【自動車】独ユーザーの満足度調査、日本車が上位独占

★独ユーザーの満足度調査、日本車が上位独占

　【フランクフルト28日共同】全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がこのほど実施した日米欧などの
自動車メーカーに対するユーザーの満足度調査で、首位のトヨタ自動車以下、日本車が
七位までを独占した。日本メーカーは最近、欧州各地で新車販売を大幅に増やしており、
“快走”を裏付ける結果となった。

　二位以下は富士重工業、ホンダ、マツダ、日産自動車、三菱自動車工業、スズキの順。
欧州勢はポルシェ（ドイツ）とサーブ（スウェーデン）が辛うじてベストテン入りしたものの、
代表的ドイツ車のフォルクスワーゲンとメルセデス・ベンツは30位を下回った。ＡＤＡＣは日本の
ＪＡＦ（日本自動車連盟）に相当し、さまざまな調査も実施。今回はドイツ国内の約4万人を対象に、
各社の製品や修理工場のサービスについて利用者の満足度を指数化して比較した。ＡＤＡＣは、
トヨタ車所有者の86％が「大変満足している」と最高点を付けたことを強調している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031128AT3K2800528112003.html

◆ADAC　http://www.adac.de/

1 Toyota 1,18
2 Subaru 1,30
3 Honda 1,34
4 Mazda 1,42
5 Nissan 1,46
6 Mitsubishi 1,49
7 Suzuki 1,52
8 Porsche 1,53
9 Saab 1,57
10 Hyundai 1,59
11 BMW 1,59
12 Daihatsu 1,59
13 Volvo 1,59
14 Jaguar 1,62
15 Citroen 1,65　

16 KIA 1,66
17 Skoda 1,68
18 Lancia 1,71
19 Daewoo 1,71
20 Peugeot 1,77
21 Ford 1,82
22 Seat 1,83
23 Renault 1,86
24 Alfa Romeo 1,86
25 Rover 1,88
26 Audi 1,88
27 Opel 1,94
28 Chrysler 1,98
29 smart 2,04
30 Fiat 2,07
31 VW 2,09
32 Mercedes 2,14
33 Landrover 2,32

現代、BMWより上か。すごい勢いで進歩しているな。

これを元に日本車不買運動。

>>2-3
ありがとう。
貼ろうと思ったら先に貼られた。

代わりに車メ板で見つけた別の調査会社J.D.Power社のＣＳ調査結果も貼っておく。

2003年 ドイツ自動車顧客満足度（CSI）調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003GermanyCSI_J.pdf

ブランド別ランキング

１．トヨタ　８４１
２．マツダ　８１０
３．BMW　８０９
４．ホンダ　８０８
５．スバル　８０６
６．日産　７９８
７．アウディ　７９７
８．メルセデス　７９７
９．三菱　７９３
１０．ダイハツ　７９１
１１．ルノー　７９０
１２．シュコダ　７８７
１３．ボルボ　７８７
１４．フォード　７８４
◆業界平均　７８１

▼平均以下（順不同）
アルファロメオ、クライスラー、シトロエン、大宇、フィアット、
現代、起亜、ランチア、MG・ローバー、オペル、プジョー、
セアト、スマート、スズキ、フォルクスワーゲン

▼サンプル数不足のため対象外
ジャガー、ジープ、レクサス、ランドローバー、ポルシェ、サーブ

韓国ネチズンが結果を不服として抗議しそう。

日本車でランク外はダイハツだけってことかよ！
ユル栓！

ﾀﾞｲﾊﾂﾜﾗﾀ

日本では、ゴルフ乗って車語るやつ多いけどな。

光岡自動車は？

まあアメリカではどうやってトヨタを潰そうかという事を真剣に考えてる品。

>>11
ドイツの自動車雑誌では、「新型ゴルフは日本車に追いついたか」などの
特集記事が組まれている。

ないものねだり。
日本人＞日本車には無い、カッチリとしたボディ、エンジンもパワフルでいいね！
とドイシ車を推す

ドイシ人＞かゆい所に手が届く装備（電装系を中心に）と燃費その他、価格の安さで
日本車を推す

そんな所でしょ？

>>15
＞日本車には無い、カッチリとしたボディ、エンジンもパワフル
比べるところがおかしくないか　藁

わざわざ日本車買ってる人に聞いてるんだから
こういう結果が出るのは当たり前のような気がする。

日本に住んでる奴で高い金出してわざわざベンツ買って
「これクソ車、燃費悪りぃし、臭いし、ドイツだし」
とか言う奴なんか居ないでそ。

隣国の車は別だが。

>>17
ごめん、意味わからない。

日本車買ってみたら　思ったより良かったという数値ではないかな？
第一　ヨーロッパでの日本車のシャアは　アメリカのように高くないよ。
この記事をみて　日本車すごい→私は日本人→私もすごい　
とならないようにしよう

↓いましめの言葉を

シャア専用

↓天狗にならずに日々精進するように

いすゞもないな

欧州の日本車は、現地生産車も含めて、
10％シェアを総量規制されてきた。
自由化されたのはわずか３年前の２０００年。
現在のシェアは12.3％。

>>13
そんな事したら、米国内のトヨタ工場が操業停止して、何万人の米国人
失業者が生まれるんだよ。あちらで売っているのって、ほとんどあちらで
製造しているメイドインアメリカだぜ。
米国ではソニーはアメリカの企業だと思っている香具師が沢山いるそう
だが、もうトヨタもそれに近いんじゃないの。

トヨタはいい車だよ。カローラなんて、世界最高の工業製品。
でも、好き嫌いはまったく別問題だから車って面白い。

最高品質のものばかりになると、今度は玄人がたくさん出てくるんだよ。

>>24
ソニーがアメリカの企業だと思っている人はアメリカ人の１割にも満たない
トヨタはもっと知名度が高い
何せジャパンバッシングの標的にされたくらいだから、誰もが知っている

日本の自逆的な都市伝説に騙されているんじゃないよ

ＶＷやオペル見たいな大衆車をありがたがるのは好き好きだが、その度に日本車をくさす奴等の脳内はどうなってんだろうな
自虐教育極まりって気がする

ダットサンがアメリカ企業だと思ってた人はかなりいたらしいな。

三菱ってｗ

スバルが上位なのはWRCの影響かな

>>16
別におかしいとは思わんが。

イギリスじゃインプレッサが600万らしい
何故にそんなに高いのか・・・
それともブランド付けるために高くしてるか？

>>32
関税

>>15
結構勘違いしてる奴おおいけど、日本車は別に安くないよ。関税の問題もあってむしろ少し高めの価格設定。

まあ日本国内に置いては欧州車のほうが高いからそういう認識になるのも仕方ないんだが。

>>32
それはWRC限定版のことだろう。普通のインプはそこまで高くないよ。
>>33
EUROの関税は10％。関税でそこまで値段は跳ね上がらないよ

欧州で貧乏人が韓国車に乗っているのは涙を誘う光景だな。

欧州の金持ちのステータス的な面を目指すのも一つの手だが、
比較的「質」を重視する欧州国民の目にかなったのはすばらしいこと。
欧州は日本と同様に中・小型車や燃料電池車など、環境面で似た
方向を目指しているようだし、いい傾向では。

>>35
たった10％だったのかｽﾏｿ

>>13
トヨタはロックフェラーの人のサイトによく名前が出てる。
敵とは認識されてないような・・・

マツダヲタはヨーロッパでの知名度を良く自慢するが、それ程でもないんだな。
アメリカ市場でのホンダの凋落と同じか。

現代が上位と言うだけで怪しすぎるﾃﾞｰﾀだな。
全然信用できねぇ。

>>40
三菱

ヨーロッパの人達は質素なくるま好きだしね。内装の出来なんて関係ないもんな。
よく走るエンジンと足周り、マニュアルミッションで、車らしくほどよく壊れて、ぶつけて駐車できるってなるとマツダは最適だよな。

>>34
あ、そうなの…、知らんかったね…。
まぁ「性能に比して安い」んじゃないかなぁと云うつもりでもあったんだけど…。

どの位高いのかなぁ？

ボルボが「窓枠から死角を無くした」コンセプトカーを日経に載せて
いました。
日本のメーカーは「運転手無視。歩行者、自転車無視」の車ばかり
作っているので、死亡事故は減りません。高齢化している運転手は
今の車を上手く運転出来ていないので、高齢者ドライバーが女性ド
ライバー以上に危険な存在になってきました。基本的な設計変更が
望まれているのです。でないと、法律で高齢者ドライバーの運転禁止
になるかもしれません。

>>43
Ｎ速＋のスレにいくつか数字があったぞ。一つ拾ってきた。

464：名無しさん＠４周年 [] 03/11/28 18:20 ID:Fdr3R9FM
>>451
ほい
ベンツ　Sクラス　S430　EUR74820　=　\9,726,600-
レクサスLS430（セルシオ）　EUR72000　=　\9,360,000-

乗用車は負けるが、特に大型バスとかは、日本ブランドより昨今韓国ブランドが上だね。

日本というお手本が近所にある恩恵で、欧州車やアメ車より故障も少ないだろうし
将来は、日本韓国勢あたりが席捲するかも。
アフターはヒュンダイとかいいと言ってたし、アジアでは結構ステータスですよ。

>>45
どうも、セルシオメチャメチャ高くね…？
もしオレがドイシ人だったら、国産品使用とか何とかは別にしても
ベンシ買っちゃう様な気がするな…、向こうでセルシオを買う人は
何が良くて買うんだろうなぁ？

しかし値段は別にして、見得を張るのでなければ日本で乗るなら
セルシオの方がいいかなとも思うオレ

26 Audi 1,88
27 Opel 1,94
31 VW 2,09
32 Mercedes 2,14

これいかに！？

>>46
アジアでステータスなのは間違いなく日本車。
そのエピゴーネンが韓国車。
ってゆーか、韓国車ってのは日本の部品を韓国で組み立てただけだから、
アッセンブリーなだけ。組立工場が韓国にあるというお粗末なもの。

>>49
現代>>>>>>広州本田と言いたいのか！？

どこの国でも車ヲタは自国の車をけなして外国の車を持ち上げるもんです。

ＭＳ会長さんもセルシオ乗ってるらしいね

>49
でもディーラ網そこそこで、いつかはヒュンダイとか思ってる人は途上国に多いね。
金持ちは本田とかなんだろうけど。
ヒュンダイでもなんでも車持つのがステータスだから。
残念ながらバスは、ＤＡＥＷＯＯＤ＞ヒノ・いすゞで、
日本勢は負けてる。
デラックス長距離バスの売りは、
ボルボでありダイウであり、三菱や日野ではない。

>>51
でも今のマツダのアテンザとデミオとRX8は世界トップレベルだとマジで思う。トヨタは手抜き過ぎ
て大嫌いだったけど、アベンシスは正直良いと思う。ちなみに新プリウスは糞。

対してVWのゴルフは�Uと�Vは良いと思うけど、�Wと�Xは進歩がない。オペルはコルサの前の形が
好きだった。MBは今のヤツが良い。BMWは昔より値段相応の車になった気がする。

今まで欧州車ヲタだったけど、次は日本車にするつもり。

どこが良くってどこが悪いって言わないとなぁ。

http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200311280019.html
ヘルシンキ――フィンランドの首都ヘルシンキの商店街で２１日、
車の中で長期間耐久する「我慢大会」の決勝があり、
車内に「５２日と１５時間」居続けた女性（２３）が優勝し、
日本製の新車を獲得した。

>>55
内外装のデザインと質感、ハンドリング、足回り、所有する満足感、シートの出来、
価格に見合ったパッケージングをトータルした場合の満足度の良し悪しのこと。

ちなみにカローラを俺的に評価すると、外装デザイン×　内装△　シート×　所有する満足感×
ハンドリング△　足回り×　パッケージング○

アテンザでは　外装デザイン○　内装×　ハンドリング○　シート○　所有する満足感△
足回り○　パッケージング○

VWゴルフ�W　外装デザイン○　内装△　シート△　足回り×（�Vと比べてバタバタする）
ハンドリング○　所有する満足感○　パッケージング△

>>47氏

セルシオって海外でレクサスって言うの？スェーデン出張の時ボルボや
サーブを持ち上げたらレクサスが良い！って向こうの人言ってたぜ。

>>53
自国で開発製造したものではないだろ。バッジビジネスだろ。
中身は、ふそうであり、日野であり、メルセデス、ボルボ、アメリカンモータース、フォードetcだよ。
大宇独自なんてのは全くない。

僕の肛門も欧州で上位を独占しています

>>58

http://www.lexus.com/

>>35
確かに普通のインプレッサじゃないがWRXが８年位前にその位の値段だった。

>>58
ご指名頂いてたのにレスが大遅でスンマソン

トヨタ車の中で高級なものを別ブランド化したのがレクサス、て事で、セルシオは
海外では>>58の通り、「レスサス（LEXSU）・LS430」を名乗ってると。
甚だ簡単措辞では御座いますが、私からのレスとさせて頂きます＜？

※日本でもレクサスブランドでセルシオが出るよ、レクサスチャンネルも登場、
2005年だったかな？

LEXUS

(*´Д｀)スンマセン＜ここんとこ謝ってばっか

>>57
フ〜ン

EUにはEU向けにEUに各社工場をもってます＞トヨタ・ホンダ･･･
え〜一般大衆に人気イコールがどういう意味を持っているか冷静に考えましょう

ほこほこ

ウリナラ自動車が１０位で
日本の全メーカーに負けている！？
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　ｶﾞ〜ﾝ
　　　∧＿∧ ,＿＿　＿_
　Σ<ヽ｀Д´>|　|＼＼ | |
　　 （つ　　 ）|　|＿|≡|| |
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

今月のXaCar読んだけど、清水和夫にかかったら日本車なんて玩具。車といえば欧州車。
情けない評論屋だよね。

トヨタ、マツダの評価が高いな。

俺は評論家なら両角が一番嫌いだ

最近日本の不景気に同情してくれてかどうかしらんが
妙に優しいな。
８０年代絶好調の時はボロカスに言われてたのにｗ
しかし、同情されるようになったら終わりだな。

80年代の車と今の日本車が同じレベルと思ってるヤシはイタイな

プラットフォームやエンジン同じだから欧州フォードや安ボルボと基本的に同じ車だもんな。技術的には欧州の大衆車に追いついたといってもいいんじゃないか。

技術だけじゃなくてサポート体制とかしっかりしてるとか、
そういうことも評価の基準になってるんかな？

こういうスレが立つと、必ず「あんまり浮かれないほうがいいよ！」
「調子に乗ってると痛い目に遭うよ」
とか押さえつけるようなコメントが必ず付くけど、
誰も有頂天になってないし、日本車が誉められたからって
日本人である自分も偉くなったような気になんてあるはずもないし、
素直に「へえ、日本車が評判いいんだね」ぐらいにしか
思ってないんだけど。
日本の各メーカーもバブルを経てそれが解ってるから、
今の成功があるんだろうし。

>75
？？？

>>76

よく言われるのは、長期間の使用にも耐えて壊れないので、中古車の
下取りが高いということ。

とくにアメリカでは、個人の自家用車もリースが中心になっており、高い
下取りが見込める日本車はリース料が格段に有利。ヨーロッパでもそういう
傾向があるんじゃないかな。

この記事を自動車評論家が書いたらまた欧州車マンセーになるんだろうな。

こういう調査って意識の低い香具師ほど意味も無く簡単に良い評価だすからなあ。
壊れないだけのなんの意味も無い車が今回も好評価って感じだな、個人的には。

なにか理屈を付けて評価をage&sageする評論家より
そういう庶民の一感想がいちばんいいと思うのだが。

>>81
それもドイツ人の価値観の一部なのではないかと。
「道具は壊れないのが一番」って。

庶民が車を理解せずに評価するのをメーカーが悦ぶのか・・・世も末だ。

>>83
それは車に関しては「小さな一部」だったが、昔は。
つかドイツメーカーが日本車の悪い真似をして大失敗したと言うのが本当のところだと思うぞ。
個人的にはな。

>>84
自称「意識が高く車を理解した」手合いの評価など物の役にも立たない。

>>85
反論になってないって（w
お前の役になんかたってたまるか

>>86
論にすらなってないものに
反論のしようが無いもので困ってるんですｗ

さ〜て、今日の欧米のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳つき）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

イギリスやドイツの新聞も日本語で読めるよ

自動車ユーザーの大多数が庶民だろ
「壊れない」というのは工業製品としての大前提

一般ユーザー相手の商売である以上、
選民思考に溢れた口煩いだけのマニアより
マニアから言わせると「意識が低い」一般ユーザーからの評価のほうが
メーカーにとってよほど重要だろう。

車の夢とかそんなんからずーーーーっと遠く離れた話になってしまったな。
つかマニアとアホユーザしかいないと考えるのも妙だ（w

つーことで今年も米雑誌のカーオブザイヤーが日本のカーオブザイヤーよりも大きく報道されたりするわけだ、何故か（プ

いや、イヤな世の中になったもんだ。

ビジネスゴンイタすぎ
これだから車ヲタは┐(´ー｀)┌

ま、つまらないゲタ車ばっかりが車じゃないって事だな。

ドイツ人は車に道具以上の思い入れを持ちにくいんじゃないの。

アウトバーンでの速度制限設定が効いているのじゃないの？。
ドイツ車は高速性能一本槍で、結局それしか売りがなかったのね。

ビジネスゴンよ、もまえは洗練されたものを見る目があるな
クラシック好きだろ？割烹とか懐石とか書いているのれんを見つけたらくぐりたくなるだろ
おまえはスレたては>>1につまらんコメントが入っていることが多々あって嫌いだったが
ちょっと好きになったぞ

何台も国産車と外車を乗り比べたことがないと、
うまい判断はできないもんだよね。
自分の好みも年々変わるものだし。

独ユーザーの満足度？？？日本車が？

独のインポートカー（輸入車）の満足度か？

P.S
EUへの日本車の輸出は物々交換なのに！
日本車1台←→EU車1台（同等の価格）

独ユーザーの満足度調査、日本軍が上位独占
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069986312/

>>100
リンクがループしてるって。

あっしまった。。。

ゴンへ
どこがどう違うのか書かずにケチつけるだけなのは、アホな厨房の煽りでしかない
ってのは記者だったら充分わかってると思うが

>>97
違いがわかるのであれば、クソスレ建てたあとでこんな泣き言書かないと思うよ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065389550/351

【がんばれ製造業】日本電子、 蓄電システムの広範な実用化を可能とするナノゲート・キャパシタ開発【ひょっとしてノーベル賞】の２！

351 ：ビジネスゴンφ ★ ：03/11/20 20:14 ID:???
も、漏れも騙されたのでしょうか・・・（泣
そんな事は無いと信じたいです。

つうか欧州車マンセー評論家はそう書くと
読者が喜ぶから書いてるんじゃないの？

清水和夫ってなんかの雑誌で600万円のアウディと300万円のアコードを比較して
値段の違いは言い訳にならない！
てほざいていたな、もうヴァカかアフォかと

ヨーロッパのブランドをありがたがる勢力ってのも、化石みたいに見えてきたな。

自動車宗主国のドイツに認められて誇らしい。
さすがは優秀な日本民族。こういう国家の栄誉に繋がるニュースはもっと
やって欲しい。

>>107
まるで旧社会党だね。２０世紀の遺物

【国際】ドイツ車神話、足元で崩壊か？自国で人気は日本車


乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」との評価を勝ち得てきた
ドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。

　自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、会員のうち約３万８０００人
を対象に行った最新の自家用車満足度調査では、全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを
日本車が独占。ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を保ったが、
大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは３１位、高級車の代名詞とも言えるベンツは３２位と
屈辱の結果となった。
（中略）
　「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、８―１２年かけて開発された。それが今、
競争激化でコスト削減と短期間での製品化を迫られている」。専門家は“異変”の原因をそう指摘
するが、ツァイト紙は「厳しい競争にさらされているのはドイツだけではない」として、「ドイツ
製のだらしなさ」だと嘆いている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210id25.htm

つまりあれか、独車乗って喜んでるのは日本のやくざと成金DQNだけか？

ダイハツは、ドイツにどんな車を売ってるのかな。
軽自動車以外には、ストーリアしか知らない

ユダヤだからこれくらい当たり前。

またカルトか

>>113
何がユダヤなの？

ドイツの技術は今もってスゴイんだが、
カユイところに手が届く、日本人の商売人根性のほうが上回った、と。

高くて壊れない・・・当り前・・・独車
高くて壊れる・・・論外・・・英車、米車
安くて壊れる・・・落胆・・・仏車、伊車、東欧車、韓国車
安くて壊れない・・・感動・・・日本車

欧州でのイメージはこんなもの。
このアンケートは、ほぼ「故障発生調査」とイコールみたいだから、
顧客対応を含めた本当に意味での顧客満足度は
JD.Powerの結果の方が信用できる。

そりゃあ大戦前から基本設計変えず頑固にやってりゃぁそう成るな＞ポルシェとか

高級ドイツ車に乗れない身としては
こういうニュースは快挙である
しかし、そろそろ車社会そのものが曲がり角のような
（CO2とかは車が一番出しているようだし）

>>119
CO2を一番出しているのはジェット旅客機です。

そろそろ燃料電池自動車も普及させて欲しいな。
CO2吐かれても、代わりがないと捨てるわけにもいかんし。

メルセデスの品質はW210（先代Eクラス）登場以降酷いことになっています。
特にフルモ直後。
でも、新車系雑誌は広告で成り立っている手前そんなこと書けませんからね。

>>112
ttp://response.jp/issue/2003/1208/article56171_1.html

コペン欧州輸出だそうな。

>>117
妙に納得
イタ車は高くて壊れるほうかな？

>>123
高いな。
日本だと標準価格で150万弱だと記憶してるが。

>>124
イタ車は、日本でこそＦやランボのイメージが先行するけど、
現地ではプントやブラビッシモなどのＦＩＡＴ大衆車がその代表格で、
決して高いものでも特別なものでもないよ。

オーナーがメンテナンスに疎くて、車は丈夫な方が良いなら、日本車が一番。
詳細は省くけど、その品質管理にはすさまじいものがあるからね。
イタ車乗りの私が言うのも何だが・・・。

メンテナンスに疎かろうが、詳しかろうが
車は丈夫な方がいいに決まってる。
だから日本車の躍進がある。
「壊れにくくて丈夫」っていうのは他の国の人々にとっても
普遍的な価値観だったようだ。

ドイツ車に乗ってる人は、煽ると必ず煽り返してくる、(ベンツが多いね)
ドイツ車＝一番高性能な車に乗っているってプライドがあるんでしょうね
最近では高性能な日本の４ＷＤ車を少しチューンすると
ドイツ車は足元にも及ばない事を知った方が良い
日本車を煽ると酷い目に遭いますよ

>>127
＞車は丈夫な方がいいに決まってる。
機械オンチの視野狭窄な価値観で断定するなよ。

日用品＆道具の感覚で日本車を操る奴とは別に、
趣味嗜好品として昔の車や欧州車をメンテしながら
楽しんでる奴もいるだろ。

僕は教習所に通った。
しかし教習所とはＴＶで見ていたものとはほど遠い
牢獄みたいな場所だった。車という密室での母子家庭の僕に対する
嫌味。この地獄いつ終わるんだろうと。
１日終わる度に合宿所の壁に鉛筆で線をつけていた。
時には一人泣きして、時には死にたくなった時もあるけれど、
僕は我慢した。２０万という大金を出してくれた親にも申し訳ないし、
なにより僕は親不幸なんて絶対したくないから・・・。
僕はまじめにがんばった。文句ひとついわずがんばったつもりだった。
でも、僕は仮免落ちてしまった。あんなにがんばったのに・・・・。
あんなにがんばったのに落ちるなんて先生のせいだろ？
ああ、僕が悪いんじゃない先生が悪いんだ！！！！！！！！！！！
あ〜だから僕は先生をこうしてやった。正直せいせいしたよキャハハハハハハ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/3141.jpg

MBやBMは本国では日本で言うクラウンやセドリックみたいにオッサンな車と思われている
んじゃないだろうか？　ブランドメッキが剥がれてしまえばあとは性能と耐久性、安全性、品質
しか評価基準がない。

日本で欧州車が、耐久性と品質の低さを度外視して、デザインやパッケージングなどの利点のみ
を評価され、もてはやされるのと本質的に同じこと。

商品のはやりすたりや消費者の動向をちゃんとつかんでいないと
すぐ今の地位をひっくり返される｡
日本車は品質のよさを売りにしているが
欧米メーカーだって馬鹿じゃない。
地位に甘んじているとこちらもひっくり返される｡

奢れる者は久しからず。

ベンツ、ベンツってアンチも擁護派も口角泡とばしてるけど
日本に持ち込まれるベンツ車ってドイツ本国製造なのか？
南アフリカとかタイの工場で造られてる可能性があるのでは？
ヘタするとメキシコからのインポートかも知れないぞ。

>>133
ベンツは大抵が中国製だよん

ドイツ人は日本と同じで自国に厳しいんだな。このアンケート10位が
ヒュンダイだからなぁ…。

>>129
おまえの方が視野狭窄だと思うぞ

>趣味嗜好品として昔の車や欧州車をメンテしながら
>楽しんでる奴もいるだろ。
こんなの統計的にも無視していいくらいの少数派だぞ

とりあえず日本車は実用上いい車だ、ということですね

>>136
ヲマエはレッカー業者団体と言われるＡＤＡＣアンケートを
盲目的に信じないで、欧州各国での日本車シェアを調べてみろ。
本当に「丈夫な日本車」だらけなのかどうか。

機械オンチが多い日本では少数派でも、欧州では優遇税制もあって
古い車が大切にされたり、丈夫さよりも性能やデザイン、内装、
パッケージを優先して欧州車を選ぶ連中も多い罠。

ﾁｮﾝが必死だな（ﾜﾗ

横レスだが、>>138の言ってることが良くわからん
色々な意味で良くわからん

>>140
138は138の頭のように壊れやすいものが最高だといいたいのだよ。
先ず日本語を勉強してから来たほうが良いな。

>>140
欧州での車選び、ユーザー動向の話だ。
それでも分からなければ具体的に指摘して暮。

>>141
悪いが、ヲマエみたいな機械オンチの貧乏人と違って
俺は壊れやすくとも、性能/デザインを優先してラテンの車を選ぶね。

ださっ

>>141
「色々な意味で良くわからん」 と言ったのは、>138の文に色々言いたい事が有るのを、あえて、こういう抽象的な表現を選んだわけだが。
そういう表現方法に考えが及ばずに‘先ず日本語を勉強してから来たほうが良いな’などと臆面も無く言える>141の厚顔無恥な所は尊敬に値する。

>>144
＞138の文に色々言いたい事が有る
俺自身が受けるから、（アフォはスルーして）
できればその部分を指摘してくれ。

シェアで言えば日本車もまだまだこれからと言う所じゃないのか？
それにドイツでは日本車に関税かけてるから割高だしな。

道具としてにせよ趣味としてにせよ故障しにくければそれに越したこと
無いんじゃない？故障箇所によっては動かすことも出来なくなるんだぞ。
それとも欧州では修理を趣味とする人が多いって事か？

>>142
>138の上３行　レッカー業者団体と言われるＡＤＡＣのアンケート・・個別の自動車メーカーのアンケートよりもずっと公平だと思うが。サンプル数も約４万と書いてあるし。
それに、満足度調査で有って、丈夫さ　だけが対象ではない。(その中には、サービス・製品の良さと共に　丈夫さ　も含まれるが。
欧州各国・・・ドイツ国内の調査では？
本当に「丈夫な日本車」だらけなのかどうか・・すべてがそうだ、と言ってるわけでは・・・。

いろいろいじくって楽しむのと故障の修理とは別
壊れるのを趣味にするヴァカがいるわけねーだろ
ドイツなんかで真冬の郊外で立ち往生なんかしたら生死にかかわる

>>146
つか故障率が高いつーのはマスコミの妄信だと思うが。
それって「日本の状況で壊れる」っつーのと「ヨーロッパの状況で壊れない」
のと同時に成り立つとか考えないとな。
（渋滞や夏の暑さとか）

確かに日本人は世界一のスペースユーティリティ等（後席居住性を除く）
「かゆいところに手が届く」のはあるとは思うが。
日本人は音とかに異様に敏感だしな。工夫（＝不具合対策）は日本人が世界一だよ。
そゆのが向こうの一般ユーザには受けてるんでしょ。そうそう走行性能を試す場なんて現実には無いし。

以前ははっきりとヨーロッパでは音や経年変化があっても使用時に高い性能を示す方が
優先されたかと思う。
だから高速領域からのブレーキはマツダ以外の日本車はダメダメでしょ。まだ。
ただ、このエコブーム、企業の経営変革ブーム等で日本車と同様のコストカットを
強いられたヨーロッパ車が、日本車よりも酷いコストカットをしてしまい、結果品質が
落ちたかも、と言うのはあるかもね。

>>148
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まあ今のヨロッパ車は「日本車の開発期間、コストカット手法」の土俵に引きずり出されてしまって
いいようにやられている、と言うのが実情じゃないの？
シトロエーンＣ３とかも結局泣かず飛ばずでしょ。素性は良いのだが・・・
ニュービートルもそうだけど、デザインに流れ杉だと思う。
（後席居住性とかフランス人の美しいケチさ加減はどこ消えた！）

ま、ヨーロッパ全体が堅実さを忘れ、エモーショナルデザインに自己陶酔している限り、
大衆車で日本車（走行性能が悪くても貯金箱に金が溜まる車）を超える事は残念ながら無理でしょう。
それ以前に大衆車にエモーション持ち込んで墓穴掘ってどうする？>>ヨーロッパメーカー
堅実なゴルフをもっかい出してくれ！

>>146
＞故障しにくければそれに越したこと無いんじゃない？
＞故障箇所によっては動かすことも出来なくなるんだぞ。
概ね同意するが、車齢が浅ければ欧州車も日本車も「動かなくなる故障」
の発生率は大差ない。いまだに欧州車で多いのは、電装関係のマイナートラブルや
ガスケットに起因する油漏れ等で、（日本人なら大騒ぎだが）その類なら
欧州では騒がれない。

で、古い車が好きな連中は多いが、何よりも「機械＝寿命が来たら壊れる」
「壊れたら直せば良い」という至極当然の概念が染み付いてるので、
機械モノの寿命に対しては日本より寛容だ罠。

>>147
＞個別の自動車メーカーのアンケートよりもずっと公平だと思うが。
ＡＤＡＣの調査結果と、現地の雑誌や >>7の調査結果の乖離が大きすぎて
サンプル対象＝レッカー作業の世話になるユーザー＝丈夫な車マンセー、
という回答をしたのではないか、とうがった見方をしたんだ。

＞欧州各国・・・ドイツ国内の調査では？
欧州全域、ドイツも含め、スバル/三菱はもとより、スズキ/ダイハツあたりは
超マイナーな存在。今回の調査結果は「サンプル数が少ない少数の日本車オーナーが
夫々満足してた」という程度で捉えてる。
ドイツでは日本車が大人気でウジャウジャある、というアンケート結果ではない、
「奢れる者は久しからず」と、自戒を込めてカキコした訳だが。

>>153
電装関係のマイナートラブルってのはどのレベル？
それが多いなら是非改善したほうが良いと思うが
騒がれない　のはあきらめているだけでは。

日本人なら大騒ぎだが　それは、日本車がそういうトラブルがほとんど無いからでは
それもすごいと思うぞ

>>148
壊れるのを趣味にするヴァカはいないが、
壊れないよう、事前に予防整備するのがオーナーの義務だし
それが趣味の奴もいる罠。

>>152
確かに、シトロエンC3の後部座席は椅子をケチったせいで酷いもんだよ。あと狭いし。
ZXからの乗り換えだたけどセニック注文しますた。

ボッシュってドイツだよな？
ゲドラグも？
個々の部品ではいいのかもな、ドイツ製。

>>156
なんとでもいえるよな。
テレビやビデオデッキだって、修理するのが好きな香具師はいる。
ただそんな例外的な人間を例えに出すのはおかしい。

それに
＞電装関係のマイナートラブル
が予防整備でなんとかなるのか？趣味で直せるのか？

>>138のＩＤ中の人、大人気だな

>>155
・左右のＰ/Ｗが動く速度が違う
・フラッシャーバルブ切れ→消耗品交換
日本人なら「壊れた！」と騒いで怒る奴いるだろ。
欧州ではメーカーもオーナーも、この類は全然気にしない。

確かに怒る奴は少しはいるかもしれない
で欧州には一人も居ないのか？

>>154

suzukiはドイツのSUVクラスで１〜２割のシェアなんだけど・・・　
たしかに微々たるものか

＞ただそんな例外的な人間を例えに出すのはおかしい。
機械オンチのヲマエが無知なだけ。予防整備はオーナーの義務。
車メンテナンスの趣味も珍しくも何ともない。
そういう連中にとっては、故障させない、したら直すから
何度も言うように「丈夫さ最優先」で車を選ばない罠。

＞電装関係のマイナートラブルが予防整備でなんとかなるのか？
お約束のウイークポイントは楽勝やな。
第一、マイナートラブルで死にゃあせんし、気にしねー鴨な。

>>162
一人くらいいるかもね、赴任したての現地の日本人駐在員とか。

>>163
北米と違って、ドイツでは徐々にSUVマーケットが広がってきた程度。
ま、サイドキックよりも、TOYOTA　RAV4が人気だったりするんだが。

まあ、どうでもいいんだがどこに「丈夫さ最優先」て書いてあるのかな？

>>163
エスクード（グランド・ビタラ？）はあのクラスで唯一のサブフレーム採用車だと記憶している。
つか日本で売れないのが不思議。

でもなー、こういう「隠れた名車」を引き合いにだすのもどうかと思うぞ。>>漏れ

>>166
127に文句を言って暮。

>>167
その通り。
日本で売れないのは、ブタッ鼻を含む脂肪太りデザインが一因かと。

そうか

>一人くらいいるかもね、赴任したての現地の日本人駐在員とか。
まあ、どうでもいいんだが、無理やり屁理屈こじつけて必死になっても
ヴァカ晒してるだけにしか見えないからもう勝利宣言でもしたら

>>169＝「どうでもいい」ネタに釣られてるヴァカの見本だな

もう、それしか言うことが無いのか

マツダ車のったらプジョーはいらねって感じですか？
＞フランス人

ホンダ、北米で小型トラック市場に参入

ホンダは１１日、北米市場に新型の小型トラックを投入すると発表した。
販売地域は北米地域のみで、ホンダが小型トラックに参入すると表明したのは初めて。

来月４日に米デトロイト（ミシガン州）で開かれる北米国際自動車ショーで試作車や販売・生産計画を発表する。
新型車は乗用と運搬兼用の小型トラック「ピックアップトラック」の実用性と、
スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）並みの居住性を併せ持つタイプで、関係筋によると、カナダで生産し、
２００５年春にも販売を開始する見通しだ。

小型トラックは米ビッグ・スリーの牙城（がじょう）だったが、市場規模の拡大とともにトヨタ自動車、日産自動車も相次いで参入している。
ホンダの参入で日本勢３社がそろうことになり、米ビッグ・スリーと日本勢をまじえた販売競争が激化しそうだ。

ベンツってだせーよ。今はやりの欧州車はダイムラークライスラー。

クロスファイヤって言いたいのか？

>>174
プッッ　だせー

　“メルツェデス”だよ


　　　by 特大痔

>>176
それだと、ドーナツ型の座布団は必需品ですな。
やっぱ職業病ですか

＠＠　目がマワルゥ〜〜〜

ちなみに日本でも、欧州車のシェアは伸びてるのでは。
ＢＭＷなんか見る機会が増えた。
ダイムラーが混乱してて、トヨタが好調なのが、そのまま欧州車との日本車
に転嫁されている気がしないでもない。

>>134
ウソつけ。ドイツ本国と南ア製だろうが。

>>179
あれは目立つからな。それより圧倒的に多いのがVWだろ。ゴルフ、ポロ、パサートは完全に
日本の風景に溶け込んでいるよ。

ゴーン社長のもとで、日産がダイムラークライスラーのクライスラー部門を買収する
構想が進んでいるそうだ。
新たに米国に販売網を築くより安上がりだと。
米国市場失速とともにまたもや日産の経営が傾くのか。

マジですか！？
クライスラーなんて不良債権みたいなもんじゃないの？

日本メーカー世界トップ１０で記念車作れよ！！１０社集まったら技術が集結
するから世界最高の車作れるだろ！！そこらへんなんとかおもしろいの
かんがえるひとおらんの？

>>182

>新たに米国に販売網を築くより安上がりだと。

もう持ってるんじゃないかと？何故今更販売網を充実させる必要があるのかと？

>>184
技術的にはトヨタだけで完結してますけど。

GMって自動車会社の固まりだから1社としてはトヨタが世界1なんだろうな。

>>182
そういやアメリカでは結構人気だったような＞日産
スカイラインクーペなんかは小金持ちが高速流すのに使うみたいだし、
ピックアップも作ってるし、インフィニティもある。
Zはアメリカ人には人気だし。

アメリカでは今ドリフトがかなりの人気になっているらしいよ
直線番長のアメリカ人にはかなりの衝撃で、日本のプロドリの連中は
神に祭りあげられているみたい
映画ワイルドスピードに続き、今度はドリフト、
重いアメ車では振り回せないからね

>>172
マツダはサービス網の貧弱さ部品調達網の貧弱さに閉口する。
トヨタや日産ならすぐ修理してくれるような故障がもう年内は無理ですねだもん。

次は絶対にマツダに乗らない。
売るときだけ威勢がいいのは最低。

↑トヨタのサービスときた日にゃ、あーた、「痒いところに
手が届く」ってなもの。マツダ？かわいそ（ｗ

「痒いところが多すぎて手も足も届かない」現代車10位!!!!
ウリナラまんしぇぇっ〜

>>191
トヨタは品質、サービスではパーフェクト
ダサい宣伝と勝てないＦ１を何とかしたら無敵だ。

>>189
たとえばこんなの
ttp://www.castanet.ca/dori-kaze/index.php

日本車はある意味凄いよねプリウスみたいな低排気車出して評価されて
ランエボ、インプ、GT-R出してんだから
欧州の方も驚くでしょうね
そんなメーカー日本しかないもの

壊れない方がいいのに決まってるのにな