【パソコン】IBMノートPC1万円・・・韓国でも誤表記でトラブル【商品よこせ!】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1弦之丞φ ★
ノートPCが10万ウォン? IBMの「誤記紛争」

韓国IBMのホームページに200万ウォンを超えるノートパソコンと
デスクトップパソコンが10万ウォン台に表示され、これを同サイトで購買した
顧客とIBMの間に"紛争”が発生した。
韓国IBMは今月21日午後、自社サイトに誤って表示されたノートパソコンと
デスクトップの価格をみて代金を決済した顧客らと、被害補償を交渉していると、
25日明らかにした。
当時、IMBサイトには約1時間の間IBM PCおよびノートパソコン4〜5種類の価格が
10万ウォン台と表示され、100人余の顧客がインターネットを通じて注文、
決済を終えた。これは時価より200万ウォン程度安いもの。
後でこれを知った同社は、その価格には製品を販売できないと顧客らに通知し、
顧客らはこれに対抗、同社に製品を渡すよう要求している。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/26/20031126000008.html

関連 【商業】丸紅、優先株755億円発行を発表
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068640011/l50
2名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 10:59 ID:zzlut452
こんなことまで韓国が起源か?
3名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:00 ID:UWsl8DUG

さ〜て、今日の韓国のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳つき)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

韓国の経済紙やIT専門紙も日本語で読めるよ
43:03/11/26 11:01 ID:PCieUqDp
3だったらオナニーしようっと
5名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:01 ID:5sJOlcd2
そこまでまねしなくていいだろうよ(w
6名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:03 ID:i/z23JPx
いさぎよく19800円で売ることにした丸紅は
良くも悪くも、やっぱり日本企業だな
7名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:03 ID:vwiT+3Dd
IMBサイトか
8名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:04 ID:tSCrZx8V
2
9名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:04 ID:1addXSY1
2ちゃんねらーが丸紅をおどしてPCまきあけて、
オークションで売りさばいている件で
丸紅はPC通販を廃業したのにね。

時空列からいうと韓国期限ではなく2ch起源だろ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:06 ID:e2Vjv4DP
こんなのは国を問わずよくある話だろ。

しかしあっちは 100 人ちょっとか。
あちらにはにちゃんのようなものはないって事だな。
11名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:08 ID:esHW1UVv
>>4
今日1日オナ禁ね。
12弦之丞φ ★:03/11/26 11:09 ID:???
>>10
1時間で訂正したからね。
時間換算ならかの国の方が多いかも。
日本って1200人だっけ?
どのくらい誤表記してたんだっけ?
13名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:11 ID:65lBa+00
ヌー速住民がいかに恥ずかしいことをやっていたかが
よく分かる例ですな
14名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:13 ID:un+r0C7M
>13
いや、ネットビジネスの管理がなってないとどうなるかという例だ
15名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:16 ID:e2Vjv4DP
>>14
違うな。
ヒューマンエラーはいつ・どこででも起こりうる。

問題はアフターフォロ。
16名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:16 ID:z2pq1Wz5
何か勘違いしてるヤシがいるな。
恥ずかしい事やってるヤツは、間違えて価格を載せたヤツ。

さて、この対応で如何に日本と韓国、丸紅とIBMの違いがどんなものか判りますね。
たぶん日本での出来事を例にする韓国の方も出るでしょうね。
17名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:19 ID:2MXoqfEu
どうせその値段で売ってもヤフオクに転売なんだから、丸紅はシラ切ればよかったのにな('A`)
18名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:23 ID:LGWTAena
消費者保護のために存在する消費者団体にすら
呆れられてしまったN速住民。
韓国人並みの民度を晒してしまったってことだな。
19名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:46 ID:K5ENQ2Sq
お前たち、他人が儲けているのを嫉妬に狂って叩くのは鮮人みたいだからやめろ。
20名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:58 ID:e2Vjv4DP
まぁネットで商売やってたらこのような問題は不可避なわけで、
やっちまった後、どう処理するかが課題。
オンラインビジネスのリーダーシップ(自称)を担う IBM が
どう対応するかちょっと見もの。

あと、>>19 は自意識過剰。
21名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 12:02 ID:kXihqcn6
え?_丸紅はpc通販やめちゃったの?(がくがくぶるぶる)
22弦之丞φ ★:03/11/26 12:03 ID:???
韓国の物価は日本の3分の1〜4分の1。
200万ウォンなら60万〜80万円程度の
感覚だろうな。それが3万〜4万円か。うーむ。
23名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 12:03 ID:HeWHvrw1
>IMBサイトには約1時間の間
これも誤表記です、と揚げ足を取ってみるテスト

別にN即に限らず昔からああいうとこあるしどうでもいいけど
24名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 12:18 ID:wDf5sUEc
>>22
お前かなり恥ずかしいな。
25名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 12:39 ID:e2Vjv4DP
>>22
物価を見て為替を見ず

ただのドジか真性か、いずれにしてもチト恥ずかしい。
26名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 12:50 ID:VeJdGHCT
>>22
いつの時代の話なんだ?
レート換算だと 10万W=1万円
物価も、都市部ではほぼ同程度と考えていい
日本とちがって、貧富の格差が激しいから、1/3でも
生活出来ない事はないけど、日本と同じ生活水準は無理
27名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 12:52 ID:VeJdGHCT
ところで、韓国のネット通販の場合なんかのルールはどうなってるんだろうな?
丸紅の場合は、確認メール(自動だったけどな)を申込者に送付した時点で
契約成立と見なされるから、丸紅も結局は折れた形になったけど・・・
今回の場合の詳細が知りたいな。
28弦之丞φ ★:03/11/26 12:55 ID:???
>>24
>>25
真性だとしたらかなり恥ずかしいけど。。。

200万ウォンなら日本円で20万円でしょ?
韓国と日本の物価差は3分の1〜4分の1(自分の皮膚感覚。高級品のぞく。あ、PCも違うかも。スマン)
てゆーことは、韓国人にとって200万ウォンは
日本人にとって60万円〜80万円程度の感覚だと思うのだが。
29名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 12:58 ID:e2Vjv4DP
>>28
指名されたのでとりあえずレスしとくが、俺の見解は >>26 の通り。
30名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:00 ID:qqYp10JC
この手の誤表記が2年に一回あるとして
情報収集さえ怠らなければPC買い替えは安くつくな
31名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:00 ID:yxVNR76o
>>24-25
頭悪いのがこう複数並ぶと、自分が間違ってるのかと思っちゃうじゃないか。

>>29
矛盾してるね。
>>25>>26は言っている内容が全く違う。>>25はアフォだけど>>26は正しいと俺は思う。
32名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:01 ID:RvnxgTmZ
>>22
一律に三分の一とか四分の一とか断言できないよ。
消費物価にも種類があって、安いものもあるが、日本より高いものも或る。
依然として安いものもあれば、平均賃金の上昇によって、急騰している物価もある。
電気製品なんかは、日本と変わらない程だし、同一のものだと、日本のほうが安い場合がある。
それは韓国政府の政策でもあり、ウォン安でもあったりする。
公共料金は総じて安い。食料品も安いものもある。ただし、都市圏の外食費はもう日本並。
電化製品は性能や装備や品質も勘案すると、日本のほうが安い。
車は比較してもしょうがない。関税があるし。
33名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:04 ID:VeJdGHCT
>>29
だから、何時の時代の話なんだ?
10年くらい前から、年に数回行ってるけど、今の都市部の
物価水準は日本と同程度だよ。
少なくとも俺が接触する相手や場所ではな。

確かに交通機関や通信費は日本よりも安いけど、それ以外は
同程度だってば。
(もちろん、その辺の屋台の延長みたいな店だけを利用して
 生活するなら1/3でも生活できるけどね)
34弦之丞φ ★:03/11/26 13:06 ID:???
>>32
その通りでつ。
ただ、生活必需品とか衣料品とか食費とか交通費とかはやっぱり
3分の1〜4分の1程度だと思うなあ。
高級品なんかは日本と変わらない。
(ハーゲンダッツのアイスをコンビニで買ったら日本と同じ値段だったな。
 韓国国産は30円くらいだったけど)
35名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:08 ID:4UIu1X5h
>>12
氏ねクソヲタ
36名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:14 ID:e2Vjv4DP
>>26 を読み間違えた‥‥。

都市部のPCの物価は日本と大差ないだろ。
だから>>22 の「60万円〜80万円程度の感覚」は誤りだろうと言いたかった。

まぁ、今更そんなことはどうでもいいんだなスマソスマソスマソ
37弦之丞φ ★:03/11/26 13:18 ID:???
>>36
でも、日本とPCの価格が変わらないなら、
やっぱり物価水準違うから、日本人より高い買い物だと思うけどなあ。
ただ、「60万〜80万円」というのは、計算がややこしいので訂正します。

>>35
久しぶり。元気してたあ?
38名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:20 ID:VeJdGHCT
しかし、今回の件は丸紅と違って相手がIBMだからな〜w

この手の処理に慣れているIBMと、この手のクレームに慣れているかの国の方々と
まさに、世紀の一戦という感じだね。
39名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:40 ID:RvnxgTmZ
>>33
俺も昼飯は露天屋台ですましている。
ちょっとした定食屋でも日本と変わらない値段で、味や満足感は日本以下。
スタバも日本と変わらないし、何より何もオーダーしないでタムロってる韓国人が大杉。
アジアの混沌と猥雑さを味わっているんだと自分に言い聞かせて、屋台で飯喰っています。
でも値段のわりに結構いける。なくならないでほしい。

マンションや土地の値段も高騰しています。こんなところ日本に見習わなくていいのに。
土地の値段が上がれば、物価に転化するので、韓国の物価もますます上がるでしょう。
工業製品も度重なる労働争議、「常闘」で、ベアあがりまくりだし。
40名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:43 ID:0men834K
・電子取引に関する法整備が韓国でどうなっているか、
・注文受諾のメールが送信されていたか、
などが不明なので、先日の○紅の事例とは比較のしようがない。
41名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 14:46 ID:ulEBz7Fu
どっちもどっちだろうから長引きそうですね
42名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 15:13 ID:fd78K2rS
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴//   \|
  |∵/   (・)   (・) |
  (6       つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ___  |  < このすれのようは、てめぇはチョソと同じってこった
   \   \_/  /   \_________
     \_____/    9m
43名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 15:15 ID:Tn0taf1X
お前ら購買力平均で話してくれる?
44名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 15:16 ID:h8pyRSFs
これで公式が成り立った。

ゴネ厨=チョン
45名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 15:39 ID:DKftpAcy
どうでもいいが >9 の時空列は釣りなのか?
時系列のことだと。。。

46名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 15:47 ID:lYmNF2J8
47名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 16:07 ID:7IBDEPH7
>>40
電子取引に関する法整備はよくわからんけど
>>1を見ると「決済した顧客」って書いてあるよ。
注文とか言う以前に取引終わってる顧客から
商品返してくれってことになるんじゃないか?

丸紅より致命的じゃないのか?
48名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:00 ID:4UIu1X5h
>>47
決済はして代金が支払われたが商品は届いてない、会社が契約を解除しろと迫ってる。
構図は丸紅の件(クレジットカード利用)と同じ。

>顧客らはこれに対抗、同社に製品を渡すよう要求している
49名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:06 ID:VeJdGHCT
>>48
んじゃ、IBMは製品渡す義務があるだろうな。
と、単純に思う俺はおかしいかな?

50名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:07 ID:i1ZwFCXT
どこの国でもいるんだな、、、乞食
51名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:10 ID:i/z23JPx
こういうのを乞食というのは明らかに違うと思うが
本職の乞食さんが怒るよ
52名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:11 ID:faOvTnKZ
●紅厨はキムチ人と兄弟だと言うことが、わかりました。
53弦之丞φ ★:03/11/26 17:13 ID:???
むしろクレイマーに近いかと。。。
54名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:14 ID:Tn0taf1X
契約は契約だもんね
しかたないよ
5547:03/11/26 17:15 ID:7IBDEPH7
>>48
ああなるほど
丸紅の方もそうだったのね。サンキュ。

つまり俺が言いたかったのは、
>>45はかなりやさしいということね。
56名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:19 ID:VeJdGHCT
>>54
ほとんどの人は解約するだろうけど、企業側がそれを強制出来るのは変だよ。
これがまかり通るなら、格安商品えお目玉して人を集めたり、口コミ宣伝を期待して
おいてから、後から誤植でした解約してください。 的な商法がまかり通る。
57名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:26 ID:Tn0taf1X
>>56

広がらない。

まず原価割ると法律違反

そして長期的に見ると
狼が出たぞシンドロームという悲惨な結果が待ち構えてる。

消費者は馬鹿ではない。
58名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:31 ID:e2Vjv4DP
>>57
売価が原価を割ると法律違反、という事を知ってる消費者は少ないと思われ。

まぁ知っててもそのときだけは忘れるんだけどな。
59名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:37 ID:0BrNuqcs
面白いなー(w
きっと日本で同じことが起こってなかったら、だいぶ反応が
違ったんだろうなー。
60名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:37 ID:DiNeC+jf
契約が成立してても重大な錯誤があるので解約できます。
丸紅は考えた結果、表示価格のままで売ったが解約すべきだったと思う。
業界の為にもこういった例はつくらないほうがよかった。
61名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:38 ID:zxcCkL1G
情けない話だ。いろんな意味で。
62名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:39 ID:onp1lN3+
>>57
は?

>まず原価割ると法律違反
ってなんだよおい、お前の脳内法律言ってどうするw
お前で電気屋のチラシで「先着一名様に1円で販売」とかいうの見たことないのかよ。
63名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:40 ID:Qb+gm1e1
> 売価が原価を割ると法律違反
んな単純じゃない。正当な理由がなく、継続して著しい廉価で提供し、
その結果として他の事業者の事業活動を困難になったとき、初めて違法。
今回のは錯誤無効だろ。韓国の民法は日本のコピペだから。
64名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:41 ID:zxcCkL1G
>>63 分かり易い
>>62 分かり難い
65名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:48 ID:lgT8EWce
変に誠実に対応しようとしたら、カモにされるだけの話。
売る方もいちいち脅しに屈するなよ。
法律でちゃんと断われるんだから、クールに対応しろ。
慌てたり、おどおどしたりしてっから足元見られるんだよ。
66名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:49 ID:VeJdGHCT
>>57
>そして長期的に見ると
>狼が出たぞシンドロームという悲惨な結果が待ち構えてる。

これを防止する意味でも、企業側のミスなんだから製品を渡すべきだと
考えるといけないのかい?
企業側の宣伝に消費者が踊らされるなんて事は嫌だな
67名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:55 ID:sW+/HgTs
日本で味をしめた南朝鮮人がまた騒ぎを起こしたか
68弦之丞φ ★:03/11/26 17:55 ID:???
>>56
ケースバイケースじゃないのかなあ。
○紅の場合、明らかな誤植であり、ユーザーもそれを承知で
発注してるんだから。悪ノリ(祭り)の延長。
むしろ本当にその金額で買えて驚いてるんじゃないの?
重要なのはそこからの対応だな。
アフォのオークションで売りさばくのなんて恥ずかしくないのかね?
契約の再確認のメールが来たとき、購入申し込みを辞退した人が
多かったことを祈るよ。
○紅も、どうで裁判で訴えられても(訴える気概のある奴がいるとして)、
勝つんだからとことん拒否すりゃいいのに。正しく悪しき前例を作ったよ。

それにしても2億円の損か。誰が入力間違いしたんだろ?
社員だったらそいつの生涯賃金クラスだな。
今ごろ首を(ry)・・・なきゃいいが。
派遣社員さんがやっちゃったのだとしたら・・・・。
69名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:20 ID:ZpfjW/Wh
つか、あのときごねてた祭り厨房連中の民度はチョンとまったく
同じということですな。
恥ずかしいったらありゃしない……。
70名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:25 ID:MaqI8vbs
>>68

裁判して勝つか負けるかはわからないんじゃない?

というか、実際どうなんだろ。テレビじゃ、丸紅は裁判になったら負けるだろう、
みたいなこと言ってた弁護士もいたけど。

あと、悪しき前例になったとかいっても、裁判で企業側が絶対に勝てるなら、
悪しき前例にはならないんじゃない?裁判すればいいんだから。
71名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:30 ID:HeWHvrw1
韓国はこういう前例あるのかわかんないけど
商品券渡しとけばおとなしくしてくれんじゃないのかな(言葉悪いけど)
72名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:32 ID:i/z23JPx
韓国IBMが「消費者がゴネたのは丸紅のせいニダ!」
と、丸紅に謝罪と賠償を求めてきたりしてw
73名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:41 ID:nJwLXN7b
ノートってのが羨ましい。
74弦之丞φ ★:03/11/26 19:09 ID:???
>>70
確かに意見が割れてるかもしれんが
常識的に考えればわかる範囲の誤植に基づいているため、
○紅に勝機があるとした識者が新聞では多かったような。
もっともあそこで祭りで騒いでいた奴が訴えるとも思えんが。

>あと、悪しき前例になったとかいっても、裁判で企業側が絶対に勝てるなら、
>悪しき前例にはならないんじゃない?裁判すればいいんだから。

そりゃ○紅みたく2億円も損でるなら企業側も裁判受けざるを得ないだろうけど、
たとえば10万円くらいの損で2〜3人のクレームだったらどうなるかな。
「○紅は払ったぞ!」と迫られれば、「10万くらいなら払ってもいいか」と
思うかもしれない。企業にとっては、「裁判起こすぞ」と騒がれること自体、
大変なイメージダウン。内々で処理したがっても不思議はない。
そういう意味で○紅は「悪しき前例」だと思うのだ。

75名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:12 ID:/V/J9QjV
イルボンの占領教育によって、値段を間違えたニダ。
76名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:16 ID:C6rOOvmK
韓IBMとチョンが組んで日本人を馬鹿にする作戦だろこれは
77名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:29 ID:mScmb7qU
錯誤無効となるか疑問。民法は一般法で特別法があればそっちが優先するし。
こういうのって実際裁判やってみないとはっきりしないんじゃないかに1票。
78名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:33 ID:w/MMd0uu
日本では丸紅の前例が以後主流になります。
まあ、トイザラスがやってしまったから丸紅は泣く泣くだろーが
79名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:42 ID:CQl95uWK
こんなもの消費者にあきらめてもらうのが正しいに決まってる。
丸紅は余計な前例を作った大馬鹿。
80名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:59 ID:HeW6FEyL
>79
禿同。
転売厨をのさばらせた○紅の罪は重い。
81名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 20:10 ID:mKOnHGck
でもしっかり買い取り価格を下げた祖父地図とかワロタw
82名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 20:10 ID:FA3G38Nl
おもしれぇ事象だなw
83弦之丞φ ★:03/11/26 20:27 ID:???
考えてみれば、企業の「事なかれ主義」の結果かもね。
○紅にとってはたかだか2億円の損失なのかもしんないけど、
今後の前例となることを考えたら、その罪は深い。
転売厨を図に乗らせる結果となる。
今後、個人経営の小規模店舗でも同様のケースが起きる
可能性だってある。
訴えられたら裁判で白黒はっきりさせりゃいーのに。
○紅の腰抜け&事なかれ主義者め!
84名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 20:34 ID:/RbzbH+V
丸紅の件は人間のすっげー嫌な部分見た感じ、
金の為にあそこまで人格否定されるなんて俺には耐えられん
85名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 20:36 ID:EJAIpPFz
ま、得した奴を非難するつもりは無いけど、自営業者とかでこの件で丸紅が英断をしたなんて言ってる奴がいるなら、
その会社も長くないだろうな。
黒川温泉の件でもわかるが、儲かっている物が勝ちってのは一時の物だ。
中小企業で長く商売をしたいのなら、常識は抑えて、最低限のコミュニケーションは維持すべきだな。
太く短くってのも有るから一概には言えないけどさ。
86名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 20:37 ID:mScmb7qU
>>83
裁判で負けたらそれこそ完璧な前例だけどね
87名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 20:39 ID:/RbzbH+V
あそこにいた転売厨に裁判する金も知識も根性もないだろう
88弦之丞φ ★:03/11/26 20:42 ID:???
>>84
どゆこと?

>>86
それはそれでしかたないんじゃないの?
問題は、白黒はっきりさせる努力もせず、
一方的に非を認めてうやむやにしてしまったこと。
「企業の社会的責任」てゆーのは、購買者に対してだけでは
ないと思うのだが。
89名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 20:51 ID:mScmb7qU
>>88
非を認めたって認めなくたって裁判の努力をしたってしなくたって
あなたのように非難することは可能だよ。
損害を被ったんだから別にいいじゃん。前例って言ったって負けた判例
作っちまったわけじゃないんだから。俺はそっちの方が社会的責任
に関わってくると思ったわけよ。
90名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 20:53 ID:nJwLXN7b
単なる誤「表記」ならまだしも、
その額面で決済出来る仕組みな訳で、実際決済しちゃった訳だ。
裁判しても厳しいって判断したんじゃないのかな。
91名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 20:55 ID:mScmb7qU
>>90
俺もそういう判断があったと思う。電子商取引なり何なりの法律に基づく。
92名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:01 ID:JB+ZzbF2
そもそも丸紅は誤記に見せかける工作までしていたが、現場を押さえられた時点で勝てる見込みが
ほとんど消滅してた。
93ハロー ◆mFwZ1GVxt6 :03/11/26 21:04 ID:UbWT2ViH
ウチの近くの不動産屋がアパートの家賃7万円を
間違って7千円ってネットに載せちゃった(単に0が足りなかった)ことがあったんだよな。
ごねて借りれば良かったか。
94名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:12 ID:nJwLXN7b
ついでにってのも変だが、丸紅側から購入者に対して
「この取引やっぱなしね、メンゴ」ってのを法的に同意させるの難しいよな。ネット上では。
「キャンセル用のページ用意したから書き込めやゴラァ」ってんじゃ納得出来ないし。

しかしIBMのノート1万円は美味しいよなぁ。

>>93
住み辛いよ(w
95名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:24 ID:k0hp9W3O
>>94
錯誤無効を主張するなら、法的な同意なんていらないよ。
表意者の一方的な意思表示が要件だから。
96名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:33 ID:nJwLXN7b
>>95
お互いにハンコ押したような状態になっても錯誤無効を主張できるの?
97名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:38 ID:k0hp9W3O
>>96
もちろん。有効に成立した契約をなかったことに出来る。
98名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:47 ID:yxVNR76o
>>97
ただ、このような電子商取引では、少なくとも日本の場合は事業者側の錯誤による無効は認められない。
事業者には十分な確認の機会が与えられているというのが経済産業省によって示されている。
99名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:50 ID:nJwLXN7b
>>97
丸紅は強気に出ようと思えば出られたんだね。

泣いてパソコン渡す、相手からキャンセルの同意を得る、錯誤無効を主張して徹底抗戦
どの選択肢もキツいけど。
100名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:54 ID:MaqI8vbs
>>74

ちっさいトコとは今までもこういう処理してたような、、、。
つうかトイザらスだってやったわけだし、丸紅が最初ってわけじゃない。
101名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 22:00 ID:MaqI8vbs
>>99

ま、強気に出て裁判で負けちゃったらそれこそ大変だし、
今回はそこらへんのリスクを回避したってことだろうね。

安易な商取引システム構築がどんなに危険か、って意味では丸紅の
件はいい教訓といえなくもない。
102名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 22:04 ID:nJwLXN7b
>>100
ちっさいトコ相手にゴネると逆切れされそうで怖いし。
やっぱ絶妙な条件が整ってこその丸紅事件なんだなぁ。
103名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 22:14 ID:Yzg7Xgsj
>>100
小さいところだと、そもそも在庫があるかどうかぁゃιぃので自動返信じゃない鴨。
104y:03/11/26 22:17 ID:HYAk4avV
美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_bbs2/omanko2/
105名無しさん:03/11/26 22:27 ID:OW56Z7pL
>>94
海外通販なんて「品切れでした、キャンセルします」のメール1本だけでキャンセルだよ。
何週間か待たされて。ひどいもんだ。

丸紅の対応は日本だからできんだろうね。

もし韓国で同じ対応をしたら…。
「ウリにも同じ条件で売れ。できないなら差別ニダ、謝罪と賠償を(ry」
とわめく輩が何万人と押し寄せる。
106名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:31 ID:vc70mGfn
北海道の西友で牛肉の「払い戻し金」をせしめるDQN
丸○のミスにつけこみ「不当に」PCをせしめた2ちゃん住民
IBMのミスを認めず格安でPCをゲットしようとする韓国人

「近親憎悪」って言葉の意味が良く分かるな 藁
107名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:33 ID:RjWxF1td
あと苫小牧での無料洗車DQNを忘れているぞ。
108名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:42 ID:JB+ZzbF2
今更負け犬の遠吠えコピペ貼られても、ニュースも法律も調べた事のないバカかな?
109名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 06:52 ID:c3pralQU
>106
本当だねw
110名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 08:35 ID:Q3yn1Wbg
>>105
それは、注文を受けた時点で在庫を確認したからごめんねじゃないのかい?
丸紅や韓国IBMは下手に自動化して「ご注文ありがとうございました!」って
契約成立と見なされるメールを打っているから自動自得だと思うけどな。

こんな感じにすればいいのにな・・・

1)買い手 注文入力
2)売り側 注文確認メール返信だけ(注文書ではない)
3)売り側 人手による確認後に正式な受注メール送信

昔は、2と3が別のものが多かったけど、最近は2と3が同じで自動返信に
なっている場合が多すぎ。
111名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 09:00 ID:mTuaMBoJ
>>109
1chにカエレ(・∀・)
112名無しさん:03/11/27 10:19 ID:XXuBQ62Q
>>110
通常は、注文確定→タマ押さえ→決済→発送になるよ。
注文確定しても実際のブツがなけりゃしょうがないからね。
どちらにしても決済するまでは双方ともキャンセル可能なはず。

だから、商慣習云々の話を越えちゃってるんだよね。
113名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 10:27 ID:hEw4C0dt
>>112
電子商取引勉強しろよ
114名無しさん:03/11/27 10:33 ID:XXuBQ62Q
>>113
amazon.comでもこの手順ですが、なにか??? クレーマー君。
115名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 10:36 ID:hEw4C0dt
クレーマー呼ばわりか
錯誤無効でも知ってるのかと思えば単なる印象批判しかできない馬鹿確定だな。
116名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 10:42 ID:5zIcHa6x
>>112
amazonがどうとか以前の問題。この世から現物が消滅した訳でも有るまいし。
117名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 10:54 ID:hFefzEp5
紅は間抜けな対応すべてを晒されるべきだったよね

授業料としては良かったんじゃないの 

解約させていただきましたうんぬんと言った内容に〆で以上って

これがまともな社会人の対応とは笑わせる 

結局、今も店やってんの?w  

IBMはどんな対応したんでしょうかね? 
118名無しさん:03/11/27 11:24 ID:XXuBQ62Q
>>115
錯誤無効なんてそんな見え見えのトラップ仕掛ける低能君とは違うんだよ。
119名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 11:33 ID:hEw4C0dt
厨が恥ずかしさのあまり錯乱してるようだな
120名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:13 ID:rs96OFct
198,000円を19,800円は判るが、
200万をどうやったら10万と間違えるの?
121名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:26 ID:pZKxxOUu
結論:ゴネ厨はチョンと同じ。
122名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:43 ID:Q3yn1Wbg
>>120
W2,100,000 を W100,000 と最初の桁をミスしただけでは?
123名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:52 ID:oGhIyHaI
今朝、会社の顧問弁護士が来たからこの話をしたら、やっぱり話題に上っていたそうで、
仲間内で議論したところ、法律的には若干丸紅有利、実際裁判したら圧倒的に丸紅が有利だろうという話になったそうだ。
丸紅がこういう対応したのは、マスコミに一番取り上げられない方法を選んだだけだろう。
本来なら、すべて電話でキャンセルを依頼し、迷惑料を払う等の対応のほうがベター。
しかしそこに至るまでの対応が悪すぎだから、こうなったのも仕方ないだろう。
という見解でした。
124弦之丞φ ★:03/11/27 12:54 ID:???
>>123
ありが。
勉強になります。
125名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:56 ID:YMJZZZcC

うわー。恥ずかしいなぁ…朝鮮人と2ちゃんねら。
126名無しさん@お腹いっぱい:03/11/27 12:57 ID:WRlYTt7G
どうせ 言いがかりだろ
韓国人のやることは 全て不正に見える
127名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 13:02 ID:5zIcHa6x
>>123
やっぱ一桁少なきゃ間違い認定するよな、裁判なら。
128名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 13:17 ID:UcQAo3Kq
129名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 13:30 ID:vzAjbyiS
直販サイトだしな
130名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:15 ID:ZciiUFhS
>>125
まったくだ。知れば知るほど恥ずかしくなるのが紅厨だ。
それを批判すると「1ch.tvにカエレ!」だってよw

2chには自浄作用もあるんだって事を知れ、乞食どもめ。
131名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:40 ID:Rb3Uonrf
>>123
>法律的には若干丸紅有利、実際裁判したら圧倒的に丸紅が有利だろう

これって、裁判になれば、丸紅が優秀な弁護士雇うだろうから圧倒的有利に
なっちゃうってことなのかな?
132名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 15:08 ID:Qa+U0aS0
>>131
実際の裁判では
「常識的に考えて」「社会通念上」ってのがあるからじゃないかね。
法律では社会通念なんて定められてないだろ。
133名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 15:35 ID:Q3yn1Wbg
>>123
そうか?
俺の知り合い(義兄)は、丸紅不利と逝ってたよ。
理由は、
1)丸紅のサイトが数日間、その価格で放置していた。
  確か連休中だったけど、その間も受け付けた以上は管理責任があるが
  その管理責任を自動返答にシステムに任せ放置していたと見なされる。
2)錯誤無効の申し立てとしては微妙な金額、実際に数万のPCが売られている
  最近の事情を考えると難しい。
3)販売システムの管理の不備を必ず疲れるので、なんらかのペナルティを受ける

てな事でした。
ちなみに、義兄はある財閥系の法務部在籍です、だから企業側からの視点での
判断です。

134名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 15:40 ID:Q3yn1Wbg
ちなみに実際に錯誤無効ってのは、かなり証明が面倒みたいだよ。

これが車なんかで、198万円を19万8千円なら証明は簡単と言ってたけど。
パソコンの場合は、価格帯自体が数万〜30万とかだから難しいと・・・・
ちなみに、パソコンの性能がどうだってのはあんまり関係ないみたい。
135名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 15:56 ID:9TbRcVZg
顧問弁護士と義兄

おまえら自身はコジキ予備軍
136名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 16:04 ID:vQRd7xgp
19800円って、公正取引委員会に引っかかんねぇの?
不当廉売だろー
(って違うけど、もし適応されたら泣きっ面に蜂だぞ)
137名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 16:22 ID:dkt07ZQa
今回ばかりは韓国人にがんばってもらいたい。
IBMという会社には苦しめられているからな。韓国人は嫌いだが、IBMはもっと
嫌いだ。
138名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 18:28 ID:pZKxxOUu
↑詭弁で自己を正当化しようとするゴネ厨
139名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 18:38 ID:KlNPGD7j
↑社員だろwww
140名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:00 ID:h0e2I0E9
1時間と3日間だったけ?
比較するには期間が違いすぎると思うけど。
141名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:52 ID:tt5p2vq2
これからもネット販売してるいろんな業種で
こういった可能性はあるんだから対策を立てることが必要だな

1.法的に徹底して裁判に持ち込んで価格改正をする
(9割引は明らかに不当だと思うからキャンセルできると思われ)

2.保険をかける(保険額の設定が難しそうだが)

3.販売システムに異常な価格が設定されないようにプログラムを施す
(例えばパソコンのカテゴリに10万円以下の設定すると警告が出てくるとか)
142名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:27 ID:G3MQPSEN
また火病のやつらか
143名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 22:18 ID:OvRUkp4m
>>133
どこのだれだか知らない奴の義兄なんて
なんの根拠にならんよ

丸紅有利説を唱える弁護士の方が多いのに・・・
144名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 22:19 ID:OvRUkp4m
IBMは毅然とした態度を取るだろうな
145名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 22:37 ID:qJ2VkIS9
そもそも>>123には「なぜ丸紅有利なのか」が無いしなぁ

>>丸紅有利説を唱える弁護士の方が多いのに・・・
便後死全員にアンケートでも取りましたか?
どのくらい多いのか是非教えてほしいものだ
146名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:25 ID:FCz0qX63
漏れも19800円のパソコンはあってもおかしくない金額だと思う。
ウチじゃあPEN3-800Mhz、メモリー256MBのパソコン使っているが、
在庫部品を捨て値で集めて作れば、CRT入れても19800円で作れるだろう。

ましてや、天下の商社丸紅。
その優れた調達能力を生かせば最近風のPCを19800円で作るなんてできそうじゃないか。
147名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:32 ID:7NUgGx/B
丸紅優位説を言ってる奴は経緯を知らない人が多いだろう。
本当の価格が198000円ではないことや、大幅値下げの表示をしていたこと、
丸紅が2万円台のPCを発売したことがニュースになっていたことも知らないだろう。
148名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 02:04 ID:ca6//M8b
韓国人、徹底してIBMと戦ってやれや。
最近、ほんの数日前だが、六本木の日本IBM本社の前に、まるでわざとそうした
かのように日本サムスンの本社ができた。
韓国人の会社、サムスンの製品なんぞ買うかよ・・・と今まで思っていたが、今度
ばかりはサムスンを応援したい。
「六本木の戦い」をやってくれ。日本サムスンの社員、隣の日本IBMの社員を
蹴散らしてやれ。日本のメーカーの社員じゃできないだろうが、サムスンの社員
ならやってくれそうだ。
149名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 03:10 ID:jwY4h9W1
アメリカでDellもやったらしい。
再販業者じゃなくてメーカー自らがって意味では最強かも。

米Dell、Aximに「79ドル」--価格誤表示で顧客が激怒
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20062278,00.htm
150名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 09:12 ID:7FeZivQo
>>149
IBMもメーカーだと思ってましたが・・・・
違ったのか?
151名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 09:18 ID:7FeZivQo
>>123
結局は、丸紅側の弁護士も>>141の知り合いと同じ結論を出したから販売したん
じゃないのかい?
錯誤無効とか不当廉売とかは、他の製品と違ってパソコンとか家電はオープン価格で
メーカーが出している以上は証明しにくいってのも原因だと思うよ。
152名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 09:30 ID:cDy5+Tyf
そもそも原価を割って販売したら、違法なんじゃないの?
153名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 09:52 ID:7FeZivQo
>>152
不当廉売規制は独占禁止を防止する為に、本来は作られているから、
競争とか持続性とかが問われるし、今回のような場合はミスだったという
理由もある。
せいぜい、注意か販売システムに関する是正勧告程度。
154名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 13:42 ID:Jp+3Zx6T
↓ここから出張お疲れさん。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069814314/
155名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 13:46 ID:vTj5cZwa
これ見ろ
http://www.maromaro.com/words.html#words4
がんばりすぎはよくない!
156名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 13:48 ID:+3NSJHJs
丸紅の場合、原価って仕入れ値のことだから、証明するのは簡単だろ
157名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 14:00 ID:EmNOXG1W
祭り前に注文した奴とそうでない奴は分けて考えるべきだな。
丸紅が売らないといった所で、果たして裁判を起こそうなどと思う奴がいたのかどうか。

乞食みたいな事を平気でする奴が増えたな。
大阪の青空カラオケの連中と同じロジックだ。
158名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 14:18 ID:caEq2nzg
タダにタダだからという理由で
タダ集るのはタダタダ品が無い事だと教えてもらって育ったんだが、
間違えだったぽいな、
159名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 14:24 ID:FQ+JCk6B
ゴネルヤツはDQN
DQNにエサを与えてはイカン
160名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 14:32 ID:B2hSpENI
>>156
一言で原価といっても、インセンティブや大量仕入れ分の値引きとか
他の部分を入れないといけないので、丸紅のような商社とメーカーの
場合は簡単に出せない。
161名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 14:36 ID:+3NSJHJs
>>160
内部資料として持ってるだろ
162名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 15:07 ID:7FeZivQo
>>161 :+3NSJHJs
なんか勘違いしてない?
丸紅は原価以下って事を証明しなくてもいいよ
廉価販売で誰かにちくられた場合には、逆にその価格で売っても赤字ではないですと
言うだけ。
錯誤無効で申し立てしてるんだったら、原価を出すだろうけど今回はそれしてないしね。

今回のIBMの方は、自社製品だから原価出しやすいけど、韓国に日本と同じ法律が
あるかどうかも判んないし、なんと言っても数時間で対処したのは大きい。

163名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 12:58 ID:6gONot2Q
脳内顧問弁護士出したアホは逃走か(w
164名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:53 ID:dur9WX14
 ●8ヶ月で300万円をこっそり儲ける方法!! ●

        ☆登録は完全無料!☆ 気になる活動内容は・・・
        1.毎週届くメールやホームページを見る
        2.紹介者を3人集める たったこれだけです!
        登録は完全無料だしこれなら楽に始められます。

        ★学生でも参加可能なので市場は大きいです。(16歳〜OK!)

   そろそろ儲からないサイドビジネスは終わりにしませんか?
http://www.getx3.net/syougo7735
165名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 02:24 ID:y8SSc5q7
つか、法解釈の問題であって、渡す、渡さないを議論しても仕方ないだろ?
166名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 02:30 ID:Ha0n/Wj4
こんなことまでパク(ry
167名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:43 ID:m7ZdVpbn
昨晩起きた価格表示ミスで、漏洩したメールアドレスが2ちゃんねるに書き込まれ、
店側が削除依頼したら、削除人が
>丸く収めるには49800円未満でSONYの50型WEGAを売ることですね。
>#メルアド漏洩考えたら無料でもいいかも(w
と脅した。

そのテレビを注文していた2ちゃんねる運営スタッフ SupportDESK ★(削除人を監督する役割)が
その書き込みを削除して不祥事を隠蔽した。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070683266/
168名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:55 ID:xuKfAcZz
●【鰌】ついにプロジェクタが¥16、900【丸紅】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1070706711/l50
169名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:10 ID:EdSu5HkS
ゴネ厨とチョンが一緒なのが証明されますた。
さすがチョン。
170名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:15 ID:VjQtfFyA
風紀の乱れかね。
171名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:25 ID:n6ezfafQ
なんとこんなことまでパクるとは!!
172名無しさん@お腹いっぱい。
どんなに韓半島近くには正常である国家が一つもないか...
作成者 : 首尾
作成日 : 2003/12/06 23:28 (from:220.91.145.168)
あきれる...