【コンビニ】ローソン、弁当などの化学調味料全廃

ローソン、弁当などの化学調味料全廃

　ローソンは来年3月をメドに、弁当や総菜などに使われている化学調味料を全廃、
天然調味料に切り替える。消費者の食に対するこだわりに対応、うまみ調味料
（グルタミン酸ナトリウムなど）のほか酸味料（クエン酸、乳酸など）や甘味料
（アスパルテーム、サッカリンなど）も対象とする。大手流通業では保存料や
合成着色料の使用を取りやめる動きが進んでいるが、化学調味料の全廃は初めて。
　弁当のほか調理パン、サラダ、調理めんなど独自商品約160品目について、
食品衛生法で表示義務がある化学調味料をすべて廃止する。食品添加物の約半分を
占めるという。代わりに、天然調味料で、食品に分類される酵母エキスなどの
利用を勧める。

引用：http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031124AT2F2300223112003.html

2

えらいな。

グッジョブ

製造工場の不正を見抜けないのに、またﾊﾞｶ社長の思いつきか？

ますます不味くなるのか。

最近はほかベンの方が安いよ

>>6
お前の舌がおかしいだけ

3月からじゃ、まだまだじゃん。
はやくやってくれ。

そこまでいくと基地害じみているとしかいいようがないな。
ヤマギシズムとかのおかしな宗教のようだ。

むかしのこんにゃく入りご飯みたいに、瞬間的に止めることになる予感。
でも、化学調味料全廃のときは大々的に宣伝して、戻すときはいつのまにか。

化学調味料の有害性を証明してからやれよカス

「ワアーッハッハッハ、コンビニ弁当だと！士郎！あんな下劣な物、食べるまでもない！」
略)
「雄山、コンビニ弁当だって、きちんと調理すれば価値のある料理になるんだ！」
「ぐ、ぐぬぬ」
略)
「見てみて山岡さん！海原氏がコンビニ弁当絶賛ですって！」

間違った認識が拡大しそうな予感

今以上に不味くなるんかい…。

化学調味料大盛りでもいいので、弁当を美味くして下さい。

合成保存料・着色料はまだ使うの？

でも


中国産野菜使うんだろ？ｗ

化学調味料も天然調味料も同じもの。
昔味の素は、たんぱく質を希塩酸で分解してアミノ酸にして
(胃の中の消化と同じ)その中からグルタミン酸を分離していた。
アミノ式など、豆腐を食べれば飲まずにすむ。
学校の勉強など社会に出ても役に立たないという輩ほど・・・・

味の素は頭が良くなる　と言われていたもんだが

脳に直接入れると脳細胞が活発になりすぎて、細胞が死ぬらしい　＞味の素

合成したものは全て体に悪いと思い込んでる人が多いからね・・・

味の素で身長伸びる？

どうせグルタミン酸ナトリウムの固まりなのには変わらないのに…。
実質的にはサギだよな。

あと弁当・惣菜のカロリー表示をやって欲しいね。
セブンのほうは一部表示してあるが。

天然にしたからといって、味も安全性も変わるわけではない。
むしろ、コスト上昇分を消費者が負担するか、材料費削るかになると思うので、
オレは、ローソンの弁当は買わないことにする。

あmpmの冷凍弁当のほうが
うまいよな

元々買いません

そうそう�i表示と成分表示はキチンとやってもらいたい

コンビニで弁当買ったことないし。貧乏人は自炊します。

カロリーより塩分表示してくれ

チキンだけにキチンと（ｒｙ

え！ローソンて、弁当に化学調味料使っていたの？

P.S
EUで食品に科学物質（香料も）を使った場合の
登録＆表示の義務（ISO）が始まります。（対日貿易障壁）

日本のJASもすぐに追従？すると思う。（対韓国＆中国貿易障壁）

おまいら平日なのにこんな所にいて　無職かよ

>>33
お仕事がんばって(´,＿ゝ｀)プッ

お客様の健康の為、化学調味料等は一切使いません！！！










代わりに食材を中国産にします。

>>33
そういうアンタはどこで何してんの？
勤務中に職場のPCで書き込み？

コンビに弁当なんて買うやついねーよ。美味しさを求めるなんて論外。馬鹿。

弁当は弁当屋で買う
ほっかほっかとかじゃなくて 老舗？ の
から揚げめんたいうめーーーー　幕の内やすーーーー

うそこけ

しばらく前にまずいおにぎりをさんざん売っていたから、
今後も利用することはない　＞　ローソン

　貿易摩擦解消のために日本人の安全と引き替えにアメリカの恫喝に屈して
脳衰省が許可したアスパルテームとかタール系の赤色3号と赤色102号とか
毒虫を擦り潰したコチニール色素とかを止めろよな。化学調味料は旨いから
そのままでいい。

チクロは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

「発酵調味料」に名前を変えただけでは？

害なんてまったく無いんだからおいしいほうがいいじゃん。

全コンビニが全廃するわけじゃないんだから、勝手にやらせておけば？
ローソンは弁当の評判が悪いんだから、なんかやらなきゃいけないし。

チクロ使ったら消費生活センターにチクろー

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　作　　 化
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　 っ　　 学
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　 調
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　　の　　 味
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　　 料
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |　　　　
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |　　　
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'

悪かったな、オレだよオレ

今でも不味いのに、もっと不味くなるってことか？

物理調味料
生物調味料
地学調味料

よし、来年３月以降ローソンで弁当買うぞ。だからローソン近所に作って。

確か、11月だか10月からは関東ではすでにこの作業は始まってるはずです。
段階的にやるとか言ってたのは覚えてるけど、工場の設備も一新するそうです
前行ったローソンセミナーで社長が言ってた。

ひとつはっきりしてるのはローソンの弁当は他のコンビニに比べて弁当類の価格が30〜50円
高いくせにまずいことだ。ローソンの弁当開発担当者はうまいものを知らない人間だと思われ。
1回他社の弁当をリサーチするべき。近くにローソンしかないので気分が滅入る
【よくあるローソン弁当のおかず組み合わせ】
量だけ多いご飯、見るからにまずそうな皮がふにゃふにゃのコロッケ、食べた後異様に臭いゲップ
がでるハンバーグ、安物ソースまみれの焼きそば、まずそうな漬物。

ローソン弁当に文句を言ってる人！
サンチェーンを吸収したころのローソン弁当なんて、ゲテモノでしたよ。
それに比べれば・・・。

まぁ、すべては食べてみれば明らかになること。
それまでは静観だな。　動きとしてはいい方向ではないかな。

つか、弁当で摂取する化調　＜＜＜＜＜＜＜＜　ラーメンやポテチで使われている化調　だろ
何の意味があるのかと。

>>56
なんとなく高級感が出る・・・ってことかと。
おにぎり屋が成功したから、弁当でも高級志向を狙ってるんじゃないかな。
化学調味料全廃したって、コストはたいして変わらないだろうし。

>>56
塵も積もｒｙ

何これ？
天然調味料だと言葉の響きがいいからって
また50円値上げするわけ？

塩分表示じゃなくてナトリウム表示なのが納得いかない

結論：ローソンの弁当担当は馬鹿

ローソンの弁当ってマズいのか。食べてみたい。

いくら天然ものとは言え、指入りはやめてください。

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　>>63　　な・・・・なんだってー！！＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／

基本的にコンビニの弁当を常食している人の味覚には
化学調味料廃止というのはマイナスに働くのでは・・・

化学調味料使ってるから、コンビ二の食い物は味が似かよってる。
これをうまいうまいと言ってる味覚音痴は食い物について語る資格なし。
氏ねとでも言いたい。

なにはともあれ、大賛成。ローソンの社長最高だ。
テレビで見たことあるけど、かなりのやり手だね。

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関学前のローソンは消費期限ぎりぎりの弁当類は１００〜１５０円引きで売ってるので
週末の朝６時くらいに利用することがたまにある

コンビニ弁当に入ってる化学調味料の半分は日持ち向上剤の目的を兼ねている。
これを全廃するということは、日持ちのしない弁当を作るということなので
買って帰って机の上に置きっぱなしにした弁当食って食中毒おこすとか
コンビニの廃棄弁当あさって死にかけるホームレスとかが増える悪寒

化学と付いてりゃなんでも身体に悪いのか‥。

化学の参考書は気分に悪そうだ

化学調味料はやめてうまみ調味料にします。

グハッ！！　　１ちゃんと読んでなかった・・・

LAWSONのやることなんて信じられん。特に食品は・・・

旨みのベースがアミノ酸のおかげでどれもこれも同じ味で客が飽きて
売り上げが落ちるからだろう。
どこのおでん食っても肉まん食っても同じ味だろ。

重役試食会で、社長に「味がねーんだよ！」「これを上手いと思うヤツ手を上げろ」
とか怒鳴られて、実際発売されるのは化調バリバリになったりして・・・。
って、あれはサ○ク○か。

いっそのこと中国で弁当作れ

昔の美味しんぼで漬物屋が化学調味料を
漬物に入れいないようにしたら、途端に売上が激減した
ってネタがあったな

他の糞コンビにも見習え

>>78
そういえば、アメリカで作ったオーベントーっていう、わりと高め（内容のわりに・・・）の
冷凍駅弁があるね。
キヨスクだけじゃなく、酒のやまやなんかでも売っていた。

思いつきで仕様変更ばっかされても
実際に製造してる業者は追従できないぞ＞エラ社長

タンパク質を加水分解したのはタンパク質の１部としてカウントするので
化学調味料ではない、という戦略はどう？

>>81
宮城県人？

調味料だけだろ。保存料や着色料は従来どおり。

植物物語の「洗う成分の」１００％が植物生まれ
ってのと一緒だよ。

レイラさんはローソンなんていかないよ

海から生まれた天然成分100%のテトロドキシンは体にいいってホント？

>>84
意味ない、うさん臭いってだけならまだ良いけど、
やっぱり多少コスト違うと思うんだよね。

差額は誰が払うんだろうね。

昔、菓子パンでやってたね。イーストフード・乳化剤・合成保存料なし。
途中から、パチもんが混ざりだして、結局消えたけど。

今度こそ、ライバルも対抗して欲しいな。
一社だけだと、対抗上立ち消えになり易い。

合成保存料は止めないんですか？
止めると駅弁なみの賞味期限になるから無理か・・・
ちなみに駅弁の賞味期限は数時間・・・こりゃ高くなるわ。

ただでさえまずくて高いのにまた値上げするですか？
近所にローソンしかないので仕方なく買ってたけど一向に改善されないので自転車で10分かけて
セブンかampmにいってます。おかげさまでスーパーも行くようになりました

食いモンで安さにこだわるとろくなもん出てこないぞ。
農薬まみれ中国野菜に抗生物質漬けの肉。

コンビニの弁当なんてジャンクフードなんだから、
マズかろうが体に悪かろうかいいじゃないか。

たかが「コンビニ」で弁当買う分際で味と健康について
云々言う消費者がバカ。

皆ローソン不味いと言ってるが、んじゃ何処の
コンビニ弁当ならオマイラは良いのですか？

>93
ローソン以外のコンビニ

俺昔ローソンの弁当を作っていたことあるけど食えたものじゃない。
外国人ばっかだし、こんなもんいれてんの！？てなもんばっか。
まあどこのコンビニもに大抵そうだろうけどさ。
まあ清掃とかはきちんとやれよと言いたい。
髪の毛とか入っていたら即クレームを買ったコンビニにしたほうがいいぞ。
製造工場まで文句いって全員( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

俺からみれば、コンビニの弁当はイラネ。
妻の弁当で毎日幸せだよん。

、、、すまん、昔は大変お世話になりました。
おかげさまで、コンビニ弁当を卒業することができました。

しかし、化学の力は必要じゃないの？っと素直に言いたいね。

自分でつくったほうがうまい、安い

>>69
漏れはローソンには飽きたので最近はコンビニ利用するなら校門前のサンクス行ってまつ。
まあ五十歩百歩なんだろうが…。

増粘多糖類も全廃してください

ローソンの弁当食ったら消毒剤の臭いと味がした。
文句の電話したら持ってこいって言われた。
翌日保健所に持って行ってやった。
その日のローソンに弁当は並ばなかった。

化学調味料を使っても不味いローソンの弁当が
さらにまずくなるというニュースか

とりあえずセブンより美味い弁当作ってからこういうことをやれ

とりあえず揚げ物主体の弁当を何とかしてからやれ

>>86
フグ毒か…キモ半分位が、食べたヤシが死ぬ少し手前で済むそうでつ

コンビニなんかで毎日買い物してるヤツはキチガイ

ますます不味くなるのか。

ローソン弁当考えてる奴は売れることは2の次3の次らしい。
ごはんが多くてまずそうな揚げ物入れることしか脳がない

揚げ物ならまだいいけど、昔はどの弁当にもこんにゃくとかニンジンの煮物が入っていた。

ローソンの言う事など真に受ける奴などいないわけだが。

元ダイエー系列で今は商社が経営だろ、１００のうち１０１が嘘とミスリード。

ローソンのコロッケ、、売っているよね。
２ヶ買った。
※当時の記録が残っている。営業妨害ではない。
ほんとの気持ちです、でしたか。
ﾛｵｿﾝはだめ　コロッケまずい　なんなんだ〜〜＾
ローソンのコロッケはひどいよ！！
消費者として意見です。訴えないでね

>>110
じゃあ逆にお勧めはどこよ？

最近化学調味料の味の量がわかるようになってきた(´д｀;)

わ、意味不明だ

ちゃんとだしを取って作るからおいしいのであり、
酵母エキスなんか使ってもたいして変わらん。

つーか、金がないなら自炊。

>>60 食塩相当量・＝・ナトリウム(mg）X 2.54

ローソンの弁当は群を抜いて不味いな。
企画してるやつは食品に携わるの辞めたほうがよいと感じられ。

合成保存料は使わなくなっても
酸化防止剤とか名前変えて入って来るんだよな・・・

あ〜あ、やっちゃったねローソン。
本気で客の健康を心配してるなら、今すぐ全部の店を畳めよ。

日本の科学教育ってダメだなってつくづく思う瞬間。

「天然」「自然」＝「身体に良い」と思い込んでる馬鹿がターゲットだろ。
まああまり成功しないだろうけど。そーゆう輩はコンビニ弁当自体買わなさそう。

このスレの書き込みの傾向の予想

（１）化学調味料廃止！！味の素の類いはクソ！
（２）ローソンの弁当なんてまずいものは何してもまずいんだよ！
（３）化学調味料も天然調味料も物質的には一緒だろ！アホか！
（４）おれはローソンの弁当工場で働いていたんだが・・・・

大体味付きの状態で仕入れてる材料とかどうすんだ？
原材料までローソンが面倒見てくれるなら文句言わないけどさ。

マヨネーズとか仕入れ先無いよ。

味の素だってあと50年もすれば
「伝統の調味料」となる。

ナチュラルローソンには





味の素が売られている

コンビニ弁当は薬品漬けだから安かろうが旨かろうが買う気になれん。

>>123
味の素の原料はインド人の髪の毛だからナチュラルw

添加物ゼロのケーキってのが近所のケーキ屋に売ってるんだが
砂糖やふくらし粉も入ってないのだろうか
添加物って言葉を勘違いしてる主腐は氏ね

ローソンの弁当担当って大学の体育会のこねで入社した奴が考えてそう。
これだけ言っても何も改善されないってあほすぎるな・・
おれその商社の社長に直接直談判に行きたい気分だ。まずくて高い。これなんとかしろや！

弁当とかの自社商品って、きっと利益率いいんでしょ？
利益のために材料費や研究費を限界までけちった結果
不味い弁当しか作れないのかも

化学調味料（アミノ酸等）って、なんか胃がおかしくなるし舌がしびれるから、
全廃は大賛成。

つーか業者が入れすぎなんじゃねの？
旨み調味料とにかくぶち込んどけば
どんな味音痴も納得すんだろみたいな。
安い食いモンの業界には
そういう嫌な思考回路が蔓延してる気がする。

>129
おでんも食べられないなんてｶﾜｲｿ

>>129　いくらひもじいからって、化学調味料だけを食べるのはやめた方がいいｿﾞ

労損の激マズ弁当　化学調味料抜き
と
711のそこそこ弁当　化学調味料有り
なら




問題なく後者

うまきゃ入れようと入れまいと関係ないんだよ。
別に化学調味料は悪者ではない。
能書きこいてる奴は「美味しんぼ」の見すぎだわ。

ラーメンよく食ってリャわかるけど、
天然だしのほうが味が複雑で飽きないね。
化学調味料使ってるとこはいつ食っても同じなもんで飽きるわ。
飽きるってのは結局のところまずいってのと同じだからな。

化学調味料を全廃しても、

防　腐　剤　漬　け　で　は　ね　！

>>135は塩見味平

科学的には存在し得ないけど法律の例外で存在する物。

無添加豆腐、無添加こんにゃく。

化学調味料使わないと
素材の味が出てくるからなあ。
素材の良し悪しも問われてくるな。
コンビニで使うものぐらいだと、素材の悪さが表に出て
まずくて食えない代物になる可能性も十分ある。

>131
化調入りのおでんしか食べたこと無いのか…
かわいそうに．
　

それより、弁当には野菜類を入れて欲しい。
なぜご飯と肉類だけのばっかなのかと。

気休めにしかならんかも知れんけど、今の健康志向を少しは反映してくれ。

結局、保存料は入るんでしょ？

ローソンって社会的に信用されてないっていうか認知されないから
ムダなんだよね、ブロイラーの地鶏やブレンド米のコシヒカリとか
やっちゃってるから当然なんだけどさ。

タダでさえ不味い弁当が、さらに不味くなるのか……

もうちょっと軽い弁当がでればなあ。コンビニの弁当って、
保存を考えてのことだろうけど、油だらけで嫌になる。

>>141
そういえばローソンの野菜サラダは「ドレッシングが別売りになりました」ってのを
売り文句にしてるけど、それっていいことなのか？

天然調味料って何？

んなこたーどーでもいいからオンライン書店やれ。
近所に7-11もファミマもなくてローソンしかないから困る。

化学調味料入れて無くても
ご飯焚くときに油入れてるし
他にもあるでしょう。

根本をまず変えてくれないと。

無駄に高カロリー食を食べさせられてる感は拭えないな。

　

>>141
一緒にサラダ買えばいいのに。
気休めにしかならんけど。

AMPMも科学調味料使ってないんじゃなかったけ？
だから今までは少々遠くなってもAMPMまで逝ってた。
待ってろローソン、３月からは逝ったるからな〜。

>>146
天然の塩とか。
「塩田でも人の手がかかっているからには天然じゃない！」って言うのなら、
海水とか。

セブンがやってから続くようになったようなそうでないような。

>>146
「なんとなく天然っぽいモノ」マジでこれ。
発酵法で作られるグルタミン酸ナトリウムが「化学調味料」なら、
大豆の発酵で作られる醤油も「化学調味料」だと思うが。

味以上に安全性が本当に向上しているか、かなり怪しいと思う。
調味料ではないが、着色料のコチニールだのが、タール系色素より安全かどうかなんてよく分からない。
さんざん叩かれて調査のされた後者の方が、毒性のデータ等が揃っているいるわけで。

ローソンって、セブンと違って賞味期限の管理が緩そうだけど、大丈夫なのかな？
前バイトしてた所は、期限切れ1時間前じゃないと廃棄させてもらえなかったよ

サラダの別売りドレッシングがいちいち高い。あんなもん全部10円にしろ。
たいしたもの売ってないくせに消費者から金をふんだくろうって魂胆がみえみえで気分悪い
ローソンは食品に関する印象が悪いんだからコンビニ弁当の価格破壊くらいしないとマイナス
イメージは払拭できないね。

ローソンのパンはまずいよなぁ…

文句つけてるやつって工作員だろ。
嫌なら他で買えばいいんだもんな。
ローソンしかない地区なんて無いだろ。

>157
田舎に行けばなんぼでもあるよ。例えば鳥取県。
おれんちは徒歩1分にローソン、他は徒歩10分でセブンとampmがある。ローソンが
せめて他のコンビニ並みの値段とバラエティーの弁当を提供してくれれば文句はなくなる。
小腹がすいたくらいでわざわざ往復20分も歩きたくないんだがローソンに愛想が尽きて
わざわざ買いに行ってる。もうめんどくさい

>>76に書いてあったこれ
＞旨みのベースがアミノ酸のおかげでどれもこれも同じ味で客が飽きて
＞売り上げが落ちるからだろう。←これで売上が落ちるかはわからないけど
＞どこのおでん食っても肉まん食っても同じ味だろ。←まったく同じではないと思うが

が答え。これに反対するやつは、味などわからない廃人と同じ。
世界でも有数の繊細な舌を持つと言われる日本人として恥ずかしくないのか。

バス屋氏ね

>>159
いくらなんでも、セブンとローソンのおでんの汁の味は明らかに違うと思うぞ

>>161
セブン方が味が濃いか。ローソン、セブンのおでんは嫌いではない。
だが、うまみを無理やり感じさせようとしてるから、飽きる。
それと、弁当でも、おにぎりでも、おでんでも食いのもによる味の違いが
アミノ酸によってはっきいりしなくなってる。

はっきいり→はっきり

>>159
っといわれても今後
舌の感覚は下降線を辿る可能性の方が高い

というかプラスチックか何かの容器に入れて更にレンジで強制的に温める時点で

な　に　を　や　っ　て　も　だ　め

って気づく日本人が一体何人いるんだろうか。

＞一緒にサラダ買えばいいのに。

200円くらいするやん。弁当と併せて600〜700円するなら普通の店で食うよ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、ネット通販で
マイクロソフト製品を激安でゲット。一度やってみなよ。
買うだけ買って開封せずにオークションで転売することもできるし、ゲーム買って
近所のゲーム屋に売れば手っ取り早く現金にできる。
金無くてもオフィスXPとか超安い。
ダンジョンシージとかフライトシミュレーターとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.tatakiuri.com/

廃棄する弁当がまた多くなるんですね

>>166
さらに、ドレッシングが４０円くらいするしな。

>>135
>化学調味料使ってるとこはいつ食っても同じなもんで飽きるわ。

そりゃ、キミが舌で味わっておらず、知識で味わったつもりになっているだけ
課長だけ大量に使っているならそりゃマズイだろうが
適量つかう分には「味は」昆布だしと変わらないよ
むしろ昆布だしは上手く引かないと、昆布の臭みが強くなりすぎる

飽きる/飽きないは純粋に味付けの問題でしょ

ローソンとポプラしかない地域だがポプラのほうがいいいな

>>170
笑える。
ダシはアミノ酸なら昆布と同じか。
昆布にも羅臼、利尻、日高それぞれ違いがあり、
それとあわせて鰹節、煮干、鯖節、あじ節、マグロ節、
干し海老、干しいたけ、干し貝柱
鶏がら、トンコツ、牛コツ、
ぜんぶ違う香りと味のダシが出る。
この天然ダシの豊かさに比べ
化学調味料に頼るところのものは比較して単純な味にしかならないのは、
当たり前に分かることだよ。
それぐらい豊かに天然ダシでダシを取るなら、化学調味料をわざわざ
使う理由が無い。
コストを抑えるために少ない種類の安い天然ダシを少量使い、
それに化学調味料を足して、さあ美味いだろという代物ならあるだろう。
それは比較して単純かつチープな味にならざるを得ない。

あと、化学調味料を使ってるところは舌に残る。
痺れるとかいうほどでなくても。
だからわかってしまう。
天然と人工のものがまるっきり一緒でないというのは
人間の舌というセンサーで区別できるようだな。

天然調味料といっても今や大手に納入するようなのは基本的には規格品。
中身を恒に一定にするようにコントロールされているのは化学調味料と同じなんだがね。

冷凍食品会社が何社かにエキスを依頼したところ、ほとんどまったく同じサンプルが
やってきたとか。規格品なら、そうなるのもむべなるかな。

ということで、味とかの独自性を出すのにはその天然系のエキスに同じく規格品で
あるアミノ酸（グルタミン酸に限らない）や核酸、酸味料などなどを加えることでやる
のが一般的。
なのでローソンの施策は味の独自性を追求という観点からはむしろマイナス。

むしろ原料数を削減して管理を簡素化してコストダウンが本音のところを消費者
イメージを良くするようにマスコミ発表したんではないか？という感じだな。

>>173
本当に区別がつくなら、↓の様な結果にならないと思うのですが．．．

グルタミン酸ナトリウムが原因と疑われたいわゆる中華料理店症候群と
プラセボ対照多施設二重目隠し試験の結果
ttp://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/39.html
食事と一緒に摂取された MSG では症状が現れないことが明らかになった

つまり、味の素とかの調味料は使わないということか。
使わないと味落ちるぞ。ホントに。

ただでさえまずかったのに。

酵母エキスとはいかに？

(1)化学調味料入りでｳﾏｲ
(2)化学調味料一切使わずﾏｽﾞｲ

1を選びますが。
ﾛｰｿﾝってただでさえ弁当ﾏｽﾞｲし。

　ローソン弁当の素材のひどさが、ストレートに舌に伝わるのか・・
これは恐怖ですよ皆さん。

つか最近弁当の値段上がったよな。。
あの味でこの値段？ってのが多すぎる！

コンビニ弁当なんて系列スーパーで賞味期限の切れた食材に
ゴッテリと味付けして素材の味を隠して売ってんだろ？
化調入ってようが入っていまいが、そんなもの食うな。

コンビニの弁当程度の値段で、化学調味料を使わずにまともな食い物が
作れるとも思えない。「安くそれなり」を求めるなら使ったほうがいい
のでは。
化学調味料を使わないマトモな食い物なんて、自分で作るか相応の金額を
払って購入する。コンビニの粗悪な材料で「自然の味」なんて気持ち悪い。
化学調味料でごまかしてもらったほうがマシ。
しかも、日本人の8割は化学調味料が入ってないと旨味を感じなくなってる
のは事実。食べ物板見てるとそれがよくわかる。「味が薄くて手抜き」なんて
言う奴たくさんいるよな。

それでもやる気かい？

これで廃棄も安心して食べられるわけですね。

ていうかね、ローソンの弁当、「激マズ」
他のコンビニより群を抜いて。
飯がすっぱい。

つまり韓国産キムチと韓国ノリをなくすわけでつね

可朝なんてどうでもいいけど、合成保存料をやめろよ。

課長はいいから保存料やめて
原材料の生産地を明記してほしいよな。

つーか、全廃なんかしなくていい。
程よく使ってくれて構わない。

化学調味料ってそんなにダメ？

実質無害な代用バター→化学の勝利
実質無害な化学調味料→化学の勝利

と言うような思考パターンの俺には「化学何でもダメ」という思考には
ついていけん。危険な自然物でも化学的（というか人工的）じゃないか
らＯＫなのだろうか。

「変に美味しい」コンビニ飯は何使おうが食べないことにしてます

コンビニで売ってるもんの味の画一性に気づかないやつ、気付いてても

化学調味料を支持してる奴は、もはや食い物、味について語る資格はないと思う。

コンビニで食い物買ってる時点で語る資格はないっていう意見はなしね。

うまいもんはうまい！

>>192
画一性に気付くほど、コンビニ弁当を喰いまくってるんですか？

弁当だけなら弁当屋で買った方がずっとマシだと思うのだが、
お茶なんかの飲み物も買うことを考えると、ついついコンビニに行ってしまう・・・鬱

だいたい、化学調味料さえ入れなければ「自然の味が出てうまくなる」
なんて簡単な話あるわけない。化学調味料を使わずに美味しく作るには、
それなりのコストと手間がかかる（だから手軽な化学調味料が広まった）。
たかだか1食\500程度の大量生産の食品でそういう手間やコストがかけ
られるんだろうかね。まぁ美味しいならいいけどさ。

>>192
画一的で、どこで買っても同じ品質だからみんな買うんだろ。
チェーン店の製品ってのは。

>>194
そんなに食いまくらなくてもわかるでしょーが。

>>196
＞画一的で、どこで買っても同じ品質だからみんな買うんだろ。

化学調味料を使わなくったって、だいたい同じ素材、同じ調理法で作ればいいんだろうが。
化学調味料を使ってない食い物屋のチェーンだってあるだろ。

ローソンでライス買ってお茶ずけにして食べようとしたら、油が浮いて、
気持ち悪くて食べれなかった。711も同じだった。

>だいたい同じ素材、
化学調味料を使わないで素材の味をうまく引き出す(?)のだとしたら、
一定の品質にするにはこれが一番難しいと思われ

ローソンは大抵のコンビニより不味い。
御飯が変。

>>198
ご飯に、ツヤを出すため油を少し混ぜたり、日持ちさせるため酢を少し混ぜたりしてるらしいね。
どっちも化学調味料ではないので、これからも続けていくんだろう。

米が旨いとそれだけでそこそこ食えるよね、セブン・イレブンみたいに
これも何かで風味づけしてるんだろうか？

>199
だから代わりに一定の品質の確保された天然調味料を使うのだと思われ。
酵母エキスとか大豆タンパク加水分解物とかならロットぶれもほとんどしないはず。

コンビニの飯は超最悪ってみんなが思ってるなら
それを打ち破れば、
惣菜売ってるスーパーとか弁当屋とか
ファーストフード店、ファミレスとかの客を
根こそぎ奪えるから、
本物の食いモンを売るということに
挑戦してみる価値はあると思うね。
何しろコンビニの売り上げは弁当が主なんだろ？
そこに注力するのは当然なわけで。

>>202
この間セブンイレブンでご飯買ったら
あまり美味くなかったが……

まあ米は日によって当たりはずれあるから
何とも言えない気もするけど。

age

age

中国地方限定かな？「ポプラ」ってコンビニがあるんだけど、
そこの弁当はオカズだけが入ってて、買うとレジの後ろにある電気釜から
直接炊きたての米をよそってくれる。
オカズは不味いんだけどね。店の内装も真っ赤で、全然落ち着かない。
それでも着実に店舗拡大してるのは、ひとえにあの電気釜のおかげと思ふ。

これだけ売っているのに食中毒が出ないのはすごい。
味は二の次でしょう。

NaClも化学調味料だから使うなよ。

天然調味料というからには、
モンゴルの岩塩でしょう。

今までは石油から作った化学調味料を使っていて
これからは、サトウキビから作ったうまみ調味料を使います

だったりして

>>209 コンビニ弁当は、絶対にカビはえないぞ。

何でもいいからうまくしろ。
後、店員の教育をしろ。

10年前、神戸ではローソン以外ファミリーマートが
車で15分ぐらいの僻地にしかなかったから、コンビニだから
しょうがねーか、といってしぶしぶ利用してたが、セブイレが
関西に進出してからローソンで買い物したことがない。
独身者は弁当買うから弁当が旨いか不味いかで売上がかなり
変わるってことわかんねーかな。

京都の堀川御池の交差点の南東角にローソン−セブイレ−ローソンが
並んでるところがあった。北側のローソンが入ってるビルにローソンの
京都本社があるからだけど、けっきょくセブイレの撤退できなかった。

見た目に派手な提携とかする前に確実に売上の底上げができることしろよな

カビが生えない→人類の食品保存技術の勝利

保存料は長期毒性の試験が行われて問題無い、という量を使うのならいいんでないかと。
もちろん風味とかを損ねるような物はダメだけど。コンビニ弁当で風味、とかいう様な
微妙な味わいを実現しているのはそもそもなさそうな気もする。

>>215
ばかみたいに毎日コンビニ弁当を食べる人間には、
まったく参考にならない試験だろうがな。

7-11の方が味がよいと感じていた私は、すでに化学調味料中毒なのかも。

>>216
大丈夫大丈夫。
真面目にレスすると、普通取るよりもずっと多い量で試験が行われた
末に、ずっと少ない量が基準になるんだから。
コンビニ弁当一日一食がたかだか五倍になろうとどうだろうと、たいして
問題はない。そんなにあの味の弁当を食い続けたら塩気の方が問題になる
だろうし、保存料とは別の問題で気持ち悪くなるだろうなぁ。

やったぜローソン
コレで安心して食えるな！
とか思ってるやつがコンビニで買ってるとは思えない

もうひとつ言うと化学調味料が悪いんじゃなくて
化学調味料の使いすぎが悪いと言うことに気付いて欲しい。
入れすぎなんだよ馬鹿みたいにだからべろがいてーんだろーが。

確かにコンビニ弁当は味が濃すぎる。
リピータとなるには飽きる。

>>220
過ぎたるは及ばざるがごとし
というのはよくわかるが、ベロが痛くなると言うのは本当なのか？

俺はマジで痛くなるよ。ポテチとか一カケ以上食いたくない。

>>223
塩のせるとひりひりする？

化調だけ

実際コンビニの味変じゃん
薬品の臭いする

うーん、わからんなぁ。
「化学調味料」と言ってしまえば塩もそうなんで、化学調味料というくくり
とはまた別のなにか共通性の有る物に反応していると思うんだけど。

後は気のせいとか。

携帯を使っているのを見て本当に気分が悪くなってしまうペースメーカー
使用者と同じように。

わからんなら仕方ないが痺れるんだよ俗に言う味の素は。
塩が化学調味料と言うがここで言うそれとはまったく別に決まってんだろ。
あなたの感覚レベルが絶対値じゃないってコトでよろしく。

K氏 好循環　　P氏 悪循環　　（日本）
　（健康体）　　（喘息）

1.（神が喘息であるかないかを決める）

2.K 喘息でない人　P 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がない

3.K　　　　　　　 P 行動力、
　　　　　　　　　 五感（嗅覚）が鈍り感性が変

化する

4.K&P 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし　　　P アトピーになる

6.K 正常な感性　　P 外に出なくなりさらに異常な

感性になる

7.K 正常な人間 　 P 異常な人間（レッテル）

8.K&P 死

9.K&P　　　　　　来世

10.K&P 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&P 神が喘息であるかないかを決める

12.K 喘息でない　　P 喘息である

13.K&P　　　　1.に戻る

これは事実。広めようぜ

解決法：体力をつけると感覚が正常に戻り、
　　　　アトピーも快癒に向かう。
　　　　目安としてグランドを10週くらい。

>>228
んあ？化学調味料はしびれる、ではなく味の素がしびれるって？
化学調味料のくくりがわからんのぉ、と言ってるんだよ。

後、自覚症状が定量的にはかれない以上、自分の感覚こそが問題なのは
まさにその通り。
だけどその原因に「自分の気のせい」、自分の精神の持ち様が関わる事
あり得るのは確かなことだよ。

自分の（舌）感覚を元に話している訳じゃない。


ついでに言うと自分はここ五年近く空腹感を感じないのだが、医者には一笑に
ふされている。だけどまさに自覚症状オンリーの現象なわけだから、そう自分が
感じている以上それが問題なのもまた確か。
原因は精神的なもんかもしれんがな。

「わからんなぁ」と言うのは自分の舌感覚とか、そういったレベルで
わからんなぁと言ってるわけではなく、化学調味料という原因と結果と
いう判断で考えると、理屈が合わんからわからんなぁと言ってるわけ。

で、もし精神的な物が原因だとしたら

自分が化学調味料が入っているかどうか判断できないような形で摂取して
みて、本当に「化学調味料→舌がしびれる」かどうかやってみるのが吉。
そういった気の持ち様で舌がしびれていたとすれば、こういう実験を機に
治ってしまうかもしれない。（いや、ほんと）

そういったのでも正確にしびれたりしたらまさに「わからんなぁ」なので、
何もいえんけど。でも味の素が原因だというのならグルタミン酸ナトリウム
を取る量を控えた方がいいと思う。
量の多寡の違いの他は・・・どのような形で含まれているかとか？

近くのスーパーでアミノ酸使ってない弁当売ってるんだけど
ためしにから揚げ弁当食ったんだけどすごく物足りない
化学調味料があれば安いコストでそこそこ食える弁当作れるのに

中途半端な化学の知識ひけらかして、これこれこうだから、化学調味料
万歳なのだ。とかいってるバカは、単なる味音痴。

ご飯に化学調味料振り掛けて、一生それを食い続けてください。

安っぽいインスタント物やレトルト物を食うと
よく食後に気分が悪くなるのはなんでかな？

予言。
下請けの製造会社が味の素を使ってたのが判明。
以後、徹底したいと謝罪することになるだろう。

Chinese restaurant syndrome
中華料理摂取後の胸部圧迫感、顔面つっぱり感、頭痛、頭重、胸頚肩の灼熱感、顔面紅潮、めまい、腹部不快感。調味料のグルタミン酸が原因とされる。

>>236
安いのは普通に脂っこいからでは

>>236
胃ガンだとか。

雁屋哲の影響だな

>>238
>>176

>>242
おい、はっきりと病的な反応が起こるかどうかの実験で
化学調味料の問題点が無いとされるわけ無いだろ？
めちゃくちゃ乱暴な話だな。

ほか弁とかでこういう動きならわかるけど コンビニでこんなことされてもな…
味も大して変わらないだろうし　安全になるわけでもない
食品業界にいるとこういうのはパフォーマンスに過ぎないって事がよくわかる

味はともかく　安全を追求するなら｢外国産の食品および自社工場以外の加工
食品は原料に使用しません｣ぐらい謳わないと駄目だね　流通･製造過程を
しっかり管理するにはそれしかないんだから

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

クリスマス中止のお知らせ

2003年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊
そーす　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070343226/93-

>>244 禿同。俺も食品業界だが25度保管の弁当には添加物は必須。グルソー抜いたからすごいというのはパフォーマンスだけ。

まあ、日本は一人暮らしに甘すぎだよな
コンビニが少子化を招いていると言っても過言。

コンビニのサラダ、数日放置してもツヤツヤしてるのは異常だって。
気が付け。

>>248 あれは糖で照り出してる。作ってる俺が言うんだから間違いなし。サラダの添加物はハムのものがほとんどだよ。

>>出戻り二士
長文でウザイ。
どのスレでもそうだが絶対に自分が正しいと言う書き方も気に入らない。
氏んで下さい。

>>60
Na表示量を2.5倍しろ。

トレードオフがわかんないのだろ、健康オタクは。

やはり健康に良くなかったか・・・コンビニの飯は

つまり、ローソンは味の素の不買運動に協力しますって事なのかな？

中途半端な化学の知識ひけらかして、これこれこうだから、化学調味料

万歳なのだ。とかいってるバカは、単なる味音痴。

ご飯に化学調味料振り掛けて、一生それを食い続けてください。

>>252
何とトレードオフなんだよ
自分の命か？

表示と違う米を使ったり、表示と違う肉が入っていたり、
ヒドいのになると人の肉が入っていたりしたコンビニだろ？

こんなニュース、誰がマトモに受け止めると思っているんだ？

>>255
＞中途半端な化学の知識ひけらかして、これこれこうだから、化学調味料
＞
＞万歳なのだ。とかいってるバカは、単なる味音痴。

そんなバカは、見た事も聞いた事もないんですが？
ひょっとして釣りですか？

んで、味の素の反応はどうよ？

>>255
その中途半端な科学の知識にすらまったく反論できない君

味もよくしてくれ、ローソン
セブンと食い比べると、だいぶ落ちる

多少おいしくなくなっても
化学調味料や合成着色料がなくなれば
コンビニ利用する気になる

化学調味料で加賀区長魅了しました

>>263
　_, ._
（ ﾟДﾟ)

化学調味料は廃止できても合成保存料は廃止できないだろ。

>>260
反論できませんけど、単なる味音痴の天の邪鬼な馬鹿が屁理屈こいて
いい気になってるんだろうということはわかります。
普通の人間なら、コンビ二の食い物と、そうでない食い物の味の違いぐらい
わかりますからね。化学調味料も天然調味料も同じだみたいな書き込みを
見かけたもんで。

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新社長はなかなかセンスがいい。
頑張れ。

からあげ君だけ売ってりゃいいんだよ

もしやナチュラルローンソと関係あるのか？

味が落ちるんならやめなくてもいいよ。
ローソンがやめたって他の食い物にはたっぷり入ってるんだから無駄。

>>266
＞化学調味料も天然調味料も同じだみたいな書き込みを

全く同じなんて書き込みは無いと思いますが？
旨みの主成分であるグルタミン酸は天然も化学も同じ、というのはありますが
化学調味料を全肯定している人はいないと思いますよ

大体、化学調味料なんてものは手を抜く為、コストを抑える為の調味料でしょ？
日高昆布でとった出汁と、味の素が違うなんて事は誰でも判りますよ
外食（手抜き）、大量消費、利益優先の必要悪ですよ、化学調味料ってのは

嫌だったら、自分で弁当作れば済む事です

ミニストップは一部店舗で間伐材の割り箸を使うらしい。

>>272
>嫌だったら、自分で弁当作れば済む事です

なんでこういう結論になるのかがわからん。

>>272
コンビニで買う食べ物でも、よりそれぞれの素材の味がでた方が飽きなくていいでしょう。
少なくとも自分はそういう考え。それをローソンがやるって言ってるんだから、それはいいなぁと
思うということ。

>>266
天然調味料を１０００倍ぐらい多く摂取してればぁ

>食品衛生法で表示義務がある化学調味料をすべて廃止する。

表示義務の無いのんは？

アミノ酸を使って作られた食品しか流通してないなら、
そこを変えるだけで差別化できるもんなあ。

>>235
個人的には万歳だが、化学調味料がどんな場面でも絶対良いとは思ってないん
だよね。でも安価で利用価値が高いって良い事じゃないの？

自分は何より「化学調味料だからダメ」とかいうのが理解出来ないのよ。
ましてや好みとしての「味」以上に、「化学だから健康に悪い」とかいうを見たり
するとね。

いや、イメージとしては解るんだが、「天然良し　化学ダメ」とか「植物由来良し
動物由来ダメ」とかいうのって、「なんで？」という質問に答えられる？
「私がそう思ってる」じゃなくてさ。


>>250
ん？だったら反論しなよ。「こいつ、自分が正しいと思ってるぜ」とか嘲笑する
んだったらさ。

別に常に自分が絶対正しいとは思ってないけどね。
だから、あまり不確実な事は言わない様にしてるし、そういう事言う場合は仮定を前提
とする書き方をするように心がけてる。
大抵の場合、偏った見方に対して反論してるだけだから「まともなつっこみはしにくい
だろうなぁ」とは思うけど。（全てがそうだとは言ってないからね。）

後、議論の成立しえない「価値判断」については議論放棄してる。信じる神について
どうだこうだ言っても仕方がないから。

で、ついでに言うと自分は断定調はあまり使わないんだよね。
なぜか？自分が常に正しいどころか「どこか間違ってるかなぁ？」と思ってる
からね。まぁ逃げと言えば逃げかもしれないけどねぇ。

まぁ色々と議論を積み重ねれば、自分とは違う視点も発見できるし、形の上でどちらが
言いくるめたかというのとは別に、お互い得る物が多いと思うよ。（建前でなくて、ほんとにさ）

>>279
健康面でも十分検証してなるべく安全なものを使って欲しいというのはありますが
一時期、話題になった｢買ってはいけない」の筆者達のような思い込み(意図的なデマ？)は
自分にはありません。
味の面でそれぞれの素材の味がよりでたほうがいいと言ってるんです。

>>281
うん。まぁ味の素（グルタミン酸ナトリウム）については尋常な量を使うって
事じゃなければ問題は起きないと思うよ。
中華料理症候群とかそういった奴も、とある実験ではほとんど否定されてたりも
するし。

ま、どちらにせよ使い方だね。

で、「こうした方が味が良いのでは？」というのはいいんじゃない？

自分は「化学だからとにかくダメ」という類のが一番拒否反応がでる人間なんで。

↓　ルセーバーロ　といわれるかりあげ君のＡＡ

こういうのは
急性毒性じゃなくて、
例えば、ある物質に晒されていて、個人差はあっても
限度を超えると発症するような、
アレルギー、シックハウス症候群とか花粉症とか、
そういう類の病気を懸念させるわけ。
自然界にありえない比率、分量の化学物質を
長期に摂取してるとどうなるのか？
その手のものが売り出されて１世代も経ってないから、
本当に安全かどうかと言い切れないという疑念がある。

>>284
そこまで言う場合、自然由来の調味料を多く使う危険性の評価をして、どっちが
よりリスクが高い、とかそういう話になると思うよ。

それに調味料とか添加物の場合、高濃度でそこそこ長い期間検査するし、何かの
疑いがあったらとりあえず使用中止になったりもよくするし。
そういえばチクロだかサッカリンナトリウムだか、どっちかは忘れたけど結局発
ガン性は認められなかったらしいね。でももう使わないだろうなぁ。

どの濃度でどの程度生物に影響があるのか、一通り調べて影響が無いと思われる
レベルよりずっと少ない量を基準にする訳で、一応自分はそういう手順に信頼を
おいてる。

これを通り越した長期微量の何かの影響、という事になるのなら塩のリスクや鹹水の
リスク、といったのとどちらがよりリスクが高いとみるべきか。
普段の何気ない食生活のあり方とどちらがより大きい影響があるか。

まぁ自分はあまり気にしても仕方がないレベルだとふんでるけど。

>277
可能性としては２つ。

一つは栄養強化目的でアミノ酸を添加する場合。最近はやりのアミノ酸飲料に
含まれているロイシンとかは調味料と栄養強化剤の両方で添加物に指定されて
いる。この場合栄養強化剤として使用すれば原材料欄への表示義務は無くなる。
その代わり、栄養成分表示の方に含有量と合わせて記載する必要が出るから
結局表示はされることになるが。
あと調味料として一番多く使われているグルタミン酸ナトリウムは使われることは
まずない。

それから、スーパーの量り売りの肉とかケーキ屋のショートケーキとかみたいな
バラ売り食品にはすべての添加物の表示義務がない。

それ以外に表示免除の要件にはキャリーオーバーと加工助剤っていうのがあるが
調味料には当てはまらない。

>285
サッカリンは使用中止になったことはないので
チクロ（サイクラミン酸と呼ぶほうがいいか？）のほうですな。
今でもヨーロッパや中国では使用可で、WHOの下部機関のJECFAでもADIが設定
されて問題ない添加物として認められているので、最近の国際的な添加物使用基準
の統一の流れの中では再認可の可能性も充分ありえる。

>>287
サッカリンは使用範囲が制限されてなかったっけ？

>>285
そもそも長期微量の問題は実験できないから
気にしないというのは個人的なスタンスでしか無いわけで。
また、安全性に疑問というのが
マーケットの大半の意思だとしたら、
それを重視するのは市場経済では当然のことと思う。
最近アレルギーを持つ子供が多すぎる。
だから５０年前には無かったもの、こと全てに疑いの目を持つ
のは重要なことだ。

まぁ売れんだろ
何とかしたいのはわかるけど
方向を誤りましたね。

>>289
マーケットとしては同意。
本当に良い素材を使うのだって、マイナスイオンを発生させたって商業的な
価値があることには代わりがない。
まさに「イメージ」が直接意味を持ってくる範囲だからね。

人間に長期微量は出来ないんで、代謝が速くていろんな耐性が人間より弱い
ネズ公を使う試験は優れているとは思うけど、完璧じゃないのも確か。

だからまぁ様々な試験をしてみて、体外にどのくらい排出されるか、どのように
分解されるかチェックされるわけだから。果たしてそのリスクはいかほど？と言
われるとね。

例えば、遺伝子組み換えで創り出した虫が付かない大豆の中の酵素が完全にアミ
ノ酸まで分解されて吸収されることを確認したのなら、長期毒性をどの程度疑う
べきか？という問題があったらどう思います？

自分はそのリスクはかなり低いんじゃないかと思います。
まぁここら辺は判断基準によって別れるんじゃないかと思いますけど、得られる
利益もあるわけですし。

アレルギーが５０年前に無かった、とか言うのはちと言い過ぎじゃないかとは思
いますが、増えているようですね。（もっともアトピーの子の肌とインドの健康
は子の肌を比較写真でイメージづけるのはあまりに変ですけど）
疑いの目は持つべきでしょうけど、これが原因だと言える訳でも無し、というの
が自分の感想ですけど。田舎に行ったらアトピーが治ったって（本当かどうかは
しらないけど）良く聞きますけど、その原因は空気かもしれませんし。
後、疑いの目を持つことと断定して原因と目される物を糾弾するのはちと違うと
思います。

>>291
問題が起きて（これは事実）
原因が何か漠然としてつかめない（複合要因？）
としたら、消費者として
最大限排除できるものはしたいのは当然かと。

>288
食品の種類ごとに量の制限がある（使ってはいけない食品は昔はあったが今はない）。

使用中止になったことはないって書いたけど、使用基準の制度が作られる時の
移行期間に１ヶ月だけ使用中止になってるね。

>>292
結局漠然とした不安、なんだよね。
でも消費者が持つ漠然とした不安ってのは、科学的な説明を尽くせば結構
消えるのが結構多いんじゃないかと思う。

この場合は今すぐは確かめられません、という類のだから根拠が無い訳じゃ
ないけど。

しかし、さっきの話に戻っちゃうけど、クソ安い食材の味を調えたり、食品を
保存したりする利益、昔からある食材のリスク、とかと比べてどうなのか、とね。
昔から使ってるのでも、許容量超えたらダメな奴はダメなわけで、長期微量と比
べてどちらがどれだけ重大なのかと。

様々な利点が有って、なおかつ欠点が現在は有りそうもないと見られる物に関して
は「グルメ」とか比較的単価が高い所では排除されるでしょうけど、多分ふつーの
食品に関しては排除されないんじゃないかと思います。

今のところ遺伝子組み換え食品はほぼ排除されてるみたいですけどね。
これは遺伝子に対する畏敬が背景にあるんじゃないかなぁ、とは思いますけど。

>>294
む、結構が無意味に二回重なってる。もう寝よう・・・・

>>293
教えてくれてありがとうです。
自分は一部にしか認められなくなった、という風にしか覚えてませんでした。

とりあえず食ってみて「やばい」と思う味だけどね。今のコンビニは。
屋台とかで汚ない油使っているようなものとは次元の違うやばさを感じるよ。
それに気付かないようなやつは、食っていればいいと思うけど。

>>294
どういうふうに存在するリスクを斟酌するかは
個人の自由だから
選択支があって欲しいというのが当然であって、
科学でどうこうというのは当然必要だが、
限界があるし、一面的なものの見方でしかないわけですよ。
死亡事故がある確率で起こる車というものに、乗る人、乗らない人
個人の勝手です。
同じように、化学調味料を食べるひと、食べない人、
勝手なわけですよ。
ただ供給の段階で全てに使用されていては選択しようがない。
だからこういうコンビニの動きは歓迎できるわけです。

ローソンが「味の素が好きなら他のコンビニへいけ」みたいな
メッセージを消費者に送った、と解釈できなくもない

ところで、こういう話題が出ると添加物メーカーが必死になっ
てコンビニとかに抗議するって本当ですか？

そういうのの業界団体があって、かなり必死のロビー活動をし
ていると聞きました

まだ起きてるんでレスします

なんか勘違いされてるのかなぁと思うけど、別に商業的価値は否定しないし、コンビニでの不使用を
否定・非難する訳じゃないです。別に世の中二極しかない、という訳じゃないですから。
「
何度か書いた気もしますけど、化学なんたらとか人工的な物質を、それだけで否定するの
がちょっとね。議論の場において。だから「化学調味料で舌がしびれる」というくくり方
について「どういうこと？」という話になったわけで。

ちなみに言うとそういった添加物や調味料は、それが人工物であれ自然物であれ、「出来
得る限り」表記すべき、とも思っています。
私は別に「食べろ」と言ってるわけじゃない。私が言ってきたことは、「化学調味料→悪い物」
という短絡ではなく、ちゃんと検査されて来ているし、残されたリスクというのは果たして自
然物と比べてどうであろうか？という事です。

これで否定しているのは「短絡」部分であって、さらに今まで何も考えずに許容してきた物
と比べる、という視点の提供です。
その結果でも「やっぱりいや」ならそれでいいんです。でも「あまり気にすることも無かった
かな」という人もいるんじゃないでしょうか？科学的に何か問題が有るに違いないと思って、
何かを避けている人はかなりいるでしょう。

その人の価値観（例えばこれは宗教の禁忌が理由でもなんでもいい）に基づく
選択の自由を確保する為に、表記をし、色々な選択肢があるのは良いことです。
私は一度も「化学調味料を廃した食品こそ全廃すべき」という類の事は言って
ませんよ。

ローソンの弁当が売れないのは調味料のせいじゃなくて単純にまずくて高いからだって気付け

まぁ、あんまりうまくは無いな・・・・
マクドもここ数年ほとんど食えなくなった。歳かな。

中学生くらいの頃はバクバク食ってた気がする。

昔、弁当工場で仕事して以来コンビニの弁当食ってない。
ウラを知ってしまうと食えなくなる

>>302
まあ実際に聴いてみると、働いてる連中の知識がないだけだったりするけどな
（ご飯に怪しい薬を掛けている→防腐剤として薄めた酢酸を使っているだけ、とか）

いまだにここまで天然信仰が強いのも驚くな。
トウキビから発酵法で作られた味の素と、大豆を発酵させて作った味噌や醤油、
前者が化学調味料で後者が天然調味料になる、納得いく理由を今まで聞いた記憶がない。

天然調味料と化学調味料ってよくわからないんですけど
天然調味料は化学調味料ほど検査されるんですか

俺も教えて君。
醸造用アルコール(元はサトウキビ？)から造るお酢の製法と、
味の素の製法はどのくらいの違いがあるの。

生成過程で化学薬品を使うから
化学調味料なんでしょ。
だしを取るときは熱湯以外使わないけど。

極悪違法基地外電波詐欺差別主義放送局不治テレビに不満がある方。
8月24日、お台場におきまして、不治テレビワンナイ打切祭りを開催いたします。

内容
・王監督の名誉を毀損した不治テレビの放送内容に抗議する横断幕を持っていきます。
・ワンナイ打ち切りを要求します
・連帯責任でトリビアの泉、笑う犬、ココリコミラクル、メチャいけの打ち切りも要求します。
・担当社員解雇を要求します
・不治社長解任を要求します。
・不治のバラエティ局長の解任を要求します。
・不治テレビに訪れる人にたいしてワンナイ打ち切りを求めるビラを配ります。
・その後、吉本東京本社にうつり・ドンドコドン山口引退及び宮迫引退（雨上がり引退）を要求します。

当日、いかれる方は是非ともご協力ください。

待ち合わせ場所
ゆりかもめ線・台場駅(フジテレビ最寄り駅)
8月24日正午集合
私はホークスの帽子を被って待っています。

なお、ハンドマイク、横断幕、不治テレビの違法性を主張したビラなどを
持ってきてくださる方がいたら幸いです。
一応、僕のほうでも横断幕と不治テレビの違法性を主張したビラなどは
用意するつもりです。ただ、ハンドマイクが用意できるかが微妙です。

　そもそも「化学調味料」ってのは商品名の「味の素」をテレビに出せな
いＮＨＫが作った言葉なんだ。当時は科学万能の時代だったから、それは
それで良かった。化学調味料使うと頭が良くなるという説もあった。

　その後、添加物不健康説が有力になって化学調味料という言葉がマイナ
スのイメージをもつようになった。そこで味の素（商品ではなく会社）を
中心とする添加物メーカーが「うま味調味料」と言い換えるようにロビー
活動を展開。それまでむしろ歓迎していた「化学調味料」の言葉狩りを始
めた。

　つまり、実は化学調味料という言葉には厳密な定義がない。味の素の広
報部隊による執拗なロビー活動のおかげで、今ではマスコミもほとんどが
「うま味調味料」に言い換えている。

食えれば何でもいい。
常に健康食品ばかり食っているわけではないし。

プリングルスは舌が痺れる。これはガチ。

>>307
「化学薬品」の定義は？水と空気以外の全ての物質？

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>>305
調味料ではないけど、タール系とクチナシ・カラメル・コチニール等の着色料の毒性の
比較はみたことがないね。

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おれは中華料理を食べて中華料理店症候群になったことが何度かある。
（体がだるくなったり、心臓がどきどきしたりする。）
それで化学調味料が嫌いになった。ついでに中華料理も嫌いになった。

だから化学調味料全廃は歓迎する。

>>316
中華料理店症候群は都市伝説との説が有力だが。
（急性毒性が出るほどグルタミン酸ナトリウムを摂ることは出来ない、そこまで入れたら食べられない）

何か別の原因だろう。

いい試みだと思うけど、原料の加工食品までは含まないんでしょ？

>>317
いわゆる中華料理店症候群と言われるような症状になったことは確かだ。
初めのころはそのようなものがあるとは知らなかったから、気のせいではないぞ。
それに異なる中華料理店で何度か経験している。化学調味料のせいではないと
いうのなら何が原因なんだ？ >>176の実験がすべてではないぞ。勝手に都市伝説にするな。

>>317
イギリスのチャイナタウンでイギリス人が多くかかって問題になったと聞いたけど？。

>>307
重金属とかを生物濃縮しまくってる魚からダシを取る方がよっぽど不健康な予感

現代社会の大半の人は化学調味料が無いと美味いと思わないんだよね
化学調味料が無いとあっさりしてしまい、まずいと判断する
とくに東京とかは水まで腐ってるから、東京人に味の事は言われたくない
と俺は思う　なんであんなに不味い店に並んでまで食うのかと？

空腹は最高の調味料。

>>319
中華料理だけにグルタミン酸ナトリウムを使うわけではありませんよ。
自然界にも存在するし、必須アミノ酸の一つでもあります。
中華料理だけでその症状が出るのなら、中華料理特有の食材の何かに対する
アレルギー反応が出ているだけでは？

>>320
後の追跡調査で関連性が否定されています。
大体、いわゆる中華料理店症候群の症状（しびれ等）と、WHOだかFDAだかが出している、
グルタミン酸ナトリウムの症状が異なっています。
第一、イギリスのチャイナタウンで起こっているのなら、世界中のチャイナタウンで
同じ様な症状が出ていてもおかしくないですか？
そうでないなら、現地イギリスの衛生状態や原材料を疑うべきです。

でもアミノ酸飲料の販売は続けるんだろ（ww

ローソンの牛丼、たびたび肉とごはんを増量しているのに
大きさが心なしか小さくなってきているのは何故？

公取さま調べてください

旨み調味料は床屋から集めた髪の毛から作る、鰹の風味はかつお節工場の廃液
から作ると聞いてから、化学調味料なんて食わなくなった。

>>328
床屋から集めた髪の毛から作る調味料なんて高く付きそうだ。
いくらタダで集めても回収コストかかるだろうな。

それはそうと鰹風味を鰹節工場の廃液（というのはあまりに扇情的だが）から
作るのに何か問題でも？
鰹節を作る際に出来る、天然ダシをたっぷり含んだおつゆを原料にしています、
とか言ったらどうなんだろうか。
もちろん「廃液」も「おつゆ」も同じ物を指しているわけですが。

健康より何より、味の素を何にでもいれるやつ死ね!
同じ味になっちゃうだろうが。

>>329
シスチンは髪の毛から作るってのは、テレビでもやってたけど、
実際どうなんだろうね。
週刊文春だったかでも、トラック一杯に髪の毛を積んだトラックの
話がのってたし。

>329
シスチンを人毛から作る手法が一部で行われているのは事実。
ただいくつか問題が。
一つは外国で販売するときには味の素でも騒ぎになったが宗教上の禁忌があって
人間由来のものは禁忌になっている宗教が多いということ。
あと人間の髪の毛には結構重金属が濃縮されていたりことがあるので不特定の人間から
集めた原料を使うのは安全上どうか？という話もある。

>>319

二重盲検試験の結果を否定するなら、同様の試験を行って否定すればいいんだよ？

全てでないんだったら、簡単でしょ？

納入筋からの情報です。
ローソン側はやはり社長以下、現場事情には全く疎かったらしく、
納入業者のコンセンサスが得られず、どうやらこの方針、つまり化学調味料不使用宣言
は近々撤回となるとのこと。あとはいかに目立たないかたちで撤回宣言するか
がローソン内部で問題になっているらしい。

はじめからできもしないこというなよ、まったく人騒がせな。

わたくしは、健康面の主張よりも、味を問題にしています。
コンビ二の食べ物にはほぼ全てに、添加物アミノ酸アミノ酸って
書いてあるじゃありませんか。
思い込みで同じような味に感じるのではありません。
そんなことを知る前から思っていたことですから。
たまに食べると美味しいと感じる時もあるけど、
わたくしは、自然な味のほうがいいのです。

>>334
あんた味の素の関係者だろ？

業者はそりゃアミノ酸を使いたいだろうよ。
精製されたアミノ酸を計って入れればいつも同じ味に仕上がるもんな。
そこをぶち破ってこそのコンビニ革命ですよ。

季節や素材によって味の変わる、お袋の味ですな

…やっぱり不味くなるだけのような気が。

>>129
舌がしびれる、舌がしびれる、舌がしびれる…何でこの手の反対論者の示す症状って、
いつも「舌がしびれる」なんだろう？
ｶﾚｰだって唐辛子だってわさびだって舌がしびれるが。謎。

>>257
>>334
確かに、こんなニュースリリースをまともに受け止める方がバカだった＿|￣|○

弁当つくってるのはローソンではないと思いましたが。

>>335
同意

全部同じ味に感じるよなぁ
あれをなんとかして欲しい
正直健康なんてどうでもいい

子供の頃から、化学調味料入りのジャンクフードばかり
くってきた俺にとって、おふくろの味は、味の素だな。

ローソンの馬鹿が弁当考えてもろくなもん出来やしないんだからいっそのことほか弁
と提携でもしたらいいのに・・

まずくなったと感じたら俺の味覚は相当破壊されているということになる。
ちょっと怖い。

自然の素材の味を引き出そうという心意気はいいと思うけどな

>>333
MSGの量を増やせば結果は変わるだろう。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2573344&dopt=Abstract

↑と同じようにスープに混ぜるんだよ。

>>343
そういうDQNな親が増えてるんだろうねぇ

>>347
そのリンクの意味がわからん
普通、水１リットルに対して味の素小匙１０杯も入れるか？

>>347
論文があればその内容が正しいと証明されたことにはならないが…
と学会がさんざん言っているように。

つーかさ、グルタミン酸塩濃度３．１％ってすごくね？
海水の塩分濃度だって３％程度でしょっぱくって飲めないのに。
こんなん飲んだら誰だって気持ち悪くなると思うが。

>>347
別に証明されたとは言っていませんが、何か？

実際に中華料理店がどれくらいMSGを使っているのか調べるべきだ。
なにしろやつらはMSGをおたまでしゃくって入れているんだから。

間違った。>>347じゃなくて>>351ね。

>>351は>>176に対しても同様のことを言うべきだな。

age

age てなかった
宇津出汁脳

その調子で
個人情報も売ってるファミリーマートも全廃してしまえ！！！！

＠　化学調味料より体に悪いぞ　ふぁみマドットコム　（字余り）

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 20:24 ID:hNPwz3lo
　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　使　　 化
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　 っ　　 学
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　 調
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　　の　　 味
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　　 料
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
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　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |　　　
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'

コンビニ弁当ってマジで死の味がするんですけど。
チンしてなんか水滴まみれになってるし。

正直、マクドやカレーパンの方がマシ。

ぶっちゃけｽｰﾊﾟｰの総菜もひどい所が多い 半分も食えば鬱になる

やっぱ、化学調味料使わない、セブ○イレ○ンのように自然なのがいいよね

ｽｰﾊﾟｰ・コンビニの惣菜より
フジッコの惣菜のほうが美味しいよ

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htとtp://とrank.japanとdeep.coとm/in.phとp?iとd=3578
(1時間に1回更新)

「と」を抜いてお入りください。

>>360
サンクスの期間限定の神田川俊郎弁当は本当に美味いよ。
ただ、あれって原価割れしてるんじゃないかな？
発売期間がやたらに短いし。

唯一すきやき弁当だけは美味しかったよ。
これだけはもう一度食べたい、覚えてる人いるかな？

容器の安全性は？
一時期、騒がれていたが。環境ホルモンが・・・。

>>362
セブンイレブンだって化学調味料は使ってるよ
全廃したのは保存料と合成着色料

>>365
冷たくてもおいしく食べられる様に考えてあるのが、なかなかエエと思ふ

>>365
原価割れしてるものを売ってどうする

>>367
環境ホルモンは現在ほぼ否定されていて、研究者が逃げ出している状態。
なお、環境ホルモンと生殖毒性を混同せぬよう。
ttp://www.southwave.co.jp/swave/7_spe/news_9901.htm
ttp://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/EDCFin.htm

老損！老損！老損！

意味：老人が、コンビニに商売変えをすると損をする。

>>371
ありがとうございます。
後でゆっくり読ませていただきます。

コンビニ弁当に限らずお惣菜などを”チン”すると
何か体に良くないものが溶けてでてくるみたいで
すごーく気になるんだよね！

チンしても最近の感熱紙は黒くならないが、アレを開発したのは日本曹達。

>>368
> セブンイレブンだって化学調味料は使ってるよ
> 全廃したのは保存料と合成着色料

ローソンのトップは、
「化学調味料と補損料・合成着色料を勘違いしてました。」
って解釈でいいのかな？

>>375
補損料→保存料

>>375
違う
今はどうかわからんが
ローソンは本気で化学調味料を全廃する気だった
ﾆｹｰｲには、取引先にそういう要請をしたと、記事に書いてあった

保存料・合成着色料をなくすのは、今やコンビニ大手がみんなやってる
その反動で日持ち向上剤とか化学調味料が増えたら意味がない、ってのを
ローソンはアピールしたかった、ということだったと思う
４月か５月（６月？）には添加物の総量を規制するという報道もあった

総量って…もしかして�c/�c？

味の素は「金属的な、粗野な、刺激的な味」であることを、さらに
「刺すような、余裕のない感じ、いや味」があることを味の素社が
認めているらしいです。（↓の下の方）
http://www.kumokiri.net/koudan/koudan3.html

>>377
ありがと

>>379のリンク先
「味の素」「化学調味料」とはＬ−グルタミン酸ナトリウムと呼ばれ、
これは「金属元素ナトリウムの化合物」として人工的に作られた物質で、
自然界に存在するグルタミン酸とは、似て非なるものです。

こんなこと書いてあるサイトを信用しろと言われても困る。

そもそも、金属的な味の部分は、特許明細書の従来技術の部分だと思うが、
あれは、ほんの少しの差を大きな進歩に見せるために、無理やり従来技術の欠点をあげつらう部分だから、
額面どおりに受け取るのはどうかと思う。

>>381
額面通りに受け取るべきだと思う。

>>382
特許ってそういう物だよ、確かに。

要は、天然のうまみ成分であるグルタミン酸もそれだけを単離したら
「金属的な、粗野な、刺激的な味、刺すような、余裕のない感じ、いや味」
になるってことでOK?

>382
特許にかかればこんな感じだよ。これも味の素の特許の一つだが。
↓一般に行われている出汁を取る方法が如何にクソかが述べられている。

【０００３】しかし、現在の抽出方法では魚節由来の呈味質を安定的に引き出すことができず、
水っぽい「だし」になることがしばしば起こる。また、呈味質を十分に引き出すため長時間、
または高温(沸騰水)あるいは加圧下で抽出を行うと、濁り、あるいは苦味の発現と魚節由来
の良好な香り、風味の消失を招く。また、市販の削り済み魚節、及び「だしパック」でだしを
抽出する場合、魚節が削り後長時間を経ていることに由来する酸化劣化臭(生臭み)が
発現し、低品質の「だし」になることが一般的である。

で、結局　調味料の”天然”　と　”化学あるいは人工”　ってなんだ。
塩だって砂糖だって
精製の過程に工業的というか人間の技術的な操作があるわけで、、

天然塩って知ってるか？
塩も天然の時代

そういやちょっと前に、伯方の塩はメキシコから輸入されている、ってあったな。
スレ違い過ぎだが。

でも俺の感覚では、化学調味料を使って味付けした味噌汁より、昆布や煮干しから
出汁を取った味噌汁の方がはるかにおいしいのだが、これはどのように説明がつくの
だろうか。

化学調味料　＝　うまみ調味料　味の素
科学的に作ったとか、人工的とかそういうのが問題なんじゃなくて、
そういう味の調味料のことだね。

>>389
昆布や煮干しのダシの元になる化学物質の種類がいくつかあって、それを
組み合わせることによってうまみを強くしたり、うまみの直接の元以外の
物質も風味に関係するので、そういうのも一緒にとれたりするし。

でもそういった天然素材から抽出単離した純粋なグルタミン酸モノナトリ
ウムと、純粋に人工合成のグルタミン酸モノナトリウムが有ったとしたら、
見分け付かないし、全く同じだよ。光学異性も含めて同じだったらね。

おもしろいことに光学異性体だった場合、うまみを感じずに苦みを感じる
そうな。

全廃せざるをえないくらい
化学調味料はからだに有害なことが
発表の裏に隠されているのかもしれない。
がん　遺伝子破壊　・・・

ついでに言うと、鰹節生産からでる煮汁を元に作った天然素材が原料の
旨味調味料がなぜ風味が違うかというと

他の様々な料理だって調理法一つで味は全然変わるでしょ

ということです。

>>392
だったら天然由来の調味料（これも化学物質だ）も同じだよ。

>>391
丁寧な説明、ありがとう。ついでに聞いちゃうと、合成の化学調味料には
好ましくない不純物が含まれているという心配はないの？

もう一つ、「光学異性も含めて同じだったらね」って言ってるけど実際には
どうなの？

味が違うことについては、純粋な塩化ナトリウムより不純物の多い塩の方が
おいしく感じるのと同じようなもんだね。

海の水を煮詰めて造る天然塩って、重金属がいっぱいって感じがする。

MSGのことを正確にグルタミン酸モノナトリウムと書いている人は私の知っている限りでは
>>391が初めてだ。

味の素は「グルタミン酸ナトリウム」といわれているが、
それは「グルタミン酸モノナトリウム」とどう違うの？

>>395
不純物に関しては一般的に言うと人工「精製」物で有った方が少ないと
解釈するべきじゃないかと思う。
原料が天然物で、それから欲しい物を取り出すわけで、過程に変なところ
がなければ、むしろ天然物より変な物が入り込むことは少ないだろう。

全合成ならそれはそれで、ちゃんと精製すれば天然物よりかは他の物は
入らない。良い物も悪い物も、だけどね。

光学異性体に関しては心配しないで。書いたとおり、違う物だったら苦く
感じるはず。

>>399
ん・・・
グルタミン酸はナトリウムを二つばっかりつけられるけど、一つしかつけて
ないってことです。
省略してグルタミン酸ナトリウムだけど、「一つなのか？二つなのか？」
ということがモノとかジとか付けると解るわけです。
別にこの場ではどっちでもかまわないんだけどね。

出戻り二士
お前マジでうざったい

おれは彼のおかげで勉強になったよ。

適度の重金属は健康に必要らしいぞ。

>>397
「海洋深層水から作った塩」なんて物が売っていたな…
恐らく重金属の量はスゴいことになっているだろう。
海洋深層水自体もオカルトだが。

鰹節、煮干しも単位重量当たりのダイオキシン、
重金属の量はスゴいことになっているだろうな。
特に鰹節の単位重量当たりのダイオキシン量は、
恐らくあらゆる食品の中で最も大きいか、それに近い値だろう。
だからって危険な食品だとは思わないけどな。

デモ鳥さんは若い方のようですね。

＞401
出戻り二士が長文でウザイのはわかるがかなり化学に関して詳しいぞ
このスレの中ではダントツだ　こういった発言があるのはありがたい

それと…　化学調味料の廃止を健康･安全の面で賛成してる方
そう言う期待はしてはいけません
ローソンの子会社でもない下請工場が弁当を作ってるんでしょ?　そんなの
何してるかわからないよ　その時点で安全ではないよ

それとシスチンが髪の毛からできるという話　これは本当だ
実は 俺このおかげで結構困っている
メーカーは｢シスチンが単一に取れてるから問題ありません　もっと言うと
汚物(排泄物だったかな…)を原料としているものまであります｣といって
改善しないのだが　取引先は｢髪の毛なんて使ったものは使えん!｣の一点張
りなんだよなぁ…

確かに知識はあるんだろうが、人間性と文章構成力は中学生並。
典型的なオタクなんだろうね。

＞４０６
そうか？
消費者でもラベル見れば　L−グルタミン酸ナトリウムくらいわかる。
彼は、L体とR体がはっきり指摘できてない。
不斉合成で日本人がノーベル賞とったとき話題になったから
知っている人多いと思う。

>>408
ハッキリし適してない箇所なんであった?　俺流し読みなんだな…
L体R体についてはあえて言ってないだけと思ってた

まあ何で俺が出戻り二士を擁護するかと言うと彼と意見が同じからに他ならない
んだけどね　化学物質に対するマイナスイメージを払拭したいという気持ちが
俺にもあるから


この件に関しては　何度も言うけどコンビニに期待するのが間違い　個人店の
食堂が小規模で弁当も作ってるってところが一番いいのでは?　と思う
もちろん自分で弁当を作るのがベストだが面倒という人も多いと思うので

遺伝子組み換え作物については危険性云々よりこういう問題があるからいやだ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20031204201.html

詳しいも何も、化学の知識部分に関しては高校化学範囲です。

根拠もなく「化学調味料→体に悪い」とか結論づけるよりもずっと良いと思うけどね。


>>407
話し言葉感覚で書いてるから文章構成が下手だというのは同意だよ。

>>409

＞おもしろいことに光学異性体だった場合、うまみを感じずに苦みを感じる
＞そうな。

この文章にも、その後の部分にもｄ体ｌ体という名称を入れる必要は感じなかったんで。
別に入れても良かったかもしれんけど。

>>408
でなもんで、別に去年のノーベル賞とは関係はあまり有りません。
勉強しなくちゃ行けない範囲なのです。もともと。

>>410
遺伝子組み替え問題に関しては、食品安全系市民団体の政治的指向、
反米っぷりがよく分かって興味深い…

ローソンの弁当だけ激しくマズイって思うの俺だけ？

とんかつなんて、「良くこんだけマズイとんかつ揚げられるよな」
って思うほど、ベラベラのへにょへにょなんだけど・・・・。

天下の三菱商事様には一消費者の気持ちなんぞわからないのです

>>413
漏れはファミマがワースト１。見ただけで味がわかるので食う気がしない。ご飯ﾈﾁｮﾈﾁｮだし。

>408
L体とR体っていうと恥ずかしいぞ（英語のつもりでやっちゃう人はいるが）。

L体に対応するのはD体。（ギリシア語の左Levoと右Dextroから）
R体に対応するのはS体。（ラテン語の右Rectusと左Sinistrusから）

あと大文字でD体／L体(分子の構造から定義される）と書くのと小文字で
d体/ｌ体（旋光度という性質から定義される）と書くのでは全く意味が違うので
注意。

実はL-グルタミン酸ナトリウム＝d-グルタミン酸ナトリウム。

age

飯がネチョネチョなのは、古米のくず米混じりだからだろ。
アミノ酸だって昆布から出汁取れば要らないだろ。
コンビニじゃ出来ない、じゃなくてやってないだけ。
もちろんコストには跳ね返るわけだから、
８９円のおにぎりが１７０円になるわけだが、
あのクソまずかったおにぎりが人間の食えるものになっただけでも
いいことだ。
貧乏人なんか知らん。それこそ安売りスーパーで材料買って自分で作れ。
製造コストが無いからその分安いに決まってる。

＞出戻り二士
光学異性体って高校化学の範囲だっけ?　俺は習った記憶がないのだが…
まあ記憶力がないので怪しいけど

>>416
そうだった…＿|￣|〇　久しぶりに光学異性体の話を聞いたので勘違いしてた
煽りもせずに指摘してくれてありがとう　d/lってのは旋光度で定義されてたん
やね　知りませんでした

>>418
何度も言うけど85円が170円になろうがコンビニに期待するのが間違い　例えば
おにぎりでは保存の為の薬剤(普通はグリシンだけど変更になるのかな)やフィル
ム剥離を容易にする乳化剤が入っている　弁当のごはんは用途や物質は忘れたが
お茶をかけると油がいっぱい出てきて客相に電話が入ったという話もある
だから化学調味料全廃だけではどうしようもない　自分で材料買って自分で作る
べきなのは君の方だと思うのだが

>>419
乳化剤なんてなんにでも入ってるよ。
缶コーヒーでもお菓子でも。

グリシンもアミノ酸の一つだが…

ホモシステインもアミノ酸の一つだが…

>>419
光学異性体は鏡像体とメソ体あたりが範囲です。
鏡像体ではない光学異性体（ノーベル賞のアレが利用してる奴）は範囲外かも
しれないですけど、不斉炭素原子の数と光学異性体の数の関係は（メソ体とかも
絡ませて）出てきます。

D体 後ろに向いてる
CHO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　｜ ↑ここから上に増炭していく　　　　　. ｜
..H―｜―OH　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前―｜―前に飛び出ている
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
CH2OH　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　後
L体　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前 前
CHO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　
　　 　｜　　　↑ここから上に増炭していく　　　　　　　／￣＼　　　横から見るとこんな感じ
OH―｜―H　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後　　　　　○後
　　 　｜
CH2OH

＿|￣|○　ずれまくり

化学調味料が体に悪いなんて、石油から合成していたかなり
昔のお話でしょ？いまさら廃止したとか言われてもね。
ラーメン屋でも無化調なんていわれだしたおかげで、昆布だしで
味付けする店が激減したね。昆布だしってグルタミン酸の味だから
「化学調味料が入ってる。」っていわれて、客足落ちるからね。

少々化学調味料が入っていても、人間の指だけは入れないでﾎｽI

>>426
超知ったかぶり馬鹿

>>426
原料が何であるかは、安全性とは関係ないよ。

>>420
＞乳化剤なんてなんにでも入ってるよ。
それは認めるけど論点が違う　>>419は｢味を悪化させかねない添加物は
調味料だけじゃないよ｣ってことが言いたかったの　乳化剤ごときで味が
変わらないよっていう反論ならわかるが
俺自身はコンビニのおにぎりをまずいと思わないので良くわからないが
まずいと思う元凶が調味料のみって訳ではないんじゃないの?　と言いた
いんだよ

>>421
そう　グリシンもアミノ酸だから何かに変わるのかな…と思っただけ
ただ　ローソンは｢化学調味料全廃｣としか言っておらず　グリシンを
日持ち目的で添加したら調味料にならない(これは食品衛生法でそう
なっている)　ゆえにグリシンを添加しつづける方法もありかと

>>426
味の素はグルタミン酸ナトリウム　昆布から出るのはグルタミン酸　これを
間違えないようにしないとね(俺も以前間違えた)　でも食塩と一緒に水に
溶かせばグルタミン酸もグルタミン酸ナトリウムも同じだからね　それを
知らずにイメージだけで天然マンセーしてる人がどれだけいるのかなと
いや俺は味オンチだから　実際に味が違うと言うなら何も言わないけどね

430をちょっと修正
×グリシンもアミノ酸だから何かに変わるのかな…
○グリシンもアミノ酸だから別の添加物に変えるのかな…

×(これは食品衛生法でそうなっている)
○(これは厚生労働省の見解である)

×グルタミン酸もグルタミン酸ナトリウムも同じだからね
○グルタミン酸もグルタミン酸ナトリウムもほぼ同じだからね

こまごまと訂正してスマソ

>>429
具体的にどういう危険性があるのか、説明してくれませんかね？
ちなみに最近、アミノ酸飲料がはやってるが、あれにも危険性があるの？

まだやってんのかよ。

だからよ、科学調味料を使う理由がそもそも
コスト、利便性で、
味、安全性じゃないんだから
あんまり消費者舐めんなって話だろうが。