【違反】ヤマダ電機に景表法違反で警告=価格高めに設定、割引率多く−公取委

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81名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 05:10 ID:y7dQjhl9
表示の値段がウソなのが印象悪い。
値段比較させたくないためのわがままが客に不信感植え付けるだけ。
82名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 10:42 ID:XQTcQBN2
どこの店も交渉すれば、表示価格より負けてくれるだろ?
過当競争を防ぐために、本当に売りたい価格を隠しているのは、
ヤマダもコジマもヨドバシもさくらやもPC DEPOTも同じだったよ。
ヤマダ取り締まるなら、こいつらみんな捕まえれ。
83名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 13:38 ID:qcvGW/qL
>>77
>店頭表示価格は\249800だったが、ヤマダは現金ならば10%、ローンならば8%のポイント。
>それぞれ、¥224820、¥229816となるよね。

ポイント10% < 10%値引きなので、この部分は間違い。
それぞれ¥227090、¥23129とするべき6。
84名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 13:39 ID:qcvGW/qL
それぞれ¥227090、¥231296ですた。
85名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 13:50 ID:XQTcQBN2
なぜ?
86名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 13:53 ID:qcvGW/qL
87名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 13:55 ID:XQTcQBN2
>>83
なぜだ?
どう計算してその数字が出たの?
頭悪いのでもう少し詳しく説明してくれ。
88名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 14:03 ID:9JDg9Ecf
セクハラした奴でも部長になれる
それが共栄火災
共栄火災は本給2や残業代を払わない労基法違反会社です。

     
8985:03/11/23 14:24 ID:XQTcQBN2
>>86
なるほど、1000円で100%ポイントついて1000P。
それで1000円の買い物したら1000円で2000円の買い物できたから、実質50%割引という
理屈か。
じゃあ、現金で100%割引で、もう千円買い物しても1000円で2000円の買い物できることになるから
50%割引ということにしかならないじゃん。
難しく考えるから、おかしくなる。

割引されたお金はいずれ使うわけだからね。
たしかにポイントだとその系列店でしか使えないので、現金に比べ不利だが、
その分、割引を大きくしてあるし、その店でまだ買い物をするなら、問題なし。
ポイント使用にはポイント付かないが、なるべく還元率の高い商品は貯めるようにしたほうが得だね。
90名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 14:32 ID:gYGVvfvV
>>89
ポイント100%はただじゃないが、
現金で100%割引ってことはただってことだろ。
91名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 15:58 ID:SnKbmlm8
会社の経費でパソコン等を買うときは
ポイント還元20%分が担当者の裏金になるから
ヤマダ電機を利用する会社員は多い。
92名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 16:04 ID:u5tVr4B6
>>91
それが普通だと思っていたよ。
9385:03/11/23 17:02 ID:XQTcQBN2
>>90
要はポイントをどう使うかだろ?
ちゃんとポイント使いきれるなら、割引率の多いポイント制度の方が得だよ。
その点、ヤマダはダイクマでも使えるから、家電製品以外にも使えるのが(・∀・)イイ!
94名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 17:35 ID:hiIQ037o
>>93
ヤマダの思う壺
95名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 17:57 ID:tUrg0+el
>>89
>じゃあ、現金で100%割引で、もう千円買い物しても1000円で2000円の買い物できることになるから
>50%割引ということにしかならないじゃん。

まあそうなんだけど、
そういう価格表示が安い店では他の物でも
10%ポイント制の店で1000円のものが
900円くらいで売ってたりするからね。
96あぼーん:あぼーん
あぼーん
97名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:02 ID:tUrg0+el
最大の欠点はポイントを使った分にはポイントがつかないことだな。
98名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 19:46 ID:Z+AYsshp
>>97
値段かポイント還元率が高いものはポイントためて、
低いものでポイント使ったほうが得するの?
99名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 19:58 ID:Vv3VB66Y
>>97
それは、規定に書いてるからそれに同意したから、ポイントを利用するんだろ?
100名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 20:09 ID:SUEVwPS/
>>99
誰も規約がどうとかそんな話はしてないと思うが。
101名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 20:15 ID:Vv3VB66Y
>>100
最大の欠点になるとは思いませんが?なんで最大なんだ?
102名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 20:24 ID:SUEVwPS/
>>101
それは人それぞれでいいんじゃないの?
損か得かの話に規約に同意してる云々は全く関係無いってだけ。
103名無しさん@4周年:03/11/23 20:39 ID:t7qgDeLo
消費税がポイントに加算されないのは痛いが、
ポイントで消費税分も支払えるのは女喜しい

104名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:22 ID:7/gCQ5a5
店にとって見れば
実質9.09%なのに、客に10%値引きと錯覚させられるところが、
10%ポイントのキモだな。
その意味で>>77のように10%値引きとみなして比較してくれるのは
願ったり適ったりだろう。
>>97のようにポイント使用分にもポイントが付けば
10%値引き≒10%ポイントということになるが。
105名無しさん@4周年:03/11/23 21:53 ID:t7qgDeLo
ていうか公取は、丸紅に警告しろよなー
おれは負け組だった…

あと、ブランドバッグを直営店で定価で購入しますた、入手困難、一円スタートとかオークションで出品してるやつ頭来る
吊り上げ常連
履歴辿ると、別IDでバーゲン招待状落札とか
素人個人女が年間500万は儲けてるだろうな

アハ
106名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:20 ID:XQTcQBN2
>>94
>ヤマダの思う壺

でなくて、制度を理解してうまく利用するってことさ。
ヤマダは大きく還元した分、自分とこでまた買ってもらえる。
二度と行かないような、あまり利用しないような店なら、この制度は、そりゃうまくないね。

>>103
>消費税がポイントに加算されないのは痛いが、
>ポイントで消費税分も支払えるのは女喜しい

それは、誤解です。買うとき消費税がポイントに加算されないが、ポイント使うときも
消費税は付かないのである。(ヤマダの場合)

>>104
>店にとって見れば
>実質9.09%なのに、客に10%値引きと錯覚させられるところが、
>10%ポイントのキモだな。
>その意味で>>77のように10%値引きとみなして比較してくれるのは
>願ったり適ったりだろう。
>>97のようにポイント使用分にもポイントが付けば
>10%値引き≒10%ポイントということになるが。

ついたポイントをどう使うかによって、実際の値引率は変わってくるだろう。
たとえば、>>77の例で\249800のパソが、ヤマダは現金ならば10%、
あくまでポイントを現金と同列に考えれば¥224820、コジマは¥230300に値引き。
買う時点で値段に差があるのだ。あとはなるべく、処分品などポイントの付かないものに
ポイントを使うようにすれば、さらに、消費税分も得するじゃないか。
ポイント付くものを買うときだって、消費税付かないんだから、そこは差し引いて考えないと。
107名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:29 ID:7/gCQ5a5
>>106
そうやって自分の店ばかりを利用してくれれば
まさに願ったり適ったり。
あと、消費税だけど、
税込の10%をポイントとする店はポイント使用時も税込価格から計算、
税抜の10%をポイントとする店はポイント使用時も税抜価格から計算するので、
消費税分も得するということはないよ。
108 :03/11/23 23:33 ID:oIIYfsZ4
でんきやがやまだでんきだけになると独占企業になって、高い商品買うように
なるよ

マイクロソフトみたいに
109名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:51 ID:XQTcQBN2
>>107
そうだよ。今後も自分とこの店で買い物をしてもらうことを前提にした割引だからね。
そんなことは誰もが承知の上で使っていると思っていたが。
税金の理屈はたしかにそうだが、ポイントカードはあくまで現金として考えて使っているのでね。
実際は最初にポイント分の税金も払っているわけだが。
べつに、俺は特別ヤマダ贔屓ってわけじゃないのだが、紛らわしい値段の表示なんてどこも
やってるのに、ヤマダばかり叩かれてるのはおかしいと思ったので。
俺は客を騙すという意図よりも、他店の調査に対する対策なんだろうと思うのだがねぇ。
110名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:38 ID:avtU8x7q
ポイント制の店の価格は、
ポイントをゼロとして見た場合には全然安くない(ポイント分を見越して価格設定しているから)。
ポイントを使って買い物をする場合、この「安くない価格」で計算することになる。
この点結構重要だと思う。
111名無しさん@お腹いっぱい:03/11/24 11:52 ID:L53rT5Tw
冴えない頭で考えてみた

店頭価格250000円の商品の場合、
ポイント還元10%で225000円
現金還元9%で227500円
になる
さらに25000円の品(現金還元の場合は22750円になる)を買うとすると、

消費税を含めた現金支払い総額は前者262500円、後者は262762円となる

ポイント還元率−現金還元率≧1%なら前者がお得?

還元率が両者同一の場合、ポイント還元のほうが2625円多く支払わなければならない
ただしこれは利益になるわけではなく商品差額に対する消費税の差額分
ポイント還元率が多くなるほど、消費税を多く支払っているやまだは社会に貢献している?
112名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 12:12 ID:OHOou2Ha
地元にヤマダが出来たときは毎週末行ってたけど
遠くにヨドバシができてからはマッタク行かなくなったヨ
113名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 12:16 ID:sCkTXa58
ミドリのバックヤードから記念カキコ
114名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 20:26 ID:q/Top0Zw
>>110
だからさ、ポイント持ってるからって、なにもそこの店で買い物しなくちゃいけないわけ
じゃないんだから、ほかの店で同じ商品が安いんなら、そっちで買えばいいじゃん。
貧乏人は時間と足を使って買い物するのさ。


>>111
>ポイント還元率が多くなるほど、消費税を多く支払っているやまだは社会に貢献している?

ポイント使って買い物するときは、消費税付かないので、多く払ってるってことは無いよ。
また、コジマとヤマダで実際店員に同じ商品で値引き交渉してみてほしいのだが、
ポイント還元率と値引率が同じってことは無いと思うよ。
もし、同じだった場合、そこでまた、交渉の余地が出てくるね。
115名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:35 ID:fHahQDPA
>>114
>だからさ、ポイント持ってるからって、なにもそこの店で買い物しなくちゃいけないわけ
>じゃないんだから、ほかの店で同じ商品が安いんなら、そっちで買えばいいじゃん。

そうしているうちに有効期限が過ぎて
未使用のポイントが結構多いらしい。
116名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 11:01 ID:FN2GZ7xR
age
117名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 11:45 ID:LB9zTKMY
原価割れとか言ってるが
新店舗オープンの時に「パソコン19,800円」とか「体重計10円」ってのは
どうなるんだよ。
118名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 12:00 ID:HKUL4RUH
>>117 ここを読みなさい
http://www.jftc.go.jp/dokusen/3/renbai.html

http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/ktri1_1.htm

消費者にたいしてなんでも安ければいいとかいうのは、
限度というものがあるのだよ
その辺りが出来ないのなら資本主義社会失格だな
共産主義にでも行ったほうがいいよ 北朝鮮なんかウェルカムしててくれるよ
行ったら?そこのおばかさん
119名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 12:04 ID:LOfWVJiR
ばかはおまえだろ
120名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 12:12 ID:Kah2QcW1
頭の悪い人が多いですね、このスレは。
解説してあげてもいいが、忙しいので勝手に史んでいてください。
121名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 12:18 ID:fUwi8sK4
調子のいい企業は総じて嫉妬を買うものなのさ。
使途をしているあなた、間違いなく朝鮮人の血が流れてますよ。
122名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 12:21 ID:wkvU3FJe
>>120
ヤマダとか安売り店に行き値切るのにパチンコに行って値切ったら
起こられたなぜ?
ローソンやセブンイレブンでも値切ったけど駄目だと言われたなぜ?
TDLに行って入場料値切ったけど拒否されたなぜ?
バスに乗って降りるときに値切ったら連れていかれたなぜ?
教えて どこがどう違うの?
123名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 14:55 ID:LJDuDNCg
>>ALL

122を放置する勇気をください
124名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:02 ID:KJGIvq1W
>>122
0点
125名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 19:28 ID:6YMpG0o7
しかしこうやって国内の企業はお互いに潰しあいを行い、そのあげくに
残った企業はふらふらの所に、海外の企業がやっとチャンスが来たと!!
言って日本の市場へ参入する傾向があるもんな、もう少し日本の企業は
世界を警戒しとかないと足元掬われるぜ!!
今、日本企業がやってる行為が世界に通用できるのならいいけどね
どう見ても、日本企業の揚げ足の取り合いにしか見えないぞ
これじゃ世界には通用しないだろうよ とおもったこの頃でした
日本の将来にはメリット無さそうだよね 昔のアメリカみたいだね
126名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 20:51 ID:QFJP/MR0
前橋のヤマダ電機
高崎のビッグカメラ(社長の故郷なだけだが)
宇都宮のコジマ
水戸のK's
北関東スゴイな…。
127名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 20:55 ID:QFJP/MR0
と思ったらビックはもともと高崎のDPE屋が起源らしいですね…。
やはり家電大国北関東だなや。
128名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 17:19 ID:W9ZzcaMJ
はやく テレビが100均で買えるようになってほしいな
129名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 18:02 ID:EH/PpdZ3
今日、一宮店てとこいったら広告で17800円だったものがコジマに対抗で16980円くらいだたんだけど
、二箇所商品おいてあるとこあったんだが、
一箇所は17800円表示から値引きだったのに
もう一箇所は19800円から値引き表示だったんだ。

ぜんぜん指導効果ないよねw
130名無しさん@お腹いっぱい。
ヤマダ電機みたいな糞会社が日本の製造業を駄目にしていってる
その信者が消費者という悪循環になってるのが答え