【年金試算】「先食い３割（財務）」「年収の20%で固定（厚労）」

そもそも，年金が必要だって言う理由が分からん．
どんな馬鹿でも義務教育でてるだろ．
アリとキリギリスぐらい知ってるだろ？

自分で貯金すれば良いじゃん．なんで国が余計なことする．
社会保障なんて余計なお世話．俺の給料から天引きするの止めれ．

財務省、「小さめ年金」案を財制審に報告
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031113AT1F1301J13112003.htmlﾀｿ
財務省は13日、財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に年金改革に関する見解を
報告し大筋了承を得た。厚生労働省が近く公表する給付水準維持に配慮した改革案
と比べ、保険料・財政負担の膨張を抑えることを優先して給付を圧縮し「小さめの
年金」をめざすのが特徴。政府は週明けの経済財政諮問会議で本格調整に入るが
対立点は多く着地点は見えない。

厚労省案は、年収の13.58％（これを労使折半）の会社員の厚生年金保険料を毎年約
0.3％上げ2022年度に20％で固定する。13日の審議会終了後に会見した西室泰三財制
審財政制度分科会長は「経済の活力をそぐ。20％を当然の前提という考え方はとら
ない」と強調した。

20％案には、負担が重くなる経済界や連合も反対姿勢を示しており奥田碩日本経団
連会長は「15％が限度」としている。ただ最終的な保険料負担をどの水準に設定す
るかは財制審の意見書に盛り込まない見通しだ。 (23:56)

年金改革など財務省提案、厚労省案と対立
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031113i115.htmﾀｿ
財務省は１３日開いた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に年金、医療、
生活保護など社会保障制度に関する考え方を一括提案した。年金改革では高額
所得の受給者に対する国庫負担の削減や、すでに年金を受け取っている人の給
付削減などを打ち出した。

いずれも厚生労働省が１７日にも発表する年金改革案と対立する内容だ。これ
まで改革案の軸となってきた厚労省の見解に財務省が真っ向から異を唱えたこ
とで、年末に向けた政府内の調整は難航が確実になった。

財務省は、世代間の不公平を是正し、潜在的国民負担率の上昇を抑えることを
年金制度改革の主眼に据えている。厚労省案の軸となる「負担２０％、給付
５０％」の目安や、厚労省が前提としている基礎年金の国庫負担割合の引き上
げを否定した。高所得者向け年金の財源に国費をあてないことや、すでに年金
を受け取っている人の給付水準を引き下げることも明確にした。

財務省は１８日の経済財政諮問会議にもこうした考えを示し、厚労省案をけん
制していくと見られる。このままでは２０２５年には社会保障制度は５１兆円
の財源不足になると試算していて、厚労省内に抵抗が強い、医師の技術料や薬
剤費などの診療報酬や生活保護費の給付抑制も同時に打ち出している。
(2003/11/14/00:16　読売新聞　無断転載禁止)

70歳引き上げを選挙中に漏らしたのがいたな。
10年もどうやって暮らせっての。70まで生きれるとも思えんが

>>11
そう思うけど、そう簡単にはいかない。
世の中には信じられない怠け者、将来の備えをしない人がいるし、
そういう奴が生活保護受けるとすげえコストになるぞ。
あと、事業に失敗なんかしたら将来の備えも糞もなくもってかれるぞ。

何歳まで生きるかわからんし、何歳まで働けるかわからん。
年300万必要として、20年なら6000万、30年なら9000万。
まず、貯められる椰子はいないと思うが。

だぁー!
裏付けのない年金など今すぐカットせえよー!

＞年300万必要として、20年なら6000万、30年なら9000万。

7000万貯めた人知ってます。

基礎年金の国庫負担２分の１に、自公の合意案
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031114AT1E1301L14112003.htmlﾀｿ
自民、公明両党が第二次小泉内閣発足に際して交わす新たな連立政権合意文書の原案が14日、
明らかになった。(1)2006年度までに名目成長率2％を実現(2)基礎年金の国庫負担割合を現
行の3分の1から2分の1に引き上げ(3)2007年に郵政事業を民営化――などを盛り込んだ。
過去の連立合意や先の衆院選で両党が示した公約を尊重することも明記した。

文書は衆院選を経るとともに、保守新党が自民党に合流して二党連立になることから改めて
作成したもので、18日に開く小泉純一郎首相（自民党総裁）と神崎武法公明党代表の党首会
談の場で正式に合意する。 (16:00)

>>17
江角マキコが出所先不明金をもらえるとCMしてるじゃないか。
大丈夫だよ。


信用度、コンマ数知れずの０と１％。

年収の2割もの金を、日本をだめにした
団塊ジジババどもを養うために取られるのかよ。ｱﾎｸｻ

まあ俺は無職だし、これまで一円も払ってねーがな

公的年金の代表である厚生年金は、1942年の労働者年金保険法（1944年に厚生年金保険法に
改称）の制定に始まる。当初は積立方式であり、保険料率は将来にわたって一定率で収支が均
衡する水準に決められていた。1944年からの保険料率は月給の11％（現在の総報酬制に当て
はめると8.6 ％）であった。しかし、敗戦後の経済混乱期には、国民の保険料拠出余力が乏しい
ことや、ハイパーインフレによって積立金の実質価値が激減してしまうことから、1948年に3％
（総報酬制では2.3％に相当）に大幅に引き下げられた。1954年に厚生年金保険法の全面改正が
おこなわれた際にも、急激な保険料負担の増加を避けるために、平準保険料率よりも低い保険料
率が設定された。保険料率の引き上げが本格化したのは1960年代半ばからで、現在では13.58％
（総報酬制ベース）となっている。

国民年金も1961年に平準保険料方式で制度が発足した。当初の保険料（20〜34歳）は月額100
円（消費者物価指数で実質化すると、2002年価格で500円程度に相当）だったが、1970年代後
半から引き上げペースが速まり、現在では13300 円となっている。給付額は約6.7万円である。

グラフ｢保険料（率）の推移」

第一回で説明したように、積立方式において給付原資が不足（→給付水準低下）するなら、そ
の原因は「積立不足」しか考えられない。つまり、過去の保険料率が低すぎたために、予定し
ていた給付水準を賄うだけの積立金が存在していないということである。

表「保険料率と給付水準の関係」

このことは、上のグラフと表を比べれば一目瞭然となる。1960年時点でも、40歳の平均余命
（男女平均）は33.0年（→平均73.0歳まで生存）、65歳の平均余命は12.9年（→77.9歳まで生
存）であり、将来はさらに長寿化することが予想されていたから、40〜50 ％の給付水準5を達成
するためには、保険料率は10数％〜20％が必要だったことが表からわかる。しかし、現実の保
険料率は3％程度にすぎなかった。この差の10％ポイント以上が積立不足になってしまったわけ
である。国民年金も同様で、過去の保険料が極端に少ないことは自明である。逆に言うと、既に
受給を開始している人にとっては、年金制度は「少ない拠出で多くの給付」を受けられる極めて
有利な投資だったことになる。たとえば国民年金では、月額500円（2002年価格）の拠出が40
年後には6.7万円に増えているわけだから、インフレ調整した実質利回りが年率13％というヘッ
ジファンド顔負けの「夢のような金融商品」なのである。

保険料率が低く設定されていた理由としては、厚生省（当時）が「計算間違い」をしていたこ
とが指摘されている。厚生労働省の財政再計算（1999年末）によると、厚生年金の過去の拠出
に対応した給付債務は720兆円だが、積立金は170兆円にすぎず、給付時に投入される税（100
兆円）を加えても、450兆円（給付の63％）が不足する。これに共済など他の年金制度を加える
と、500兆円以上の給付原資不足＝債務超過ということになる。つまり、公的年金制度は対GDP
比100％以上の債務超過に陥っているのである。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068906556/
関連スレ･…ってか、ソースが同じじゃん･…重複か

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068740040/l50
★「老齢年金不支給は違憲」　在日韓国人６人が提訴

・１９８２年に国民年金法の国籍条項が撤廃された後も、老齢年金を支給
　しないのは法の下の平等を定めた憲法に違反するとして、大阪府の
　在日韓国人６人が１３日、国に１人当たり１５００万円の損害賠償を求める
　訴訟を大阪地裁に起こした。
　原告側代理人によると、老齢年金不支給をめぐり在日外国人が国を提訴
　したのは初めてという。

　訴えたのは、大阪市の金徳葉さん（８１）ら７９−８３歳の６人。

　提訴後、大阪地裁内で記者会見した金さんは「とてもではないが生活
　できない。何とかしてほしい」と訴えた。
　訴状によると、国民年金法は８２年に国籍条項が撤廃されたが、原告らの
　ように撤廃時３５歳以上の在日外国人は、支給予定の６０歳までに２５年の
　保険料納付期間を満たせないとの理由で、支給対象から排除され、特別な
　救済措置も取られなかった。
　原告側は「５９年の国民年金制度導入後、３５歳以上の日本人には救済
　措置を取ったのに、外国人に取らないのは差別だ」と主張している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000162-kyodo-soci

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068715688/

＞金改革では公明党が既受給者への給付は基本的に下げない方針を公約しているが

原因はこれか。

>>25
>500兆円以上の給付原資不足＝債務超過ということになる。
>つまり、公的年金制度は対GDP比100％以上の債務超過に
>陥っているのである。

すげぇなぁ。

いくら入ってきていくら貯めてていくら出ていくってのは基本的な情報だと
思うんだが、なんでそういう判ってて当たり前の数字が「試算」なんだ?
確定値じゃないのか?

年金支給を80歳まで引き上げれば無問題

医者からも盗れよな。国民の義務って言うなら。

なんで厚生省と財務省でこんなに数字が違うんだよ

只今皆さんに来て頂きカウンタ数を増やしております。
100000まで目指しているので皆さん来てください。
よろしければ掲示板にカキコもよろしくお願いします。
荒らしはナシの方向でよろしくお願いします。

ttp://f12.aaacafe.ne.jp/~dragon/

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保険料上限16％なら給付は現役所得の4割・厚労省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031119AT1F1801K18112003.htmlﾀｿ
厚生労働省は18日、経済財政諮問会議での議論などを踏まえて年金制度改革に
関する新たな試算をまとめた。同省がすでに公表した改革案では、厚生年金保
険料の将来の上限を会社員の年収の20％とし、給付水準は現役世代の所得の
54.7％を確保するが、新たな試算で上限を16％で抑えると給付は40.9％になる
という。経済界を中心に負担抑制を求める声が強いなかで、負担と給付をどう
するか年末まで綱引きが続きそうだ。

現在の厚生年金保険料は会社員の年収の13.58％でこれを労使で折半する。厚労
省案では来年度から毎年0.354％ずつ引き上げて、2022年度に20％とし、その後
は固定する。この保険料の範囲内で年金を給付するので、給付水準は徐々に抑
えることになる。

夫が会社員で妻が専業主婦というモデル世帯が受け取る厚生年金の額は現在、
現役世代の平均手取り収入に対し59.4％。厚労省案では2013年度に54.7％まで
下がって以降はこの水準が維持できる。 (23:00)

厚生労働省は医師免許を持つ連中の代弁に過ぎないから
きくだけ無駄だよ。

医師免許をバンバン発行して医療に競争原理を導入して
医療費コストを抑えればいいだけのこと。

要は医者が高給とって贅沢しすぎなわけだ。

↑まだこんな事いってるのか。
もすこし勉強しろ。

>>39
お前こそ民間会社の勉強でもシナ。

医者の高給もらって当然という考え方には誰もだまされないぜ。
早く医者数増やして市場原理主義を導入すべき。

市場原理導入したら医者はもっと高給になりますが何か？
というか、今が安すぎ。

それに医者みたいな高給技能者はそうカンタンには作れないよ。
一度積んだら天井まで（３ｍくらいかな？）届くほどの本を全部読破してみな。

>>41
安心しろ。医師免許取得者も増やすから。(W
よりよい医学カリキュラムを組んで短期間で多くの医師免許取得者を輩出し、
国民の大部分が医師免許を持つようになったら、医師の給与などそう高くはならない。

死んでくれよ厚生労働省役人は

>>43
厚生労働省の役人は医者の手先に過ぎないわな。
真の悪は聖職ぶった医者。

厚生労働省って何も考えていないんだな。
痴呆なのかな?

市場原理導入した方が病院も助かると思うよ。
ほとんどの大病院が赤字だし。
そうなれば金持ちしか今出されてるようないい薬は処方してもらえなくなるよ。
それに難病、入院患者おことわりな病院もでてくる。
貧乏人は病院に行けなくなるさ。
国が定めた診療報酬がどんなにひどいか調べてごらん。

国民の大部分がなれるような医者に診てもらいたいの？
給料下がれば医師の質も確実に下がるでしょ。

結局、医療はサービスじゃなくなるよ。

え〜恐れ入ります
国民年金・厚生年金と
健康保険をごっちゃにして
議論されてるひとが
いるようなのですが・・・・

>>47
そこんとこ世露死苦

>>47
消費者の立場から見れば分けて考える方が不自然
お金に色はついていない

なんだかんだ近所の開業医は、これは外国からそのまま持ってきたのか？
って勘違いするような医院兼邸宅に住んでいる。

最近通りに面した所に大型シャッター付き車庫が増築されたからなんとなく
中を覗きこんだら、なんとポルシェとトヨタ２０００GTが！それから奥さん
用と近所でうわさされてるベンツと買い物用の軽自動車と４台も並んでいたけど
それでもまだスペースが余ってる。
看護師の他にも沢山お手伝いさん居るし、タカが個人の医院の事でと思ったけど
市内ホテルの一つの階全部借り切って落成パーティとかやったしやっぱ金持ってるぜ！

数年後（テキトーに決める。例えば10年後）に積立方式に全面移行。
その数年で賦課方式の損失を全力で埋める。
で、埋めきれなかった分は賦課方式分の給付を減らす。

これでどうよ。これなら現役世代もまあ納得、三方一両損で解決できねぇか？

20年前までの医師は全般的においしい職業でした
現在の開業医はまだどうにかおいしい職業です
でも今からの医師は本当においしくありません
実際私は息子を医師にしようとは思いません　息子が希望すれば別ですが

開業医の年収と中小企業の社長の年収がほぼ同じ時代です
それでも医師がうらやましいというのなら、
子供さんを医師にさせたらどうですか？
患者さんからの感謝の言葉が無かったらこの仕事を続けていく自信は私にはありません

>>52
開業医ってのは最後の職人芸だと思う。
いわゆる技術職が、地域の人々に支えられた自営業として成り立つって意味でね。

今の世の中はそういうコミュニティをブチ壊してすべて市場に託してしまうから、
技術職の人々は技術があるだけでは生きていけなくて、従業員として自分の技術を
時間とともに切り売りしていくしかない（経営者としての才覚があるなら別だけど）。

つーか、要するに今まで医療関係はライセンスホルダーが少なすぎて、必要数に
満たなかったから、破格の待遇でコミュニティに受け入れられていただけなんだよ。
もちろん医療には高度な知識と技術と設備（と金）が必要だっていうこともあるけど、
同じ医療業界でも、歯医者なんかは既に一足先にそういう波が来てるよね。

医療以外の技術職はとっくに同じ目にあってるんですよね。昔は時計屋だって
町に一軒はあったもんですが、今や製品売りと電池交換で食いつなぐだけです。
電気屋も然りです。そういう時代の移り変わりが、職人さんと町民・市民の
双方にとって幸せなのかどうかはけっこう微妙な問題ですが、そういう時代です。

スレ違いだけどね。

厚生労働省はトップが医者の坂口だからとことんわけのわからないことをやる。

年金負担・給付水準の結論、越年を示唆・厚労相
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031100AT1F3000630112003.htmlﾀｿ
政府は30日、都内で「年金改革を考える対話集会」を開いた。坂口力厚生労働
相は終了後の記者会見で、年末の来年度予算編成までに決める項目について、
基礎年金の国庫負担引き上げ問題に加え「最悪の場合、来年の保険料引き上げ
を決めれば来年度予算は編成できる」と指摘。最終的な保険料の上限や給付の
水準は年明けに結論を持ち越す可能性を示唆した。

対話集会には谷垣禎一財務相、竹中平蔵経済財政・金融担当相も出席した。

政府は先の経済財政諮問会議で年金改革を巡る議論を年末、通常国会に法案を
提出する来年2月、来年末までの3段階で進めることを確認。年末までに将来の
給付と負担の水準と、全国民共通の基礎年金の国庫負担割合（現行3分の1）を2
分の1に引き上げる問題について結論を出すことで合意している。

ただ、現在は年収の13.58％（これを労使折半）の厚生年金保険料を毎年小刻み
に上げ、将来は20％で固定する厚労省案に対し、経済界は「負担が重すぎる」
と強く反発。与党内でも議論が進んでいない。 (00:10)

基礎年金、所得１０００万円以上は減額・厚労省案
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031207AT1F0600E06122003.htmlﾀｿ
厚生労働省が年間所得1000万円以上の人に基礎年金の3分の１の国庫負担（税
金）を支給しない案を与党に提示したことが明らかになった。減額分を、その
他の受給者への給付費の国庫負担を増やす財源に充てるのが狙い。ただ、来夏
の参院選を控え与党内には反発も強く、年内にまとめる政府案に具体案が盛り
込まれるかは微妙だ。

全国民共通の基礎年金は給付費の3分の2を保険料、3分の1を国庫負担で賄って
いる。政府は年金改革に合わせ国庫負担の割合を2分の1に引き上げる方針だ
が、引き上げに必要な年2兆7000億円（2004年度）の財源はメドがたっていな
い。そこで厚労省は年間所得1000万円以上の人には国庫負担を支給せず、その
分を他の受給者の国庫負担割合を高める財源に回す案を急きょまとめ、与党年
金制度改革協議会に示した。 (07:06)

＃　机上の算法で帳尻合はせに何でもｱﾘ。
　　恥を知れ　＞小役人

『老人』を殲滅せよ！！ ・・・・・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1069598244/

いいタイトルだ

今の不況、不平和の原因は『老人』という非生産的な人種が多数はびこっているせいである！

　この老人どもは働かずして我々の貴重な血税でのうのうと生き延びている害虫である！

　　　　　我々はこの社会の害虫たる『老人』を長生きさせておくべきではない！

　　これらガン細胞『老人』どもは我々少子化のもとに生まれた我々若者たちの上に

　　　　重く乗りかかる甚だ邪魔なだけの何の役にも立たないゴミクズである！！

　　我々にとってこの『老人』のゴミクズどもは敵意を抱くべき存在なのである！！

　　　　　　　　　　　　　　　『老人』を殲滅せよ！！

んでもって国会議員の年金は変えないそうな（自民党談）

なんだかなぁｗｗ

『老人』を殲滅せよ！！ ・・・・・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1069598244/

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　この老人どもは働かずして我々の貴重な血税でのうのうと生き延びている害虫である！

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　　　　　　　　　　　　　　　『老人』を殲滅せよ！！

年金制度なんて廃止しろ。