【研究】秀才ばかりの集団はダメ？一定数のオチこぼれも必要【アリさんの行動】

秀才ばかりの集団では、組織の生産性は低下する――。大阪府立大大学院工学研究科の西森拓・助教授らが
アリの行動をコンピューターで再現したら、そんな結果が出た。エサ集めの下手なアリが集団内にいた方が、
優秀なアリだけよりもたくさんエサが集まった。札幌市で開かれた日本動物行動学会で３１日、発表した。
アリはエサを見つけると、巣への帰り道に目印になる物質（フェロモン）を塗りつけ、他のアリは
この目印を触角でたどってエサ場に向かう。
西森さんらは、目印に敏感なアリと感度が悪いアリの行動をコンピューターで再現。
すると、感度の悪いアリがいる集団の方が、エサを効率よく集めた。
優秀なアリは目印を忠実に追うため、エサを効率よく集めるが、目印に固執するあまり、
新たなエサは発見しにくかった。一方、鈍いアリはうろうろすることで、
エサを発見するチャンスが高まるらしい。ただ、実際にエサを集めるのはほとんどが秀才アリだった。
西森さんは「特に状況の変化が著しいときには、人間でも手堅い秀才ばかりでは駄目なのかもしれない」と
話している。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000205-yom-soci

2

秀才ばかりの集団でもその中で序列はつく。

意味のない研究だな・・・。

4だったら厨房との羽目鳥動画うpする

俗耳に心地よい研究成果だな。

蟻と比較するのもどうかと思うが、
頭の固い奴ばかりじゃ駄目だってのは昔から言われてる事だよなぁ。

今後のスレの流れを予測しておきます。

まず、全体のスレの流れとして「アリ」と「人間」、「エサ集め」と「労働」を混同した
低レベルの論争が繰り広げられます。

その論調は、さまざまな意見が主張されているように見えて、結局のところは
「何をやらせてもダメな奴はダメ」という「劣等生軽蔑派」と、「秀才は子供の頃
からロボットのように勉強させられた創造性の無い人間」という「秀才否定派」
の戦いに過ぎません。浅はかな人生観に基づく思いこみと、それに基づく断定
的な主張を得意げに行うという意味では、双方とも愚劣さにひけをとりません。

どちらの主張も、深みのない浅はかな人間観に基づく「思いこみ」を感情的に
ぶちまけているだけなので議論がちっともかみ合わず、スレが５００に満たない
状態で論争はループ状態に陥ります。

その他、「うろうろするアリはまだいい。ちっとも動かないで他のアリのオコボレ
をかすめ取って生きるアリがいたらどうするんだ」といった書き込みがあったり、
北朝鮮や在日朝鮮人を持ち出して「働かないアリ」に例えて罵倒する、おかしな
人たちが登場します。

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役に立たない上司はクビで良い。

俺トップクラスでおちこぼれだったなあ
俺のことだなつまりは

そうだなぁ、あと、>>8 での私の書き込みを突きつけられた
ヤシの反論としては、「アリと人間」などを混同しているのは
>>1 の記事そのものであって、それを見抜けない >>8 の
主張はマトハズレだ、というようなものが想定されます。

クソの役にもたたん部下は、即刻クビにしる！

>>13

君はクビ。

アリさんマークの引越社にもそういうやつはいる

そういや東京からきた高校の馬鹿はすごかった

取りあえず横一列に並べ
じゃ、左から優劣をつけていく

秀才というより、規則に忠実なやつのことだろ。
本当に優秀な人材は規則に縛られてばかりじゃない。

ひょっとしたら探索者と運搬者という役割が別れているだけなのかも知れない。
優秀とか鈍いとかって、扇情的な表現に過ぎないのかも。

日本で行われている研究開発生産経営営業どれをとっても
うろうろアリが数でこなしている印象を受ける
それによって自分の予想すら超える事をなし欧米の隙間に入り込み
発展する事が出来たのかもしれない

大阪か...
よほど景気がいいんだな

秀才でも馬鹿でも結果が出せればいい。

仕事の出来る奴に辞められると、自分のノルマは2倍になるが

仕事の出来ない奴と一緒に仕事すると、自分のノルマは3倍くらいになる。

＞優秀なアリは目印を忠実に追うため、

こんなのは、今の時代では秀才と言うには程遠く、ただの歯車と言うべき。

完璧な協調集団が前提だわな。

なんかこれ
適合度平面ががでこぼこの形状をしているときの最適点探索プロセスで
ローカルな最適点を探すプロセスに時々ノイズを入れてジャンプさせる
話しとそっくりだな。

>>26
詳しく聞かせてお願い
すげえ興味有る

つまりDQNが人類の可能性を開拓する役割を負っている。でよろしいか？

　
西森拓ﾀｿは「ｼｭﾚﾍﾁﾞｿｶﾞｱ音頭」の作者でもあるがね。藁
「砂丘の風紋のできかた」とかやつてをつたが、
最近は此んな話にも手を出したんかや。

　
「ｼｭﾚﾍﾁﾞｿｶﾞｱ音頭」
http://schrodinger.haun.org/ﾀｿ

面白い結果だな。
一人の人間の中にもダメ人間な時間と優秀人間の時間があるとするなら
ダメダメな時こそ、何か可能性が広がる事もあるわけだ。

　
>>26,27　其れはﾛｵｶﾙﾐﾆﾏﾑに陥らんやうにしるための
常套手段と思はれ。

すべて8の自作自演に見える・・・

>>32
怠けアリがノイズね

[email protected]

　山崎美保（やまざきみほ）　です♪

だれでもいいのでめーるおくってください！

いたずら。めいわくでも　。かまいません。。
　めーるまってまーーす♪

　女子高生＆ﾘｽﾄｶｯﾀｰ純華タンを暖かくヲチするよ　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064386629/


自称「医大生」と名乗る本人（純華＝ニンハ。ちょっとｵﾂﾑの弱い現役女子高生）がただ今光臨中です。
彼女は現役ﾘｽﾄｶｯﾀｰな上とてもステキな性格をしています。
リアル女子高生ID:Swc/fG7Aとしゃべりたい方は、お時間がありましたら
相手してやって下さい。チャンスは今です。普通に面白いです

優秀＝社会適応能力が高い。と定義するならば、
優秀な人間のオーソドックスなやり方から外れた劣等性のへテロドックスなやり方
は新しい可能性を見出す能力に関しては長けていると思われる。

うろうろに２種類有るだけだな。
本当にうろうろして仕事ができないというのと、新たなる目標を捜索してる奴と。

とりあえずどんな行動でもしないやつよりはましってデータだ

　
生物屋ﾀｿと組んでをるらすぃんで、続報があるがや。
科研費やれyo　＞文部省

折れは働きありになる段階以前の問題だ

違う探索アルゴリズムを積んだ2種類の多数のエージェントを
でこぼこの適応度平面に放ってやってインタラクションをさせて
やれば似た結果がでるのかね？

ちょいとテスト

　この記事をみた、職場で仕事しないやつが｢それみろ、俺だって役にたってる｣
とかいいだしそうな悪寒。

だから「ただ、実際にエサを集めるのはほとんどが秀才アリだった。」って書いてあるだろ！
ダメポはダメポだよ。俺も逝ってきます

名古屋以外はすべて>8

なんか似たようで違う説を読んだことがあるが。

蟻は、そのうち8割は働いて2割は怠けている。
この怠けている蟻を集団から隔離すると、今まで一生懸命働いていた
8割の方の蟻のうち、また2割が怠けだす。

結局どんな風にしても、怠ける蟻を0にすることは出来なかった、っていう。

してみると、怠けている蟻というのは、怠けているように見えて実は「補欠」
なのかな。体力なりを温存しといてイザというときに働ける、集団としての
柔軟性の道具として存在していると。

>>47
その2割は"フリーター"といいます。

コンピュータでのシミュレーション、という所がミソだな。
おそらく、秀才アリというのはエサと巣穴を直線的に移動するアルゴリズム、
怠けアリというのはウロウロする事によって面的に移動するアルゴリズム、ということだろう。

秀才アリと怠けアリの両方がいる場合、既知のエサを秀才アリが回収し、
怠けアリが新たなエサを発見し既知のものにする、という連携が発生する、と。

これは、単に役割が違うだけで能力の優劣ではないと考察できるが。

俺、石川県のイケメン代表長峰久よろしくな！

>>47
>この怠けている蟻を集団から隔離すると、今まで一生懸命働いていた
>8割の方の蟻のうち、また2割が怠けだす。

そういう話はよく聞くけど、そうなる理由を聞いたことがない。
わかってるのかね？

>>50
営業とドライバーみたいなものか

＞＞５２
確率統計的に考えれば、疑問も何もないよね。
どんな世界でも、一定の率で一定のものが存在するってのは。
それが自然の法則。

この話にも通じるところがあるのかも。

---
遊ぶ社会は危機に強い…人口１２０人の疑似社会で試算

　いろいろな遊びを楽しむ社会ほど変革期に強く、生産も安定する――。

アフター５を重視する人間にはうれしい結論をコンピューターが導き出した。
大阪大医学系研究科の田村進一教授らが仕事と遊びの関係を様々に
シミュレーションした計算結果だ。役に立たないと思われがちな遊びも、
決して無駄ではない。人間はなぜ遊ぶのか、という究極の命題に対する
答えも見つかりそうだ。仕事中毒のあなた、考え方を少し改めてはいかが。

　田村教授らがコンピューター上に作り出した疑似社会では、１２０人の男女が
生活を営む。それぞれ、腕力や推理力、リーダーシップ、我慢強さなど１２８に
分類した能力のいくつかを持って生まれ、能力に応じた仕事をしながら、結婚
して子どもを生み育て、能力を伝えていく。

　仕事の内容は、例えば「野獣から家族やコミュニティーを守る」といった
原始的なものから「本を出版する」「店を開く」「政治家になる」「コンピューター
ビジネスをする」など新しいものまで想定。世代を重ねるうちに、社会は進化
して仕事も変化を遂げる。

　疑似社会に「遊び」の要素がなく、１２０人が仕事に没頭する場合、仕事に
ふさわしい能力を備えた人間が多く生まれ、生産性を上げていった。しかし、
大きな技術革新や金融危機、産業構造の変化などが起きて仕事内容が激変
すると、だれも対処できず、生産性は下落した。

　一方、１２０人がサッカーなどのスポーツ、ゲーム、釣りといった遊びを仕事
とは無関係に行うと、その時代の生産に寄与しない例えば「競争心の強さ」
「計算力」などの能力を備えるようになった。その結果、社会の変化にうまく
適応して仕事をこなす人間が多く現れ、生産性は安定した。

　「遊び」には、気分転換やストレス解消の意味合いだけでなく、現実逃避という
マイナスイメージもつきまとうが、田村教授は「シミュレーションで『能力の貯蔵庫』
という意義が浮かび上がった。個性や趣味を大事にする社会が変革期には強い。
情報やバイオの技術革新で、欧米に負けない日本社会をつくる示唆になれば」
と話している。 （読売）

>>52
もし>>50が正しいとすると、働きアリの行動パターンには回収型と探索型があり、
回収型だけになるとその中から探索型の行動を取るアリが現れる、と考えられる。

エサを回収しない＝怠けている、というのは人間の先入観に依る所が大きく、
既に発見されたエサを無視して新たなエサを探すのも働きアリの重要な仕事の
一つでもあることは既に知られている事ではあるが、巣箱のような人工的な環境では
行動の意味を正確に把握できない場合も多い。

もっとも、一番の疑問はこのスレがビジネスとどう結びつくか、ではあるが。

同質の者を集めても創造的ビジネスは生まれない

《現在の日本の物作りの現状》
1％の天才が考えた理論に基づき
19％の職人が理論を形に変える。
残りの80％が生産・販売して生計をたてている。
しかし、1％の天才（新技術の開発者）は、大した見返りもなく企業から
放りだされて、新技術はライバル他社と利益の分け合いをしているのが、
日本の社会。

アリはアリであって人間ではない。

本当に優秀なやつは未知の世界にもチャレンジする

なるほど！
無職な俺は、それだけで日本社会に貢献しているんだな！
生きる自信が湧いてきたぜ！

２０年以上前に見た理論

似たような題名の本売ってたぞ。

>>8より先に出た、>>3の意見。
「心配せずとも、秀才だけになることはない。」がもっとも正しいと思えるが。

100年前の秀才より今の一般人のほうがよっぽど秀才だと思うな。

生物学と統計学を絡めたら面白い研究が出来るみたいだね。

>>64そんじゃあ森鴎外くらいの文章書いてくり

>>66
すまん。
千年前ぐらいにしとく

じゃあ、ゲームばっかりしてていいんだあ。

>>67そんじゃあ源氏物語くらいの物語書いてくり

>>69
森鴎外は秀才タイプだろうが、
紫式部は天才だからして。

>>69
あれは天才の類だから。


様々な文章を読んでいって思ったのだが、文章がうまい人というのは他人の
文章表現を読んで、たくさんの表現を知っている人なんだなぁと。
だけど、そういった他人の表現を取り込むだけでなく、自ら新しい表現を
作り出していく人がいて、そういう人たちが天才というのかなぁと。
紫式部はどうだか知らんが、明治の文豪という人たちは文章的天才が多かっ
たんだろうと。

秀才は彼らの表現を借りてよい文章を作ると。

凡才はあまりうまく表現できん・・・・

いかに賢いかというよりもいかにマニュアルに忠実なのかを
”秀才”と表現しているわけでしょ？>>1は。

この場合の「秀才」とは、
暗記ばかり得意な、考える力の無い、点取り魔のことだな。
完璧なマニュアル人間。

「多数の秀才より少数の天才を世の中は必要としている」ということだ。

こういう話はよく聞かれる。
似た学歴を持つ人間は、思考方式も似てくるから、
いくら優秀でも似た学歴に人間を集めると組織が硬直化しやすいとかね。

たぶん本当だろう。

1です。
ごめんなさい。「秀才」ではなく「集才」でした。

スレタイよんで百済ねーと思って今まで覗かなかったんだけど。
�@を呼んで、叫びだしたくなったよ。

少数の天才なんて世の中必要じゃないでしょ。天才的人間より多数の秀才で目標に突き進むのが日本人だろ
というか天才的な発想や考えが必要な仕事なんて世の中そんなにないし。トヨタ的集団行動を目指した方が企業的には良いはず

新規開発と大量生産のバランスかいね。
天才だけでは大量生産できないし、秀才(というかマニュアル派)だけではトラバントだけ作り続ける。
両者バランスよく居て初めてイイ感じ。

でも、一度でいいから「大量生産された天才だけ」の社会というのを見てみたい。
（見ないほうがいいかもしれんとは思うが）
もし実現したら、どうなるかっていうのは検証されてませんか？

蟻は蟻。人は人。馬鹿が見る馬鹿な夢。

確かに、一流大学にも秀才と怠ける者、両方がいる。
やはり属する集団によって個体の役割が変わってくるのではないか。

出来の良いものばかりだと
環境の変化の絶えられないから
DNAに書いてあるんじゃないかな
そんで秀才だけの生物は滅んでいった

スピードと ごまっとうを見れば分かるだろ わざわざ言うな1

少なくともアリについては、エサを運ばないアリ＝怠け者という考え方自体が間違ってると思うが。
他の仕事をしているからエサを運ばない、と考える方が自然。

中世ではシャーマンや巫女のように狂人でも社会において
一定の役割があったが、近代はそのような異端者をすべて
「狂人」と規定し、ヒューマニズムという名の下に理性が
狂気を完全に支配する社会になってしまったのだ。
今回の実験はそういう近代社会の合理主義の欠陥をくしくも
蟻の世界で示したものである。

つか、その巫女なり「狂人」の役割を別の人が担ってるだけでは。
どういうのを「異端」とするかなんて、時代とともに変わる。
例えば今、口が上手くて大衆を扇動するのに長けた人は、1000年後には
「狂人」と呼ばれ蔑まれている存在になっているかもしれない。

現在のアニメ業界とそっくりだな。
頭にいい元ヲタクたちが、他の作品のいいとこをとってヲタクには受けの良い
作品を量産できるようになったけど、本当の意味での冒険を行わないから
一般人を引き付けるほどの作品は生まれなくなった・・・・・・ってか？

っていうか、１の論って、科学系経営論者の典型例の「偶然の産物マンセー」論でＲ
田中さんが偶然の産物でノーベル賞取ったから、この手の論は再浮上ってか？（嘲笑

鈍い蟻のランダムな動きで新たな餌を見つけるって言うことは、裏を返せば
新しい餌を見つける事に関する効率性は「鈍い蟻のランダムな動きに頼る程度の貧弱さ」って事でＲ
レベル低いね。
この人たちってマーケティングの知識有るのかな？

経営学において、新しい発見と云うモノは、科学みたいに偶然の産物に頼るのではなくて、
きちんと策定するモノでＲ

>>1
ソニーのこと？
あそこは出井が死ねば不死鳥のごとく蘇ると思うのだが。

人工生命の話でよく出てくる問題だよ。

同じような行動をするエージェントばかりを集めてしまうと、問題の
壁を登れない＝解に到達できなくなる。
突然変異というか進化のためには、少数の不器用な集団も必要。

>>89
ソニーは出井が死亡しても、その劣化コピーどもが
のさばっているから無理。

優秀なアリが偽の巣に餌を運ばされているみたいな。

日本人を２万人首にしてサムスンに助けを求めたわけだから
悔しいけど日本人は韓国人に負けたと認めざるを得ないね
サムスンが支援してくれるわけだからソニーは世界企業として復活するだろうけどね
次の社長は韓国人がなるべきだな
俺は日本人だけど本当にそう思うよ

単にそのアリが身障なだけで、本質的に秀才うんぬんとは関係ないというのが私の考えです。

>>86 それは今でも

経済や経営に、この手の心理学や生物学、進化論なんぞを引用するのは、
たいがい安直で胡散臭い代物が多いんだが。
秀才とか落ちこぼれ、というより定法的アプローチとランダムアプローチの
ゲーム理論かなんかで説明されるべきじゃないのかね？
サバイバルを目指すのなら、状況の最大効率化より、より多い可能性への
冗長性を備えていたほうがいいのは、別に不思議なことじゃない。

この博士のシミュレーションも、エサの大きさの設定などによっては、
秀才アリのほうが効率良くエサを集める局面も有りうるのではないか？
効率がいい、という結論を下すのは性急すぎる気がする。

採用の時に「変人枠」というのを設けている企業があると聞いたことがあるが、
実際どうなんだろうな。

それはスパイ用かも（冗

現実のアリが持つエサ探索アルゴリズムと博士のアルゴリズムが少しでも食い違ってたら意味なし

>>95 つまり心理学がきな臭いんだね

俺が日本経済上昇の原動力になってるわけか

俺が原因だったのか・・・すまん。今日はオナニーしないから許してくれ。

人間社会ではこの場合、「落ちこぼれ」というより「アーティスト」といったほうが適切かも。
普通の落ちこぼれだと、身近なとこから餌を奪い取ろうとばっかり考えおる。

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>>102
でもそういう奴らが、無理にでも「アート」と思い込めるようなモノですら、作ることって殆どないが。

既出的な意見だが

仕事の早い人間＝俗に言う優等生
仕事の遅い人間＝見方を変えればコレも才能か。使い方次第で強力な戦力
ＤＱＮ＝蟻等のの世界には存在しない
役に立たないどころか人に危害を加えまくるので社会の発展のためには抹殺すべし

アホな新入社員が入社したのだが
考えることが増えた
どうしたらこいつを効率よく働かせるかって・・。

>>106
使えるようになったころには礼のひとつも言わず会社を辞めていく罠。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>84
斥候（巡回）は斥候で仕事だよな。

>>107
ごめんよ。
上司があまりに不幸そうで。

>>109
ぬすっとの仕事でないか、警邏なら兎も角

ドコモエンジニ アリ ング

リストラで、仕事のできない成績下位のものを首にすると、
また新たに、仕事のできない落ちこぼれが現われて・・・
組織は常に働かない落ちこぼれアリを作り出すものです。

しかし、血の入れ替えをしないと組織そのものが腐ってゆく。

秀才も馬鹿のヒントが欲しいってことだろ。
ただ、ＤＱＮの苦情に秀才が消費されてる構造はうまくないと思う。

それは凡人を充てるべきセクションだ
秀才に連中を理解できるはずも無いから

アリの落ちこぼれくらい大人しく落ちこぼれててくれりゃあいいんだけど……。

けど、どうしたの？

NGワード：俺は日本人だけど
>>92

この記事を見ると、
秀才ばかりでは、だめだ。
集団の中には、既存の概念を打ち破る自由な発想のできる
ある種の、天才もしくは個性の強い奴が必要だということだろ？

だって、人間の社会じゃ
「ただ歩き回ってるだけじゃ」　なんにも役に立たないだろｗ

だめ社員がいたほうが会社や、社会がうまくまわるっていう
ニュアンスがあるが、間違えた解釈だよ。

>>119 ああ、おまわりさん嫌いなんだ

この記事を見る限り、マニュアルに縛られた硬直的・官僚システム
＝優秀なアリ、道筋にこだわる余り新しい餌を発見できない

霞ヶ関は蟻塚みたいなもんだな〜
組織には全員がそうだとは困るが数人、自由人がいると活性化するって
ことかな？俺はそうだと思うけど・・・

まあ東西新聞の山岡さんみたいな人が
いたほうがよいってことだね。

秀太ばかりの集団では阪神は勝てなかった。

ドラマでのキムタクの役柄みたいなのがいれば万事OKってことだね。

>>106
部下管理能力を鍛えることができます。
将来出世して寄り多くの人間をまとめていかなければならなくなったとき
その経験が役に立つでしょう。

医者とか官僚とか、生産性のあまり高くないところに頭脳が偏ってる気がする。
温室を打ち破って、彼らにリスクをとらせて社会を活性化できないだろうか。

まぁ、秀才だけではだめってことで、秀才が必要なことに限りがない。
無能多すぎ

>>122
かなり優秀ですよ。

異才ばかりは・・・駄目だ、まとめる天才が要る

>>1
たぶん怠けモノ蟻の方が餌を探す才能のある蟻なんだと思う
他の蟻は文字通りの「働きアリ」

これって優秀、劣等の問題じゃなくて、
エサを発見するアルゴリズムにランダム性を持たせた方が
発見しやすいってだけじゃ。

集団において落ちこぼれというか下位のグループが出来るのは当たり前。ジャックウエルチなんかは下位１０％の人間を毎年切って人材を入れ替えることによって
企業に活力が生まれると言ってる。でもこれってよく考えてみると、１年目に下にいなかったやつも年数がたてば、自分より優秀な人間が入ってきたらリストラされる危険があるんだよね。
ＧＥは怖いな。というか外資はそういうとこ結構あるが・・・

>>131
その通り

>>131は働きアリ
「秀才ばかりの集団では、組織の生産性は低下する」は天才の発想

>>131が記事になってもこれだけのレスはつかない

効率的な行動をとれる上に柔軟な思考のできる天才ばかりだったら
行動がランダム扱いされるような無能や決まりきった行動しかとれない秀才はいらないな。

「うっかり八兵衛」はかなり優秀な方か。

つか、他と違う場所をうろうろして新しい餌見つけるがアリが「天才」
ではないのか？

>>131 >>133　ぜんぜん違う。そうじゃない。
アルゴリズムを用意するのじゃなく、アルゴリズムを作りだす機能を持たせることが大事。

創発という言葉があるが、ここを読んでみれ。
http://www2.create.human.nagoya-u.ac.jp/~ari/stuff/oshirase.html

アリの２割は「働かない」、北大助手らが研究
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031115AT3K1500U15112003.htmlﾀｿ
黙々と働くと思われていた働きアリの約2割が、実はほとんど働いていないこと
を、北海道大大学院農学研究科の長谷川英祐助手（進化生物学）らが15日まで
に確認した。

長谷川助手らは、林の土中などに生息するカドフシアリ約30匹ずつの三つのコ
ロニー（血縁集団）を、石こうでつくった人工の巣に移し、1匹ずつマーカーで
印を付けて観察。1日3時間、昨年5月からの5カ月間で、行動類型を分類した。

すると「女王アリや卵などをなめてきれいにする」「巣の掃除をする」「エサ
取りをする」などの労働行為をするアリは各コロニーの約8割で、「停止してい
る」「自分の体をなめている」「何もせず移動している」だけで、ずっと働か
ないアリが約2割いた。

このうち一つのコロニーで、最もよく働く6匹を取り除いてみたところ、次によ
く働くアリの労働量が増えたが、働かないアリは何があっても働かなかった。
〔共同〕 (12:15)

働かないアリは、法則に従わず新しい法を見つけるアリともいえる
いいんじゃないの
ほんとうにだめなアリは死ぬわけだし

>>137
ｵﾓﾛｲ

アリ会社じゃ「賢い評論家」これ最悪。

お前等全然分かってない！

秀才ばっかだと天才が霞むだろ・・

秩序ある集団の何割かが別行動するのは、絶対必要だよ全員揃って同じ方向に
行ってしまうと何かの天災・事故・罠等で全滅してしまうことがある。
通常ははぐれているグループが外敵に襲われたりするけど、それが幸いする事がまれにある。
そういうプログラムで動いてないと何百年とは生きられないよ

まあ、これを会社にたとえたとしても、
実際のところいまの会社は落ちこぼれな人は採用しないし、
いちど落ちこぼれだとされた人はほとんど二度と採用されない。
優秀な人材をどんどん腐らせて減らしているだけなんじゃねーの？

>>144
生物が雄と雌に分かれて遺伝子に変化を持たせていくって話を思い出しました。

　
来日したラムズフェルド長官もどちらかと言えば待ち惚けだった方やね

愚か者よ　蟻のところへ行って知恵を学んできなさい　聖書

>>138
アリの自然の生態で「アルゴリズムをつくりだす機能」
ってどういうものを想定してるの？

あと、自然界で生きていく上で、できるだけランダムに
探すようにするアルゴリズムを用意しておくのと

アルゴリズムを作りだす機能を持たせるのとでどう違うの？

２ｃｈも2割のDQNがいないと面白くならない

>>148
これまた異也、末席でもああいう方が非常時に采配を振るう事を褒めておるのですよ

【生物】アリ(蟻)の２割は「働かない」　北大助手らが確認
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068872257/

プログラムの評価を、人間にまで広げる糞研究よりも
こっちのほうが(･∀･)ｲｲ！

アメリカ人は頭いい学者とか多いが、逆に一般市民が糞バカなのは、つまりこういうことか？

>>153
確かにアメリカ人の底辺って日本とは比べ物にならないＤＱＮばっかり。

えさを集めるのが上手い蟻も下手な蟻も、えさを集めるという目的に対しては
真剣だ。仕事に対する従事量は同じくらいだといえる。
だが人間の場合･･･。

実際、サルの世界でもはぐれ猿がいろんな生活様式を発見し他の集団にそれを
結果的に伝播していくのといっしょだ。人間界も異端がのちの時代の時代精神の
旗手になるのといっしょだ。悲劇とは人生肯定の最高の形式であるとニーチェも
逝っているぞ。

そそソクラテスかプラトンか
ににニーチェかサルトルか
みーんな悩んで大きくなった

http://rank.japandeep.com/in.php?id=3578

>>155
笑える推測だね。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003111501000004.htm

何人かの従業員を抱える経営者なら、経験則としてわかっている人は多いだろうな。
実力で成り上がってきたと思い込んでいる管理職には理解しがたいのかもしれないが。

アリはアリだって幾ら言っても解らない文盲が多いな。

アリじゃなくて群体のシミュレートとゲーム理論なんだが。
中世の農民の中に一人だけニュートンが混じっていたら、
俯瞰で観察する目にはどう映るんだろうか？
リンゴは食べる以外に用途など有り得ないというのに、手に持って惚けている
馬鹿がいる、としか見えないのだろうか？
どうせ、農耕社会では万有引力の発見が生産性に結びつきはしない。

あげ。

登山でも優秀なベテランばかりだと遭難しやすいと聞いた事がある。

秀才の集団でも、秀才の中の秀才と秀才の中のオチこぼれもあるからねぇ・・・

同期の吉岡が仕事できて出世してるのはオレがいたおかげなのか。
あいつには感謝してもらおう。

君が引き立て役になって出世した。という意味では確かにそう。
秀才が秀才なのは、オチこぼれがいてくれるから。

>>163
部隊長は屈強で勇敢な者をあてると落伍者が出て作戦成功率や生存率が下がる
慎重で臆病なくらいがよいらしい

なんか上手いこと言う奴が増えてきたなぁ

うるせえクズども
おれはあのコとヤりたいだけだ。

能力だけにかかわらず性格にも当てはまりそうですね。

景気のいい大企業だったら、万が一の何かを期待して
落ちこぼれを雇っておく余裕もあるだろうが・・・

心配症ばっかりでも駄目だし、
楽天家ばっかりでも駄目だっつうことね。
一説によると社長は楽天家、副社長は心配症がなるといいらしいやね

>>171
企業におけるアイデアマンというのは、一定以上の知識レベルがあって、＋α
があるものであって、詩人や画家のような天性が全てではない、
とマジレスしてみるがどうか？

>>154 確かにアメの下層はDQNが多いんだが、日本のDQNはグロテスクなくらい
子供っぽい。すぐ切れる。ほんと気持ち悪い。

どんなシステムでも常に１００％で働いていたら、過負荷がかかったときには壊れるしかない。
たんに２０％バッファがあるってだけでしょ。

自分の胸に手を当てて考えてみよう、日々の仕事ってのは実は８０％くらいのパワーでやってるんじゃない？
もしこれが自分の１００％だという働き方だとしたらトラブルが起こったときは壊れる（病気になる）しかないよ。
でも、たいがいどんなトラブルでも乗り越えてるってことはやっぱし普段は実力の８０％程度で働いているって事だ。

今は社会全体の遊び（車のハンドルのような）がまったく無いからな
それにはコンピュータ＆ネットワークがかなり影響を与えている
昔なら手作業だったり距離が遠かったりすれば余裕をもってスケジュールしたりしたものだが
今はコンピュータで制御してメールで連絡することで上手くいってるときでも
予定が狂わないようにという人間への精神的負担が多い
これがストレスになっている

しかしなあ、
俺、以前は世間で言ういわゆる「優秀な人ばかり」の会社にいて
今は小さくて高卒殆どの会社にいるのよ。

どこからどう考えても比較するのが馬鹿馬鹿しいほどに生産性の差はあまりに歴然・・・
どちらでも序列はつくのは当たり前なわけで・・・

一方、そうするしかないのかもしれないけれど、この研究の
「目印に敏感→優秀なアリ」「鈍くてうろうろする→鈍才のアリ」
という前提自体がおかしい。>>18、>>24の通り。
秀才ばかりの集団では駄目、じゃなくて、決まったやり方でしか物事を行わない
集団、若しくは組織編成は駄目、という当たり前の話じゃないか。

と当たり前のレスをしてみる。
ちなみに>>8は>>8で浅はかだなあ。

>>177
官僚主義は会社をダメにするということか。

かんりょうしゅぎ【官僚主義】
官僚や組織の特権階層に特有の気風や態度・行動様式。規則に対する執着，権限
　の墨守，新奇なものに対する抵抗，創意の欠如，傲慢，秘密主義などの傾向を批判
　的にいう場合に用いられる。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/docsearch?p=snj7008334&check=c&word=%b4%b1%ce%bd%bc%e7%b5%c1

自分で考えて仕事を出来ない奴は糞

同じことばかり言うやつも糞

排泄物が糞

なるほど……それでリストラと称して盆暗を全部カットしたら、
余計おかしな事になったのか。

東大に入った学生でも１割ぐらいは
留年したり引きこもったりするんじゃない？

留年と引きこもりは事情が違うと思うが。
留学や長期旅行で留年する奴も多いだろうし。

なんかの組織論の本で読んだなぁ・・・

映画を作るスタッフの話なんだが、当たり前だが全員均一な人材が集まるわけもなく、良く働く２〜３人
居れば、どうしようもない人も２〜３人居るんだそうな。
そこでどうしようもない２〜３人の首を切ると、しばらくすると普通の人達の中から２〜３人サボる人が
出てくるし、優秀な人を引き抜いちゃうと、代わりに２〜３人良く働く人が出てくるんだそうな。

そういうもんなのかもね。

＞映画を作るスタッフの話なんだが　（略

この場合の「良く働く２〜３人」っていうのは、
汎用な手法で上位戦略を忠実に生かすわけではなく、
我流で出来るだけ自分の理想像を追おうとするって感じに
良く働くって意味だと思うのでＲ

そういう「良く働く２〜３人」がいる場合、彼らに合わせてくれる人材も
スタッフ陣に入れる必要があるわけだが、映画界ってのは、
その職の厳しさからして映画に拘りのある人くらいしか居付きにくいわけで、
それゆえ、映画界で働く意欲がある人っていうのは、大概、
映画作りに関しての拘りを熱心に働く動機にしているわけなので
「働く意欲旺盛＆他のメンバーに合わせてくれるタイプ」ってのは見つかりにくいのでＲ
そんなわで、「良く働く２〜３人」に合わせてくれる人材をさがすとなると、
現実問題、映画に関する拘りが萎えがちで働く意欲も相応な人を選ばざるを得ないと思うのでＲ

＞そこでどうしようもない２〜３人の首を切ると、しばらくすると普通の人達の中から２〜３人サボる人が出てくるし、

「良く働く２〜３人」に合わせてくれる人を首にすると、その分「良く働く２〜３人」が自分の拘りを通しにくくなって
労働意欲が下がると思われーる。

＞優秀な人を引き抜いちゃうと、代わりに２〜３人良く働く人が出てくるんだそうな。

「良く働く２〜３人」が減ると、その分、あまり働かない人に「映画作りに関して自分の拘りを用いる」
機会が出てきて、あまり働かない人の労働意欲を刺激すると思われーる。

全員優秀だったら全員社長になるべきだがポストはひとつしか無い

ようは周りの状況判断もできないマニュアル君だけの集団
の場合、マニュアルどおりに動けない困ったくんもいた方が
たまに新しいネタを拾ってきて役に立つこともあるってことだろ。

別に目新しいことでもないな。
優秀＝マニュアル君という前時代的な発想をしている研究者
がまだいるんだな。この研究者は間違いなく自分を優秀だと
思っていることが分かって笑えるところが、この記事のポイントだな。

運び屋と斥候の問題だ。
運び屋だけではえさは見つからない。
斥候だけでは運ぶ量が劣る。
人間でも同様のことは起こるかもしれない。
向き不向きというものが存在するのは事実だから。

>>186
>思うのでＲ

ｷｼｮ

働き蟻は全てメスなの！
兵隊蟻はオスなの！
オチこぼれ蟻？×→生殖の為の蟻　女王蟻と(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　チョコボール蟻
P.S
NASAは天才ばかりの集団だよ！

天才もよく落ちる