[指南] 富士通、トヨタから「ものづくり」の極意を学ぶ
1 ：マネー革命φ ★：
富士通は２５日、通信機器の主力工場である小山工場（栃木県小山
市）と、コンピューターの主力工場がある子会社の富士通ＩＴプロダク
ツ（石川県宇ノ気町）で、トヨタ自動車から「ものづくり」の指導を受け
る方針を明らかにした。
２００２年３月期と０３年３月期の連結決算で、計５０００億円を超える
純損失を計上するなど業績低迷が続いた富士通は、国内生産拠点
強化のため、このほど「ものづくり推進本部」を新設。目玉の施策と
して、工場在庫を最小限にして生産を効率化する「カンバン方式」や
従業員が積極的に改善案を提案する「カイゼン」の実際や哲学とい
った「トヨタ生産方式」の極意を習得。トヨタが世界に誇る生産・管理
ノウハウを同社から直接学ぶことで、ものづくりの基礎を鍛え直す。
富士通は「コスト削減と品質管理の両面で見習いたい」（広報）とし
効果があれば他の工場への拡大も考える。トヨタからの派遣人員数
などは、検討中。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031025-00000096-kyodo-bus_all
市）と、コンピューターの主力工場がある子会社の富士通ＩＴプロダク
ツ（石川県宇ノ気町）で、トヨタ自動車から「ものづくり」の指導を受け
る方針を明らかにした。
２００２年３月期と０３年３月期の連結決算で、計５０００億円を超える
純損失を計上するなど業績低迷が続いた富士通は、国内生産拠点
強化のため、このほど「ものづくり推進本部」を新設。目玉の施策と
して、工場在庫を最小限にして生産を効率化する「カンバン方式」や
従業員が積極的に改善案を提案する「カイゼン」の実際や哲学とい
った「トヨタ生産方式」の極意を習得。トヨタが世界に誇る生産・管理
ノウハウを同社から直接学ぶことで、ものづくりの基礎を鍛え直す。
富士通は「コスト削減と品質管理の両面で見習いたい」（広報）とし
効果があれば他の工場への拡大も考える。トヨタからの派遣人員数
などは、検討中。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031025-00000096-kyodo-bus_all
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:49 ID:7CKMIhV8
ニー
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:06 ID:jd/G6Yxh
とうとう落ちるとこまで落ちた
てな感じ
てな感じ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:22 ID:XkI7UHQb
さようなら、富士通。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:34 ID:tkTPk59H
ヤオハンから畳み方教わった方が（ｒｙ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:09 ID:/BeNJmOH
プライドばっかり高くて自滅するより遥かに前向きだと思うけどなぁ。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:13 ID:U1mg6mXB
でも、富士通まででかいと、たたむにたためないんだよなぁ。
国が無理やり金を注ぎ込みそうなのがｗ
国が無理やり金を注ぎ込みそうなのがｗ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:14 ID:QqQg/oIA
今さら遅すぎ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:19 ID:RJbe7of2
官庁と地方自治体と法人の仕事があるからね
潰すに潰せない
潰すに潰せない
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:20 ID:x8MQoXjk
ペックに頼め。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:13 ID:TmqpSTLI
適当に頑張れや
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 08:50 ID:tXvXKZwS
トヨタ生産方式がしっかりと根付けば
それなりに経営状態も良くなりそうだね。
ちゃんとできればの話だけど。
それなりに経営状態も良くなりそうだね。
ちゃんとできればの話だけど。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 08:57 ID:CGthjB3R
トヨタ生産方式って、一言で言えば
大企業の強さを利用した利己主義な生産方式 でしょ。
下請けいじめの最たるもの。
大企業の強さを利用した利己主義な生産方式 でしょ。
下請けいじめの最たるもの。
14 ： ：03/10/26 08:59 ID:ylKymvDI
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 09:06 ID:mfK9KIJO
富士通って、俺がいたころは残業全部ついたけど、
今はどうなの？
今はどうなの？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 09:06 ID:tXvXKZwS
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 09:12 ID:FYKTCu4B
最近、富士通のＦＭＶを買ったけど、大丈夫かなぁ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 09:21 ID:CGthjB3R
>>16
アータ現場を見たことある？
知らない奴が口を挟むべきではない。
裏事情板を見た方が良いね。
あんたどこの人間か知らんが、
劣悪な労働環境とサービス残業は当たり前。
名古屋のどこかの鉄鋼会社が爆発事故を起こしたときの
納入先であるトヨタの対応はどうだったか。あれはまるで
ヤクザだよ。死傷事故もちらほら起きているようだし。
アータ現場を見たことある？
知らない奴が口を挟むべきではない。
裏事情板を見た方が良いね。
あんたどこの人間か知らんが、
劣悪な労働環境とサービス残業は当たり前。
名古屋のどこかの鉄鋼会社が爆発事故を起こしたときの
納入先であるトヨタの対応はどうだったか。あれはまるで
ヤクザだよ。死傷事故もちらほら起きているようだし。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 09:33 ID:jRxPpD9H
正社員減らして派遣社員を増やすということですな？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 09:35 ID:tXY5g2l/
アルファー度の金型にプレスされちゃった人いたよね。
FMVの金型にプレスされちゃう人も出てくるのかねぇ～。
FMVの金型にプレスされちゃう人も出てくるのかねぇ～。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 09:37 ID:nD1UFAx3
ああああああああああいでぃいいいいいいいいいいいい
ちぇえええええええっく
ちぇえええええええっく
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 09:37 ID:tXvXKZwS
＞アータ現場を見たことある？
うん。というか、現場で働いてたよ。
＞劣悪な労働環境とサービス残業は当たり前。
そりゃ日産もホンダも三菱もマツダもそうだろ。
仕事がきつくて、場合によっては「再起不能になる
or死亡する危険がある」のはどこでも同じだと思う。
オレはトヨタ以外の自動車メーカーで働いてたけど、
同じ職場の人が常に二人くらいは体壊して入院してる
ような状態だった。けど、会社は利益が出てなかった。
でも、トヨタグループは利益を出してて、少なくとも
少々のことでは会社がつぶれる心配はない。
ほかの自動車メーカーの現場が楽でトヨタの下請けだけが
劣悪なら、そりゃトヨタ生産方式は下請けいじめだろうけどね。
うん。というか、現場で働いてたよ。
＞劣悪な労働環境とサービス残業は当たり前。
そりゃ日産もホンダも三菱もマツダもそうだろ。
仕事がきつくて、場合によっては「再起不能になる
or死亡する危険がある」のはどこでも同じだと思う。
オレはトヨタ以外の自動車メーカーで働いてたけど、
同じ職場の人が常に二人くらいは体壊して入院してる
ような状態だった。けど、会社は利益が出てなかった。
でも、トヨタグループは利益を出してて、少なくとも
少々のことでは会社がつぶれる心配はない。
ほかの自動車メーカーの現場が楽でトヨタの下請けだけが
劣悪なら、そりゃトヨタ生産方式は下請けいじめだろうけどね。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 09:38 ID:nD1UFAx3
スマヌ
誤爆した
逝ってくる
誤爆した
逝ってくる
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 09:38 ID:hGz/Yf0a
弱者であるという前提にしか立てない労働者の言い分だけを聞いてたら潰れます。
嫌なら改めるよう努力汁。もしくは辞めれ。
それがユーザーの為でもあり、如いては自分の為でもある。
嫌なら改めるよう努力汁。もしくは辞めれ。
それがユーザーの為でもあり、如いては自分の為でもある。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 12:12 ID:uvtO8Rvs
富士通テンってトヨタグループ？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 19:52 ID:OQXXGj5m
あれだろ、歩数計とかストップウオッチ持って無駄を取っていくっていうやつ。
越谷の郵便局でやってるってのはどうなったの？
越谷の郵便局でやってるってのはどうなったの？
27 ： ：03/10/26 19:57 ID:ylKymvDI
>>26
歩かないと健康に悪いからすぐ老化して能率悪くなるのにね
歩かないと健康に悪いからすぐ老化して能率悪くなるのにね
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 20:00 ID:Vw+i6WHd
秋草会長が最前線にたつわけですね。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 20:58 ID:NZgfPwVP
不時痛が豊田から学ぶものは、
投資の回収効率つまり経営者の力量やろ。
インドネシアみたいな国に千億円単位で出資して傾いたツケはたしかに社外役員を迎えないと・・・
トヨタ資本と役員が欲しいのかね。
投資の回収効率つまり経営者の力量やろ。
インドネシアみたいな国に千億円単位で出資して傾いたツケはたしかに社外役員を迎えないと・・・
トヨタ資本と役員が欲しいのかね。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 16:15 ID:/oCk+gD9
大丈夫かい不実さん
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 16:30 ID:s9HPVe+X
フナイも確かトヨタのおかげで業績回復したんだよな
期待できるかもな。。。
期待できるかもな。。。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 17:01 ID:/oCk+gD9
もうあかんのやね､いまの社員さんは
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 17:09 ID:wp5+dw6g
防衛庁もトヨタに職員派遣してたな。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 17:09 ID:mhSoaOJP
他社の力は病院､カウンセラーのようなもので､本当は自力で出来るはずなのだが・・・・
鳥取三洋も以前あの人の（名前忘れた）力添えで回復したなぁ。
鳥取三洋も以前あの人の（名前忘れた）力添えで回復したなぁ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 17:48 ID:UZX5y2OW
富士通のＰＣって中国製じゃないの？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 17:53 ID:RfhCbK5I
今さら「ものづくり」の極意を学ぶのかｗ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 18:28 ID:yEn2FCwA
>>35
国内で組み立ててるらしいが
国内で組み立ててるらしいが
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 19:03 ID:5JHY/8rS
今の不治痛社員の無能さは、
日経コンピュータ等色々出ていたから言ってもいいよね
下請けに丸投げするだけで、仕事をしらない。
分かってなくて管理だけするから酷いもんよ
殆ど国と一体の会社だから潰されないでいられる
日経コンピュータ等色々出ていたから言ってもいいよね
下請けに丸投げするだけで、仕事をしらない。
分かってなくて管理だけするから酷いもんよ
殆ど国と一体の会社だから潰されないでいられる
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 19:08 ID:Rdd3CqqY
毎年政府から何千億円も利益誘導してもらってるんだから
大衆相手の物作りをやめるのが富士通にとって最も経済合理性に適ってる。
儲からない民生品部門なんて売り払って、金利のかかる有利子負債を返す
トヨタになんて教えを請う必要なし、富士通は政府からボッタくってればよし。
大衆相手の物作りをやめるのが富士通にとって最も経済合理性に適ってる。
儲からない民生品部門なんて売り払って、金利のかかる有利子負債を返す
トヨタになんて教えを請う必要なし、富士通は政府からボッタくってればよし。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 19:13 ID:5JHY/8rS
>富士通は政府からボッタくってればよし。
子会社、天下り会社も含む膨大な無能社員を養うために
税金や保険料がどんどん上がるわけで
子会社、天下り会社も含む膨大な無能社員を養うために
税金や保険料がどんどん上がるわけで
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 19:22 ID:Rdd3CqqY
富士通は官公需がなければとんでもない赤字会社なのは周知の事実
そんな会社が業績を上げるにはどうすればいいか？
答えは簡単、官公需を主とした税金吸血企業に徹すればいい。
せっかく官公需でぼろ儲けしてるのに、民生部門で食い潰してどうする。ｗ
そんな会社が業績を上げるにはどうすればいいか？
答えは簡単、官公需を主とした税金吸血企業に徹すればいい。
せっかく官公需でぼろ儲けしてるのに、民生部門で食い潰してどうする。ｗ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 19:33 ID:5JHY/8rS
まがりなりにもコンプータ会社でありながら
唯一儲けてる官庁ソフトウエア部門でさえ
平成とは思えない非効率この上ない開発
（昭和でもこんなには低ﾚﾍﾞﾙじゃなかったな）
道路公団、郵政についで、ある意味ほんとの民営化をしないと
国を食い潰しそう
唯一儲けてる官庁ソフトウエア部門でさえ
平成とは思えない非効率この上ない開発
（昭和でもこんなには低ﾚﾍﾞﾙじゃなかったな）
道路公団、郵政についで、ある意味ほんとの民営化をしないと
国を食い潰しそう
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 19:38 ID:mX9nBA1L
トヨタなんかから学ぼうって考える時点でダメ
秋草と並ぶ日本有数のDQNが経営者だし
秋草と並ぶ日本有数のDQNが経営者だし
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/27 19:41 ID:EI14fojJ
技術なんてどうでもいい、これからはサービス産業にかわるといったのを反古にするつもりですか？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 19:46 ID:eA6l4Hmu
今さら？
つーか、シャープから習え。ヘタレ共。
つーか、シャープから習え。ヘタレ共。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 19:52 ID:Rdd3CqqY
財務が磐石でもないところに大きな赤字で財務基盤が悪化した
富士通の最善な意思決定は企業規模を縮小するダウンサイジング
を敢行する以外にない、世界中のどのコンサルに相談しても。
採算の低い部門を処理して借金を減らし、規模の縮小をはかりなさいと
答えるはず。
富士通の最善な意思決定は企業規模を縮小するダウンサイジング
を敢行する以外にない、世界中のどのコンサルに相談しても。
採算の低い部門を処理して借金を減らし、規模の縮小をはかりなさいと
答えるはず。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 19:56 ID:X5sxj7LA
HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 19:57 ID:XrPVaRtg
８ビットの時代、当時のパソコンＦＭシリーズの新製品で、
CapsLockのＬＥＤが点灯しなかった。
不治痛に小一時間訊いてみたら
「仕様です」
との返事が・・・
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ... 何のためのＬＥＤなんだ？誰がどう見ても
ＣａｐｓＬｏｃｋ用じゃねえか！
やる気になるの遅すぎだよ。
何十年気づかないんだ。
CapsLockのＬＥＤが点灯しなかった。
不治痛に小一時間訊いてみたら
「仕様です」
との返事が・・・
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ... 何のためのＬＥＤなんだ？誰がどう見ても
ＣａｐｓＬｏｃｋ用じゃねえか！
やる気になるの遅すぎだよ。
何十年気づかないんだ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 19:59 ID:nvfI49Mn
４８本当の話？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 20:59 ID:MBq+ke4y
>>39 今度はトヨタからぼったくろう(ry
まあそこまで不時痛もアホやないやろ。トヨタ様の家来にしてくださいというポーズをとって、新聞記事で胡麻擂りといった所かなw
まあそこまで不時痛もアホやないやろ。トヨタ様の家来にしてくださいというポーズをとって、新聞記事で胡麻擂りといった所かなw
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 21:00 ID:5JHY/8rS
企業規模を縮小しろと言っても
コネとしがらみだらけのグループ会社は
ゴーンでも連れてこないとリストラ不可
日本国家のシステムを握っちゃってる会社ゆえ
外人は入れられない
だからトヨタってことか
コネとしがらみだらけのグループ会社は
ゴーンでも連れてこないとリストラ不可
日本国家のシステムを握っちゃってる会社ゆえ
外人は入れられない
だからトヨタってことか
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 21:36 ID:8iwe9DyK
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 21:39 ID:LW0Jt+YD
富士通自身もＩＴコンサルやってるんですけど何か？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 21:55 ID:Z8LtupVf
じゃぁなんなんのために >>53社員さん
55 ：雷息子：03/10/27 21:57 ID:2RQje8Od
まあ物つくりの極意を学ぶことは結構だが、不良品をつくっちまったから
と言って、保証なしで市場にばらまくという事はやってはいけないという
事を学ばなければならないな。
お師匠様は、市場に出した欠陥品の修理を自ら申し出てやる訳だしさ。
具体的な商品で言うと
HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
と言って、保証なしで市場にばらまくという事はやってはいけないという
事を学ばなければならないな。
お師匠様は、市場に出した欠陥品の修理を自ら申し出てやる訳だしさ。
具体的な商品で言うと
HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 22:10 ID:Rdd3CqqY
もう富士通ゼネラルなんて売っちまえばいいのに。
売れないほど業績悪いのかな。
売れないほど業績悪いのかな。
58 ：雷息子：03/10/27 22:11 ID:2RQje8Od
>>56
> 具体的な商品で言うと
> HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
住友ベークライトが一番悪いと思うけど。
http://ne.nikkeibp.co.jp/NEWS/breakdown2002/nmd0901.html
>具体的な商品で言うと
>HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
秋草とか秋草とか秋草とか秋草とか
秋草とか秋草とか秋草とか秋草とか
> 具体的な商品で言うと
> HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
住友ベークライトが一番悪いと思うけど。
http://ne.nikkeibp.co.jp/NEWS/breakdown2002/nmd0901.html
>具体的な商品で言うと
>HDDとかHDDとかHDDとかHDDとか
秋草とか秋草とか秋草とか秋草とか
秋草とか秋草とか秋草とか秋草とか
>>58
過失として不良品をシーラスロジックに売った住ベと、不良品と認識しながら
バルクとして大量に市場に流す行為を行った富士通を比べると、後者の方が悪
辣だと思う。家に二台あるんだよ。ＭＰＧ。
次のシステム更新の時にＦＳＡＳ追い出してやる。ちくしょう。
過失として不良品をシーラスロジックに売った住ベと、不良品と認識しながら
バルクとして大量に市場に流す行為を行った富士通を比べると、後者の方が悪
辣だと思う。家に二台あるんだよ。ＭＰＧ。
次のシステム更新の時にＦＳＡＳ追い出してやる。ちくしょう。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 22:17 ID:+t1IXDFo
無能な人間を集めたツケ。
いまから再教育しても遅い。
いまから再教育しても遅い。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 22:18 ID:opkh2AUL
秋草が社長やっている限り、すべての努力は意味をなさない。
それがわからないわけではないのに、何の手も打てない社員はアホ。
それがわからないわけではないのに、何の手も打てない社員はアホ。
62 ：雷息子：03/10/27 22:19 ID:2RQje8Od
>>59
> 過失として不良品をシーラスロジックに売った住ベと、不良品と認識しながら
> バルクとして大量に市場に流す行為を行った富士通を比べると、後者の方が悪
> 辣だと思う。家に二台あるんだよ。ＭＰＧ。
> 次のシステム更新の時にＦＳＡＳ追い出してやる。ちくしょう。
確かに、当時40GBクラスの富士通HDDがぃょぅに安かったような気がする。
> 過失として不良品をシーラスロジックに売った住ベと、不良品と認識しながら
> バルクとして大量に市場に流す行為を行った富士通を比べると、後者の方が悪
> 辣だと思う。家に二台あるんだよ。ＭＰＧ。
> 次のシステム更新の時にＦＳＡＳ追い出してやる。ちくしょう。
確かに、当時40GBクラスの富士通HDDがぃょぅに安かったような気がする。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 22:23 ID:t6nOvCAZ
ぼよよ～ん 汎用 凡用機がないからしょうがないよ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 22:26 ID:lVq/g6mt
>>64
引責辞任の会見が行われるという予想を裏切って、決算発表前に会長人事の会見
やったんだよね。たしか。
少なくとも対外的能力においては社長会長どころか、係長の能力もないし、経営者
としての手腕も数字が教えてくれた。
でも政治力が長けていれば日本を代表するコンピューター企業の代表権を握ったまま
でいられる事を証明したわけだ。
引責辞任の会見が行われるという予想を裏切って、決算発表前に会長人事の会見
やったんだよね。たしか。
少なくとも対外的能力においては社長会長どころか、係長の能力もないし、経営者
としての手腕も数字が教えてくれた。
でも政治力が長けていれば日本を代表するコンピューター企業の代表権を握ったまま
でいられる事を証明したわけだ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 22:37 ID:ezmPVXL4
今風に言うとそんな奴を経営陣から追い出せない株主が無能という事になるのかな
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:43 ID:Rdd3CqqY
株主って言っても法人株主だからな、損するのは自分じゃないし。
あれだけ褒め称えた日本式企業統治も一皮むけば究極の無責任統治。
持ち株の価格がいくら下がっても自分の財布が傷むわけじゃねーもんな。
そりゃどうでもいいわな。
あれだけ褒め称えた日本式企業統治も一皮むけば究極の無責任統治。
持ち株の価格がいくら下がっても自分の財布が傷むわけじゃねーもんな。
そりゃどうでもいいわな。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:48 ID:uwScLdzP
ウンコ企業で税金食いつぶしてるダニのウンコ喰ってるようなバクテリアのような社員であっても、
一般社会的な身分は一流企業の社員様。
信用というものの原料に思いを馳せた事がある？
一般社会的な身分は一流企業の社員様。
信用というものの原料に思いを馳せた事がある？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 00:11 ID:9Xc/gurw
もうねトヨタが政党作ってくださいよ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:23 ID:eQvrYCRz
>>67
そう思ってるアホはおまえぐらいだろ
そう思ってるアホはおまえぐらいだろ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:32 ID:VmH4mGYx
ブタに真珠にならなきゃいいがねぇ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:43 ID:AXThaN3p
日本で株価が下がってクビになったって社長を知らないな。
日本企業では株価と経営責任は全く関係ないな。
日本企業では株価と経営責任は全く関係ないな。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:47 ID:0/jcgXG0
不治通が躍進したころのFMVで痛い目にあったから応援はしない。
さっさとつぶれてくれ,秋草と。
さっさとつぶれてくれ,秋草と。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:54 ID:SEqbLrIZ
普通、株式会社は株主の為に存在してます
「物造り・子作り」の極意を学ぶ！？
緻密な計画をたてて、この一発にかける。×
どうでも、いいや 当たるかどうか判らないから。○
緻密な計画をたてて、この一発にかける。×
どうでも、いいや 当たるかどうか判らないから。○
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 02:05 ID:VmH4mGYx
またコンサルにだまされたんじゃないですか？
ソニーもこの失敗から回復するには技術への回帰をするでしょう。
御社も自動車界の盟主とよたさんに・・・・
とそそのかされたんじゃなーい？
ソニーもこの失敗から回復するには技術への回帰をするでしょう。
御社も自動車界の盟主とよたさんに・・・・
とそそのかされたんじゃなーい？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 02:14 ID:yHwfivOJ
秋草のいる富士通はゴーンが来る前の日産みたいなもんだな。
トップが腐ってると全てそれを真似て腐る。
トップが腐ってると全てそれを真似て腐る。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 02:21 ID:AXThaN3p
>>74
アップルとかIBMの社長とかは首になったな。
アップルとかIBMの社長とかは首になったな。
76>>追加
「物造り・彼女作り」の極意を学ぶ
先入れ、先出し○
「物造り・彼女作り」の極意を学ぶ
先入れ、先出し○
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 05:02 ID:me5lnCO/
富士通FMV－DESKPOWERＳⅢ１６５を
1997年７月２５日我が家に届く
いまも健在だ。ハードディスクが壊れる前に
モニターが焼けたよ(-_-;)
ＨＤよ、苦しいけどがんばれ！
富士通のパソコンは使いやすくてベターだ
1997年７月２５日我が家に届く
いまも健在だ。ハードディスクが壊れる前に
モニターが焼けたよ(-_-;)
ＨＤよ、苦しいけどがんばれ！
富士通のパソコンは使いやすくてベターだ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 06:20 ID:/4MgNzbF
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 06:45 ID:ACR/NQIp
不実
なまえのごとく実が無かったんだな､この会社
なまえのごとく実が無かったんだな､この会社
84 ：馬鹿か？：03/10/28 07:43 ID:pYHaJB1V
ナイキ会長の本読め。 彼はふと思った。ドイツのカメラを
日本メーカーを真似たように、ドイツの靴を
日本人に作らせたら・・・。
日本メーカーを真似たように、ドイツの靴を
日本人に作らせたら・・・。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 08:28 ID:UshVwOtc
>>84
なんかムカつくな。
なんかムカつくな。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 12:26 ID:odp9d1Ow
不治痛のソフトウエア事業部門は
ゴーン前の日産よりも遥かに腐りきってるぞ
建築士の資格無い人に家を発注するようなもんだ
ゴーン前の日産よりも遥かに腐りきってるぞ
建築士の資格無い人に家を発注するようなもんだ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 12:36 ID:ulDgWqaL
富士通もプライドを捨ててトヨタの参加に入ったか。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 12:45 ID:+4gBvzSJ
ものづくりって
ﾄﾙﾈｰﾄﾞ投法をまた作るの？
ﾄﾙﾈｰﾄﾞ投法をまた作るの？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 12:48 ID:2jiSJ9AK
>81
俺のはHDDが一番初めに逝ったよ
HDD変えてCPUを乗せ変えてwin98入れて一太郎専用機だ
角度良く殴るとたまに動くんだけどな＜逝ったHDD
俺のはHDDが一番初めに逝ったよ
HDD変えてCPUを乗せ変えてwin98入れて一太郎専用機だ
角度良く殴るとたまに動くんだけどな＜逝ったHDD
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 12:59 ID:qhopx63n
トヨタから学んでもなあ。
特別技術がある訳でも無し。
まあ基本に返る事だ罠。
品質の良さで勝負してた日本製品が価格競争に巻き込まれて
品質まで他所と変わらなくなったらもう太刀打ちできんでしょ。
特にソニーよ、故障し過ぎだ。
短期的に収益上げようと故障率上げてるらしいが長期的には
会社自体が無くなるぞ、ブランドイメージが落ちて。
特別技術がある訳でも無し。
まあ基本に返る事だ罠。
品質の良さで勝負してた日本製品が価格競争に巻き込まれて
品質まで他所と変わらなくなったらもう太刀打ちできんでしょ。
特にソニーよ、故障し過ぎだ。
短期的に収益上げようと故障率上げてるらしいが長期的には
会社自体が無くなるぞ、ブランドイメージが落ちて。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 13:02 ID:MRIDd66Z
ソニーの社長はマジでやばいな。
あの人は顔つきが険しいだけで経営手腕のほうは（以下略
あの人は顔つきが険しいだけで経営手腕のほうは（以下略
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 13:04 ID:ZuHnThms
仕組みを習ったところでそれを社員が実践するかどうかは別問題。
企業文化が変わらないと意味なし。
企業文化が変わらないと意味なし。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 13:58 ID:pmShFaDz
と っ く に 手 遅 れ で す
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 14:02 ID:VmH4mGYx
>>92
IBMのガースナーの本にも書いてあったな。
コンサルはなにかとビジョンとかが大好きだが、そんなものは
これだけ制約条件が厳しい環境であればそれほど違いはない。
だからこそ、いかにそれを実行させるかだ、と。
べつに富士通再生してほしいとおもわないからね。
IBMはアメリカの宝だと思っている人も多いが、富士通は・・・
IBMのガースナーの本にも書いてあったな。
コンサルはなにかとビジョンとかが大好きだが、そんなものは
これだけ制約条件が厳しい環境であればそれほど違いはない。
だからこそ、いかにそれを実行させるかだ、と。
べつに富士通再生してほしいとおもわないからね。
IBMはアメリカの宝だと思っている人も多いが、富士通は・・・
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 15:35 ID:odp9d1Ow
>富士通は・・・
悪性腫瘍ってとこか
悪性腫瘍ってとこか
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 16:17 ID:17+HV2C6
賢すぎる人の多い会社はｱﾄﾞﾊﾞｲｽしても言うこと聞いてくれないからだめね。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 16:41 ID:odp9d1Ow
本当に賢い人は聞く耳はある
＞まあ、秋草さんが無能経営者で、
吐いて捨てるほどいる幹部社員も北朝鮮の労働党や、
長いものに巻かれてしまうそこの大多数の人民と同様で、
将軍様の腰巾着ですから、このままで悪くなる事はあっても、
良くなることはないでしょうね
秋草さんが北朝鮮人を幹部にいれてるというのを見たことがあるが
不治痛の下請けはなぜか朝鮮顔が多い
（仕事出来ない香具師多し）
＞まあ、秋草さんが無能経営者で、
吐いて捨てるほどいる幹部社員も北朝鮮の労働党や、
長いものに巻かれてしまうそこの大多数の人民と同様で、
将軍様の腰巾着ですから、このままで悪くなる事はあっても、
良くなることはないでしょうね
秋草さんが北朝鮮人を幹部にいれてるというのを見たことがあるが
不治痛の下請けはなぜか朝鮮顔が多い
（仕事出来ない香具師多し）
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 16:43 ID:ENcNbcrO
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 16:56 ID:ayV8XTMb
>>97
吐いて捨てる → 掃いて捨てる
吐いて捨てる → 掃いて捨てる
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 17:04 ID:VmH4mGYx
>>95
悪性腫瘍ぐらいならその人個人にだけ苦痛を与えているだけなので
イメージ的に少し軽いね。どちらかというと核廃棄物のような状態か。
昔は優れた技術者に支えられた企業であったが、今となっては・・・
日本の中に富士通が日本の宝だからなんとか再生して欲しいと
少しでも思っている人なんていないだろうしねぇ。
悪性腫瘍ぐらいならその人個人にだけ苦痛を与えているだけなので
イメージ的に少し軽いね。どちらかというと核廃棄物のような状態か。
昔は優れた技術者に支えられた企業であったが、今となっては・・・
日本の中に富士通が日本の宝だからなんとか再生して欲しいと
少しでも思っている人なんていないだろうしねぇ。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 17:05 ID:Kp+Jfn42
102 ：雷息子：03/10/28 22:28 ID:Hmx74tDC
F社の人ってキャラが立っていて面白い友達が多いので、やっぱがんばってホスィ・・・。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 22:45 ID:OGcn8ejc
不治痛は５年ぐらい前からおかしくなる兆候があったな。
そのころから、アフォなプログラマやＳＥの失敗が目立つようになった。
まったくもって迷惑千万。
そのころから、アフォなプログラマやＳＥの失敗が目立つようになった。
まったくもって迷惑千万。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 22:46 ID:l5UNH3X0
まあＣＭからして、いまどきキムタコつかって、軽薄なＣＭ流しているようじゃ
たかが知れるよなー、会社としても・・・・・
ＣＭが駄目駄目な会社って、中身もなぜかダメダメだからな
面白いように当たるんだな、これが
>>104
まるきり全然関係ない話だが、ＫＳＤが世間で評判になる前、ＫＳＤのあのやばい
ＣＭをみて「これは怪しい組織だ」と言ってました。自分。
結果から言うとあたってました・・・・だって、まじめに怪しいＣＭだったんだもん。
・・・・・・・・・・そういえば「怖がることはない おじさんと一緒に あぶな
い世界に行こうよ」とかいうＣＭを過去一度だけ見たこと有るけど、ありゃなんだ
ったんだろう・・・・・
まるきり全然関係ない話だが、ＫＳＤが世間で評判になる前、ＫＳＤのあのやばい
ＣＭをみて「これは怪しい組織だ」と言ってました。自分。
結果から言うとあたってました・・・・だって、まじめに怪しいＣＭだったんだもん。
・・・・・・・・・・そういえば「怖がることはない おじさんと一緒に あぶな
い世界に行こうよ」とかいうＣＭを過去一度だけ見たこと有るけど、ありゃなんだ
ったんだろう・・・・・
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 20:38 ID:UnNLsaIV
不治痛のダメっぷりは、
下請け会社や天下り会社にもしっかり引き継がれて
最終的に丸投げされた派遣あたりの人間が苦労して成果をあげる
下請け会社や天下り会社にもしっかり引き継がれて
最終的に丸投げされた派遣あたりの人間が苦労して成果をあげる
107 ：80 ◆MAidEw9MDU ：03/10/31 23:53 ID:pFIDblL0
>>86
同意
はなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
いきなり変な事言い出してｽﾏｿ‥
GBAとくらべてみてどうなんですかね？シェアのことは抜きで。
同意
はなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
いきなり変な事言い出してｽﾏｿ‥
GBAとくらべてみてどうなんですかね？シェアのことは抜きで。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:54 ID:/gpWax5n
泥棒企業
泥棒企業
泥棒企業
泥棒企業
泥棒企業
泥棒企業
泥棒企業
泥棒企業
泥棒企業
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:55 ID:hfbzBmnh
?
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 22:17 ID:st0nIjn9
溺れる富士通が掴んだワラがトヨタか。
トヨタ生産方式は一朝一夕で根付くようなものじゃねーよ。ばーか。
実際、ほとんどの企業でトヨタ生産方式なるものは成功していない。
トヨタ生産方式に極意などという形はない。改善を通して鍛えられた
数万人もの社員が、問題解決に飢えていることが、
絶えざるイノベーションを促進し、リーンプロダクションを実行していく本質。
ゴーン式のトップダウン改革のほうが、まだやりようがある。
まあ、これをやればトップの力不足が逆に露呈しちまうわけで、
それだけが避けたいのが本音だろうな。
トヨタ生産方式は一朝一夕で根付くようなものじゃねーよ。ばーか。
実際、ほとんどの企業でトヨタ生産方式なるものは成功していない。
トヨタ生産方式に極意などという形はない。改善を通して鍛えられた
数万人もの社員が、問題解決に飢えていることが、
絶えざるイノベーションを促進し、リーンプロダクションを実行していく本質。
ゴーン式のトップダウン改革のほうが、まだやりようがある。
まあ、これをやればトップの力不足が逆に露呈しちまうわけで、
それだけが避けたいのが本音だろうな。
111 ： ◆JBLouujzww ：03/11/02 22:54 ID:mW134ueP
富士通にはときどき、恐ろしいほど優秀なエンジニアがいます。
ヤパリ、大した会社ですよ。
ヤパリ、大した会社ですよ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 23:01 ID:smhjPjPa
>>111
その反対で文系はおそろしく馬鹿なんだろ。
その反対で文系はおそろしく馬鹿なんだろ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 23:13 ID:sznHdVw3
池田さんがあの時点で死んだのは
富士通にとって銅だったんだろう?
どっちでも変わらなかったのが、
現在の結果なのかな?
富士通にとって銅だったんだろう?
どっちでも変わらなかったのが、
現在の結果なのかな?
114 ：Ｆ２はすごい：03/11/03 13:13 ID:k4SoRYJQ
>２００２年３月期と０３年３月期の連結決算で、計５０００億円を超える
純損失を計上するなど業績低迷が続いた富士通は・・・・・
普通の会社なら、間違いなくアボーンですよね？
ある意味、不実の底力を感じます。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 14:17 ID:KkocIupl
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 22:58 ID:ZeqQPwR9
確かに、良い製品もあるみたい
折角優秀な研究員がいても
営業が下手だし
馬鹿な文系がのさばってるし
折角優秀な研究員がいても
営業が下手だし
馬鹿な文系がのさばってるし
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:01 ID:ZeqQPwR9
補足：
文系が馬鹿だといってるのではなくて
ｆの文系はイタイのがのさばりすぎ
文系が馬鹿だといってるのではなくて
ｆの文系はイタイのがのさばりすぎ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:04 ID:RO7Q5jfP
>>117
文系がバカだといっても過言ではないだろ。
たいした専門性も持たず誰で切る仕事をしているふりをして
権限だけをにぎりたがる。ただ、あまりにもあふぉなので
適切に行使する方法がわからず、企業への貢献に点においては
無駄におわる。例外は対外的な見栄だけは獲得（藁。ま、それを
評価しているのも、バカの文系がつるんだ集団内だけだがな。
文系がバカだといっても過言ではないだろ。
たいした専門性も持たず誰で切る仕事をしているふりをして
権限だけをにぎりたがる。ただ、あまりにもあふぉなので
適切に行使する方法がわからず、企業への貢献に点においては
無駄におわる。例外は対外的な見栄だけは獲得（藁。ま、それを
評価しているのも、バカの文系がつるんだ集団内だけだがな。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:11 ID:HZ9+Iky0
>>118
俺から言わせれば、F2の理系ほど、バカな連中みたことないけどなあ。
理系のくせして技術ないし、いまだに構造化も知らんような連中。
よくそいつらのソース全面修正（使いもんにならん）したな。
マネジメントに至っては、スケジュールに深夜残業・土日出勤
を織り込み済み。修正しまくりだぜ。
いまだにそいつは、「俺はエクセル（マクロは使えん）しかできん。ワードは嫌いだ。」
と公言してる。
あいつら何に使えるんだ？
俺から言わせれば、F2の理系ほど、バカな連中みたことないけどなあ。
理系のくせして技術ないし、いまだに構造化も知らんような連中。
よくそいつらのソース全面修正（使いもんにならん）したな。
マネジメントに至っては、スケジュールに深夜残業・土日出勤
を織り込み済み。修正しまくりだぜ。
いまだにそいつは、「俺はエクセル（マクロは使えん）しかできん。ワードは嫌いだ。」
と公言してる。
あいつら何に使えるんだ？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:12 ID:WEOKk2Uk
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1067567315/l50
叩きに自信ある人は挑戦してね。
叩きに自信ある人は挑戦してね。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:30 ID:buDywacS
業務PGM設計は下流工程と甘くみて
構造化をきちんと守ってないPGMは結構多い
設計文書など間違っていようが実際はPGMが動くわけで
ここがﾎﾞﾛﾎﾞﾛだとしても、馬鹿がばれたくない文系SEは
下請けに、品質第一と怒鳴り、内容は決して見ず、管理文書ばかり増やす
構造化をきちんと守ってないPGMは結構多い
設計文書など間違っていようが実際はPGMが動くわけで
ここがﾎﾞﾛﾎﾞﾛだとしても、馬鹿がばれたくない文系SEは
下請けに、品質第一と怒鳴り、内容は決して見ず、管理文書ばかり増やす
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:47 ID:buDywacS
>119
おそらくＦはPGM教育は無いかも
そもそも理系とは、そこそこの大学の理系を呼ぶもので
工業高校は理系とは言わない
Ｆはコネ入社や高卒君も多いのでは？
おそらくＦはPGM教育は無いかも
そもそも理系とは、そこそこの大学の理系を呼ぶもので
工業高校は理系とは言わない
Ｆはコネ入社や高卒君も多いのでは？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:52 ID:buDywacS
＞118
誤字多いが、まあ同意
誤字多いが、まあ同意
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:55 ID:b3O4xmDO
富士通が強い分野ってあるの？
なんか無くなっても困らないような気がするんだが
なんか無くなっても困らないような気がするんだが
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 01:21 ID:buDywacS
Ｆは国と一体みたいな会社
官庁、地方自治体のシステム殆どを請け負ってるから潰せない。
官庁システムの情報を外資系企業に任せたくないから。
Ｆと天下り会社を一旦潰して
日立や東芝に仕事まわせばどう？
官庁、地方自治体のシステム殆どを請け負ってるから潰せない。
官庁システムの情報を外資系企業に任せたくないから。
Ｆと天下り会社を一旦潰して
日立や東芝に仕事まわせばどう？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 01:22 ID:bh6SwCph
富士電機に戻る
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 02:00 ID:+e3nbdh3
大月ケンヂに日本トヨタ化計画という歌でもつくってもらいたいな。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 02:06 ID:zSp3pvTy
如何に下請けに血反吐はかせるかを学ぶ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 02:19 ID:W+0Hr687
仕事で身近に接してる者としては、営業の口のきき方から学んで欲しいよ
どっちが金払ってんだか判んなくなる
どっちが金払ってんだか判んなくなる
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 03:08 ID:SEQfPLer
まず会長と社長を辞めさせないとモラルさえ維持できない。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 21:31 ID:NaiMIj18
維持するモラルなんかすでにないと思うが・・・
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 21:32 ID:6EUrYNbV
ファナックの子会社になる
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
奴隷道徳が社是