前代未聞！携帯電話乗っ取り実験

同じ番号の携帯電話、 いわゆる「クローン携帯」をめぐる問題です。
身に覚えのない高額料金を請求されるのは、
誰かがクローン携帯を使っているためだという被害訴えが相次ぎ、
２２日、その存在を調べる実証実験が始まりました。
ビデオでご覧ください。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline840212.html

ﾋﾞﾃﾞｦ
http://news.tbs.co.jp/ram/news840212_5.ram

２

3

見たい！
が、みれんので誰か内容おせーて

偉大なるキム・ジョンイル同志のおかげニダ！

携帯電話各社がズルをしてこの番号の料金を０にするに�Iﾊﾟｹｯﾄ

　
長いram（6分）見たがや。

使つた覚へのない高額のﾊﾟｹ請求が来る携帯２台を
電源落として銀行の金庫に入れて封印した、と。
もし来月請求が来れば、携帯会社が否定しる
ｸﾛｵｿ携帯の存在が立証される、と。
結果は来月中旬判明しる、と。

>>1
エロ動画かよ。

クローン携帯はVodafone社員がやっている！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1066044057/

まだ結果出てないんだね
ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞサンクスコ

っていうか、電源切った時間が判っているから,
携帯会社の専用端末叩けばもうその電話がその後使用されたか
どうかはすぐに判るのになんで来月まで待つんだろ?

クローンが存在すると、本物とクローンの両方で
着信するのでしょうか
クローンが通話中は、本物は通話できなくなるの
でしょうか

クローン携帯に電話して聞けばいいじゃん

動画見てたらがぶったスマソ

>>13
頭いい！

同一ならば使ったほうが勝ちだね
>>13
は天才だね

　
>>7に追記。

請求書の記録によれば、高校生が24時間、
寝ずに通信したことになっとる、とか
１秒に１通ﾒﾍﾙ出しとる勘定になつとる、とか
ﾁﾞｲｻｿの携帯からﾁﾞｲｻｿが使へぬﾈﾄをﾋﾞｼﾊﾞｼ
使ひ込んだことになつとる、とか。

>>11　
以上を申し立てても携帯会社は知らぬ存ぜぬとｼﾗを切ると。
全く非協力的らすいがや。

これ、認めると料金請求の正当性に文句つけられたら踏み倒されるという
危機感とか有るんで認めないんかね。

で、自分の利益の為に被害者泣き寝入り。

クローン携帯があるとして
それが別々の基地局に収容されるってありえるのか？
どういう仕組みかさっぱり分からん

月ごとじゃなくていつでも集計情報とれるようなシステムにして、
それをいつでも開示できるよう義務化するしかないかもね。
できれば端末機で。料金がめんどくさければ分秒でもパケット数でもいいから。
そうすると、数十分間を置いて担当者の前で前後の数値を比較すれば申し立てできる。

会社側が不正できないように、実験が終わってから放送した方がよかったんじゃないの？

>>19
クローンは着信できないんじゃないかな。
発信だけなら 2箇所からされても問題ないんじゃない？
同時通話時には料金がダブルカウントされるだけで。
ようわからんけど。

>>9
動画を見る限りドコモだった気がするが・・・

>>21
全くだ
なんかありそうと下衆の勘繰り

誰の携帯、とは明示していないからいいんじゃないの

>>18
それ以外考えられないやね。
便乗返金請求も山ほど来るだろうし。

で、目の前でクローン作ってみせたら、その行為は有罪になるんだろうか？

つか携帯なんか要るか？　PCだけで充分だろ
待ち合わせとかで必要っつうヤツはどっちがか約束守れない阿呆なんだし

ram観た。
請求あり→クローンは存在する。って飛躍しすぎないか？
なんか他の方法で操作してる可能性はないの？よく分からんが。

クローン携帯があるとは考えにくいなあ。どうやって乗っ取るんだろう
別の方法で料金だけを肩代わりしてるんじゃないか？
料金徴収システムのバグとか、社員が書き換えて自分の料金を押し付けてるとか

１．バグで他人のパケットが請求される。
２．Javaアプリが、勝手に通信してるのに気がつかない。

とか？

JAVAアプリが勝手に通信してるんじゃないの〜。使い方知らないんじゃ？

ラジオライフ１１月号に具体的な作り方が書いてあったぞ。
外から書き換えようとしてもだめだけど、分解してEEPROMに直接リード線繋いで
ROMライタを使ってIDを登録すれば可能なんだと。
あと、着信や発信についての実験もしてあった。
TBSの取材はラジオライフを見て編集部に協力を求めて実現したのだろうな。

クローンが存在してパケット通信を利用し課金されている状態であれば、携帯の
電源を切った状態でその携帯に電話をかけてみればわかるでしょうが
パケット通信を使っていれば『パケット通信中です』のアナウンスが流れる

>>32
要はMACアドレスみたいなものを書き換えるって事？

くだらん実験だった。
クローンを作って結果が出たのかと思ったらしまっとくだけかよ！
バカそうな弁護士、子供でも思いつく事すな。頭使え！

>>32
電話番号とキーさえコピーすれば終わり、ってな感じか？
そしたらべらぼうに簡単じゃないの。

>>35
番組の経緯はよくわからんが、番組が主体としてする行動については
できるだけ法律に抵触しないようにしたいんだろう。

バカ、本当にクローン作って実験したら電気通信事業法他もろもろの
法律に引っかかってタイーホされちまうんだよ。
クローンを作ることは出来てもクローンであることを証明するために公衆回線に
接続したらアウトなんだよ。ボケ死ね！

>>35
他の方法があるなら、ここに書いて説明しようね。

>>37
だよね

友達はドコモのムーバとFOMAを同じ番号で使えるみたい
片方使ったら、もう片方は使えないらしいけど
クローン携帯も似たような感じなのかな〜

>>35
簡単なことは、証明するのが難しい。

もしこれでパケットの請求が来たら、言い逃れできないしな。
大問題になるんじゃないのか？

・・・と、この一ヶ月の間に圧力がかかりそうだが。
貸し金庫業者が証明してくれるんなら、一ヵ月後に放送するべきのような。

クローン防止機能付き端末を出せばヒットするだろうに。
メーカーさん、チャンスですよ。

しかしこれは由々しき問題だな。
どれもドコモの端末みたいだけど、
他のキャリアにも同じ問題があるの？

いまドコモ使ってるけど、ドコモそのものの
欠陥だとしたらこの機会にauに乗り換え。
ちょうどいい

不当な請求であれば、供託ってできないのかな。
「わしゃこれだけしか払わんぞ！」と。
そして24時間寝ずに1秒につき1通メールを送ることができるかを
裁判所で決着つければいいんじゃないかな。

(*ﾟ∀ﾟ)y─┛~~

>>44
裁判までやったかどうかは解らないが、ＮＴＴ相手にして供託やって、回線停止
を防いだ人がいるらしいね。

供託するとき相当渋られたそうだけど。

>>28
ドコモのデュアルネットワークサービスに加入しているのなら可能です。
銀行に預けていないもう１台の端末を使えるようにして
そっちの端末で通話とかすればもちろん課金はされます。

>>46
何で渋られるの？　誰が渋るの？
供託って役場相手にするもんでは？

つーか最近ezドメインからのスパムが来なくなったんよ。
これは多分ａｕが契約解除してくれたんでしょう。
だけど最近ドコモドメインからスパム来るようになったんよ。
ezの時は安く大量に多数の人間にメールえを送れるからスパム用に使うのは分かるけど、
ドコモの携帯から多数の人間スパムに送ってたりしたら恐ろしく金がかかるんよね。
これはクローン携帯から送ってるって事じゃないの？
パソからのヘッダ偽装したメールはドメイン指定受信してたら送られてこないように
なってるらしいし。

>>36
簡単ではないです。内部のプロトコル知らないと。

電話機本体を新型に機種変更する時に同番号移行する時に、
店のＲＯＭライターで前の電話機の方は消去しなきゃ
そのままクローンにできるのでは？。

実験を公開して大丈夫なのか？
携帯会社が証拠隠滅をはかるかもしれんだろう？

>>20
ドコモは翌日9時には前日分迄みれますよ
>>51
機種変更した端末は返してもらえるでしょ

はやく定額制にしる。

いつでもいまの課金状況を見れるようにすればクローンの対策になる。
クローンの存在がばれやすいのメリットかデメリットか？

番号変えればいいのでは？

でも気付くのは高額請求がきた後だよね。

>>52
弁護士側が携帯会社と結託してる
可能性もひていできんしなあ

バグだとすれば、
一月まったく使わないから再現されないかもしれない
ちょっとだけ使ってみたらよかったんじゃないかな
結果次第だけど、まだまだ検証が続く可能性はあるなぁ

逆から見れば、もう一台、書き換えた携帯の方の番号は死んでるわけだ。
こっから糸口はつかめんのかな

寝ている時間にも関わらず一時間おきにパケット通信の記録があれば
自分もドコモで使ってないと主張するな。

確か、電源切ってるとよくないんじゃなかったか。
深夜の非通知のワンギリは端末の電源が入ってるかどうか確かめてるとか。
結果が楽しみだな。

ドコモならドコモ料金案内アプリ使って毎日料金チェック汁。

なるほど。
クローンよけには電源つけっ放しがいいんですな。
漏れは電源切らないけど、親には教えとこう。

メールを1秒間に1通送ってる計算に...てのがあるが、
メールに換算しなければ、現実的な数字なんじゃない？
もしクローン携帯とう端末が存在するならその端末でも
同じように1秒間に1通のメールを送らないといけないんじゃいない？

で、たとえば出会い系をクローン携帯で利用してるとしよう。
わざわざ犯罪行為をしてまで２４時間出会い系なんてするのだろうか？
なにか２４時間ぶっ続けで利用したいと思う携帯サイトなんかあるか？
閲覧する時間もなかろうに。

クローン携帯自体複数あるなら問題ないのかもしれないが、
なんか普通に電話かけてたりっての有るみたいで
釈然としないね。

ところで子供がかけるはずも無い島根や東京にかけてたっていう
番号は割り出せないのか？かけた方じゃなくてかかってきた方を
調査するってのは無理なんだろうか？

なんかねぇ。

>>50
ROMの丸コピーだけじゃ無理、ということね？
じゃあ、ラジオライフのやり方では出来ない、あるいは完全ではない、ということか？

>64
クローンはひとつだけ作るんならね。
クローンなんだから、沢山つくれば
作っただけ得するジャン。
1分に60回のメール送るのだって
60台ありゃ、1分に1通でいいわけで。

Q2がではじめたとき、偽造テレカでボロ儲けしたやつがいたけど、
データさえわかっていれば課金できるシステムがあるなら、
それを旨く利用して稼ぐヤツは普通にいるとおもうぞ。
スキルがあれば、チャレンジしてみるだろ。

>>66
> クローン携帯自体複数あるなら問題ないのかもしれないが、

と言ってるように可能性はあげてるわけだ。
それにしてもたとえばクローンを６０台よういして
順番にメール送ったとしよう。
しかし、１つのクローンが送信中の間は他のクローンはなにも
できないし（できないとかていしよう）、送信時間も
まちまちだろう、それを見計らって一台一台送信の操作をするのは
なんか現実てきじゃなくない？それともクローン同士をつなげて
ネットワークで管理できるのだろうか？

俺が素人だからかもしれないけど、なんか釈然としない。

作り方

�@有料充電スタンドを改造して、携帯のユーザー情報が吸い出せるように改造する。
�A携帯会社から流用したソフトを使い、白ロム携帯に吸い出したユーザー情報を書き込む。
�B出来上がり。

実はクローン携帯なんてなくて、
単純に、課金システムのバグだったりして。。。

・・・と言ってみるテスト。

最近になって又ワン切り多くなったよ
東京03とか　フリーダイヤル0120方面が多いよ

まず東京のほうからかかってくる事は絶対無い
あー番号晒したい

>>64
パソコンと接続して自動操作で、メールをかたっぱしから送っているんじゃないかな？
メールアドレスがdocomoの迷惑メールがたまに来るでしょ。

>>70
その番号でぐぐると多分同じ番号晒したページがヒットするよ。

>>1

のビデオがもう見れないんだけど、
どこのＴＶ局のなんてニュースなの？

ＴＢＳって出てるからＴＢＳだろ。東京地方だと６チャンネルだね。
他はしらね

FOMAの場合、端末をピーコ、というのではなくFOMAカードっていう
親指の先ぐらいなサイズのICカードをピーコ、ないしは端末から
ICカードの認証データを流したときに、適切なデータを返すダミー
カードを用意する必要がある。

・・・不可能じゃないだろうな。形状や規格はGSM携帯のと一緒だし。

実は課金計算プログラムのバグだったら笑える

＞７３
正気か？
ＴＢＳというドキュソ放送局を知らないとは。。。。

一秒間にメル送信1回というのは
パソコンにつないで迷惑メール自動送信だとしても
ちょっと多いんじゃない。

これだから携帯電話は止められない

とほくそえんでいる人がいるんだろうか？

>>48
供託するとき、受付の人間が「これは受け付けられないですねぇ」と渋ったらしい。

ＮＴＴ相手のこういった種の供託の前例が無かったんだろうと思うけど。
結局法律的には正しい行為なので受け付けざるを得なかったそうな。

プログラムミスでパケット情報取得の無限ループにでもなっとるんとちゃうか？

この遅さなら結果が出るまでスレはもつな

1ヶ月は長げーな

自分のクローン携帯から自分宛にエロスパム来たら凄いな。何が？

フラッシュＲＯＭを完全コピーし、
通信プロトコル系チップのＩＤも
コピーできれば完全複製となる？
携帯の電波を解析し、電話番号と
ＩＤを割り出せばオリジナルに手を
触れずにコピー完了。
開発ツール、ボードがあれば簡単
にできる。

>１秒に１通メール

相当数の返信が来てもおかしくないと思うのだが・・・

http://www5e.biglobe.ne.jp/~hakuga/koziseigo/rikanikanmuri.htm

破棄端末の扱いや（っていうか、関わっているバイトのレベル）
携帯の梱包作業の現状（っていうか、関わっているバイトや作業場の現状）も調べる価値があるべ。

ツーカーは今はやってないけど
機種変更の携帯電話を郵送してくれていた
ある操作をすると以前の携帯が使えなくなり
新しい携帯が使えるようになる
クローンの温床になっていたのかも…

しかし、以前の電話は新しい携帯と同じ電話番号が入っているわけであるが
普通に使っても当然使えない
クローン携帯への道は厳しいのだ

とうとう携帯のシステムまでハッキングされる時期に来たか。
ﾈｵに助けて貰うしか

おれは携帯なくして、あたらしい携帯に同じ番号で機種変更してもらったことあるぞ。
技術的なことは良く分からないが同じ番号の携帯２個は簡単にできるじゃん。

途中経過は無いの？
ドコモなら、パソコンからでも料金確認できるだろ？

じれったい実験だこと。。。

>>90
同じ携帯番号に、違うIDを割り振っただけでしょ。

>89
クローン携帯は昔からあるぞ。
でも、音声通話については同時に２台が利用されていると両者無効となるような
プロテクトが進んで絶滅したかに見えた。
ところがパケットについては、この手の回避策が有効に働かないらしくクローンが
密かに作られ続けていたということらしい。
大人しく使っていれば良いのに、どこかのアフォがSPAMでも打ったかで大量に
パケを使ったからクローン携帯の存在がが顕在化したってことだ。

>>88
Jフォンもオンラインで申し込んだ端末は宅配便で送ってくれてたね。
開通センターに電話すると30分くらいで新しい端末が使えるようになる。

>>90
電話番号が同じでも端末固有の識別符号は違うでしょ。
そこまでコピーするとクローンになるんじゃないかな？

クローン携帯は可能、というのはなんとなくそうかもなあ、と思うけど。
じゃあ、電話番号やメールアドレスはどういう処理してるの？となると、
よくわからないよなあ。

クローン携帯は元の携帯が電源オフの時しか使えないってあるけど、オンに
なってた時の挙動ってどうなるのかな？

携帯IDの付与ミスとか課金ミスの方がすっきりしてる気もするw

パケット通信らしい。
あと旧Ｊポンがターゲット

そして電源OFFでも課金されることが証明された後でも

ドコモは理不尽な言い訳をして逃れようとするにテレカ１枚。

一ヶ月じゃなく、一週間でも1日でもよかった気がするんだが。
早く結果が知りたい。キャリアの言い訳も聞きたい。

目指せ100

100docomo

TBSの実験ってのが信用できないな。
石原発言みたいに捏造してんじゃないの？

>>101

実験自体はTBSじゃなくてどっかの弁護士じゃない？

クローン携帯って結局詳細は何にもでてこないね。
同じ携帯が2つあるなら発信着信メールその他はどうなるのよ、っていう
のもよくわからない。

弁護士が課金ミスを疑わないで、クローン携帯の存在を疑っているのは
何かわけがあるのだろうか。

>>102
まぁ昔から技術的に可能だと言われてきたし、ＲＬなどでは実験やってた
ようだし、アメリカじゃもう存在確認されてるそうだし。

興味アリアリなんだけど、
両方電源ＯＮでネットワークの挙動は？
両方通話時の課金と挙動は？
機器固有の識別番号ないの？
メールはｗｅｂは？

以上を考えると、
もし存在するとしたら、
双方電源ＯＮまたは双方通話中の時にログが残ると思われる。
っつーかのこさねぇとマズイだろ。
やっぱり課金ミスｏｒ使いすぎ馬鹿の言い訳っぽいなぁ・・・

>>102
アメリカでの存在を示すソースキボン

【確定事項】
ROMの内容を書き換えられる機械は存在する（技術的に可能）。
（無きゃ機種変出来ないわなｗ）

【クローン携帯防止方法】
�@携帯電話（番号ではない）にシリアルな、IDが付属しており、そのIDと、ROM内
IDのマッピングテーブルがドコモに存在し、通話・通信時には、それら２つの
IDの整合性を見ている。

�A�@のような仕組みがないとして、不自然な通話・通信（1日のうちに、北海道と
沖縄から発信があった等）が無いか、監視する仕組みがある。

�@�Aのほかに、クローン携帯を無効にする手段てあるかな？俺は思いつかん。
んで、�Aはかなり無理っぽいので、やっぱ�@しかないかと。

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

まあ、�@だって、携帯の通信プロトコル分かれば、どうにでも
なるわけだが。

しかるに、使用する基地局が決まっている固定電話と違い、
基地局浮動な携帯電話で、クローンを阻止するのは、技術的に
かなり難しいと思うわけです。

【結論】
やっぱあっるしょ＞クローン

やっぱさー、ユーザ毎にパスワードを設定して、通話・通信時には、
そのパスワードつかった暗号化なり認証を使わないと、どうしようも
ないっしょ？？

いま、そういう仕組みあるの？＞詳しい方

afoですんません。
機種変の時、携帯ROMの内容の書き換えなんてしてないんじゃ？
（私が通信キャリアの人間なら、そんな怖いもの代理店に渡さない）

旧携帯の端末IDが001、新携帯の端末IDが002のとき、
キャリア側のDBで090-1234-5678の登録を001から002
に変更すればいいんじゃないの？
（代理店からキャリアのDB更新→必要なら基地局側でも
なんらかを更新？をする）
通話停止にできるんだから、端末固有IDのDBは持ってるでしょ。
音声通話はクローンできなさそう。。。

でも、パケット通信は、毎回毎回DBに問い合わせるなんて
できなさそうだから、クローンはあるかもね。

パスワードってのは基本的に「漏れる」もんなんだよ。
何かしらの形で本人がゲロる。

「口にはばかられるほど恥ずかしい秘密」をパスワードにできないかね。
本人も死ぬ気で守るだろうし。

>>112 そうすっと漏れらみたいな人種にスグ類推されてしまう罠

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/1.html
■回収IP電話機器の設定情報消去せず、誤請求も　NTT東西

＞NTT東日本、西日本は31日、顧客から回収したIP電話用モデムなどの機器に記録されたIDなどの
＞設定情報を、消去せずに次の顧客にレンタルしていたことを明らかにした。

P505iSにて店内を撮影
http://upload.3gp.biz/505is/up/data/p505is/file/P1000019.JPG
　　　　　　 　 　 　 , -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' @ }　l⌒i （@ ヽ　}＾i　　 　 　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　　右下の御老人の綿帽子のような
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　　髪の毛一本一本までよお写っとる。
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i　　ま、松下はん、ホンマなんつう携帯を
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|　　作ってくらはったんや。
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　 ヽ､　ごちそうさん、心から礼を言うで。
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !

クローン作ることは不可能ではないけど網側ですぐにわかるようになってる。
すぐに停止されるはずなんだけどな。

音声通話は制限されるけど、パケットは制限されなかったという実験結果が
ラジオライフに出ていることから、パケットの仕組みに穴があるってことだな。

携帯は電波エリアが広いから、同一エリアに２台あっても区別つかないのでは？

電源オフの時しか使えない、ってのを安易に解釈すると、
2つの同じIDの携帯は同時にアクセスできないんだよね？

そこがよくわからない。クローン携帯がパケット通信してた
時に正規の携帯がパケット通信しようとするとどういう挙動に
なるんだろう。

同じIDが同時にパケット通信できる、というのなら分かるけど、
そうしたら、ログではっきりとわかるはずだよなあ。

>>119
会話はできないが、パケットはできる、という話ではなかったかと。

各パケットに個々の携帯のユニークＩＤを乗せ、そのＩＤとパケット量だけ
を監視し積算する、という方式ならば通話と比べてシステムを簡易化できる
し、何より楽そう。

だからそういうシステムになっているんじゃないかと妄想。

>>93
アナログの時代には実在したね。

クローン携帯って、パケ代が高い某キャリアが無知なユーザーの不満の
矛先を余所に向けさせるための捏造のような気がするのだが考え過ぎか？

パケ代たかーい→○○やめよっかなー　＊（○○はキャリア名）
↓
パケ代たかーい→クローン業者むかつくー

てな感じで。

>>122

クローン携帯の噂が流れて困るのはキャリア。

>>120

1時間単位のログしかとってない、とすれば、確かにわからないかも。

でも、さすがに同一IDの同時アクセスがオッケーにはなってないと思うんだが、、、。
あ、でも地区単位でシステムが個別構築（管理）されていれば、違う地区で同一IDによる通信は
問題なくできるか。

いずれにしても、電源オフの状態でなければクローン携帯による通信は無理、ってのが
デマくさいってことか。

>>123
噂だけ流して認めなければ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃない？
つか、自分の友達でぜってー無駄遣いだろうに
「クローン携帯かも」なんて言ってる奴がいる。

>>124

いや、通話はずーーーーっと連続して回線を確保する必要があるし、時間
の長さが課金の基準だし。


でもパケットは、言ってみれば荷物に送り主の名前が書いてあって、荷物の
重さと送り主の名前だけを記録すればいい。荷物が集配所のレーンを流れる
都度確認し、記録すればいいだけ。

で、通話は線であって、パケットはその時その時の点なわけで。
点で「同時」と言っても「ほぼ同時」な訳だし、サーバー側の処理順序とし
てはやはりまったくの同時というのは無い訳で。

うーん、なんて説明すればいいのだろうか。
ともかくパケットのやりとりにおいては同時アクセスの問題は（特に送信に
関しては）非常に起こりにくいんじゃないかと。

ただぱけの種明かしのスレはココかい

実験の結果はいつ公表されるのでつか？
それともキャリアと原告で「和解」になれば公表されないのでつか？

携帯のIDは固有番号(電話番号から生成）＋連番らしい。
連番は端末を乗り換えることにカウントアップされるとか。
そのことから考えるとパケットのヘッダに使われる識別IDは
この固有番号+連番から成り立っており、連番が変えてあれば
同時のパケット通信が可能なのかも。
課金に関しては固有番号部分だけで行われるから同時に
複数のクローン端末が使われても課金はオリジナルを持っている
ヤシのところに蓄積されるとか。
パケット通信に関しては通話端末以外にPC専用のカード型端末も
同じ電話番号を割り当てて基本料金を安価にするとかの便宜を
はかろうとかの計画があったから、その部分の仕組みが悪用されて
いるのかも。

>>126

そっか、パケット通信だから、バッティングしてもどちらかが順番待ちになるだけか。

ただ、i-modeの場合だと、接続中は通話できない（i-mode中の携帯にかけると、
今パケット通信中とかアナウンスされる）から、パケット通信とは別に接続中の監視
もしてるんじゃないのかなあ。

>>125
不払いの口実が出来るだけだと思うが。

>>130
その場合監視されてると思っていいかもしれんですね。

もっともどういうフローになってるのか資料がなければ確定した事が
言えんのですが（だから最初に妄想と表現）。

ただ言えることは、パケット通信の場合通話と比べて端末の補足その他
の手順の多くがいらなくなるので、簡略化され、結果クローンが横行する
事になっているんじゃないかと。

そういえば受信は考えなくていいんだから、データ送信時以外は基地局に
クローンから位置把握の情報を送らなくてもいいわけか。

パケット課金がすごい簡素に出来てるとすると、基地局がどこの馬の骨と
もしれない端末からのパケットを受け取ったとしても書式さえ整っていれば、
後は何も考えずに処理して課金という手順もあり得る訳か。
さすがに実際にそんなことはないのかな。

前代未聞ってアメリカとかだとこんな実験してる奴既にいそうだな。

私の先月の利用パケット数が０になってますた。　不思議、不思議？

>>132

普通に携帯使ってても、「ただいま、パケット通信中のため」ってアナウンスが
けっこう流れるから、月10万円m使ってれば、どっかでバッティングすることが
あると思うんだよね。

だから、なりすまし自体はクローンでできるとしても、その場合には、ちょっと
おかしな挙動を正規携帯がするんじゃないか（気付くんじゃないか）と。

まあ、あまり携帯使わない人だと気付かないかもしれないですけど。

つか、実際に不正な請求来た人のカキコはないの？
変だよね！？
話し聞きたいけれど。。。

同一ID（端末固有情報とか色々あるんだけど・・・）がNW上に同時に接続（圏内状態）できないようになってるよ。
っていうか、開発作業中の作業ミスで過去に何度かロックされた事ある。。。

そのへんの仕組みを回避する仕掛けがあるのかなぁ？

>>1が見れなくて他で見つけたけど、
被害者も弁護士もいま一つ信用できないような…。
？ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2003/t20031022.html

携帯なんか出来て10年以上経ってんのに、今頃になってクローンクローンだから
相当怪しいよ。
ダイオキシン同様すぐに消えるでしょ。

尼無線のパケットって、近くの局のコールサイン入れておくと
かってに中継されて北海道から沖縄まで逝く。（バッティングすると待機）
仮に半径100Mぐらいの範囲で相手の携帯の都合の良いとこだけ、クローンから
送受信をリモートなんて出来るのかな
怒らないでね！

>>130
監視っていうか、i-modeはパケット送受信してないときでも、
基地局と接続はしてるよ。しばらく通信しないか、切断ボタンを
押せば切断される。
「パケット通信中」と出るかは端末側の設定だったはず。
自分は、パケット通信中でも着信してパケット通信を強制切断
する設定にしてる。

補足。
「バッティングはありえない」という前提でエラー処理はしてないかもなー

携帯持ってれば誰でも被害者になりうるってのが気持ち悪いな。
料金プランをリミット付きの奴にしとけば
万が一乗っ取られても被害を最小限に出来る？

【加藤あ●】　すっぴんランキング１位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
【松浦○や】　すっぴんランキング２位
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【柴崎コ●】　すっぴんランキング３位
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【藤本●貴】　すっぴんランキング４位
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先月のアイドル総合家ランキングベスト１はこの人!!!
出た！！！【浜崎あゆ●】のすっぴん
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実験結果まだ？

２２日に実験始まったからまだだろうな。
通信料金請求が何日からの一ヶ月間かは知らんが
一ヶ月以上放置しないと。

最低、あと十日。最高１１月月末まで、ぐらいか？

実験結果はまだかな〜

結果に期待しつつ上げ

そろそろ結果が出るわけだが

定期上げ

携帯の料金なんて途中でもネットで照会できるだろ？

まだかな　まだかな〜
実験の　結果は　まだかなー

>>152

学研のおばちゃんかよ！

正直クローンがあったとしたら
お前らどうする？　携帯。

そもそも
どこの基地局で送受信したかってデータは携帯電話会社にはある訳で
そのデータ照合すれば、コピー携帯電話があるか無いかなんてのは容易に判別できると思われる
しかし
携帯電話会社はそんなのを不可能と言ってるところからして
あきらかにそれらの事実を隠（ｒｙ

それを考慮した、秘密裏の実験をしないとな・・・・
会社にそれなりに問い合わせしたユーザーの携帯電話は、これの実験に参加している
可能性高いから、データ熱造および、操作され、結局コピー携帯は無かった
なんて結果になる可能性（ｒｙ

>>151
証拠の残る請求書でないと意味無いんだよ。

結局
会社側に操作される可能性もあるから
端末自体に使用履歴を記録できるシステムつけないと
結局はダメだね
将来はそういう方向でいくんでないの？

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　　　　結果まだぁ〜！？　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ 　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

簡単にできるような気もするが

へー

クローンがあったら、とってもクロー（苦労）する

>>161
まぁ････４点だな。

>>161
小学生は宿題して早く寝ろ

これで、請求金額が０円だったら、この人達どうするんだろう？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　　　　ＴＢＳおせー！　　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ 　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>156

証拠はそうかもしれんが、とりあえず途中経過はわかるな。
まあ、いろんな意味で現段階では公表できないんだろうけど。

失敗したらしたで、今度は携帯電話会社が不正操作を行った、とかいうのかな。

>>166
画像見れないけど、携帯電話の番号は電話会社に教えていないでしょ？
だから、電話会社で不正操作することはできない。

結果が楽しみだなぁ〜。ネットでの請求額を晒してください。

もう中旬は過ぎたと思うが…結果ﾏﾀﾞｰ？

>>164
キャリアの不正請求疑惑になるだろうねぇ。
意図的かどうかはともかく。

それよりもクローン携帯の存在が実証されたとして、
クローン携帯の存在をひた隠しにしてきた携帯電話会社を
TBSがどんな風に叩くのか興味がある。

もし月末徴収だったら月末を過ぎるまで待たないといけないわけだが。

この結果を見て棒駄に移るか判断するニダ

だな

クローンを作ることが出来ても、同番号の電話が２台あると
電話会社のシステムがはねることになっているはずだが、
このあたりが疑問。

貴方のＰＣのお気に入りにいれてください。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito


今月も残すところ一週間！！！
次回のアンケートの内容を募集しています。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

結果はまだか。請求書が届くまで発表は保留かな。
ところで金庫の中の携帯に着信あって機側で留守電になったり、スパムメール
受信しまくってたりとかいうオチはないよね… まぁ電波届かないだろうけど。
電源切ってんだっけ?

RSAって秘密鍵は定期的に替えるの？たまたま解読したら乗っ取りはできるの？

>>176
もち切ってた

つまり、失敗したんだろ！
だから、できないて言っているだろ！

交換機（オフィースフォン）を作ってたから知っているんだよ！

今日はここまで読んだ。

こんなもんわざわざ声を大にして言ったらｸﾛｰﾝ使ってる
ﾔｼ居ても一旦止めるだろ。
意味ﾅｼ

>>181
もし、クローン携帯が存在したとして、この1ヶ月、
クローン使ってる奴みんなが一斉に使うのやめるの？
この実験が終わったとしてもメディアに出てない実験が
あるかもしれないとはおもわないの？
クローン使ってる奴って、クローンの存在がばれて
そんなに被害被るか？一番痛いのは携帯会社だろ？

どちらにしても、この実験で請求がこなくても
「クローンは無いね、んじゃ、この実験おしまい」
とはならないだろうな。それなら実験が行われる
度にクローン使われないなら、この実験に意味はあるんじゃない？

おい！、新聞のテレビ欄見てみたら、
今日の１７：００からのＪチャンで放送するみたいだぞ！。

クローンきたー

クローンをやってるのは携帯事業者自体らしいという噂もあるわけだが。

なぜわざわざ携帯でサイト見なきゃあかんの？
PCで定額がある以上、普通流行らないでしょう

テレ麻ｷﾀｰーー

このNPO自体が怪しいわけだが。。

予想通り、クローンが存在すると言う証明はされなかった訳だが。

アメリカじゃあクローン携帯が社会問題に発展したらしいがどうなんだろうね

17時ごろ旭でやってた。
韓国のクローン携帯で実際に電話をかけていた。samsungて見えた。
日本にもありそう。

ダメだったのか・・・。

何回も実験すればそのうち当たるだろ

俺の携帯に毎月使用量請求があるのも全部クローン携帯のせいだね。
金払うの止めよう（ｗ

クローンが存在するとして、
クローンと本物が同時に通話(通信)しようとした場合
どうなるのでしょうか？

携帯会社もそう簡単にクローンを認めたら>>193のような
馬鹿が大挙して代金の返還を求めるから、クローン対策が
固まるまで当分認めないだろうな。

マジレスつけてもしょうがないが、クローン携帯作る技術ってそんな難しいか？




かんたんにできそうだが。

支払いの上限設定ってできないのかね。
一定額を超えたら受信専用機になるとか（プリペイドにしようかな・・・）

取材した香具師らは自分の携帯のクローン作って試せば一発なのに
何故やらないんだか。
あのインチキ雑誌ラジオライフから情報をいただいて作ればいいのに。

　ﾟ　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／ ￣/＼　　　　 |　死ね1！ |
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿_／
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　〃：＼ ￣ ＼　　 ＼./　＼＿(´∀｀ ||）　　　|__|∴
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　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
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>>196
そういうセリフは実際にやってから言うべし。

まも〜

これ金庫に入れてたりしましたけど、結局どうなったんですか？
もう１箇月たちましたよね？

電電公社の時代にも、通話料請求のトラブルはあったのだ。
そのころは、メーターの一覧をある時点で写真に写し、メーターの数字を
人間が読みとって請求するという仕組み。
とうぜんミスが発生するやり方であったのに、明らかに請求ミスといえる
法外な金額になっても電電側は認めようとはしなかった。

>>202
0円

>>200
あはははは一般人の俺が作れるはずがない！

ただ、論理的には・・・というか、技術的にできないはずがないやろって意見なんだけど。

DQNにアジレスつけてごめんね〜〜〜〜

暗号を解読できないとクローンができないと思わされているけど、他に簡単に
コピーする方法があるんじゃないかな。

TBS News i
「クローン携帯」めぐり初の提訴へ

　同じ電話番号のいわゆる「クローン携帯」を誰かが使っていたとして、
女子中学生が携帯電話会社を相手取り、利用料金の返還などを求め
て近く訴えを起こすことがＪＮＮの取材で分かりました。「クローン携帯」
の存在をめぐる提訴は初めてのことです。ビデオでご覧ください。(24日 18:11)
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline859258.html
Video Real One
http://news.tbs.co.jp/ram/news859258_5.ram
Video Windows Media Player
http://news.tbs.co.jp/asx/news859258_7.asx

自分たちでクローン作ってみればこの証明方法じゃだめだとか言ってる奴は
死んだ方がいいんじゃないですか？馬鹿だし。おまえだそこのお前.

>207によると
金庫に預けたやつは無通信だったみたいだ

金庫に預けるんじゃなくて、
電源をつないで、つねにアンテナが立っていて、
オートオンオフで１２時間電源が切れている状態で
さわれないようにしないと、実験にならないかも。

裁判の場で裁判所の許可を取って造るのはアリかもね。

通信記録とか通話記録調べて相手先に確認すれば
なぞが解けるような気がするが
それは気のせいか？

九龍携帯

可能性はいくらでもあるんだけど、「料金計算ミスだ」とかで訴えるんじゃなくて、
”クローン携帯”に拘るのが引っかかる。
利用履歴出されたら、しっかり使った跡が残ってるのが分かってるから、最初から
他人が使っていた、と訴えるんじゃないだろうか。
それに例の方法・・・携帯の電源切ってほかの電話からかけてみると全て分かってしまうだろう。

>>214
パケット通信は履歴をとっても、どこどこに何分接続というのはわからないみたい。

携帯電話会社は一度認めてしまうとすべて認めなくてはいけないので必死だな。
先日夕方のニュースで見たが普通に４０万オーバーとかありえないべ。
しかし証明できないんだったら携帯電話会社は何でもありになるなほんと。

>>207見た感じではどう考えても出会い系業者がPCを通しての広告メール
を出してるとしか
思えないよね、ホント社会のゴミみたいな連中に迷惑かけられてるわけね。
でもそのゴミみたいな連中の宣伝するもの（出会い系）にホイホイい乗ってしまう
ﾔｼもいるわけだｗ

test

一ヶ月ぐらい電源を切ったままの携帯なんて日本中にごろごろしているだろう。
そこに通話料やパケット代の請求が来た事例を探してみるのが吉。

届く SPAM を局側ではじいてるけど、金額だけは累積されてるとか？

パケ代 0円に加工するのは簡単だよなー
22日からずっと電波の届いてない端末を割り出せばいいんだから

ドコモは使い放題の定額制にしてないんだから、使用時間や接続先ぐらいは明瞭にしてくれないとな。
こんなの続くんならドコモやめて定額プランのあるとこにしないと。
４０万も請求きたら恐ろしくてつかえんわ。

昔、アメリカで車載電話の乗っ取りとかなかった？

>>1のストリーミング真っ最中にリンク先が消えてパーパーだよ！
誰でもいいので、このニュース(映像)の模様を書いてくれぃ！
シンプルでいいから、お願いします。

パケット通信の情報を開示すれば済む話なのに・・・
ドコモ必死すぎ。

>>223
今回の続報での引用で大体用は足してるよ

【通信】使ってないのに高額パケット通信料 クローン携帯が原因か？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060522651/

>>225
サンクス。
腰入れて読み下ろします。

ＩＤなんて買ったショップで記録しているし、そういう店員が番号セットで
販売するのがほとんどだ。ショップ潰れてしまえばキャリアも追えなくなるし
ＩＤリストの販売は法律違反ですらない。そういうのを携帯広告業者が買う、

あまりマスゴミが五月蝿くなった場合は、また金融物の携帯を買うだけだが

ドッペルゲンガーが携帯使ってんじゃねえの？

>>224
公開した通信先に届いたのが、業者メールばかりだと判明したら、ドコモが困っちゃうんじゃない。

業者メールも届かず０円って…
貸金庫の中が圏外だったりしないだろうな…

>>230
そりゃ圏外だろうと思う。

>>231

つうか、電源切ってるし。

実験前にマスゴミ集めて取材受ける弁護士がｱﾌｫ
明細を操作されるの分かりきってるだろ。