【投資】サムスン電子、設備投資7000億円に拡大

韓国サムスン電子は17日、好調な半導体や液晶パネル需要に対応し、今年の
設備投資計画を7兆300億ウォン（7030億円）に上方修正すると発表した。
当初計画に比べると3.7％の上積みとなる。同社は7―9月期決算が四半期
ベースで過去最高の売上高となったのに続き、「10―12月期は利益も最高に
なる」（朱常務）との見通しも示した。
追加投資を決めたのは(1)300ミリウエハーを使った半導体メモリーの量産
ライン（追加分3500億ウォン）(2)第五世代液晶パネル量産ライン（同3700億
ウォン）など。今年の設備投資額は前年比68％増となる。

引用
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003101709579j0
関連スレ
【ＩＴ】ソニー・サムスン電子、液晶パネル生産で合弁交渉
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1064218301/l50
依頼
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1064164308/670

>>1
乙ー。何だかんだ言って儲けてるなサムチョンは。

【好調サムスン電子、積極果敢に投資を繰り返す。】

旺盛な半導体市場に反応、益々強力に投資に邁進。
日本企業じゃ勝てる相手ではなくなったな。

半導体の利益１０００億円だっけ？
なんで付加価値の高い製品じゃないものなのにこんなに利益でるんだか

>>4
もちろん韓国政府が・・・

日本政府ももっと国がバックアップすべきなんだが、
それやるとアメリカがダンピングとか因縁吹っ掛けて来るからな。

なんで、液晶が５世代なの？
ソニーとの奴は、確か７世代だったはず？

やはり、

日本>>韓国

だな！

つうかこんなに設備投資で使ってたら利益出ても意味ないのでは？
あと設備投資の金額ばかり出てるけど研究開発費は？

>>9
日本企業から買う

しかし、まさに自爆覚悟の猛攻。
圧倒的シェアか、さもなくば死あるのみ、ってかんじだな。

アメリカや欧州の企業が、80年代までの日本企業を、
いかに不気味に感じてたか、よくわかるよ。

>>11
親方太極旗だから倒産はあり得ません

韓国やアジア各地の新聞社・テレビ局などニュースサイトへのリンク集（機械翻訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

半島で作ってる「半導体」って何？ＤＲＡＭ？

7000億円というとＮＥＣグループの株主資本の２倍の額だもんな。
もう日本企業ダメだね。

液晶は安いのを大量に生産して市場を制覇するのが目的
高画質の液晶は高いから余り売れないし
あまり質にこだわらない層にむけて売り出すため

>>17
それこそが勝利者への王道。

空爆してみたい。その施設が完成した直後に。

http://blue.candybox.to/sharp/rrlinkr/rrlinkr.cgi?action=link&no=14&url=www.nov.ragnarokonline.jp/komanyo/

安値路線は、ユニクロと同じようなものか？

８０年代の日本企業の投資はすごかった。
投資する方向を間違えると坂道を転がるのは速い。
勝っている時は、無限に勝ち続けられるように見える。
が、どんな企業でも常勝はありえない。
危機が訪れたときどう切り抜けるかで、その企業の価値が決まる。
日本企業は今が正念場だが、切り抜けられれば未来は明るい。

安値でボリュームを出せば、それに比例して利益も増える。
利益額が高ければ研究開発や設備の更新投資への絶対額も増大し
技術は上がりコストは下がる、翻って高級品を販売してもボリュームは
とれない、比例して利益の絶対額も低い。
研究開発費や設備投資の費用も制約され、時の経過とともに技術優位もなくｊなる。

>>16
つーか、日本企業がいくつあると・・・？

韓国はサムスンオンリー。

>>4
帳簿上は利益って設備投資でいくらでも増やせるのよ。
減価償却っていうのを調べてみよう。
利益＝リアル儲けではない。

三星は実際、それをやってる。
さて、吉とでるか凶とでるかは神のみぞ知る。

>>24
個々の相対評価なんだから、いくつあっても関係ないかと？

>>25
馬鹿だな、減価償却費を計上を変えても設備投資に関係する
キャッシュフローは変わらない。

まあ投資失敗しても日本がIMF通じてまた補填するんだろう。

>>27
おれキャッシュフローの話したか？
あくまで利益に絞った話なんだが・・・

nida

>>29
自分の馬鹿を曝すだけになるから、それ以上は止めといた方がいいぞ。
減価償却費を過少に積んで利益を出す経営をしていれば固定資産の比率が
上がり設備投資が先細りしていくくらい気がつけ。

>>26
それが通貨危機以前や、欧米の会社だったらそうだが、現在
の三星電子だったら話は別。

通貨危機以降の三星電子は、国家共同体的な側面があるので。
元三星電子社長が大臣やってるくらいだからね。

実際、もはや三星は企業ではないよ。韓国とイコールしても問題
はない。三星電子一社の動きで、国家規模の経済指標のかなり
の割合が決まる。
何せ、韓国株式市場の６割前後が三星電子なので。

この会社だけ、他の韓国企業と次元が違う感じ。

>>32
資金収支と損益計算とを区別できないやつが何を言っても無駄。

やれやれ。
決算書、見ろよ。

http://www.samsung.com/
どうぞと。

>>34
サムスン云々の話ではない、設備投資はキャッシュフローの問題であり減価償却費の
計上とは別問題、そんなのは基本中の基本。
話をはぐらかそうと必死なのか？それとも本当の無知なのか？どっちだ？

＞帳簿上は利益って設備投資でいくらでも増やせるのよ。

いくらでも増やるわけねーだろが、馬鹿。

で結論は？日本勢は三星に撃沈されるの？

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そろそろ韓国経済デフォルト時のサムスンの話題に行こうよ。

日本企業はウォンの暴騰でも祈るしかないな。

>>37
企業と言うより国家を相手にしてる様な物だからな。
日本連合でも作らないと勝てないよ。カルテルでも良いから。

その分機動性がないのでは

逆に日本株式会社のおかげで機動性がないのでは？

負けたところは潰れると危機感がないからダラダラと小粒な
企業が存在してるんだし。

韓国人の知人に聞いたんだが、
韓国じゃサムスンとヒュンダイとその他数社の
業界トップ企業以外は、いつ潰れてもおかしくないらしい

サムスンだけみてるとイケイケだけど、
韓国も結構ギリギリの勝負してるみたい

韓国企業は元々財務基盤が弱いとこが多い。
経済危機の後は、技術先進力の日本と価格本命の中国との間で
ニッチなポジションを探し当てようと死に物狂い。

これはイケイケというよりは、背水の陣と見るのが正しいのでは。
リスクコントロールとか考えてない。死んでも勝ちにいくつもりらしい。
こんな莫大な投資。企業規模から考えてもやりすぎだろ。

国敗れてサムチョンあり！

でも、サムの野郎の躍進はすげえな。
あんなカス民族の朝鮮人でもあれだけできるんなら、本当は人間はやればなんでも
できるんじゃねえのか？

サムスンに対する日本企業の負け惜しみ
・政府が狙いを付けて集約した一種の国策会社、勝負にならない。
・ウォンがIMF危機前よりも安くて話にならない
・資金力がすべて。我々が試行錯誤して開発した
　最先端装置を簡単に手に入れる。

ビジネスは勝てば官軍、負ければ賊軍。
会社が潰れるまで言い訳してるのだろうか。

>>48
それ、今日の朝刊に載ってた記事だろう。

>>44
ストばっかりのヒュンダイも結構危ないらしいよ。
サムスンの経営は優良だけどね。

>>50
あのね、どうせあの国のことだから償却不足の粉飾決算だろうけど、
Intelですらこんな高額な設備投資はやらないよ。

ろくに独自商品も技術も無いのに、数年後老朽設備の山を抱えて、
又、韓国政府経由支援要請が日本の企業だろうことは目に見えてるよ。

くだらん

>>51
いや、粉飾ってことはないだろう。
これだけの規模の会社で、NYSEにも上場してるような会社がインチキできんだろう。
会計士のチェックも入るし、会計基準も守ってるだろう。
メモリや液晶や携帯のシェアを見ているとかなり稼いでいるのは事実だろう。

微妙だなこれでPDPと液晶は日本にとって厳しくなるが、材料、生産設備は
日本にとってホッカホカ。。。。
やはり最良のシナリオは設備投資したけどストやら中国、台湾の台頭やら
でアボーンしかないか・・・

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　チョパーリは僻みっぽいﾐﾝｼﾞｮｸニダ！！
　（　　　　） 　│　ｳﾘﾅﾗが三流企業のｿﾆｰを助けてやってるんだから素直に感謝しるニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

今ごろ第五世代に投資するのか・・・？
記事が間違ってるのか？

>>48
最近2ch見てると同じことを感じる。

文句行ってる暇があったら自らを高める努力をしないと、
それこそどうしようもなくなる。

日本経済絶好調の時に日の丸焼いて喜んでた
間抜けアメリカ人の姿をみんな覚えていないのか？

チョンは、景気が良くても悪くても日の丸を燃やして喜んでいるのだが・・

韓国旗（ていうの？）焼いて喜んでる日本人って見たこと無いね。
日の丸焼いて喜んでる韓国人は居るけどね。

日本で他国の国旗を燃やすのは犯罪。
でも日本で日本国旗を燃やすのは犯罪ではないらしい・・・・
終わってるよ日本・・・

だからあいつらはほっとけって。好きにやらせてればいいんだよ。
大事なのは自らの経済（国力）を強くすることだ。

そもそもサムスンが有名になるまで、日本人の頭に韓国なんて無かった。
韓国と言えば、焼肉と海苔とキムチくらいのイメージ。
韓国人は日本を意識するが、日本人は韓国を意識しない。
上は意識するけど、下は意識しない。

バルクの石ではよく目にしてたけどな

抜かれてから気づくんだよな

有機ELガンバレ

ソニーを除く日本勢は大丈夫。

人間、追い詰められてくると、自分より下のヤツ見て安心したがる。
>>57,>>58のような書きこみを見ると、日本の将来に不安を覚えずにはおれない。

>>56
まったく当時のアメリカ人の気分が分かるというもんですな。
暴力的排斥運動にでるか、知的生産活動で対抗するか。後者でありたいものです。

ソニーを除く日本勢は大丈夫。

>>61
メイドインコリア製品が日本で目立ちだしたのは何十年も前からだよ
厨房の妄想を基準に「日本人は」なんて語らないようにね

>>63
抜いたはいいが、国家破綻してたのは何故だ

>>68
は？
それは、衣料品とかだろ。
ハイテクは、最近だ。

>>70
>61はハイテク製品に限定しているわけでわないが

>>61
>>66
ありがと。
お互いがんばろうぜ。

>>70
まあ、量販店にてやたら赤い家電が増えてたのは
昔から有ったがな

で、わかった、とは言わないのかね

　サムスンって商売うまいよな。市場が成長期にあるタイミング
に合わせて大規模投資、そしてシェアを奪っていく方法は脅威。
　しかし、それは大規模投資をしなければ事業が立ち行かない。
止まると死ぬんだよね・・・・・サムスン。

　あと、サムスンはダメ、日本マンセーな人も、日本はダメ、サムスンマンセー
な人も、どちらも思考停止しているのには変わりがない。
　

>>72
しかし、まともに成って結構結構

気持ち悪いくらいだ

>>74
次はプラズマ？

サムソンがここまで発展した理由はなんでしょうか？

デジタル方式だとコピーしやすく伝播が早まる

昔の発展途上のビデオデッキのように回路ギッシリ、メカトロ全開なら
ピーコするにも手間と時間がかかったけど、今はすぐに真似されちゃう。

>78さん
私に対するレスですか？
だとしたらお礼申し上げます。
ありがとうございます。
違うようでしたら
無視してください。

>>76
　プラズマはサムスンSDI、LG共に大規模投資しているね。
　でも、日本勢の松下、富士通日立プラズマディスプレー、
NEC、パイオニアも液晶の二の舞いにならないように、かなり
大規模投資しているよ。
　特に松下はPDPのシェア一位になるって宣言しているしね。
それに、PDPは液晶より投資効率がいいし、（同じ生産能力をもつ
生産ラインを液晶の半分くらいの値段で作れる）、これには期待できそう。

プラズマＴＶで一番売れてるのがプラズマベガってのも皮肉だな。

>80
礼もナニも
アメリカでのサムスンは、そのプロモーションばかり
だったじゃあないですか

>83さん
すいません、サムスンのことは
よくわからないので質問したんです。(^^;
名前は聞いたことあるなぁ位の認識です。
気分害されたらすいません。

皆、一斉に同じ分野に投資してるのか

回収はまた別ですから

サムソンであれヒュンダイであれ
良きライバルとして出てこればそんなに気にはならなかったかも

陸地にある国はどうも敵対心が強くて困るな。
サムソンが台湾企業だったらそんなにたたかれなかったろうに。

>>82
プラズマテレビで一番売れてるのはPanasonicの「VIERA」だよ。
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/tv/index.html

サムスンのプラズマテレビ見たけど、２年前の国産と同じだね。
こんなの、安くても買わない。

>>77
国策企業だから幾らでも無茶出来たから。

国旗焼いて喜んでるやつらはキチンと馬鹿にしてやらないと失礼だろ。
馬鹿には馬鹿だって言わないと本人のためにならないよ。

ああ、阪神大震災で何千人も死んでるのに、チョンはお祭り騒ぎだったもんな。
日本の不幸が楽しくてしょうがないの朝鮮人の精神構造。

アメリカでのプラズマの評価売上TOP10（メーカー別）

http://www.plasmatvbuyingguide.com/plasmatv/top10.html

同じく液晶テレビの評価売上TOP10

http://www.lcdtvbuyingguide.com/top10.php

日本は内から外からﾁｮｿに蝕まれて茄子術なしかよ・・・

>>93
　韓国メーカーが影も形も見あたらないね・・・・・

そんな事したら永遠とつづけないとならないのに、
出来たくなった時は終わり、２０年も持たない企業かもな、
そんなニュースじゃなくて給料何％ＵＰとかの方が日本にとっては
インパクト有るよな（ｗ

サムスンは海苔の製造販売もしている。 巨大コンマグリッド

巨大マンクログリット

>90さん
ありがとうございます。
ただ、国策企業というのがよくわからないです。
要するに国がバックアップしているから
やりたい放題ということでしょうか？

>>99
そういうこと。

電機分野はsamsungとLuckyGoldster(LG)に絞って育成
LuckyとGoldsterの合併も政府主導。
自動車は現代に絞って育成。
これらの重要企業には当然金や人などを重点的に配備。
韓国国内は競争がなくほぼ独占だからすごい利益が出る。
海外でダンピングしても国内の黒字で海外の赤字をうめれる。
ＧＤＰの半分以上、韓国全企業の利益の2/3以上を占める
samusungなどが潰れれば国も潰れるからこれからも支援し続ける事になる。

成る程、成る程、よく解った。

しかし、特化して、国のバックアップは凄いな。
奴等は日本を食い潰すつもりなんだろうな。公共の福祉という精神なぞ微塵もなく。
まぁ、日本の企業も似たようなものだが、此処まで露骨ということはあるまい。
羊頭狗肉も甚だしいな。
こういう厚かましさと恥も外聞もなく居直るというメンタリティーが躍進の原動力の一因だろうが、
ある程度の高みにきたら、それでは通用しないと思ってしまうのが日本人の悲しい性なんだよねぇ〜。
もっと狡猾にロビー活動や対抗措置を取れ、官民一体となって。
どうしてこうも及び腰なんだろうな。

>100さん
ありがとうございます。
すごく勉強になります。

ところで、韓国のこうゆうやり方には
対抗できないのでしょうか？
また一般人レベルでも何かできませんかね。

>>101　しかしサムソンの利益の70％は海外でのものでは？

要するに、サムソンは韓国の国策企業ってことでＦＡ？

LuckyGoldster
まじかよカコイイ

The original message was received at Tue, 21 Oct 2003 16:23:31 -0700 (PDT)
from
----- The following addresses had permanent fatal errors -----
(reason: 550 unknown or illegal alias: )
(expanded from: <

----- Transcript of session follows -----
.. while talking to smtp-bounce.mac.com.:
>>> DATA
<<< 550 5.1.1 unknown or illegal alias: com
550 <com>... User unknown
<<< 554 No recipients have been specified.
______________________________________________________________________
Content-Type: message/delivery-status

Reporting-MTA: dns; mac.com
Received-From-MTA: DNS; jp
Arrival-Date: Tue, 21 Oct 2003 16:23:31 -0700 (PDT)

Final-Recipient: RFC822; com
Action: failed
Status:
Remote-MTA: DNS;
Diagnostic-Code: SMTP; 550 5.1.1 unknown or illegal alias:
Last-Attempt-Date: Tue, 21 Oct 2003 16:23:54 -0700 (PDT)
______________________________________________________________________
Return-Path:
Received: from

日本も50年代以降通産省が、国策で保護しまくってきたんだが。
自動車、化学、鉄鋼...

>>108
でもあからさまな「一社単独」とはしなかったからなぁ。
現代、三星財閥のGDPに占める割合を見ると"彼らが潰れると韓国が潰れる"
というのがありありと見えて見てる方が怖いんだよなぁ･･･。

サムソンというと俺にはホモ雑誌しか思い浮かばないのだが

これね
ttp://www.kaimeikan.co.jp/2003_11/samson2003_11.html

>>93のリンク先にある
BenQってどこのメーカー？

>>103
日本が真似をするとアメリカにスーパーを発動されます。
一般人レベルでならサムソン・ヒュンダイ製品は買わない様にしましょう。

>>112
台湾

LuckyGoldster
昔は楽喜・金星というまるで場末のパチンコ屋のような名前だったような

>>1
サムスンが、韓国の対日貿易赤字１兆３０００億円の半額以上を占めているという解釈でいいんでしょうか？

韓国でのビジネスの話

・お金の有る者、地位の有る者、目上の者は下の者に対して援助するの事
は当り前、援助される者が努力しなくても当然であるとの認識が一般的と考えて良い。
・口には出さないが、日本人はお金持ちであり、歴史的に見ても韓国人を
助けて当り前であり、助ける義務があるとの考えが定着している。
・日本的原理原則、常識、は通用せず、弁解が最優先され、血縁、地縁、
学縁、の順で尊重され、この縁故は何があっても絶対的なものであり崩
すことは出来ない。
・理屈、正論は通じない、習慣とかで都合の良い前例が最優先される、話
をすると理解は示すが、現実は全く違う方法で解決される場合が多い。
・全てを見せるな、韓国人は腹芸が出来ない、話をしていると何か非常に
親しくなり腹を割って付き合えると考えるのが日本人の大方の感じであ
るが、実は韓国人は非常に勘定高く、本能的に日本人の弱さ（対立を回
避）を捕まえる事が出来る。
・具体的に話すと、財布(技術、人脈、人間性等を含めて)の中身を見せ
るなと言う事である、何か取るものがある間は非常に人間関係もうまく行
くが、出す物が無くなったら直ぐに無視される。
・借りたものは相手が忘れるまで返さない、銀行借入金についても、いか
に長く返さないかが実力の内で、早く返すのは力が無い者と見なされる。

韓国でのビジネスの話
http://www.nasuinfo.or.jp/freespace/kaki/comp_rep/kankoku/main.html

韓国は世界に特筆すべきインターネットの整備が進む。
国をあげてネット構築の運用をすすめているわが国より
は格段に韓国の方が進んでいると思われる。
不覚にも、私は涙を流した。
正義と秩序を重んじるアジアの諸国が世界で努力している現実
が私の胸を強く打つのである。政治・経済等、社会資本整備は
大きく西欧諸国に差をつけられている。しかし、多くの国民が
好むも好まざるも独断とは言え率先して、次世代の技術を前向
きに取り入れていく韓国には見習うべきところがあるだろう。

サムスン猛進って感じだね。
韓国で唯一世界ブランドの企業だね。
これはこれで素直に誉めても良いかな。
ただ、
韓国ってトップ受難の国だから、ウカウカしていると
周囲から引きづり下ろされることもあるかな？
このまま気を緩めずどこまでやれるかな？

いまは60%以上の人が薄型テレビ買っていってるらしいね。
松下・ソニーの2大メーカーが撤退するんだからブラウン菅消滅までそう遠くないだろうな。

サムスソが開発したものでヒットしたものってどんなものがあるの？

>>118
下手な煽りは止めれ（Ｗ

>>122　？　伝統的なアレじゃん。

もう日本は終わりだね。これからは韓国の時代。

韓国のすぐ後ろには中国。
韓国企業は、自分たちが日本と中国に挟まれて、
死に物狂いでなけりゃ、生き残れないことを理解している。

>>125
ストばっかりしてロクに仕事もしないとこもあるのに？
絶対理解してないと思うけどなぁ…。

確かに中国が国家挙げて液晶・ＤＲＡＭやり始めたら日韓なんて速攻シェア奪われそう。
液晶・ＤＲＡＭなんて技術的には枯れてるもんなんでしょ？
この時代に有人宇宙飛行なんてもんにあんだけの国力注げるっていう異常さってのは恐ろしいとしかいえん
>>死に物狂いでなけりゃ、生き残れないことを理解している。
この認識があり実行している点でサムスン社はやっぱ怖い
でも基礎研究とかに投資して新たなテクノロジーを追求していく姿勢がないと、
やっぱ来るべき中国の物量攻勢（国家的政策実行動員力・資本・賃金の安さ）には三日天下になる可能性大だよなあ
なんで東アジアこんな競争苛烈かね

＞１２０
マジで？
今はそう魅力感じないんだが。薄くなるっていうだけだし、
コストパフォーマンス悪すぎ。

今日の日本工業新聞見てると、松下はきそうだな。
シャープの次に出てくるのは松下。
それもやっぱシャープとはレベル違うかも

>>129
そうか？

>>118
なんか文章が妙だぞ？
ハングルから翻訳してるだろ？最近多いんだよね2ｃｈに書き込んでるチョン

DRAMはスペック満たせば問題ないけど、
液晶が世界のディスプレイの未来ってのはいやあだなあ。
シャープのカリカリチューンの液晶ならともかく、絶対残像でまくりの安物液晶が売れに売れて
世界中で残像でまくりの液晶TVが活躍することになるのだろうか。
ワシはブラウン管で目が育ったので、いやーだなあ

>>131
志村、縦ー!!

松下？

　♪　　∧＿∧　♪ 　　　よ〜く考えよ〜♪
♪..　　<ヽ｀∀´>　　♪ 　 お金は大事ﾆﾀﾞｰ♪
　　　　 |つ[|lllll］). 　　　　う〜う、う〜う、ううう〜♪
　　　〜|　　　|
　　　　 Ｕ　Ｕ

おはようございます。　ゆかりといいます。

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

よろしくお願い致します。

>>136 ゆかり？

　　 　　　(´・ω・｀)　　　　　だれ？

　

アメリカに留学してた彼女の弟がサム寸に就職したときは
「あいつ何考えてるんだ？」って思ったもんだがな。

昨日の日経に出ていたけど、Elpidaの来年度の設備投資は約1000億円。
台湾・中国にあるDRAM調達契約企業を併せると、2800億円となり、
ことDRAMに限ると世界最大の設備投資で、Samsungを追い抜くそうです。

間寛平の止まると死ぬんじゃーって感じだな

>>140
わははウケタ

みんな韓国叩き好きだね…。

そりゃみんな韓国のことを心の底から軽蔑してるからね

>113さん
ありがとうございます。
個人レベルながら頑張ってみようと思います。

三洋電気は激しく余計なことをしてくれたな

<丶｀∀´>ｸｯｸｯｸｯ

>>142
韓国経済より日本経済の方が大事ですから

>>145
東芝モナー

サムスンの躍進は国のバックアップじゃなく三洋のおかげだろ
どんだけ技術もらしとんねんって感じだよ
あと、NECもかな〜
むかしはシャープもだったよね。いまは違うらしいけど。サムスンの液晶技術はまんまシャープからだし

なにがすごいのかイマイチ分からないし
なんでここのやつらはそんなに騒いでいるのかもわからない

設備投資7000億・・・・・


日本だめぽ。

「第五世代液晶パネル」って詳しい人いる？
現在の液晶の最高峰はドコモグループに卸している携帯電話メーカーの液晶だろ。
対角2.4インチ26万色QVGA液晶。
あるいは15インチある1,600万色SXGA液晶かな？
あ、セイコーだかシャープだかが10億色の液晶発表していたな
この「第五世代液晶パネル」がどこに相当するのか分からない？

>>151
そりゃ向こうは国策企業ですもの

この投資はまんま日本に来るってことか
設備投資だもんな。製造装置はどうせ日本製だろうし
いいことじゃないのか？
ソニーとか組立工場＝日本企業ってわけじゃないんだし

>>150
巨額の設備投資
→高品質低額製品の大量供給
→日本シェア喰われる
→競合日本企業の経営地盤沈下
→雇用悪化によるリストラで失業率増大・フリーター増加
→退廃主義の横行
→楽して生きようとする若者増加
→モー娘。追加オーディションに応募する少女の増加
→でもつんく♂と事務所の独断で疑問符がつくメンバーが加入
→ファン離れが進む
→ファンをつなぎ止めようと質の悪い曲連発
→ますますファン離れが進む。
→ハロモニ終了
→モーヲタ暴れる
→浜崎ヲタとスマヲタとの間で煽りあいが始まる、N速住人参戦
→モ板閉鎖
→モ板住人が他の板に流れる
→培ったｎｙやｍｘ取引ネットワークが他板に流出
→至る所でトラフィック増加、犯罪も増加
→ますます2chが目の敵にされる
→対２ｃｈ法案可決

→ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

風が吹けば桶屋が儲かると。

>1の記事が消えてるんですけど・・・

デマだったの？

>>152
第五世代というのは品質の話では無く、パネルの大きさの話だ。
同じ品質の製品を作るなら、小さなパネルをたくさん作るよりも
大きなパネルを作って切り分けた方が効率がいいという話。

だが実際は大きなパネルを均等な品質で作るのは難しく、
韓国の第五世代ラインの良品率は２割ほどでしかないという・・・

なんというか、やたら煽るやついるが
もうちっと経済勉強したほうがいいべ

>>158
パネルというか、ガラス基板な。

http://be.asahi.com/20030906/W11/0020.html
坂本　ええ。エルピーダの社長になってすぐ、アメリカに渡って
いろんなお客さんに「エルピーダの何が問題ですか」と聞きました。
みなさん同じことを言う。「レスポンスが遅い」と。たとえば価格
の見積もりを出すのに２週間もかかっていたが、その間にビジネスは
決まってる。世界トップの韓国・サムスン電子は１日でやってる、と。
致命的なことです。

かなう相手ではないな。
まあサムスンが凄いんではなくて、単に日本企業が糞というだけだが。
坂本ちゃんは頑張ってもらいたいが

>>161
日本企業のスピードの遅さって
本当に痛いんだよね。

ガイアの夜明けでエルピが出てたときも
親会社の決断が遅いから
資金提供が遅れたとか。糞経営陣は氏ね。

当たり前の話だが、とりあえず三星にシェアで負けてるなら、
技術面でとにかく日本勢は差をつけて置くのが重要かと。

三星だけでなくまさに韓国は今、将来安物大量の中国と技術の日本との間で自分の位置見つけようと必死。
ソース　「１０年後の韓国を考えよ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/04/20031104000093.html

今は三星が相当な勢いあっても、技術面で日本がとにかくリードを保っておけば
いずれ日本と中国勢のハザマで韓国勢は徐々に駆逐されていく可能性は高い。
とにかくR＆D（研究開発）に投資は惜しまないで欲しい。

あぼーん

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1

併合中の方が今よりキレイ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=580495&work=list&st=&sw=&cp=1



http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/edototyousenn.html

日本の装置産業からまたまたお買い上げありがとう

こっぱー君説を信じてサムスンの空中分解をいまかいまかと
期待していたのですが、どうやらこのまま独走しそうですね。

さ〜て、韓国のマスコミ各社の今日の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

>>162
本当に日本企業の判断(特に大企業)の遅さはひどい。
エルピーダはその際たるものだった。親会社の方針が違っていつまでたっても何も決まらず。
いわゆる電機系の企業はトップが総退陣しないと絶対ダメだろ。
ここら辺の馬鹿がいつまでもトップにいるようじゃ、何も変わりようがない。特に富士通。

>>169
>こっぱー君説を信じてサムスンの空中分解をいまかいまかと
>期待していたのですが、どうやらこのまま独走しそうですね。

さすがに今後、2,3年は安泰だろう。
財務もいいらしいし。問題はこの先なんじゃないの？
サムスンは市場が立ち上がってきて急成長しているときには
いいけれど、そうでないときはどうなるかわからん。

まだあったの、このすれ？

で、日本の企業にメリットはある？？？

>>173
>で、日本の企業にメリットはある？？？

？意味がわからん？

>>173
花王が売ってるけど、何か？

つまり、この設備投資で受注が見込める日本企業があるかな？
と思った訳です。

>>176
　ああ、そういう意味でしたか。
そりゃ、日本の装置、材料メーカーにとってはかなりの受注が見込める
んじゃないですか？装置、材料共に日本、アメリカ等から調達しているし。
　今後も韓国の対日赤字は拡大していくんじゃないでしょうか。

>>177
了解です。ありがとうございます。

なんか、日本敗け続け！みたいなイメージをもってしまって。。。
ちょっと、へこんでました！

>>178
　でも、あんまり韓国からの調達がありすぎて、日本からの設備
投資が少なくなると、韓国企業が日本の装置、材料メーカーに影響力
を持ってしまって、日本の電機メーカーがないがしろにされてしまう
可能性もありますよね。
　電機メーカーにとっては、装置、材料を安定して供給してくれる
メーカーを確保することも重要な要素の一つですから。

そもそもなんでメーカーなのに文系が経営陣に混じってるのかが理解できない。
サムスンの役員は全員理系なのに。
文系でほんとに分かるのかよ？

>>176
製造用ロボットは、日本から買ってるみたいよ。
知り合いがその話で韓国出張行ってた。

『フォーサイト』　2003年12月号
「過去」を買うソニーの暗中模索　……東山康

・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
　そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
（労組幹部）。もちろん職務規定に違反するが、決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。

>>180
確かに最近経営者に理系の香具師は増えてるけどね。
理系ばかりだと日本のTRONみたいな目に遭うとも思う。

たしか、これって、設備投資をどんどん拡大して、
赤字を先送りする経営手法だよね？

いつ破綻するのかな？

>>184
国が保護してるので、なかなか破綻すまい。
国が破産すれば話は別だろうけど。

>>181
　製造用ロボットの他にも、日本の半導体装置メーカーは世界シェア2位
の東京エレクトロンを始め、大日本スクリーン、キャノン、ニコン、
シリコンウエハーは信越半導体、半導体用の化学品として、東京応化、
住友ベークライトと、そうそうたる企業がそろってますよね。
　ここらへんは日本が強いんで、韓国はそれらを日本に依存してますね。

　

>>180
いや、文系理系というよりも数字で物事を考えることのできない人間というほうが適当だろう。

>>185
具体的にどういう風に保護してるの？

なんども書いてるんだけど、誰も答えられないんだよね。

>>183
>理系ばかりだと日本のTRONみたいな目に遭うとも思う。
　
　同意。エルピーダの坂本社長は日体大出身だし、引退したソニーの
大賀会長は元音楽家。結局、経営者レベルだと、技術がわかることも
大事だけれど、それ以外のことも大事で、結局、優秀な経営者は理系、文系
で判断できるものではないんじゃないでしょうか。

>>188
国ごとエンロン

>>190
サムスンの国の援助で大きな利益を上げてるとまことしやかに語られているのって
都市伝説のようなもの？

>>188
ちょっと待ってて。
ソース探してくる。

韓国企業の産業スパイの実態。
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=11112

サムスンは日本企業間の抗争を非常にうまく活用して日本企業の先端技術と資金を
韓国にもたらした。

>>192
手間かけさせて悪いね。

話をまとめると
国敗れて山河ありってことだな。

>>191
設備投資にも原資が必要であるし、回収見込みは別にしての
大規模投資と子会社へのとばしはNTT等でよく見ている筈であるが？

>>197
そういう推論に基づいたものではなくて、具体的にどういう補助を国から受けているのか
を知りたいのですが。

>>188
とりあえず横レスで・・・。

PDF
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0006fo1.pdf
HTML
http://216.239.57.104/search?q=cache:8TWHZnXRpvoJ:www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0006fo1.pdf+%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%80%80%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%80%80%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD&hl=ja&ie=UTF-8


＃朝鮮日報の記事を探し中。見た記憶があるのだが・・・。

うーむ・・・ハイニックスのWTC提訴ネタはたくさん出てくるが、サムソンのネタが
出ていたサイトが見つからん。
２ちゃんの電波レスばっかりだ。

引き続き探してみますんで、当てにしないで待っててね。
＞O0d+bXIQ

電気産業への支援の最たるものは政府の為替介入だと思うけど。
韓国政府も外為政策してるのかな。

ハイテクだけでもなぁー。韓国は。
日本はローテクが国内産業を根本から支えている。いや、世界を支えている。
しかし、今そのローテクの後継者がいなくなってきてるわけだ。。

>>199
そうそう、俺も朝鮮日報で見たように記憶してる。
どこかに残ってないかな・・・

>>200
重ね重ねすまない、サムスンの粉飾決算疑惑に対する大学教授の指摘の
内容も知りたいのだが、具体的にないようになるとさっぱりわからない。

昨日、ジム・ロジャーズの本を立ち読みしたら
「韓国とロシアには絶対に投資してはいけない」
と書いてあった、、、

このへんか、（サムソン　韓国　政府　粉飾決算[英訳１]）
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&safe=active&q=samsung+korea+government%E3%80%80account%E3%80%80rigging&lr=
（サムソン　韓国　政府　粉飾決算[英訳2]）
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&safe=active&q=samsung+korea+government%E3%80%80statements+by+window+dressing&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


#眠くてまともに英語が読めてない（ｗ

>>198
部外者である限りにおいては一般的な話でしかない
さらに国として他国管理下に置かれた時期もあるので
国の保護と限定したものにも成りにくい

サムソン＝三星　なので・・・

三星　政府　支援
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%89%E6%98%9F%E3%80%80%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%80%80%E6%94%AF%E6%8F%B4&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&safe=active&start=30&sa=N

これも決定的な話は無いね。

国内報道の限りにおいては、政府筋からサムスンに派遣された
相談役の以下のようなコメントが象徴的だったと記憶している
「あの取締役に逆らうとどうなるかわかるな？」
やくざとあまり違いは見出せない

うーん、朝鮮日報にも見つからん・・・

http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?q=%83T%83%80%83X%83%93%93d%8Eq%81%40&p=20&DT1=20000101&DT2=20031117&SH=1&CD=32767&ST=1&OP=3&FD=1

　827 名前：こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日：02/07/15 23:49 ID:kMe7gukl
　>>816　>>820
　もう何度も書きましたが、工場の設備は購入・建設した時点では何年使うかわかりません。
　そこで法律で、一律の年数で割って売上から引いて利益を算出する事になっています。
　（これを原価償却といいます）先端技術設備で５年、普通の設備なら１０年くらいで固定です。

　固定するのは、企業が勝手に短かい年数で割ると、設備投資が実際より大きい数字になり
　赤字に見せかけて｢赤字だから税金減免してね｣という脱税が出来るからです。

　また逆に、実際より長い年数で割ると、設備投資が実際より小さい数字になり
　過剰なウソの利益を算出できるのです。

　しかしまだまだ大穴があります。毎年４０００億円の転換社債（借金）で設備投資を
　するのなら、設備代を毎年４０００億円回収しなきゃ黒字にならないでしょう？
　でも法定の５年で割れば、８００億円回収した時点で黒字になります。
　３２００億円はウソ利益です。裏では転換社債が隠し借金になります。
　これは４〜５年くらいで総額１兆円を超えるとともに返済期限が来て、コゲつきます。
　投資スパンが短くて投資額が大きい程、ウソ利益も大きくなります。

　前回９７年の経済危機の原因もこれですし、ハイニックスの破綻もそれが原因です。
　また、サムスンも実際には同様の経済危機状態であると韓国の新聞に発表されています。

　828 名前：こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日：02/07/15 23:58 ID:kMe7gukl
　日本企業は、法定より短い年数で設備が旧式化してしまうと
　（例えば、た○ごっちの大ヒットが急激にしぼんだ場合とか）、
　赤字を計上して処理する事になります。これは、多額の社内留保資金や
　銀行の低利融資があってこそ出来ることなのです。

　ところが、転換社債が頼りのハイニックスやサムスンは、黒字を計上して
　債権者に株式転換してもらわないといけません。
　赤字を発表したりするて、とたんに破綻します。

　そこで、あくまで赤字は法律の範囲内で粉飾して黒字を発表しなければ
　なりません。粉飾のためには、より大きい設備投資が必要です。
　これを悪循環とか、自転車操業と言います。

こっぱー君の経営だとPSは説明がつくけど資金収支でショートするんだよね。
発想的には商業高校並だ。

12 名前： 企業家 ◆OObpWCE2 投稿日： 02/07/20 12:13 ID:yae/pIOQ

>>こっぱーさん

仰る通り、設備投資に対する減価償却の方法には疑問は残りますね。
三星電子としては外向きの企業価値の拡大の裏には、現在三星電子の常務補として
指揮をとるグループの皇太子であるイ・ジェヨンのためにも、大仰な数字を
作っていかなくてはならないって点があるのも事実ですね。

それで一つだけ疑問があるのですが、ご解説のCBについてが良く理解できないんです。
昨年末ベースで三星電子のCBの残高はウォン建、ドル建て総計で74億円強ですね。
でCBを含めた社債が計上される固定負債自体も2000億円しかありません。
三星の一つの強みは良好なキャッシュフローとそこから生み出される収益ともいえます。
勿論事業上短期借入金は常に6000億円程度あるようですが、現金性資金が同程度常に
ありますし、自己資本の2兆円から見れば大した金額ではありません。
と言うよりここから計算される負債比率の40%台は韓国企業では特筆に価する数字と
思っています。

それと既に三星電子は社内の組織や経営体制上もメモリー企業とは言えません。
ご存知かどうか、この上半期に嘗てのメモリー事業の幹部や管理職は一斉に粛清されて
います。

私は上記の通り、事業ポートフォリオ上、今や三星電子全体においてはメモリー事業の
意味合いはかなり落ちてきていると見ています。
このあたりも見方でもこの会社の将来について観点は変わってくるかもしれませんね。

34 名前： 投稿日： 02/07/20 22:55 ID:ltNEHoeu

>>8の説明の後半はおかしいよ。
設備投資を1年で回収するなんて普通あり得ないし、3,200億円が
ウソ利益ってそもそも利益じゃないし。何で残存価額が利益になるの？

37 名前： こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日： 02/07/21 02:02 ID:GOT3jO1Z

>>34　まず、これを見て下さい。
＞ムーアの法則
インテル社の創設者の一人、ゴードン・ムーア博士が唱えた半導体に関する法則。内容は「半導体の
性能と集積は、18ヶ月ごとに2倍になる」というもの。分かりやすくいうと、3年で4倍になるということ。
http://japan.cnet.com/Help/manual/0422.html
つまり、今の設備は３年前の設備の１／４の原料で同じ物を作れるという事。

これプラス、半導体の素材（ウエハー）面積は３年あれば最低２倍になるから、
生産能力は計８倍にもなるわけです。単純に言えば、生産能力は毎年２倍にも
なるという事ですね。（実際にはもっと複雑なのですが）

ですから、今年４０００億円のラインを建設しても、来年他社が４０００億円の改良型ラインを
建設すれば、あっさり逆転されてしまいます。トップを走るためには毎年４０００億円の
新ラインを建設する必要があるし、実際サムスンは半導体事業部に毎年４０００〜
５０００億円投資しており、そのうち液晶部分は１０００億前後で、残りはメモリー用なんですね。
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1488-j.htm

５年ごとに４０００億円設備投資するのなら、年８００億円の減価償却を売上から
引けばいいんですが、毎年４０００億円投資するのなら、毎年売上から
４０００億円引いて利益を算出するべきでしょう？

しかもそこから、韓国が輸入しているメモリー原料総額から推定したサムスン使用分を
引いたら、トントンか、下手したら赤字になります。３０〜５０％の利益なんてとても出ませんよ。

48 名前： 　 投稿日： 02/07/21 09:23 ID:XWjgDJEd

しかし良く考えると、ＤＲＡＭというのは後先を考えずに
「ウリナラ世界一！ウリナラ世界一！」と、とりつかれたように投資しまくり
成功すれば全てを総取り、博打に失敗すれば「ケンチャナヨー」で政府や日本に援助を求める
という、韓国民族に最も適した産業かもしれんな。



49 名前： USS Virginia SSN774 投稿日： 02/07/21 09:39 ID:aYcFGF4U

>>48
＞ＤＲＡＭというのは後先を考えずに

もともと集中投資は日本がＤＲＡＭで席巻したときに使った方法
だけど、半導体不況で日本メーカーが模様眺めしてた隙に韓国が
お株を奪ったものです。

でも、日本が新規投資ビビったのは累積投資額がでかくなってた
からで、遅れてスタートした韓国だってここまでくれば結局日本
と同じ問題にぶち当たるわけで砂。

日本では投資額を減らすためにシンプロダクションを模索してる
けど、インテルなどもそれに追従し始めました。さて、韓国では？

117 名前： 企業家 ◆OObpWCE2 投稿日： 02/07/22 22:36 ID:0krVQVaI

>>こっぱーさん

昨日は忙しくてこれませんでしたのでレスが遅くなりました。
仰る通り私は金融・投資がバックグラウンドにありますから企業経営の上でも
やはり「投資家ならどう見るか？」が最優先の対応課題です。

総督府の自己スレで私の個人情報かなり出してるのと、2chの名物コテハンさんたち
とは随分ソウルOFFやってるんで素性はばればれかもしれませんが、
私は金融事業のみやっているのではなく、非金融でも3つの上場会社を経営しています。
その中にはばりばりの製造業も1社あり、工場ラインの職員や設計エンジニア等とも
常に会社の成長のため一緒に悩みつづけていますので、こっぱーさんの仰る部分も
十分理解できます。
特に三星の半導体事業の数字については、売上から原価差っ引いて、さらに設備投資部分
考えたら、仮に10年で定額法償却しててもあれだけの利益が出るのは不思議ですね。
ここは私も少し勉強してみます。
但し、韓国企業を経営する身としてはやはり三星電子の成長軌跡を見たとき、最も
韓国の環境に適合した成長過程をとってきたのだと感じます。勿論偶然当たったって
見方もあるのでしょうが、企業経営ってそんな簡単なもんではないですね。
その点では三星電子の戦略には十分に検討や研究に値するものがあり、技術力では
勝る日本企業を向こうにまわしての戦い方には特に参考になる部分が多いと
感じてます。

126 名前： とおりすがりの唐傘屋 投稿日： 02/07/22 23:28 ID:WtHCMrih

>>115
よくわからないなら、やめといたほうがいいのでは？
サムスンが枝葉末節じゃないところで危うい面が見られるから、このスレで話題に上っている訳ですよ。
こっぱー君氏（変な言い方だな）の分析は100％正しいとは言いませんが、かなり真実をついている
と私も会計屋のはしくれですが、思います。普通の製造業で出る利益率じゃあないですから。
単純な韓国叩きではありません。
私的にはサムスンには韓国の中心企業として、頑張って欲しいと考えています。

139 名前： 企業家 ◆OObpWCE2 投稿日： 02/07/22 23:59 ID:0krVQVaI

>>128
その通りですね。韓国には常に不透明さとリスクが付き物です。
だからまた何時こけても不思議ではないわけですね。
ただその後の回復力っていうか、七転八起きの経済が魅力なんです。
今の市場や消費を牽引してる超金持ちたちのほとんどがIMF時に財閥企業をリストラ
されたり、あの時代に資産全部なげうって通信株で長者になった人達ですから。
もちろんこれは日本とは異なる歴史やアセットの薄っぺらさが理由ですが。
実際私のいるこの12年間でも3回の天国と地獄を見てきた経済ですから。
常にチャンスはあるけど、疲れはします。
ギャンブラーには最高のマーケットですね。

「サムスン電子、来年から負債ゼロ」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/14/20031114000052.html

145 名前： 　 投稿日： 02/07/23 00:59 ID:dRgBagCu

SEC報告企業が減価償却などという半導体メーカーにとって一番目立つ科目で
粉飾が出来るのだろうか？
こっぱー氏が分析した資料の原料費の中に減価償却が含まれているか、設備装置が
含まれているということはないですか？
或いは、減価償却ではなく設備廃棄損として特別損でイッキに計上しているとか。
粉飾しているとしたら市場（特に海外）は何でこんな簡単な粉飾を指摘しないのだろうか？
やはりサムスンが韓国のＧＤＰの１割を稼いでいるので韓国経済への配慮か？

147 名前： 　　　 投稿日： 02/07/23 01:43 ID:AFC/qp3E

>>145
このスレで、粉飾と言っているのは、一寸強調表現だと思います。

コッパー氏が、説明されてるのは、現在の会計準則の枠内では、半導体ビジネスが
一般のビジネスと違い、主に投資サイクルのが短いために、正当に評価できず、
結果、かなりの黒字が出てくるが、これは、リスクを大きく含んでいるため
そのままとっては、危険だと言うことでしょう。

前のレスでだれかが、おっしゃっていたように、これは、別に、サムスンに
限らず、日本の半導体ビジネスが絶好調だった時期にも言えたはずです。
ただ、日本の場合は、情報がどの程度、信頼できるかはある程度（ある程度です、ＩＴバブルとか有りましたからね。）
予測できるのに対して、韓国の場合は、より難しいと言うことではないでしょうか。

資産を膨らまし費用を減らして利益をだす経営してたとしたら流動資産が減って
設備投資に7000億円も出せないわけだが。

『フォーサイト』　2003年12月号
「過去」を買うソニーの暗中模索　……東山康

・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
　そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
（労組幹部）。もちろん職務規定に違反するが、決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。

とりあえず政府はスパイ防止法制定しろと

>>221
この投資額で負債ゼロの経営なら世界最強じゃん。日本の企業が漬け込む隙ないな。
液晶やDRAMだけじゃなくて、携帯電話も世界中で馬鹿売れしてるんだろ？
日本の携帯って日本じゃ馬鹿売れだけど、それ以外で売れてるって聞いた事ね。
サムスンがずるいってだけじゃなくて日本メーカーもどんくさくね？

>>227
韓国製の携帯が売れても、韓国メーカーが儲かるとは限らない。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/09/20031109000020.html

>>228
ようするに根幹の部品や工作機械を日本が韓国に売ってるって話でしょ？
ちょっと前のアメリカと日本の関係みたいに。
結局儲かるのは韓国じゃん？どの道日本メーカーは大変だな。

>>224
事実かどうか知らないけど、理系受難の時代のツケが・・・

>>228
今年７月、国内ディスプレー業界が日本の某中小企業のホームページのため大騒ぎとなった。
日本徳川県にある日亜化学工業が自社ホームページを通じ、韓国の一部メーカーが自社の特許
を侵害していると警告したためだ。同社はＬＥＤ（発光ダイオード）というディスプレー関連
の特許を独占している。

日亜化学を中小呼ばわりかよ･･
徳島じゃあ納税額トップの大企業なんだがな。何様のつもりだよ。　

メモリー半導体の場合、１ライン当たりの投資費用（１兆５０００億〜２兆ウォン）の７０％以上が
日本製装備の購入に使われている。また、ＴＦＴ−ＬＣＤ（超薄膜トランジスタ液晶ディスプレイ）
の製造機器も輸入品の割合が７０％を越える。
このため、日本の半導体機器メーカーの東京エレクトロンとウエハメーカの信越社は、昨年韓国で
６０００億ウォン以上の売上高を達成した。

世界市場に出している韓国輸出商品の中身は、実は韓国製ではない。カメラ付き携帯電話など先端の
ＩＴ（情報技術）製品に搭載される部品の７７％が外国製だ。世界最高といわれるメモリー半導体産業
にしても、設備投資費の７０％を日本製製造装備の購入に費やしている。輸出の好調が国内景気の回復
につながらない理由もこのためだ。

プ
結局サムスンが儲けた金は日本の製造装置メーカーに流れてくるってわけだ。
ご苦労様。
　

ほう

>>232
　よく見かけるけど、三星あたり相手にそんなに儲けてるのかな
韓国　日本相手だと異常に交渉力あるし日本は下請けの立場だか
ら収支トントンか下手すると出血大サービスなんて事になってん
じゃないかな。
　

7000億円の資金が用意できるのは凄いよね。
松下、ソニーが束になっても出せないだろう。

任天堂から借りるｗ

>>234
下請けって表現おかしくね？

ロームやキーエンス一社で十分出せる金額だがｗ

>>237
明らかにおかしいよ。
この人の頭の中では製造工程の製造方法と製造機械を作る工程が下請けらしい。
特許料も下請けが貰うらしい。

すごいでつね・・・

>>239
　普通そうじゃないの、金もらう方が下請けでしょ。
三星はたいていの日本企業より規模もでかいし、資本関係
とか従属関係とかなくても下請けって言葉使ってもおかし
くないと思うけど。結構、三星の話題になると必ず製造装
置は日本製だぞとかこの手の話が出てくるんで。逆にこう
いう見方もできますよ、ってつもりで書いたんだけど。

別に三星が指示して日本の中小に作らせてるわけじゃなかろうに。
韓国の中小では作れない部品や製造技術を日本から購入してるだけ。

まあ、金出すのは三星だが下請けって言葉を使うのは明らかに変。

本当ならすごいね。

今時、7000億円も設備投資出来る日本企業はないだろ。

>>241
　だから技術力のあるなしとかは、下請けっていう言葉とは関係ないの。
技術力がある下請けなんてトヨタとかの大企業の下には沢山いる。普通
は資本関係か従属関係だけど、そういうのがなくても下請けの言葉を
使う場合もある。だから問題ないと思ったんだけどな。

>>244
　それで下請けって言葉を使うのはやはりおかしいんじゃないの？
その論法でいくと、インテルやサムスンもPCメーカーにとっちゃ下請け
になるんだが？

それを言ったらサムスンこそＰＣメーカーの下請けだ罠

東京エレクトロンや信越化学は下請けとは言わないだろう。
一協力企業に過ぎない。第一三星だけが取引先じゃないんだからね。
まあ大事な御得意さまではあるだろうけどそれ以上ではない。
だからどこも損してまで商売はしていない。
東エレやアドバンテストや信越化学は売上高に対して利益率はかなり良いからね。
もし言い切るなら「MSやインテル」こそPCの下請け会社といっても良いのでは？

>>234
韓国　日本相手だと異常に交渉力あるし日本は下請けの立場だか
ら収支トントンか下手すると出血大サービスなんて事になってん
じゃないかな。


彼らと交渉するなら日本で最悪のやくざ屋さんと交渉したほうが
遥かに紳士的ですよー。物理の法則も光の直進性も、韓国人の前
にはどうにでも捻じ曲がってしまいます（いや冗談ではなく）。

まずは要求精度を装置仕様の５割増しくらいに吹っかけてきて、
過去のチャンピオンデータを元に理想的な（とゆーか空想領域の）
仕様書を書かせ、次は納期を従来の半分に要求してきて、営業が
泣く泣くチャンピオン日程（調整作業で１回でもループが発生し
たら破綻するような）を出すと「すぐにでも持って来い！」

･･･で、徹夜で仕上げて持っていくと工場の建屋が未完成だったり
用力(恒温水やエアの供給ね)が来ていなかったり、突然レジスト
（ウェハに塗布する感光剤ね）の仕様が変更になったり…で当然
日程破綻。すると「遅れた！ペナルティだ！」とわめき出して
レスキューに出向いた技術屋を拉致して帰国させず、さらなる人、
モノ、カネを要求し、なぜかどさくさ紛れにサムソン自身の工程
改善までタダでやらされてしまうのです。

･･･畜生、日本の景気がよければこいつらにこき使われなくても
すむのに。奴らの生産増強に結果的に協力こそしているが、俺は
売国奴なんかじゃねぇぞ〜！！！！ニッポン、もっとガンガレ！！！

>>247
> もし言い切るなら「MSやインテル」こそPCの下請け会社といっても良いのでは？

もちろんジョークで書いてるんだよね？

>>248
すごい話ですね。
そこまで相手の言い分にあわせないといかんのですか．．．。
ひどい話だ。

ブランド力がないからそのうちあぼーん

>>245
　いやもちろん考え方としては成立する。例えばＭＳもインテルもデルの下請け、
って考える事はできる。で何故、実際には下請けと言い方をあまりされないかと
言うと力関係でパソコンメーカーより上にいるからであって別にインテルやＭＳ
の技術が高いせいじゃない。三星に対していくら日本の製造装置や材料のメーカ
ーが技術力があるといってもＰＣ業界におけるＭＳやインテルの立場のような力
関係にはないでしょ。

>>247
信越は調子良いけど東エレ、アドバンテストはここ数年真っ赤かじゃ
なかったけ。

>いやもちろん考え方としては成立する。
しねーよ、ドアホ
世の中の企業取引は全て元請・下請の関係だとでもいうのか

>>253
うん。そのせいか四季報の平均年収思いっきり下がってるｗ

>>254
もちろん違うよ。

「折半」と言うことだったが、実際は足元を見られた不平等条約だった。

�@―まず、契約期間が２年間のみ。
　　歩留まり向上には２年間かかり、一番不採算な経営の時ＳＯＮＹと
　　折半で経営する。サムソンにとっては願ったりかなったり。
　　ＳＯＮＹとの契約が切れる２年後には外販も開始するという（サムソン側）。

�A―ＬＧ電子が非常に怒っているということ。裏切行為だと。----
　　「ライバル側に寝返るとは・・・」
　　それはそうだ。松下も怒っている。
　　「一言ぐらい説明があっても・・・」
�B―資本比率も当初の折半から、サムソンの方が出資比率が高くに変更。
　　
ソニーの技術者は「工場立入禁止」と言うことらしいが、変な合弁事業だな。
「ナゼだ！」
「技術機密が漏れる・・・」からか？
それとも、サムスンは工場を見せると都合の悪いことでもあるのか？
日本の製造特許の侵害でもあるのか？、疑ってしまうぞ。

完全に足元を見られた不平等条約（週刊ダイヤモンド11／22号）という、

２０００億円も出資するのに２年で契約解消とは、いかにも理不尽な話
ＳＯＮＹも随分とナメられたモノだ。

>>257
そんなことなら、シャープや松下とかに頭を下げて、
薄型表示デバイスを融通してもらった方がマシ。

2年で2000億どころか、500億でも喜んでやってくれるだろうに。

韓国企業と提携する事は一筋縄じゃ行かない事ぐらい予想できなかったのだろうか・・・
本当にソニー終わってんな

糞、２年で解約か。少しは期待できるじゃないか。
ソニー坊や。

おい、ソニー！！
バイオから書き込んでる俺が恥ずかしくなってきたぞ。

契約期間が2年のみって事は逆を返せば出資した２０００億円の株を買い取ってくれるということか？
2年経てば歩留まりもよくなるかわりに世代交代で設備が陳腐化するのではないか？
なんか悪意丸出しの意味不明な話だな。

ダイヤモンドだもの