対中ＯＤＡ「無意味」-英誌エコノミスト社説
1 ：只今ﾘｱﾙアホー規制中＠ブナ（゜Д゜）シメジφ ★：
「宇宙旅行に金を費やすのなら、諸外国の援助はもはや無意味だ」。
英誌エコノミストは十七日発売の最新号で、中国の有人宇宙船の打ち上げ成功を社説で取り上げ、
中国が莫大（ばくだい）なコストのかかる宇宙開発を続けるのなら、
海外からの政府開発援助（ＯＤＡ）を受け取る必要はなく、諸外国は援助を打ち切るべきだと主張した。
社説によると、中国が今回の有人宇宙船の打ち上げにかけた費用は二十億ドル以上と推定され、
中国が海外から受け取っている年間のＯＤＡ総額十八億ドルにほぼ匹敵するという。
また、ＯＤＡの大半は日本からの供与だと付け加えた上で、そうした援助にはもう意味がないと訴えている。
最近の米露の宇宙開発についても「不必要な宇宙探検」に莫大な費用が投入されていると皮肉っているが、
「両国は少なくとも自らの資金を使っている。
しかし、中国は他国の寛大さに頼っているだけだ」と批判した。
社説では、中国国内でも打ち上げコストを知れば反応は変わるかもしれないと指摘。
インターネットの掲示板で中国の科学者が「もっとほかにやることがある」と意見を寄せたことを紹介し、
エイズやＳＡＲＳ対策に費用を割くことができるはずだ、としている。
また、軍事的な側面にも言及し、
「宇宙船の打ち上げに利用されたロケットは核弾頭を搭載できる大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）
と実質的には何も変わらない」と主張。
中国は湾岸戦争やアフガニスタンでの空爆などで米国の軍事技術に衝撃を受け、
劣勢を盛り返すために軍備増強を図っているとし、
今回の打ち上げは米国への中国流の警告でもあると指摘している。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19kei002.htm
関連ｽﾚ
中国に約２７億円の無償協力
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060835946/l50
【ﾛｹﾂﾄﾌﾞﾁﾞﾈｽ】今日にも中国初の有人打ち上げ【オリジナル技術搭載】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1066172637/l50
英誌エコノミストは十七日発売の最新号で、中国の有人宇宙船の打ち上げ成功を社説で取り上げ、
中国が莫大（ばくだい）なコストのかかる宇宙開発を続けるのなら、
海外からの政府開発援助（ＯＤＡ）を受け取る必要はなく、諸外国は援助を打ち切るべきだと主張した。
社説によると、中国が今回の有人宇宙船の打ち上げにかけた費用は二十億ドル以上と推定され、
中国が海外から受け取っている年間のＯＤＡ総額十八億ドルにほぼ匹敵するという。
また、ＯＤＡの大半は日本からの供与だと付け加えた上で、そうした援助にはもう意味がないと訴えている。
最近の米露の宇宙開発についても「不必要な宇宙探検」に莫大な費用が投入されていると皮肉っているが、
「両国は少なくとも自らの資金を使っている。
しかし、中国は他国の寛大さに頼っているだけだ」と批判した。
社説では、中国国内でも打ち上げコストを知れば反応は変わるかもしれないと指摘。
インターネットの掲示板で中国の科学者が「もっとほかにやることがある」と意見を寄せたことを紹介し、
エイズやＳＡＲＳ対策に費用を割くことができるはずだ、としている。
また、軍事的な側面にも言及し、
「宇宙船の打ち上げに利用されたロケットは核弾頭を搭載できる大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）
と実質的には何も変わらない」と主張。
中国は湾岸戦争やアフガニスタンでの空爆などで米国の軍事技術に衝撃を受け、
劣勢を盛り返すために軍備増強を図っているとし、
今回の打ち上げは米国への中国流の警告でもあると指摘している。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19kei002.htm
関連ｽﾚ
中国に約２７億円の無償協力
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060835946/l50
【ﾛｹﾂﾄﾌﾞﾁﾞﾈｽ】今日にも中国初の有人打ち上げ【オリジナル技術搭載】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1066172637/l50
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 11:41 ID:r52ugp/2
あったりめーだ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 11:43 ID:97p6d9jr
もっと言ってくれ！
4 ： ：03/10/19 11:55 ID:j+FGHlNU
ODAは税金で賄われている。
中国に回す金があったら、アフリカの貧しい国へ回すのが本来の姿。
中国へのODAは、どうも利権の匂いがしていやだな。
中国に回す金があったら、アフリカの貧しい国へ回すのが本来の姿。
中国へのODAは、どうも利権の匂いがしていやだな。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 12:03 ID:OfL0SrG8
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∨ `ー─‐'(. ) ──‐' ／ また大中華様に対する嫉妬か？倭人のような
| ／ ＿＿＿＿ ヽ | ＜ 野蛮人の技術じゃ有人ロケットすら打ち上げられないだろう！
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6 ： ：03/10/19 12:06 ID:j+FGHlNU
>>5
人から金貰ってると説得力無いなぁ。
人から金貰ってると説得力無いなぁ。
7 ： ：03/10/19 12:06 ID:2xdfhjkG
日本がアメリカの要求によりここ数年でイラク対策に拠出しよう
としている、金額 5500億円あれば、中国がやっている程度の
宇宙開発は出来るのだが。（月ロケットは別）
無駄金使わずに、日本は将来の技術に投資しる！
としている、金額 5500億円あれば、中国がやっている程度の
宇宙開発は出来るのだが。（月ロケットは別）
無駄金使わずに、日本は将来の技術に投資しる！
8 ：ぼるじょあX ◆W/MAiKW4l6 ：03/10/19 12:10 ID:pwELmiRe
やた！ オー6が6ゲットだ！
お前ら、オーム様にひれ伏せ！ 糞共が！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,､ ,､
γ⌒／＾＾／＾-＿
,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒ /￣＼
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(´⌒(´⌒;;
オームは強い！ オームはでかい！ オームは森を守ってる！
O＾MU is the strongest! O＾MU is the largest! O＾MU is protecting the forest!
>>2ガへ 誰もシラネーよ（ｱﾋｬ
>>3トへ 黙って照明弾でも撃ってろ（ｗ
巨>>4ん兵へ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな攻撃で無敵のオーム様を倒せると思ってるワケ？
>>5ルベット もう戻らねぇよ（ﾌﾟ
>>7ウシカへ いい加減、虫以外の友達作れよ（藁
ユ>>8へ ジジィのくせにモヒカンかよ！ ファンキーだねぇ（ﾜﾗ
>>9シャナ殿下へ 「我が夫となる者は更におぞましきものを見るだろう…」←見たい
>>9ロトワへ ホントに短い天下だったな（ｹﾞﾗ
>>10ルメキアへ オマエん家の船、弱過ぎ（ﾌﾟﾌﾟ
ペジ>>10へ ペジテの誇りって自爆テロ？ タリバンと同レベルだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
お前ら、オーム様にひれ伏せ！ 糞共が！
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オームは強い！ オームはでかい！ オームは森を守ってる！
O＾MU is the strongest! O＾MU is the largest! O＾MU is protecting the forest!
>>2ガへ 誰もシラネーよ（ｱﾋｬ
>>3トへ 黙って照明弾でも撃ってろ（ｗ
巨>>4ん兵へ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな攻撃で無敵のオーム様を倒せると思ってるワケ？
>>5ルベット もう戻らねぇよ（ﾌﾟ
>>7ウシカへ いい加減、虫以外の友達作れよ（藁
ユ>>8へ ジジィのくせにモヒカンかよ！ ファンキーだねぇ（ﾜﾗ
>>9シャナ殿下へ 「我が夫となる者は更におぞましきものを見るだろう…」←見たい
>>9ロトワへ ホントに短い天下だったな（ｹﾞﾗ
>>10ルメキアへ オマエん家の船、弱過ぎ（ﾌﾟﾌﾟ
ペジ>>10へ ペジテの誇りって自爆テロ？ タリバンと同レベルだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 12:17 ID:Dz0Dk3Fw
ｏｄａ出さなくていいよー。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 12:17 ID:eO4gDcI1
日本は別に有人なんかやってもしょうーもないしな
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 12:18 ID:eO4gDcI1
>>1
ちなみにイタチ害だぞ
ちなみにイタチ害だぞ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 12:22 ID:lkaWJ6ev
ＯＤＡに、有償援助、無償援助、技術資金があります。
ほとんどが有償援助で借款・融資です。
これは日本人の郵便貯金・厚生年金が財源ですから、日本人の財産です。
無償援助は贈与で政府の一般会計で扱います。
これらが、７９年から、中国に対して２兆８９００億円支出されています。
また、新聞にまったく出ないのですが、輸出入銀行が去年国際協力銀行に名前が変わりましたが、
ここが大半はアンタイド・ローンの融資をやっていて、中国には２兆２０００億円。
さらに、輸出金融というのがあって、これも国際協力銀行がやっていて１兆１０００億円、
合計６兆１９００億円で年平均約３千億円の援助をやってきました。
融資という言葉を何度もつかいましたが、
グランドエレメント２５％〜１００％の間におさまるものでなければ、ＯＤＡにはなりません。
２５％とは、金利4％、20年返済のことですが、今日本がやっているのは、
金利０，７％、１０年据え置き４０年返済ですから、ほとんど贈与と変わらない。
中国が独自に調達する場合は、金利14％、数年返済ですから、金利が１０倍で数年で返済しなければならない。
これに比べると超優遇です。
商業融資の平均は金利10％１年返済で、これがグランド・エレメント０％に相当します。
日本の融資が贈与に近いというのはこういうことです。
インフレがあったりしているうちに、４０年もたてばただ同然になるということです。
援助額は８９年から日本が１位になり、９０年に２位になったけど、９１年からまた１位。
冷戦崩壊後、西側諸国の撤退で日本だけが取り残された形になり、今はダントツ１位です。
http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/tyugoku51.htm
http://mahoro.levtex.net/mahoro4.html
ほとんどが有償援助で借款・融資です。
これは日本人の郵便貯金・厚生年金が財源ですから、日本人の財産です。
無償援助は贈与で政府の一般会計で扱います。
これらが、７９年から、中国に対して２兆８９００億円支出されています。
また、新聞にまったく出ないのですが、輸出入銀行が去年国際協力銀行に名前が変わりましたが、
ここが大半はアンタイド・ローンの融資をやっていて、中国には２兆２０００億円。
さらに、輸出金融というのがあって、これも国際協力銀行がやっていて１兆１０００億円、
合計６兆１９００億円で年平均約３千億円の援助をやってきました。
融資という言葉を何度もつかいましたが、
グランドエレメント２５％〜１００％の間におさまるものでなければ、ＯＤＡにはなりません。
２５％とは、金利4％、20年返済のことですが、今日本がやっているのは、
金利０，７％、１０年据え置き４０年返済ですから、ほとんど贈与と変わらない。
中国が独自に調達する場合は、金利14％、数年返済ですから、金利が１０倍で数年で返済しなければならない。
これに比べると超優遇です。
商業融資の平均は金利10％１年返済で、これがグランド・エレメント０％に相当します。
日本の融資が贈与に近いというのはこういうことです。
インフレがあったりしているうちに、４０年もたてばただ同然になるということです。
援助額は８９年から日本が１位になり、９０年に２位になったけど、９１年からまた１位。
冷戦崩壊後、西側諸国の撤退で日本だけが取り残された形になり、今はダントツ１位です。
http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/tyugoku51.htm
http://mahoro.levtex.net/mahoro4.html
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 12:25 ID:ejjEOd3F
日本って国は国内からの反発には強いが
外圧にはとことん弱いからな。
この調子で、海外で対中ODA反対の機運が高まると
本気で見直し始めるかも知れんな。
‥‥面の皮の厚い一部利権議員がどう動くか楽しみだ。
外圧にはとことん弱いからな。
この調子で、海外で対中ODA反対の機運が高まると
本気で見直し始めるかも知れんな。
‥‥面の皮の厚い一部利権議員がどう動くか楽しみだ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 12:29 ID:VZbgBu7l
どうせならブッシュが外圧掛けといてくれれば良かったんだが
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 14:00 ID:0PFVMo/d
たぶんODAやめられないってことは政治家の利権がらみ。人が死ぬ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 14:09 ID:lki/tGbJ
やっぱりイギリスは好き。
これだから格好いい。
これだから格好いい。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 14:11 ID:lki/tGbJ
ところでイギリスはIRAの問題を抱えているわけだが、それは無視かね？
日本はそのような問題は無視出来ないとしているが・・・。
日本はそのような問題は無視出来ないとしているが・・・。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 14:12 ID:lki/tGbJ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 14:13 ID:lki/tGbJ
ところでイギリスはIRAの問題を抱えているわけだが、それは無視かね？
日本はそのような問題は無視出来ないとしているが・・・。
日本は日本版IRA問題にしっかりと取り組み、イギリスはIRA問題は無視。
そこら辺が文化の違いと言うものだろうか？
なぜ日本が中国支援を継続しているか教えてやろう、日本版IRA問題の解決のためなのだよ・・・。
日本はそのような問題は無視出来ないとしているが・・・。
日本は日本版IRA問題にしっかりと取り組み、イギリスはIRA問題は無視。
そこら辺が文化の違いと言うものだろうか？
なぜ日本が中国支援を継続しているか教えてやろう、日本版IRA問題の解決のためなのだよ・・・。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 14:13 ID:/jv72h0J
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
21 ： ：03/10/19 14:30 ID:j+FGHlNU
>>20
人工無能様ですか？
人工無能様ですか？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 14:32 ID:qBDHV4Uh
ID:lki/tGbJ
・・・
・・・
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 14:34 ID:TCBas5v+
>>15
まあチャイナスクールと橋本派の闇は深いからな
まあチャイナスクールと橋本派の闇は深いからな
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 15:24 ID:oGsbAwO+
ここまでくると、
日本は中国にアメリカやロシアを牽制させているようにしか
理解したくないんだが。
ところで、中国に貸した金や資産って将来日本に戻ってくるのですか？
>>12によると、ただ同然のようだけど。
日本は中国にアメリカやロシアを牽制させているようにしか
理解したくないんだが。
ところで、中国に貸した金や資産って将来日本に戻ってくるのですか？
>>12によると、ただ同然のようだけど。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 15:45 ID:jrvH5vFV
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 15:56 ID:L5gnQZSc
国家予算にしめる軍事費が高い国へのＯＤＡは禁止のはずだし
中国のミサイルはしっかり日本標的にしてる。
戦後補償をちゃらにするという約束の元に行われてるＯＤＡだが
ここまでこけにされて黙ってるとは
日本の政治家と官僚はバカとしかいいようがない
中国のミサイルはしっかり日本標的にしてる。
戦後補償をちゃらにするという約束の元に行われてるＯＤＡだが
ここまでこけにされて黙ってるとは
日本の政治家と官僚はバカとしかいいようがない
パンダの公園に２０億円ぐらいかけてた＞中国
あれ、見るとまあパンダは大事だとしてもちょっとな・・・＞ＯＤＡ
まあ、いきなり０になる事はないか
日本のＯＤＡが中国国民世間一般に知られてないと言われてるけど、
中国の場合は共産党の独裁だから、権力者だけに知られて
おけば良いって考えだったけど、最近はちょっぴり変わったよね。
遅いけど。
あれ、見るとまあパンダは大事だとしてもちょっとな・・・＞ＯＤＡ
まあ、いきなり０になる事はないか
日本のＯＤＡが中国国民世間一般に知られてないと言われてるけど、
中国の場合は共産党の独裁だから、権力者だけに知られて
おけば良いって考えだったけど、最近はちょっぴり変わったよね。
遅いけど。
>>26
＞戦後補償をちゃらにするという約束
それは日本側の希望であり約束じゃない。
化学兵器の件で３億円払います。約束してたら向こうで抑えるはず。
関係ないけど、日本にある米軍の不発弾処理は日本の仕事
＞中国のミサイルはしっかり日本標的にしてる。
核付きでね。
まあ、ＭＤって北向けだけのものじゃないし、、
昔、米国からのMDの提案あった時に中国ミサイルもオプションで
入ってたな〜
＞戦後補償をちゃらにするという約束
それは日本側の希望であり約束じゃない。
化学兵器の件で３億円払います。約束してたら向こうで抑えるはず。
関係ないけど、日本にある米軍の不発弾処理は日本の仕事
＞中国のミサイルはしっかり日本標的にしてる。
核付きでね。
まあ、ＭＤって北向けだけのものじゃないし、、
昔、米国からのMDの提案あった時に中国ミサイルもオプションで
入ってたな〜
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 16:34 ID:U+/ohztC
日本のがなぜ宇宙開発に参加できないかというと外圧があるのでは？
宇宙権益を手にしたときに工業生産力、国力は飛躍的に増すはず。
宇宙権益を手にしたときに工業生産力、国力は飛躍的に増すはず。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 16:55 ID:DnxFtGVe
意味はあるだろう、中国を成長させてしまった。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 16:58 ID:DnxFtGVe
でもまあ、そこまで悪い意味でもなく
もともと援助ってのは、見返りなく金渡すことだし、
絶対に対価をもらわないというものでもないとは思う。
ま、国や政治家がどんな気持ち込めて金送るかは知らないけど。
もともと援助ってのは、見返りなく金渡すことだし、
絶対に対価をもらわないというものでもないとは思う。
ま、国や政治家がどんな気持ち込めて金送るかは知らないけど。
32 ：女は変になった。男はどうだ。：03/10/19 16:59 ID:v1X/3LEc
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 17:04 ID:fTgtiBE+
無意味というより害悪に近い。
ＯＤＡ支持する政治家は今度の選挙で落選してもらいたい。
ＯＤＡ支持する政治家は今度の選挙で落選してもらいたい。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 17:10 ID:4M0nlEL3
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 17:14 ID:w4ua/ULB
>>32
日本版スペースシャトルの開発計画とかあったじゃん。
日本が宇宙開発難しいのは、ロケットはミサイル技術の転用しやすい
からサヨが反対しているというのは聞いた。
すぐにミサイル転用できないように色々制約があるらしい。以前カキコ
で「日本のロケットはハンドル無しに、アクセルとクラッ、ギアだけで軌道に
乗せてるようなものだ」というのがあったね。目的地に誘導する技術が
ミサイル転用という意味かな。
あと有人飛行は人体実験の意味があるからね。アメリカは宇宙飛行士
＝命を賭けたヒーローと見なされてるらしいけど、中国、ソ連（当時）は
失敗したら国の犠牲だな。
日本版スペースシャトルの開発計画とかあったじゃん。
日本が宇宙開発難しいのは、ロケットはミサイル技術の転用しやすい
からサヨが反対しているというのは聞いた。
すぐにミサイル転用できないように色々制約があるらしい。以前カキコ
で「日本のロケットはハンドル無しに、アクセルとクラッ、ギアだけで軌道に
乗せてるようなものだ」というのがあったね。目的地に誘導する技術が
ミサイル転用という意味かな。
あと有人飛行は人体実験の意味があるからね。アメリカは宇宙飛行士
＝命を賭けたヒーローと見なされてるらしいけど、中国、ソ連（当時）は
失敗したら国の犠牲だな。
36 ：te：03/10/19 17:17 ID:iYbA3HW9
test
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 17:18 ID:7bb+niqU
だからなんで日本は中国にＯＤＡやってるだよ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 17:18 ID:Pc3ZmKpT
>中国の科学者
粛清されそうな気がするんだが。
粛清されそうな気がするんだが。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 17:20 ID:oGsbAwO+
なにもかも、左翼の中のバカ連中と売国奴せいか...。
英語と中国をしゃべれるようにはなっておきたいな...。
この国はもう先行きはしぼむしかないのかな...。
英語と中国をしゃべれるようにはなっておきたいな...。
この国はもう先行きはしぼむしかないのかな...。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 17:22 ID:V/aaAEaE
俺にもＯＤＡしてくれ！
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 17:29 ID:Z0zHJlWF
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 17:29 ID:Z0zHJlWF
>>35
> 日本が宇宙開発難しいのは、ロケットはミサイル技術の転用しやすい
> からサヨが反対しているというのは聞いた。
単純に、政府が宇宙事業に予算を付けないだけだと思う。
宇宙族議員でもいれば、宇宙事業開発事業団にも予算が付くんだろうが、
日本の科学関連の団体で、予算が潤ってるのは原子力関連のみだからね。
> 日本が宇宙開発難しいのは、ロケットはミサイル技術の転用しやすい
> からサヨが反対しているというのは聞いた。
単純に、政府が宇宙事業に予算を付けないだけだと思う。
宇宙族議員でもいれば、宇宙事業開発事業団にも予算が付くんだろうが、
日本の科学関連の団体で、予算が潤ってるのは原子力関連のみだからね。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 17:41 ID:ejjEOd3F
利権ってのは、競争のあるところには生まれにくいんだよ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 17:43 ID:H9UDbt/r
また３億も中国に支払ったのか
毒ガスで…
毒ガスで…
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 17:56 ID:9yohY8HT
日本ってホントバカみたい、他国に騙されすぎ。
ＯＤＡ大幅削減しろよ。
自国の経済もままならないのに・・・
ＯＤＡ大幅削減しろよ。
自国の経済もままならないのに・・・
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 18:02 ID:f0PHrGSM
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 18:36 ID:RjjS5hLU
よくわからんが、こういうのってやっぱ総合技術だから、
いくら優秀なパーツを作ってますと自慢しても、それでは
限界がある気がする。
飛行機なんかもそうだけど、やっぱり国産で最新のものを
作れる技術を育てていくことは必要なんではないかなぁ。。
いくら優秀なパーツを作ってますと自慢しても、それでは
限界がある気がする。
飛行機なんかもそうだけど、やっぱり国産で最新のものを
作れる技術を育てていくことは必要なんではないかなぁ。。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 18:40 ID:Ba3TD2P0
どこの誰が見ても無意味だねえ。
何の為のＯＤＡ？
ショバ代？
中共は国民に知らせてさえ居ないし。
逆に最近は反日感情煽る、煽るｗ
戦後最悪らしいじゃん。
アフォらし。
日本国内じゃ犯罪ばかりやりやがるし。
もしかして市場として期待してるとかｗ
残念ながら日本製品のブランドイメージは反日政策のおかげで最悪なんだが。
何の為のＯＤＡ？
ショバ代？
中共は国民に知らせてさえ居ないし。
逆に最近は反日感情煽る、煽るｗ
戦後最悪らしいじゃん。
アフォらし。
日本国内じゃ犯罪ばかりやりやがるし。
もしかして市場として期待してるとかｗ
残念ながら日本製品のブランドイメージは反日政策のおかげで最悪なんだが。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 18:40 ID:7tk6FvBJ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 19:28 ID:SvSv5fxh
野中、子飼いのムネヲ、田中。官僚は？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 19:41 ID:i4+rQo4Y
いまだに中国が日本の過去の戦争犯罪を捏造し、日本人に贖罪をさせている。
これにだまされた日本が謝罪の意味で中国に多額のODAを拠出しているのだ。
このことをイギリスにと教えなければならない。
まねするかも知れんがそこまで落ちぶれてないと信じたい・・・・
これにだまされた日本が謝罪の意味で中国に多額のODAを拠出しているのだ。
このことをイギリスにと教えなければならない。
まねするかも知れんがそこまで落ちぶれてないと信じたい・・・・
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 19:48 ID:L5gnQZSc
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 19:53 ID:i4+rQo4Y
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:08 ID:6x7bDEzs
まあ21世紀はインドですよ。
人件費が無駄に高くなった中国等無価値。
人件費が無駄に高くなった中国等無価値。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:15 ID:L5gnQZSc
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:28 ID:6x7bDEzs
>>55
アメリカの企業では今インド人が引っ張りだこって話も。
アメリカの企業では今インド人が引っ張りだこって話も。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:31 ID:pjZwU7TJ
>>48
いや、知らせてないってのは昔の話で、今は知っていても
「だから何？援助するのはそっちの都合でしょ。ありがたがる必要ないね」
って感じらしいよ。対中ＯＤＡに関わっている日本の政治家なんかは
売国奴ってせせら笑われているんだとか・・・。
いや、知らせてないってのは昔の話で、今は知っていても
「だから何？援助するのはそっちの都合でしょ。ありがたがる必要ないね」
って感じらしいよ。対中ＯＤＡに関わっている日本の政治家なんかは
売国奴ってせせら笑われているんだとか・・・。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:37 ID:6x7bDEzs
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:47 ID:pjZwU7TJ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:49 ID:gKaXxZJq
中国にＯＤＡするまえに、今の国内の雇用問題とか
どうにかしろよ。年間数万人自殺している国が、ＯＤＡ
してる場合か？
どうにかしろよ。年間数万人自殺している国が、ＯＤＡ
してる場合か？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:52 ID:anrYdyc5
英 国 エ コ ノ ミ ス ト 、 よ く 言 っ た
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:54 ID:kReYWU03
おいおい、無意味とか言われちゃってるじゃん。
意味がある！ってんならちゃんと反論して欲しいな。
・・まじで無意味じゃないよね？
意味がある！ってんならちゃんと反論して欲しいな。
・・まじで無意味じゃないよね？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:57 ID:ge0j7b6D
対中ODAなんか即刻中止してほしい。
その分国内の景気回復に投資してください。
その分国内の景気回復に投資してください。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:59 ID:6x7bDEzs
対中ODAを止めるだけでセーフティネットが構築出来る。
これ10年位前から言われてる事なんだけどなぁ。
これ10年位前から言われてる事なんだけどなぁ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:07 ID:R7iRWPmD
中国も自らの首を絞めたな。
それとももうODAはいらないのか？
それとももうODAはいらないのか？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:07 ID:x0prxsSO
しかし支那って昔はプライドだけは一流だと言われてたのに、
何かをするたびに資金は外国の援助と呼ばれる現状を恥だと
感じないのだろうか？
体面を重んじる支那政府は今すぐ海外から援助を受けるのを自主的にヤメロ
何かをするたびに資金は外国の援助と呼ばれる現状を恥だと
感じないのだろうか？
体面を重んじる支那政府は今すぐ海外から援助を受けるのを自主的にヤメロ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:08 ID:6x7bDEzs
>>66
確かにプライドが高い人種だが、同時に極めて現実主義者でもあるよ。
確かにプライドが高い人種だが、同時に極めて現実主義者でもあるよ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:30 ID:PQ1g5WqG
>>66
我々が「援助してやってるんだ」ということを大々的に宣伝すれば良いのでは。
我々が「援助してやってるんだ」ということを大々的に宣伝すれば良いのでは。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:54 ID:JNNdKHzO
キックバックがあり、売国奴が潤う限り、ODAはなくなりません。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 01:48 ID:9iydxfnN
>>69
キックバック、売国奴をある程度具体的にして書いた方がいいよ。
胡錦涛が政治家や官僚に直接金を渡してるんじゃないだろ？
渡してる香具師らを晒してそいつらが関与するメリット、デメリットを語らないと、
微乳に書き込む意味が無い。
キックバック、売国奴をある程度具体的にして書いた方がいいよ。
胡錦涛が政治家や官僚に直接金を渡してるんじゃないだろ？
渡してる香具師らを晒してそいつらが関与するメリット、デメリットを語らないと、
微乳に書き込む意味が無い。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 03:18 ID:b6PqIg4p
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 04:00 ID:1ros7YSZ
中国共産党人民解放軍は世界の癌
73 ： ：03/10/20 05:09 ID:JotENTj5
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 05:48 ID:w7Auo7pd
胡錦涛かぁ・・・あのチベットを弾圧した糞野郎だな。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 09:41 ID:2nc2DSUv
現金は外交的に言うと爆弾でもあるんだがな。
どうこう言っても渡しておけば、それなりに人脈を確保できる。
公共事業に関して、日本の実績を増やす事もできる。
中国人は技術に関して、伝統的にドイツマンセーだし。
無償はもういいかもしれんが、借款まですぐ無くせという議論は反対だ。
日本の敗者に投資して消えてなくなるよりは、国益に叶うだろう。
どうこう言っても渡しておけば、それなりに人脈を確保できる。
公共事業に関して、日本の実績を増やす事もできる。
中国人は技術に関して、伝統的にドイツマンセーだし。
無償はもういいかもしれんが、借款まですぐ無くせという議論は反対だ。
日本の敗者に投資して消えてなくなるよりは、国益に叶うだろう。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 10:10 ID:Mvf1RzUa
＞ＯＤＡの大半は日本からの供与だと付け加えた上で、そうした援助にはもう意味がないと訴えている。
日本ってバカ？
と、思ってしまう。
日本ってバカ？
と、思ってしまう。
あぼーん
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 10:30 ID:RCACQSKn
金をつっこむ先として中国は悪くないと思う。
中国へのＯＤＡを仮にゼロにできたとしても、
トータルの額は他国との関係上大きくは減らせないと思うから。
どっちかというと政治的、経済的なリターンが全然期待でき
ない方が問題だと思う。天然資源確保とか北朝鮮がらみとか
その手の懸案事項を有利に展開する道具立てになるはずなんだが・・・
オレが知らないところでスゴい効果が出ているのかもしれないが。
中国へのＯＤＡを仮にゼロにできたとしても、
トータルの額は他国との関係上大きくは減らせないと思うから。
どっちかというと政治的、経済的なリターンが全然期待でき
ない方が問題だと思う。天然資源確保とか北朝鮮がらみとか
その手の懸案事項を有利に展開する道具立てになるはずなんだが・・・
オレが知らないところでスゴい効果が出ているのかもしれないが。
あぼーん
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 11:09 ID:sqR66Qht
>>66
援助じゃなくて中華様への貢物だと思ってるから
援助じゃなくて中華様への貢物だと思ってるから
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 11:16 ID:v0GImSZX
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 13:10 ID:oMJ/7MJE
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 13:16 ID:19+Eaxf4
イギリスもODA欲しいんだろう？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 13:17 ID:v0GImSZX
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 13:18 ID:v0GImSZX
>>83
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 13:19 ID:19+Eaxf4
阿片戦争の原因を教えてやろう、イギリスと清の貿易戦争、経済戦争において、イギリスは清に敗北したのだ・・・。
経済破綻、財政破綻したイギリスは、武力に訴えた。
当時はODAなんて無かったからね。
経済破綻、財政破綻したイギリスは、武力に訴えた。
当時はODAなんて無かったからね。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 13:22 ID:v0GImSZX
>>86
いやその過去の歴史上の出来事とODAがどう絡むのかと
いやその過去の歴史上の出来事とODAがどう絡むのかと
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 13:28 ID:SjsbUf5z
政治的な絡みもあるからビジネスニュースよりニュー速+の方がいいか？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 13:30 ID:v0GImSZX
>>88
この手のスレは向こうでは雨後の筍状態
この手のスレは向こうでは雨後の筍状態
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 13:31 ID:SjsbUf5z
>>89
英の視点というのが新しいのではないか、と。
英の視点というのが新しいのではないか、と。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 13:33 ID:v0GImSZX
>>90
と思ったら既に向こうで盛り上がってますね。
【国際】日本は中国へのＯＤＡを打ち切りるべき 英誌エコノミスト★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066484646/
と思ったら既に向こうで盛り上がってますね。
【国際】日本は中国へのＯＤＡを打ち切りるべき 英誌エコノミスト★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066484646/
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 19:29 ID:+LBdyNqZ
野中、橋本のように日本を食い物にして滅ぼすことを
目的とするクズがいる限りなくならんだろな
目的とするクズがいる限りなくならんだろな
93 ：共産主義独裁に屈するな！！＠ビジネスゴンφ ★：03/10/20 20:24 ID:???
まったくだ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 21:24 ID:Hm7ntqxR
政治家のみなさんは企業にしろ外国にしろ利益誘導して生活しているのでいくら叩いても何とも思いません。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 21:29 ID:JxfvVc9u
全国何万人の２ｃｈねらーの意見には鼻にもかけんだろうが
エゲレスメディアの意見にはさぞかしこたえたろうよ。
福田氏ね！
エゲレスメディアの意見にはさぞかしこたえたろうよ。
福田氏ね！
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 21:32 ID:bbWAXac8
アメリカは無害なキューバを経済封鎖してないで、中国こそすべきなんですよ。
亡命装った密航者に食い物にされてるくせに。
亡命装った密航者に食い物にされてるくせに。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 21:36 ID:tjalklz6
>>96
お前は歴史知らなさ杉。
お前は歴史知らなさ杉。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 22:51 ID:ukV6AzCa
99 ：( ´`ω´)φ ☆＠ブナ（゜Д゜）シメジφ ★：03/10/20 23:40 ID:???
途上国向け資金供給、2002年は66％減
財務省のまとめによると、2002年の日本から発展途上国向けの政府開発援助（ＯＤＡ）や
民間の証券投資などを合わせた資金移動額が前年比66.0％減の46億5900万ドルと、
急減したことが分かった。
アルゼンチンなどの金融不安を背景に、国内投資家が中南米諸国に投資した債券などを
解約する動きが強まった。
(厨略)
民間証券投資は逆に途上国から日本に30億7700万ドルが還流。
民間の世界銀行債など国際機関向けの投資も満期が集中したことなどで、
日本に28億400万ドルが還流した。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/index20031020AT1F0302220102003.html
で、ロケット飛ばしてる中国様からも勿論還流してるんれすよね？
財務省のまとめによると、2002年の日本から発展途上国向けの政府開発援助（ＯＤＡ）や
民間の証券投資などを合わせた資金移動額が前年比66.0％減の46億5900万ドルと、
急減したことが分かった。
アルゼンチンなどの金融不安を背景に、国内投資家が中南米諸国に投資した債券などを
解約する動きが強まった。
(厨略)
民間証券投資は逆に途上国から日本に30億7700万ドルが還流。
民間の世界銀行債など国際機関向けの投資も満期が集中したことなどで、
日本に28億400万ドルが還流した。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/index20031020AT1F0302220102003.html
で、ロケット飛ばしてる中国様からも勿論還流してるんれすよね？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:44 ID:Fc9mF6JK
三国志読むと、裏切りが当たり前だもんなあ中国
ＧＤＰも捏造、技術はコピー、公害、不良債権、犯罪者、ＯＤＡボッタ栗等
碌なことがない
そんでもって
中国政府の発表の戦争被害って、やっぱ全然信用できないよな
よーく考えてみると歴史はあるかもしれんけど、中国って、ほんとに世界に誇れる時代って
なかったんじゃないのかな
人口おれば、ｲｲってもんじゃねえだろ（変なの中国
ＧＤＰも捏造、技術はコピー、公害、不良債権、犯罪者、ＯＤＡボッタ栗等
碌なことがない
そんでもって
中国政府の発表の戦争被害って、やっぱ全然信用できないよな
よーく考えてみると歴史はあるかもしれんけど、中国って、ほんとに世界に誇れる時代って
なかったんじゃないのかな
人口おれば、ｲｲってもんじゃねえだろ（変なの中国
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 01:01 ID:k3qX58/C
イギリスにもまともなメディアがあるんだな。
BBCやSUNみたいな腐ってるもんばかりだと思ってたよ。
BBCやSUNみたいな腐ってるもんばかりだと思ってたよ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 02:52 ID:0kQ5fdkM
ＷＣ以来好意的になってるんじゃない？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 09:46 ID:y++DvuZq
日本は自らの植民地政策が近代化事業が、失敗した事を自覚しなければ成らない。
アメリカ合衆国とイギリスの植民地下にあったインドは、日本の植民地下にあった中国に勝つのだ。
アメリカ合衆国とイギリスの植民地下にあったインドは、日本の植民地下にあった中国に勝つのだ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 09:47 ID:y++DvuZq
日本は自らの植民地政策と近代化事業が、失敗した事を自覚しなければならない。
アメリカ合衆国とイギリスの植民地下にあったインドは、日本の植民地下にあった中国に勝つのだ。
アメリカ合衆国とイギリスの植民地下にあったインドは、日本の植民地下にあった中国に勝つのだ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 09:48 ID:y++DvuZq
>>104
植民地下と言うか、影響下ですね。
植民地下と言うか、影響下ですね。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 09:49 ID:y++DvuZq
アメリカ合衆国とイギリスは、紛れも無い天才であると称さざるを得ないわけだ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 09:59 ID:+aOu+p1/
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
うざいんですけどイギリス。他国の問題に口突っ込むな
うざいんですけどイギリス。他国の問題に口突っ込むな
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 10:18 ID:jh/108lf
中国にとって日本はとても都合のよい国かな。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 10:38 ID:zOq8Oyhj
中国消えろ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 11:23 ID:DGhSvOFC
インドと満州、韓国、台湾か。どちらが上かは明白な気もするが。
そもそもインドも日本の影響で独立してるしな。
イギリスがインドに残したものって、英語とパキスタンとバングラデシュくらいじゃないのか。
そもそもインドも日本の影響で独立してるしな。
イギリスがインドに残したものって、英語とパキスタンとバングラデシュくらいじゃないのか。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 12:38 ID:q1ZAmsKF
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 13:39 ID:IFmz5u7e
>>107
お前は厨国がこの国を壟断してる事には文句は無いのか?
お前は厨国がこの国を壟断してる事には文句は無いのか?
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:07 ID:+bzqzufC
〜中国の軍事力増強に貢献した日本のＯＤＡは完全に失敗〜
わが国の、対中国向けのＯＤＡはすでに３兆円に達しているそうですが、
これに対し中国は評価はしているようですが、感謝はしていないようで、
様々な施設が日本の援助で出来たことを国民に知らせないばかりか、
それではあまりにもひどいではないかとのことで、日本側が作成した
「この施設は日本の援助で作りました」とのパネルも勝手に撤去して
います。これは暴挙でなくて何であろうか。
中国は日本がこれからも過去の歴史の反省に立って、未来永劫に経済
援助をするには当然であり、それに感謝する必要などないと考えている
のです。日本はなんとお人好しの国なのでしょう。こんな国に、まだ
経済援助を続けるつもりなのでしょうか。即時中止すべきであると
考えます。中国首脳の「日本など、ちょろいものだ。少し過去の歴史の
ことを言えば、すぐお金を出すよ」との高笑いが聞こえるようである。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3315/syutyou0134.htm
わが国の、対中国向けのＯＤＡはすでに３兆円に達しているそうですが、
これに対し中国は評価はしているようですが、感謝はしていないようで、
様々な施設が日本の援助で出来たことを国民に知らせないばかりか、
それではあまりにもひどいではないかとのことで、日本側が作成した
「この施設は日本の援助で作りました」とのパネルも勝手に撤去して
います。これは暴挙でなくて何であろうか。
中国は日本がこれからも過去の歴史の反省に立って、未来永劫に経済
援助をするには当然であり、それに感謝する必要などないと考えている
のです。日本はなんとお人好しの国なのでしょう。こんな国に、まだ
経済援助を続けるつもりなのでしょうか。即時中止すべきであると
考えます。中国首脳の「日本など、ちょろいものだ。少し過去の歴史の
ことを言えば、すぐお金を出すよ」との高笑いが聞こえるようである。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3315/syutyou0134.htm
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:11 ID:AnDRRejw
大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）と実質的には何も変わらない
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:14 ID:IFmz5u7e
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:35 ID:MXKXRXUQ
戦後日本に外交はなく、謝罪と土下座しかなかったのことの証明だな。
もうＯＤＡなんてヤメヤメ。
反日タカリ国家にやるカネはビタ一文ない。
もうＯＤＡなんてヤメヤメ。
反日タカリ国家にやるカネはビタ一文ない。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:38 ID:y++DvuZq
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:40 ID:y++DvuZq
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:42 ID:GTYLudXC
インド人が礼儀正しいかどうかは知らないが、
イギリス人はあんまり礼儀正しくない。
イギリス人はあんまり礼儀正しくない。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:42 ID:IFmz5u7e
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:43 ID:y++DvuZq
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:44 ID:y++DvuZq
そもそもガンジーだって、イギリス留学経験があるわけだし・・・。
それで弁護士資格を取得したんでしょう？
それで弁護士資格を取得したんでしょう？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:53 ID:lnHbD0R5
>>120 あれも油田絡みですか、時代は変われど
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:59 ID:a3QbR80/
日本の皇族も英人の家庭教師を雇い、英国に留学し、英式のマナー
をお勉強します。
をお勉強します。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 16:52 ID:DG80vJ54
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 17:38 ID:LLf/DA2q
対中ＯＤＡを止めさせる政治家に投票しましょう。 売国政治家と繋がる売国クソ会社は殲滅。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 17:54 ID:Iu66nRyC
>>1だったら対中ＯＤＡを廃止します
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 18:00 ID:sP4X9tFQ
日本の売国政治家はODAで中国娘を売春してます。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 18:30 ID:+bzqzufC
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 18:35 ID:8wl2xwAT
米国の雲行きがおかしくなってきたんだから中国に唾つけとくのは当然だろ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 18:35 ID:RiK2TlXZ
某世代とか中国に変な幻想持ってるヤツ、多いからな。
現実は世界で最も信頼の置けない国の一つなのに。
現実は世界で最も信頼の置けない国の一つなのに。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 18:43 ID:noQBz9X6
>>131
蓄死とかな
蓄死とかな
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 19:24 ID:jJkQGHVx
中国とつながり作っておけば、日本が欧米との中国の架け橋の役割を
担うことができて発言力増すでしょ。
中国の政治体制がどうだってことは誰でも言えるけど、ＯＤＡ切ったって
中国がなくなるわけでも体制が変わるわけでもなし。逆にそれ利用しないと。
嫌いだから、タチ悪いから関係を絶つというのが一番よくないんだよ。
ヒッキーにはわからないかもしれないが・・・
ただ、こんだけ中国のために金使っても日本の影響力低いよな〜。
担うことができて発言力増すでしょ。
中国の政治体制がどうだってことは誰でも言えるけど、ＯＤＡ切ったって
中国がなくなるわけでも体制が変わるわけでもなし。逆にそれ利用しないと。
嫌いだから、タチ悪いから関係を絶つというのが一番よくないんだよ。
ヒッキーにはわからないかもしれないが・・・
ただ、こんだけ中国のために金使っても日本の影響力低いよな〜。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 19:43 ID:noQBz9X6
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 19:52 ID:jJkQGHVx
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 19:57 ID:pqJ28EJP
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 20:15 ID:0UfnUbOX
で、sage厨房は頭腐らせる為に居るのかね
138 ：( ´`ω´)φ ☆＠ブナ（゜Д゜）シメジφ ★：03/10/21 20:16 ID:???
「対中ＯＤＡ、継続を」駐日中国大使、財務相に要請
中国の武大偉駐日大使は２１日、谷垣財務相と財務省内で会談し、
日本政府の中国向け途上国援助（ＯＤＡ）を０４年度以降も継続するように要請した。
経済大国化した中国に対してはかねてＯＤＡの必要性を疑問視する声が根強く、
有人宇宙飛行の成功を機に、批判がさらに高まりつつある。
財務省によると、武大使は会談で
「批判もあるようだが、円借款は中国の発展に寄与している。引き続きよろしくお願いしたい」と述べた。
谷垣財務相は
「日本国内に厳しい意見もあるが、新しいＯＤＡ大綱を踏まえてさらに議論したい」
と述べるにとどめた。
外務省によると、円借款や無償資金協力など対中ＯＤＡは財政難もあって
ここ数年減り続けている。
０２年度は約１３５０億円（うち円借款約１２００億円）。
７０年代末以来の累計では、約３兆２０００億円にのぼる。
中国の武大偉駐日大使は２１日、谷垣財務相と財務省内で会談し、
日本政府の中国向け途上国援助（ＯＤＡ）を０４年度以降も継続するように要請した。
経済大国化した中国に対してはかねてＯＤＡの必要性を疑問視する声が根強く、
有人宇宙飛行の成功を機に、批判がさらに高まりつつある。
財務省によると、武大使は会談で
「批判もあるようだが、円借款は中国の発展に寄与している。引き続きよろしくお願いしたい」と述べた。
谷垣財務相は
「日本国内に厳しい意見もあるが、新しいＯＤＡ大綱を踏まえてさらに議論したい」
と述べるにとどめた。
外務省によると、円借款や無償資金協力など対中ＯＤＡは財政難もあって
ここ数年減り続けている。
０２年度は約１３５０億円（うち円借款約１２００億円）。
７０年代末以来の累計では、約３兆２０００億円にのぼる。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 20:20 ID:RiK2TlXZ
バカ高い金かけてリニア通して、今度は有人宇宙飛行、
いつまでも貧乏な途上国のフリは通用しませんよ。
いつまでも貧乏な途上国のフリは通用しませんよ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 20:24 ID:crE+7XsU
中国にＯＤＡ供与を決定しているのは、自民党だろ。
今度の選挙で自民党を落とせばいいんだよ。
そんな自民党に投票している限り、中国へＯＤＡという金が湯水のように流れると思われ
今度の選挙で自民党を落とせばいいんだよ。
そんな自民党に投票している限り、中国へＯＤＡという金が湯水のように流れると思われ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 20:26 ID:ZegFrl1h
むしろＯＤＡは害だな。
感謝しないのはまだしも、援助をすることで奴らは付け上がっている。日本は弱腰だと舐めてかかっているわけだ。
感謝しないのはまだしも、援助をすることで奴らは付け上がっている。日本は弱腰だと舐めてかかっているわけだ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 20:32 ID:EdPjGCal
>>135
中国をうまく利用できるとは思わないほうがいい。
経済力のないときから、政治では日本は勝てない。
あの中華思想は簡単には改まらない。日本は踏み台に利用されるだけだから
可及的速やかに中国との関係を解消するべき。またはそういうつもりで相手
するべき。
もちろんＯＤＡなど即刻中止だ！
毒ガスの賠償問題も、接収したがわの厨国が責任を持つべきものれであって
本来、日本は関係ないことを声を大にしていうべき。
それがグローバルスタンダードというものだ。
中国をうまく利用できるとは思わないほうがいい。
経済力のないときから、政治では日本は勝てない。
あの中華思想は簡単には改まらない。日本は踏み台に利用されるだけだから
可及的速やかに中国との関係を解消するべき。またはそういうつもりで相手
するべき。
もちろんＯＤＡなど即刻中止だ！
毒ガスの賠償問題も、接収したがわの厨国が責任を持つべきものれであって
本来、日本は関係ないことを声を大にしていうべき。
それがグローバルスタンダードというものだ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 20:36 ID:TD4qI+Ln
>>138
双方米国債買ってるだけに成るってかい
双方米国債買ってるだけに成るってかい
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 20:38 ID:noQBz9X6
>>140
いや民主党も中国ベッタリなのは変わらんよ。
いや民主党も中国ベッタリなのは変わらんよ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 20:49 ID:ZMk6fZ5h
民主党は北朝鮮、中国とかの反日国家の下僕だろ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:34 ID:vHip78jS
日本がＯＤＡで金をばら撒けば、国際社会における存在感を示せるというのは
外務省の妄想で、現に７兆円という巨額の援助を実施した中国共産党政府には、
逆に徹底的に舐められ、「亡命者連行事件」では国家主権すら侵害され、属国
扱いされているではないか。
中国は、武器輸出大国であり、アジア・アフリカ諸国への援助国でもある。
しかも、水爆ミサイルの照準を日本の各都市に合わせている。
このような中国共産党政府へのＯＤＡは即刻停止すべきであることは言うまで
もない。
また、外務省役人と業者がグルになって、税金を食い物していた三井物産
不正入札事件（北方四島支援事業ムネオ疑惑）が氷山の一角であることは明白で、
他国のＯＤＡにおいても、同様の腐敗が存在することは間違いなかろう。
この際、道路公団民営化委員会が主張する「高速道路の新規着工凍結」を見習
って、外務省のすべての新規対外援助を凍結し、一連のムネオ疑惑や対中国援助
の失敗を反面教師に、ＯＤＡの抜本改革をすべきである。
国債格付けがボツワナ以下に落ちぶれた日本が、破綻寸前の国家財政から
世界最大のＯＤＡを支出する？？？国民は理解できない。
まず、日本が自国の窮乏化から抜け出すのが先決であり、それが判からない
ような外務省は、一日も早く解体すべきであろう。
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/004022
外務省の妄想で、現に７兆円という巨額の援助を実施した中国共産党政府には、
逆に徹底的に舐められ、「亡命者連行事件」では国家主権すら侵害され、属国
扱いされているではないか。
中国は、武器輸出大国であり、アジア・アフリカ諸国への援助国でもある。
しかも、水爆ミサイルの照準を日本の各都市に合わせている。
このような中国共産党政府へのＯＤＡは即刻停止すべきであることは言うまで
もない。
また、外務省役人と業者がグルになって、税金を食い物していた三井物産
不正入札事件（北方四島支援事業ムネオ疑惑）が氷山の一角であることは明白で、
他国のＯＤＡにおいても、同様の腐敗が存在することは間違いなかろう。
この際、道路公団民営化委員会が主張する「高速道路の新規着工凍結」を見習
って、外務省のすべての新規対外援助を凍結し、一連のムネオ疑惑や対中国援助
の失敗を反面教師に、ＯＤＡの抜本改革をすべきである。
国債格付けがボツワナ以下に落ちぶれた日本が、破綻寸前の国家財政から
世界最大のＯＤＡを支出する？？？国民は理解できない。
まず、日本が自国の窮乏化から抜け出すのが先決であり、それが判からない
ような外務省は、一日も早く解体すべきであろう。
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/004022
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:41 ID:vHip78jS
＜石原都知事＞「中国にＯＤＡ必要ない」
東京都の石原慎太郎知事は１７日の記者会見で、中国の有人宇宙飛行に関して
「あの国にＯＤＡ（政府開発援助）を差し上げる必要は毛頭ない。軍事的脅威を
増しつつある国、水爆も作っている国になんで日本が経済援助する必要あるのか」
と、経済協力を中止すべきだとの考えを示した。
そのうえで知事は「（政治的な目的で）開発した技術を彼らがこれから何に使うか、
それをもって軍事的なポテンシャルを増し、それが外交に使われるってことは非常に
やっかいだと思いますね」と補足した。
外務省などによると、中国に対する円借款、無償資金協力、技術協力などＯＤＡの
総額は昨年度は約１３５０億円。７９年以降の総額は３兆円を超えているという。
【合田月美】（毎日新聞）[10月17日22時45分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000053-mai-soci
東京都の石原慎太郎知事は１７日の記者会見で、中国の有人宇宙飛行に関して
「あの国にＯＤＡ（政府開発援助）を差し上げる必要は毛頭ない。軍事的脅威を
増しつつある国、水爆も作っている国になんで日本が経済援助する必要あるのか」
と、経済協力を中止すべきだとの考えを示した。
そのうえで知事は「（政治的な目的で）開発した技術を彼らがこれから何に使うか、
それをもって軍事的なポテンシャルを増し、それが外交に使われるってことは非常に
やっかいだと思いますね」と補足した。
外務省などによると、中国に対する円借款、無償資金協力、技術協力などＯＤＡの
総額は昨年度は約１３５０億円。７９年以降の総額は３兆円を超えているという。
【合田月美】（毎日新聞）[10月17日22時45分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000053-mai-soci
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:58 ID:X5sODI2c
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∨ `ー─‐'(. ) ──‐' ／ 東夷・南蛮・西戎・北狄 倭人のような
| ／ ＿＿＿＿ ヽ | ＜ 野蛮人の技術じゃ有人ロケットすら打ち上げられないだろう！
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149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 15:43 ID:NuJtJGpQ
150 ：名無しさん：03/10/22 15:58 ID:Ibe2xXTN
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 16:17 ID:ptyDX01G
オマイらいくら悔しがっても厨獄への朝貢は少しも減ってないじゃないか、ﾌﾟ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 16:23 ID:ie1lS3SU
ＯＤＡすればするほどキックバックもらってる奴らが弱み握られ
他国にゆすられる売国奴が生まれてしまうわけだ。
他国にゆすられる売国奴が生まれてしまうわけだ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 21:58 ID:8ljRWmzJ
結局、国民ができることはＯＤＡに賛成するような議員を選ばないことだが
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:00 ID:xGM/5Nx1
>>153
選挙の時にはそんなことわからない罠
選挙の時にはそんなことわからない罠
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:13 ID:66Pf71W4
とりあえず橋本派の議員には投票しない
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:21 ID:f4vHjQKH
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:33 ID:OId+rlgv
マニヘストにODAに対する考えも付け加えれ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:35 ID:66Pf71W4
>>157
廃止と言うと死人が出ます
廃止と言うと死人が出ます
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 00:03 ID:YcGXPzJU
http://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/habatu/1.htm
橋本派リストね。できることからしよう。
橋本派リストね。できることからしよう。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 08:25 ID:OFrpxewu
阿南駐中大使、「ODAのために評価下げろ」
【北京２７日＝佐伯聡士】北京の日本大使館で先月開かれた定例の職員全体会議で、
阿南惟茂・駐中国大使が同館の経済担当者がまとめた楽観的な中国マクロ経済報告に
対して、 「こんな書き方ならＯＤＡ（政府開発援助）がなくてもいいということに
なる。政治家の目に触れたらどうするんだ」との趣旨の発言を行い、修正を指示して
いたことが２７日、複数の大使館関係者の証言から明らかになった。
同席した大使館関係者の間からは「ＯＤＡの国会承認のためには悲観的な見通しが
欠かせないとの認識があるように受け取れ、 不適切な発言だ」との声も出ている。
対中国ＯＤＡの見直し論議などが国内で強まっているだけに、大使の発言の是非を
巡って波紋を広げそうだ。
阿南大使の発言は、毎週水曜日開かれている定例の職員全体会議で、同館経済部が
まとめた経済情勢に関する報告に対してのコメントとして指摘された。中国政府が
目標とする「７％経済成長」の確保に対して 「楽観的な見通し」が報告に盛り込
まれていたことに対して、阿南大使が「中国経済は本当はもっと悪いということを
指摘しなければならない」などと内容を批判。これを受け、経済部は、若干悲観的
な見通しも入れて、修正を図ったという。 2002/5/28
http://gomushi.at.infoseek.co.jp/world/china/003.html
【北京２７日＝佐伯聡士】北京の日本大使館で先月開かれた定例の職員全体会議で、
阿南惟茂・駐中国大使が同館の経済担当者がまとめた楽観的な中国マクロ経済報告に
対して、 「こんな書き方ならＯＤＡ（政府開発援助）がなくてもいいということに
なる。政治家の目に触れたらどうするんだ」との趣旨の発言を行い、修正を指示して
いたことが２７日、複数の大使館関係者の証言から明らかになった。
同席した大使館関係者の間からは「ＯＤＡの国会承認のためには悲観的な見通しが
欠かせないとの認識があるように受け取れ、 不適切な発言だ」との声も出ている。
対中国ＯＤＡの見直し論議などが国内で強まっているだけに、大使の発言の是非を
巡って波紋を広げそうだ。
阿南大使の発言は、毎週水曜日開かれている定例の職員全体会議で、同館経済部が
まとめた経済情勢に関する報告に対してのコメントとして指摘された。中国政府が
目標とする「７％経済成長」の確保に対して 「楽観的な見通し」が報告に盛り込
まれていたことに対して、阿南大使が「中国経済は本当はもっと悪いということを
指摘しなければならない」などと内容を批判。これを受け、経済部は、若干悲観的
な見通しも入れて、修正を図ったという。 2002/5/28
http://gomushi.at.infoseek.co.jp/world/china/003.html
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 08:47 ID:qGnfNL5Z
まるでシベリア出兵みたいなもんだね、中国ODAは。
西洋が辞めても日本だけは日本の国益になると盲目して行ってる。
西洋が辞めても日本だけは日本の国益になると盲目して行ってる。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 10:03 ID:0dlgaT9b
国益になるなんて誰も思っていない。
腐敗政治家が懐を暖めたいだけ。
腐敗政治家が懐を暖めたいだけ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 10:40 ID:It2EazUR
その政治家を選んでいるのは私達だ。
選んでおいて、投票に行かないで、なげいてもはじまらない。
選んでおいて、投票に行かないで、なげいてもはじまらない。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 11:53 ID:GLndHTro
>>１の記事は当たり前のことしか言ってない・・・。
が、なぜか感動してしまう。そんな日本が嫌い（つД`）
が、なぜか感動してしまう。そんな日本が嫌い（つД`）
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 12:33 ID:nJlgodt3
まあ最善の選択は自民圧勝させて、橋本派弱体化させる事位だろうな。
他はどこも中国ベッタリだし。
他はどこも中国ベッタリだし。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 14:46 ID:Wd2hZ62m
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∨ `ー─‐'(. ) ──‐' ／日本は中国のATMじゃ。
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167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 16:26 ID:OFrpxewu
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 04:12 ID:lp/NV9jf
ウホッ ウホッ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 13:41 ID:6zjn4LuW
(´ι _` ) あっそ
170 ： ：03/11/03 09:02 ID:H7AVcYtM
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 09:23 ID:Xqc41bns
中国かあ。ここを治めるってのはすごいことだ、誰であっても。
様々な紆余曲折があっても、歴史は大河のようにゆったりと大海
に向かって流れる。こんな国の政治力に対抗するには、よっぽど
褌しめてかからないと。外務省あたりのふにゃちん野郎にゃ無理。
様々な紆余曲折があっても、歴史は大河のようにゆったりと大海
に向かって流れる。こんな国の政治力に対抗するには、よっぽど
褌しめてかからないと。外務省あたりのふにゃちん野郎にゃ無理。
172 ： ：03/11/03 12:11 ID:zuLFbdMD
実際、対中用に軍事費を考えると莫大な費用になるから
ODAを当面の国防費に考えてるんじゃないか？
経済的に中国に興味がなくなって、インドやアフリカに
市場が移動したとしてもずーっと中国に対するODAは
払わなくちゃいけないんだろ？
ああ、もう、どうしましょう・・・・・・・
ODAを当面の国防費に考えてるんじゃないか？
経済的に中国に興味がなくなって、インドやアフリカに
市場が移動したとしてもずーっと中国に対するODAは
払わなくちゃいけないんだろ？
ああ、もう、どうしましょう・・・・・・・
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 16:54 ID:U+51xWu0
早くODA廃止しろよ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:14 ID:j31sKx8c
175 ：ブナ（゜Д゜）シメジφ ★：03/11/03 17:21 ID:???
対中国ＯＤＡ、２割減へ 財務省、全体は５年連続減
財務省は３日、２００４年度予算編成で政府開発援助（ＯＤＡ）予算を５年連続で減額する方針を固めた。
イラク復興支援の資金拠出で本来膨張要因になるところを他国向けのＯＤＡを圧縮することにより、
全体でも小幅ながら減額することにした。
中でも中国への円借款は２割程度の大幅な削減となる見通しだ。
厳しい財政事情を背景にＯＤＡ見直し論が高まっているためだが、
要求側の外務省などは日本の国際的影響力が低下するとして反発しそうだ。
０３年度の一般会計でＯＤＡは、外務省を中心に計１３省庁で前年度比５・８％減の８５７７億円だった。
ＯＤＡ予算の減少傾向が始まる前の１９９７年度予算と比べると、３割近く減少している。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003110301000103
財務省は３日、２００４年度予算編成で政府開発援助（ＯＤＡ）予算を５年連続で減額する方針を固めた。
イラク復興支援の資金拠出で本来膨張要因になるところを他国向けのＯＤＡを圧縮することにより、
全体でも小幅ながら減額することにした。
中でも中国への円借款は２割程度の大幅な削減となる見通しだ。
厳しい財政事情を背景にＯＤＡ見直し論が高まっているためだが、
要求側の外務省などは日本の国際的影響力が低下するとして反発しそうだ。
０３年度の一般会計でＯＤＡは、外務省を中心に計１３省庁で前年度比５・８％減の８５７７億円だった。
ＯＤＡ予算の減少傾向が始まる前の１９９７年度予算と比べると、３割近く減少している。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003110301000103
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:23 ID:j31sKx8c
ま た 害 務 省 か ! !
なんで田中菌だの阿南だのがクビにならないのか理解に苦しむ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:54 ID:ocmlTS/S
産経新聞2000.06.19
■中国ミサイル、日本照準 核弾頭装備用も 米政府機関報告書が指摘
【北京18日＝古森義久】中国の中距離弾道ミサイルが日本に照準を合わせて配
備されていることが米国政府関連機関の報告書に明記されている事実が十八日ま
でに判明した。これら日本向けミサイルはほとんどが通常弾頭装備用だが、一部
には核弾頭装備の可能なミサイルもあるという。
中国の中距離弾道ミサイル(射程一千キロから三千キロ)が日本に対しても照準
を合わせて配備されていることは、米国の国防総省所属の防衛分析研究所や国防
大学が共同作成した「中国の核兵器と軍備管理」と題する報告書に明記されてい
る。
同報告書は米国の政府や軍の情報を基礎に政府内外の専門家約三十人により作
られ、六月上旬に訪中した同専門家の一部から中国側や北京の一部外国報道陣に
も配布された。
同報告書は中国が核戦力の増強を「近代化」という名目で着実に進めているこ
とを詳述し、「この近代化は東アジアの米国の同盟国(防衛パートナー)、とくに
台湾と日本とに明白に照準を合わせたミサイルの数を大幅に増加させた」と明記
している。これらミサイルのうち台湾向けは射程六百キロぐらいまでの短距離弾
道ミサイルが大多数であることを伝え、日本を標的とするのは中距離弾道ミサイ
ルであることを明確にしている。以下略
http://www.egroups.co.jp/message/nomorewar/884
■中国ミサイル、日本照準 核弾頭装備用も 米政府機関報告書が指摘
【北京18日＝古森義久】中国の中距離弾道ミサイルが日本に照準を合わせて配
備されていることが米国政府関連機関の報告書に明記されている事実が十八日ま
でに判明した。これら日本向けミサイルはほとんどが通常弾頭装備用だが、一部
には核弾頭装備の可能なミサイルもあるという。
中国の中距離弾道ミサイル(射程一千キロから三千キロ)が日本に対しても照準
を合わせて配備されていることは、米国の国防総省所属の防衛分析研究所や国防
大学が共同作成した「中国の核兵器と軍備管理」と題する報告書に明記されてい
る。
同報告書は米国の政府や軍の情報を基礎に政府内外の専門家約三十人により作
られ、六月上旬に訪中した同専門家の一部から中国側や北京の一部外国報道陣に
も配布された。
同報告書は中国が核戦力の増強を「近代化」という名目で着実に進めているこ
とを詳述し、「この近代化は東アジアの米国の同盟国(防衛パートナー)、とくに
台湾と日本とに明白に照準を合わせたミサイルの数を大幅に増加させた」と明記
している。これらミサイルのうち台湾向けは射程六百キロぐらいまでの短距離弾
道ミサイルが大多数であることを伝え、日本を標的とするのは中距離弾道ミサイ
ルであることを明確にしている。以下略
http://www.egroups.co.jp/message/nomorewar/884
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:57 ID:ocmlTS/S
「なぜ、日本政府が中国の遺棄化学兵器の処理を肩代わりすることになったのか?」
日本がポツダム宣言を受諾した時点で、中国領土内の遺棄化学兵器の所有権は中国に
移っているので、本来、日本に処理義務はない。また、平成三年から日本の調査で日本製
だけでなく、ソ連製や中国製も交じっていることがわかっている。
だが、中国側の「日本軍の毒ガスを吸って死んだ中国人死者は三千人近い」という脚色に
押し切られた。これを陰で支えたのは、ほかならぬ村山政権下の河野洋平である。「化学
兵器に日本製もソ連製も違いはない。中国製もまとめて責任を持って処理する」と言い切って
しまった。この国益をまるで考えない発言には、さすがワシントンの外交筋も呆れたといいう。
この処理には最低５，０００億円から１兆円かかると試算されている。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yusuri_takari1.html
中共にある70万発にのぼる化学兵器を日本が処理することになり、処理作業が始まった。
実はソ連製や中国製のものも混じっており、処理には時間もコストもかかるのは必至で、
最低でも1兆円、場合によっては5兆円といわれる。
中共は日本の「遺棄」と主張しているが、終戦時の武装解除で引き渡したもので、所有権は
ソ連や支那に移った。国共内戦後、利用方法が見当たらず埋設したのは中共側である。
日本軍の「遺棄」ではない。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu3.htm
日本がポツダム宣言を受諾した時点で、中国領土内の遺棄化学兵器の所有権は中国に
移っているので、本来、日本に処理義務はない。また、平成三年から日本の調査で日本製
だけでなく、ソ連製や中国製も交じっていることがわかっている。
だが、中国側の「日本軍の毒ガスを吸って死んだ中国人死者は三千人近い」という脚色に
押し切られた。これを陰で支えたのは、ほかならぬ村山政権下の河野洋平である。「化学
兵器に日本製もソ連製も違いはない。中国製もまとめて責任を持って処理する」と言い切って
しまった。この国益をまるで考えない発言には、さすがワシントンの外交筋も呆れたといいう。
この処理には最低５，０００億円から１兆円かかると試算されている。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yusuri_takari1.html
中共にある70万発にのぼる化学兵器を日本が処理することになり、処理作業が始まった。
実はソ連製や中国製のものも混じっており、処理には時間もコストもかかるのは必至で、
最低でも1兆円、場合によっては5兆円といわれる。
中共は日本の「遺棄」と主張しているが、終戦時の武装解除で引き渡したもので、所有権は
ソ連や支那に移った。国共内戦後、利用方法が見当たらず埋設したのは中共側である。
日本軍の「遺棄」ではない。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu3.htm
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 21:04 ID:1oaBpBxJ
無意味なだけならまだよいが、有害ときては・・・。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 22:28 ID:xHGcezi3
正直，日本はフェニキアと同じ運命を辿ろうとしている．
おそらく，東大入ってｽｰﾌﾘ入ってfuckしまくりで，害務省に入った
馬鹿完了さまはマキャベリのような欧米での統治行為の初歩的な教科書すら
お読みにならなかったんでしょうなぁ〜．(ﾌﾟ
この国は左翼と利権がらみの売国奴が政治やってるようじゃもうだめぽ．
漏れはこのごろ日本人辞めてアメリカ人になろうかとよく思うようになりますた．
少なくともアメリカは自国民のことを考えてくれる．
尻の毛までむしられて皆殺しにされて国土に塩撒かれて完全に再起不能に
されるまえにこんな国捨てて脱出すべきだ．
おそらく，東大入ってｽｰﾌﾘ入ってfuckしまくりで，害務省に入った
馬鹿完了さまはマキャベリのような欧米での統治行為の初歩的な教科書すら
お読みにならなかったんでしょうなぁ〜．(ﾌﾟ
この国は左翼と利権がらみの売国奴が政治やってるようじゃもうだめぽ．
漏れはこのごろ日本人辞めてアメリカ人になろうかとよく思うようになりますた．
少なくともアメリカは自国民のことを考えてくれる．
尻の毛までむしられて皆殺しにされて国土に塩撒かれて完全に再起不能に
されるまえにこんな国捨てて脱出すべきだ．
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:41 ID:i2nzB1Uw
バカ役人制度を改めないととことん日本は損するぞ。
役人は自分の給料しか考えていないんだから。
役人は自分の給料しか考えていないんだから。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:45 ID:1ubQ/YNa
ピリオドやめれ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 11:14 ID:Tj0Bc0k3
あげ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 11:33 ID:ZLAEdAA4
予算不足で新しい南極観測艦も建造できない日本、トホホ
【Z号ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】南極観測「しらせ」後継めど立たず【財政】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067891622/l50
【Z号ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】南極観測「しらせ」後継めど立たず【財政】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067891622/l50
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 12:26 ID:TVO3cxZU
マジで外務官僚とOBを刑務所に送って、
国家反逆罪で賠償金取るべきだな
国家反逆罪で賠償金取るべきだな
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 12:55 ID:795n+ElI
無駄だな。。。抗議メール送っとくか
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 13:02 ID:NZ++cz+M
/ ||￣￣|| ∧＿∧
| ||＿＿|)<｀Д´# > ODA要らな
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ いニダ
| | ( ./ /
| ||＿＿|)<｀Д´# > ODA要らな
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ いニダ
| | ( ./ /
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 13:10 ID:U5TU0lw+
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 14:23 ID:mB+BUwkH
ODAの金でミサイルやロケットを造っているなら辞めたほうがイイね。
そのミサイルが日本や台湾に向いているなら尚更・・・・
そのミサイルが日本や台湾に向いているなら尚更・・・・
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 11:24 ID:OqE8HhvY
日本の対中援助は、ODAと旧輸銀資金をあわせて過去二十年間、
総計六兆円にも達した。人口十三億の中国の年間予算の半分に
及ぶ金額である。これらの資金は人口では十分の一の日本国民
が、税金や金融資産からせっせと支払ってきた援助なのだ。
国連安保理常任メンバーとして大国のパワーを誇示し、核兵器
や弾道ミサイルを増強し、高度の経済成長を保ち、巨額の外貨
保有で経済ダイナミズムを発揮し、さらに日本に関連しては
反日教育をつづけ、日本の教科書の内容にまで干渉するという
中国に、経済苦境の日本が公的資金をなお捧げつづけるという
行為が正常な外交なのだろうか。
古森義久『日中再考』（2001年）より。
総計六兆円にも達した。人口十三億の中国の年間予算の半分に
及ぶ金額である。これらの資金は人口では十分の一の日本国民
が、税金や金融資産からせっせと支払ってきた援助なのだ。
国連安保理常任メンバーとして大国のパワーを誇示し、核兵器
や弾道ミサイルを増強し、高度の経済成長を保ち、巨額の外貨
保有で経済ダイナミズムを発揮し、さらに日本に関連しては
反日教育をつづけ、日本の教科書の内容にまで干渉するという
中国に、経済苦境の日本が公的資金をなお捧げつづけるという
行為が正常な外交なのだろうか。
古森義久『日中再考』（2001年）より。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 12:57 ID:k1sV8LB0
ＯＤＡ打ち切り
財政規模を大幅に縮小せよ
財政規模を大幅に縮小せよ
《ＯＤＡの本当の意味》
先進国が後進国（貧乏国）に農機具、建設機械、生産機械 等を
売った際のキャッシュバック
次から買ってもらえなくなるから。（骨までしゃぶらないの！）
先進国が後進国（貧乏国）に農機具、建設機械、生産機械 等を
売った際のキャッシュバック
次から買ってもらえなくなるから。（骨までしゃぶらないの！）
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 13:22 ID:BSFQw40L
大体ODA自体おかしい。
なぜライバル組織を強くするような事をするのが当たり前の時代になったんだろう？
思えば百年ぐらい前はよかったよ、国家は国民の為に存在してるって感じだった。
今じゃなぜか何処の政府も売国行為しまくりｗ
民主主義って制度がいけないんだと思うよ、やっぱり政治家に一度でもなった奴は外国に一週間以上滞在することを禁止にするとかした方が良いよ。
失政＝自分の死って感じにしろ！
なぜライバル組織を強くするような事をするのが当たり前の時代になったんだろう？
思えば百年ぐらい前はよかったよ、国家は国民の為に存在してるって感じだった。
今じゃなぜか何処の政府も売国行為しまくりｗ
民主主義って制度がいけないんだと思うよ、やっぱり政治家に一度でもなった奴は外国に一週間以上滞在することを禁止にするとかした方が良いよ。
失政＝自分の死って感じにしろ！
193>>追加
ODAは、いわゆる、国家レベルでの合法ダンピング
日本製品をどんどん買って儲けさせてね?ｻ
ODAは、いわゆる、国家レベルでの合法ダンピング
日本製品をどんどん買って儲けさせてね?ｻ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 13:42 ID:FRrM5rCA
税金→ＯＤＡ→特定の日本企業→政治家、官僚に一部還元
なので、少なくとも恩恵を受けている人間がやめようとは言い出すことはない。
なので、少なくとも恩恵を受けている人間がやめようとは言い出すことはない。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 22:12 ID:FgI+h9sU
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 22:27 ID:nlDEgBWu
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 22:39 ID:1F0ZUcHm
橋本龍太郎と票を入れた岡山県民とＯＤＡ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 23:01 ID:/mcmJntI
もっと圧力かけてよ。
それにしても中国はプライドないのかねぇ…。
証拠もないような南京大虐殺とか日本国民や中国国民に吹き込んだりして。
まるで過去に虐殺された経験がないようにチベットで虐殺してるし。
宇宙に金使うなら苦しんでる中国国民にまず使ったら？
全然、国民のこと考えてないじゃん。
それにしても中国はプライドないのかねぇ…。
証拠もないような南京大虐殺とか日本国民や中国国民に吹き込んだりして。
まるで過去に虐殺された経験がないようにチベットで虐殺してるし。
宇宙に金使うなら苦しんでる中国国民にまず使ったら？
全然、国民のこと考えてないじゃん。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 05:48 ID:/wnpF/ak
>>200
それはODAに寄生している日本側の政治家・官僚・企業が困る。
大規模な土木工事とかそういった名目でないとうまい汁が吸えない。
だから何に使うかを日本側が指定して援助することになる。
ODAが「ひも付き援助」と呼ばれるのはそういう理由から。
それはODAに寄生している日本側の政治家・官僚・企業が困る。
大規模な土木工事とかそういった名目でないとうまい汁が吸えない。
だから何に使うかを日本側が指定して援助することになる。
ODAが「ひも付き援助」と呼ばれるのはそういう理由から。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 16:02 ID:NkqZYGlR
英国は冷静だね。
米国と違って、華僑の勢力も弱そうだしな。
米国と違って、華僑の勢力も弱そうだしな。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:10 ID:lLZNWQR+
中国にODAを払う必要はもうないと思うけど、
大規模土木事業をどこかでやらないと(もしくは売り込まないと)
土木技術レベルが維持できないんではないかな.
大規模土木事業をどこかでやらないと(もしくは売り込まないと)
土木技術レベルが維持できないんではないかな.
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:25 ID:u9MHD/Pb
そろそろ外厨駆除が必要だな
神奈川県警察 指名手配情報
http://www.police.pref.kanagawa.jp/wanted.htm
りん ちょう
林 張 (28歳)身長 １７８cmくらい 殺人
りん きょう
林 強(30歳)身長 １６７cmくらい 身の代金目的誘拐
おう えききょう
王 亦強(35歳)身長 １７１cmくらい 身の代金目的誘拐
ちん きょう
陳 強(38歳)身長 １７０cmくらい 強盗殺人
ちん ひっき
陳 必棋(38歳)身長 １６９cmくらい 強盗殺人
てい りちゅう
鄭 利忠(45歳)身長 １６０cmくらい 覚せい剤取締法違反
り きんえい
李 綿栄(45歳)身長 １６５cmくらい 覚せい剤取締法違反
かん しょうえん
關 祥炎(49歳)身長 １６３cmくらい 覚せい剤取締法違反
ふぁん きゅそん
黄 圭善(36歳)身長 １６７cmくらい 強盗致傷
とおやま ゆうじ
http://www.police.pref.kanagawa.jp/wanted.htm
りん ちょう
林 張 (28歳)身長 １７８cmくらい 殺人
りん きょう
林 強(30歳)身長 １６７cmくらい 身の代金目的誘拐
おう えききょう
王 亦強(35歳)身長 １７１cmくらい 身の代金目的誘拐
ちん きょう
陳 強(38歳)身長 １７０cmくらい 強盗殺人
ちん ひっき
陳 必棋(38歳)身長 １６９cmくらい 強盗殺人
てい りちゅう
鄭 利忠(45歳)身長 １６０cmくらい 覚せい剤取締法違反
り きんえい
李 綿栄(45歳)身長 １６５cmくらい 覚せい剤取締法違反
かん しょうえん
關 祥炎(49歳)身長 １６３cmくらい 覚せい剤取締法違反
ふぁん きゅそん
黄 圭善(36歳)身長 １６７cmくらい 強盗致傷
とおやま ゆうじ