【PC】すべてのプロセッサの命令セットをx86に統一すべしと提言　AMD

Microprocessor Forumは2日目を迎え、高性能プロセッサや低消費電力
プロセッサに関する発表が行なわれている。それらの講演に先立つ
基調講演として、AMDの開発チームを率いるAMD コンピュテーション
プロダクトグループ CTOのフレッド・ウェバー氏がプレゼンテーションを
行なった。
　その題名は「Towards Instruction Set Consolidation」
(命令セットは1つにすべし)というもの。同社をはじめ、IntelやVIAなどが
命令セットとして利用しているx86命令をすべてのマイクロプロセッサで
利用すべきという内容だった。
以下リンク先参照されたし
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1017/mpf04.htm

2

新しいものがうまれねーんじゃねーの？

>>3　
俺もそう思うなぁ

統一するならもう少しきれいなアーキテクチャのほうが・・・

>>5
PC/ATアーキテクチャなんかと勘違いしてるんじゃなかろうな？
記事によるとCPUの命令セットはどれも大差が無いから、という
のが理由の一つのようだが。

x86命令使えなくてもSPARCやRISCはそのままで良いと思うが…

Super Hの命令セットがエレガントなときがある。

Z80最高

アホか
統一したら進歩が無くなる

どうせ中身はマイクロコードになっちゃうんで一番上は合わせましょうってことでしょ
無意味にバイナリ互換性なくしても昔のＷＳと同じことになっちゃうよ

まぁJavaVMのＯＰコードにしちゃうという手もあるけどそれよりは健全

てすと

もしそうなったらトランスメタはどうするの？

ん？トランスメタははじめからx86OP採用では？

問題はRISC作ってる日本とかだわな
こういうのにもx86乗せろってんだろうから

統一してくれたらｱｾﾝﾌﾟﾗが楽になる

もうマイクロコードやめようや。
ワイヤードロジックで高クロックｷﾎﾞﾝ。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sigeopa?

4bitでの開発もですか？（ぉ

無理に統一する必要も無いような、
命令セットをマイクロコードに変換するレイヤーさえ変えれば、
どんな命令セットでもいいんだからさ。

逆に言えば命令セットなんてなんでもいいんで統一しましょうってことでしょ
Javaで統一するのと変わらなくなるな。世の中の命令セットがx86に統一されればJava使わないでも
バイナリはひとつに統一される。もちろんＯＳ違いで動かないけどエミュしやすくなるだろうし。

ISOにでも登録すると言う事ですかな

ＡＭＤにとっては組み込み用に進出するのに都合が良いだろうが、
非ｘ８６系プロセッサを作ってるところが激しく抵抗するだろうな、
インテルでさえＡＲＭをやってるし。

ナチスみたい

なにがナチスなんだい？

で，来るべき新時代にはx86-64をその後継にって腹か？

６４ビットＣＰＵで動く電気炊飯器、
ご飯をおいしく炊くには３２ビットじゃ足りないんだろ。

ん？　命令コード統一ということはメリットとして
「ひとつのソース＆コンパイラで複数のCPUに対応できる」ということだけど
これって現実的には意味ないじゃん。

たとえばRISCはx86命令と同じタイミングで動いたらRISCの意味が無いから、
万が一、同じアセンブラのルールで記述できるようになっても
同じソースプログラムじゃ、最適化されたものにはなりませんです。

今のx86CPUは中身みんなRISC相当だよ。いみねぇ。

なに？人間の中身を統一規格にしろだって？ そうすれば容姿で判断できるのにって？！ ばかこぐでねぇ

MIPSに統一しる

何かに統一するとしたら、スジとしては、今はどれが一番いいの？
Crusoeにネイティブで(x86エミュレートとかしないで)直接動かすのが
一番いい？　それともG5？

俺の肛門も統一されそうです。

>>34
何と？

あかん、も〜あかんっっっっっ。

既存のCPU内部の命令は色々ゴチャゴチャしてるから
一度シンプルに一本化しようぜって事か？

x86だけはやめて・・・

>>37
AMDが言いたいのは、

おいらが組み込み系で稼ぎやすいように、すべてのCPUベンダはx86命令セット採用しろよ。
喪前らどうせ売れてねえんだからさ。

てことかと。

もともと、Ｉ社とＡ社はＦ社の人間だったので、ぼちぼち手を組もうと言うことかな。
これで、アメリカがＭＰＵを事実上独占出来て、他国の参入組をコントロール出来るし。
でも個人的には、ｘ８６ってそんなに良いとは思えないけど？

モトローラー信者が書き込みを許されないスレはここですか？

あえてx86以外でやる必要性もないだろ。

huu.

パソヲタが専門用語使って悦に入るスレ？

6502ひとつに統一しる。

MIPS系のAlchemyを買ったものの，
最近ＡＲＭばかりでｻﾊﾟｰﾘ儲からないので
死なばもろとも作戦に変更

多様性は善

アメリカ人の好きそうな発想だな。

でもIA-64が成功してたらインテルが同じ事言ってたんだろうなぁ。
ならまだAMDの方がマシ。

>>31
思わず苦笑

統一するならMIPSにしてくれ。ぜひ。

プロセッサの進歩っていうか進歩したのはウェハーだけちゃうんか？
RISC以降革新的なプロセッサの進歩はないと思うんだが。

通信プロセッサなんてsocket命令ぐらい作ってくれないと

ユビキタスな未来は集中コンピューティングか、分散コンピューティングか。
後者のほうが石屋が儲かるという話じゃないかな。

簡単に言うと富士通の6809を外して日立の6309を装着するようなもの。

全てにする必要はないと思うが。
翻訳機通して、アセンブラレベルで互換があればいいんじゃないか。
何階層目かは問わないってことで。

トランスメタ社だっけ。やってたよね？

65816がいいなあ

あむど。
漆黒の地獄の業火よ

>>57


バスタードファンはっけそ。

>>46
　すげー笑った。確かにその通りだ（w

dvdの規格も統一してほしい．．．

>>6
ｱﾌｫか？
x86のアーキテクチャはめちゃんこ汚いぞ。

小泉首相が、１０月１４日の街頭演説で、
「高速道路を無料にすると聞いて、真に受けて、
喜ぶような、ばかな人間は、ひとりもいないと思う、」　
と聴衆に、大きな声で呼びかけました、

世界一の異常高値で、高速道路が利用されず、
深夜や早朝まで、一般道路の公害を、激化させました、

自分と、意見が違うからといって、何度も、国民をバカというような、
軽率な人間を、このまま首相にしておいて、いいのだろうか

演説は、テレビでも、放送されました、そこで、無料化の方が、
より良い理由を、スレッドを、ご覧の国民の皆様に、ご説明します、

自民党案では、高速道路は、充分に利用されず、
４０兆円の、国民のお金のむだづかいです、

民主党案のように、無料にして、たくさんの人が、使ってこそ、
お金の、役に立つ生きた使い方です、

無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車　と　輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ減ります、

騒音公害で、耳が痛くなる事が、あります

振動公害は、早朝５時頃、大型車の振動で、列車内でのように、家が、揺れ続けている
大型車の振動で、ファイル読み込みに、失敗して、起動にも失敗する、
夜でも、揺れた後、固まり止まること多い、
すごく揺れた後、ハードディスクが、故障した、すべて内容が消えた

民営化しても、一般道路の自動車混雑と、公害は、そのままです、

民営化されても、地方の高速道路は、相変わらず、ガラガラ、
受益者負担なら、地方の高速道路は、地方分からとなる、
始めからむり、絵に描いた餅、民営化しても、国民の負担に、変わりません

むかーし、大型汎用機の世界では IBM360/370 命令セットがアレだったのだけど…。

>>24>>39
AMD の 29K はプリンタ市場ではそこそこ成功したと思うけど。

>>60
あれは特許料争いがあるから、
多分未来永劫統一される事は無いでしょう。

>>33
Pコード.

x86ってレジスタ少なくて、プレフィクスだらけで超汚いアーキテクチャ。

べつにプロセッサのＯＰコードレベルで統一しなくｔも、
CLI とかで統一しておけばいいんじゃないの？

そりゃ色々楽かも知れないけどさー。そう言うものなのかー。

流体コンピュータになった時困るぞ。
それとも今から、ＺＯＡ禁止策か？

なにぃ！ハチロクだとぉー！

286

しかし、86も息が長いよなぁホント。
一度、ＭＡＣみたいに過去を全て切り捨てちゃえば楽になるだろうに。





大多数のユーザーも切り捨てることになりそうだけどぉ。
つか、86エミュで誤魔化せんのか？

どうでもいいです

>>72
それがItaniumじゃあないの？

おいおい、冗談だろ。
つぎはぎだらけの糞命令セット。世代追うごとに汚くなってくる。
学生がアセンブラやハードウェア設計の勉強する時に相当障害になってると思うよ。

x86の設計思想ってのはアメリカのドラッグレースの車みたいなモンで。
力技でとにかくエンジンぶん回しとけって構造なの。
とにかく、無駄だらけ。

CPU、バス周り、OSからもう一度まっさらな気持ちでやり直そうよ。頼むよ。

Transmeta が CLI 用のコードモーフィングをサポートしてくれればいいのに。

x86 のタスクスイッチ関連機能って、実際に使われているのでしょうか？

>>75
どうしてもやるというなら
マックにWINDOWSを完全移植
（エミュではなく、ほとんどのソフトが高速で完全に動作する）
したらどうだ？

>>78 まぁでもそれはオペコードレベルの話じゃないよな。

統一されたらｱｾﾝﾌﾞﾗ頑張ります。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/18 11:24 ID:77ztwHZB
俺の肛門も統一されそうです。

Z8なら、簡単。
68k系なら尚よし。

>>63
なんで２９Ｋ引っ込めちゃったんですかねえ＜Ａ社
インテルパチモン路線の方が儲かるのかな

>>57
亀レス。べノンでないか？

Z80系でガンバル。
適当な命令ないなら、がんばってマシン語組む。

がんがっていいCPU作っても、サーバは Itanium、PC 用には SSE、SSE2だのの新命令、
組み込みでは SH、ARM、X-Scale なんかで商売にならないっす。。。。。
も前ら漏れのCPUと互換の命令しか使うな！

ってことか。

｢86get｣と言ってみろ！

８８get

IBMPCがx86使ったのがすべての元凶
あれが68Kだったなら・・・

>>89
つかアレはx86だから成功したのだが。。

こんどx86の組み込みチップ売るから宣伝に必死なだけでしょ。
組み込みまでx86にするメリットなどほとんど無い。
ソースレベルで互換が取れれば十分。

個人的には長年扱っているから愛着あるが、
x86は命令の効率が悪すぎるのも確か。

>>83
MIPS 当りの値段で比較しても、組込み用は安いですからねぇ…。
モトローラの ColdFire みたいに、x86 の命令のサブセットのＣＰＵを出すのも
いいかも。

3Dnow!は止めよう。SSEで行こうと 敗北宣言ですな

アイドルのつるつるワレメが見れるサイトを発見でつ!!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/

もちろんコラだけどエロいでつ・・・(*´Д`)ハァハァ

>>94
とっくにSSE2にまで対応してますが何か

なんのためのコンパイラなのかわかってんですかね

組み込み用アプリやフォームって
CとかC++で書けるの？

>>98 書ける。

>>98　ものによるんでは？
わざわざＣにしなくても単純にアセンブラでかけるものは多いし、
小型化のためメモリー積めない場合もあるからね。
>>97　はプログラマーではなさそうだが。

半導体屋です。
組み込みに限っていえば、マイクロコード使うとか
パイプラインが深くなるようなものは、あまり歓迎されないと思うんだが。
大事なのは、ドライバやらミドルウェアやらを書く人間は
アセンブラレベルでがちがちにチューニングしたハードを意識したコーディングができて、
それ以上のレベルでは、コンパイラで差異を吸収するスタイルだと思うんですが
統一すると個々の実装の良さやねらい、特徴がスポイルされる気がする。

この際、人類は全員日本語をしゃべることにしよう。すごい便利だぞ。おれの提言だ。

>>101
ていうかさ、スレの本題って、CPUチップの実装をx86にしろってことじゃ
なくて、アセンブリ(ソース)レベルの命令セットをﾍﾞｰｼｯｸなx86仕様
(の表記)に統一化しようぜ、見たいな趣旨じゃないの。

>>103
ならば、必要なのはx86命令をそれぞれのアセンブリに変換する「ソフトウェア」が
あればいいだけで、命令セットを統一しようという話にはならないんですが

>>104
自己完結すると、汎用〜組み込み向けハイエンドぐらいのデータ処理系プロセッサなら
命令セット統一する意味はあるのかもしれないです。
ぷすー

3Dnow!は止めよう。SSEで行こうと 敗北宣言ですな

>>104
変換後はアセンブリじゃなくてマシン語だろ。
命令セットを一つに統一しておけばアセンブラも
わざわざ幾つも使い分ける必要もない。
一つにしておけば他のプロセッサでも動作確認できるし。

>>107
現状で、各命令セットを持つCPUにそれぞれアセンブラがあるのに
直接マシン語を吐く必要はないと思ったので。
他のプロセッサで動作確認?
純粋にデータ演算だけならそうかもしれませんが、
タイミング依存の周辺への動作まで含めるととてもじゃないが
単純に他のプロセッサで動作確認なんて不可能じゃないですかね

そういや、OSF の ANDF ってのがあったなぁ。
ttp://www.net.intap.or.jp/oiia/cont1/p0302.html%7B0recid=10210.html

実際に使われてるのを見た事ないけど。

８６のセットがＢＥＳＴなら文句はないが、どうなのかね？
６８系のほうが論理的と思うヤシも結構いると思うけどな。

ＡＭＤはインテルをだしにコバンザメ泳法を続ける企業だからそう言いたいのは
わかるが（単なる企業エゴ）。
べつにそれが世の中のためなんてことではなくて、自分にとって都合がよいと
いうことなんでしょ。だとしたらそうはいかないよといってやるべき話ではある。

intelも日本発8080からのコバンザメだったらどうするね

コバンザメって言いたいだけちゃうんか

コバンザメが>>110の自己紹介なんだね

意味わかんねえ。

わかりたくないんだね

民間企業が自分に都合のいい提言を行っただけのことがニュースになる
のが変だといってるだけのことだよ。

ほんとにそれだけかねえ

ＡＭＤがコバンザメといわれて不愉快なやつがいるわけだね。

110がコバンザメといわれて不愉快なんでしょ >>113から

要するに、インテルは業界の癌。
P4使ってるけどそう思うよ。進める技術を金や制裁で、
ベンダーに圧力かけまくってるからね。
ZDでも記事になってた。
この会社の経営スタイルってのは、社会主義なんだよな。
かの国と思想が酷似している。

SGI並かね (no ws

おまえがいうな > AMD

>>120
AMDとVIAだけで良いよあの業界。
まあ倒産はあり得ないんだろうけど。

DECが言ってたらどうする

エロゲー専用命令
2DNow!を実装汁。

>>123 >>125 基地外はスレ違いだぜ

x86で3オペランドって、idivくらいだよね。
統一するならもうちっと効率良いのにして欲しい。
大体汎用レジスタ少なすぎるよ。

AMDの64Bit命令では、ようやく増えてるわけだが > 汎用レジスタ

レジスタ直交性が無いね。

ハチロクかぁ　懐かしいなぁ

ISAの共通化なんてできるわけがないし、共通化したって大したメリットは無い。
単に自社の組み込み向けx86チップを売りたいだけ。

俺の肛門も統一されそうです。

>>131
じや、次から「俺の総排出孔」って呼ぶ様に。

>>132
原口くらい迄退化させた方が(ｗ

x86の命令セットは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
複雑すぎる。勝手にやってろ　まだRISCのほうが分かりやすい。

れじすた　増やしてから　ぬかせ

おまいら日曜日なのにこんな所にいて　仕事休みかよ

とりあえず「キン肉バスター」だけで十分。
「阿修羅バスター」や「ターンオーバーキン肉バスター」は不要！！

今やすくして、一気に普及するべきなのに。
なかなかお安くならんの〜
じいさんや。

x86いろいろ頑張ったけどこの先ダメだろうと思ってIA64考えたのがIntel。
いんやx86最高がAMD。
変な世の中。

IA64もx86ほんにゃく前進後退ならしかたない

でもインテルも結局病む蛭実装するけどね

全世界で使われている言語を日本語に統一しろｺﾞﾙｧ！ヽ(＊｀Д´)ノ
ていうのといっしょで、民族の歴史も社会風土も何もかも無視した
暴論だな。話しにならない。

早い話しがAMDは開発費掛けたくないから
楽にさしてくれってことだろ（ｶﾞｲｼｭﾂ?）

こういう技術的な話題でも民族性のようなものがでるのか、
アメリカ人は1個のものに統一したがり
日本人はいろんなものが並存している現状でうまくやってこうとする
傾向が見られるように思う。

>>144
アメリカ人はあらかじめ統一するのは嫌いじゃないかな？
ただ，淘汰は正しいと思っているので，最終的には1個になる感じ。