【ロケツトブヂネス】今日にも中国初の有人打ち上げ【オリジナル技術搭載】

このエントリーをはてなブックマークに追加
迫る中国初の有人打ち上げ、単なる技術導入でも模倣でもないオリジナル技術搭載
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/ntec/271444タソ
中華人民共和国による、有人宇宙船「神舟5号」の打ち上げが迫ってきた。中国からの報道によると
打ち上げは、10月15日の午前10時前後、酒泉宇宙センターから有人専用の「長征2F」ロケットで
行われる。神舟は定員3名だが、宇宙飛行士1名が搭乗し、とりあえず23時間軌道上に滞在して
内モンゴル自治区に帰還する。
搭乗する飛行士の姓名は公表されていない。しかし、打ち上げ時期から飛行計画までを事前に
公表するというのは、これまでにないオープンな態度だ。これは中国の有人飛行に向けた自信を
示すものだろうし、同時に国際的に「技術大国中国」をアピールする狙いもあるだろう。
(後略)

# 今朝のNHKニウスに出てをつた山之内秀一郎タソに拠れば、日本の展望はかう云ふ感じ:
10年以内に次期ロケット JAXA山之内理事長が会見
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003sep/17/CN2003091701000252E1Z10.htmlタソ
10月に発足する新しい宇宙機関、宇宙航空研究開発機構(JAXA)の理事長に就任する山之内秀一郎・
宇宙開発事業団理事長は17日、東京都内で記者会見し、国産主力ロケットH2Aに代わる
次期基幹ロケットの開発構想を明らかにした。
有人ロケット並みの信頼性とコスト半減が売り。10年以内の試作機打ち上げを目標にする。
構想ではH2Aよりやや大型の2段式ロケットで、簡素な機体と頑強なエンジンにより、中小型衛星
打ち上げ市場の競争力で世界トップレベルを目指す。具体的にはスペースシャトル並みの確実さと、
1機40数億円程度の打ち上げ費用を想定している。
このほか、宇宙利用面では、衛星技術を使った地球環境問題への貢献を最重要課題に挙げた。
2名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 08:04 ID:rzPPpSTo
2
3名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 08:05 ID:dOGLkIKi
とぶの?
4名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 08:11 ID:3jVb42DC
さっさとODA廃止しろ
5名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 08:11 ID:qmAUzvmB
何でこの記者って正確な日本語出来ないの?池沼?在日?
6名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 08:15 ID:MN2qnOaF
>>5
そう云う芸風なんでしょ。
リアルでもこう云う喋り方だったらアレだし、この文体で論文とか書いてたら
査読拒否されるのでは?
7名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 08:18 ID:J5tskFUQ
ロケットと共に飛んでけODA

>>5 他人の個性を認める努力をしましょう
8名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 08:22 ID:TFur9CLm
でもロケットはロシア製そのまんまなんだよな
必死に独自で作った印象を与えようと必死だが

まあどうせ成功でしょうから、それで日本の宇宙開発に国民の目がいけばよろし
シャトル計画をぶち立てろ
ただロケットにのってカプセルで宇宙から帰還なんてやっても意味は無いし税金の無駄
9名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 08:26 ID:qmAUzvmB
>>7
ゆとり教育の方針ですね。
10名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 10:41 ID:tHYvqXrM
(・∀・)ノブヂネス!!
11名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 12:19 ID:EvxrIjbW

中国の宇宙開発費は、96年から2000年までの第9次5カ年計画の段階で3600億元(約4兆6800億円)
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Space/200001/05.html
神舟、有人宇宙飛行事業費は約3000億円

(年間)
中国の宇宙予算 約1兆円
日本の宇宙予算 約2000億円
日本から中国へのODA 約2000億円

12名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 13:21 ID:n1M7cjcX
アジア各地の新聞社・テレビ局などのニュースサイトへのリンク集(機械翻訳つき)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
中国マスコミの最新ニュースも日本語で読めるよ
13名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 13:43 ID:Bw+4/1r0
ビジネス板は堅いヤシがおおいなー
14名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 14:46 ID:hxsNsKAT
打ち上げ成功オメ。
さあ、中国の首脳は先進国として日本からのODAを辞退しようね。
15名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 15:38 ID:tAxMRR1D
なんかこのライター、妙に必死なんだけど何かあったの?
16名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 16:31 ID:VwfN8PBp
>>15
日経の元記事なら、元からサヨっぽいところがある人だから。
でも今のところ、この人以上に宇宙開発関連の記事が書ける人が日本にはいないのがなんとも。

まあ長征ロケットも神舟宇宙船もロシアからの技術提供を元にしてるけど、
一応自前で作ったってのは本当だよ。
17名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 17:25 ID:7WfkrxBj
国際宇宙ステーションから仲間はずれにされて必死なのは分かるけど、
今さら単独国で有人宇宙船打ち上げるなんて、膨大な金の無駄使いの国威発揚しか意味がないじゃん。
民生への技術移転はアメリカやロシアが全部やっちゃったし。

つ〜か、そんな金があるなら売春婦に配ってやれよ!!
18名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 18:36 ID:7HBlU24V
>>17
つ〜か、そんな金があるならODA辞退して橋元復活させろ。
19名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 19:37 ID:tAxMRR1D
>>16
アリガd

中国が技術力を持ち始めたことに対する警鐘なのか、
その逆なのか、必死になる理由がよーわからんです。
20名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 21:13 ID:r9L1Waci
九×九=ハチジュウロク。
21名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 21:16 ID:2Lnez5K/
船内映像が怪しい
手に持ったノートの動きが重力下のような
鉛筆でも浮かせて味噌
22ビジネスゴンφ ★:03/10/15 21:17 ID:???
共産主義者の事大主義には付いていけん
ヤダヤダ
23名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 21:47 ID:oNO69nqc
先行船ですか?
24名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:06 ID:0VSfAuYp
> 打ち上げ市場の競争力で世界トップレベルを目指す。具体的にはスペースシャトル並みの確実さと、
 「スペースシャトル並の確実性」なんかわらた。
 まあ…、でも…、やっぱり(笑)
25(^O^)/:03/10/15 22:10 ID:mimE8sYo
中国のくせに生意気ーよ
26名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:13 ID:YWLFTGdj
何しに行ったんだ?
27名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:14 ID:XYCW454a
凄いね中国。
日本は失敗続きなのに。
28名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:19 ID:CRV8BOWf
>>27
まぁ、失敗したときしか報道しないからな。
29名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:27 ID:+0mXucv/
【また】神舟6号開発に日本から257億円の援助発表【キチ外務省か!!!】
 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1063190403/l50

こっちに貼るほうがマシだな。


30名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:29 ID:jg4/OBSB
 中国のトップは、ほぼ理系が占めているからね。こういった分野への投資は
今後も重要視されていくだろう。一方で日本は理系不遇で技術が育ちにくい土
壌が出来上がった。まあ、中国に抜かれるのも時間の問題だ正直。
(某旧帝大理系出身の感想)
31名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:35 ID:py45PGea
■有人宇宙飛行と日本のODA■

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1066192041/

対中ODA廃止ね。
32名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:38 ID:1QLtmc1R
ほとんどロシアの技術流用。
33名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:40 ID:i8tE0Bqu
ロシア製を隠す目的の先っちょの棒
飛行中に切り離してますた

34名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:40 ID:H2eGljt5
技術 →ロシア
船体 →ロシア
中の人→中国
ってとこじゃねーの?
35名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:43 ID:2Lnez5K/
ロシアで失業した技術者を連れてきて作っただけよ。
ロシア製ロケットの現地工場生産品ってところだ。
36名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:46 ID:jg4/OBSB
技術流用もできん日本はそれ以下?
37名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:16 ID:5bVyLso1
それをいえば米国のロケットもフォン・ブラウンを連れてきて作っただけ。
38名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:20 ID:jg4/OBSB
 実際、気象衛星をアメリカに頼っている訳だし。ロケットは落ちまくってるし、
日本の理系はメッキが剥がれてきたんじゃない?政府よどうにかしてくれ。日本
は技術で食ってるのではないのか?ゆとり教育とか抜かして、日本人が骨抜きに
なってるのに気づかないのか?
39名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:20 ID:X3uKNu+5
かけてる金が違うっての
40名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:26 ID:MIB5su13
やることなすこと全て遅すぎ
計画を前倒しして予算を倍にして5年以内で有人月着陸を
41名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:34 ID:z3q8w922
技術 →ロッキード
船体 →ロッキード
中の人→中国
アメリカ(共和党・ネオコン・ロックフェラー)が
日本・韓国・台湾に中国の 驚 異 を教え

アメリカ(共和党・ネオコン・ロックフェラー)が

儲 か るように差し向けている
42名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:34 ID:oWGJ3VzG
>38
べつに頼ってるわけではないわけだが
語る前に勉強してこいよ、知恵遅れw
43名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:35 ID:MIB5su13
>宇宙航空研究開発機構(JAXA)の国産主力ロケットH2Aに代わる
次期基幹ロケット
有人ロケット並みの信頼性とコスト半減が売り。10年以内の試作機打ち上げを目標にする。
構想ではH2Aよりやや大型の2段式ロケットで、簡素な機体と頑強なエンジンにより、中小型衛星
打ち上げ市場の競争力で世界トップレベルを目指す。具体的にはスペースシャトル並みの確実さと、
1機40数億円程度の打ち上げ費用を想定している。

もう日本は終わったな
日本は中国やアメリカの部品供給地に成り下がり国際的発言力もさらに低下する
44名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:38 ID:oWGJ3VzG
まあ寄生虫チョソに好き勝手やられてる国だしね
いつか戦争でも起こらないかぎり日本は駄目でせう
寄生虫掃除の戦争でも起こらないかぎり
45名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:38 ID:MIB5su13
中国やアメリカがトヨタ自動車とするならば、日本はデンソーといったところか
46名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:39 ID:5bVyLso1
本当の意味で部品を握ったら強いぞ
自転車業界におけるシマノみたいなもんだ。
47名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:43 ID:YIn8w2xh
>>24
せっかくカプセル型なんだから、シャトル以上と言って欲しかったな。
48名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:50 ID:b5+vSG/E
本日のニュースで
ODA打ち切りの話は全くでなかったが。。
何を考えてるんだろうこの国の政府は。
49名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:50 ID:MIB5su13
日本は戦術は腐るほどあるけど戦略はあまり無いことを今回の件で露呈してしまった
50名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:55 ID:CpCVpZYi
>42
バカ! 全部旧ソビエトから買ったんだよ。
アメリカから買ったら、抑止力にならない。
51名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:57 ID:oWGJ3VzG
>49
まあ売国奴が居る日本はだめでしょうな
なんせまだスパイ防止法も無い途上国
駄目駄目ですよ

52名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 00:07 ID:EhMh8Q6S
アメリカではあっちに技術屋が集まったおかげで、テレビが沢山売れた
53名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 00:10 ID:AJStpchG
福田!そんな金ないって素直に言えバカ!
54名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 00:11 ID:mrXC9Cfj
先行者でもageテロ。
55名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 00:17 ID:/EBkkeLQ
つうかさ、中国にODA出す金があるんなら、
その金、日本の宇宙開発費に回して欲しいんだが。
あんな低予算でなんか出来るわけないだろ。
56名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 00:19 ID:XZzxpqMv
そういや宇宙軍宇宙艦隊新型「宇宙戦艦」
という発表がなかったな。
57名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 00:19 ID:WF8j54Ef
戦略兵器を持たないなら、その分をODAせよと黒船が言った
そして、どちらの上納金が安いかと言うと
58名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 00:27 ID:MEjvS5NM
ODAやめろ
59名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 00:28 ID:YqlWKGB7
中国は有人飛行で何をするつもりなのかな。

アメリカは守秘義務を伴うミッションもやってヘンな物
作ったりしてるし、ロシアもミールでガリウム砒素の結晶
作ったりしてた。両国とも他にもいろいろやっているだろう。

中国も国威発揚だとか危機感だとか以外に恐らく何らかのメリットを
見出して「有人の」ロケットageてる筈なんだが…(・∀・)ナンダロー?
60北海道愚民@鎮西エロ本探題 ◆zNuGTZuR2Q :03/10/16 00:48 ID:PaGwDcJY
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031015i114.htm
一部抜粋だが

【モスクワ=五十嵐弘一】タス通信によると、ロシア航空宇宙局のニコライ・モイセーエフ副長官は
「宇宙大国のクラブに中国が加わったことを祝いたい」と歓迎。露下院も中国の全国人民代表大会(全人代)に祝電を送った。
 一方で、中国の宇宙関連技術の向上にはやはり警戒感を強めている。重要な外貨獲得源である宇宙ビジネスへの
中国の参入は特に気がかりだ。下院では「宇宙でのライバルがますます増える。ロシアも宇宙予算を増やすべきだ」
(アレクセイ・ミトロファノフ議員)という意見が相次いだ。

今更ながら宇宙もビジネスの現場なんだと思わされるなぁ
61名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 00:55 ID:hbLVS6Cs
オリンピック絡みなんですかね
62名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:10 ID:k7/JDL0P
v
63名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:17 ID:VXYVZA/I
軌道エレベーターがそのうち出来るんだろうから
ロケットビジネスも考え物だな。
64名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 05:09 ID:K/6p+c0G
日本の研究機関は中国よりずっと長い年月をかけていたのにあっさりと中国に
抜き去られてしまった。なにやってんだ。

ロボットも大学で何年もかけていたことがホンダがちょっと始めたら2,3年で
簡単に作ってしまった。

日本の研究機関には何か問題があるのでは。
65名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 07:47 ID:k83JyLxR

日本のニュース見てても、中国の野心に殆ど危機感が無いね・・・

戦後の日本は技術アドバンテージで高品質の工業製品を海外に販売して
得た外貨で食糧を輸入してきた。

技術優位を失った日本は外貨を稼げなくなり、どういう国家になるかと
いうと・・・ 良くて出稼ぎ労働者の仕送りに依存するフィリピンか、
悪くすると餓死者が路上に転がるバングラデシュやエチオピアのような
国になるということだ・・・

全く資源を持たない日本は、今世紀初頭までは食い詰めた国民が移民として、
新天地を求めて海外へ出て行くような貧しい国だった。
これが本来の姿で現在は長い歴史で極めて特別だということを国民に教育
しないと何れ日本はゆでガエルになるだろう
66名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 08:12 ID:XtjXvAMe
>>64
ホンダのロボット開発は、2〜3年ではなくて、もっと時間が掛かっているよ。
中国の有人飛行船が無事帰還
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031016AT3K1600H16102003.htmlタソ
【北京16日共同】新華社電によると、中国が15日に初めて打ち上げた有人宇宙船「神舟5号」は、
約21時間かけて予定通り地球を14周し、中国内モンゴル自治区中部に16日午前6時(日本時間同7時)
すぎ着陸した。飛行士の無事が確認され、有人飛行は成功した。中国が米国、ロシアに次ぐ
「宇宙技術大国」となったことを証明し、宇宙の軍事利用やビジネスの分野でも一気に存在感を
高めることになる。

中国は今後、宇宙開発を加速させ、次の目標として2、3年後には、将来の月面探査実現に向けた
探査衛星の打ち上げを目指す。中国の温家宝首相は、飛行士の楊利偉軍中佐(38)と通話、
成功を祝福した。

宇宙船は高度343キロの円軌道で14周目を終えた後、軌道モジュールを分離、逆噴射して一気に減速。
軌道を外れて下降を始め、高度約100キロで大気圏に突入した。 (08:15)
68名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 08:50 ID:rlVDv9qj
日本がやらないのは文部科学省の宇宙開発計画に有人ロケットの開発計画が無いからだね。
つまり計画が無いから予算が付かない、予算が無いからできない、ていうか予算の無い事業は原則やってはいけない。
69名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 09:38 ID:u049ohay
F−1みたいにスポンサーつければいいのに。
70名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 09:43 ID:bl6s5kD+
管制室の画面下に「ヒューレットパッカード」の看板、ロケットに「ユニチャーム」の文字
71:03/10/16 09:45 ID:EQAbqNes
なぜ、そんな大国に経済援助するの?
私の疑問はバカ過ぎますか?
72名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 09:46 ID:IOu/lo5v
援助のコンマ数パーセントでも政治家の懐に入ると、
オイシイんだよねぇー竹下登くん。
73名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 09:53 ID:ama/kvom
>>64
研究機関自体よりも、予算に問題がある。
あまりに少なすぎ!

マスコミもマスコミだよな。
10の成功よりも1の失敗を大きく伝えるからネガティブな印象が付きまとい、
予算獲得の難しさに拍車をかけやがる。
身内に敵を抱えてるんじゃ育つものも育たんよ。
74名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 09:57 ID:PFk3mrdi
>>71
援助してもらってウハウハ、キックバックもらってウハウハ、
使われるのは何も知らない国民の税金。
つまり他人の金でウハウハの層がいる。
75名無しさん@お腹いっぱい:03/10/16 10:16 ID:kXk5T9rc
>>72
コンマ数パーセント?
10%が常識ですよ、この世界では。
乞食は3日だけど政治屋は3年すれば・・・の世界ですね。
76名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 10:40 ID:pr/pNQkt
パイロットの巨大化マダー?
77名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 10:43 ID:fVr8QQ+c
>75
10パーセントは、インドネシアの話ね。
78名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 10:46 ID:e3MjyM6j

いま自宅から放送してます。

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html
79名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 11:53 ID:uDNCSnZl
>>76
ジャミラ?
80名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 12:22 ID:Gzm6kg9z
日本だって、貧富の差を拡大して、資産を集中させれば何でも出来るさ。
でも、今の日本じゃそういう社会を許容しないだろ。
中卒、高卒、専門卒でも恥を感じずに普通に生きてゆける。
理系エリートを優遇して、もっと研究にも金を出す社会にならないとムリだよ。

何百万もかけて旧帝理系博士になっても、給料はドキュソよりちょっと上程度だもんなぁ。
81T2:03/10/16 12:58 ID:SggyhDpX
>F−1みたいにスポンサーつければいいのに

某社のCMであったよなぁ。機体には無理でも発射台にスポンサー
等を付けて見る事を一考すべきであろう。
82名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 13:04 ID:mNu4CQHd
ほんとに乗ってたのか
83名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 13:06 ID:F1v7DURt
84名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 13:18 ID:qwapX/UN
>>80
あんたリストラ寸前だろ?
85名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 13:19 ID:PBBRKO5x
>>80
おまいがどこの大学を出ているか知らんが、
そうなってもおまいは低賃金だろうなw
86名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 13:27 ID:Gzm6kg9z
正直、ドキュソがどの程度の金を貰ってるか分からなかったので、
聞いてみたんだが、俺だと初任給で比べれば高卒の倍らしい。

つーか、なんでドキュソはあんなに高くてピカピカの車に乗ってるんだ?
87T2:03/10/16 13:54 ID:SggyhDpX
>>86
かつて「DQNは何故車を欲しがるのか?」って名前のスレが「社会・世評」板にあったぞ
君の言うDQNとは何だ?旧帝理系博士取得者とDQNがほぼ変わらない給料だとして、
君は高卒初任給の2倍の給料を貰っているとのこと。
ということはDQNより少ない給料を貰っている高卒はDQN以下かな?

エリートは何故DQNをバカにするのか?
それはエリートの中での葛藤(エリートはTOPを競わなければならない)が
下位を見ることによって安息を得られるからだ。
君の発言はそれと同じと思わないか?理系エリートを優遇すれば
状態が本当に改善されるのだろうか?

理系エリートは自らを鍛錬すると、自らの専門制とは別の領域にて
壁にぶつかるのではないかな?

日本に必要なのは「試行する場」と「成果主義」だと思う。
頑張れにっぽん!!!頼むぜ>>80よ!
88名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 14:40 ID:Gzm6kg9z
>>87
既に弊害が出るほどの成果主義にはなってると思うんですけれどね。
報酬がそれに見合ってないと思うんですよ。
大学教授になったって、年収1千万を超える程度でしょ。
正直、馬鹿馬鹿しくて真面目にやってられないのが現状。
89T2:03/10/16 15:14 ID:SggyhDpX
>>88
では聞きたいのだが、それだけの成果を得られる研究を還元できた
人間がどれくらいいるんだろう。
そして、彼らが成果が出すまで負担していた費用はどこから?

>大学教授になったって、年収1千万を超える程度でしょ。

教鞭を取るぐらいで1千万も貰えたら上等。むしろ下っ端が勝手に
ついてきて自分の研究が出来ることを有難く思うべき。
本当に成果が出たらスピンアウトして莫大に銭は入るだろう?
90名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:19 ID:DiM67J/t
>65
もう21世紀だぞ!
この前ちょうど古本屋で「日本出稼ぎの歴史」みたいな本
立ち読みしたから、目に見えるようにわかるよ。
このままだとまた出稼ぎするはめになる。
91T2:03/10/16 15:27 ID:SggyhDpX
>>90
特に若い世代に、ビジョンが必要だと考える。
こっちのスレに興味あったら来てくれ。思想問わずだ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1062645401/l50
ビジョンを推進するプロジェクトには「やる気」や「危機感」のある奴が必要。

俺は右翼思想・左翼思想、ともに集まって論議すべきだと考えている。
両者とも本来は「明日の自分達のため」に色々と考えている。
俺はその両者の偏った意見が欲しい。もちろん中道も大事だが、
プロジェクトをはじめる上で、死角を当初から把握しておくことが凄く重要で、
右より・左よりな両者の視点がリスク回避に役に立つと考えているからだ。
92名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:28 ID:Gzm6kg9z
>>89
> では聞きたいのだが、それだけの成果を得られる研究を還元できた
> 人間がどれくらいいるんだろう。

でもさ、全ての学問はリンクしてるって考え方も出来るでしょ。
研究だって、基礎研究となる物性から応用まで様々なんだよ。
少なくとも、道路や建物と比べれば、遥かに一般に、
時間と空間を越えて還元されてると思うのだが・・・

> 本当に成果が出たらスピンアウトして莫大に銭は入るだろう?

う〜ん、全ての研究がそうあるべきなんだろうか。
それで、果たして上手くいくのだろうか・・・
93T2:03/10/16 15:49 ID:SggyhDpX
>>92
過去の多種多用な研究の蓄積が現在の発展となる。
それは間違いないだろう。
しかし、あなたの理論で行くと全ての研究結果が「有益」
であり、もっと個人的リターンがあってもよい。ということにならないか?
理系には「無駄」が絶対についてまわるものだよ。
もし全員に成果に伴わない投資を行えば、その分だけ更に「無駄」が発生する。
最悪の場合、研究員の「モラルハザード」の温床になる。

それによく考えれば、
基礎研究だって新たな発見を追い求めている訳じゃない?

>う〜ん、全ての研究がそうあるべきなんだろうか。

銭にならない分野についてはまた別でしょうな。
だが、今フォーカスしているのは理系分野でしょ?考えすぎだよ。

あぁ・・・「夢」に対しての投資判断を見極める学問って無いかねぇ。
94名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:59 ID:hCkEvtaY
★「リーベン(=日本人)帰れ!」コール
 現地でチベット族の踊りを鑑賞することになり、劇場で席に着いて踊りが始まる
のを待っていた。前列は特等席の予約席、そこには中国人の団体旅行の人たちが
座っていた。そこへ日本の団体旅行の一行が入ってきてなにやら揉めている。
日本側の中国人ガイドと中国側のガイドが口論、そこの特等席は日本人団体ツアー
があらかじめ予約して購入していた指定席、そこを一般チケットの中国人が無断占領、
抗議しても通じない。劇場の責任者が説得しても居座ったまま。予約席の団体が日本人
とわかると占領客も周囲の席の中国人たちも、従業員も「リーベン帰れ」と中国語で
叫んでいる。「買春ツアーに来るな」「ここは珠海じゃないぞ」「毒ガスを持って帰れ」
(※:戦時中に中国にこっそり埋めてきた日本軍の化学兵器・毒ガスが今になって露出、
中国の人たちを苦しめている)

「中国の人たちは何と言ってるの?」と一緒に旅した通訳ガイドに尋ねると彼は困った
顔をして「怒らないでね」非難の内容を翻訳してくれた言葉が上記の内容。
http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/
95さるさるさる:03/10/16 16:12 ID:LX8rdHuf
補助ブースターは、H2Aと同じくヨーロッパ製
メインは液体燃料を使用
弾道計算での地球1周???の周回軌道???での帰還
(速度が足らないから脱出???したんじゃ〜あないの?)
96名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:18 ID:FCkxCxVN
>>82
乗っていないに100人民元!
97名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:21 ID:BW23wLdU
極めて政治色の強いロケット打ち上げだね。
最近は宇宙開発もビジネスの要素が強くなってるだけに
ある種の懐かしさすら感じるネタだな。悪く言えば時代錯誤。。
98名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:29 ID:GL6O+4JE
日本の未来は暗い
http://wibo.m78.com/clip/img/4046.jpg
http://wibo.m78.com/clip/img/412.jpg
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
99名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:39 ID:UjvcYV1a
暗いのは>>98のセンス
100名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:21 ID:RgOVRUlk
>>42
お前が知恵遅れじゃ。これをみてみろ。お前のようなやつが
日本をだめにしている。
http://www.tbs.co.jp/weather/t_himk2-2j.html
http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/ans1503-005.html
101名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:21 ID:J5f5rMjz
アメリカのボーイングだっけか、衛星を打ち上げてもらう代わりに
制御技術を渡しちゃった売国奴企業は。
中国相手だとアメリカも脇が甘くなっちゃうんだよな。
102名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:32 ID:UU50UN05
おまえら本当に大本営発表に弱いな。打ち上げは大芝居だよ。
ホントは何にも打ち上げてないし、誰も宇宙に行ってない。
でも「人間 宇宙にage」と言っておけば、
これだけ世界中の国が「中国の科学技術すげ!」と報道してくれる。
そのPRコストを考えたら、こんくらいの芝居は安いもんだ。
103名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:39 ID:RgOVRUlk
>>102
基地外
104名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:41 ID:TprzLwI9
ロシア、雨、チャイナ??
日本抜かれ炭化。
105名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:09 ID:1Qdk2yeI
普通に疑問なんだけど、「有人」にすることは
そんなに難しいことなの?
106名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:12 ID:Uu3J+h9j
中国という名の格が上がったことは確かだな。
少なからず、ビジネスにも影響あるでしょうね。
107名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:16 ID:RgOVRUlk
それまで、生産国を見て「中国製か…」と思ってたのが、
「あの中国製ですか」になり、箔がつく。
108名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:23 ID:uDNCSnZl
>>105
航空&軍事ヲタの友人に聞いたら、
極端に難しくはないらしいんだが、大変ではあるらしい。

アンチには気分は悪いかも知れんが、
今回の件では中国は技術に信頼を得たのは確かだわな。
じゃあこれが何の役に立つかと言うと、
BIZ+的には衛星しか思い浮かばん。
しかしこの信頼は多方面でボディブローのように効いてくるだろうな。
109名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:26 ID:uDNCSnZl
あ、ちなみに、
国土が広いとロケット打ち上げの自由度が高いので有利。
日本が遅れているのもこれに起因するところが大きいらしいよ。
110名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:30 ID:Gzm6kg9z
国土の広さよりは、赤道にどれだけ近いかの方が自由度高いはず。
どうせ、海は広いんだしね。
日本の場合は、ごろつきの漁民が保障を要求するので、
その分、海でも窓が狭くなってるがな・・・

有人で何が大変かって、信頼性を上げるのが大変だ。
H2Aとか成功率がまだあれなんで、恐ろしくて誰も乗れないだろ。

まぁ、スペースシャトル並みに、50回に一回程度の爆発率に抑えないと・・・
111名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:47 ID:P1bxK9is
H2Aはまだ1度も打ち上げに失敗していませんが何か?
112名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:54 ID:Gzm6kg9z
>>111
おぉ、搭乗に志願する勇者ハケーン
113名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:56 ID:DiM67J/t
>91-93
いや、基礎研究とか無駄とか夢どころじゃなくて、ひまわりの
予備機どころか後継機さえ用意できない国ってどうよ。
偵察衛星なんかとはプライオリティ比べ物にならないはずなのに。
宇宙開発をどうするかってのも大事だけど、それよりもっと
基本的な所から腐ってるのでは?
ひまわり後回しにして神社参拝してるような国って、中国からは
実際の所北朝鮮レベルに見られてるのかも。
114名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:02 ID:Gzm6kg9z
>>113
まぁ、基本的に衛星作るのに、1年ぐらいはかかっちゃうからねぇ。
一応、2台作って1台を予備機としておくけれど、それは打ち上げ前の
致命的な破損の時の代替機っていう意味が強いしねぇ。

それに、赤道上のアメリカの気象衛星でもあんまり困る気がしない。
まぁ、第一次産業の人は詳しく天気を知りたいかも知れないが。
115名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:03 ID:uDNCSnZl
>>110
だから種子島だって事は承知。
本当は海上で発射するのが日本の場合はベストだけど、
船にロケットを積んで外洋に向かうとヒステリーになる国が有りますからね。
プロ市民漁師よりもこっちの方が煩いので、害務省が許しません。

>>111
何を以って失敗とするかですな。
116名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:39 ID:DiM67J/t
>114
>あんまり困る気しない

今までひまわりの情報を貰っていたアジア諸国にとっては、
ほとんど変化無しですね。
日本もそこに仲間入りしただけです。
117名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:58 ID:RgOVRUlk
 理系は人事面でないがしろにされすぎ。理系の技術や発明にたかって、
うまいところをもっていくか、つぶすのは文系。
 正直文系の大学って社会貢献しているのか?
118名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:03 ID:Fq0IPx1p
ほんとに無事だったのかな?
帰ってきた様子とかは誰か見た?
報道されてないだけなのかなぁ??
119名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:54 ID:aD3EqFrH
なんだか打ち上げ成功したら情報が急にでてきた
おまけに宇宙からの中継映像が鮮明すぎる
カメラは一度も船内から宇宙を映してない
宇宙飛行士は船内から出てくるとこだけの映像

こりゃ乗ってないな
120名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:03 ID:6K3UjnSB
日本はH2の開発中に事故で一人死んだだけで半年も試験中止にしちゃう国だからな。
中国なんてロケットの打ち上げ失敗で村一つ壊滅しても平気で実験を継続して
今回の結果を出した。
日本でも軍事優先のロケット開発なら人の一人や二人とっくに上げてるだろうな。
121名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 08:37 ID:q1sRX39B
>アメリカのボーイングだっけか、衛星を打ち上げてもらう代わりに
>制御技術を渡しちゃった売国奴企業は。
>中国相手だとアメリカも脇が甘くなっちゃうんだよな。

グローバル企業とはこういうものだ。
そして、日本もかつて列強からライセンスを沢山受けて発展し、列強を脅かした。

>おまけに宇宙からの中継映像が鮮明すぎる
>カメラは一度も船内から宇宙を映してない
>宇宙飛行士は船内から出てくるとこだけの映像

俺も怪しいと睨んでる。
宇宙船の中の画像が鮮明すぎる。これはLiveはじゃないからなのか?
それと、着陸後の映像が余りに醜い。
着陸点が奥地すぎて基材を運ぶことが出来なかったのかな。
122名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 09:04 ID:lDM+k812
マジで、打ち上げがでっち上げなんて言ってる低学歴いるのか・・・
プライドだけは一般人並みだけれど、頭の中身は専門卒のままなんだな。
123名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 10:03 ID:q1sRX39B
>>122
アメリカは月に行っていませんが何か。
124名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 10:09 ID:lDM+k812
>>123
どうしてそう思うの?
125 ◆JBLe.7mmmU :03/10/17 10:11 ID:IYSA3iA3
>グローバル企業とはこういうものだ。

たしかに、グローバル企業ってのはナショナリズムがなくなってくるよねえ。

別にソニーのことを言ってるわけじゃないのだが・・・・・。
126名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 10:12 ID:kR4qBpJP
126
127名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 10:20 ID:mrlDt5yo
日本は本当にお金の使い方しらん国だな。
>>29「神舟6号開発に日本から257億円の援助発表」。
そして>>38ではないが日本の気象衛星はピンチなのになにも対策打ってない。
外国に金出して自分の国は頭抱えてる。日本の国民が言うのもなんだがヘンダ。
悪いが神舟5号は記録に残るが、記憶に残らないな。中国の自己顕示欲が強い様だ。
宇宙に行けるのは当たり前。プラス何か実験、発見しないとお遊びみたいな気がする。
128名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 10:41 ID:lDM+k812
>>127
>宇宙に行けるのは当たり前。

当たり前じゃないから世界で3番目なのだ・・・
正直、かなりの技術と思って間違いない。
パクリの技術だと思うが、意味も分からずパクってるだけじゃないだろ。
実際、中国人の優秀な人は、めちゃくちゃ優秀だよ。
まぁ、日本と比べると母集団の数が多いから、10倍賢くても当然だが。
129名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 10:54 ID:I/OD0NDd
>>127
合金の実験はして種。
130名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 11:19 ID:jQzKvhs2
なんで
他国のミサイル開発を初めとする軍拡に
日本はこんなに熱心に投資するんだ?
131名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 11:19 ID:gF8vOhGl
開発組織が人民解放軍っていうんだからなあ。
戦争中の日本を連想してしまうな。
この先どうなっていくかと考えると、チョットコワクね〜か?
132名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 11:32 ID:wLaaZ/Kz
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066356230/

有人打ち上げ成功でも、雲行きは怪しそうですな
133名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 11:49 ID:+6YEC46I
ODAは廃止
134名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 12:07 ID:q1sRX39B
>>130
>他国のミサイル開発を初めとする軍拡に
将来の有力株ですから。日本に比べるとこれから発展の余地が中国にはある。
戦争が勃発する多くの原因は問題解決の方法が無くなった時ではないですか?
軍事的圧力による脅威よりも、
将来的に日本の国益に繋がるとあれば中国投資を続けて、
日本の経済力を中国で開花させるのは1つの明日への切り札です。
そして、中国が発展すれば逆に戦争は回避できるのです。

今は列強の中国分割の再来なのです。
欧米をはじめ外資が次々と乗り込んでいる。これは経済的なパイの奪い合い。
中国政府もそれを戦略にいれて動いている。こいつはゲームですね。



ってところが本当の狙いのはずなんだが、
売国奴政治家が自分の保身のために金を突っ込んでいる側面がデカすぎる。

>>124
Jokeだよ。でも、映像を作ってしまうことは出来るだろ?
情報漏洩に対するコストやモラル的なものを考えれば、すると後で苦労するだろうが。

>>125
企業の精神が先にでるが、それが悪いこととは思えないこともある。
ナショナリズムよりも同一のビジョンに向かって前進することが人類の発展と
豊かさに対しての前進になることも多いから。
ほら、宇宙開発とか。ソ連時代に米と宇宙でドッキングをやったことは
後の冷戦終結に大きな影響を与えたってことはない?

行き過ぎると企業は利潤のために人を殺戮しまくりそうだけど・・・。
135名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 12:10 ID:3sZDVH7t

いま自宅から放送してます。(実験中)

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html
136名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 12:22 ID:D7h/gdse
で、PAXがロケット打ち上げるのはいつよ?
137h:03/10/17 13:05 ID:SKm5JFw1
ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい!(*´Д`)ノ
138名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 21:03 ID:ULVatvjH
まあこの一件で中国がどんな国かよくわかったよ
139名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:23 ID:/kh/GjTk
ロケットが熱いのね、あっちち!
140名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 01:55 ID:wZSO/Dyb
対中ODA打ち切りを=有人宇宙飛行への補助は不要‐英誌

 【ロンドン17日時事】17日発売の英誌エコノミストの社説は、初の有人宇宙飛行に
成功した中国が外国から年間18億ドル(約2000億円)にも上る援助を受け取る必要
はないと述べ、日本をはじめとする諸外国は中国への政府開発援助(ODA)を打ち切る
べきだと論じた。 

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031018002439X554&genre=int
141名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 13:23 ID:OfL0SrG8
      ________
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
     |::::::::::i'"゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛`ヽ;:i
     |:::::::::::|             |:|
    |::::::::::::|     ー  | | 一   |l
    \,-、/.  ┏━━┓┏━━┓
     (< ¨¨¨¨¨|    |.¨|    |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∨     `ー─‐'(. ) ──‐'    / また大中華様への嫉妬か? 倭人のような
      |     / ____ ヽ |  <   野蛮人の技術じゃ有人ロケットすら打ち上げられないだろう!
       |         丶-----'   |   \_______________
      /::ゝ、       ⌒    ノ______
   /::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
   /::::::::::::::::::::::::::::/::::::| ◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ノ ̄
  /:::::::::::::::::::::::::::::\::::| ∧|:::/::::::::::: ─────┘ ̄
 ./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ| | | |::/:::::::::::::::|
今後の中国有人宇宙飛行計画 3段階で発展へ=人民網
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/ntec/272118タソ
国務院新聞弁公室は16日午前、中国有人宇宙飛行プロジェクト弁公室の謝名苞主任を
招いて記者会見を行った。謝主任は今後の有人宇宙飛行計画について記者の質問に答えた。
謝主任によると、中国は今後、10年前に決定した3段階からなる宇宙飛行計画に基づいて、
(1)宇宙船外での活動(2)宇宙船のドッキング(3)宇宙実験室の建設――を目指していく。
これらの目標実現に向け、中国は平等・互恵協力を希望する他国との間で、提携を
進めていく意向がある。(編集UM)「人民網日本語版」2003年10月17日

○宇宙空間での植物栽培分野で台湾と協力=人民網
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/ntec/272120タソ
…………………………………………………………………………………………………
○次の宇宙船「神舟6号」、1〜2年後に打ち上げか=人民網
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/ntec/272119タソ
…………………………………………………………………………………………………
○「神舟5号」の費用は10億元未満 国務院記者会見=人民網
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/ntec/272121タソ
…………………………………………………………………………………………………
○謝名苞主任、「神舟5号」の飛行について説明=人民網
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/ntec/272122タソ
回収型実験衛星の打ち上げに成功 国土調査などを実施=人民網
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/ntec/274890タソ(写真あり)

甘粛省にある酒泉衛星打ち上げセンターで3日午後3時20分、「長征2号丁」ロケットによる
実験衛星の打ち上げが成功した。中国の宇宙事業分野では、20日間で3回の打ち上げ作業が
成功したことになる。

今回打ち上げられたのは、中国が独自に開発した18基目の回収型衛星。同衛星は18日間軌道を
運行し、科学研究・国土調査・地図作成などに関連した実験を行う。

西安衛星コントロールセンターの報告によると、衛星は予定通り軌道に入り、順調に運行中。
搭載された機器も正常に作動している。同センターは引き続き衛星の追跡、測定、軌道
コントロールを行うとともに、回収作業に備える。(編集UM)
144名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 19:59 ID:bQUDaNYn
TBSの「ブロードキャスター」「サンデーモーニング」「サンデージャポン」は全て、日本人留学生・教師が西安で「裸踊り」をし、体に「これが中国だ」と書いて卑猥な踊りをした、と報道し学生を批判した。 (全てがデマだと今では証明されている)
TBSの記者がデモ隊の中国人にインタビューしただけで裏をまるで取らず香港情報の誤報を垂れ流した。詳しい内容も不明なのに、なぜ中国のデマを事実と決め付けた報道をするのか?
彼らは決して裸では踊っていない。白いTシャツ、長ジャージを身につけていた。(赤い下着を身につけていたことは事実だが男性のシンボルなど無かった) また、教師はこのような姿ではない。
「これが中国だ」などとも書いてない。中国の宇宙ロケットを模したダンボールを被っていた。 (全て予行ではOKが出ていた)
ブロードキャスター」に至っては、無関係の日本人女性達が暴行され負傷した肝心な事実に全く触れていないで留学生を誹謗しただけ。
中国政府も認めてる事実(日本人負傷)を報道せず、未確認のデマ(下品な裸踊り)だけを事実として報道するのは、マスコミとして許されるのか?
TBSの中国特派員はジャーナリスト廃業しろ。中国に居て「白髪三千条」の中国のいいかげんな性質も分からんのか?
日本人留学生・教師はTBSを名誉毀損で告訴せよ。「サンデージャポン」は「裸踊り」の再現VTRまで作って流した!!

145名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 14:09 ID:ttTtFyga
もういっそのこと、中国に気象衛星を打ち上げてもらって、
日本は、その情報だけ買ったほうがいいんじゃないかと。

ひまわりもGOESも耐用年数過ぎているんだし。
146名無しさん@お腹いっぱい。
>>145
ageるロケットに困ってるわけではなくて、衛星そのものができてないんだよ。
いちおう新製品は米の国製なので中国よりは品質は高いはずだよ。