「人員削減できずに会社をだめにする人は社長になるべきでない」　カルロス・ゴーンさん（49）

日産自動車のカルロス・ゴーン社長（４９）は１０日、京都市での講演後の質疑応答で
「経営不振企業の社長は会社を生かすのが使命。人員削減できずに会社をだめにする人は社長になるべきでない」
との持論を展開した。

ゴーン社長は、日産が２０００−０１年度に世界で約２万１０００人の社員を減らしたと振り返り
「削減しなければ倒産し、全員が職を失っただろう」とも話した。

一方、日本企業の強みは「工場など現場社員の世界一の献身的努力や勤勉さ、忠誠心にある」とし
「経営者が研修と報酬で報いれば切り札になる」と指摘した。

http://www.sankei.co.jp/news/031010/1010kei108.htm

２

ゴーンよ　分かったからもう語るな

で、こういうすぐ、クビ切れ、いうやつはその失業した人間は、生きるも死ぬも
どうぞご自由にってわけか？
労働者はＫＱ便的犯罪でもっともっと資本家たちに目にもの見せていくしかないのか。

勝利は幸運であり、敗北は兵家の常である。

故・松下幸之助さまお元気ですか？

>>４
その通りだよ。ただしゴーンだって不振のままならクビ。
状況としてはたいしてかわんないんだよ。
オマイが言ってる日産の資本家って誰よ？

日産は大きかった時代の資産を食いつぶしている状態にあるから、数年後にまた不調になるのは目に見えている。

人員削減せずに会社をダメにしない方法を教えてくれ

正直、もっとじっくりと「計画通りに」回復すべきだった。
あまりにも早すぎる回復はどこかで必ずひずみが出るはず。

正直、会社で早期退職者募集しねーかな？
っと思ってるヤシ



↓＆漏れ

ゴーンみたいにすぐに首を切ったりして、「世界一の献身的努力や勤勉さ、忠誠心」ってのは
維持できるんだろうか？
終身雇用みたいな空気があったからこそ、自分の企業に対して献身的になったり
忠誠心が芽生えたかもしれないし。
まぁそれを補う意味で年俸制とかがあるのかもしれないけど。

>>12
終身雇用の場合は会社に対して献身的努力、忠誠心を発揮した。
すぐ首を切られる場合は、生き残るために仕事やお客に献身的努力、忠誠心
を発揮しないと自分の存在価値がなくなるって感じじゃないかな？
まあよりいっそうゴマをすって生き延びるやり方もあるが、人それぞれ。

従業員の方ばかり見て経営してたら社会は成り立たないよな。

従業員の方も見ないと、反社会的分子は増える一方だということを忘れるなよ。

>>15
これから日本はアメリカみたいになるんだろうね。
競争社会→淘汰（雇用の減少）→社会的負け組の増加→治安の悪化

とりあえず、あの国会議事堂が爆発炎上し、木っ端微塵になる
光景を見るまでは死んでも死に切れん。

国は負け組をサポートしろ。
小泉じゃ無理かｗ

首にするつもりなら初めから雇うな

ゴーンブームは終わってしまったのかな。なんかむかつくね。

>>19
そんなの無理

ゴーンが総理になれ！

言葉が抜けてるな。

無　駄　な　人員削減できずに会社をだめにする人は社長になるべきでない

その会社に無駄だからって社会に無駄だとは限らない。
会社に合わない、その仕事に向いていない者が、
その会社にしがみ付いても労使共に不幸なだけだと言いたいんでしょ。
至極御もっとも。
これは今時の組合も分かってるわけで、決断しない経営側はやっぱ無能。

日本がこうなってるのも、ソ連崩壊と一緒のようなもの。
結局日本的社会主義（終身雇用やら年功序列）が金属疲労して
きてるからなんだろうね。

塩害ならぬテレビ害でかね

最近、インフラ系の現場で、事故多いじゃん。
ブルーカラーの人員削減が原因との声があるが、
製造業は大丈夫かよ？

顕在化しにくいけど、なんか最近、日産車が交差点に
よく突っ込んで来るなー、みたいな事にならんかね？

>>19
たかが採用試験ごときで会社に本当に必要な人材かどうかなんて
わかるはずがない。

>>26
あまり考えたくないが、氏は保険やファイナンス部門の
提携に着手していたでのはないか

>>15
ゴーンは時間の許す限り、工場や地方の販売店を見て回ってる。
歴代の石原やら辻やら塙やらは、大名行列よろしく幹部クラスを連れておしまい
だったそうだが。

>>22
確かにゴーンさんが総理になれば、小泉さんよりずっと色々な
しがらみがないわけだから、より思い切った改革はできるかもしれないね。
今以上に不満は噴出しそうだけど

>>26
んなもん、どこだって無茶な人員削減で正社員にシワ寄せの過労と、
アルバイト・派遣社員・期間工をコキ使うシステムでボロボロ。

人件費をケチる企業に明日は無し。

じゃあ、日本に明日はない、と。

ゴーンって本体の業績を良く見せるために粉飾してるとか誰か
書いてなかったっけ？

粉飾っつーか下請けはかなり悲惨だと聞くが

>33
粉飾ではなく、会計操作。前任のせいに出来る時期に赤を出し切り、黒は自分の業績の時期に出し切る。
工場売って、子会社売って、土地売って　の黒も、ゴーンの業績？
>34
張は、トヨタの社長でありトヨタグループの責任者。ゴーンは、日産の社長。
日産グループは崩壊済み。いいか悪いか別として・・・

希望退職者を募ったら真っ先に有能な人材に辞められて、残ったカスに
無駄金を払い続けた挙げ句に、転職ハンターに高い金払って他社から
使える人材を引き抜いた間抜けな経営者。

いかに下請けをこきつかうか、こんな企業に未来はないだろうね。
トヨタは収益たかいけれども、尊敬はされんだろ。

節税節税、また節税
法人税もっと下げろ
大衆は消費税あげてもいいだろう、馬鹿だから
人員削減は悪ではない、セーフティーネット用意しない政府が悪

って企業理論だろ。えらそうに
エゴなんだよ

まきゃべりsage

カルロスゴーンを支持するような経営者は夜道に気をつけろってこった。

あぼーん

企業の社会的責任ってのが大企業の経営者になればなるほど
よくわかっていないような・・・
企業は自分が採用した人材は責任もって育てるべきだし
育てた上での流動化ならまだまだわかる。
いまはいいかげんな環境でまともに研修もせず若年層の離職率が
高い企業も多い。
ある程度の規模の企業（上場企業？）で一定以上の離職者を
出すようなところは国がなんらかのペナルティをあたえるくらいでないと・・・

test

君主論sage

つーか人員削減やらない社長って激レアだと思うんだが
どこもガンガンやってるだろう

公務員削減できずに国をだめにする人は首相になるべきでない

>>46
削減しなくてもよいからもっと働かせろと思う。
公務員全体のレベルの向上を狙うような何かがあってもよいと
おもうのだが・・・

>>46
それは言えるね
危機感が無いってのが公務員が働かない一番の理由だから
無能な香具師は片っ端からクビにすべし

税収に対して公務員人件費はあまりにも高すぎる。

公共事業を減らせという声も多いが、
公務員人件費の４分の１にも満たない額だ。

首にして民間に低レベルな公務員が入ってきても
まともな仕事なんかできるわけないし、
それじゃ社会としてはまともに成り立たない。
いまの若い人達はわりと優秀なんだからしょぼい仕事で
潰すよりもしっかりとした人材に育成できるように
国としてなんらかの施策が必要だとおもうのだが・・・

やたらめったら首にしたって情勢不安になるだけで
社会的には意味をなさない。

ゴーんは千万単位の金を退職者に用意したんだろ？？？
いいなあ
うちの100倍だ　うちはリストラで給料3か月分　

俺は社長になるべきではなかった。自分を最初に削減する。

>>52

ﾉｼ

経営者としては立派なんでない？
景気には良いか悪いかわかんないけどな。

よく、ゴーンを総理に！とかいう人いるけど
脳味噌腐ってるんじゃないかな

実際首になる人はできない奴ばっかりだからな。
まともに働いてる奴には怖くも何ともない。

>>54
オレはまっさきに殺されるな。うさんくさい商売してるやつ、
みんな消されてしまう予感。つまり税金を払わん人間はイランもん。

マツダの社長になってくれないかな・・・。

ダメになるような会社の社員であることがそもそもの間違い。

>>57　マツダの株主？

>>42
手取り足取り教えてもらえないと何も覚えようとしない社員はDQN
＞企業は自分が採用した人材は責任もって育てるべきだし
採用の超プロが教えるできる人できない人、なんて本を読んでみてよ
「ダメな奴は何をやってもダメ」が素朴な実感だみたいなことが書いてある

人員削減できずに国をだめにする人は首相になるべきでない

>>60
それって企業に限らないことだと思うけど。

首切られても、「てめえふざけんな、今に見てろよ」っていう気概が無ければダメだな。
どこにも負けない技術を持ってりゃ、ライバル会社に売り込みしたって構わないんだから。
現にそうやって日産系からトヨタ系に系列を超えて取引先を拡大してる会社だってある。
そのこと自体を日産も止めはしないし。

結局仕事くれって言ってるやつらは何をやってもダメってこった。

毎日毎日組み立てラインの前で、もくもくとドアを付けていた
だけの社員に、技術だのなんだのと言ってもしゃうがねえだろう？
やる気？よーしパパ、明日は手抜きしていっぱいドア付けちゃうぞー！

>希望退職者を募ったら真っ先に有能な人材に辞められて、残ったカスに
>無駄金を払い続けた挙げ句に、転職ハンターに高い金払って他社から
>使える人材を引き抜いた間抜けな経営者。

辞めたいと思ってる奴は、どんなに頭が良くても、もうダメだよ。

最近の人員削減を良しとする雰囲気ておかしくないか？
私の会社でもリストラしてるけど、それ以前に無駄な役員減らすとか
赤字の事業をやめるとか、下っ端の私でもわかりきった事に手をつけず
いきなり人員削減だもんなー
ていうか、会社がうまくいかないのは経営陣が無能だからだろう？
だったら責任をとって自分が辞めるなり、報酬をカットしたと言う話は
あんまり聞いた事ないしな
それを一般従業員に責任を転嫁する事しか考えてない香具師が大杉

「人員削減するしか能が無い人は社長になるべきではない」

とりあえず、ゴーンを社長にってのはDQNの発想だな。
企業は要らない人間はリストラすれば済むが、国は失業者や高齢者を国の外に追い出すわけにはいかんからね。

企業なんぞのリストラと国のリストラをごちゃ混ぜにする奴はマヌケ

日産のプレジデントの新型なんかを見ると、人員削減の結果が良く分って
すばらしいですね。


http://www.nissan.co.jp/PRESIDENT/

こういうものが、日産のフラグシップモデルだというなら、もう日産と
付き合う必要も無い。

長年日産の新型プレジデントを待っていた友人はすべて新型セルシオを
買う事にしましたよ。

>>66
経営陣が辞めないのは株主に対しては一応責任を果たし、評価されているという
ことではないか。人員整理して業績を上げれば社員からは恨まれるけど、
株主にとっては良いことだし。
また赤字の事業を辞める、というのは思いっきりリストラクチャリングな
わけだけど、そこでも人員をどうするか、という問題は起きてしまうよ？

>>57
もう遅いけどね。
マツダはかなり人を切った後のはず。

>>66
その会社に合わない人は、景気に関係なく切るべきだが、
経営側も浪花節なので「君は我が社に合わないからクビ」
とは言いにくい「すまないが不景気なので……」とお茶を
濁した言い方をして、恨まれないように工作する、と。

無駄な人員を削減できない経営者よりも、必要な人員ですら削減する低能の
方が多いと思う。

>>69
いやいや
経営者といえども人の人生を棒に振ってしまうわけだから
自分の減棒は当然。ましてや業績が悪い状態だとなおさら。

日産で車屋だろ、大きな事は車売ってから言え。

経営を知らない経営者と、執行責任を取らない責任者が会社を駄目にすると思います。
人、モノ、お金、情報という経営資源を、効率よく活用しなければなりません。
必要のない資源は捨てちゃえ。

ゴーン＝ホモ

経営と言うのは労働者（奴隷）をいかに安価に使って

対価として利益を得るか　という最悪の行為なのだから、

それで成功していると言う事は最悪な人間と言う事である。

例えば最高級車ベンツが、経営的に行き詰まり某社に買収されたということも、
車の質と経営が関係ないことの証明だ。

従業員も社員も株主も大事にする企業と、利益至上主義の某社とは違うのだ。

>>69
>経営陣が辞めないのは株主に対しては一応責任を果たし、評価されているという
>ことではないか。人員整理して業績を上げれば社員からは恨まれるけど、
>株主にとっては良いことだし。

確かに人員整理をして業績が上がれば良いですが、
その前に本当に人員整理をせずに、業績を上げる方法を考えたのかと
経営陣に小一時間問い詰めたい。
あくまでも人員整理は「人員整理をしなければ会社が危ないのです
社員の皆様私が無能で申し訳ございません！」と社長自ら社員の前で
土下座するぐらいの覚悟をもってしてほしいのです。
最近の安易な「業績悪いから社員の首切ろうっと！」と言う風潮が腹立つのです。

>また赤字の事業を辞める、というのは思いっきりリストラクチャリングな
>わけだけど、そこでも人員をどうするか、という問題は起きてしまうよ？
それと、私の会社に限って言えばいまやってる赤字の事業の為に
人がそっちにとられて残った人が、いっぱいいっぱいになっているので
そっちにいった人が元に戻れば済むだけです。

>>77=>>67です

>車の質と経営が関係ないことの証明
ベンツの質は良いわけではない。

>>77
大株主になってから言ってほしいものだ笑
一消費者が何を言おうと無理。
日産株を30％位買ってから
>>79

>>79
少なくとも200km以上出すと国産車ではガタガタですがね。
ベンツは難なくこなしますぞ（常磐道で）

ベンツはいい車なんだけど、乗ってる人達が成金とかｼｮﾎﾞｲので
ｽﾃｰﾀｽがないんだよね。恥ずかしさすら感じるから残念。

>>80
あんたの言ってる意味がよく判らないのだけど
なんで大株主という話がでるの？
じゃ、社員は文句言わずに社長や株主の為に働いて
いらなくなったら捨てられろて事なの？

>>81
時速200kmっていう意味？もしそうだったらどこで時速200kmもだして
いいか聞いてみたいんだが。常盤道ってそういうところなのか？

というかおまえ暴走ｚ（以下略

>>84
「家電業界最高顧問」はただの珍走団あがりのヴァカでしょ（ｗ

>>83
団体交渉権、労組、持ち株会、団体行動権
労働者（奴隷）にはこれだけのオプションがあってこれを行使すれば
実は過剰な人員削減は防げたのかもしれない。
あなたが出来ることでいえば大株主（30％）以上を確保して、株主提案
役員派遣によってかき回す事ができたはず。

つまり、すべては知らない事によって引き起こされる現実を言っただけだ。

>>84
そうですが、何か？
フェラーリで300キロだして、あとでつかまったバカも居たけどね。
ビデオなんか発売するからつかまるわけだが笑

いや、ベンツの広報担当自身が
「日本人は同国産と同性能の車を倍の値段で当社から買ってくださる大切な顧客」
っていってる。ブランドに弱い国日本

暴走族上がりじゃないし。

ちゃんとしたゴールド優良ドライバーですよ。>>85

社会全体でみると、価値を生み出す側のリストラが進んでいって、
逆に仲介をやったり、搾取したり、税金を使ったり、
キックバックを受け取る側が生き残ってます。

こりゃぁ、国が滅びます。

テレビに沢山出てるし
マスコミでも取り上げられてるからと言って無条件にこういう台詞を信じるオヤジが多すぎ。

お前等、会社辞めていいよ
食い物の好き嫌いさえも自前の脳みそで考えられないんだからな

つーか、会社がリストラ断行しているときでも
君は余分に金払ってもいいから居て下さいって
会社から言われるようにみんなが努力するような
社会じゃないと、もう国際的な競争力はなくなっちゃうよ

営利企業が、利益が出なけりゃ人員削減するのは
当たり前で、これまでの日本が特殊だったという
ことでしょ

そうして企業が利益を出す。
↓
税収を確保する
↓
はみ出した行き場のない人の社会保障制度のための金がでる。

今みたいに本来はみ出しているはずの人にお金を払うのは
いびつな社会と言える

>>76

ダイムラーがいつ買収されましたか？
クライスラーを買収したんじゃないのか？

＞少なくとも200km以上出すと国産車ではガタガタですがね。
＞ベンツは難なくこなしますぞ（常磐道で）

(´･ω･`) ノ通報すますた。

>>91
経営者がまずその責任を取るべきなんだよ。

>>86
は？、あんた何いってるの？
人員をどうするかとか経営の事は、社長以下の役員が責任を
取ることであって労組とかは関係ないでしょ
じゃ、経営責任は社長が取らずに、労働者（奴隷）が働かないから
責任取れとの事ですか？

>>94
あなたの言うとおりです。
まず最初に経営者が責任を取れ！と言いたい。

あぼーん

資本主義ってのはだいたい経営者や金持ちが得する仕組みになってるから仕方ないな。

>>91
ある意味ではそうだが、全く違うともいえる。そう単純な事じゃないよ。
例えばリストラの段階においては、だれが辞めようとかまいやしない。
まず頭数が減ればいいんだよ。必要な人材なら後で集めなおせる。


>今みたいに本来はみ出しているはずの人にお金を払うのは
>いびつな社会と言える
特にこれは間違ってる。
殆どの人間は国や企業に頼って生きている。
そういう組織に頼らずに生きてける強い人間はごくわずかなんだよ。

>>94,96
それは経営者の責任ではないよ。
採用した人間を定年まで雇うという責任は経営者には一切ない。
経営者の責任の第一は株主に対して。利益だせないときは責任を取る。
ただし、従業員きることで、退職金上積みしたり次の就職先斡旋したり
リストラ一段落して最後は自分も・・という経営者もいることは事実。
しかしそれは個人の信条やスタイルの話。

なんでもかんでも経営責任とかいっている甘い見方はしない方がいい。
それだけ会社に愛着あるのかもしれないが、社長はお前のお父さんじゃない。

別に「人員削減できずに」という限定が必要とも思えん
株主に配当を払えないような会社の役員は解任というのが一番正しい

社員の首を切って門に晒すのか？

>>95
それはjamiroquaiか？
かっとばせる陸地があれば、うじうじ悩むこともなかろうね。

人員削減「すら」できずに、と言うべきだったかもな

>>100
私も終身雇用は肯定しない派です。
それとあなたのいうとおり、経営者は株主に対して責任を取るべきです。
ただ、本当に責任を取ってる経営者が少ないんじゃないか？
業績が悪くなったらまず最初に人員削減する香具師が多すぎと思う。
>>101
私の考えてる事はあなたの言う事と同じです。
株主に配当が払えないのなら、社長以下の取締役が責任を取るのであって
従業員にその責任を先に押し付けるなと言いたいのです。

>>105
＞社長以下の取締役が責任を取るのであって
間違えました
「社長含む取締役が責任を取るのであって」に訂正します。

出資分以上の責任を負わない株主に対して経営陣や従業員はどの程度の責任を負うべきか
考えてみるのもいいかも。

>>107
たしかに。
従業員は個々の営業成績等の責任をとるべきですが、
経営の責任は経営者が責任を取るのであって、従業員は責任を取るべきでは無いと考えています

>>107
あんたは正真正銘のクズだな

あぼーん

>>109
なんで>>107はクズなの？

>一方、日本企業の強みは「工場など現場社員の世界一の献身的努力や勤勉さ、忠誠心にある」とし
>「経営者が研修と報酬で報いれば切り札になる」と指摘した。

献身的努力と忠誠心を利用して、サービス残業させまくるのが日本企業。

>>111
富は生み出すものであるのに、奪い合うものとしか見ていない。

http://jbbs.shitaraba.com/comic/467/
２ちゃんねるを真似た掲示板、しかし２ちゃんねらーは嫌いだそうで
２ちゃんねらーだと分かるとすぐアクキン掛けます。
ひろゆき打倒が目標だそうです。その必死振りがめちゃくちゃ気もいｗ
本日１５時から史上最大級のスレッド乱立祭り開催中！！！！！。
みなさんも振るってご参加下さい。凄いです！！！乱立してます！！！！

あぼーん

ゴーンが非難される筋合いもないが。

>>113
頼むから日本語の勉強してくれｗ

>>113
そうかな？
私は>>107はそんな事は言ってるとは思えないけど
あくまで会社（この場合株式会社）の責任について問題提起を
したレスだと思うけど。

語学力あるヤツがご褒美的な海外出張に行けるなら
ともかく、実際は単に上司のお気に入りが行くとかだろ。
そういったやり方では士気なんざ上がらん。

駄目な経営者→ただ単に人員節減するだけするだけ、仕事量はそのまま
有能な経営者→作業効率を合理化してUP、余った人材を解雇や配置転換

下のが本来の意味でのリストラなんだが、今リストラって言うと殆ど上が占めてるよな

人員削減しなければ会社が倒産してしまう状況に追い込まれたら
会社はリストラを断行しなきゃいけない。
しかし、運良くリストラされなかった人も会社に対して不信感や厭世的な雰囲気を持つように
なる。
それを払拭して仕事の効率を上げるために会社は十分な研修と労働の見返りで
ある賃金を充実させないといけない。
これで残った従業員の士気が高まれば会社も再建できる。

が、社員の会社に対する不信感を取り除くことができないと最悪。
「いつリストラされっか分からないし、給料も安いから働いてるフリして給料もらえらば
いいや。ボーナス出ないし、これ以上頑張って働いても給料上がる気配がないし、
上司に怒られても、なんにも感じなくなってきたし。」
って感じになるともうダメだろうな。

俺の勤め先がこんな感じ。
俺は独身20代前半だからこう感じるのかも。
家族の大黒柱の人は大変だろうなあ。

>>120
あなたの言うとおりです！
>有能な経営者→作業効率を合理化してUP、余った人材を解雇や配置転換
これが本来の経営者が考える事であって、ほとんどの経営者が
>駄目な経営者→ただ単に人員節減するだけするだけ、仕事量はそのまま
になっているのが日本の現状ですね。

カルロスゴーンでミスタービーンやってもらいたいな。

株主も経営者も従業員は敵同士じゃなくて同じチームのメンバーなんだよ。
従業員がメンバーを外されたのは責任をとらされたんじゃなくて、チームにいらないから。

誰と組むのかを自由に決められるのが資本主義なんだよ。

>>108
それは民主主義的ではないねw　少なくとも殆どの場合雇用契約に反する。
会社の経営に対し、当然、役員は責任はあるが、従業員にも責任がある。
それに大抵は従業員が業績不振の原因を作ってる事を考えれば当然の報い。

責任をかぶりたくないなら、外注にでもなるんだね。
あるいは一部にあるけどそういう雇用契約を締結するか。

その甘えた考えはまさにガキだねw

経営者や株主にもいらねえのが大杉だろ（ｗ

>>125

>それに大抵は従業員が業績不振の原因を作ってる事を考えれば当然の報い。

すげぇ、会社の意思決定権を与えられていない従業員が業績悪化の原因なんだ？
このように素晴らしい理論を聞いたのは初めてだ。

>>124
普通チームで失敗があったらトップが責任とるのは当然でしょ？
だったら会社も失敗があったら社長が責任とるのは当然でしょ？

富士通の社長さんが同じようなこと言ってたな

>>120
経営者から見ればどっちでもいい話。
そんな見方しかできねぇ社員はいてもいなくてもいい。ただの頭数。

経営者から見て、いて欲しい社員は、
勝手に利益を生み出してくれるとか、
経営の建て直しをしてくれる社員とか、そういうの。

それなら経営者がいらない・・・

>>125
あなたの理論はまさしく経営者の一方的なエゴの理論ですね。
じゃ、従業員は経営者の命令を無視してでも業績を上げろとでも？
あなた本当に会社で働いた事あるの？
それこそ業務命令を無視したらリストラされちゃうよ（ｗ

>>130
あなたも会社で働いた事あるのですか？
だったらその経営者は、会社の為に辞めてください。
利益を生み出す人が経営者になれば良いだけです。

>>127
そりゃボランティアしてくれるんならいいけど、
毎月人件費を会社から奪ってるだろ。

そういうのは、自分の人件費はおろか、会社の売上げ/利益の大半を
自分の力で稼いでる、ごく一部の人間が言える事なんだよ。

やめさす術なんてないけどな
だいたい株、過半数握ってるし

>>134
話になりませんね。
なんで会社の為にボランティアしなければならないの？
人件費を貰うのは当然であって、従業員は利益を上げるために
経営者が出した方針、命令に従って働いてなんで責任取らされるの。

>そういうのは、自分の人件費はおろか、会社の売上げ/利益の大半を
>自分の力で稼いでる、ごく一部の人間が言える事なんだよ。
じゃ従業員いらないじゃん（ｗ

>>132
業務命令を変更させるぐらいの力がない社員はいらないw
リストラされたくなかったら上を更迭するぐらいしたら？

少なくとも経営者の立場で考えられない社員はどうでもいい。
逆に考えてくれる社員なら、別に単に稼いでくれてなくてもいい。

そういうのを自立って言うんだよ。

>業務命令を変更させるぐらいの力がない社員はいらないw

社員の何％が業務命令を独断で変更できると思ってるんだ？
その理屈だとほとんどの社員はいらないことになるが？
少しは社会に出てみろ。

>>136
そう、バイトで十分でしょw　いらないよw

>>137
>業務命令を変更させるぐらいの力がない社員はいらないw
>リストラされたくなかったら上を更迭するぐらいしたら？

は？普通の会社でそんなの出来るわけ無いだろ。
よく無能な経営者ほど「経営者の立場で考えろ」というが
じゃお前らも「従業員の立場で考えろ！」と言いたい。

>逆に考えてくれる社員なら、別に単に稼いでくれてなくてもいい。
そんな社員、おれが経営者だったら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ!!

>>139
お前ヴァカ？
バイトも立派な従業員だぞ。

業務命令だから辞めてねっ
でいーじゃん。

（　´_ゝ`）ｺﾞｰﾝ

>>138
いらないねぇw

変更できる権利が得られないなら文句いう権利もない。働けよ。
んでいらなくなったらクビ。当然だろバイト君w

>>139
で、熟練工まで切ってしまい、工場火災と。

単に数字でしか考えないからなんだよね。
適材適所ってのを忘れて、大事なことまでバイト任せ。
まぁ、安全係数を下げると儲けが出るのでその魅惑に
打ち勝ち難いのは分かるが同情はできない。

>>142
なんの為に労働基準法があると思っとるんだ？

カルロス・ゴーン＝ロスチャイルド
失業率を上げさせるのが狙い
製造業を中心にこの国をダメにするのが狙い

カルロス・ゴーン＝この国をダメにするのが狙い

メインバンク　みずほの会社を観察しろ
ＪＲ＝女性車掌---のちに女性が支配

人余ってるからね・・・
バブル期は立場が逆だったんだろうな〜

アメリカの経済誌９月号に、米国を除く世界上位５０社のＣＥＯの報酬番付が
掲載された。日本は役員報酬を情報開示していないために推計であるとしながらも、
日本企業のトップは２３位に入った日産自動車のゴーン氏だった（推定報酬233万ドル）。
この記事も私を暗くさせた。

　ゴーン氏は日産の2兆1000億円あった有利子負債をゼロにし、売上を回復させた。
平成日本人はそれを称賛し、ある大学は名誉博士号を授与したという。しかし日産は
日本で最高の利益を上げた企業ではないし、2万人を超す従業員をリストラし、工場を
閉鎖し、部品メーカーを半減させた。そのＣＥＯが日本一の報酬を手にしたことは、
日本がアメリカ化していることを如実に示す証拠の一つであろう。
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=604

>>141
バイトと従業員の区別もつかねぇクズじゃなw

明日から来なくていいよw

>>144
じゃ、もまえが働け（ｗ

>>148
んー、それは大きいかも。
とにかく人が欲しかっただろうからねー。

漏れもバブル期に新入社員だったから楽させてもらったし、
いきなり経営参加して苦しんだりしたよー。

>>146
労基の範囲内なら、
ガンガン人員削減したって別に非難される筋合いないと思うんだよな。
ゴーンみたく結果出してれば。

>>150
バイトも立派な従業員だよ
お前、会社で働いた事あるのか？
バイトが従業員じゃないのならなんなんだ？

うちは金ないからとてもじゃないけど優秀な人材なんて雇えない。
というより優秀だったらもっと待遇の良いとこにいっちゃうしなあ。
うちじゃ、少々アレな人材でも時には怒鳴り、時にはなだめすかしてで騙し騙し使っていくしかない。
長年やってりゃそれなりに使える人材にはなる。
まるで野村再生工場って気分だよ。

巨人的なb4sdOH9Jさんとこはいいねえ
やっぱ金のあるとこは違う。

要は労働者は労働力を売っている訳だからなるべく高く売るべきである。
料金がディスカウントされている場合は、その分労働の質を落とすか差分をこっそり現物で頂くべき。
特に、怠けられる局面では必ず怠けることが重要である。その分労働あたりの単価を向上させることができる。
クビにされそうになったら法律や圧力団体を最大限活用して、自己の利益を計るべき。
ま、自己責任ってのはこういうことですな。

工場などの業務請負業はクソ
ボーナスでないような連中じゃ仕事のヤリガイもねえだろ。

>>145
それはその熟練工の怠慢も大きいんだよ。
自分がいなくなった時の引継ぎやセキュリティとかやったか？って事。
そういう所まで考えて仕事してれば、普通は切られる心配はない。

あるいはネガティブに「自分の頭にしか入ってないから切れんだろ」
みたいな熟練工だと、それこそ切る対象になる。
切って事故るかもしれんが、後の事考えると早めに切りたい所。
なにより周りが成長しなく、企業として脆弱になる。

>>158
熟練工にノウハウを出させる術を知らなかった経営陣が間抜けなだけ。
この場合熟練工は自分のためにベストを尽くしている。

>>155
漏れんとこは小さいよーw　大中小、というか中大小で渡りました。


適材適所じゃないけど、性格で仕事を割り振るといいよ。
できが悪くても、正直だったりすれば客を任せたり、
バカでも協調的なら、部署を任せたり。
性格が悪いと部署を崩壊させるからその辺は注意して。

基本的にいい人材は給与や福利厚生だけでは引き付けられない。
スキルアップ、ステップアップも重要だけど、
ここで仕事ができれば気分がいいし、安心して生活できるのを示す。
違うことがやりたけりゃ副業や趣味でやらせればいいんだし。
アットホームってのはどの企業でも努力すればできるし、
社員にとってはすげー魅力になるよ。
そこが分かってないとただの成果主義に陥り、結局は会社をつぶす。

ゴーンなんて首切って不採算部門切っただけじゃん
首切らずに新しく採算部門を立ち上げてこそ経営者だろう

カルロスゴーンの言っていることは
金持ちのセリフだな。

ゴーンは何人くらい首切った？

>>163
おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか？

>>162

そういう発想はよくないなぁ。

ゴーンはトップとしては正しいとは思うけど
大多数の下っ端にとっては正しくないことだね

>>159
この場合ってのは知らんが、
熟練工なんてものに主導権を握られない様に管理するのは経営陣の
仕事だろうね。そういう熟練工を経営参加させてしまったりする事
も含めて。

いずれにしろそうして業務に支障をきたすのは熟練工の名には値す
るのかもしれんが、会社や仲間に迷惑をかける点で、従業員として
は不適格。

>>162です。

たしかに、トップとしては正しいのだろうが、
その特権意識が見えるのが嫌なのです。

そこまで言う気なら、自分の給料を下げきって
（大多数の下っ端と同レベル位までな）言って欲しい。
会社に危機意識を持っているのなら。

まあ「下っ端の僻み」と言われれば、否定できないのですがねぇ。

ちょっと失礼。
あんな、俺って基本的にラーメンよりも茶漬けなのね。米食わないと。
ちょっと小腹空いたときにはすぐ茶漬け。家で居るときにはやっぱ自家製茶漬けだよね。塩じゃけに海苔入れてわさびもちょんぼのっけるわけ。これがうんまい(((p（＞v＜）q)))！！ の。
なんじゃこれ！？って感じ。そうそう、お茶は玄米茶だよ。ツウはそう。たまに番茶なんか入れてるバカいるがそーは例外。
だってお手軽だがん？
なんか書いてたらハラへって来た。
茶漬けでもくっちゃおうぞと。
ﾝｸﾞﾝｸﾞﾝｸﾞ。まいーーーー。やっぱこれだね。これが日本料理だよ、王道だよ。
ラーメンなんていってる香具師はかす。

大金貰わずにやれる仕事じゃない

2万人を超す従業員をリストラ　＋　部品メーカー半減　→　含み益２兆円

ゴーンはこれからでしょ？
まだ評価を下す段階じゃないよ。

カルロス・ゴーンのマネをした
星野仙一

>>168
業績悪いから給料なしって社長は知ってるが、
そういう時でも経費だけはバカスカ使うんだよね。

それがイカンと（ｒｙ

馬鹿な会社は上記２名のマネをすぐやる
一時的には良くなるが
長くはもたない、自殺が増える原因
ごますりしかいなくなる

「経営者」（「会社」ではない）は株主に対して責任を負っている
んであって従業員の雇用維持については責任を持ってないからな

利益があがらなかったら人員削減してでも利益を出すのが
経営者の責任。それでも利益が出なければクビだろう。

「人員削減の前に別の方法がなかったか」という点については、
なかなか難しいな。新事業立ち上げとか必要経費20％節減とか
を軌道に乗せるのは高い能力が必要だろうし。
人員削減なら早く、確実に費用が減らせるから経営的には「安易
なリストラ」も責められないような気がする。もちろん従業員にとって
はたまったものではないが。

日産社員はいないのか？ 社内の士気とかモラルとかどうなってんだ？？

うちなんてﾘｽﾄﾗやら分社やら起きてから設備の盗難続出＿|￣|○

確かに無駄な人員は業績に関わらず、配置転換や無能ならクビにしないと
腐ったミカンみたいで他の社員のモラルまで下げてしまう。

あんなでもクビにならないなら適当に仕事やってようとか、
何もせず無事に定年を迎えようと守りの姿勢に入るよね。

だから日本のホワイトカラーの生産性は低いまま。

>176
カルロス・ゴーンはあといても2〜3年
リストラしようが株価さえあがればどうでもよい
しかし、彼が去った日産に何が残るのか？

逆説だと会社を駄目にしても雇用を守る社長は良い社長ってか。

でも会社が駄目になったら、雇用だって守れないだけどね。

前任のせいにできるうちに赤字だしておいただけだろ
後はリストラで社員脅してるだけ。もう人材はこねーぞ
なんか、革新的なことしたか？ただの業務縮小、開発費削減
前任が設備投資して上手く言った所だけ残しても

いつかは、新たに設備投資しなくちゃいけないわけで・・・・
その段階になって初めて評価が始まるんだろうね
唯の（広義の）リストラだけじゃ少しずつ会社が小さくなるだけだろ

氏もこのままルノーが不調ならば、華々しく本陣に戻るかもなあ
マツダの場合もそれで現地日本人登用になったし

役員報酬減額せずに人員削減する人は社長になるべきではない。

リストラだけが経営再建か？
この事態を招いた馬鹿な経営者の一新こそ重要だろ。
安易なリストラは育成してきた人材をみすみすシナやチョンに譲ることになる。
人材をむしろもっと大事にしろ。

>>184
この事態を招いた馬鹿な経営者を排除してゴーンが呼ばれてきたんだろ？

>>184

リストラされるのは　必　要　な　い　人物。
必要な人材はリストラされない。

そういうやつは中国へ行っても大して日本の打撃には
成らないからOK.（つーか中国の方でもイランと言いそう）。

>>186
＞リストラされるのは　必　要　な　い　人物。
＞必要な人材はリストラされない。

必要のない人物だけリストラすることが可能だと考えてる時点で
オマエがどうしようもない阿呆だという証明になるね。

誰だって銃殺隊はやりたくない、でも誰かがやらないといけない。
そういうこと。

>>リストラされるのは　必　要　な　い　人物。
>>必要な人材はリストラされない。


甘いなｗ

○リストラされるのは　必　要　な　い　人物。
　必要な人材はリストラされない。

×そういうやつは中国へ行っても大して日本の打撃には
　成らないからOK.（つーか中国の方でもイランと言いそう）。

１点、もう少しお勉強しましょう。

リストラされるのは　必　要　な　い　人物
確かに必要ない人かもしれないが
他の分野　新日鐵、ブリジストンの事故
を見るとやりすぎるとこうなる

日産の株主はよかったかもしれないけど日本社会にとってプラスだったかどうかは微妙・・

ついでに言うと、リストラっていうのは、本来会社にとって有用な
人間からすると歓迎すべきことだよ。

リストラされるやつってのは

・給料泥棒
・他人の仕事を増やすだけ。
・その会社にとって役に立たない

ヤツのことだろ。
まともな人材からすると、こんなのが会社にのさばってる
のは困るからね。

ただ、日本のリストラの問題点は、有用なヤツとそうで無いヤツの
選別を正しくせずに、単に首切りをやるので、従業員からの
信頼が得られない。

余剰労働力を集めて、新しい仕事を立ち上げて成功させる経営者は一流。
本体を救うために単純にそれを切ってしまう経営者は三流。

ゴーンは三流の中の一流でしかない。いばるな（怒

来週の週刊○○経済のタイトル

カルロス・ゴーンがダメにした日本社会

やれやれ、２ｃｈにはリストラ予備軍が多いようだね。
カルロス・ゴーン氏のやり方は、正しい
リストラだったと思う。

ここでカルロス氏のやり方を批判している連中は、
もし社長になったとしても（どうせなれないだろうが）
結局何も出来ずに会社を潰すだけ。

だからリストラ予備軍になるんだろうけど(w

リストラされるやつってのは
×・給料泥棒
×・他人の仕事を増やすだけ。
×・その会社にとって役に立たない

正解は、自分の言うことをきかない奴、
　　　　自分の地位を脅かしそうなやつ
　　　　ゴマやおべっかを使わない奴
　　　　
会社は聖人君子が経営してるわけじゃない、ただの腹黒い人間の集まり。

>>196
私はゴーンを批判してるのではなく、ただ君が低脳だといっただけだｗ

リストラを推進する部署自体が能力の無い奴の集まりだからな

>>194
簡単に言うね。
そんな一流がいたら見てみたい。
実例ってあるの？

大体、余剰労働力に該当する連中に、新しいことをさせようとしたら、
「経験が無いことはやりたくない！」
「今から新しいことを勉強するなんていやだ！」
｢転勤はイヤだ！」
とかワガママを言って結局リストラされるだろ。
要するに、本人に能力も無ければ覚悟も無い。

会社の利益と社員の利益は＝ではない。

>>196
君は馬鹿だなｗ
リストラしなきゃならないような状態になるのは
そこまで何も手を打たなかったやはり会社の責任。

どうも「人間の使いつぶし」を促進している気がするんだよな。
でもって、人材を育てる事はしない。

東燃や雪印やブリジストンの事故を考えると、特にそう思う。
経営者が必要なものは何だ？金がほしいだけなのか？
エコノミックアニマルと海外から揶揄されるわけだ。

ただ、こういうリストラ予備軍は、能力が無い割りには
プライドだけは高い傾向がある。

こういう連中はリストラされたならば自分の値段が
人材市場ではさほど高くないという事実をわきまえて、
新しい仕事を探すべき。

リストラが嫌なら市場競争の勝利者になるしかないね。
ゴーンも日本経営を賞賛してるよ、けど競争には必ず敗者が出る
敗者になった企業の社長はどう行動するべきかというところを説いている。

>>204
ん？私語りでも始めたの？

>>203

利益が欲しいのは経営者ではなくて株主。
現代のほとんどの会社では、経営者は雇われて報酬をもらっているに
すぎない。

その意味で、ゴーンはリストラにより日産を立ち直らせ、株主に利益を
還元したのだから良い経営者だ。

ちなみに、日本企業だからといって株主が日本人ばかりとは限らんよ。
そういう株主の圧力は海外投資家の方がずっと厳しいのだ。

>>205
はげ同。
どうもここの連中はリストラという言葉に脊髄反射しちゃう
連中が多いね。
経験者ばかりなんだろうか？（ｗ

>>189
藁うトコらしい（ｗ

>>196
ゴーンの前の日産リストラの悲惨さを知らない人は
お帰りください。

日産は市場競争で大きな打撃を蒙った、後退して戦線を縮小し
体制を立て直してから再度攻撃に移るのは当たり前。

あくまで戦線維持なんてしてたら補給が続かなくなって内部崩壊
するような猪武者のような経営をしていた辻、塙を責めるべき。

ゴーン氏は最初からコスト・カッターと呼ばれてた。
名だたるリストラ屋使って、仏国民の血税で半国営ルノー社が日産を買収しただけ。
嘘は言ってないし、仏国民に責任あるし、そもそも一流の企業人は負け戦は絶対しない。
カルロス・ゴーンは国際エリートだよ。

社員をクビにするなら役員報酬も下げろという話もあるけど、
「人間」ではなく「労働力」とみれば

社用車を半分にして営業費用を減らすことに成功した経営者は
（業績が維持できれば）自らの役員報酬を減らす必要はないし、

解雇して人件費の支払いを減らすことに成功した経営者も
（業績を維持できれば）自らの役員報酬を減らす必要はないだろう。

別に減らされた費用の痛みを共有する法的責任はないとおもう。
あとはモラル（士気）や倫理の問題だけど

結局どうしたいんだろう。

ここの連中の言ってることって、、

経営が悪化している企業においても、

・あくまで社員の首を切らず、
・下請けの経営を圧迫するようなコストダウンの要求はせず、
・今までどおりのやり方をなるべく維持し、
・急激な変化についてこれない社員がいるかもしれないので、改革はゆっくりと行い、
・余剰人員を集めて新規プロジェクトを立ち上げて成功させ会社を再建する

ような神様仏様社長様！のようなスーパー経営者を求めてるだけ。
夢は寝てみろ、としか言いようが無い。

>日本企業の強みは「工場など現場社員の世界一の献身的努力や勤勉さ、忠誠心にある」
>とし「経営者が研修と報酬で報いれば切り札になる」と指摘した。

「工場など現場社員の世界一の献身的努力や勤勉さ、忠誠心にある」
↑この状況に甘んじてませんかね？企業の経営者＆株主は。

「経営者が研修と報酬で報いれば切り札になる」
↑ちゃんとやってますか？企業の経営者＆株主は。

マンパワーの確保ができていない限り、この国の未来は暗いな。

・余剰人員を集めて新規プロジェクトを立ち上げて成功させ会社を再建する。

負けそうな国が奇跡の新兵器の開発成功に夢を見るのと同じ。
たとえ開発出来たとしても戦局を挽回するまでには至らない。

>>213
どこに書いてあるんだそんなこと？
妄想もはなはだしい。

そもそも社員の定義がまちがっている。

>>213
漏れは、経営にｼﾊﾟｰｲした経営者は私財処分して会社に差し出して
首吊って市ねってことだけかな。

それやらねーでﾘｽﾄﾗする経営者が多い。

ｺﾞｰﾝとはあんまり関係ないけどね。

つうか日産関係にいれば、こんな不合理で理不尽なグループが市場競争
に勝てるわけがないくらい気がつきそうなものだが。

>>218
経営に失敗した経営者の責任は当然追及されるべき。
ただし、私財処分して、というのはおかしい。

たとえば、法を犯したり、あきらかにモラルに反した行動により
会社に損害を与えた場合は、
「株主代表訴訟」という手段がある。

それ以外の場合では、クビになるだけだよ。

いずれの場合も、制度的には経営者は株主にのみ責任を負っている。
もっとも、従業員から信頼されない経営者は、結果的に会社を成長
させることが出来ず株主に損害を与える可能性が高いので、
従業員を無視してよいというわけではない。

日産の子会社なんて本社の社員と銀行の養老院状態だったじゃん。
安月給で朝５時から夜中の０時まで働いている社員と何もしないで
高い給料貰ってるジジイが一緒に働けば、有能な奴は去っていくよ。

ゴーンが子会社の株を全部売ったのは正解、酷い癒着状態だった。
高くて悪い物を買っていた状態だったもん。

賛否両論だけど数字だしてるから俺はゴーンを支持するよ。
今の世の中企業も人員を切るのに躊躇っては生き残れないしね。

>・余剰人員を集めて新規プロジェクトを立ち上げて成功させ会社を再建する。
>負けそうな国が奇跡の新兵器の開発成功に夢を見るのと同じ。
>たとえ開発出来たとしても戦局を挽回するまでには至らない。
日立造船が全然違う分野で一山、二山あてたけど、確かに本業を補うには焼け石に水
という感じでしたね。
一旦傾きはじめると(沈みはじめると)いかにもとに戻すことが難しいか。

政治家は冷徹でなければならない
政治家が冷徹であるからこそ、国民は夢を見ていられる

会社の規模が小さければ、新規事業でヒットを飛ばして立て直すのも可能だけど
自動車会社規模までになると、本業をなんとかするしかないよね。

そんな2者択一で会社経営ができれば簡単だ。

＞215
きみ、新規プロジェクトってすごく狭く考えてないか?
本に書いてあるどこどこの会社が、なにかに手を出して失敗したとか。
日産で言うなら未来永劫いまの状態から効率化を推し進めて
最後は極端な話社長だけで日産がまわるようになるまでコストカットなのか。
沈み行くボロ船を沈まないようにしてもボロ船はボロ船。
船を新しくすることのほうが大事だ。
そう、結局は変わっていかざるおえないんだよ。
これも持続可能な成長と言うのかな。

切られた人員のために職を用意するのは、寧ろ国の責任。

新しい産業を興したり、
再雇用の市場整備をしたり、
人材の流動性を上げる施策を行ったり、
再雇用に向けた実践的な人材教育を行ったり、
セーフティーネットを用意したり、
そんなことが一企業の経営者に出来るわけない。

目先の競争に捉われすぎると子育てもままならない社会になるよ

>>225
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。

ゴーンじゃなくて国に文句言うべきだと思うが？

>>227
新規プロジェクトの立ち上げは大切ですよ。
というより、新規プロジェクトの立ち上げに関わる人材が
その会社にとって不要な人材のはずがない。

つまり、リストラ対象では無いんですよ。

このスレでは、
「良い経営者とは安易に社員の首を切らずに
リストラ対象になるような社員を集めて新規事業を立ち上げるべき」

という意見もあるが、矛盾をはらんでいる事は明らか。

新規事業など、のべつまくなしに立ち上げられるものではない。
優秀な人材を割り当てて、社運をかけて行うべきもの。
そんな大事なプロジェクトにリストラ対象の社員が関われるはずがない、
というわけです。

>セーフティーネットを用意したり、
そういえば、この言葉自体を最近ほとんど聞かなくなりましたね。。。
高齢者雇用も結局一部の人間の利権のようになっていくのかな。。。

元々は金を頂戴する所が会社なのです。

＞きみ、新規プロジェクトってすごく狭く考えてないか?

狭いも広いもない、経営資源は限られている、問題はそれをどこに投下するべきか？
未開拓の新規プロジェクトに使うか、それとも魅力的な車の開発に使うか？
経営が順調ならリスクの高い新規プロジェクトに回す資金もありだろうが
経営が傾いているのに本業以外に資本を投下するなんてのは末期症状の組織が
やることだよ。
まともに返済できなくなったサラ金の多重債務者がばくちで一発逆転狙うのと同じ。

おれは、何でもリストラでただ数を、へらしてリストラでなく
優秀な人材は、手厚く保護し、ダメ社員は年齢関係なくリストラすべき。
今までの日本企業は、数ばかり目だってしまうのがいけないのであって
社内規定で、線引きして特定ライン以下はリストラの
ほうがいいと思う。あわない人間を雇い続けるのもどうかと思う。

＞235
いや、それをやるのが本当の経営者。
ゴーンは経営者ではなく緊急倒産防止担当特別代表でしかないと言うことですよ。
よって、経営者としての評価はできない。

そういえば、景気のいいときに新日鉄がいろいろな新規事業に挑戦
していたでしょ?
どれぐらいの成功率だったんだろう。。。
というか、あれはポスト作りのための事業展開?

首切るとか弱者を切り捨てるなってやつは現実を見ろ。
定員オーバーの船の上で、ほおっておけば全員沈む状況で
足引っ張ってるやつから順に降りてもらうのは当然だろ。
それとも、偽善ぶって全員で沈むなら本望ですか？

僕は会社から言われたことをやってるだけです。
会社が儲からないのは社長が悪いんです。
社長が責任を取れ。














いい年こいてこんなやつは日本に要らない

優秀な社員、ダメ社員なんて決めようがない。
結局は担当者が恣意的に選別する、当然情実が大きく影響する。

>237

経営に王道なんてないよ。

会社経営って勝てば官軍、負ければ賊軍の典型ですか?

>>243 当たり前。会社は慈善団体じゃない。
そもそも結果ださなきゃ経営者だって首を切られるのが本来の会社だし。

>>241
いままでの日本はそう。
しかし、これからはリストラにも納得性が必要になるだろうな。
本人は当然抵抗するだろうが、周りがどう思うかってこと。

あきらかに仕事のできるヤツがリストラされて、
おべっか使いが残ったならば、その組織は腐っていくからね。

人間のやることだから完璧な公正は難しいが。

ニュース速報に書き込めないけどどうした？

日本の社長　会長　取締り役　監督　目付け
アメリカの社長　最高司令官

>239
船に乗ってる船員は危機になれば、船や荷物なんてどうでもいいが、
船長は船主や荷主への責任まで考える、そこら辺の差だろ。
船員を半分下船させて、残りの船員と船と荷物を守るか、それとも
船もろとも海の藻屑になるか。

>>240　で、こうなる

リストラされるやつってのは
×・給料泥棒
×・他人の仕事を増やすだけ。
×・その会社にとって役に立たない

正解は、自分の言うことをきかない奴、
　　　　自分の地位を脅かしそうなやつ
　　　　ゴマやおべっかを使わない奴

>>240
全くだ。

そんな奴とは一緒に仕事したくない。

社員は自分の事だけ考えて、自分の利害だけを主張してればいいが
経営者はそうはいかない。

＞245
なかなかそうはならない。
なぜなら一人の力ですべてが完結するような、1個人の能力が成果に直結するような物は
非常に特殊で多くの労働者に当てはまらない。
90年初頭にアメリカではやっておおコケしたらしい能力成果給なんかやってる会社は全滅だよ。
見てろって。バカ富士通とかをヨ！

経営者は自分の事だけ考えて、自分の利害だけを主張してればいいが
社員はそうはいかない。

>>237

それはこれからってことだろう。

今までのゴーンの任務は兎に角日産を危機から救うことだったんだから。

これだけでも相当難しい仕事だよ。
経営が健全な会社なら新規事業だって余裕を持って取り組めるだろうが、
ゴーン就任時の日産にそんな余力なんて無かった。

ここまででは、ゴーンは株主の期待以上の仕事をしている。

適性から言うと、これからもゴーンが采配を振るうのが良いかどうかはわからない。
本人も、日産での自分の仕事は終わったと思ってるかも。

その場合、ゴーンは、その再建手腕を買われてまた別の会社に行くんだろうね。

>>249
リストラするのに、必要な人間と不必要な人間を
完全に餞別することなんてできない

あなたからは理想ばかりを言って自分では何もしない人の
においがするよ

＞253
経営者にはステークホルダに対する責任がある
社員は自分自身にしか責任がない。

優秀な人間でも、ダメ会社で毎年給与カットされて行くのはおかしい。
資源のムダ。ゴーンまんせー。

解雇の受け皿として低賃金労働の存在と最低限の生活を営むコストの低減が必要だけど、
どっちもないからねぇ。
時給３００−５００円でいいなら仕事はたくさんできると思うけど。
都市部で家賃５万円・公共料金全部あわせて合計２万円くらいで一家が暮らせるうようなところ（スラムともいうが）
がたくさんないと賃金はそうそう下がらないかな。
この場合、初等中等教育も完全に無料にしないとだめだろうね。

＞２５５
おいおいリストラの理想論を看破してるんだが？
所詮は人間のすることなんて、自分の利害が優先するってことさ。

>>250
スパイの方ですか？

>>259
リストラされる側の言い訳には見えるけど．．．
何の（誰にとっての）理想論なの

ゴーン＝ロスチャイルド

リストラされた人は中国に渡りノウハウを教える
中国製造業が日本を追い越す
日本沈没

ゴーンは会社経営社としては優秀だが
日本経済からすればもっとほかの方法があるのでは？
アメリカのマネをすればアメリカのとうりになるだけ

ごめんかんちがいしてた

>>252
それはわかる。
しかし、
・会社が経営危機でこのままでは倒産。
・会社を倒産から救うためには全部で１００人のリストラが必要。

とする。
ここで、その会社には１００個の職場があったとする。
すると、平均して職場あたり１人リストラしなくてはならない計算になる。

ここで、あなたの職場には
(1)やる気も能力もあるヤツ：２人
(2)能力はあるが、やる気は無いヤツ：２人
(3)能力は無いが、やる気のあるヤツ：２人
(4)ほどほどのヤツ：３人
(5)仕事の要領が悪くやる気も無いヤツ:１人

で構成されていたとする。
さて、あなたが普通の能力の従業員だったとして、
(5)の人間をリストラからかばう気になるだろうか？

日産の問題点はなんと言っても膨大な有利子負債だったわけだから
資産や経営に優先度をつけて、目標の額まで返済するのは間違ってない
自動車会社が株を持つ必要がない、そんな資金があるなら魅力的な車の開発
につかえばいい、当たり前の事がやれなかったわけだ。

社員の献身的努力、忠誠心があるってのは、終身雇用制があったからだよ。

終身雇用制をぶっつぶしておいて、よくそんな事が言えるなあ

安楽死法の法制化をきぼんぬ。

>>266
終身雇用は誰かによって潰されたのではない。

維持しきれなくなって、崩壊しただけだ。

>>230
俺は愚者にも賢者にもなれない半端者っぽいな・・・

>>262
それは国の仕事だと思うわけですよ

これソニー批判？

>>262
リストラされたやつが簡単に中国にわたるわけないだろ。
アメリカでさえ二の足踏むヤツが多いのに。

文化と言葉の壁を乗り越えて中国にわたっても
やっていけるのは、本当に優秀な人間だけだよ。

そういう人間や組織が海外に渡らないようにするのは、
一企業の経営者の責任ではない。
国が対策を講じるべきこと。

>>266
終身雇用がいい職場と悪い職場ってあると思う。

オレ個人は企画周りだから、自分の手掛けた事業が利益を出せないなら
オレがリストラされてもしょうがないと思う。

でも、現場は終身雇用の方が士気が上がる気がするな。
製造業ならなおさらね。

>261
リストラで会社に必要な人間さが適正化できると信じている世間知らず
がいるようなんでね。
嫌いな部下は少々優秀でも飛ばす、自分もやったことがある。

>>273
そして飛ばされたこともあるってか

ゴーンは調子に乗ってるね

終身雇用という制度は役立たずが会社から金を盗む事を正当化した
ものだと思いますが・・・

ちなみに、生活保護というのは役立たずのごくつぶしに金を税金から
あてがう制度。

どっちも似たようなものだと思うが・・・

>>273

ようするにアンタみたいな人間からリストラしないとダメ。

終身雇用は売上拡大が前提

＞256
＞経営者にはステークホルダに対する責任がある

「ではあなたは何を動機に会社経営をしているのかね？」と株主総会で
ドコモかNTTの社長が外国人株主に質問されてめろめろだったでしょう。
で社長は自社株を買ったと。

経営者は何を目的に会社経営をするのか？

経営学のレポートのいちばん最初の課題だね。

＞２７４
勿論、万事塞翁が馬ってな。
会社の人事なんてそんなもんだ、リストラで適正化ができるなんては
核兵器廃絶並におめでたい。

>>276
利点があれば欠点もあるさ
終身雇用自体は悪ではないよ
ただ時代に合わなくなっただけ

＞268
終身雇用と年功序列賃金がごっちゃになってるでしょ。

>社員の献身的努力、忠誠心があるってのは、終身雇用制があったからだよ。
5月に同じ職場の2人が業績不振で解雇された。
元請の仕事がなくなったことにより、担当だった2人が。
確かに明日は我が身と思った瞬間会社への忠誠心、仕事への意欲は
吹っ飛びました。
組合も金だけとってまったく役に立ってないし。

>>280

だから日産は立ち直ってるじゃねーか。
自分の貧しい体験だけが全てと思って語らないように。

>>273
でも嫌いな部下でも優秀な奴ばっかり
飛ばしたら自分の部署の利益が上がら
なくなっちゃうんじゃないの？

いくら良い奴でも無能ばっかりの部下はいやだけどなぁ

>277
社会経験がないのか？

>>278
そう。終身雇用って日本企業がずーっと右肩上がりだから
成り立っていた「後付」の雇用制度な気がする。

今の大企業が創業からそうだったかって言われたら
首を傾げるんだよね。どうなんだろ。

>>230
その論理だと…

賢者＝コンサル、愚者＝職人

となる気もするが

>>279
そもそもこの問いがおかしくないか？自分達株主が取締役を選んでおいて
「何を動機に・・・」って質問するのも変だ。

＞２７９
企業価値の最大化。

>>283

じゃあ、会社を辞めたほうがいいね。

あなたと同じ思いの人が多ければ、その会社は傾き、
結果的にあなたの選択は正しかったことに成る。

あなたと同じ思いの人がさほど多くなければその会社は
存続し、残った人間があなたに代わって働くだけでしょう。

>>283
社員のモチベーションの低下を招いてる時点で既にリストラが
失敗してるとも言える。あなたの会社のは失敗例ですよ。

>285
だから少々優秀な部下と書いた。
優秀な奴は手放さないで懐柔する、中途半端な能力で
自我が強いやつ程不幸になるな。

人生は己を知ることだな。

日がな一日2chやってる俺のような社員には
どーでも良いことです。

>>293
あなたも中途半端な能力で自我が強そうな感じですけど

ニュース速報が書き込めないぞ、megaBBSni,いくしかないな。
http://www.megabbs.com/indext.html

＞２９５
確かに自分はお世辞にも優秀な人間ではないな。

なんかごちゃごちゃ言ってる香具師が多いが、単純に言うと

「経営が悪くなった責任は経営者が取れ！」

この一言だ。

リストラには業績回復という明るい面と失業という暗い面があるが、日産のように
巨額の広告費を使う会社はマスコミにとって大切なお客様である。
従って、日産のリストラにおける暗い面があったとしても、マスコミで報道される
ことはないだろう。マスコミがゴーン改革を絶賛するだけで、批判を全くしないのは
このためだと思う。

>>293

下からみても同じことが言えるな。

優秀な上司には従う。
さほど能力も無いのにえらそうな上司については悪いうわさ流しまくり。

以前のように直属の上司を通さないと何も仕事できないような
職場は少なくなっている。

直属の組織上の上司を飛ばして、さらに上の上司や別の職場の
担当と直接話しをすることもしょっちゅうだよ。

そんな中では、
どこそこの職場の課長は使えねえ、とか平気で話したりしてる。

実際、それで１人飛ばされた。

だからゴーンが社長になったわけだが。

>>288
コンサルは賢者じゃねーし、職人は愚者じゃないと思う。


そういえば、コンサルやってる友達は「自分がコンサルしてる銀行幹部のほうが
何倍も給料貰ってる」とのこと。

賢者の上には金貸しがいるのが、資本主義ってもんなのかね。
最近、消費者金融のトップが納税額ランクで上位にいるし。

>300
そうだな、優秀な部下は使われているふりをして上司を使っているな
部下にシメシメ、うまく課長をコントロールしてると思いこませて仕事を
させるのも上司の器量だ。
騙されたフリをして、なんか悪さしそうになったらガツンとやる。

コンサルの問題は、運用については、まったくと言っていいほど責任を
取らないというところだ。

実際、コンサルが言っているようなことって、社内でも問題意識のあるやつは
ずっと以前から指摘していることが多い。

しかし、幹部は耳をかさなかった。
そして、ありがたそうにコンサルの言うことには耳を傾ける。

コンサルは金もらって言うこと言って、ハイさようなら。
しかし、運用にこそ真の困難さがあるのに、そちらはすべて現場へ押し付けだ。

>>303
ようするに馬鹿し合いということだろ。
最後には優秀な方が勝つな。

>305
それが逆に緊張の中での信頼関係が生まれるんだな。

>>304
そう、実際には雇用社員の声が正しかったのを認めたくない経営者って多い。
結局、彼らは従業員よりも自分が上だから、という先入観があるからだ。
日本のように、従業員の出世末路が社長っていう形態ならなおさら。

それなのに、30代のコンサルの言うことにハイハイ言う。
妙な話だが、そういう思考回路になっちゃうのかね。上に立つと。

権威を売る職業なのだろう
もしくは安心か
一部に限ったことではないさ
人の性・・・

ふわぁ〜　ねむ〜

しかしなんですねえ。
日産の雇用を守ったのはいいけれど、
その代わり、ホンダの売り上げが落ち込んだり、マツダが潰れたのでは
自動車産業全体では全く意味がねえじゃないか。まあ、トヨタは安泰だ
けどな。自分の会社だけがよければと言ったエゴを感じるよ。

役職に忠実な、実行力だけのオサーンですか？

確かに魚を捌く目的は、美味しく食べられるところを残すことだわ。
放流や養殖は、また別の仕事ってことね。

>>298
日産の経営は、ゴーン来て良くなったじゃん。
あと、日産含め欧米型の企業の場合、
雇われ経営者は結果出せないとわりと簡単にクビ切られるよ。
資本側の方が強いから。

日本型の上場企業は、持合のおかげで資本側の力がそがれているから
経営陣がクビになりにくい。
(資本側の短視的な要求などあるていど無視して
経営陣が経営に専念できるという面もあるが）

>>307
あんたと同じ
聞く耳持たず、聞き耳は立てる

>>310
誰だって自分の会社が大事です。
人の心配をしている余裕はありません。

つまりタマが小さいってこった

ゴーンが言ってるのは、目的を達成するための最短距離を走れっていうこと
じゃないの？人を削減するという手段を使う事も考慮しろということ。
人件費を聖域にするなってことじゃないと思う。憶測だけどね。
実際日産の業績回復は人件費の削減よりは外注費削減の効果の方が大きかったはず。
下請けは死んでるかもしれないが・・・。

リストラ聖域派が、売上に対する人件費＋福利厚生費の占める割合を決めてあとは
従業員数で割るっていうことをゴーンに提案すればたぶん人は切らなかったと思うよ。
まあ金の奪い合いになるんで機能しないが・・・。
業務合理化して余力を出すってのは時間がかかるからね。そのための投資必要になるし。

鑑みて受け止めない方には、そういう説明が必要なんでしょう

ハッハッハ〜
　　　　○
　　　.∵　 ●　ﾉ
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　 ／ >
↑ダメ社員↑経営者

　　　　○
　　　.∵　 ●　ﾉ
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　 ／ >

　　　　○　　○　　○　　○　　○
　　　.∵　　.∵　.∵　　.∵　　.∵　●　ﾉ
　　　'：.　　'：.　　'：.　　　'：.　　'：. 　|￣
＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣| ／ >

あぼーん

>318
IDがPSx

この国に必要なのは「無駄な人員の首を切ること」ではなくて、
「本当に無駄な人員を見つける能力」である。

人事はガキ。いまだに好き嫌いで人切ってる。

人事って会社によってだいぶ違うね。
エリートコースの頂点だったり、ボンクラの吹きだまりだったり。
前者の会社ならまともな感じがするけど、多くは後者なんだろうか。

>>323
違うな。
首切りの人数をそれぞれの部門に振り分けるだけだよ。

目先の利益より長期展望というお題目が崩壊している企業が多いよな
考えてみれば無責任経営と紙一重だもんな、絵に描いた餅は食えねーよ。

こういう　>>130,134,137　みたいな無能で基地害じみた経営者が実際にいるから、不況は終わらないんだよなぁ。

よくもよくもよくも〜
　　　　●
　　　.∵　 ○　ﾉ
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　 ／ >
↑経営者↑ダメ社員

俺さ、リストラされたんだけどさ



こう書いたらどういうレス付けんだろうな？ここのやつら

>>329
こんばんわ

まぁ10を切って100を助けるってのは正論だからリストラ組は諦めてちょうだい
そう言う私もいずれはリストラ組に・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

約２万１０００人をクビにして元社員とその家族を路頭に迷わせたうえに
多くの取引先の整理をしたわけだ。
日本人って欧米ほどドライじゃないぞ。
何十〜百万台分将来の見込み客を敵に回したわけだ。
お客様は神様ですっていった人がいたけど、この神様はどんなに祈っても
願いはかなえてくれんぞ。

それだけじゃなくて、広大な工場跡地も売ったんじゃなかったのか？
それで何とか表面上黒字になってるだけだと思っているがどうなんだろう？
結局、ゴーンは過去の資産を食い潰してるだけ。

>>333
表面上じゃない。キャッシュフローが優良なんだよ。
車の売上げが伸びてるし、一台あたりの利益率も飛躍的に伸びた。

しかし、なんでこういう発想になっちゃうんだろ？
社会主義でも望んでるわけ？

ただのコストダウンなんじゃないの？

>>335

違う。違う。コストダウンだけじゃあ、ここまでの復活は無理。
コストダウン＋品質向上＋魅力的な商品開発

ブランド価値も売上げも顧客満足度もグングン伸びてる。
INFINITIブランドのＦＸ４５なんていう５００万以上するＳＵＶがバカ売れしてるし。

人員削減はできるけど結果として会社をだめにする人も
社長になるべきでは無いと思う。アタリマエだが。

人員削減なんて会社の行動の一つでしか過ぎないわけで、
業界や社会や会社が大きく変わろうというときには必要になったりも
するんだろうし、それ自体の善悪を議論するのは無駄な気もするが、
とりあえずやるんだったら上手にやってね、とは思う。

日産は車自体に商品としての魅力がなかったと思う。
なにか大きな原因があったんじゃないか？
たとえば、デザインの最終レビューで必ず改悪する取締がいたとかさ。
ゴーンはそういうものを一掃したのではないかなぁ。

たしかにゴーンが就任してから、日産の車の魅力は上がったと思う。
ウチの職場でも日産車持ちが増えたよ。

New-Z、
Newマーチ、
キューブ

を買ったやつがいる。

車には興味なし。

人員削減しか考えてない社会をだめにする人は(ry

使えない社員をずっと雇ってると
競争に負けるだけだろ。

リストラされて死ぬ訳じゃないし、リストラされたごときで騒ぎすぎる奴らうざい。
他の仕事見つからないのは、不景気だからとかよりも自分の能力がなさすぎるだけ
ってことは考えないんだろうか。中には能力を見誤られて不条理にリストラされた
ヒトもいるだろうが、そういうヒトはいつまでもうだうだ言ってないでたぶん次の行動
起こすだろうし、結局公務員のように大した働きしなくても不釣り合いな給料
もらってだらだら暮らしてきたツケが回ってきただけの話でしょ。
「こんなに会社に尽くしたのに」ってのも、どうだか。
苦労したってのは単に効率悪いやりかたしか知らなくて勝手に苦しんでただけ
って事も多いだろうし。とにかくウザい。仕事なら運送やら（今はあんまかんばしくないが）
警備員やら工場とか、いくらでもあるよ。仕事ないってのはウソ。
今までの収入に近いのが無理ってのも、今までの暮らしが分不相応だったって
だけじゃないかと。家でもなんでも売れよ。自業自得だ。

じゃあ、70〜80年代はどうなるのかと。

>>343
自分がリストラされることは考えたことがないの？
そんなに自信があるんですか？

>>345

343ではないが・・・。
自分がリストラされる可能性は当然かんがえるさ。
しかし、リストラが必要なのにもかかわらず、使えないやつを
ずっと高給で雇い続けている今の会社を見ると、これはヤバイなって思う。

ツケはどこかで払わなくてはならない。

必要なことを先延ばしにすればするほど、本来リストラされなくても
良い人間まで結局危機にさらされていくんだからな。

今ならまだ１００人のリストラで済むかもしれない。
しかし、このままの状態を続ければ、いずれ倒産か、あるいは
他社への買収か（とうぜん必要な部門以外は切られる）・・・。

そんな状況で、リストラするなとは思えんな。

ゴーンに国会議員の削減を依頼する。

>>346
高給取りで遊んでる人がリストラされてしまうのは仕方ないと思うけど、
安い給料でかなり必死に働いてて、でも能力がおいつかない、
だからリストラされるというのは理不尽だとおもうんですよ。

でリストラされる人の多くは後者じゃないでしょうか。

>>348

たとえば、
ある会社が新規事業に乗り出して、新たに工場を建設し、１０００人の
工場労働者を雇ったとする。

しかし、その事業は上手くいかず、工場は売却されることになった。

売却先の企業は、一部の熟練した技術者以外は、要らないという。

だからといって、元企業も多くの労働者を雇い続ける体力がない。

経営者は責任を取って交代したが、どうしても工場労働者は
リストラしなくてはならない。
あるいは、社員全員の給料を大幅カットするしか無い。
賃金カットは中核社員からの反発は大きく、有能な人材から辞めていくことが
予想される。
やはり、リストラしか手段は無い。

こういうケースもあるでしょう。

いくら理不尽だと言ってみた所で企業経営の上で仕方ないこともある。

自分がリストラされることを恐れて、リストラ反対だってw
情けねえ。リストラ反対している奴って、日本の製造業の根幹が脅かされるとか、もっと社会の事考えて、そういった理由で反対しているのかと思ってた。

>>350
そういうのを大言壮語という。

しかし、リストラ人員削減もいいけれど、
現場を知らない経営者が、一律的な人員削減目標を立てて、
収益を上げている部門まで人員を削減したり、更には、
安全管理に必要な最低限度の人員さえ確保していなかったりと、
むちゃくちゃな会社も多いみたいですよ。

>安い給料でかなり必死に働いてて、でも能力がおいつかない、
>だからリストラされるというのは理不尽だとおもうんですよ。

ってことは能力が無くて仕事できなくても
そいつを雇う事は会社的に赤字でも
他の社員が半分遊びながら、でも能力があるので仕事きっちりやつが
そいつの分の給料稼ぐ事になっても

そいつがかなり必死に働いてるならリストラするなってことっすね

>>350
大言壮語というかねぇ。
良いように言えば、「希望を持った野心家」
悪く言えば「あんたもトカゲの尻尾だよ」

>>354
マジで会社を首になるとか倒産するとか言うときは、
そんな悠長なことはいってられないはず。
いざ地震がきて自分が瓦礫の下になったとき、
日本の製造業がとか社会がなんて言ってられますか？
我が身とか家族の方が大事になる。

>>348
＞安い給料でかなり必死に働いてて、でも能力がおいつかない
＞だからリストラされるというのは理不尽だとおもうんですよ

これはどうかと
努力してれば（・∀・）ｲｲ!!ってもんでもない
会社は親じゃないんだし

人員削減したのに会社がダメになりそうなんだが、
社長になんか言ったほうがいいかな。

>>338
ゴーンが来る前、日産はフルラインナップ戦略を取り続けて
いながら、開発人員を大幅に削った。
これが元で、ＲＶブームに乗り遅れた。
パジェロがバカ売れしていた頃、指を咥えているしかなかった。

>>356
遊んでてたくさん小遣いもらうよりイイと思うけどね。

>>358
パジェロが売れてた三菱も、今は昔・・

>>360
まーね、ＲＶ”ブーム”だし。
三菱は普通乗用車が弱いからトヨタには勝てない。

>>359
遊んでる、努力してる、じゃなくてさ
遊んでても結果を出す人はリストラする必要ないし
努力してても結果が出せないようなら雇ってても意味ない
努力してるのにリストラされるのは理不尽ってのは違うでしょ

会社の上役で高給取りで
遊んでる＆能力無い人をリストラして欲しい。

公務員もそうだがな。
下っ端より、美味しい思いをしている上役を消してやりたいわ。（W

>>362
遊んでるだと言葉が悪いかもしれないですが、要するに負担がないってことですよ。
自己犠牲的に努力しても結果が出せないからダメ。
要領よく才能とか運で結果が出せれば万事いいのだ、というのは
なんか倫理的に間違ってないですか？

しかし何をリストラの指標にするかってのも難しいな

単に無能な人間を辞めさせるのに依存はないけど
数値に出ない部分で重要な貢献してる人間もけっこういるからね

>>364
現実と理想(人間社会)の埋められない溝っていうか
どんなに平等を謳っても現実に「差」はあるし
会社としては、努力してるからといって贔屓にするのも、な・・・
いや、感情としては理解できるんだけどね
確かに納得しづらいものではあるよ

ワークシェアリングや共存共栄が否定され、収益至上主義がはびこる
弱肉強食社会は危うい。

確かにリストラは恨みも買うし嫌われもする。
でもそれをしないとにっちもさっちもいかない状況ならやらないと
皆が職を失うし・・・（；´д｀）
経営者ってのは時に非情な決断を迫られるのね・・・

人員削減しかできない人も社長になるべきでない

news+系で49スレ目って…

やhaり　日本に道州制か連邦制って必要なんだね。

酢例違い＞３７１

>>365
実際はそんなに難しくはないよ。
ほんの少し話をすれば、残すべきかいらないかの判断はつく。

別に多少間違ってても構いやしない。
普通、経営判断は3割当たってればいいと言われる。
実際は3割当てるのもかなーり難しいし、決断のタイミングそのものを
逃す場合が多いんだけどね。
そういう決断ができるかどうかが経営者の資質。

リストラ対象は、経営判断による所が大きいから、いくら稼いでいよ
うが重要な貢献をしていようが本来は関係ない。
経営者が残したいのを残し切りたいのを切って、その結果として企業
が立ち直れば成功なんだよ。

ｱﾌｫ社長は誤解しないように。
でも正論ではあるんだろうね。

まあ、経営不振にならないようにするというのが一番なんだが。
運みたいなものもあるから、難しいとは思うけどね。
あと、リストラは本当は景気のいいときにやるべきなんだが。

>375
>あと、リストラは本当は景気のいいときにやるべきなんだが。

ソニーなんかはこつこつやってたはずだが
現実考えるとそれも理想かなという気がしないでもない

努力は報われるって考え方がそもそも他力本願で、自己満足な考え。
同じことするのにずっと簡単で負担のないやりかたなんていくらでもあるはず。
それを開発、向上していく事をしないで、「努力した・・努力したんだ！」って
言われても困るでしょ。あと会社が不条理な基準で解雇するってのも、
交渉したり法的手続き考えたりした上で言ってんのかね？
ちょっと調べることもせずに正規の手続きを怠り、「社会が悪い」「時代が悪い」
ってしか言えない頭の悪い中年もかなり多いのは事実だよ。
仕事に追われて、世間のこととか知らないとか、そういう手続き詳しくないって
主張もよく聞くが、それこそ甘えだろう。甘えどころか、そういう人間が多いと
世間の程度が下がるよ。まずわやわや騒ぐ前に自分で出来ることしてほしいよ。
まあでも自分の人生見つめること怠って、とりあえず結婚して家族もっていままで
いいように（吐き気のするような型にはまった人生）生きてきたんだろうから
今頃になってどうにかしようと思ったって遅いと思うがな。
やっぱ日本人って共産主義のほう性に合ってるんじゃないの？
他人から与えられた人生でも安定なら満足なんだろ？
漏れはイヤだがね。そんでフリーターやってるが、仕事の技術や知識教養で
世間の社蓄どもに負ける気はしないよ。連中肩書きと権威主義で持ってるだけで
実力も中身もねーんだもん。自分がそんなにレベル高いとは全く思わないが、
まわりの連中が低すぎるから相対的に高く見えるんだろうな。
だから大変だよ、自分で怠けないように考え続けなきゃならないんだもの。

377はコピペか？
大学で先進国における若年者失業問題を勉強しなおして来い。話はそれからだ。

>>377
10行目までは同意
その後は微妙・・・

しねいしねい　ダメ社員ども　がっはっは
　　　　○　　○　　○　　○　　○
　　　.∵　　.∵　.∵　　.∵　　.∵　●　ﾉ
　　　'：.　　'：.　　'：.　　　'：.　　'：. 　|￣
＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣| ／ >

>>370
（４９）はゴーンさんの年齢です。
スレ数ではございません。

>>368
市場そのものが衰退したとか、ライバルがはるかに強力に
なってしまったとか、そういったリスクに対してどのレベルで
どう対処するかは予め考えておくべきだよ。いざそうなって
から慌てふためくからクビキリ以外の手が無くなる。

　　　　　　　　　　　　　　　　 . .　○
　　　　 　.　.　 ●　ﾉ 　　. ∵
　　　　　 '：.　　|￣
　　＿|￣|　 ／ >

常に先を読むことが大切だと思うんですけどねえ。
あと、感みたいなものが必要かな。なんか最近変だみたいな。
こういうものは、むしろ現場の人間の方が強く感じるものかもしれない。
だから、現場の人間と経営者が離れている大企業って必ずしも安全
じゃないと思うんですよ。

＿|￣|　　・・・。

＿|￣| ))ﾌﾞﾙｯ･･･

＿|￣D　ｳﾆｮ・・・

＿|￣Ｄ　ﾆｭｩｩ・・・

　　　 、，
＿|￣|○ ´ ﾎﾟﾝ！　　
　
　　　ﾌｶｰﾂ！！

日産では工場や保養施設などを売却し、
「あと売ることが出来るのは車だけだよ」
などという冗談が交わされている。

うるせえ。ルノーの車なんて絶対買わないよ

「俺はアホだから出来なくてしょうがないんだよ」
と言って、努力もしないヤツはよくいる。

人員整理のとき、こいつを指名解雇しろや・・・って思ったよ。

ルノーは日産の出資比率を36.8％から44.4％に引き上げた。それもワラント権で時価の
半額で手に入れた。さらにその金も議決権の無いルノー株13.5％を日産に引き受けさせて
調達した(20億ユーロ)。つまり日産の金を使って日産への出資比率を高めた。

あぼーん

たまたまこの手法で成功したから
何を言っても正しいと思われるが、
それが間違っていることに気づかない日本人・・・。

しかも、この手法は非常に身勝手なもので、
1企業がするだけだからその企業のみの利益を出すことはできるが、
どの企業もそれをやるようになったら
結局失業者増大、社会不安増大で消費が落ち込んで
わが身に降りかかることが想像できない日本人・・・。

人を蹴落として金持ちになった香具氏って
何をやりたいのかな・・・

↑
　●
　|＼
＿||￣|○
ｲﾊﾟｰｲ ｾｸｰｽｾｸｰｽ

勘違いしてる人がやけに多いね。

ゴーンは従業員を解雇なんかしてないよ。

同業他社よりも二割高く部品を納入してたサプライアを
切ったり、不要な株式やノンコアビジネスなどを売却する
ことでグループ全体の人員を減らしたわけであって、
このスレの皆さんが思い込んでるような、日産社員が
大量に首切りされた事実なんか全くないよ。

元従業員として言わせて貰えば、二兆一千億円の負債を抱えて工場の
稼働率が五割そこそこだった会社の再建策としては、日産リバイバルプラン
はかなーり穏健な方策だったと思う。
たしかに切られたサプライアさんはぶちきれてるとこが多いらしいけど、
そもそも他社よりも二割増しの値段で部品を納入してた会社が淘汰
されずに生き残ってたことのほうがおかしいだろう。
あえて社名は出さないけどゴーン以前の日産の子会社の程度の低さは
すごかったからね。部品の質や値段より日産からの天下り社員を迎え入れる
ことが存在目的になってたから。どこかの国の特殊法人みたいにさ。

偉そうなコンサルタントやホワイトカラーよりも
現場の優秀なブルーカラーに救われている日本企業の実態。

なんかさあ、
このスレには僻み根性丸出しのリストラ候補無能給料泥棒現場社員
やけに多くね？

こんなやつらの言うこと聞いてたら会社経営なんて出来そうもないし、
日本の復活もないな。

「リストラされる人が可愛そうだ〜！
リストラする経営者は鬼だ〜」

みたいな幼稚で小中学生並みの論理を振りかざすヤツが多いな。

ま、こういう連中はどうせ役立たずばっかで2chで愚痴たれるのが
せいぜいなんだろうから、どうでもいいけどさ。

そういうあんたも使い捨て社員。
所詮はトカゲの尻尾。
せいぜい強がればいいんじゃない？

ＪＲ宇都宮線踏切事故、乗客１２０人が３時間缶詰め

リストラしすぎた為、復旧できず
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031012i402.htm

リストラされる時の苦悩は、経験した者じゃないと分からないと思う。

カエルに尻尾は無いぜ

ｶﾞｲｼｭﾂ?
ゴーン氏の秘密の趣味
ttp://boardr.sayclub.com/files/fx/blob2/sayclub/k1-/ys-/r2-/k1ysr23/b1-/00-/b10047/3./AFO4-Fri067.jpg

自らの出処進退も、経営のまずさを認めることもできん日本の企業の経営者にそんなこと
言っても聞く耳もたんよ。
粉飾しようが法破ろうがなんでもないんだもんね。

人員削減にいたる数々の失策の責任を、前経営陣に取らせてからでないと、社員だって
理不尽な人員整理としか感じない罠。

>>398
そう言う人がリストラしないことで何十倍出るって話だ。
わからないのか？

>>402
398がいいたいのはされる側の苦悩をする側がどのくらい経営者としてわかっているかと
いうことでは？

>>401
日本の特徴として株主が弱いよね

age

一番の特長は、歴代経営陣（というか責任者層)が
ほぼ放免で「いただきマンモス逃げ放題」だと思う。

公も民も普く。

とりあえずゴーンを批判するより、まずは旧経営陣を批判するべきだよな。

7vC4oUJZ guest guest

age

「『日本型うつ病社会』の構造」の著者・加藤諦三氏が警鐘（ゲンダイネット）6月19日15:19

　長引く不況で巷には４００万人近い失業者があふれ、経済苦での自殺者は
この１０年間で４万人を超えた。約１０年に及んだベトナム戦争での米軍の
戦死者に匹敵するから、日本のサラリーマンは戦争に巻き込まれたのと同じだ。
それにしても先進国の中で経済的理由からこれほど多くの国民が自殺する国は、
ほかに例を見ない。一体なぜなのか。
「もともと日本人はうつ病気質が強いという背景があり、それに企業や政府が
追い打ちをかけている」――心理学者の立場からこう警告するのは、このほど
「『日本型うつ病社会』の構造」（ＰＨＰ研究所）を著した早大教授の加藤諦三氏だ。
「日本人の性格の特徴は『執着性』です。変化を恐れ、変化に対応できない。
常に現在にも将来にも不安を抱いている。しかし、高度成長期は企業の終身
雇用制と年功序列がサラリーマンの心を救済していた。『まじめに働き続ければ、
そのうち出世でき生活も豊かになる』と念じることで、日々の不安を忘れる
ことができたのです」
　しかし、その２本柱もバブル崩壊とともになくなり、日本企業は経営合理化
の御旗の下でリストラを加速させ、サラリーマンは実力主義という弱肉強食の
世界にいきなり投げ出されたのだ。

「企業はそこで働く人々の気持ちを顧みず、ひたすら生産性と効率を追い求め、
変化に耐えられない『執着性格者』を置き去りにした。これでは心を病む
サラリーマンが増えるのも当然です。せめて終身雇用制は残していればよかったのに」
　９５年には年間１５０億円だった抗うつ薬の市場は、００年には３００億円
と５年間で倍増した。日本型うつ病社会が一気に表面化したのだ。
　それに追い打ちをかけたのが０１年４月の小泉内閣の誕生だ。デフレ不況を
深刻化させ、「雇用の流動化だ」と企業のクビ切りを後押ししたあげく、
サラリーマンいじめの大増税や年金カットまでやろうとしているから最悪だ。
「小泉首相がやっていることは、サラリーマンの不安をかき立てるものばかり。
日本人のうつ病気質を度外視した改革を唱えても、成功するわけがありません。
できもしない改革に付き合わされる国民は死屍（しし）累々です」
　では、どうすればいいのか。
「現状維持志向の強い日本人が上昇志向を持つからストレスを感じ、うつになる。
政府や企業ばかりでなく国民も身の丈に合った暮らしを目指すことです」
【2003年6月19日掲載記事】

生産性や効率を省みないからリストラする羽目になったのだが。

別にこの辺のクズ作家が何言おうと知った事じゃないけど、
>410-411で使いものにならんとあらためて証明したってとこか。


たかがリストラ程度で鬱になる人間を量産しつづけてきて挙句、
身の丈とか小泉のせいとか抜かすクズがいるのがそもそもあれだ。

藻前らもリストラされそうでグジってるくらいなら、
レイパー教授に制裁加えるぐらいの事をしてもいいだろ。

「人員削減できずに会社をだめにする人は社長になるべきでない！」

「俺もそう思う」
「希望退職募ればな！」

>414
希望退職だと有能な人間が退職する契機になる。リストラしたい人間が残る可能性も高い。
「ボーナスなくても次のあてもないし、しがみつこう。」タイプが残る。
指名解雇を本当はしたいと思う。

>>411

に書いてあることを簡単にまとめると、
「高望みはするな。」
ってことだろ。
禿同だな。

能力に比較して給料もらい杉のヤツがリストラ候補になるんだから。

はっきり言ってゴーんが社長に就任してから新型車がダサすぎる

ﾋｬﾎｰｲ
　　　　○　　○　　○　　○　　○
　　　.∵　　.∵　.∵　　.∵　　.∵　●　ﾉ
　　　'：.　　'：.　　'：.　　　'：.　　'：. 　|￣
＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣| ／ >

お前は正しいよ。
全く正しい。

今に見てろ

>>417
就任する前からダサいけどな。
バブル時に車を大きくしたり、フルラインナップとかいって車種を増やしたあたりからおかしくなった。

日産の低迷を放置していた「日本人」経営者が悪い。

死ね!!!!!!!!!!!!!!

詭弁の糞外人に乾杯！

ほとんどのやつが組織の中にはめ込まれて評価される能力しか
持てないのが現実だろ。あるいはそれだけしか期待してないとか
実力主義とか言って独立するやつなんてそうそういないし
いてもラーメン屋とかだよ
第二の日産を作ってやるなんていうやついないじゃん
評価される能力が能力なら
評価されなかったらそれがそいつの実力だと思うけどね

ゴーンは過大評価。以上。

ゴーンを批判している奴は、なぜゴーンを受け入れざるをえなかったかって事に関してはスルーなのな

ゴーン批判派のレスの質がどんどん低下してるな。

まあゆるゆるやってても日産クラスの企業になれば、
仮に経営が行き詰ったとしても、ダイエーとかどっかの
銀行みたいに国が再建の手伝いしてくれると思っている
から、特に困んないんじゃないの？

そんなことしてもＯＫというプライドの低さ。
実際銀行員と話してても全部他人のせいだもんな〜。
で最後には「景気さえよくなれば・・・」

人員削減して会社をだめにする人はどうなのさ。

他人を恨むことなかれ。
全ては自業自得。
反省無き者に将来はない。

>>429
それはだめに決まってると思うが？

ゴーンに対してのスレか、リストラに対してのスレか
わかんなっくなってきたな

まず全員首切れば解決

日産の低迷を放置していた「日本人」経営者が悪い。

>>402
それをどの企業も徹底するようになったら間違いなくこの国は滅びるってことだ。
少数の企業が身勝手に大量リストラなんかをする分には
その企業だけは利益が出て有効かもしれないが、間違いなく日本全体の経済には
悪影響を与えている。

会社の中には確かに使えないやつが色々居る。
漏れの会社の組合の支部長は居ないと思ったら
組合事務所で寝ている。ｗ

>>434
なんでリストラ＝身勝手
なんだ？

企業は利潤を追求する団体であり、利益を資本家に還元することにより
資本主義経済は成り立っているのに。

小学生か？　まあ、小学校じゃまだ経済について習わないかな。

まさかこんな青臭いこと言うヤツが社会人ってことは無いよな？

リストラって、若年時に低給高労働力で、年取ったら
高級低労働力にすることで労働力と総額人件費を生涯
で一致させていた法的に慣習であるといえるであろう
システムを無視して、低級高労働力の期間が終わった
ら差額を払わずにポイ捨てするというものだろ？

俺みたいな零細下請け社員は上がしっかりしてくれないと困るのです。
だから何でもかんでも、びっしびし切り捨ては勘弁な。

>>437

ワラタ。
自分の脳内リストラの定義を、語るバカ。

リストラしてもいいけど
これだけオッサンオバハンの転職がムズイ国だと問題だよなー
マトモな育児制度も整ってないし。
若い奴でも仕事ないのに。

>>436
わざとじゃないとは思うが、少し短絡的に受け取りすぎだと思いますよ。
リストラ＝身勝手とは書かれてないだろう。

>>440

>>440
仕事はいくらでもあるだろうに、、、

実際、日産の財務状況ってどうなの？
ルノーの資本が入ってるから単に儲かってるように
見えるだけ？

それとも、日産単体での好調な業績なの？

正社員とバイトの格差をなくせばもっと気軽に転職できるんだろうけど
DQN会社じゃなかったら転職なんてね・・。

このスレの結論は>>１２３ででてしまったな

リストラ自体は企業の正常な活動と言える。

リストラされた労働者の受け皿を用意したり、
人材市場の流動性を高めたり、
サービス残業を厳しく取り締まろうとしない政府こそ
叩かれるべきだと思うよ。

実際問題デフレで職が無いって言うけど、政府の無策が
それに拍車をかけてるだろ。

なんで失業者が増える一方でビス残で鬱死するリーマンが
増えなきゃ成らんのか。

ただ、労働者の側も、
新しい仕事に前向きに取り組んだり、
自分の付加価値を高めたり、
再就職に際して自分の価値を見つめなおし、
無闇に再就職前と同じ待遇を求めない、

などの努力は必須だろう。

>>439
いや、>>437の言ってることは正論だろう。
元外資系で１０００人の首切りをしてた人の本で日本の首切りの問題点を語っていたが
欧米企業の自分に都合のいい面だけをつまみ食いして肝心の都合の悪い面を採用しない、
非常にいびつな構造になってるとさ。まぁ、今までに散々語られてることだが。

外資系はノルマは厳しいが若い頃から給料高く、才能ある若いウチに引退して生きることだって出来るが
日本企業は終身雇用で安定感を重視し、若いウチは安い給料で、そして経験と実績の分で給料を貰う。
こういう慣習をいきなり無視して安い給料の間だけ働かせて高くなってきたから首、じゃ
誰だって納得しないだろう。
まぁ、これは過渡期の問題なのだろうが、未だに改善される傾向が弱いし、何より現場に血が流れすぎ。

ちなみに欧米の真っ当な会社では業績にかかわらずリストラをする。
しかし切った分だけまた人間を取るので会社自体が弱っていくことはない。
希望退職はイイヤツだけが辞めていく可能性が大きいので常に指名解雇である。
そして責任と負担は企業が持つ。
切る前にはある一定の期間は社員をして認め続け再就職先を探すときに探しやすいようにする。
冷酷なように見える外資系だが、経験を重ねてきた分フォローは日本よりしっかりしてる。

>>434
そういった問題を解決するのが政府
リストラ自体を非難するのは筋違い
てか、経営陣は会社の利益を追求するのが仕事
国のことを考えて〜なんて言われても困るだろうよ・・・

>>449
フォルクスワーゲンは、雇用維持型だけどワークシェアリングを取り入れて、
雇用を大切にしているよ。その代わり、利益が減って株価はさえないけどね。
巨大企業が収益第一主義で、社会への貢献を捨て去ったら、暗い社会になるね。

どうでも良いがゴーンを責めるのは筋違い。

＞実際、日産の財務状況ってどうなの？
＞ルノーの資本が入ってるから単に儲かってるように見えるだけ？

提携前にあった二兆円を超える負債はもう返済してしまったよ。
ルノーからの資本注入は六千四百億円程度だったから、一兆四千億円以上の
負債はゴーンの手腕と日産社員の頑張りで返してしまったことになる。

ゴーン以前の日産では、採算のとれてる車種はたった四つしかなかった。
それがゴーン改革のおかげでガラリと変わって、今では日産の利益率は
トヨタやホンダを上回るレベルにまでにあがってる。いまだにゴーンの
やったことは人員削減と原価低減だけだと思ってる人がたくさんいるけど、
ゴーンの改革は商品開発、デザイン決定、ディーラー網の整備、ブランドイメージ
の再構築など多岐にわたってて、そのほとんどがきちんと成果をあげているよ。
あまり知られていないことだけど、ゴーンは改革の当初から研究開発部門の人員を
増やしてるし、アメリカには新工場を建設してるしね。

このスレのタイトルについても当てはまるけど、ゴーンについては偏ったイメージ
だけが一人歩きしてて、多くの人がそれに踊らされてるように思える。

>>452
それは激しく同意。
人を切ってもまた人は雇い活性化し競争力は落とさない。これがゴーンの真っ当な所。

のはずなのに何を勘違いしたのか首を切ったところだけがクローズアップされて
リストラ=首切りを定着させてしまったマスゴミとそう持っていきたかった糞経営者は
１００辺首吊って私財没収の上氏ね。

>>450
フォルクスワーゲンについては言及できんが(どういった意図でやってるのか知らんし)
それを他社に押し付けるのは違うだろ？
社会への貢献云々も少々虫が良すぎる
企業にとって魅力的な条件を整えられない国が悪い
必ずしも国家に帰属してるわけじゃないんだし
企業に犠牲を強いてたら外国に逃げちまうよ・・・

ワークシェアリングを導入することによって何らかの利益があるように下地を整える
強制するのではなく、流れを作り出すのが国の仕事

国の仕事ねぇ・・・

あんな私利私欲とｴｺﾞの塊の政治家と役人が、ﾘｰﾏﾝの
ことを考えてくれるとは思えんな。
所詮ﾘｰﾏﾝは生かさず殺さずってこったろ。

ゴーンについては>>452が総括しちまったかなって気がするんだけど

俺が気になっているのは
「人員削除できずに会社をだめにする人はしゃちょうになるべきではない」
これってさゴーンだからの言葉なのか、ゴーンでもそうなのか
ってとこなんだよな。スレ違いかも知んないけど

リストラするとこの国がおかしくなるぞ

リストラを推進する

み　ず　ほ　グループ

>>457
リストラしなきゃいけないやつを厚遇でのこし、
リストラする必要のないやつをリストラするからだろ

リストラとただのDQNを混同するのが間違い

確かに。
ゴーン氏とは能力も経験も実績も大きく見劣りする日本の経営者が、
ゴーン氏の真似をして人員削減だけをやるから酷いことになるんだよ。

あなたがこの国の主だったらリストラを推進しますか？

>>460

愚問。

企業の経営者ならともかく、国の主がリストラを推進する必要など
なかろう。

国の主のやることは、不幸にもリストラにあった人などのために
人材市場を整備したりすることなんだからな。

有利子負債残高、2,918,468百万円（会社四季報２００３年４週より）

人員削減して、人が足りなくなったので、また呼び戻した。

　　　これほど現場の士気を落とすものはない。
　　　切られた人に人望・技術があってやむをえなくってのは別だが、
　　　切られるべく切られた人が帰ってきたら「あんなのでも」
　　　呼び戻した会社に対し不満が高まる。　　　

千代田区に、救いようの無い老害が経営している出版社があります。老害は自ら会社を退くべきだと思いますが、役員の誰もが老害の暴走を止められません。一緒になって会社を食い物にする始末です。

ゴーンさんからすると、うちの御手洗社長はダメ社長ってことだなｗ

>>469
TOTOの社員の方でつか？



観音カメラとか豊田織機って、従来の日本人の理想とする企業なんでしょうね。

466は誤爆　>>465でした。ｽﾏｿ

>>465
駄目じゃないっしょ、業績順調だし。　＞観音
ゴーンは、会社が危機的状況で、それを打開するのが仕事だったわけだから
前提からして違うし御手洗さんとは単純な比較は出来んよ。
あなたが会社傾くとかの内部情報もってるなら別だけど。

>463
じゃぁ技術のある喪前がもっといい場所に異動できるよう、部長に直訴すればいいのでは？
それほど技術に自信ががあるんだったら部長もNOとは言わないでしょ。それに人望もあるんでしょ？ｗ
面倒だったら自分についてくる人間ごと引っこ抜いて独立してもいいし。

まぁ喪前が「あんなのでも」と言っても、会社で必要だと判断して戻ってきたんだから、
現場に関する知識は喪前が上だったとしても仕方がないんじゃ。
あとでまた不要になったときにその人を優先して切ることができるしね。
それとも、喪前より上のレベルの人をガンガン入れて、
人がいらなくなる時期になったら喪前のクビ切られてもいいってこと？

切っても切ってもキリがない
　　　　○　　○　　○　　○　　○
　　　.∵　　.∵　.∵　　.∵　　.∵　●　ﾉ
　　　'：.　　'：.　　'：.　　　'：.　　'：. 　|￣
＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣| ／ >
ゾンビか藻前ら

他の無駄な支出に目もくれずに人員削減
↓
人が少なくなって一人の仕事が倍以上
↓
残業地獄で会社に無駄な光熱費＆残業手当が増加
↓
効率が悪くなり（常に納期ギリギリ）、尚且つ光熱費がかさむ
↓
結局人員削減は無駄だった。

これはうちの会社の一例

■1001ストッパーが壊れた！？

OS板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。
　　　　　　　　　　　　　　
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： Be名無しさん 投稿日： 03/10/13 17:41
何これ　

1014 名前： Be名無しさん 投稿日： 03/10/13 22:01
お〜い、まだ書けるぞ？

現在1300レス目を超えてまだまだ書き込みが続いています。
皆さんも参加して２ちゃん新記録を樹立しよう！

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1062770929/

>>471
では，人員削減しなかった場合もシミュレートしてみてください

>471
効率が悪くなり（常に納期ギリギリ）、尚且つ光熱費がかさむ。
↓
定時後、強制的に事務所から追い出す。
(おまけに新型ｐｃを入れない。）
↓
持ち帰り残業　光熱費は社員持ち
↓
経費削減

>>474
人員削減が災いして倒産したからゴーンから言わせりゃ負け組みになるな、ウチは。

人員削減＝リストラ→企業存続
と考えているアホな経営者が存在する事がそもそも問題。

>>471
残業手当出すからだよ。

>>473
コストは人員削減した場合と変わらなくて（無駄な光熱費や
残業手当がかからない分）、一人一人のメンタル状態は無理
な仕事量になってない分、人員削減した場合よりはマシなん
じゃないの？

他の無駄な支出に目もくれずに人員削減 パート増員
↓
人が少なくなって一人の仕事が倍以上 パートは役立たず
↓
残業地獄で会社に無駄な光熱費＆残業手当が増加 （残業手当てカットで対応）
↓
効率が悪くなり（常に納期間に合わず）、出来る奴は辞めていく
↓
結局人員削減は自社崩壊だった。

479の問題点
パート雇う=正社員で乗り切れ。
残業手当増加=サビ残で乗り切れ。
納期間に合わず=サビ休と早出でカバーしる。

自主退社募集とかってあるけどあれやる香具師馬鹿じゃねぇのって思う。
自主退社する香具師って再就職のあてがありそうな優秀な従業員くらいじゃないの？

マゾレスすると、
日産は大赤字出したときに一気に減価償却。
その後の収益をかさ上げしてるのだろう。

　外人にとっては、黄色い猿が何人リストラされようと知った事じゃない。
　それより、一円でも多くの利益を搾り取ることが重要だし、ルノーもその
ためにゴーンを送り込んで、徹底的なリストラをしているに過ぎない。
　その証拠に、ルノー本体は日産のような厳しいリストラをしていないし、
ゴーンはルノーの議決権のない株を２千億円も買って、日産の株主の利益を
損なった。こんな自社の株主の利益を損ない、ひたすらルノーに尽くす経営者
を持ち上げてるバカな日本人には笑える。
　「２万人削減しなければ倒産し、全員が職を失っただろう」なんていうのは、
収益第一主義の金儲けを隠す方便にすぎないだろう。

>>483
頭の悪そうなレスだな。

＞４６０
あのー
リストラ　≠　人員削減
であって
リストラ　⊃　人員削減
です。
リストラ　は　Restructuring　であって、直訳は再構築です。
つまり会社を作り直すことですから、良いことですよね。
その過程で首切りするかどうかは経営者のやりかた次第であって、第3者が指示できることではない。
唯、非合法なのは良くない。

>>483
最初の１行目で読むのやめた

>>483
実際に倒産していただろ？　それにルノーの業績は芳しくないが、かつての日産のように倒産するかといった状態とは程遠い。
大体そんなに外資に搾取されるのが嫌なら、日本人が買えばよかったのに。リスクを冒さないくせに、他人がリスクをとって成功すると妬むとはいやはや。

日本には不振企業がたくさんあるから買って、君が再生してください。

>>483
普通に倒産してたかと( ´ー｀)y━･~~

杉の木もまっすぐに育てるためには古い枝を伐採しないといけないからね。
伐採した枝も予め次の用途を用意していれば問題ないんだろうけど、
本業で無いことに目を向けて労力を導入するのはなかなか難しい罠。

>487
ルノーは公社(半分近くは国が株を所有)だから倒産とはほど遠い罠

>>485
言葉に縛られるバカ。
三段論法すら使えないなら人間やめちないなよw


>>489
杉とかの枝打ちは古い枝じゃないよ。余計な枝。要は間引き。

その辺は切られた枝自身が自発的に考えるべきだろね。
自分の事なんだし、他人に期待しても望む結果が得られる訳ない。
元気な枝なら土に差してもらって生き残りもするだろが、
他人がなにかしてくれるだろとやる気0な枝なら、捨て置かれるだけ。

まあ余分な枝というのは簡単なんだが
適当な位置に勝手に配置して好きに使い潰しておいて
そういうセリフを吐くのを是とする風潮は
いかがなものか

リストラってなに？

リストラ＝リストラクチュアリング。企業体の再構築という意味なんだが、なぜか日本では首切りの意味ととられている。
リストラは絶対に必要だ。終身雇用を意地でも守るあほ企業は資本主義社会に必要ない。

働くなら終身雇用

無能な糞爺は会社を辞めるべきである。会社は糞爺の私物ではない。責任の所在はどこにあるのか？千代田区の某中小企業発信。

>>492
てきとーな位置に配置される事を了承して入社したんだから仕方ない。
それがいやならそういう雇用契約をはじめから結んでおけばいい。

とならざるをえないだろうねー。結局、甘えなんだよ。
例えば、中小ならともかく、大手じゃ明日から飛ばされても文句言わ
ないのが社員に求められてる暗黙の条件。労基を盾にとろうが、そう
いうの断れば昇格はもうない。飛ばされないように事前に手を打つと
か、赴任先から速攻召還されるように手回しするとか、みんな努力し
てる。リストラも同様。


>>494
それは資本主義じゃない。ナチとか民族主義、宗教の範囲。

成果主義の企業も必要だが、終身雇用を売り物にする企業があっても
一向に構わない。ローテーションなしで担当者が死ぬまで対応してく
れる方が信用できる、価値がある業務の方がむしろ多い。
あるいは定年制という壁自体を(合法に)取り去ってる企業も多い。

そういう多様性、多態性こそが資本主義の真髄であって、
終身雇用はいらんなんて思考が硬直した人間が普通、
リストラの根本原因を作るんだよ。

>>482
減価償却って黒字のときにやるんじゃないの？

欧米企業の場合はROEが５％とかになったら人員整理するけど、
日本企業の場合は３期連続赤字とかにならんと動かない、
それだと往々にして手遅れで、リストラ費用計上したら債務超過になるので
リストラさえやれませんなんて状態になってるわけだが。

あぼーん

まあ、言ってる事はごもっとも。
ミクロ、いわゆる企業単位では正しい罠。
それを国単位、マクロでやろうとしてるのが小泉・竹中だ罠。
そうなると大きな間違いだ罠。
企業は首を切ったらハイお終いで済むけど
国はそう言う訳には行かん罠。
社会保障費の負担も増えるし、消費も冷え込む、社会不安や
雇用不安も増大するし、犯罪も増える罠。
良い事なんぞ無い罠。
国単位でやるのは大きな間違いだ罠。

保険の講習会で事故率が高いのは日産車だという黒い噂を耳にしたのですが、
これは会社が駄目になってるとは言わないんですか？

あぼーん

>>502
そんな馬鹿げた噂を信じるのはどうかと。

>>502

一時期シルビアの事故シーンをよく見かけたが、
その手の人間がよく乗ってる車種が多いんじゃないの？

リストラ＝希望退職又は解雇　という式にすぐ到達するのが良くない。まず、給料を
減らして採算ラインまで経費を下げる方法が必要である。もちろん、一律に下げるの
ではなく、能力の低い者を中心に下げさせてもらう。しかし、最低限の生活が出来る
賃金は必要である。低給に不満なら、転職をしてくれという形にすることだ。

アメリカのように従業員を容易に解雇出来る社会では、従業員は明日解雇されるかも
しれないというストレスに日常的にさらされ、精神的に大きな負担となっている。
まして、うつ病型の多い日本人ではなおさらストレスは高まり、暗い社会になる。

給料少ないほうが暗くなるぜ。

>>506
日本は年齢差別で再就職大変だから一発の衝撃が大きいね。

>>501
金持ちのみが住む国にすればいいんだよ。
社会保障は無しでダメな奴には死んでもらえばいい。
貧乏人がいなければ犯罪も激減。

そのうち学生向けの就職案内パンフに
当社は終身雇用がウリ
とか出そうだね

>>508
年齢差別というより、今までろくに仕事もせずになんのスキルの
ノウハウもないのに、有利な条件ばっかりいってる（仕方がない面も
あるが）オッサンが多いってことだろ。

三十路の見合い話みたいなもんだ。

厳しい目で見たら今の日本の社員の７０％はクビだろ。

>>511
つーか日本企業にはそれしか売りがないんだがね。
拘束時間の長さといい、社員への払いの悪さといい。

経営者は９９％はクビか背任になるんじゃないか？

>>506
>給料を減らして採算ラインまで経費を下げる
そんな中途半端な事して傷口広げてる例がたくさんある。銀行とか。
給料下げて社内に不満分子を作っておくと、組織全体が腐るんだよ。
セキュリティの面からも危険が大きすぎてだめ。出すしかない。

それに、本人にとっても、給料下げられた状態で最後に放り出されると、
活動資金もないし最悪よ。漏れがリストラ担当者だった経験からするとね。
(業績悪くて)リストラする決断力のない会社は倒産する訳だが、そういう
会社に限って給料日前に倒れる。

給料下げずに解雇もせずに、他の経費絞って、倒産覚悟でがんばるならあり。


最低限の生活なんてのも人によって違うんだよ。基本的に借金だがw
漏れだって最低40マソ/月ないと生活できない。まだ4000マソも残ってる。


アメリカのようにって、見たの？って見てる訳ないかw
向こうじゃ生まれたときからそれだからストレスにならないよ。
年俸制もあるが、普通、週給だし。
ホワイトカラーですら20代で5回10回の転職は当たり前。
朝来たらPCにログインできないってのを何人か見てきたが、みんな平気な顔。
翌週には違う部署に座ってたりライバル会社にいたりね。


まー日本人にはつらいとこあるけどね。
でも、本人にとっても会社にとっても、それ以上傷が大きくならないうちに
対応するのがいい。双方とも体力が残るから、その後の選択肢が広がる。

誰の格言かわすれたけど
子供の好きなことを否定しかできない親は、子供を作るべきでない
部下を否定しかできない人は、上司になるべきでない
って格言を聞いたことがあります。

少ないことを憂えず、等しからずを憂い、貧しきを憂えず、
安らかざるを憂う、（財産所得が少ないことを憂鬱だと思わず、
不公平なことを憂鬱だと思い。貧乏を憂鬱だと思
わず安心できない世の中を憂鬱だと思いなさい）

> 日本企業の強みは「工場など現場社員の世界一の献身的努力や勤勉さ、忠誠心にある」

それも首切りＯＫの風潮でがたがたになってきた。
研修でむくいるって何だ？

役に立たない奴はいなくなってもらって当然。そんな役立たずを
入社させたのは自分の責任、退職金でもくれてやれや。

公務員は　いーっぱい役立たずがいるけどリストラせんでいいのか？
民間は気の毒だな。

経営者のやることをチェックできないものかな？

自分の身を切らずに従業員だけにしわ寄せするヤシはもっとダメだが。

>>515
もう少し、アメリカの様子きぼん。

減らしただけなのか。

ドライなところも必要だと思うよ。
いつまでも根性論じゃな。

ところで日産車って売れてるのか？
あまり街で見ない気がするのだが。

労働者の人権を守ろうという気がないのか？
日本の経営者は。

>>526
首切りは別に人権侵害ではない。
長時間労働やサービス残業の方がよっぽど人権侵害に当たる。

>527
そうだね。

>>515
君の意見はすべて勝ち組の論理だよ。世の中、簡単に転職できる人ばかりじゃないんだよ。

このスレを見ると如何に思慮の浅い子供が多いかが分かるな。
その中には子供のような大人も居るんだろうな。
アダルトチルドレンという言葉が死語と化して久しいが一般に広く広まってしまったから死語と化したのか。

>>525
ゴーンと小泉純一郎は、よくいっしょにテレビに映る
政治家に貢いでいるので官庁等に使用されているのではないだろうか。
警察車両に注目

世の中すべて選抜なんだからゴーンがやったことは会社のために当たり前のこと。
就職活動でまず会社に合いそうな奴を選抜し、実際仕事をさせて個性が無かったり
コミニュケーションが無かったり、能力や覇気がなかったりした奴は切り、適性の
ある奴をさらに選抜する事で会社の脂肪を落とす。
これを大まかに実行する事で会社は良くなる。
だが、ここでも文句を言ってる奴の論点は大まかに二つ。
・どう考えても結果も残しているしリストラされる覚えは無いのにリストラされる。
　まあ人間社会の溝にはまった少数派。
→理不尽なことしやがって・・ゴーン死ね！
・自分では何も悪いと思ってないのにリストラ。しかし実際はバカなので周りとの
ギャップに気づいていない。
→じゃあ始めから採用するなよ！
と負け犬の遠吠え。

>>532
じゃあ、ノーベル賞を取った田中さんはどちらの人間だと思う？

　　　　　　　　　　　　　　　　 . .　○
　　　　 　.　.　 ●　ﾉ 　　. ∵
　　　　　 '：.　　|￣
　　＿|￣|　 ／ >

アリーデヴェルチ！

>>532
ダメな香具師は切れば良いと言う考え方には賛成しかねるね。
ダメな社員もダメなりに努力すれば一定の成果を上げさせるよう
な仕組になってないと、いくら新しい人を採用し直しても、次々
とダメな香具師が現われる。新しい優秀な人が来るたびに誰かが
押しだされるとしたら、安心して仕事ができるか？毎日首筋が寒
くて、保身にばかり気を使うようになる。

人員削減は、経営責任の明確化もセットにしなければ単なる
首切り。
ゴーンはNRPの目標と未達の場合の責任を明確して実行している。
経営者はすべからく目標、期限、責任を明確にする必要がある、
という事だろう。
逆に言えば、それを明確にできない人は人員削減もできない、
そんな人に社長の責務はまっとうできない。

とはいえ、明確にしないままリストラする経営者が多い気がする・・・

一応、ゴーン氏の談からすると
モチベーションを持ったラインには報いよというように読めるが。

研修と報酬で報いずにリストラだけする経営者はクズ
典型的日本企業

>>535
安心してというが、例えば大学で厳しい学科などは２０％留年するところもある。
だからといって、そこで生徒がビクビクして勉強もできないかと言えばそんなことは
全然ない。普通に能力がある奴ならしっかりやれば落ちる事はない。
落ちる奴は覇気が無く怠け者な奴が大半で、本当に努力しても留年する奴はほんの一部。
これぐらいの競争なら、いい刺激にはなりさえすれ悪い方に働く事はない。
ビクビクするのは能力不相応の人だけ。こういう人は残念ながら切っていくしかない。
スポーツでも学校でも努力賞なんて価値はない。営利団体である以上クラス分けは当然
必要だしな。
大手なら順次子会社にリストラするし、子会社でリストラ食らった人は本当に無職になる
のかもしれんが子会社でリストラされる人の大半は社会的に能力の全くない人。それを救う
必要はない。資本主義で生きている以上誰でもこのリスクは平等に背負っているんだし。

>>539
そのためには客観的な評価を下す環境が整っている必要がある。
テストの点数のような一目瞭然の評価基準の無い職種もあるから。

>>529
おいおいこんなの勝ち組の論理じゃないよ。
勝ち組ってのは1フロアの1/3ぐらいを個人の部屋(一応、部署)にして、
容姿のみで選んだねーちゃんを自給3000円くらいで10人ばかし飾っとく、
天王州の監査法人みたいなところをいうんだよw


転職できないってのがどの意味でか分からんが、じゃとりあえず年齢で。

30代までならどうとでも。大抵の企業は頭数で採ってる事を理解すべき。
でも、それぞれの業界の知識が浅すぎとか、面接先の予習してないとか、履
歴書すら書けてないとか、肝心の志望動機すら説明できない場合が多すぎ。
漏れの経験では中途で8割強。要は転職の最低限の準備ができてない。
金なら金とはっきり言えばいいし、代償に自分が提供できるものを相手とす
り合わせるだけ。面接官はいっつもひでーの相手にしてるから、その辺をそ
つなくこなすだけで簡単にだませるし、大卒必須とかその程度の応募条件な
んかヴォイドできる。当然、給与も最初からしっかりとした額になる。

とにかく準備とテクニック習得が超重要。
何回もリハしたり、講習うけたりすると、いろんな面の効果もある。
でも練習目的で面接しまくるのは勧められない。面接官もバカが多いからね。
履歴書/経歴書作成はじっくり時間かける。1社につき、せめて半日。
情報誌は転職予定がなくても年1回は読んどくといいよ。いや読むべき。

40代からはぐっと難しくなるけど、働き口はいろいろあるよ。
いろいろポイントあるけど、結局はテクニック。年齢すらごまかせるしね。

ゴーン叩きの連中は、何故そんなに会社に依存するのか理解不能。

優秀な奴なら、解雇や倒産に合っても、過去に積み上げたスキルを武器に
いくらでも転職なり脱サラなり出来る筈なんだがな。それが無理でも、
せめて「今に見返してやる」くらいの気骨があればイイのにな。

与えられた仕事しかしないで、何の能力も付けなかった怠け者オヤジが
リストラで泣こうがわめこうが、それは自業自得やし、
代わりに若い優秀なフリータが、何倍も働いてくれる筈だ。

ま、会社を頼りきってる時点で、完全な負け犬。

>>542優秀な奴なら、解雇や倒産に合っても
って優秀な奴なら解雇されないだろｗ

>>543
そのツッコミを待っていた。ｗ

つまり、ダメな奴は何をやってもダメ、ゴーン叩きの連中＝ダメな奴は
終身雇用の崩壊に付いていけなくなって、ココでグチってるだけ、
との結論なんだが。

>>540
成果主義に陥りすぎなんだよ。そして既にトラウマ化してんのかw
客観的評価、それ自体がテストの点と同じだって気づかないのかねー。

そういう面でしか見れない人間が、例えば営業成績だけで会社全体の
方向性を決める様になったり、開発や販促、経理みたいな売上げに直
接関与しない部門を軽んじて、結局会社全体を傾けるんだよ。


会社も社会システムの一つだから、根本的にはボスの命令が絶対だし、
スケープゴートをこしらえたり、派閥グループがいろんなカテゴリで乱
立し、当然権力も腐敗も会社設立当初から存在する。
誰かクズの主観に基づいて客観的基準なんてのもできる。
そういう恣意的なものなんだよ会社なんてのは。

>>545
オマエの言い分も一理あるが一般論としては無理
会社によるんだよ

>>543
優秀は奴は解雇にならんが
上が無能なら解雇もありえる

>>547
そしてそういう奴は再就職できるから解雇されても無問題。

>>546-547
リストラ対象者かつ面接落ちまくりの、典型的例だね。

>>545
興味あるねェ。ニヒリズムが貴方の結論とも思えないのだが、
貴方の理想とする人事評価制度って何？ BSCか？
成果主義を完全否定する訳でもあるまい。

もし、俺がオマエラを見くびっていたら、それは俺の読解能力の無さに因るもの
だから最初に謝っておく。

俺はこのスレを読んで感じた。

●書き込みをしている香具師のほとんどがカルロス・ゴーンの著作を一冊も読んだ
　ことがなく、読んだとしても本屋の立ち読みで最初の２〜３ページをめくって眺め
　た程度に過ぎない。

●彼が京都市の講演会で何を語ったかも知らず、またそういったことに興味も無い。

●付加的に行われた質疑応答で彼が述べたコメントを２〜３行に体よく集約した産経
　新聞の記事だけがほとんど唯一のよりどころ。


この批判に該当しない、数少ない例外の書き込みもチラホラとは見受けられるが・・・。
あ、もちろんその「数少ない例外」というのはあなたのことですよ。

余裕で全部当てはまったぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　 . .　○
　　　　 　.　.　 ●　ﾉ 　　. ∵
　　　　　 '：.　　|￣
　　＿|￣|　 ／ >

アリーデヴェルチ！

>>539
企業という外的要因にも左右される組織のリストラを大学の学科内での
留年なんぞに例えるのはおかしいだろ。
前者はゴールを達成してもリストラされるし、後者はゴールを達成すれ
ば誰でも進級できる。
君は社会人じゃないでしょ。


うちは外資系なのでリストラ自体は日常茶飯事。
一般従業員のレイオフはもちろん、管理職レベル、特に米国の本社の連中
は四半期毎に面子が変わってしまうこともある。
CEOだろうがCOOだろうが雇われなのでほぼ同様に変えられてしまう。
しかしながら会社に対する忠誠心は薄いので、より良い条件を提示する
会社から声がかかれば簡単に転職する面もある。
そもそも従来の日本企業とは企業と個人の関係自体が大きく違うのだ。

これから社会に出る人や俺のように30代の人間であればリストラ社会を
受け入れることも出来ようが、終身雇用を前提とし公私共に会社に捧げて
来た40代後半以上の先輩方にそれを望むのは酷だろう。
このスレには会社に甘えて個人のスキルを高めなかったツケであるかのよう
に貶して切り捨てる輩がいるが、実際には個人よりも組織を優先してモー
レツ社員(死語?)として滅私奉公してきた人達も多いはずだ。
そのような人達が突然に前提条件を変更されて放り出され、自ら命を絶って
しまうのはあまりにも酷い。

＞終身雇用を前提とし公私共に会社に捧げて来た40代後半以上の先輩方にそれを望むのは酷
自分も３０代だが、終身雇用の崩壊が叫ばれる前から、会社に依存せず
滅私奉公を否定して、自分の能力を高めるためだけにモーレツに働いてきた。
どんな年代でもリスクヘッジというか、能力を高めておくべきだと思うが。

＞個人のスキルを高めなかったツケであるかのように貶して切り捨てる輩がいるが、
＞モーレツ社員(死語?)として滅私奉公してきた人達も多いはずだ。
滅私奉公云々の「お涙チョーダイ」ではなく、企業にとって有用なオヤジは、
ちゃんとリストラされずに働いてる罠。
そもそも、昔から企業の寿命３０年説があるのに、「大会社に入れば安泰だ」と
何の緊張感も自助努力も無く、鼻クソほじってたような連中を擁護するのは
弱者救済だけをひたすら叫ぶ、社民党 福島瑞穂の選挙演説みたいだ。

＞そもそも従来の日本企業とは企業と個人の関係自体が大きく違うのだ。
欧米では当り前の雇用形態・概念に日本企業が近づいただけだが、
煽りではなく、何故あなたは終身雇用を否定した外資系を選んだんだい？

賃金･功績のそれぞれをグラフ化すると、特に賃金側がの線が
全然違う。けど、それをちゃんと補正せずにグラフの交点ぐら
いで首を切る使い捨て雇用形態が今の雇用形態に一番近いのね。
特に、最初からこれの人達は多少なりとも、補正が効き始めて
るけど、今40以上の人達がリストラされると、最初に薄給でが
りがり稼いでいた頃の差分を「盗まれて」放り出されるわけ。
要するに、日本のリストラの問題点は、この泥棒行為なのです
よん。自己開発した能力云々じゃなくてね。

>>555
たどたどしいが、論旨は分かる。
薄給で我慢できない優秀な若年層は、これも市場原理だから、どんどん飛び出すべき。
企業側も、薄給でも我慢出来る奴を雇って代替が出来るからね。

ま、差分については、何千万もの割増金を払って、事実上解消させる場合も多いから、
一概に企業側だけを責められまい。

>554
レスどうも。
>どんな年代でもリスクヘッジというか、能力を高めておくべきだと思うが。
確かにその通りだと思う。ただし、滅私奉公を強要されて過ごしている中で
そんな時間はあったのかな？あの人たちの世代はもろに過労死世代だろ。
会社に尽くすことが当たり前と言われていた世代だね。

>滅私奉公云々の「お涙チョーダイ」〜〜の選挙演説みたいだ。
あなたの周りではリストラされる対象とはそのような人ばかりなのかもしれ
ないが、俺の周りではそのような人は入社後の数年で淘汰されていたね。
今のリストラブームでは能力があっても解雇されている人は多いんじゃない
だろうか(推測だけど）。

＞欧米では当り前の雇用形態・概念に日本企業が近づいただけだが、
欧米との比較をするならば、業績不振によるレイオフはあるが、業績回復後
には再雇用したり、新たに人を雇うわけだが、そこに被リストラ者という
色眼鏡で見るような習慣はあまり感じない。しかし、あなたのように
被リストラ者＝ダメ人間と断じる風潮が日本社会に見られるのは危険では。

日本企業のリストラブームはゴーン氏の改革の都合の良い部分だけを抜粋し、
免罪符のように扱っているように思う。
そういう意味でも>>555の内容は日本企業の問題点だね。何千万もの割増金
を払うのは不当解雇ではなく稀有なおいしい早期退職プランだし。

>煽りではなく、何故あなたは終身雇用を否定した外資系を選んだんだい？
カネと時間のバランスですよ。
FY毎の実績次第なのでいつどうなるやらわからないけど45歳でリタイアしたい。

>>557
こちらこそ、レスどうも。

＞滅私奉公を強要されて過ごしている中でそんな時間はあったのかな？
今も昔も、睡眠時間を削ってでも、未知の分野で自分の能力を高める奴がいる。
更に、今の若年層の方が、会社と並行して専門学校等に通う奴多いと思う。

＞俺の周りではそのような人は入社後の数年で淘汰されていたね。
それが本来の姿だと思う。
終身雇用でも、能力を高める努力を続ける奴ばかりなら良いが、
その安心感から、自ら成長を止める奴が大抵組織の足を引っ張る。
そういう奴でも今まで甘い汁を吸えていたのだから、気楽な世の中だったな。

＞能力があっても解雇されている人は多いんじゃないだろうか(推測だけど）。
労基法の関係でそれは少数派だと思うが、能力があれば同業他社から
引く手あまただろうし、再就職できないなら、それがその人の実力。

＞何千万もの割増金を払うのは不当解雇ではなく稀有なおいしい早期退職プランだし。
自分の認識不足かもしれんが、大手のリストラ＝早期退職プランが大半で、
たまにマスコミが大騒ぎする不当解雇なんてレアケースだと思うが。

＞FY毎の実績次第なのでいつどうなるやらわからないけど45歳でリタイアしたい。
如意。そういう緊張感が、年収・能力・企業業績をアップさせるのだと思われ。

>558
たびたびどうも。

>更に、今の若年層の方が、会社と並行して専門学校等に通う奴多いと思う。
そうなのか。うかうかしてられんね。でも俺の感覚では２極分化してるという
のが実感だが。自分の将来像があまりにも曖昧なまま大人になってる奴が
多くないか？

>そういう奴でも今まで甘い汁を吸えていたのだから、気楽な世の中だったな。
うーん。勝手な憶測だがあなたは上司に恵まれてなかったのかな？

>能力があれば同業他社から引く手あまただろうし、再就職できな
いなら、それがその人の実力。
40代後半のためのポストは今の状態ではあまり無いだろう。
異業種ならなおさら厳しい。

>大手のリストラ＝早期退職プランが大半
そうであればまず優秀な奴が辞めていくはず。
それとも大手は自主的に応募するわけじゃないのか？そして何千万も
もらえるの？だとすれば正直うらやましい。うちの会社じゃせいぜい
年収の数ヶ月分ってとこか。

いろいろ書いたがイマイチあなたと噛み合っていないような。。。
おそらく他人を有能・無能と区別するハードルの高さが違うんだね。
たぶん俺はあなたには無能扱いされると思うよ。

>>559
＞うーん。勝手な憶測だがあなたは上司に恵まれてなかったのかな？
直属の上司には恵まれてたと思うが、前述のようなダメ社員、特に高齢者は
珍しくなかった。昔は、若年層の１/３の能力で３倍もの給与取ってたしな。

＞そうであればまず優秀な奴が辞めていくはず。
ググれば分かると思うが、それが早期退職の実態だし、一番頭の痛い問題。
労基法の関係らしいが、「成績優秀な者は早期退職に応募できない」
という運用が出来ないからね。

＞いろいろ書いたがイマイチあなたと噛み合っていないような。。。
＞おそらく他人を有能・無能と区別するハードルの高さが違うんだね。
否。年功序列の弊害が凝縮された、社員平均年齢も高い「お役所」のような会社と、
少数精鋭？で実力主義を実践してる、貴方の会社との違いだろう。

興味深い話だったわ、サンクス。

「人員削減せずに会社を持ち直せる人は社長になるべきだ」

中華キャノン

ゴーンの方法も選択肢の１つだが、上杉家にも学ぶべきでないの。

>>561
ワークシェアリング。
例えば人員を半分首にしない代わりに全員の働く時間を半分にして貰う。
給料半分。

有名な話なんだがな、子供か？

>564
日本流ワークシェアって人員を首にしないで定年を待つ。かつ、自主的な退社に追い込む。
給料は半分。残った人が減っても給料は増やさない。

>>564
一面だけみて〜はダメのほうが子供っぽい
つーか例が極端すぎる
２割くらいで考えれ

雇用創出による国内経済の安定
人材の確保や流出の防止
２割分の余暇、それによる社会全体の需要拡大
社員の健康維持＝医療費の節約
様々なものに触れる(時間がある)ことによる想像力の喚起
転職もしやすくなるだろう(時間も雇用もあるからな)

当然、欠点も多いがなー（ ﾟ ∀ ﾟ ）
ま、俺は利点しか書いてないから(ダメぽってのに対する反論なんで)
自分で本読むなりググるなりして調べたほうがいいだろうな

　　　　　　　　　　　　　　　　 . .　○
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アリーデヴェルチ！

こりゃエイベックス潰れるね

会社の方針転換とか事業撤退で部署移った人は、移った先では実質無能に近い。
それまでの実績や長年の献身的努力も全部ムダ。評価されない。あたりまえではあるが。
ゴーン式だとこういう人たちも報われるのか？

スレタイもじってみただけなのにわけわからんレス返されても困る。

訂正
レス返されても→レスされても

以上

人員削減だけしかできずに会社をだめにする人は社長になるべきでない

終身雇用が崩れたといっても転職歴が多い人は採用されない。
その為に皆、解雇されないようにいつまでもダメ会社にしがみつくんだよね。

偉そうなこと言う割には日産車のデザインは最悪だな。
フランス人のデザインセンスの悪さはルノー＆プジョーを見れば一目瞭然。
人員削減と経費削減を誉めるばかりで、商品の悪さは誰も指摘しないのだろうか。

会社に入ってから、社員を教育することの
できない会社が　だめだと思うね。

すぐ、使える使えないっていうんじゃなくてさ。
能力を伸ばす教育も用意して、それが身につかない奴、
身に着けようとしない奴を切ればいいのに。

あぼーん

　　　　 （´⌒｀´⌒｀´⌒｀） ｜満員電車で
　　　　　 |　　　　　　　　| 　ﾚ──────────────
　　　　 　|＿＿＿＿＿__| _　　　　　　　　＿＿＿
　　　 (⌒ヽ　 ⊂つ ⊂つ＼ヽ　　　　　 ／　　　　 ＼
　　 （ 　　　）-=o=--=o=-｜）　　　　 /　　 ∧　∧　＼
　　(　　 　ﾉ○:::）（＿）（::○|ﾉ 　　　　|　　 　 (ﾟ)　(ﾟ)　　|　　／￣￣￣￣￣￣
　　　｀ー´　　 ＿＿＿　　 | 　　　　　|　　　　 ）●（　　| ＜　もみくちゃっちゃ！
　　　　＼　　）＼＿/　（ ／ 　　　　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾉ＼＿＿_∪_／ 　　　　　　　ﾉ＼＿＿_∪_／

会社がダメになったら、雇用できないもんね。
言ってる事は当たり前の事だが、彼が言うと特別に感じる。

>>573
本当に商品が悪くどうしようもないレベルであれば、人員削減しようが経費削減しようが潰れる。
というか、デザインと経営手腕はこの場合直接関係ないと思われ。

なぬ？

しかし、会社が駄目になったのは、一部の不届き者が仕事をしない
ためだなんて本気で思ってるバカが経営している会社はダメだ。
むしろ、首になった方が良い。何歳になっても人生やり直すチャン
スはあるものです。家族がいるから踏み切れないなんていうのは自
分に対するごまかし。家族も自分を殺してまで会社にい続けること
夫や父親に望んでいないと思う。

このスレ何気に良スレだね。
荒れずに議論になってる。
他のところじゃ最後は叩きになるのがオチだもん。

>>581（　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
良スレだと思った瞬間、２ちゃんねるのスレは死にます。

だめ社長

「ガーン」

無責任監督　「星野仙一」
辞意固める

「金さえもらえればいい」

>>584
それで優勝できるんであればそれでいいんじゃないの？

おまいら60か65で仕事やめるつもり？役員になって７０まで
しがみつこうという野心持った奴いないの？

>>586
それ野心か？
トップに立って死ぬまで居座る、に変えない？

>>587
それも野心か
マーケット塗り替える、とかやないの？

今20・30代の奴は退職年齢と年金受給開始まで時間あるし、
その年金すら満足に出るかわからんだろ、
退職後シルバーセンターでバイトするか、役員として
エグゼクティブな老後を送るか、俺は後者を選びたい

>>588
それも野心か？
ほんまは、文化創造で社会貢献、とかやないの？

自分で国家を作る！
そして大統領になる

>>591
それ会社ちゃう

今は経営者側にとっていい時代だよな。
そっちの世界まで来れないだろう労働者に至るまで、勝手に経営者の
肩持って何だかよく分からない実力主義を説いてくれるのだから。

ヒラメとカレイみたいなもんや

test

俺も飛行艇乗りの用心棒からイタリアの嫁連れて帰ってハリウッドスターになって
いずれ大統領になりたいな

嵐を呼ぶ男か

「赤字垂れ流すぐらいなら回線切ってケーブルで首つって市ねやこの無能(ｹﾞﾗｹﾞﾗ」

ってのをオブラートに包むとこういう今更な発言になるんではなかろうか。

過去最高益達成したらしいな。

荒らしを呼ぶ男もか

例えば総人件費を１割減らしたいとき
�@人件費１割分の人員を削減して残る人は現給与維持
�A１割分を定率で従業員全員賃金カット、人員削減なし
�B人件費５％分の人員を削減して残る人は５％分を定率で賃金カット
どれがもっとも会社の立ち直りを進められるものなんだろうか？
もちろん会社の事情によっても違うのはわかるけど、これ以外何も情報がないとして。

>>601
どうしようもないクズ社員を５割削減して
戦力となる人材を２割雇って、全体で社員は３割減にする。
で、一人あたりの給料は約３割アップで計１割の人件費削減。。

�@

日産、北米好調で中間連結経常益最高に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031017AT1D1607016102003.html

日産自動車の業績拡大が続いている。16日発表した決算概況によると、2003年9月中間期の連結経常利益は前年同期比21％増の3900億円と中間期の最高益を計上。米国を中心に販売が好調で、世界販売台数は6％増の146万台になった。
北米地域の営業利益は40％増の1600億円に急増。カルロス・ゴーン社長は「米国は予想以上に好調。すべての新型車が計画を上回った」と説明した。

使えない奴をどんどん解雇にすればいいんだよ。
希望退職なんかするから駄目なんだ。

ttp://members.goo.ne.jp/home/momomo12345/main
山田先生ノ部屋
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dadakun/
どうでもいいこと研究会大阪茨城合併本部

>>601
　�@＋経営者の責任明確化：危機感が高まりも納得性もある。新体制でがんばれる。
　�A：全員一律で責任が不明確。たぶん何もかわらない。
�@があるべき形。でも�Aになる。

責任取るのは嫌。もう少しで役員退職金だから事を荒立てるリスクは取りたくない
・・・か。

>>601
理屈だと人手がかわらない２がいいでしょ。働き手が一番多い。
ところが実際の効果は１の方が大きい。
業績が悪いということは仕事が少ないことが多く、結果余剰人員を
抱えていることになるから、切っても影響はない。
頭数を減らせば、管理コスト、スペースコスト、福利厚生コスト、
諸経費も減る。
コスト削減の波及効果が大きい。

下請けの企業はこれに当てはまらないね
うちの会社は去年は仕事が少なくなって残業なしだったけど
今年はいろんなところから仕事をもらってきて
残業あり+夜勤だよ

＞レスいただいた皆様
まあ、そういうことだからタイトルのような話になるんですよねえ。
しかし、会社とはどういうものなのか（漠然としたモノイイだけど）
について考えさせられますよ。

ありがとうございます。
個人的にはもっと聞きたいけど、対照的なコメントは多分出てこないでしょうね。

「社長を首に出来ずに会社を駄目にする社員は社員になるべきでない」カストリ・ゴーンさん

なぜなら社長は海外に高跳びするから

ここでは「だめ社員は〜」って書き込みが多いけど、
自動車業界に限っては、労働需要の変動によるリストラが非常に多い。

ここ１０年で国内生産から海外生産に切り替えているから、
工場労働者（含むスタッフ＝ホワイトカラー）は不要。
ただし、海外で生産できるよう開発車種は増え、デジタル化もどんどん
すすんでいるから、開発部門は人が必要。
だからといって、生産部門と開発部門では仕事の種類が全く違うから、
生産部門の人が開発にこれるかと言うと、かなり難しい。

そういった背景の中でリストラされる人は、別にだめ社員なわけではない。

そういったことは今後も起こる可能性は十分あって、
今は開発に人が多いけど、どんどん自動設計が進んでいって、
もっと違う分野で競争するようになるかもしれない。
そうなると、今開発にいる人はリストラ組。

まあ、そのために最近は派遣が多いんだろうけどね。

今、自分は仕事ができる！と思いこんでいる人も１０年後には十分
不要人材化するよ。特にIT業界なんて…。

出来ない社員を雇った事こそ会社の責任と思うが。

開発は日立から飼うかね

>>614
常に社会から必要とされる能力を保持しつづけるのが有能な人間。
会社から必要なくなったら、どんなに優秀でもダメ社員。

これからの日本はアメリカのマネをする。

ものずくりはもう終わり。

アメリカの会社のように商社かする。

>>618
アメリカの方見る前に、日本語を正しく使えるようになれ。
×　ものずくり
○　ものづくり＝もの＋つくり

ちなみに今の自動車会社の開発なんて
求める部品の仕様を決めて、手配する、
商社みたいなもの。

>>617
それは理想だけど、今後社会が必要とする能力なんてだれがわかる？
わかったとして、語学やＰＣなんていう外部で簡単に身につけられる
能力は別にして、その能力をどうやって身につける？

その理論だと、日本の９９％の人はだめ社員候補だぞ。

>>617
会社から年収２００万円で
生きる能力をつけろといわれたら
どうすんだ！！

>>621
なんでそんな会社に寄生して生きようとするかな・・・
転職すればいいし、出来ないなら自分の能力不足。

>>620
＞その理論だと、日本の９９％の人はだめ社員候補だぞ。
そういう事でしょ。
だから常に取り残されないように努力しつづける必要がある。

>>614
中国に簡単に真似されるような斜陽技術の専門家はリストラ候補だろうが、
先進技術の開発は日本に残すだろうし、海外現地に赴任する人もいるから、
全ての技術職＝リストラ候補でもないと思う。

先を読まないで斜陽産業に飛び込む香具師も、他のことは何も知らない・
知ろうともしない専門バカに同情はしないよ。

>>623
っつーか、努力だけでは何ともならないよ。
もちろん努力は最低条件だけど。

１０年以上前に携帯やＰＣがこんなに普及することを
読めた人がどれだけいる？そして、その能力を身につけて
きたひとがどれだけいる？

>>622
簡単に転職できるのは３０才までのうちだけだよ。
転職経験者だから言うけど。

>>624
あなたはそりゃ、２０年、３０年後が読める超能力者のようですから
職を失うことはないでしょう。

まあ、自動車産業が中国にまねされたとか言っているくらいだから
大した超能力でもないとおもいますが、
どのような発展を見込める業界にいらっしゃるんでしょうね。

せいぜい、製造業＝海外生産＝中国程度の頭で、
２０年後に自分に跳ね返ってこないようにがんばってください。

>>624
斜陽技術と簡単に移転できる技術、違うよ。

>>625
付加価値の高い仕事をしていればそんな事はない。
うちの会社は実質定年が50歳だから大部分の社員が
50歳までに子会社なり他社なりに転職しているけど難なく転職してくよ。

>>625
> そして、その能力を身につけてきたひとがどれだけいる？
単なるツールであるＰＣすら使いこなせない中高年層は悲惨だろ。>>623 氏は
そういう事を言ってるのだと思われ。

>>626
小作人リーマンにマジレスしても仕方ないが、常に先を読むのは当り前。
> まあ、自動車産業が中国にまねされたとか言っているくらいだから
「自動車産業が中国にまねされた」とは一言も言ってないぞ。
勝手に拡大解釈しないでくれる？
知的財産権の問題は置いといて、金型技術のような「中国に簡単に
真似されるような斜陽技術」の流出を憂慮してる業界はどこだっけ？

ｎの技術は他に比べて遅れています

mr.ビーンかと思った。

；ｌｐ

>628
転職と転籍は違うぞ。

サラリーマンは企業に不当に搾取されている。
今こそ労働者の権利を守るため立ち上がろう！
全ての企業及び生産財は国有化すべきだ。
人民の人民による人民のための共産政権を作ろう！

ああ、馬鹿が出てきた。がっかり。

（･∀･）それだ！>>634

要するに先さえ読めればいいわけだ。
要するに先も読めなきゃダメなわけだ。
競馬で資産増やせるんだろうな、このスレ的な勝者の、>>624って。ｗ

斜陽化と称してリソースを引き揚げ続けた結果が、今の日本の技術力。
別に技術立国で無くともいいからさ、他の生き残りの道考えたほうがいいんじゃない？
日本には資源ないんだからさあ。
自分の手足を喰いつつけなせるような、>>629のような賢い人ならできるでしょ？

>>637
車の運転と同じ。
渋滞の看板が出ていて回避するルートもあるのにそこに突っ込んでくようなバカばっかりじゃ困る。
もちろんマクロな視点で見れば国が新しい道路や信号タイミングを調整したりする必要はある。

>>617の言うのがまかり通るの社会というのが恐い。
一部のエリート社員とかだったらわかるが、
みんながみんな、そんな生き方しなけりゃならん時代、ってなんだよ･･･
本当に日本は資源がないからだけなのか？
もっと個人の権利とか精神的なものとかそういうの、愚直に主張すべきだ
現実見てないとか言われても良いよ。俺の知り合いに自殺も過労死もいるし。
俺にとってはそっちが現実だ。
俺は首になるし。まあこりゃしょうがないけど。

>>640
よ〜く考えて自分の発言を見直そう。

＞みんながみんな、そんな生き方しなけりゃならん時代

逆に、その能力が無いのに地位にしがみ付く人間ばかりの
時代だからこうなったとは考えられないのか？

＞本当に日本は資源がないからだけなのか？

資源があり過ぎる国の精神的退廃の惨状があるから、
ここで聞き返すまでもない。

＞もっと個人の権利とか精神的なものとかそういうの、愚直に主張すべきだ

それ以前に、社則をきちんと守れば立ち直る会社はいくらでも
あると思われる。特例を作って組織を私物化すれば、旧ソ
みたいになりますな。

このスレ的な敗者の >>637->>638って、一生 他力本願で生きていくんだろうが、
自分は負け犬の面倒見るほど、お人好しじゃないんで遠慮しとくわ。

アナタが野垂れ死にするのは勝手だが、頼むからヤケになって包丁振り回さないで暮。

このおっさんちょいと言い過ぎだなぁ

指揮官ばかりで戦は出来んぞ。

下っ端もいるから仕事は回る。使い潰して良いというわけではない。

負け犬は負け犬になれって言うのは、その人に刺される
リスクも負うからできる発言じゃねーの？
そのリスクを負わずに勝手に発言していいっつうのは、
自己矛盾じゃねーの？

負け犬から一歩踏み出すか、人格障害に陥ってテロを容認するかは本人次第だな。
後者を選択するなら、塀の中で寂しく死刑執行を待つか、
土井たか子を崇拝して、ひたすら弱者救済を叫ぶか、
北チョン・イラクにでも亡命して暮。

この人の削減の意味は、時代遅れや無意味になったものや人を削減して
新しくリストラクチャーしろってことなんでしょ？

なんか日産のやり方見てるとそんな気がするが。
リストラという言葉だけをクローズアップして、首切りを正当化してるとは
思えないんだけど・・・

元々人の世なんて古今東西問わず、弱肉強食。いつの時代も人は一寸先は闇という環境の中でたくましく生きてきたんだよ。
戦後の高度成長期というボケッとしていても生活の安全が保障されていた時代が異常。
問題は、日本人が戦争のプレッシャーからも解放され、異常に甘い時代に馴れてしまったこと。
同じ人間であるアメリカ人などが受け入れている状況に耐え切れないでいるのは、はたして単なる文化の問題と言えるのだろうか？

行き過ぎた社会主義は非効率の温床。
会社も非効率になるし、国民も時代遅れの人間ばかりになる。

>>646
頭悪い二元論だな。変な業界の営業みたいだ。

>>647 >>648
ほぼ同意。ゴーンのやり方が特殊なわけではないしな。

>>650
負け犬の遠吠えよりも、賢いご高説を聞かせてお暮。

「人員削減しても業績回復が出来ない社長は人間失格」
何のための人員削減だったんだよ？社員いじめか？自己満足か？？？

切る方より、切られる方に問題があると思われる。
切られていない奴がいるんだからな。

実際、
「使えないやつはどんどん解雇しる！」と言ってた人が
真っ先に戦力外通告されてたりする・・・・

資本主義が〜とか社会主義が〜とか言ってるやつって何歳ぐらいなんだろ。
頭ワルそう・・。

自分が何を目的にして、何のために生きているかを考えましょう。
そうすれば別にへんなところで頑張らなくても生きていけるよ。

まぁ、この人の首切りは使えない人の首を切ったり、会社のプラスになるような首切りだから
良いんじゃないの。
少なくとも、彼の方針に耐えた人には給料で答えているわけだし。

明確な目的も持たずに、ただ首を切っている大多数の会社を叩くべきかと。
まぁ、そういう会社の方が得てして広告主でマスコミとべったりだから叩かないだろうけどさ。

首を切るのが目的ではない。
会社再生が目的。
それを理解できない経営者がいる企業は悲惨だよ。

一般の人が気づかないうちに、日本企業はどんどん買収され、急速に外資化が進んでいる。
今後、労働分配率は下がり続け、弱肉強食の収益至上主義の時代がやってくるかもしれない。

>今後、労働分配率は下がり続け、弱肉強食の収益至上主義の時代がやってくるかもしれない。

本当に怖いのは外資に買収されることじゃなくて根拠もなく上のようなことになると思って
とにかく労働配分率を下げることばかり考える無能経営者が増えることだよ

>>651
別に高説など必要ない。頭悪い二元論であることは
代替の有無には関係ないのだから。

とにかくサビ残だけ厳しく取り締まってくれ！
ホントに！頼む！
日本経済も会社の経営も正直どうでもいいから！

サビ残で会社が潰れず復興するなら、まだ耐える気力も湧いて来るんだけどな。
サビ残で日本が潰れず復興するなら、まだ耐える気力も湧いて来るんだけどな。

首きられたら生活できませんからねぇ

>>664
ローンが無ければ生きていくくらいはどうにでもなるだろ。

業績の長期安定見込みが無い場合、社員が３０年ローンで家を
買おうとしていたら止めてやれよ。＞経営者

長期的と言えば、今後自動車を誰もが複数台持つような時代に
なるとは考えにくい。どちらかと言うと、環境対応と高機能化だろう。
あとは、景気の良い国に輸出して儲けるのだが、その相手国選び。
こういったことは一社員がどうこうすることではなく、会社の方針
なので、経営側の話。
経営方針を投票で決める会社ってあるのかね？？？

>665
会社は学校じゃないんだから、正しい方針を持つ会社に入社するのは自己責任
もちろん業績の長期安定を見込んで30年ローンを組むのも自己責任

実際、首切りと共に、ゴーン氏が採用した人材ってどんな人材なの？
なんでもデザイン部門を重視したって雑誌では書いてあったけど、
この国のメディアは表面的なことしか取材しないからアテにならん･･･

誰か、自動車業界に詳しい人、ご教授お願いします。

噂によると、研究開発部門の人間を千人くらい
増やしたとか増やさなかったとか･･･
この人達についてはどんな人材なのかよく分からない。
というか、千人もいるんだからいろんな人がいるのだろう。

デザイン部門に関しては、以前は開発部門の下部組織だった
ために発言権が弱かったのを、独立させて地位も上げたらしい。

ゴーンが採用した人間で一番顔と名前が売れてるのは、デザイン部門
のトップの中村史郎とかいうチョビヒゲのおっさんだろう。
一昨年くらいまではけっこうＣＭに出てたしね。
日産のデザインに関しては賛否両論あるけども、ゴーン以前に
比べればはるかにマシになった、というのがおおかたの日産社員
の感想らしい。

「人員削減・市場縮小策ばかり取る人は、総理になるべきじゃないな」
ｂｙ俺

それ以前に人員削減はしてるようには見えないな。市場縮小はしてるようだが

あぼーん

人員削減しても、企業を再生できなかった経営者は、首を切った社員にも
残った社員にも土下座して謝れ！申し訳なかったとな・・・
それでも許してもらえなければ、首吊って氏ぬしかない。
自分の身勝手のために、多くの社員の心を傷付けたんだから当然だよ。

>>672
会社は社員のものではないんだが・・・
オーナーで上場もしてないなら
首を切ろうが間違った経営方針を打ち出そうが法に触れない限り社長の勝手。
上場してるなら株主に責任を負うわけだけど社員に対しては関係ない。

>>673
基本的にはそうだが、上場会社でも株主責任を放棄して
（事実を隠蔽して）経営しているのが実態ですよ。
経営側が雇った監査なんざ骨抜きだし（そりゃそうだな）

社員は、会社を動かす為の部品でしかない。

　いけいけの高度成長時代ならともかく、今の時代に愛社精神掲げるなんざ、
馬鹿としか言いようが無い。

クビになったって転職すりゃいいじゃん。もしくは自営になるか。
選択肢は自分しだいだろ。

役に立たない奴に将来にわたって金を恵んでくれるとこじゃあないぞ、会社は。
会社を親やボランティアと勘違いしてしてる奴多すぎ。

年取る事が悪って風潮は嫌だなぁ。素敵に年取りたいもんだ。

>673
たてまえ　でいうと、工場潰して従業員10000人首切っても、法的にきちんと解雇して、
工場をたたき売るほうが利益がでるのなら、そちらが経営者として正しい選択である。

日本で米的やり方が良いのか悪いのか
結果がでるのは２０〜３０年先だな

>>679
そんなに待たなくても日本型経営の多くが破綻してるジャン。

少数の原理主義者がキヤノンやトヨタの少数事例を出して必死に抗弁してるだけ。
ねずみ講と同じで拡大しつづけないと完全雇用は無理なんだよね。

>>680
そそ。日本人はネズミが好きだからねぇ（ｗ
過去の成功事例が永遠に続くと思いこむ

リストラで企業が責任とるっていう考え方の根っこにはどうも従業員側が
社会的に弱者だって発想があると思うんだけど。そこがちょっとキモイんだよね。
まあ今解雇されたら食ってけないというのは誰だってあると思うが、それは基本的には
個人の能力の問題なんだよね。社会人になって６０過ぎまで安定収入があるという人は
なんらかの利益をもたらす源泉となるものがあるはず。もしそれがないんだったら稼げないのは
当たり前。逆に言うと、会社に属しているいるうちからいつ首になってもやってける人脈や環境、
スキルを作っとかないといけないんじゃないかな。今はあまりに従業員側が無防備すぎる。
別の見方をすれば、企業がばさっと人を切り捨てる時代なんだから、人側もいままでみたいに企業の
いいなりになる必要もないってことだと思う。あくまでも個人と会社の雇用契約。

そういう意味ではリストラした企業が失ったものは想像以上に大きい。

>>682
その通りだね。
ご恩と奉公の関係こそ
本来雇用者と労働者の関係だと思う。
封建主義で忠誠を誓えたのは
あくまでこの関係が成立していたからこそだし。

一般にイエスマンしか周りに置かない
経営者はまさにリストラでどれほどの資産を
失ったか気づかないわけだし。
賢い経営者はノーを受け入れる度量があるものだと思う。

今までに話題になった会社が20年後まで残る可能性はない。
たかが少しの間しか見ずに経営がよくなったとか、売り上げが上がったとか
言ったところでそんな者の言うことを信じてどうする。
評論家もしかり。

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>>684
私の親父も同じこと言っていたなあ。
実際NECなんかいい例だよな。
業界躍進の企業がいつまでも日の目を見られるわけではない。
頂点を過ぎてのしかかるツケが無能社員の切捨てなわけだし。
先を見通すことの出来ない企業はどこだろうと
長続きはしないだろう

愛社精神がなくなったら、仕事に対する集中力は半減したな。
それよりももっと給与の高いところ行こうと考えるようになった、のが本音。

給与の不満を愛社精神でごまかしてたけど、それ以上のものをもとめられるなら
他ではたらけばいい、と思う。
口のうまい奴や失敗を他人のせいにしたり、責任感のないやつにはいい場所だと思うよ。

ルノーは自動車で生き残る為に日産と手を組んだと思います。
デザインのルノーと車体の日産
自動車業界の再編

>>688
おれは、アレだ転職を考え初めてから、半年の間殆ど仕事をしなかった。
本来なら罪悪感を感じなきゃいけないんだろうけど、なんかどうでも良かった。

得意先にだけは迷惑をお掛けしないようにと思っていたが、社内に関しては出鱈目だったように思う。

成功事例をいくら挙げてもそれはその方法が適切であることの証明には
ならんのよね。日産じゃなければカルロス・ゴーンもまた別のやり方をした
かも知れないし、失敗した可能性もある。

「人員削減しなければ会社を維持できない人は社長になるべきではない」

>>692
「人員削減をしなければならないような杜撰な経営しかできない人は社長になるべきではない」

　　∋oノハヽo∈
＠っ⌒っ´�D｀)ﾉｼ　＜今日もいろいろあったけど皆様おやすみなさいれす。

いみふめー

>>689
デザインのルノーなんですか？
おれ、あんなかっこ悪い車ほかの会社にないと思うんだが。

どうやら国民皆農の時代がやってきたようです。

ヨーロッパの人達はあれをかっこいいと思うのだよ。
おおかたの日本人には理解不能なデザインだがね。

現実問題、浪花節でほとんどの企業がうまくいかなくなったから変わっているわけでね。
自分達の旧来のやり方に固執するのはどうかと思うね。明治の先人はあれだけ価値観変えて脱皮したのに、今の日本人に覇気がなくなったように思う。

>今の日本人に覇気がなくなった
勇気も。浪花節は普段厳しくやることやってるからこそ
いざと言う時に効いてくるんだよね。はじめからあてにされてちゃ意味ないよね。

>>699
あの時代はわかりやすいお手本があったからね。
今はどうしたらいいかよくわかんないんじゃないかな。
１０年ぐらい捨てる覚悟で試行錯誤すればいいんだと思うんだけど、
結局、どうするんだ、どうするんだっていいながら１０年すぎちゃった。

シーマ
ゴーン
ジーコ

マーチ
ゴーン
ジーコ

要は「下っ端は使われていろ」ということなんですね。

日産のクルマが、マルチ商法会社で売られてるってホント？

んなわけない。

公用車には大井な

あぼーん

自由に競争すれば、結局無能の輩は淘汰される、はずなんだが。
実際には道路公団を見ればわかるとおり、既得権益にしがみ付く寄生虫連中の
ほうが、排除するのが難しい。
結局、本当の生産性は低下し、さらにリストラの悪循環。

>>699
そうは言うが、リストラに始まる手法が新しき良きものかどうかはまだ断定できない。
数年単位で流行っては消えていく訳の分からないビジネス用語と同じかもしれな
い。
旧来だから止めるのではなく、新しいものと旧来のものをその会社の実情とその会
社の周辺環境を織り込んで比較検討して、考え方として正しいから新しいものを
選ぶ、とならないと、一部の実力主義査定みたいにグダグダになって見直しするは
めになる。

ゴーンは日産で儲けた日本人の金を
如何に多くルノーに差し出すかに頭を悩ます
マスコミ、あほ経営陣のゴーン賛美に笑える
白人に媚びる日本人

>>711
当時を考えると
日産で儲けられたこと自体がスゴイ思うんだけどなー。

>>711
ゴーンの偉大さを理解できんやつは
逝ってよし

だからどうだっていうんだ､ごんごんがいうならみんなやればいいではないか。
ここで､ぐだぐだいているだけでは､はじまらん。

労働者を弱い存在だと言う人がいるが、そりゃぁ単純な仕事に埋没しているような
ことだったら、リストラされるのは当然だろう。自分と自分の仕事に付加価値を付けて
いくことができる人なら、たとえリストラされても、どこでだって生きていけるさ。

製造部門は中国シフトなどは一段落したと思うけど、あとはまったく生産性が悪い
ホワイトカラー層だな。日本の事務屋は効率が悪い。その象徴的な存在は官僚
だろう。

事務屋って、なかなか仕事のやり方を変えようとしかなったりするし、自分たちの
世界を変えられようとするならすごい抵抗を見せたりする。

あと、日本の高い労働者賃金だな。これもなぜか事務屋が高い。

事務屋のリストラと高い労働者賃金。これが日本の経営者の課題だろうが、まぁ、
どうやってもホメられることはないだろうが、やらなきゃ生き残れない。

オレは、まるでプロ弱者みたいな労働者はイヤだな。そんなの人生の意味がない。
人生、やろうと思った時がスタートライン。妻子もあって先行き不安もあるけれど、
愚痴っててもしょうがないと思う。やりたいことあんなら頑張らないと。

事務屋は結構クビが切られていると思うが。
問題は、要らない人間をピンポイントでクビに出来ない日本社会の悪平等じゃないのか。

>>715
ビジネスだけの人生ですか？
頑張ってくださいね。
私は人生の目的が稼げない方向性のものなので、
稼ぎの方はごまかしごまかしやってます。

あーぁ、いつのまにか、ルノーに２兆円も儲けられちゃったよ。

>>715
＞ビジネスだけの人生ですか？

うんにゃ、そんな息が詰まるような生き方はできないよ。

そして浮浪者がたくさん町にあふれる。





掃除しろよゴーーーーーーン

>>720
それは国がやるべきこと。

>>711
お前もしかしてゴーンが白人とか思ってる？
アホ？

>722
レバノン人もセムハム人種　白人　ということを知らない　アホ　発見
君にとってはユダヤ人は白人ではないのだろうけど・・・

容赦のない降格人事と首切りで人員削減しておきながら、会社の業績は全く
回復出来ないばかりか、モラールが低下して会社を潰した社長は死んでも責
任取っても許されない。

おまえ、そう、おまえのことだよ。

>>722
ゴーンのマスゴミ、宣伝対策はスゲーもんがあると聞くが
早速ゴーン擁護のカキコ（ｗ
日産は本当に回復しとるんか？帳簿の数字遊びじゃねえんだな？
下請けはどんな顔して見ておるんかねぇ？
日産の体力を無視した対中投資はルノーに日本で儲けた金を差し出す
一環じゃねえんだよなぁ？
それにしてもゴーンを褒め称えるやつらには笑える

下請けうぜー
文句あるなら他のメーカーに売れや。

>726
その前に、てめぇの会社の高齢従業員引き取れ!!

ゴーンにリストラされたダメ社員や、ダメ系列会社が
自分の能力の無さを棚に上げて
恨み辛みをカキコするスレはここでつか？

ゴーンは優秀。
ただ他のほとんどの経営者がダメなのは事実。

>>729
ゴーンが優秀かどうかはわからんよ。
今までのは教科書どおりだからね。

ただ他のほとんどの経営者がダメなのは事実。

その教科書通りのことが分かっていても「実行」することが
出来るかどうかが問題。

道路公団の藤井や自民党の中曽根を見ればわかるように
既得権益にしがみ付く寄生虫連中を排除するのが難しいんだよ。
・日産の旧経営陣
・日産労組の悪玉幹部
・日産以外で相手にされない系列会社、下請け
・他の会社では使い物にならないダメ社員

そういう日産のガンともいえる連中との関係を、初めてドライにぶった切ったのが
過去のしがらみが全くないゴーンだったわけで。

他の会社では使い物にならないダメ社員を、日産以外で相手にされない系列会社、下請け
へ送り込んでリストラした日産の旧経営陣がいたので話がややこしい。
日産以外で相手にされない系列会社、下請けの立場からすると、他の会社では使い物に
ならないダメ社員を仕方なく雇っているのに・・・となるわけです。

>下請けへ送り込んでリストラした、日産の旧経営陣がいたので話がややこしい。
その通りだね。グループ会社を作るトヨタみたいなやり方もあるけど、
その子会社自身が強くなって発言権を持たないと、不要な人材を
押し付けられるためだけに存在するダメ会社になっちまう。

ま、資本関係が切れた子会社は、親会社からの天下りを一切拒否して
親会社から来たからとか関係なく、不要な人材はさっさと切り捨てるのが吉。
過去の恨みや、戦後補償の問題があるにせよ、本当に市場で勝負できる
実力のある子会社や下請けにとっては良かったんじゃないか？

教科書通りできるだけでも立派

>>730
> ゴーンが優秀かどうかはわからんよ。
> 今までのは教科書どおりだからね。

ゴーンはすでに優秀さを証明してるだろ。

ハイパーインフレの中でブラジル・ミシュランを建て直して、
北米でミシュランとユニロイヤル・ダッチシェルとの
統合を軌道に乗せて、ルノーでも２００億フラン削減計画
を成功させてる。

そして日産でも三年計画のリバイバルプランを一年前倒しで
達成させて、日産１８０も、三つの目標のうち営業利益率８％
と有利子負債ゼロの二つは達成されている。

これまでゴーンがやってきたことで、教科書どおりやっただけの
改革なんて一つもないように思うのだが。

ゴーン株は上昇の一途だ。もっとも外から見ればいいことずくめだが、「円安による為替差益
と人減らし、資産の切り売りによる合理化効果で最高益を達成しただけ」(外資系証券会社の
アナリスト)という辛口の見方もある。
　ダグラス・マッカーサーさながらに日産に乗り込んできたゴーンを、困り果てた庶民に救済
の手を差し伸べる“白馬の騎士”と考えたら大間違いだ。この大物助っ人はビジネスの論理に
基づき、きちんと見返りを要求する。
　日産は2002年3月、仏ルノーに金融子会社の日産ファイナンスを通じて、１９億４００万
ユーロ(約2175億円)を出資した。続いて5月、２億６１４０万ユーロ(約300億円)を追加出資
して、対ルノーの出資比率を１５％とした。これはフランス政府に続く第二位の大株主で、
ルノーとの提携関係が「救済」から相互出資による「対等な立場」に進化したと言うのが、
日産ゴーンの謳い文句だ。だが、これははなはだ疑問なのだ。
　「極言するなら、この資本関係は、ルノーを利するだけ。日産にはほとんどメリットがない
というのは、日産が取得する株式には議決権がないからです。議決権のない株式を引き受けて、
いざという時にどうするんです？」
　こういって外資系の証券アナリストはあきれる。ルノーは金を出し、日産の経営にも口を出す。
一方、日産は金を出すだけで、ルノーの経営には一切口をはさまない。いや、はさめないのだ。
こうした不平等な取り決めに異議を唱えない日産の日本人の役員たちは、独裁者ゴーンの前に
ひれ伏す従順な下僕でしかない。
　ルノーが日産を支配するようになったのは、1999年3月にルノーが日産グループに６４３０億円
を出資、日産本体の36.8％の株式を握り、筆頭株主なった時からだ。日産が議決権のない株主
取得を見返りに２４７５億円を出資したことで、ルノーは投資額の四割弱を回収できたことになる。
　さらに、日産は2001年3月期決算から一株当たり年７円の配当を復活。ルノーは１００億円
強の配当を受け取った。社内保留より株主配当を優先するのが外資系の流儀で、2002年同期は
同８円配当と、さらに１円増配した。日産はルノーにとって、“金になる木”に大化けした。
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/ark/global/GENDAI.HTM

短期的・近視眼的に見るとそうだろうな。
それに企業単位じゃ正しいが国となるとな。
日本企業の強さも弱さも終身雇用にあった訳だけどな
会社に対する忠誠心や生活の安定性ってのは大きいな。
昨日のスティグリッツは良い事言うなと。
伊藤に替えて東大で教鞭を取ってくれ無いかな。

>>735
確かに、ゴーンの改革は教科書どうりじゃないね。議決権のないルノー株を二千億円も
買うなんて、まともな経営者のやることじゃない。

＞738
企業支配と利益移転の視点に立てば普通のことだろ。
自分が経営者でもそうするぞ。

>>739
日産の経営者なら、日産の株主の利益の為に働くのが当たり前だろ。
ルノーの株主の利益の為に働くのが普通のことであるわけないだろ。

>>736のとおりに大株主になってるなら
ルノーが配当を受け取ったのと同様に
日産もルノーからの配当を受け取っているはずだが
それには一切ふれていないね

そもそも日産が倒産しかけたとき、ダイムラー・クライスラー
もフォードも日産からの申し出を断った。なのに、ルノーは日産に
六千億円を超える額を出資してくれた。それはルノーの体力を超える額
で、おおかたの評論家からはギャンブルだと言われてたのにも関らずにね。

さらに日産は金を出してもらっただけでなく、ゴーンを含む役員たちを
貸してもらってなんとか復活できた。

その見返りを今、経営が良好になった段階で求められて、
それに応じるのは至極まともなことに思えるのだが。
ルノーとなんの関係もないのにいきなり議決権なしの株を買うの
ならたしかにおかしいけど、これまでのルノーと日産の関係を考え
ればこれくらいは当たり前のことだろう。

>>742
> その見返りを今、経営が良好になった段階で求められて、

だから、その見返りが日産がルノーに与えたワラント権だろ。これを行使して、
ルノーは市場価格の半額で日産株を購入できたんだ。
だいたい見返りなんて日産株を保有することで、自然に付いて来るだろ。

会社都合だなこんなの。
対抗して組合が気合いいれんかい！
従業員も即効で全員明日やめるぞ！とか規定作れ。
最も従業員などせず独り立ちするのが一番イイんだがｗ

>>743
ワラント権とそれによって得た日産株で見返りは充分かどうか？

あんたはこれで充分だと思ってる。
ところがルノー（シュバイツァー会長）とゴーンは思ってない。

これについてはこれ以上議論しても結論は出ないだろう。
本人の主観の問題だから。ゴーンが優秀な経営者かどうかとは
論点がズレてきたので、もうこれ以上あんたにレスはしない。

では、よい休日を。さよなら。

>>745
私が言いたいのは、優秀な経営者なら、第一に株主、そして従業員や関係企業などの
利益を最大限に生み出し、共存共栄をはかるべきだということだ。
ルノーの利益のみを最大限に追求する経営者を優秀な経営者とは、私は認めない。

>>746
君が認めるかどうかなど
ゴーン氏にとっても世間にとってもどうでもいい事だ

君がゴーン氏に匹敵するほどの実績をたたき出せる人物なら別だが
ただの名無しの雑魚のこと戯言など誰もきにしない

>>747
あなたの指摘は、全くその通りで返す言葉もありません。

ゴーンのやっていることが気に入らないなら、
日産の従業員を辞める。
日産の車を買わない。
大株主になってゴーンを解雇する。
と、このような選択肢があります。

>>747
きみも別にゴーンの立場で喋る必要もないと思うけどね。
本人でもないのに･･･ああゴーンファンか。スマソ

>>742
事実そうであったかはともかく、貴方の言うとおりならそれはまるでご恩と奉公で、
えらくまた日本的な話だ。
何か違うような気がするのだが。

>>751
最初にルノーが日産に出資した段階で、いずれ日産がルノーの株を引受けさせ
られるのは（おそらく契約で）決まってたんだろ。
はっきりとは憶えていないが、そんな感じの報道を数年前に見た気がする。

確かに株の持ち合いは好ましい事ではないな。

リストラで物買わなくなる人間が増えるだけ

>>754
企業としては別に日本で売らなくても大きな海外市場があるからたいして困らない。
そもそも日本国民の利益と日本企業の利益はイコールではない。

おまいら、そんなにゴーンが嫌いなら、こんなところで女の腐ったのみたいに
愚痴ってないでゴーンを辞めされればいいじゃないか？

日産の大株主になれば可能だよ。
幾ら金が必要かは知らんが(w

削減するのは厨でもできる。
問題は削減したあとに伸ばせるかどうかだな。

製造部門のリストラは頻繁に行なわれるのに、金食い虫で成果がみえにくい
間接部門や役員のリストラが行なわれないのは文系のエゴですか？

無限ループしまくり、、、

>>757
それは富士通や松下の社長に言ってやれ。

多くの日本人の考えは企業が多くの利益を出すのを良しない固定観念がベットリと
染み付いているからなぁ。

>>758
世の中は学歴の高い順で決まる

>>762
世間知らずか？
高卒の上司に頭下げてゴマすりしてる旧帝大出身なんて山ほどいるよ。ｗ

日産のコスト削減のやり方は人員削減だけじゃないぞ。コピーのやり方まで用紙をＡ４に統一したのを聞いて涙が出そうになりました
だいたい日産批判するやつってだいたい国内のダメメーカーのやつが多いんだよね　くやしかったら営業利益率１０％出してみろ。
外国人投資家は日産すごい評価してるが。キャノンもだけどな。もともとトヨタは人気ないんだけどな。資金を無駄に寝かしてるという批判がずっとあるよね
トヨタの哲学だからしょうがないけど。日産は関連会社から銀行との持ち合いまで切ったんだからすごいと思うぞ。ダイエーとはえらい違いだよ

>日産の大株主になれば可能だよ。
大株主になることは、ルノーが株を手放さないと不可
ルノーの大株主になることも、ルノーは半官半民なので不可

>>762
文系のおばかさんたちの学歴も相当低いですね。
まして、そのコストパフォーマンスとときたら・・・

みんな！僕たちと一緒にしりとりしようよ！
http://ossan.to/cgi-bin/umanosuke/ahhan/mibbs.cgi?mo=p&fo=kochi&tn=0029

日産のラインはTOYO田と比べたら尻と糞くらいの差があったぞ！

>>736
ゴーンの日本人資産をルノーに差し出す巧妙さを語っていますな
役員どもにも何も言わせない陰険さがあるんでしょうな
ゴーン批判が一切でない大マスコミにも何らかあるんでしょうな

あぼーん

>>765
ルノーに日産株の買取りオファーすればいいだけの話だが？
時価の10倍も出せば流石に手放すと思うぞ。

>>301
おちんちんっ

そんなに妬ましいなら、日本がフランス企業を買収して同じことをすればいいだけだろ。

正直、日本人のこうした妬み癖が最大のガンだと思う。
自分達はリスクを冒さず、ルノーが日産買収するのを指をくわえて見ていたくせに、ハイリスク分のリターンを得ると、ぐちぐちと妬み始める。
成功者を認めるのではなく妬む気質を変えない限り、日本に未来はないね

キャラメル・コーン

>773
フランスは国の規制が厳しいのでフランス企業の買収は、まず無理。
>771,3
日産本体には魅力なし、航空・宇宙系はＩＨＩが購入したし、電装品は、
日立が購入。ただの組み立て屋の日産を買うぐらいならマツダのほうが魅力的

裾野の広い自動車産業の中心企業が外資の手に落ちるのはさびしいことです。

今年も【TIME】紙が「Person of the 2003」が開催されます。
過去、２ちゃんねるとTIME誌は熱い戦いを繰り広げてきました。

そこで、２ちゃんねるの威信をかけ一致団結しませんか？
世界に誇るTIME誌の投票、２ちゃんネタで10位独占しましょう！！！
現在祭り板の本スレ（http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1067026170/）にて
誰に投票するか、そして、その意気込みを語り合っています。
熱いちゃんねらーの方々、参加をお待ちしております。

本スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1067026170/
第一次田代戦争 詳細ページ http://page.freett.com/2ch_live3/news_tashiro.htm
【2ch vs TIME】第二次田代戦争【神になった田代】　http://members.tripod.co.jp/updatan/tashirock/

例えばゴーンさんが、マツダの社長になっていたら・・
うまく行っていたかどうかはわからない。
勝負は時の運。
勝ときもあれば負けるときもある。
ゴーンさんが憂愁だったかどうかだけでは語れないものがあるんだよ。

>>778
たらればの話はしても仕方が無い
現実にゴーンは日産の社長になり立派に再建を果たした
この現実は覆せない事実

うちの市役所の職員も削減しないかなぁ。
28歳のヒラが選挙の投票所役員で、土日出勤しただけで月給＋15万だとよ。

>>780
マジですか。
その10分の一でいいからやりたい

ゴーンにしろ、ルノーにしろ詐欺で日産をゲットした訳じゃないからな。

それよりも、90年代初頭に魅力的な車を出しながら、社内の足の引っ張り合いで
潰れる寸前まで行った旧日産の社内の統治能力に問題があると思う。

今更、ゴーンが無茶をした？笑わせんじゃないよ。
少なくとも、全員死ぬところの半分くらいは救っているだろ。

本来、叩かれるべきは旧日産の経営陣と何も出来なかった労働組合だな。
恨むならそいつらを恨め。

>>782

昔から日本の労働組合っていいｲﾒｰｼﾞ無いね

日産のルノー株は議決権は無いが、その分配当が多い優先株。
まあ、ルノーの業績が低いので、現時点ではあまりその魅力は感じられないが。　

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1067100936/l50
18 ：学生さんは名前がない ：03/09/17 18:10 ID:cP3R8+jg
104 ：読者の声 ：03/09/15 22:19 ID:CSeogmOn
〜1001ストッパーが壊れた！？〜
　
タバコ板のスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： 名無しは２０歳になってから 投稿日： 03/09/15 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/09/15 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！

さくらたんヽ(´ー`)ﾉと南の島
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1067100936/l50

>>780
こっちは国民に対する詐欺行為に近いな・・

何が言いたいんだ、この板は？

>>784
安定配当を欲しがる年金ファンドなら買う意味があると思うが、自動車メーカーが
配当ねらいの株を大量に買っていったいどうするつもりだい。

あぼーん

>>788
ゴーンに聞けば？

日産と縁もゆかりも無い我々にわかる訳無いだろ

ま、経営者も従業員も管理職も立場こそ違えど、
お金を持っている人間がこの世の中で
お金で買えない物以外は物質的に幸せになれると言うことで。

ところで、人員削減スパッと出来る優秀な社長さんばっかりになったら
今度日本と言う国が駄目になるかもね。無職があふれちゃってさ。
失業率上昇止まらないよね。

日本にこんなに国民はいらねえ、ってことか？

>>788
トヨタがデンソーやアイシンの株をもってるのと同じだよ。

仮にルノーの議決権を持っても行使できないでしょ。
それがわかってるから配当優先株にしたのよ、ゴーンは。

>>791
その会社に要らない人材でも、他の企業にとってもいらないとは限らんでしょ。
逆にどこの企業からも相手にされないなら、その人材にも問題があるんじゃない？

企業は無能を養うために存在しているわけではないんだぜ？　会社のために身を粉にして働いていますってポーズだけで、一生安泰と思う方がいかれている。

これからは、企業にとっては労働者は使い捨ての道具となり、労働者にとっても企業への
忠誠心は無くなり、稼げるだけ稼ぐ、よけいな労働はしないといった傾向が高まるだろう。

人員削減するのは誰だってできる。
削減しないで企業を再興させる社長の方がよっぽど優秀。

>>796
そんなスーパーマンがいるなら教えて欲しいものだw
大半はリストラしてさえ企業を復活させられないのに

>>795
逆でしょ？　終身雇用で安定しているから、わざわざ努力して能力開発をしなくなり、適当に自分の仕事やっていればいいという怠惰な人間が増えたんでしょ。
それでも昔の人は真面目だったからなんとかなったしうまく言ったけど、今の日本人はもう話にならないね。

はっきり言って、会社が何が何でも面倒を見るとか言っても、それに報いようとする意識はとっくの昔に無くなった。身の安全を保障されると楽が出来るぐらいしか考えなくなったという方が正解だろう。

>>797
日本電産の社長は雇用を守ることに力を入れてますね。

　大証二部のシンポ工業、東証二部のトーソクなど上場企業を含めて、これまでに
十六社を傘下に収めてきた。そのほとんどが、業績不振に陥っていたが、ユニーク
なのは、リストラばやりの時代にあって、買収企業の再建で、雇用を守ることを
原則にしていることだ。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/enterprise/bnsp/saisei/saisei72a.html

>>799
そんな日産とは売上も負債も二桁は違う小さな企業と比べても仕方ないでしょ。企業の複雑さも段違いじゃないか。
それに永守社長には日本電産という優良企業の後ろ盾があったが（一時的に雇用を保証する余裕はあったが）ゴーンには無かったしね。日産のような企業にそこまでできる企業自体がこの世に存在しない。

メディア出すぎ。

>>791
首切られる＝いらない人間、っていう感じ方をそろそろおしまいに
してもいいんじゃない？
実家に戻された嫁だって最近じゃ当たり前に暮らしている。
リストラも相性が悪かったとか価値観の違いとかふざけた理由
で語られるぐらいだといいんだけど、今はあまりにもダメ人間
的な見方をされてしまう。

収入なくて追い詰められると成果を出すタイプの人間もいる。
そういう人が新しいビジネスを起こせばよい。
まあ大半は今までの半分の給料でがまんして働くしかないと思うが・・。

カスだな、この外人

ゴーン　ゴーン

ゴーン　ゴーン

鐘を撞く

まあゴーンは「経営不振企業の」と前置きしている。
これを読んでない人多すぎでないか。

そもそも日産が経営不振になったのはゴーンの責任じゃないし、
ゴーンが来たときの日産は工場を閉鎖して人員削減しなきゃ
倒産するのが確実な状況だったもんな。

ダメ社長は自分の責任を認めず、結果を社員に押し付ける

人員削減してコストカットして会社を再建なんて一時的には良く見えよう。
失業者が増えれば景気も悪くなる。仕事上日産車に乗ってた香具師は無理に
日産車に乗らんで良くなる。
将来的に見てもゴーンは正しかったのか。

ＮＨＫドラマ愛の詩「カードキャプターさくら」（１０月１１日スタート、
土曜午後７時）の制作発表が１５日、ＮＨＫで行われ、
さくらを演じる飯田里穂（１１）がコスチューム姿を披露した。
アニメ「カードキャプターさくら」の実写版で、飯田はオーディションで
１０００人以上の応募者から選ばれた。さくら役の飯田は
「小さいころからあこがれてました。スカートがとても短いけど、見せちゃう
くらいの気持ちで頑張ります」と顔を真っ赤にして意気込みを語った気がする。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1067143142/

社長という人種って、ダメな奴なぜか多い。
だから不況なんだ。

>792
それは違うだろ。
デンソー、アイシンは身内、コイト、ＧＳなんんかは共同開発、三井関係は嫁が三井家出身と
ちゃんと理由があって株を持っている。

>>808
ゴーンが日産をリストラされた人間を再び雇用している事実を知ってる？

ゴーンが良いか悪いかはさておき、首を切るだけ切って自分の退職金をきっちり貰うだけの
経営者よりはマシだと思う。

つーか、ゴーンの影にこそこそ隠れていた会長が日産を傾かせた張本人の一人なんだけどな。

>ゴーンが日産をリストラされた人間を再び雇用している事実を知ってる？

そんな事する位ならはじめからリス虎しなきゃいいのに。

数年後には必ず健全経営の会社にする技術力と販売力があるなら
あれほどのリス虎しなくてもよかったろう。

コストカットも大事だが技術UPと販売UPにもっと力をいれるべきだったろう。

東大卒社長は無能

>>813
ほんとああ言えばこういうの典型だな。

>815

ああ言われてもこう言い返せない低能な香具師ってよく
そうゆう事言うよな。

>そんな事する位ならはじめからリス虎しなきゃいいのに。

ゴーンは日産の社長ではあるが、予知能力はない。

リストラをしたのは脅しだろ。
脅しが効いて真面目に働きだしたから再雇用したんじゃないの？

と、素人の意見。

首切りはゆすりではできん

クビ切るのは経営者の勝手

会社辞めるのは社員の勝手

辞めさせれたら他の会社で活躍すればいい

ただそれだけの話

それすらできないのは、その人が無能だから

それ以外の何物でもない

社員の健康診断（乳ガン検診）によるセクハラ疑惑？
下記の写真と違うことをやっている医者に注意？
http://61.194.7.115/otakara/2003.10.25nyuugann.jpg
P.S
若い娘の乳は、エェの〜ぉ。（趣味ですから。）
俺、性病検査変わろ〜か。白衣貸してくれ。

《民間企業のリストラマニュアル2》
社員の健康診断の結果はリストラの際の強力なData
弱みを握って退社に追い込む。
癌？休みなさい。イイ医者を紹介するよ。（実験材料に提供）
Advice：明日死ぬわけじゃないから、癌の治療は自分でイイ病院を見つけなさい。
会社の紹介する病院は絶対いかないこと。（優秀な人ほど再起不能になる。）
「俺が言うのだから間違えない。」

この前東京モーターショーにいったら東ゲートのところで
日産の派遣社員の方々がなんとかユニオンの人たちとともに
日産の中でパワハラやセクハラが起こっていて
その問題についての交渉のテーブルにゴーンはついてくれない!!
と激しく抗議しておりました。

＞パワハラやセクハラ

そういうのは弁護士立てて訴訟起こしてくれる？

>>816
そんな事いう前に自分の頭の悪さを認識した方が良い頃合だと思うけどw

リストラを初めとした激しい動きを行ったからこそ、市場やユーザー、あるい
は社員や関係企業も、日産を再評価し、結果、現時点で持ち直してるんだよ。
持ち直したからこそ再雇用もできる。
こうしなければ日産は、じわじわ社員を減らして無限みたいな意味不明ブラ
ンドまで衰退するか、ある日突然全員解雇の道しかなかったよ。
このぐらいの基礎は分かっておきましょう。


ゴーンが社長として優秀かどうか、当初目標を概ね達成しただけでまだ評価
できる時期ではないというのも当然あるけど、
そもそもやってる事が社長じゃないともいえるんだよね。コンサルだよ。
リストラもその他の企業戦略も、コンサルの教科書どおり。間違いなく、社長
を引き受ける前に「何人ぐらいリストラするけど根回しよろ」とか「社長就任
の前の人事でこのクズ役員は排除しといて」とか「ポケットマネー予算は10億
ぐらい、部屋の金庫に入れといて」とか、通常/当然の手続きはしただろね。


ゴーンが日産という自動車メーカーの社長として本当の評価をされるとしたら、
ゴーン自身のマインドを詰めた、まったくの新車とか出した後だな。
あんなクズZ復刻版なんかじゃなくてね。
あと車でない場合、大型の新規事業とかの可能性もあるけど。

切手売って下さい。値段は額面の７０％でお願いします。
バラ・シートどちらでも構いません。買値は相談に少々
応じます。打って頂ける方は下のアドレスまでお願いしま
す。
[email protected]

>>820
その前に独立しないよ、厨房ｗ

おいカルロス
オマエんとこの会社、全然たいしたことねーぞ
杓子定規の「システム」にばっかこだわって
全然機能してねー
じつは遅れてる？

>>823
ソースもないのに、嘘かホントかわからんことを書かない方が良いぞ。

>823
「」を使って、抗議していたことだけが事実であることを猿でもわかるようにしておかないと

きちんとしたソースがないところが２ちゃんねるの悪いところであり、
同時にいいところのわけだが

Carlos will be GONE!!

うちの社長はすれ違いざまに挨拶わすれた社員のクビをその日のうちにきるよ
ゴーソより優秀だな

>>4
> で、こういうすぐ、クビ切れ、いうやつはその失業した人間は、生きるも死ぬも
> どうぞご自由にってわけか？
> 労働者はＫＱ便的犯罪でもっともっと資本家たちに目にもの見せていくしかないのか。

軽急便事件の本質を誤解しているようだね

後追い・安牌狙いのトヨタより日産の方が潔くてイイ！

これはリストラなしでの復活がまず無理だった日産ではなく、
ソニーのリストラを援護したのではないのかな。

なんかさぁ〜リストラは
犬とか猫を少しの餌を持たせて、捨てるのと変わらないような気がする。
わずかな餌を食べつくしたら、新しい飼い主を探さなくちゃならないし、老犬を拾ってくれる
人はいないし、その日の餌を探しつつ飢え死にするしかない・・・。

受け皿の無い国、
敗者復活の出来ない国
ダイ・アナザ・デー
とっくに、心は死んでいる。

>>829
いいことゆうね文学だな

age

今度の年金改革で大幅に人員削減が行われる悪寒

ﾌﾞﾁﾞﾈｽ･ｺﾞｰﾝ

とりあえず余ってて役立たずな関連会社の社員すら切れない
ウチの会社の未来は暗いな。

ゴーンは在日

姿勢ベクトルの取得方法をだれかおしえめ。

>>837
結局そうだよ。でも他に良い方法もない。
こんな世の中でも生きていくしかないんだよ。