[起業] サラリーマンを否定し、起業する - AERA

魅力的なサラリーマンなんて見たことない。大企業に入れても、リストラされ
たらそれでおしまい。それならば自分の夢を追おう。だから、起業という選択。

「サラリーマンとして会社一筋に生きるのが幸せだろうか。会社を信じて働いて
きた父の結末は、不幸ではなかったか」法政大４年のナオキ君（２２）の父親は
上場企業の部長だった。会社を信じ、家族を顧みずバリバリ働く会社人間だった。
ところがナオキ君が大学１年の時突然、その会社が倒産した。失業、そして再就
職活動。人材紹介会社に登録しても、条件にあう仕事はなかなか見つからない。
長期間、自宅待機の状態が続き、“主夫”として家事をする父親。ようやく中小
企業に再就職先を見つけるのに約１年かかった。そんな父親を横目に見ながらも
ナオキ君は就職活動をし、商社から内定を得た。だが就職活動中、会社説明会
に出席していても、面接で志望動機をしゃべっていても、「サラリーマンになるこ
とに、理想像や意味を見いだせない。本当は起業したい」という思いを抱えてい
た。 父親の会社の倒産後、ナオキ君にとってサラリーマンの対極の存在として
輝いて見えたのが、「起業家」だったのだ。自分で全責任を負って仕事に臨む起
業家。簡単に会社員としての人生を打ち切られた父親を見て、自分は起業家とし
ての人生を送りたい、と考えるようになった。
（以下ソース参照）

asahi.com (AERA)
http://www.asahi.com/job/special/TKY200310080186.html

aeraってあれだろ
↓

4だったらアニキになる

「親の心　子知らず」

アエラの編集部ってサラリーマンいないんだね♪

(心)

起業した奴の追跡調査はしてないのか？

あぼーん

偏見に満ちたアホ記事だな

学生の起業を応援します。
大企業に入社しても大したことがないというのは事実ですからね。

>>10
ベンチャーで働くよりはマシだと思うけどな

大でも中でも企業ってのは所詮は人様が作ったものだからな。
入社した時点で創設者を超えることはできないということが確定しちゃってるのに、夢なんてあるわけねーべさあ。
まあ、天才を自負するような人間は企業なんか入らないで会社起こしなさいよ。
凡人でもいいからのんびりマターリ食えればいいやという人間は企業に入ろう。勝手に２つに分けたけど、どっちがいいなんていえないし。

みんな起業起業うるせぇけど、なにしてんの？
たくわんでも売ってんのか？

フィクションがなんか知らんが、サラリーマンの対極が企業家っていう
視野の狭さにワロタ

どうせ起業っても「これからはカニなのよー」とか言って築地で買って楽天で売る
みたいな、もう負け組みしかいねぇんだろ？ハゲども

エリート職(国�T、医者、弁護士、外資金融・ｺﾝｻﾙ）以外だったら
市役所またはガス・電力会社に就職
するのが勝組み人生の王道

コンサルなんてだれでもできるぜえ、喰ってけるかどうかはしらんが

適当な企業に就職してある程度キャリアやコネ作っておいたほうが
起業するのもしてからもずいぶん有利になると思うがなぁ。
ナオキ君は何を焦っているんだろ？

あっはは。

>>8

>>起業そのものが目的化

これが真実だろ

起業して１日１２時間３００日働いても収入はそれほどでもない。
公務員かインフラ大企業で１日８時間２００日マターリ仕事してたほうが賢い。

学生がいきなり起業したところで、世間知らずが露呈してコケるだけだろ。
大きな会社で、根回しを、マネジメントを、顧客を、技術を、経理を、
いろんな理不尽なこと、有用なことを理解してからの方が絶対有利。

ま、内職程度で始めたものが時間が足りなくなって
どうしょうもなくなってから脱サラするなら分かるが、
「会社設立したいが、何をやろうか」なんて
起業は儲けるために手段に過ぎないことを忘れてる。

まあ、生き方の問題だよな。
ただ、サラリーマンよりワンランク低い生活とかで
収まってればいいけど、大半が破産。

大体、私は３回商売に失敗しましたって言う奴
あれは、パトロンから金借りて事業してる訳だ。
起業より先にパトロン見つけようや。
銀行から金借りたり、自己資本オンリーだと
一回失敗したら、ジエンド。

もはや公務員は勝ち組ですな

ＡＥＲＡは起業を煽っておいて、失敗すれば、「時代に乗って起業してはみたものの・・・
あのころの自分を後悔」という特集記事を組む。

しょせんＡＥＲＡごときに乗せられてその気になるようなやつは、どの企業に行っても
だめな罠。

小泉がのこのことでてきて公務員が勝ち組みとかいっている香具師は
おかしい。

まさにこんな感じで北逝きを煽ったんだろうなと思ったｗ。

給料稼ぐ人は総じてサラリーマンだろ。
起業してもそれは変わらないんだから、よく意味が判らんな。

会社数が減りすぎた故煽る必要がある

勝ち組みってのは、そこそこの富と名声を獲得した者のことだと思うが。
貧乏リーマン・公務員は負け組みだろ。

>>29
自分の会社は好きなように運営できるよ。
服装も自由、通勤ナシでもいいし、辞められないよ。
結構ハードだけどね。
ここ1年はかなり厳しくて、成功率は１％以下でしょうね。

社会経験もせず職を失った父親をみて企業家を志すのか
とんだ甘ちゃんだな（藁
大企業のＴＯＰになれば企業家より富と栄誉を得られるのに
そんなこともわからんとはな
ま、勝負さえ出来ない奴は負け犬とさえ言えない存在
永遠のサナギ君に幸あれ！ﾌﾟｹﾞﾗ

>>29
サラリーを貰ってる奴がサラリーマンだよ

>>26
同感だな
マスコミに踊らされるのはアフォ

>>31
負け組と勝ち組があればどちらでもない奴も大量にいる。
公務員はどちらかというと勝ち負けの土俵を離れたところにいる。

アエラ、コノヤローーーーー！！！！！
テメエら会社辞めろって言ったり絶対辞めるなっつったり
いったいどっちなんだコノヤロー
記事になりゃなんでもいいのかコノヤロー
いい加減にしやがれコノヤローーー！！！！

起業したら年中無休ですよ。孤独で夜も眠れないかもしれない。それ
でもやりたい人がやらないと失敗するでしょうね。最初の二、三年は
利益はでないと覚悟しないと持たないでしょうな。

ま、ホンマに凄い人ってのは官庁とか大企業の組織の中にいるものだ。

それでも敢えて魅力的なサラリーマンを目指すべきだったんじゃ
ないかな？独立起業といえば聞こえはいいが、それって結局、組
織の中でも魅力的であろうとする努力を放棄して、結局、逃げた
ってことだろう？負け犬ではないの？

組織の中では魅力的では有り得ないなんて硬直した考え方しかできな
い香具師が企業を起こしても、果たしてうまくやっていけるのだろう
か？むしろそちらの方が心配です。

実力のある人間は起業すべし！

>>39　慰め？

稀に大成功する人がいる。確率でいくと数万分の１くらいだが。

俺の同期で、新入社員の頃から「俺は社会の歯車になるのは嫌だ」ってなことばかり口にして、
俺はお前らみたいなサラリーマンとは違うんだ、いつか独立するんだって息巻いていたヤシが
いたんだが、とにかくそれを口に出してサラリーマン仲間を相手に喋るからみんな引くわけ。

そいつは「独立して自分の店を持つ」のを何ていうか特別の価値みたいにいつも言っていたんだが、
会社を辞めてコンビニの雇われ店長になってしまった。

でも、現状日本は起業率が相当低いことを考えても、そういう奴がいてもいいのでは？
少なくとも生き方の一つとしては十分ありでしょ。ただ、逃げになっていたり、青い鳥症候群にかかっていないか慎重に自己評価する必要はあるな

起業が許されるのは、実際は隠れボンボンがほとんどだろ。モラトリアムの延長
フツーはそんな余裕ない。辞めてしまったらカッツカツの生活ってのが現実だぞ

ＡＥＲＡはのんきな連中の同人誌に過ぎない。気分転換の読み物としはいいよね

起業率が低い＝倒産率も低い

成功・失敗するかはともかく、起業しようと考える心意気は良いと思う。

起業しても、おいしい仕事は全て
公的部門が握ってます。
むしろ、税金社会保険で食いモノにされて、経営者は
自殺で保険金

>>40
お前学生だろ？

起業しても、成功するのは、
１０００人に1人いるかどうか。
ただでさえ、経済縮小なのに、
投資して商売するには、リスク多すぎ。
むしろ、何もしない方がいい。

このご時世、起業なんて自ら生き地獄へ逝くようなもんだ

あいも変わらずアエラの編集部って週プレ編集部並みに低レベルだな…

つうかね、リストラされて年とってたら起業しかないの!

リストラされた人は、起業して成功するなんて
とうてい思えない。
軽急便がなれの果て

アエラよ煽れ。
いまの日本社会に風穴をあけるには人身御供が必要だ。

ステレオタイプにアッチだコッチだの議論には辟易です。
無意味。

>>56
リストラ→起業→借金苦→自己破産の後、廃人(運が良ければ生活保護)
→自殺
　　　　　　　　　　　→犯罪
　　　　　　　　　　　→末端作業員

この展開を怖がってる人は起業にむいてない。賭博師の度胸がいるな。

特殊法人のれんわけ
厚生諸則諸々の関係
様々あろう

日本は、一度でも起業して失敗したら、
本気で死なないといけないからな。

>>59
リストラの時点で終わってるじゃん

>>52
全くその通りだとおもう。
>>53
そう、出資先に命を捧げる奴隷になるだけ、あたりまえ

職場をアホみたいにすぐ辞めずへばり付いてでも、借入金の返済や己の個人投資の資金をためるべき
ベンチャなんて最悪の負債を抱えるな。自分を自由自在に近づけることに専念すべき
ベンチャなんて人柱で終わる。
ホントに実力を蓄えることが出来たヤツなら、どんどん金持ちのオッサンに自分を売り込めばすむのだから。

ちなみに公務員だったら絶対ヤメルナ（ｗ

>>61
そうとは限らないが・・・まぁそうなるだろうな
起業して失敗するまでに足掻くわけで、人脈も信用も使い果たし
疲れきったマイナスの状態からプラスに転じるのは至難

あぼーん

>>63
公務員を辞める奴なんていないでそ

週末に副業として起業する。株式投資みたいなものだな。資産形成の
ための起業。損しても破滅しない程度の起業。そこで利益を出せれば
可能性はあるだろう。片手間にやって儲かっているのだからw

かろうじて成功するのは、大企業からスピンアウトした
人脈と実力がある人だけ

やること決めてないのに起業家ってのはどうかと思うがｗ、
金銭的に余裕のあるヤツにはガンガンやって欲しいね。
若いのでもガイナの山賀みたいなの居たりするし(今死んでるが）。
超ちっこい副業的なものもいいんでない？目指せまろゆき。

父親が知事をやっている人や、遺産で小金を遊ばせられる人は、
トライする加地はあるだろう。

>>67
そういうオママゴト程度なら
週末は何か意義のあることに時間を割いた方が良いよ

ま、記事の事例のような安易な起業は論外だが、
お前ら、本当に脱サラ・独立には否定的なのか？

いや、商店街でも税務署でも良いから、経営者を見つけて話をしてみ。
そんなレベルの高いことやってないって。










俺がそうだし。
でも、リーマン時代の３倍くらいは稼いでるぞ。

>>70
そういう奴はＡＥＲＡにそそのかされなくても
それなりの事をするよ

>>72
俺は脱サラして独立したが
このスレにいるような見ず知らずの奴に話かけられるのはゴメンだ

>>72
商店主のなかには、アパート経営だの駐車場経営だのやってて、
店は閑古鳥でもいいと思ってる人もいそう。

>>67
今の株ならだれでも儲けるられるよ
でももう少しで

>>75
いるだろうね
俺の知人は土地をスーパーに貸してる
それで月60万入ってくるから、なんか商売してるけど
酷い赤字にさえならなければ、儲けはどうでもいいみたいだ

>>74
そんな事言わないで相手してやれよ。ｗ
てか、自分はリーマン時代に いろんな経営者から話が聞ける境遇にあったんで、
組織や代表者の良い点・ダメな点を冷静に分析できた。

あの経験を含め、会社のカンバン利用して知識を吸収してた
リーマン時代がなかったら、とっくに挫折してた鴨。

庶民が階級をはいあがろうとする企てだからキツイのはアタリマエ。
合法的下克上。それが起業である。起業道とは死ぬこととみたり。

風俗店でクレジットカードを偽造をされて、身に覚えのない請求を受けた。
それも同じ風俗店で２回も。という経験をしたアエラのライターが、
２回目の被害届けを出した際に、警察の担当者から白い目で見られた。けしからん。
という記事をアエラに書いてたな。何ページも使って。

まあ、夢ばかり語るほど辛い大学生もいるのだろうな。

志があり、親が金持ちである・働きバチでもいい、のであれば起業もいいだろう。

１日１０時間働こうが、年収が半分になろうが、起業した方が心の充実感が全然違うわな。
起業家を批判するおまえら、そんなことくらい解ってるだろ。
度胸や才能がないから妬んでるだけだろ、
余り言いたくないが、雇われ人は一生掛け捨て人生、起業人は貯蓄型人生だよ。
思い切れる奴は思いきった方が良いぞ。

その果てが夜逃げ＆自殺という現実。

リーマンが居なくちゃ、社会が動かないのも真実。 あんま、リーマンバカなするなよな。

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　 | 　 /∧ ヽ　　　U　,　　 　 ,.--￣ﾞ'ｰr‐'''~　　 　 　 　 　 　 /ｰ- '　!;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;／
　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　　　 /￣´＿--─' ,）　　　 　 　 　 　 　ノ　　　　 ﾞ'ヽヽ、、;.;.;.;./、
　　　｀ヽ、　　.|U　　　　|￣￣　 .,.- ─!　　　　　　　　　 ,／　　　　　　　 |

リーマンの給料からの天引きで国は潤ってる。
必要になれば天引き率を上げればすぐに確実に徴収できる。

脱サラ（もう死語か？）して個人事業主を経て有限会社を始めた。
社員4人とバイト11人の規模になった。
少しくらい贅沢できる儲けも出始めた。
しかし、仕事のプレッシャーが大きくてほとんど不眠症になった。
サラリーマン時代もプレッシャーは常にあったが不眠症になるほどではなかった。
休みなく働かなければ同業他社に食われてしまう。
起業当時は夢があったが、今は事業規模の拡大と安定を図ることに汲々としている。
休みが欲しい。心のやすらぎが欲しい。ぐっすりと寝てみたい。

結局、サラリーマンでも、脱サラ起業しても常に頭を動かして働き続けなければ
ならないんだ。

幸せってなんだろうね。

↑
はははは
その通り。
結局働かなくて食える人間が一番偉いのさ。
乞食は除くけど。
でもそういう人間は表にはでてこないけどね。
て俺もヒッキーだけど。

>>87
こういう人は起業しちゃいけなかったのかもね。
俺はリーマンを経て起業したけどそんな苦労は最初の１年だけだったよ。
うまく回らないのは会社の会議が進まない「それ」と同じなのさ。
気付けない人は悪夢が続きます。

>>87
疲労骨折で背骨を折ってしまった時、ベットにじっとして
天井の木目と会話する毎日だった。その時、俺は何でこんな目に？
誰かから知らずに恨み買う事積み重ねていたのか？

それとも何かえたいの知れない凶運を自ら招いたのか？自問自答の
毎日だったけど、苦労して納品したり徹夜で修理して客に喜ばれたりした
事、少し儲けが出た時妹に生活費出してあげた事なんかが次々に浮かんで
きて、段々落ち着く事ができた。

何時か振り返る時が来て、昔苦しんだ記憶こそ自分を励ましてくれる薬だと
漏れは信じている。

>>82
仕事に寄りにけりじゃないかね。プログラマーなど趣味と仕事の境が少ない人は、
給料や境遇は余り関係無しだし。起業する事は逆にヤッカイ事が増えるから、
会社で好きな事だけしたいと言う感じだし。

>>90
こんなにも妬みや妨害工作で足を引っ張る連中がいるのかと、
同業者や周囲の連中を見て思ったが、ある日、真の敵は自分自身の
油断や慢心の中にあると気付いた。

だからと言って、自分ひとりで何でもやろうとせず、
頼れる腹心にも仕事をパスしないと、ゴールネットは揺れないよ。

>>91
オレはシステム屋として起業したが、変なストレスは異常に減ったぞ。
バカな奴でも利用価値があるなら、所詮他社の人間、鼻つまんで付き合える。
バカで利用価値がない奴ははなっか無視してる。

リーマン時代、どんなに仕事量が多くてもストレスにはならなかったが、変なしが
らみや保身に走る上司に辟易としていた。その頃に比べたら天国。今になって当
時の上司がうまい話ないかと擦り寄ってくるがあしらってるよ。

サラリーマンに向いてる人もいれば、
起業したほうがいい人もいるし、
人それぞれではないかな。

起業家が貯蓄型？日本では真逆かと。
博打でしょ。

>>95
何のノウハウも技術もない奴が起業するのは博打かも。
でに、逆に人に負けないノウハウや技術、そしてなによりも覚悟がある奴にとって企業はかなりおいしいよ。

あ

青い鳥を見せてあげたい

早期退職金を元に株を始めました
4月に銀行株買って放置
2000万が一億円になりました
来年の今ごろは10億くらいかな

100だったら起業する。

起業してる奴ってものすごいいるね。
起業してわかった。

楽っちゃあ楽
つらいっちゃあつらい

その人の性格なんじゃない？

日本ってのはサラリーマンなら楽して暮らせる変わりにリターンが低め。

欧米のCEOは当期利益が上がればドカーンと金が入るが、業績悪化なら首。
日本の代表取締役は苦労して任命されても、欧米に比べればリターンは薄い。
また、日本の大企業ではトップダウン型の経営は困難で自らの経営手腕とは
別の所で利益が決まりやすい。

だが、フリーランスを見れば逆転現象が起こる。
日本ではプロに対する認識が甘く、何でも企業規模や実績で判断してしまう。
日本ではフリーランスをすると苦しくやってられない日々が続く。
だが、一握りの選ばれるフリーランスになると相当な利益が見込める。

派閥争いに負けると社長の椅子が狙えないどころか、自らの経営手腕もため
せないお飾り社長の比べてフリーランスはハイリスクハイリターンと思われる。

たしかにサラリーマンってリスク低いよな。

起業つっても何を売るんだろう。

資本主義において起業するというのは正しい選択
ただ日本は資本主義かというと、そうとは言い切れない部分がある

>魅力的なサラリーマンなんて見たことない。大企業に入れても、リストラされ
>たらそれでおしまい。それならば自分の夢を追おう。だから、起業という選択。

なんかビジネスコミックのあらすじみたいだなあ。
起業ってサラリーマン記者から見るとこんな感じになっちゃうのか〜。

つまり

アエラの中の人は全員、魅力が無いということでつね。
自分が先にサラリー万辞めるのこわいから
さきに煽って辞めさせたいのでつね。

日本の企業、取れない仕事でもなんでも取って独占して
溢れた分は下請けに投げるって搾取構造。
新規参入きついYO！

就職できない学生は起業する。
出世コースから外れたリーマンで自分が能力があると勘違いしたやつは起業する。
出世コースから外れた官僚は出馬する。

資本主義である限り、サラリーマン＝奴隷だ
どんな詭弁で正当化しようとも、それは真実だ…

２０代サラリーマン相手にでっち上げ記事で煽る糞雑誌の二大巨頭「AERA」と「ＳＰＡ！」
ちなみに「ＳＰＡ！」次号は…
「今どき[結婚したい男/恋愛だけしたい男]の境界線」
「30歳[不健康リーマン]選手権」
「ボクらを狙う[プチ詐欺・バカ詐欺]最新事情」
の３本ほかでーす。来週も煽られてくださいねー　じゃんけんパぁ

>>110
資本主義である限り、潤沢な資本を持ってなければ起業しても金融機関の奴隷だ。
どんな詭弁で正当化しようとも、それは真実だ…

>>112
それは日本だけの話だな

>112
資本は金でなくてもいいんだよ。技術、人脈だけでやってける商売は
いくらでもある。

>>114　強く共感。
資本を「金」だけとしか思えないとか、
借金も資産だとか言ってるのは起業しない方がいい。

>>109
だいたいあってるよ。
出世コースから外れた・・・というのは置いといて
最終的に「勘違い」って付くのは大半が失敗するからだね。
でもまあみんな自信があって起業するんだから
そこは責めないでやって欲しいね。

あと、>>24が良いこと言ってる。
俺まず起業する前にこれ探したから。

>109

天才だから起業する

かぁーーーーなんって青臭いプログラムピクチャーな記事なんだろう、新入社員の教育に
先輩記者が書かせたのが本音なのでは？

>>101
パトロンかぁ・・・まさしくそうかも。
パトロンの人とかって情報が少ないのね。こういうことは
全然活字としては上がってこない。

成功しないコンサルの人とか見てると、
偉い人を見習ってよく勉強したせいか、まだ自分に実力も無いのに
偉そうなことを言ってる人がいる。
こういう人は独立していてもサラリーマンに見えてしまうのが
どうしてだろうか・・・（リターンもリーマン並のようだし）。

パトロンってなんか響きがやらしい。
なんか舐め舐めしてるような。

一度しか無い人生、
やれる事はやっておこうよ。
リーマンやっててもホームレスになるときゃなるんだし、
小さくまとまってて面白いかい？

日本の経済を支えているのは地道に働くサラリーマンたちなのだが。
なんとかして日本経済を低迷させようと朝日必死だなｗ

朝日の社員は転職とか脱サラとかしないくせに。

資本主義って自分の代わりに働いてくれる人を増やすと言うのが原則だから
利益を独占するとすぐにやめる人間が続出して長続きしない仕組みになってる
みたいやね。

>>122
貧乏だったり不幸だったりする人が増えれば、
相対的に自分は金持ちとか幸せが感じられるよな。

>>125
それに記事にできるネタも増えてｳﾏｰだな

こんな国で経営者しようなんて自殺行為だろ。
借金取りから逃げ切れずコンクリ詰めでドボンが落ち。
起業なんて９９％失敗してるんですけど。

ほんと、アカピーならではの話しですね。

結局余裕のある奴は成功して
必死な奴は失敗するんですね。そうですね＿|￣|○

>>127
なんかの統計で数字出てるの？

ライブッカメラ　四百弐拾七
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1065661989/
ラジオで音楽を流したことでいろいろ議論になっているのですが、詳しい方
こちらへ来ていただけないでしょうか？
来られた際にはこのスレのURLを張ってくださると「偽者」などと言われずいいと思います。

いや別に余裕って訳でもないが、
脱サラでリーマン数倍の収入を得るのは難しくないよ。

その知恵と気概があるかどうかの差だな。

正直、実家にそれなりの資産も土地も有るので、別に気にならない。
俺自身は、オヤジの商売を継ぐ気はないが、今の事務所でそれなりに客が付いたら
定款を書き換えて俺の事務所にするつもり。
正直、商売がゼロでも人を雇う必要もないし、奥さんも同業なので大丈夫だろうと。
事務所はそのまま使えるし。

金やら土地やら持ってない奴は安易に起業しない方が良いよ。
少なくとも今は良くないと思う。

それから、やっぱり若手で独立したいという奴は多いけど、所内で独立したいと言ってる
うちはダメだね。こういう事はコソッとやれ。

起業なんて貴族の遊びさ。気ままに始めて飽きたらやめる。それでも生活には何の支障もない。貧乏人がやるには過ぎた遊びさ。

結局、サラリーマンを肯定できないで起業した香具師がダメになったってだけ
で、「サラリーマンも悪くないが、俺は敢えて企業化の道を選ぶ」と行った自
立心のある人だけが成功したってことです。

>>133

起業は金持ちの特権と思ってるところが古いね。
難しい昨今だが、頭脳勝負、金いらん商売、沢山あるよ。
っというか、コケても傷つかない、元がいらん商売を必死で考え
実践できるかだね。

はっきりしてるのは、今時は、金かかる商売、人手がいる商売は、
大金持ちであれ没落を招く駄目商売いう点ですわ。

>>134
サラリーマンは資本の奴隷。馬鹿がやる商売ですよ。

日本実質GDP実力以上に算出！内閣府統計見直し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000134-kyodo-bus_all

>>135
とにかく金はかけない事、人は雇わない事。
そうすれば、儲けの規模は小さくても赤字は出にくい。

あれ、大企業もそんな風になってるのか？

自己の儲けのことしか考えないというなら起業と言うよりただの商売じゃないか?
起業というとなんか社会に対して大きな力をふるいたいとか考えてるやつらというイメージがあるんだが。
自分の信じる商品を多くの人に利用してもらいたいとか、より大きな権力を振るいたいとか、福祉やら雇用創生で社会に貢献したいとか。
小さくまとまって自分自身の金集めの事しか考えなくても起業と言えるのだろうか?

あぼーん

>>139
成長拡大していけば、そういう理念も生きてくるだろう。小さくても
理想は抱きたいものである。

>>139
まあいったん起業してみな。
うちは４人で起業して固定費だけでも３００万円／月かかるんだよ。
今はやっと起動に乗ってきた段階だが、１０００万円資金があっても
もし収入なければ３ヶ月後には借金しなきゃいけないんだよね。
自分の儲けのことしか考えているわけではないが、儲けも大事なんだよ。

ゴハンもたべなくて、住む所もタダだったら、139のような考えにもなるかもね。
オレはそんな社会はゴメンだが。
やっぱり自分を追い込むかっていうのは重要だと最近思っている。つらいけど。

どんな客でも客は客
お客様は神様です。
自分の給料はお客様が与えてくれるのです。
たとえ１割の利益であっても、尊く扱わねばなりません。
客が客を呼び、千客万来となる日まで
僕はがんばります。

>>143
客は絶対に選んだ方がいい。

客筋が悪い商売は伸びない。
なぜなら良い従業員が定着しないから。

お客様は神様って・・・まあ確かに客には弱いが、
価値交換しているって思いはもっとかないと、
客のなすがままになってしまうよね、実際。

>>143
「損して得取れ」という考えもあるが、利益をもたらさない
招かざる客＝疫病神 は抹殺すべし。

金が余ってたりパトロンがいたりする人はどんどん起業すべし。
いや、リーマンでもいいけどね。
そうじゃない人は起業する前にパトロン探すべし。
見つからなかったらしばらく起業はお預けにした方が吉。

あと、リーマンと起業以外に独立開業できる資格目指すのもありでは？
資格とったあと即開業するかどうかはまた別だが。

サラリーマンを対象にした講習会、そこでは３０代の働き盛りのひとたちが
「人生とは何か」「何のために生きているのか」といった根元的な問題に取り組む。
本来なら入社前の学生が考えそうなことを何故？

有名大学の学生は就職を考える場合、だいたい３つの要素で会社を選んでいる。
給与などの待遇面、倒産しない大企業であること、世間に名の通った
ブランド企業であること。これらを基準にして入社すれば、後はエスカレータに
乗ったようなものだった。３０代は将来に希望が持てたから、今まで頑張れた。
安月給でも、将来の保険をかけてるのだと割り切り、悩む必要もなかった。

ところがバブル崩壊とともに、あっという間に年功序列が崩壊、今後の自分が
イメージできなくなったばかりか、会社自体が存在しているかさえ分からない。
そういう立場におかれた３０代が初めて真剣に悩み始めたのだ。
「働くとはなにか？」「何のために働くのか？」と。
その答えを講習会で懸命に模索すると、ひとつの単純な結論にたどりつく。
「人生は１回こっきりなんだ」と。

当り前のように思えるが本当の意味でこれに気付いている３０代は少ないと思う。
一回の人生で仕事をするなら会社の規模・待遇は副次的なもので、働きがい
楽しさがある仕事をしなければ意味が無い。こういうことが分かってくる。

たった一度の人生、自分の思うように仕事が出来なければ息をしてる意味すら無い。

おまえら昇給ってどんなもん？
10年程前の日本人は自分は中流階級だと思う奴が多かったんだ
多分、毎年１万以上昇給してたから、そう錯覚したんだろうね
今の昇給額ってみみっちいだろ。５年前と比べて年収どーよ？
残業も減って年収が落ちた奴いっぱいいるだろ
そーいう現実が安易に起業を夢見ちまうんだろうな

９９％が失敗なんて嘘だよ>>127
根拠は個人事業の開業届と廃業届の統計だけど。

「〜を作りたい」「〜を売りたい」ではなく
「”起業”をしたい」というナオキ君wの未熟さ。

それで読者を釣れると思っているaeraの浅はかさ。

そしてやっぱり釣られてしまった2cherの耐性の無さかな。
オレは違うけど。

↑
オレは違う、と思っている香具師の浅はかさ。

>>152
「起業したい」から始まった偉大な経営者もたくさんいるぞ

俺は起業した人、する人と会う機会があるけれども
殆どの人は動機が不純で、将来性ないよ。
瞬発力だけで、その後がない。んで、イメージ像にとらわれすぎ。
決まって同じような格好で、いかにも企業家というのばかり。
冗談みたいな人が９割いて、１割は凄い可能性があるといった感。
　そんな中、上下ユニ〇ロのスウェットで来てた人がいて、皆は
「ったく、なんだこいつは･･･」という目で見てたんだけど、現在その人が
一番成功してるというか、底力が凄い。ま、服装なんて関係ないけどね。
　

起業した数だけ倒産していくのが今の日本

まあ、朝日が煽ってるわけですが。

起業家って、会社を作るのが仕事であって、運営したりは違うんだろう。
運営家の育成が望まれるな。

>>158
会社を作るのが仕事、って何だよ。行政書士の事か？ｗ
運営家、ってのも初耳だが、話にならん。sage

まあ、どちらも話にならん

起業家は分かるけど
青年実業家って明確にはどんな奴を指すの？
それから資産家って職業に入るのか？

あぼーん

このナオキ君ってもしかして中華箱にご飯をいれてたべるのがカコイいとか
言ってたひとか？

その終身雇用が日本の競争力の高さの大きな原因の一つなんだけどね。
超巨大バブルが弾けても何とか保ったのはそれがあるから。
それが崩れた今、日本の競争力なんぞ落ちる一方だ罠。
まあ２、３０年すりゃ分かるって。
国民性に合致したシステムだったんだから。

アエラはこうやって将来のホームレス
を作り出す煽り記事をかくわけだが

ところで、このスレに書いてる人の半数以上は、
実際に起業なんかしたことない人ばかりかな。
特に否定派は・・・
ま、元記事も捏造フィクション臭いし、ちょうど良いか。ｗ

相当数のお客、知識、経験、人格、ある程度の資金、それと運。
いずれが欠けても独立・起業はしんどいだろうな。
漏れはこれらを培うのに１０年かかったよん・・・

「人格」じゃねえな、「個性」だな、やっぱり。
漏れ全然人格者じゃないから。ｗ

まぁ、起業しても成功するのは一部だがね。

大企業に入って社会の事を学んで
コネクションを築いてから起業すればいい。
アセることなんて何一つない

起業の失敗例は、テレビでも雑誌でも暗くなってスポンサーつかない
からあまり表に出てこない。失敗して自殺した人の顔写真をずらりと
添付してこそ、バランスのとれた特集だよ。

終身雇用とかいってるが、本当に終身雇用されている人ってどれくらい
いるんだろう？４０年働いて定年として、今定年している人は１９６３
年入社だろ。それ以前といっても会社辞めたり、出向しているやつはご
まんといる。
それ以降の入社でまだ退職していない人は自分が終身雇用されてると
思いこんでるだけだろうし。

AERA＝朝日
おまえら１＊００万以上もらって何が起業だっつーの。
中吊り広告のギャグはたいてい寒いし
っていうか　中吊り広告の中に入っている人も大変だな。

まったく
AERA　と　SPA　と　EZTV　
は釣り好きだね。

ある意味水曜スペシャルと
同じ思って記事読んでるよ。

わしは昔の電電公社の管理職やったが、偉い割りに給料が安く
納得がいかんかった
それで40歳で辞めて、自営業をやったら、3〜4倍の収入になった
それ以来お金の不自由はした事がない
でも　アホが雑誌読んで脱サラしても、不幸になるだけだと思う
地獄へ堕ちても金を掴んでやるくらいの覚悟が要ると思う

金のかからない商売をすれば起業なんて簡単という書き込みが多いが
それでは脱サラして屋台の焼き鳥屋始めるのと同じでは？
「焼き鳥屋に特色持たせてチェーン展開しよう！」というのと前者では
微妙に違う気がするのだが…。

まあ両方起業だというのなら納得しますが。

んー、最初は一般企業で働いた方が良いと思うけどなぁ。
ジェフリー・ペゾスやラリー・エリソンだって最初は企業に就職したんだし。

サラリーマンが嫌だから起業って言うのは…
やはり「現場を知る」っていうのは大切なことかと。

同人作品が大流行して会社まで興してしまった月姫。
次回作は売れるのか？5年後10年後のプランは？
あと何年もつのか興味深い。

起業するならば弾は３つ必要。
５つで安全圏。

何か１つ有ればやって行けると思ったら大間違い。

安全圏なんてあると思ったら大間違い

アエラ・・・・・・・・ﾌﾟﾌﾟ


視聴率１％台のﾁｮｿドラマ、日本で大ブーム
みたいに煽ってたぞ


ﾌﾟﾌﾟｳｳｯﾌﾟｳ

アエラの記事なんて真に受けると、人生棒に振るよ。

この記事かいてるやつリーマン？
だったら説得力ゼロだね

>>175
焼き鳥やは金かかる商売思うが。
いくらまでなら金いらん商売と言えるかは人次第だが、
１００万以下がいい。中型の車一台分くらいが上限でしょう。

それでも、自分の生活費がいるから逃げる金は多いヨ。
私はＰＣだけで出来る商売ですが、開発に時間食って結構出て行った。
それでも金かかんないから、後３回位は勝負できる。

大学や専門学校行くより、起業の方が安いし、勉強になるし、儲かる。
でも一般の人には無理だな。その点は>>174さんに同じ。

ＡＥＲＡなんて週プロなんかと同じ。笑って読むものだからなぁ。

企業して失敗して首くくる人は多い
男は失敗したら”死”が待っている
女は家庭に逃げれる。

夢ばかり書かず、こういう負けたときの特集を書くべき

何で失敗したら"死"が待ってるんだw

40代までサラリーマンでお金を貯めてから起業するってのが
主流のようだな。
サラリーでお金を貯める→農家に転職
って道も結構魅力的でもある。

経済縮小してるのに、よく起業なんかできるよな。
日本は、ニッチ産業でもすぐ大企業が割りこんでくるし、
おいしいところは、全て公的機関がおさえてるし。
ほんと自殺行為に等しいよ。

マーチごときが何言ってんだ

起業家ってのは博打打ちみたいなもんでさ、止められないどうしようもないもん。

それでもおもしれえからしょうがない

今の時期起業バブル記事書くとはｗ
さすがアカヒ系だな

滅茶苦茶

起業する人、ちゃんと自己資金は確保しておきなさい
夜逃げするとき困りますから

AERAやSPAは少数の事例をさも時代の流れみたいに誇張して書きすぎ
今時真に受けるほうが滑稽

金払ってまで読むバカってどれくらい居るんだろう
この雑誌ｗ

たしか変なシャレが名物の雑誌だっけ？
低脳団塊のゴミに受けそうな雑誌なんだろうけども

儲けるなら宗教だよ

やっぱ

起業しろと言う奴は
学者や官僚、マスコミなど絶対安全圏にいるやつらばかり。
起業する人は、モルモット。

おれはサラリーマン辞めて自宅で図面や書類などを請け負う仕事を始めたけど
貯金はなく退職金40万もらってプリンターとＦＡＸ買い、設備投資完了

会社辞めても同じ業界で甘い汁を吸おうと思えば早いもの勝ちと思う
俺は図面を描くスピードと7年間現場での経験があったからいろんなところから
重宝がられて仕事が切れない。　　
AUTOCADはスペシャリストだし・・って良く考えたらデスクワーク職人なんだけど
　

特殊技能持ってる人はいいんだけどね

そこらのただのリーマンじゃーねー

だいたい中小企業なんて人のつながりが命だろ
ボンボンの家庭に育った学生にどんなコネがあるんだ？

はっきりいってこの記事寺尾五郎.の「三八度線の北」よりタチ悪いと思う

CADではなくてAutosketchレベルの話やね

>>199
朝日というのは昔も今も、愚民という名前の庶民を躍らせ、
疲れ果ててぐったりした所でのど元をがぶりと噛み、生き血を吸う吸血鬼。

こんな新聞社がよくも１００年間続いているもんだと思うよ。
日本の２０世紀負の遺産ワースト３に間違い無く入る存在。
１００年間コンスタントに害悪をまきちらし続けたという点を考慮するとワースト１かも・・・

>>197

そのレベルじゃあ、一瞬先は闇です

起業なんてドキュソじゃないと成功しないよ。
騙すか騙されるかだよ。

雑誌のいうことを真に受けて生きるのは、いかがなものか？

人的ネットワークを拡げていくのが得意な人。
変にメランコリックでなく将来を信じられる人。
成功のためにあくどい奴にでもなれる人。
孤独に打ち勝つ事のできる人。

じゃなきゃ幾ら頭良くたって才能があったって起業なんて止めた方が良い。

この記事も悪質だけど
もっと悪質なのはＳＰＡ！じゃね？
３０代フリーターで月五万くらいの収入で
暮らしてる奴をさも好意的に取り上げてる。

将来絶対行き詰るっちゅーの！

>>206
AERAの方がたちが悪いyo
ひきこもり、うつ、過労自殺、ダメ新入社員、強制解雇…
自分より不幸な人、DQN事例を社会問題を装ってこきおろす
読者は自分よりダメな奴らがいるんだと安心。もはや公害だよこの雑誌

結論

SPAもアエラもドキュソ雑誌

AERAもSPAも系列。
フジであり朝日であり・・・

そういう法則を知れば簡単であって、読んでるやつは労働者（奴隷）なのだから
しょうがないよね。

奴隷がさらに下の奴隷をいじめるのは良くある事。

士農工商やもっと前から変わらない事ですよ。

上見て暮らすな
下見て暮らせ

AERAって、フェミファシズムの雑誌。

しかしアエラもくだらない記事書いて生活しているもんだね

プププ

全体的にネットの影響か、雑誌も売れなくなってるそうだ
こんなドキュソ雑誌はまっさきに淘汰されるでしょーにｗ

>208
正解

昔日経かなにかにお客さんが載った。
記者に煽られたのか、
「起業せんやつは役たたず」ってトーンで唖然としてたら
次々に大企業の取引切られてあぼーん。

サイレントマジョリティを敵に回した社長もアレだけど
新聞も罪深いことするなぁ、と思った。

まあね、マスコミは、人の不幸が商売ですから

>>214
整理すると、214のお客さんである取引先(A社)の社長が、日経かなにかの記者に
煽られて皆起業しるみたいな提言を記事に書いた。
するとA社の、214の会社以外の取引先であるところの大企業が激怒して、
契約が切られてA社はあぼーんしてしまったということでよろしいか

世の中怖いねー
弱いものは、搾取されていとも簡単に潰されるのか

アエラの目的は起業を促すことではなく、部数を伸ばすことだけなんだから、
そのあたりは多めに見てやれよ・・・

俺にはちょっとしたパトロンが複数いる。まだ普通の会社員だけどね。
昔は彼らから景気の良い話をたくさん聞いたし、「いつになったら会社辞めるんだ？」
と盛んに言われた。儲けの手口はユダヤ的利殖だったな。暴利を暴利とは思わせず
に賢く儲ける方法。右から左へ流すだけ。だが、客筋が確実に落ちてきている。
世の中がここまで来てしまえば、それは彼らの能力や努力の問題ではないな、と
まで俺は感じている。かといって、会社にいる俺は俺で、残業と糞上司にずっと
苦しめられて、砂を噛むような人生。もう辞めるけどな・・・俺はただの敗残者か（笑

>>216
>>214は起業しない方がいいよな

毎度毎度、あの電車の吊り広告の下らんシャレを見せられると
一気に疲れる。

ニュース速報＋避難所　作りました。

もしよろしければご活用下さい。。。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1372/

理屈では起業にはビジョンと意思と計画と資金が必要。
ところが、実際はそれでもなかなか上手くいかないこともある。
成功確率は高まるが、自分が成功するという保証ではない。
一方ｄｑｎで何の見通しもなく起業して成功するやつもいる。

だから商売は面白い。

まずは朝日の人間が起業したらどうかね？

あぼーん

スレよく読まずにカキコ。こうやってマスゴミが無責任に煽るから
「300円のカップ麺の方がよっぽど美味い900円のラーメン屋」
がポコポコ乱立して､ことごとく潰れて逝くのだが。国道沿いの廃墟跡を見る度に…

会社は動物園の檻。そこから出て行ったら本物の弱肉強食のジャングル。
無能な人はサラリーマンしとくのが無難です。リストラされたらパチンコ屋
でもどこでも勤めればいいのです。

>>225
とりあえずの定番は、
・タクシー運転手
・ラーメン屋

あたりですか？
これ以外の独立手段を思いつかないヤツは独立なんて
止めといた方が無難だろうね。

>>227
まだあるよ
・流行の軽貨物運転手
あの事件以降求人広告に載ってるの見かけなくなった気が・・・

・やきとりの移動販売
もあるＹＯ。スーパーの前でよく見かけるでしょ｡

サラリーマンの方が楽なんだもん。この国は。
税金の納め方知りません。
社会保険の納め方知りません。

デリヘル起業っていくらくらい資金が必要でしょうか

起業に向いていて、その能力のある人が起業すればいい。
リーマン世界が駄目だからというのでは、失敗するだろうな。

サラリーマンの方が楽・・・そうだよな
ここが他の国とは違うところだ
これってある意味生殺しなんだよなぁ。生かさず殺さずっていうか

ネットワークビジネスはこれで終わりにしよう！
見返り率世界一
実証された安全性と即効性
この製品を超えるものは世の中に存在しない
競争相手など有り得ない
独占された製品・独占されたネットワーク
誰も考えつかなかった業界初の新システム
★本部直全国８ブロック各１名トップリーダーのみ募集！
連絡先（メール・TEL等）本部へお知らせください。
[email protected]
大自然の叡智プロジェクト本部

これって新しいビジネス？情報求む！

>>226
パチンコ屋も、リストラされた人なんて滅多に雇わない。
雇っても半年アルバイトの時給1000円。
当然ながら年功序列なので、良い役職に付く事もない。
一日9時間労働の立ちっぱなしで、
40過ぎのおっさんが20歳くらいの主任にどなられ叱られですぐ辞めるし。

>>227
タクシー運転手って独立って事になるの？？ｗ
個人タクシーなんてすぐ出来るものでもあるまいし

>>235
たしかにｗ
パチンコ屋なんて生粋のドキュソ職業でありドキュソの巣窟

そんな中に入っても、常人はやっていけないでしょーてｗ

あぼーん

>>230
そうなんだよな。サラリーマンって税金の払い方とかって知らないんだよね。
もうバカかと。一応国民の義務なのにその手続きもしらない。
さらに家とか配偶者まで会社に世話してもらってるやつって、
本当の意味で社会人って言えないと思うんだけど・・・。

その分仕事に集中できるわけだけど、それがあたりまえって思ってるんだろうなー。
まあ人の生き方だからいいだけど、その状況会社に文句言ってるやつって
取引先に多くて、「じゃあやめろっ」ていつも喉まででかかっているよ。

すみません。愚痴です。

>>219
汚い日本語＆遅ﾚｽでｽﾏｿ。これでも生粋の（ｒｙ
そして起業してン年でつ（手遅れ？）

あん時はあわや連鎖父さん寸前だったので焦りましたが、
今は何とか。

そんな朝日新聞を、なぜ人は読むのでしょうか？
答えはここに
　　　　　↓
　　　　　↓
�@誰も読まない新聞がなぜ売れているのか「新聞の宅配問題を考える」(ﾟAﾟ;)　　
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/index.html
�A朝日の問題点（朝日流忍法帖）Σ(´Д`ﾉ)ﾉ　　
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/asahisinbun1_2.html
�B朝日新聞の霊感商法を糾弾する。( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　　
http://soriushi.at.infoseek.co.jp/vol.15.htm

公務員は勝ち組です。

特に国家1種。

>>225
よく、TVで『行列のできるラーメン屋特集』をやっている。
ラーメン屋を始める奴は、この手の番組にのせられたのだろう。
秋葉原近くにも、ラーメン屋が並び始めた。
秋葉原周辺って、出店時に保証金だけで5000万円かかるのにね。

不況になると、真っ先に生活費･出費を減らす。

一番最初に買わなくなるのは、雑誌･新聞の類である。
新聞代ってほんとに無駄だと思う。

リストラされてパチンコ屋ってバイトに決まってるじゃないかw。
それで暮らしてゆくのがこれからの処世術。深夜のファミレスでも
中年男が怒鳴られながら給仕してますよ。「常人」にはできないことに
適応するのが、これから必要なことなのでしょう。

>>231
あんたが運転手と受付やって、嫁さんが女の子をやれば、広告費だけで開業
できますよ。

というか、社会が不安定になってきたのはそれだけ流動性が高くなって
きたので我慢してリーマンやってるより、よほどなんかの専門職身に付けて
フリーで動いたほうが高収入が望めるのだが。フリーだと付き合うのが
社長ばっかになっておもしろいよ？

起業して夢破れると、借金残るからなぁ。

パチンコ国営化して潤沢な資金を健全な経済に還流しよう

俺、東大で１２月から就職活動なんだよね。
東大だと推薦で、ほとんどの企業に難なく行けるんだよね。
でもさ、企業の平均寿命ってみんな知ってるか？
それで、その企業がいつ潰れるかってのを統計的に調べて
（平均だけをつかうんじゃなくて）
俺が３０までに会社が潰れない確率を調べたんだけどね。
その数字がなんと10%

つまり、90%の確率でほとんどの人は転職を迫られる。

でもさ、３０過ぎて転職なんてできねーよ。
みんなどうしてんの？
フリーターの人が多そうだから、わからんかな・・・・

企業平均寿命（但し、解釈には留意が必要）
２０世紀では３０年
２１世紀では１５年

そうそう。

有名大企業もそろそろやばいんだよね。
大手銀行は３分の１になったし・・・

中小企業なんて、新聞沙汰になってないけど
不況のおかげで３割は潰れたよ。
（隙間産業除く）

かつて
鉄へ行かず、車に行った先輩もいる
そのまま、鉄に行った先輩もいる
それだけの事だ

>>250
東大は公務員にでもなれよｗ
仕事なんて出来なくても公務員なら、難なくやっていける

国毎、パーキンソン病のようだ

ソースの記事見たけど・・・
夢（妄想）が膨らんでるだけで具体性がないってのがなあ・・・
管理職ユニオンの設楽氏が以前、リストラ組の新会社設立のことについて、
「何をやるか事業内容も決まってないのに、ナニナニ部だとかナニナニ課長
だとか、組織の体裁だけを先に決めたがる」ってうんざりした顔で言ってた。
その記事の学生たち、サラリーマンを飛び越えてリストラサラリーマンに
似ちゃってるよ。あらかじめこんな物言いで冷や水かけたくないんだけどね。

会社の上司が、取引先の担当者に変わるだけで、
実態はなにも変わらないだろ。起業したって。
サラリーマン時代に比べて、取引先からは簡単に切られる
のが違いかな？

談合ばかりの公共事業の弊害が、こんな所にまで
浸透するとはな

夢の問題だろ。
どんな夢をみてるか。

>>249
北朝鮮が困るという罠だよな　パチンコやってる奴が北朝鮮の事を
とやかく言うのはナンセンスだろう　というか北朝鮮を支援してる
輩には違いないけどな・・・

しかし夢の無い時代だなー
シリコンバレーで成功した日本人が言ってたが、日本で起業するより
シリコンバレーで起業したほうがいリスクは格段に少ないとか言ってたことを思い出した

リストラされる立場じゃなくて、する立場になりたいんじゃない？

>>259
まぁ、宝くじが当たった後と同じようなことを妄想しているのでは…

>>206
>>207
禿同

両方とも30代ダメ人間雑誌だわな
どっちかというとSPAは男の子向け、AERAは女の子向け

SPAの方がダメを認めてるだけまし。
ヒモ人間のススメとかの記事はネタとして楽しめるけど

会社を興す大変さを想像できれば>>1 の記事なんてまともに読めないよ。

リストラする立場とは、斡旋業とも知らぬようだ

失敗が許されないリスクの高い企業にかけるより

いくら狂っているとは言え今の会社にこびり付いている方が…


時間稼ぎの先延ばしなんだがな

>>1
>魅力的なサラリーマンなんて見たことない。

　ろくな仕事しなくても、そこそこ給料もらえて
特に上を目指さない限りラクで、自由時間もとれて
社会的に特権もある（賃貸借りるとき、ローン組むとき
など痛感するぞ。相手が全然警戒しない）。

　こんな気楽な商売って、魅力ないんだろか？

談合ばかりの公共事業の弊害が、こんな所にまで浸透
するとはな（徴収金は何処にいったかわからんまま

防衛産業を巨大公共事業として育てればいいと思う
損な事は何もない

>>250
その10%を嗅ぎ分け就職してこそ東大生デース。

会社が倒産＞転職する可能性よりその前にヘッドハントされる
可能性の方が高いと思われ。

＞３０過ぎて転職なんてできねーよ。
ｸﾜｯ！遺伝的優位により全人類の内1%しか持ち得ぬ強力な
記憶力・判断力を与えられ、日本に於ける唯一の明示的
エスタブリッシュメントたる「東大卒」のブランドを手にする者が
そのようなイジケっぷりを晒すとは…貴様のレスを読んだ
中村泰先輩も獄中で涙しておる！ｗ

まぁおまいが好奇心の奴隷なら何れ起業せずには居られまいて（´ー｀）ｙ-~~~
つか東大卒のデータも持ってるだろｗ。

>> 特に上を目指さない限りラク
そりゃ昔の話。
民間についていえば、気楽な所は概ね潰れて残ってないヨ。

リーマンは、利益出すため死ぬ程働かされる。
死ぬ程働いてない場合、ボーナスも給料も出ない。

ヘッドハンティングをされるのはその一パーセント未満の数の中
の成功者だけである。

>>269
件の国を揚げた誘拐などを見ていると、沿岸警備隊が先かも
しれんと思ってしまうな

そういや大昔

アッコにおまかせで、東大合格発表現場で東大に合格していた奴らにインタビューしてたけど
その一人が、５浪でやっと合格して

東大に合格したら世の中の見る目が変わる〜♪　俺はエリートぉぉぉ〜〜♪

とかヤバイ歌をロック調にして歌ってたな

それに和田が、５浪のくせになー！！とか大笑いしてたが

奴はその後、どんな人生を歩んでいるのだろう

あぼーん

>>270
ビルヂング病でっか、sage厨房はん

>>272
ヘッドハントは高給への道ではあるが、
所詮は他人の会社の手助け。制約多いしハードだし、美味しくはない。

自分で出資し、勝負して勝つ。これが一番です。

>>273
海上保安庁程度じゃね
やはり軍事ですよ、軍事

世の中、軍事力です

日本での起業は、
税金掠め取るか、詐欺同然で人騙すか、
それしかない。

>>278
が、陸軍主導では、再度失敗しそうだな

>>280

何に失敗するんだよ
また最強のアメちゃんに喧嘩売るってかｗ
そんなバカは、左翼かﾁｮｿくらいしか居ないｗ

>>281
その最強のアメちゃんでも、陸軍管轄下では
ロケット打ち上げもできなかったってだけだよ

うむ、ドイツ出張でもしたようだな >>281

東大出たらヘッドハントされるなんて事はないよ・・・
実力のあるやつがヘッドハントされる。

東大卒でリストラ候補なんていっぱいいるし・・・

マスゴミが起業を煽るなんて今にはじまったことじゃないんじゃない。バブル期にも学生が起業するのを
随分マスコミが煽った気が。まあ、当時起業した奴の会社で今でも続いてるのがどれぐらいあるかって
ゆーと..........ほとんどない。屍累々だな。

>>284
ていうか東大卒だから他の人間より○○がいいってのは、具体的に何があるんだろうね？

ベンチャー企業で生き延びているのは、ほとんどが在日の方だそうです。
よほどの根性と才覚がないと無理だということですね。

日本人がﾁｮｿ銀行に投入した数兆の金は
ﾁｮｿに優先的に融資されるって言うしねー・・・・・・・

ほんと駄目だ、この国

企業を起こすことについてAdvice
1.　事業計画の立案はできるか？
2.　資金（予算）の獲得はできるか？
3.　顧客の開拓・確保は？ヶ月で採算とれる？
4.　企業時、のBuckUp（人脈）はあるか？
5.　倒産危機時、首をくくる覚悟はあるか？
（部下に全ての責任を押し付けて、逃げ切れる覚悟はあるか？）
P.S
失う物（親、兄弟、恋人、妻、子供、家）がなければ挑戦可能。

悲壮感漂わせてもうまくはいかんだろ。
　
→5.　倒産危機時、けつをまくる覚悟はあるか？

　

>>289　そういう発想の人は１００％失敗するから辞めておいた方がいいゾ。
　　　　　　　昔は行けたんですがね。
>>287　安定志向で勝負に出る人間の割合から、自動的にそうなってるかな。
>>288　何で倒産せんのかな？　というところで思い当たる店が。　
　　　潰すんか思ったら、融資得て拡張するねんて。


私には、資格試験とかより、起業の方が簡単ですわ。
大学や専門学校行くより起業の方が金もかからない。試験もない。
税金きついんが困ったことですがね。
ちなみに、リーマン時代、勤務評定ダントツ最下位。

起業って・・
ラーメンチェーンでも始めるのか・・
ネット通販の会社立ちあげるとか・・
それとも、軽急便で独立ですか？

祭りの予感！！

【.tv】 人名ドメインって 【.name】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066003643/

最近の新しいドメインって結構レアな人名なら余裕で取れちゃうよ
みんなも自分の苗字がとれるか検索してみ！

>>292
んなもん自分で考えろよぉ

あんな週刊誌のヌルイ記事なんかスルーしなさい。
起業でもなんでも成功する根拠があるか否かだな。

起業はいいと思うよ。
全部自己責任でやれて、うざい上司もいない。
その上、成功すれば金がわんさかはいる。
ただし、能力のあるやつにしかできない。

まあ、１００万人に一人いる天才に与えられた特権だから
みんなは気にしなくていいと思うよ。

あの記事がいいたいのは、社会に生かされてちゃだめで、
自分で生きろよって事だよ。

小学校、中学校、高校、大学と
社会的に仕組まれたコースに従って、進んでいくと
それ相応の仕事ができるようになっている。
その結果、会社に入り一生を終えていく。
まあ、今となっては同じ会社に一生いる事はできないけどね。
こんな生き方はつまんないでしょ？

たかだか、月収２０万だとさ
アパートかりて月７万だろ。
食費で３万だろ、
残り貯金したとしても
年間１２０万しかたまらん。
その間にマンションなりなんなりを買わなきゃいけないんだけどさ
マンション３０００万だとすると、２５年くらいかかるわけ。
でな、マンションの寿命って２０年くらいするとくるんだよね。
２５年かけて買った物が、２０年でだめになる。
意味わかる？

まあ、一生月収２０万ってやつはいないだろうけど・・・
いるとすれば、そいつは確実にホームレスだよ。

中国人にコストパフォーマンスで負けるのが避けられない以上、
日本人が生き残る道は、中国人にマネの出来ない専門性の高い能力を
身に付けるか、中国人を雇う側に廻るほかはない。

古き良き日本人の姿を追う人々が、食べるに事欠く近未来を暗示している。
現在のような手厚い生活保護も、そのうち過去のものとなるだろう。

>まあ、一生月収２０万ってやつはいないだろうけど・・・

そんな奴がうじゃうじゃ増える社会に変質してますが。

>>298
中国から日本への移民の会社を作ろうと考えてるんだけど
どんどん入れないと少子化で日本はやばいだろ！！

>>300
強盗のなり手がいなくてうちでも中国人をどんどん雇ってますよ。

日本語学校生で呼ぶのも危険になりそうだから他の方法で呼ばないといけませんね。
短期ビザか就労ビザを決定してもらうように圧力かけないと。

猫被り野郎も中国関係かね、いかんな

学歴社会批判してるアカピーが高学歴しか雇わないことを知って社会の欺瞞を感じた18歳

会社べったりのアカヒが何をえらそうに

>>304
その赤ピーとか言うのを、社会にまで挿げ替えないで頂きたい
社会は関係無い

学歴社会批判してるアカピーが高学歴しか雇わないことを知ってアカピーの欺瞞を感じた18歳

ってことで

そういうしがらみに縛られた人間は会社も社会も今の自分環境も変えることはできない
その意味では18くらいの何のしがらみのない時期の起業のほうが素直に取り組める

漏れの会社（個人商店）だが
２０歳で手取り２０マソ
３０歳でも２０マソの香具師いますよｗ
要は給料は会社にとって役に立つ程度もらえるということ
年だけとって向上心が無く役に立たない人は給料は上がらないぞ

やたらしがらみに縛られた国とは中国かもしれん

朝日新聞購読世帯は、他新聞購読世帯に比べて、
ホワイトカラー、高学歴、高所得世帯が多いことが特長です。

http://adv.asahi.com/2003/household/

>>311
ナイスジョーク！

たかだか、月収２０万だとさ
アパートかりて月７万だろ。
食費で３万だろ、
残り貯金したとしても
年間１２０万しかたまらん。
その間にマンションなりなんなりを買わなきゃいけないんだけどさ
マンション３０００万だとすると、２５年くらいかかるわけ。
でな、マンションの寿命って２０年くらいするとくるんだよね。
２５年かけて買った物が、２０年でだめになる。
意味わかる？

まあ、一生月収２０万ってやつはいないだろうけど・・・
いるとすれば、そいつは確実にホームレスだよ。

>>313
ｽﾙｰされてんの、気づいてない？（ｗ

ナオキ君は早いうちから「見えて」幸せだと思うけどな。
サラリーマンが安泰と思ってる人もある意味幸せだけど。

本当に日本は公務員が勝ち組だよな

バブルのときは俺は小学生だった
しかし俺の親はバブルの時にも公務員になれといっていた

ついでに俺の親は自営業だ
公務員が心底うらやましかったんだろう
個人事業主なんて仕事がなければ無職同然だからな

>>316
勝ち組みの公務員て具体的に何？

>>317

年収1千万の京都市営バスの運転手

知らなかった。バスの運ちゃんてエリートだったんだ

http://www.asyura.com/sora/bd19992/msg/611.html
これか？

1 私の”京都市バス事件”　投稿者：京都市民　投稿日：05月22日(土)20時28分14秒

私が京都駅から百万遍まで市バスに乗ったときの話です。
降車するときに千円札を両替しようと降車口にある両替機に札を入れたところ、紙幣は吸
い込まれたものの硬貨が出ず、運転手に「あのう、紙幣の返却もできないし硬貨もでない、
のですが」と話すと、一言「わしはあんたが紙幣を入れるところ見てないんや」といわれ
ました。
私はその日夕刻までに済ませなければいけない急用があり、こんなやっかいなことに巻き
込まれてはいけないと考え、もう一度、別の千円札を入れたところ、また同じように機械
に吸い込まれたのに両替できません。その場面を運転手は見ていたので、さすがに私も抗
議したところ「機械の不良は管理会社に言うてや、ワシの知ったことやないねん！」との
ありがたいお言葉。そこで私も完全に切れました。日頃、京都市バスが市民の間で悪評を
得ていることを知っていた私は、「バスの運転手はダンプの運ちゃんと違うんだ。砂利を
運んでいるわけじゃない。お客さんを目的地まで運ぶのが使命じゃないか、機械の不備が
あれば客のために運転手が対応するのが筋だろう」と話したところ、突然、この運転手は
道のど真ん中で急ブレーキをかけ立ち上がり、「うるさい客やの、何度言うたらわかるね
ん」と私を怒鳴りつけました。そしてやおら急発進すると、降車の他の客が入るにもかか
わらず次のバス停を無視して走り抜けたのです。情けないことに私は両替もできず料金を
払うこともできず、そのまま北小路のバスターミナルまで連行されてしまったのです。　
　

>>319

エリートっつうかね（ｗ
これについては、いろいろと、あるみたいよ・・・

>>313資産価値がゼロになるだけで
100年ぐらい住めるだろ。水回りと内装外装を
整えればな。

どこがエリートなんだよ。
民間企業が調子いい時に安月給の公務員にしか
なれなかった連中だろ。
今はたまたま民間が景気悪いから相対的に公務員が待遇が
よくみえるだけ。

>320
バスで連行されてどうなった？？
停留所燃やしたか？

エリートて言葉に敏感だねえ。w

>>319
バスの運転手っつーか、
京都ってのが味噌だよ。
政治の問題。

こいつらの下につくやつはサラリーマンなんだろ?

>100年ぐらい住めるだろ。水回りと内装外装を
>整えればな。
アホ？
鉄筋だって５０年持たないぞ。
木造はもって３０年。
プレハブなんて・・・

>>329
ちなみにうちの家の登記は明治元年。
昔の家は長持ちするね。

マンションなんか買って１年で価値が大きく下がるから恐ろしい。

>>330
自慢したいだけかい！

漏れの親元は築70年ぐらいだったな。まともな大工が作ればそのくらい保つだろ。

アエラが狙ってるのは若い女性読者層
ちょっといい夢見させてやってるの。

なるほど。

そりゃ、リフォームしまくれば
それなりにはもつけど
リフォームするのも、家を建て替えるのも
値段はたいして変わらないよ。

ｈｔｔｐ://www.section999.com/freebbs/

アエラは毎度ばかな記事ばっかり。
古い話だが、就職活動していたころ（氷河期とよばれた）ここの
「子持ち女子大生の就職日記・・大手企業に内定！」という見出しがあった。
で、立ち読みしてみたところなんのことはない、日本生命に生保レディとして
内定したという話だった。だったら最初から「生保レディに内定」と書けよ！
朝日の名前をバックに適当な記事でっち上げてるってことがよーくわかった。
それと、アエラが生保レディを実は馬鹿にしてることもね。
で、10年たってもほんとにアエラの体質って変わらないのね。

>>338
ﾌﾟｯ釣られてやんの

よし、おれは起業するぞ

サラリーマンが肯定される社会なんてハッキリ言ってキ○ガイ

>>338
AERAは下がさらに下を見下して安心するための雑誌でつ。
引きこもりとか、過労とか、鬱病の特集が多いのなんか典型

夜十一時頃、吉野家の前をとおりすぎると、背広姿の男たちが餌をかき
こんでいる。朝になったらまたご出勤だ。おらこんな生活嫌だ、と
内心思ってるのではないか。それでも大半の人はその状況を甘受して
年をとってゆく。

社会のために役に立ちたいと人は言い
身を粉にして働く(やりたくないのに・・・)。

そしてその社会の一員である他の香具師もまた
社会のためと言い身を粉にして働く・・・。

結局、誰も幸せになれない"社会"システム。

アエラがどうであれ、
これからの時代は起業の方がいいだろ。
社会のレールに乗って生きてても、年金すらもらえるかわからん。
６０歳過ぎて、ホームレスになるのも惨めな人生だよな。

だったら、やりたい事やって金儲けたほうがいいんじゃない？
まあ、無能には無理なんだけどｗ

ひとつきくけど
一流企業でバリバリ一線で活躍してても
４０過ぎてリストラされてなんも技術とかなかったら
再就職厳しいの？

>>346
管理職というスキルがあるから大丈夫だろw

＞３４７
それってスキルなの？ｗ

>>344
まあシステムそのものは人に幸せは提供しないからね。
どんなシステムも、固有のベネフィットを保証してくれるだけだから。

どちらかというと、ちょっと賢く見せるためにとる厭世的な態度が
その人を幸せにしていないと思う。

そのまえにバリバリ一線で活躍してる人は
リストラされないと思われ。

それでも営業のとっつあんは会社（物）変えてみたよ
程度やったけどな、売るのが好きなんやろ

>>346
大企業でのリストラは事務・技術ともに子会社や関連会社、取引会社への
転籍を勧められるという形になる。内部情報や人脈知り尽くしているわけだし、
競合会社に行かれても困るからな。なにもいきなり次の日から無職になる
わけじゃない。
問題なのは中小でのリストラだよ。自分で明日から働くところ見つけてねという形で
文字通り放り出される。

つーかさ、この記事書いてる人間、

思　い　っ　き　り　社　員　だ　ろ　？

そんな奴に『サラリーマンを否定し、起業する』なんて
言われても･･･説得力ないワナ。

>>353
２年前脱サラで会社設立しました。来期黒転換です。
変な試験も通信教育もない。服装自由。遅刻も欠勤もない。
バカ上司もいない。ゴマすり不要。
自分の会社だから当たり前だわね。楽しいよ。

あぼーん

だから、名に売るんだ。

そして倒産、借金地獄に陥り、身投げして終る

あぼーん

アエラってアカヒ系だよな


これだけで。。。。
ﾌﾟﾌﾟ

アエラってつまんないよな。

aeraが詰まらんというより

俺の人生が最高に詰まらん
愚痴でした　　すんません

>>354
なんの商売してんの？
黒字にしたら法人税とられちゃうじゃん

起業して失敗したら人生悲惨だからなぁ。
就職する方が安全でいいかな。

でも、どんな大企業も一番最初は、一人の起業家が始めたんだよ。
あのPanasonicだって、町工場のおやじだった松下幸之助が。

但し、時代と才能と運とコネが必要
自分にそれがあるか見極めなけらば
破産の道が待っている

日本は起業に対するリスクが高い．
>>363のような考えがMajorityとなるのはちょっと危険だ

まあ世の中一寸先は闇だからな
本当に起業に成功したと言えるのは
隠居して次の代に会社なりなんなり渡した時に
初めて言える
爺達から聞いた話だが・・・
そうゆう意味では２ちゃんは若い世代だから
本当の意味で成功したと言える人はいないだろう

でも、人生一度しかないし
若いのなら少々ダメージを受けてもやり直しがきく
チャンスと言えばチャンスだが

言えるのは金の為なら他をなげうってでも
寝る間も惜しみ死にものぐるいで働ける人間でないと
成功は難しいと思う

日本はやり直しのきかない社会だと思います．
怪我は男の勲章．失敗は恥ではないと個人的には思いますがね．
そういう日本の肝の小さい文化が今までの日本を支えてきたことも事実でしょう．

>>364
成功した一人の企業家の陰には、失敗して人生を棒に振った無数の企業家がいる

お前らがノってこないから、今度はプチ起業だとさ。
もう少し考えろよ…。

http://www.asahi.com/job/special/TKY200310150214.html

だから，失敗してもまた起業できるような環境・社会を作らないといけないでしょう

再就職できるスキルのある人はリストラなんてされないよｗ

>内部情報や人脈知り尽くしているわけだし、
>競合会社に行かれても困るからな。
知られちゃ困る内部事情であればそうだけど、
うちの会社にはそんな人はいないし、そういう人は有能な人だよ。

それから、リストラ後の就職先は自分で見つけるしかないのが現状

参考までに、中小企業の多くは肥大化してないので
リストラは不要

一番やばいのは、無能な香具師だろ。
リストラ対象であり、リストラされた後はホームレス一直線

あぼーん

うちの実家は、既に創立50年な訳だが、構造不況業種なので仕事が殆ど無い。
利子だけで食えるから良いけど。

無理せず、今は守り。

利子だけで食えるなら、十分人生の勝ち組み。
てか、赤字事業を無理して続けて、資産を目減りさせる必要ナシ。

>>375
従業員はオヤジとオフクロだけ。

景気の良い時に、社員のクビを切ったから。もちろん、余計に退職金も払ったし。
喜んで辞めたみたいだけどな。

しかし、一応本業でも赤は出てないのよ、利益が殆ど無いだけで。

保険金で借金を清算ってのが多いけど、これは日本的な現象でしょうかね。
社長たちがホテルで集団保険金自殺したことがあったね。前夜のメニューは
牛丼と聞いているが、そこまで貧乏が染みついていたのか、それとも
社会への抗議の意味をこめてだったのか。

新規に設立された会社のほとんどが３年もたないって
いうよね。うちは３年もってるから、まぁとりあえず
最初のハードルは越えたかな？

いいんじゃねぇの
起業したら金のあまりの流出がようやくわかるから

あっという間に破産だな
銀行は金は貸さないだろうし
ベンチャーキャピタルはよほど有望な企業にしか投資しない

自己資金でどこまでやれるかな

アルバイトにしたって一人雇えば、あっという間に年間100万円の出費。

テナント借りれば、月20万円の格安物件でも年間240万円。
電話を引けば、最低でも毎月１万円、FAXやらコピーをレンタルしても年間10万円。
電気水道だってただじゃなし。

個人にとっての1億円は大金だが
事業とっての一億円は、はした金


すぐになくなるらしい

>>381
300万で起業したが、実質半分位しか使わなかった。
事務所はマンション。
大学や専門学校行くより、起業なんて全然安い。

やり方アホだったり、金食うビジネス形態だと、すぐなくなるがね。

>>380
Faxなんか2万円で買えるし、コピーはコンビニで出来る。
電気水道なんて、普段の生活で出る額と一緒。
電話代も今は安い。
テナントはボロアパートでもいい。
頭使えば、今時の起業は、安いよ。

第一条：登下校時や校外学習などは原則として制服を着用する。
　　　　また全裸で登校する場合は時前に連絡をする。
第二条：頭髪は生徒らしく清潔（もしくはスキン）にする。
第三条：校長室の利用は基本的に認めないが「どうしても」と言うなら認める。
第四条：刃物やウォークマン、学校に関係のないバター等は持参しない。
第五条：授業中はマウスピースをはずす。
第六条：えりあしはなるべくオシャレにする。
第七条：遅刻３回は留年２回とみなす。
第八条：校内暴力も留年２回とみなす。
第九条：基本的に、満面の笑みは禁止する。
第十条：ハムは学校指定のハムのみとする。
第十一条：もち肌は停学とする。
第十二条：おちょぼ口は退学とする。
第十三条：校長先生に石を投げない。「どうしても」というなら許可
第十四条：消しゴムを食べない。（香りつきはやむをえないものとする）
第十六条：セミを食べない。
第十七条：許可なく豆を煮ない。
第十八条：線から出ない。（空中は可）
第十九条：なるべく奇声を発しない。
第二十条：体育教師に難しい事（漢字の読み書き等）を聞かない。
第二十一条：ハゲは控え目に行動する。
第二十二条：家庭の事情以外の理由でのダムの建設は認めない。
第二十三条：やむを得ず脱皮する場合は、授業の妨げにならないようにする
第二十五条：いい匂いはミントのみとする。
第二十六条：必要以上のゼリーを持って来ない。
第ニ十七条：隋に派遣されない。
第二十八条：むやみに冷蔵庫に入らない
http://members.goo.ne.jp/home/momomo12345/main
山田先生の部屋
http://plaza.rakuten.co.jp/dadakun/
どうでもいいこと研究会大阪茨城合併本部
ｸﾏﾘｮｳｼｬhttp://www.geocities.co.jp/NeverLand/6520/

アエラの記事でサラリーマン辞める奴は負け組

それだ

薄っぺらい無責任な記事ばっかりだからなアエラは

アエラみないな　糞雑誌買って読んでるじたい負け組

>事業とっての一億円は、はした金

んにゃ、そんなことはないよ。
個人にとって１億円が大きなものであるのと同じで
個人の集団である企業にとっても一億円は大きいよ。

起業してこれをすぐに使いきれるのは、それこそ大企業出身の
アホ起業家だと思います。ちなみに私は資本金３億の会社経営してます。

マネーの虎って、どれだけ生き残っているのだろう
とフト思ってもーた

無能が負け犬の遠吠えか。

まあ、無能は仕方ないけど
有能なやつを巻き込むのはやめろよ。

有能なやつは自分の才能を活かせよ

>>382-383
うーん、参入障壁が低い事業って、成功すると
大資本が低廉な価格で一気に行くって感じじゃないですか？

ボロアパートって事だと、モノを扱う商売は駄目。
向こうから来るバターンNGで、法人相手か訪問ビジネス
って事ですね。まあ露天でもOKですが。

限られてくるなあ。兎に角、労働集約産業もNGだし。

>事業とっての一億円は、はした金

>んにゃ、そんなことはないよ。

>>382の言うとおり 事業形態によりますわな。
貧乏起業の鉄則は
　やたら設備投資を必要としないもの
　やたら在庫を持たなくてもよいもの
　やたら人を雇わなくてもよいもの
自ずと限られてくるけど、まったくないかというとそうでもない。アイディア次第で意外とある。

今、何をやってるかって？　それは言わない。競合増えるのやだもん。

さ〜て、今年は何人、変な夢を抱くガキを始末しようかな。
金もない。人脈も無い。能力も無い
借金浸けにされて、親の自宅まで取上げられる。
これでも起業しますか？

>>394
アンタも変な勘違いをしてそうだが

>>394
あんたは、貧乏神？

>>382
>>383
俺もそうだな。主な出費は自分の給料と年金・健保。
借金も固定費もないし。

起業する人の気持ちは、四十すぎなきゃわからんだろうな。おれは三十路
だけれども。分の悪い賭けをしないとどうしようもないところに行き着く
のさ。

起業して成功できる人ってのは会社員でのほほんとしていて
リストラされたような人間じゃないってことは確かだな。

起業する資金は十分あるが苦労して企業するメリットを
感じない。
株や為替なら毎年数千万稼げるからな。
よっぽどやりたいことがない限りやらんだろうな。

>>400
実際のところ、リーマンの限られた資金では株じゃ小遣い稼ぎしかならんだろ。
悪いが、あんたの書き込みは妄想にしか見えない。

たいして目新しい事業でなければお金使わないで軌道に乗せられる
目新しいのは筋がよければ後で化けるかもしれないがお金も時間も準備できなければむり

>>400
つまり、それ以上だと向こうから持ち掛け屋が来るって事です >>401参

二千万のマンションを五千万で売って三千万の家を建てた時代が大昔
のように感じられますなあ

まあ、数千万ってのは少し見栄を張ったが
資産は1億程度あって毎年一千万以上は稼いでるよ。
ただこのまま数字を相手に金を増やすだけの人生でいいのか
と迷ってはいる。
やっぱりなにか起業すべきなのかなあ。
会社を作る意味は金儲けだけじゃないからな。

>>404
それで、今度はいくら借りたんですか

>>404
今のアメリカだったら二千万のマンションのローンを五千万円で借り直して、
その借り増した金で豪遊生活を楽しむところだな

>>400 起業する資金は十分あるが苦労して企業するメリットを
感じない。

節税。

>>408
赤前提？

>>409　帳簿上は赤か0にしないと節税にならないからそうだね。

１）初期は役員報酬低くし、豪勢な賃貸に入って事務所代で落とし、累積債務を大きくして行く。
２）売上が入ってきても、累積債務が赤になるよう調整する。
これで結構税金はらわなくて行けるが、元の資本が結構いる。
役員報酬大きくとると、税金と社会保険きつい。特に後者。
だから高給賃貸で大きく落とすのがポイントか？　

ただ居住だと×なので、家具とかは置けない・・。

さて、そろそろ証拠をウプする方が出てきてもいいころなんじゃないかな？
何で出てこないのかって？

さぁ〜みんなでぇ〜考えよぉ〜

サラリーマンを否定して起業する。
そして、会社をでかくして、従業員（サラリーマン）を雇用する。
なんて、ひどい香具師なんだ！！

証拠ってなんのこと？

>>413
ひどい香具師と否定してタカる、ますますひどい香具師も居る

>>399
それは大きな間違い。
自分が資本関与してない他人の会社で、頑張って働いて成果を貢ぐ
その恐ろしさとかを見抜いてない人は駄目だ。

今時は、会社で凄い成果出すような、
何事にも全力で取り組むような真面目な人は、以外と向いてない。

過労死しそうなリーマンにかぎって自民党に投票してたりするからな(笑

>>417 んだな。

資本が必要な事業と、そうでない事業がある。
例えば、製造に関しては
どこよりも大きい工場を立てて、大量生産し、安く売る必要があった。
そのために株式というものができたわけだ。
でも、ITなどコンピューターさえあれば資本がほとんどいらない、
事業も出てきた。
IT系企業の株はいったい何のためにあるか？
もし、ヒューマンリソースであれば当然海外には勝てない。

＞IT系企業の株はいったい何のためにあるか？

孫のため

>>420ワラタ。
でも、六本木ヒルズに事務所持とうとしたら
金掛かる。

ワッタッタ!　ブランド化する為。上場がブランド。
で金集まったらCM。

>>1
起業は手段であり、目的ではない。
それを忘れて行動しても、成功はしないぞ。

いやはや西村博之君は凄いねぇ・・・。

>>1
プッ。ガキの意見だな。

>>422
そもそも働くと言う事は手段であって、目的ではないのだよ。

>>424だけど間違えた。

＞ID:FyaZYjY9
プッ。ガキの意見だな。

会社起こしてひっくり返ったら、自分や家族以外の
人生も狂わすわけだが。

>>427 あんたは元々狂ってそうだが

人減らしの甘い罠に乗るなよ。組織から出たら地獄の道を進むしかない。

最初から、クビになるなんて想像しないからまずい。

どうせ、40までにはクビちょんぱだって、予定しておけばそんなに難しくないだろ。
結婚もしない、家は買わない、銀行は信用しないので貯金は外貨を貸金庫。
これだけで大分違うはず。

国が滅びる？自分が生き延びれば良いじゃないの。

でもさぁ、起業がどうのとか、特殊な稼ぎ方だとか、
他人と違うのを売りにできるのって若い内だけだよねぇ。
こういう話題って凄く２ちゃん向けだとつくづく思うよ。

経営人と掛けまして
夜中のＤＱＮと解く
そのココロは






サラリーマンから金を搾取して生活しています

飽きっぽい、けちくさい人たちからお金をいただくということが
どれほど大変かということです。これは学校では教えてくれません
からねえ。学校の先生は、十年一日の授業してればいいわけでして。

日本は公務員天国だからな

起業なんて馬鹿らしいのかもな
リスクをとって利益を上げても事業税、法人税たくさん持ってかれる


それに比べれば公務員はリスク無しに死ぬまで飯の種が保障される

仕事は嫌いじゃないけどマネージメントとか、交渉とか、
人事評価とかそういうのが嫌い。

徹底的にリーマン気質の俺にとっては、
こういう香具師はたいしたもんだと思うよ。

がんがれ。
で、成功したら俺を高給で雇ってくれ。

あぼーん

>434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/24 00:13 ID:G/85g3vj

>日本は公務員天国だからな
>起業なんて馬鹿らしいのかもな
>リスクをとって利益を上げても事業税、}
>法人税たくさん持ってかれる

……日本は弱者に優しいため、事業税・法人税は先進国中低い税率だというわな

＞437
見えない税金・実効税率の罠
徴税コストの一部を企業が負担していて数字に現れない罠

法人税４０％
数字にあれわれてるジャン。
もっときついのは社会保険負担。家賃を超えちゃう。
零細にとっては世界一きつい気がする。

サラリーマンなんて馬鹿のやること。

サービス残業拒否のダメリーマンで良いと思う。
お荷物社員でも、簡単にはクビにできないからな。

今の情勢下では起業するうまみはあんまり無いと思う。
当たれば大きいと思うけどね。
当たらない確率の方が高いけど。

>>439
結局、社会保険負担だって税金みたいなもんじゃん。

ラーメン店開業と探偵業は男の夢！

>>439
法人税より社会保険料の企業負担の方が大きくなったらしいね。
払えない会社多いんじゃないか。

>>442
しょぼい夢だな。

起業で失敗した場合、その人の末路ってどうなるの？
その後、全然話とか聞かないよね。

あと、飲食店が異常に多いよね。
これって、規制が少ないからそうならざるを得ないってことかな？

>>445
破産。兄弟(既に家庭有り）から借金して、個人事業主
として軽急便。法人成りは不可。住まいは、ワンルーム賃貸に妻子と4人で。

サラリーマンは無理だろ。40過ぎで破産経験ある香具師は。

>>446
おらが街で次々に潰れてる飲食店って
みんな借金背負ってどっかに逝ってるの？

いいこと

ま、偉大な起業家である1万円札を拝むがよい。
貧民供よ。ガハハハ(w

僕は公務員だから、人を雇って飲食店を経営。
いま４点目。
失敗してもいいように、始めは収入源を確保しといたほうがいいよ？
潰れても貯金が無くなるだけで、やり直し出来るからね。

てか、君らの会社って何年持ちそうなの？
ＩＴ系の会社は、3年前まではウハウハだったけど、
今じゃ・・・・

>>445
失敗しても失敗しても，また起業する



.........のは海の向こうの世界のお話

４回目で成功した人を知ってる。　
日本でもその気になればできるよ。

ビル・ゲイシって高校の時に一回倒産経験有りらしいね。

理系なんだけど、
今はどこの企業もやばくて就職しても
そのうち潰れる気がする。
最後の砦のSONYも、SONYスレを見ると、
８分の１がリストラ。
もう起業するしかないのかと・・・

で、皆様に頼みがあるんですけど
起業するにはどんな勉強をしたらいいのでしょうか？
経営の勉強といっても何のことやら。
今は、社会学と知財を勉強してます。

今、総計理系だが
理系は激しく負け組みだと感じる、今日
院まで云ってＳＥ就職とか結構ざら
ﾒｰｶｰの研究職なんて凄すぎ

>>455
現代において広告の占める影響力についての勉強

政治家、企業、ヤクザ、右翼思想家の利害関係についての勉強

一個人が少ない資本で成功する可能性についての勉強

要するに、今独立やりまくっている日本のベンチャー企業とやらは、
口のうまい輩の巣になっているというわけだ。
どっちにしろ、人間ってヤツは口のうまいものもいればヘタなものもいるわけだから、
絶対的な自分の口に自信がないやつがマスゴミ連中に煽られて安易に起業しても
失敗するというわけか・・・・・。

ま、口のうまいヤツはうまいなりに詐欺やりまくって、
口のヘタなヤツはヘタなりに真面目に同じところで仕事しなさいってこった

　　　　　誰か光ナノデバイスの開発に就職してくれ

>>456
んなことは無い！
なんとか中小企業に潜りこんで管理ノウハウ身につけて開業してみろー
がんがれ

>>455
その理屈だと自分で起業しても潰れてしまうでしょ。
いきなりｓｏｎｙ以上？の会社が作れればいいけどね。
まあ潰れないことを優先として就職を考えるんであれば、
潰れない会社を選ぶんだね。公務員、郵便局とか電力とか鉄道とか。
ただ潰れるリスクのない会社なんかないんだぜ。小さいか大きいかだけ。
潰れてもいいように備えとくのが常識。
他で使い物にならない自分の能力を認めたくないために、リストラは悪
とかいってる５０代とかになりたくないんであればね。

起業家が増えると、それだけ倒産件数も増えるだろうな。
これからは弁護士とかの法律ゴロ連中が儲かる罠。

>>456
早の理系は評価低いよ。電通大とかの方が評価高い。

>>463
電通大は男ばっかしだから勉強に水を差す誘惑が少ない。
合コン実施回数偏差値とかあったら激しく低いはず。
勉強ぐらいしかやることないんだよね〜。

ここにいる多くの就職希望者に、私の経験から一言

会社員として一生懸命働くことと、金持ちに成ることはなんの関係もない。
むしろ、一生懸命働いていると金持ちに成る暇がない。

２年前に会社員をやめた、あてはなかったが金持ちに成ることことだけを考えた
投資に回せる金は１０万しかなかった。上さんのパート代で暮らした。

それが、先月やっと投資益１００万円／月間達成！！それを誰かにいいたかった、だって
周りの人に話してもいやがられるだけだもんね。

話の内容おもしろかった
http://www.lovechat.tv

これからの日本は山奥に入って仙人みたいに暮らすしかなさそうだな。

会社が倒産した場合・・・・

サラリーマン　→収入が途絶える、まぁ失業保険はもらえるが
起業家　→借金の山、ヤクザが押しかける、夜逃げ、自殺・・・

>>467
私は仙人ですが一人です

>>1

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ただいろいろ実践的なことを自主的に勉強しなきゃならないけどね。

少なくとも、>>471のようなメール受信で稼ごうとは思わないことだ。
こういうのを書き込む奴は自分では、殆ど儲けてない。

勧誘した人数で儲けてるだけ。

ほんまかいな？

>大企業に入れても、リストラされたらそれでおしまい。
リストラ＝おしまい　な香具師は、最初から終わっている

よーし、パパAV女優紹介斡旋業始めちゃうぞー。
主な仕事 詳細な面接

>>475
業務上潰しの利かないことやってたら大企業だろうが優秀だろうが再就職先ないでしょ。

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理研のホームページを見たけど理系の仕事はこれが当たり前では？
一般の民間はいったいどういった仕事を？

脱サラして気付くボーナスのありがたさ

理系→経済院、文系に文転します

しますってか、したいです

おどらされて、パックンチョ？
日本にＭ＆Ａってあるの？
サイドビジネスしてるリーマン多し
リーマンっていったいなんなのよ？

いいんじゃね
どんどん起業してくれ

だよね。

否定して起業するって悲しいよな、動機的に。
日常生活で、自分のしたいことができて、
明日がそこそこ楽しみな毎日をおくれてたら勝ちだと思う。
「もう苦労したくねぇ」と思ってたら負けかな。
起業はやりたくてやらないと絶対負けだと思うな。

>>287
ちがうよ。恥知らずだからだよ。

最近の各国における対日観を見ると、やはり日本は経済でその立場を維持していただけだとつくづく感じる。
言い換えると経済、主に製造業が海外で利益を出す事が重要な訳で。大事なのは･･

・企業の人員削減が質の低下を招き競争力を失わないようにする事。
・リストラの際はその人材を有効に代わりとなる企業で生かす事。
・またはその時点で必要とされる社会的役割の高い会社をそれぞれ効率良く興す事。
・企業家は入社が困難な質の高い若い人を有効に使い次世代に備える事。
等であって、みんなラーメン屋始めてたんじゃ隣の国々の思う壺だね。
利益を生んで税金納めるから現レベルの暮らしができるってことも考えなきゃな。
自分の利益だけ考えてる奴って結果的に税金やサービスの生活コストを高めてしまう
原因になるんじゃないの？

良い志向の企業が増えれば、今の癒着や裏社会による日本のシステムが変わる
かもね。ただ異常にアッパー志向の強い在日に負けないようにしなきゃな。

→起業→倒産→
→就職→リストラ→

・質的に問題があり早急に改善が望まれる業種
マスコミ(テレビ・ラジオ・新聞・ネット他)・芸能関係・激安ショップ・
不動産・ヤクザ・右翼・官僚・公務員・医者・弁護士・風俗・新興宗教・
パチンコ屋(に替わるギャンブル)・タクシー・貿易・イベント・公告・
冠婚葬祭・清掃・クリーニング

・他に質の高い商品、経営が望まれる業種
警備(他民間のセキュリティ)・交通システム・エネルギー・評論家・通訳・
全てのデザイン関係・インターネット関係・出版・高齢者の活用等の福祉・
日本の文化保護・伝統芸能・農業・教師・学習塾・災害対策関係・
高齢者と主婦の社会的貢献に関するもの・学校以外の社会勉強に関するもの

身近だからこそ社会全体に影響あるって事で・・

>486

それは違う。金がある人が勝ちで金がない人が負け。
それは幸福論うんぬんかんぬんも含めて前提条件でもある。
貧乏人は努力と結果のどちらを重視しても無意味だから。

起　業　変　死　バ　ス　タ　ブ　代　地　に　発　つ

貧乏でも子沢山の勝ち組みですが何か？>>491

>>493
あなたは１０年後どうなってると思いますか？

>>487
違うよ、就職差別があるからだよ。

やくざ関係者の多くが在日であるのと同時に、開業医、弁護士にも在日
（帰化人）が多いのは戦後の統計でずっと変わってない。

>>489
マジで私の人生はこうです。

いままで
→起業→倒産→
→就職→リストラ→
→起業→倒産→
→就職

今後の予想
リストラ→
→起業→大金持

自営、士業、ソフト会社等の新興企業。何代か遡れば大陸者は多い。
差別ゆえ、難関国家試験や起業に活路を見出す必要に迫られたいうことでしょう。

親が自営で苦労したのを見てる人が、公務員志向になったりとか・・。
最近はリーマンで苦労する親みて、これまた公務員志向者増えてる感じだが・・。
私は、軟弱な公務員の親みて、起業を選択。

親見て、ああはなりたくない・・・で、決めちゃうのが多いかな？
ソフト会社とかも、大陸系の人多いヨ。　通名使ってるし、まぁわからんですがね。

倒産がなんか悪いイメージ出たらえがちだが。
倒産すれば離婚のような結果が出ると思う。計画倒産とか出るのであろうか？

>>491
ちがうといわれても、俺がそう思ってるだけだからなぁ。
491が金持ちなら491は勝ちでいいんじゃないの？
俺はその人の価値観＋その人の現状から
その人の中で勝ち負けが決まるんじゃないのかなと
思ってるだけだよ。

あとさ、起業のエネルギーの元が、
サラリーマンしたくないからとか、成り上がりたいからとか、
なんとなく人に勝ちたいとか、挙句には楽したいからとか、
そういうのが多くなってきてるから、あんまりいい傾向じゃ
ないなぁって思ってる。
人を騙すような商売が多くなるし、長続きしないし。
社会的貢献まで考え始めたら立派だけどさ。

簡単に起業しる！といっても、資金調達という高いハードルがあるんだけどな。
銀行は「マネーの虎」みたいにほいほいと金を出してくれないよ。
銀行員「金を貸してほしけりゃ、先立つもの（ぶっちゃけ土地）を出せやゴルァ」だから。

そのくらい工房でもわかるのに、アサピーはわかっていないのか。
それとも確信犯なのか・・・確信犯なんだろうな。

若者よ、目を覚ませ、耳を澄ませ。
大人のウソにだまされてはならない
言葉はウソだらけ、現実だけが真実だ
君たちの給与はかすめ取られようとしている

今こそ抵抗する時なのだ
奴隷と言う言葉は使いたくない
囚人とも言いたくはない
では君たちは何者なのだ？

こんな国にしたのは誰だ
税収１５年分の借金をつくったのは誰だ
２０年も前から予測できた年金の危機を放置してきたのは誰だ
国中をコンクリートで固めたのは誰だ
年金や保険でつくった施設を投げ売りしているのは誰だ
それは自民党だ、それは役人だ
彼らに責任を取らせるのだ

自分たちの私腹を肥やすことしかしてこなかった自民党
中身の無い改革など改革の名に値しない
拉致被害者家族が帰って来る方法を示せない幹事長
言葉だけが踊り飛び交っているだけだ
自民党を追放しなければ何も変わらない
政治は人気投票ではない

さあ、選挙に行って自分の意思を明らかにするのだ
自分たちの権利を主張せよ！

俺も代表取締役CEOに！？

社長は誰でもなれる。
しかし、副社長にはなかなかなれない。

なんかネズミ講臭い気もするんですが・・儲かるの？
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>>487
今の御時世では、土地を出しても銀行は貸してくれないよ。
仕方ないのでマチ金から借りざるを得ない。

銀行はそのマチ金に金を貸しているから、結局は銀行が遠回しにべらぼうな高利で
貸すことになる・・・・

起業のための勉強会しない？

【まず棄権するor白紙投票する人に対して】

　あなたの行為は強大な組織票を持つ現政権を信任したことと同じだ。
　凶悪な法案群を強行採決した彼らに投票していないから、
　信任しているわけではないと言うのは妄言であり通用しない。
　あなたの行為が強行採決を行わせたのだ。

　また白紙投票する人は須らく「不満を表明するために白紙投票する」と
　いうが、白紙の投票用紙を集めて何らかの措置をとる仕組みになって
　いないので棄権と同じだ。むしろ「不満を表明した」気でいるため、
　現政権を信任したという意識が無い分、棄権者よりも質が悪い。
　自慰行為であることを自覚しなければならない。

>>501
ｶｺｲｲ

けど民主みたいな拉致犯人シンパに入れるバカはいない