【関西空港】激しい落ち込みで「このままでは国鉄や公団の轍を踏む」【甘い見通し】

　開港９周年を迎えた関西空港は、イラク戦争や新型肺炎（ＳＡＲＳ）の影響で
国際線の旅客数が落ち込み、国内線も大阪市中心部などから近い大阪空港を利用
する人が増えているため、厳しい経営環境が続く。２年後には中部国際空港と神
戸空港も開港予定で「このままでは国鉄や道路公団の轍（てつ）を踏む」と見通
しの甘い航空政策への批判が強まっている。
　関西空港の国際線旅客数は１９９６年から昨年まで、毎年１０００万人を超え
てきたが、新型肺炎などが響いた今年４−６月は前年より５５−３９％もダウン
し、今年は１０００万人を下回りそうだ。
　国内線の旅客数は７００万人台後半から８００万人台前半で推移したが、昨年
約６８０万人となり、今年１−７月は昨年の７４−８４％。国際線と国内線を合
わせた旅客数は２０００万人を超えた００年をピークに減少。今年は１７００万
人を割り込み、９月に開港した９４年を除けば、過去最低となる可能性が大きい。

Yahoo news
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030906-00000140-kyodo-bus_all

２とれそう

まずは鮮人利権の伊丹廃航

やはり、大阪空港は廃港にするべきだったな。

最初から分かってた
２ｇｅｔ

やり手の社長に変わったんじゃなかったっけ

だいたい伊丹をまだあぼーんしないからこういうことになる

そもそも独立採算で空港造って運営しようというのが間違い。
こんな馬鹿げた事やってるから着陸料世界一になってしまうのだ。
外国はみな税金投入して着陸料値下げしているぞ。

あぼーんしたはずの神戸は復活の呪文が唱えられた

はたしてこの状況下で名古屋にも空港が作られるのか,,,。

この際だから京都にも奈良にも空港作ろう！
世界で最高密度の空港地帯。

勝手につぶれろ！！馬鹿役人と共にな

関空って、つぶせるの？

>>13
ほっときゃ沈むんじゃないの？

俺は関東（東京、神奈川ではないです）の生まれで、
ずっと東京が一番いい場所だと思っていた。
まあ、関東ではそういう考えの若者が大半なんだけどね。
地方になんて絶対に住みたくない！って思ってたよ。

ところが数年前、仕事の関係で広島に行かなければならなくなった。
正直、最初は凄く嫌だった。悪いイメージしかなかったから。

しかし、広島に住むようになって、酷い思い違いをしていたことに気づいた。
まず珍走のイメージが強かったが、実際は殆ど見かけることもない。
地方都市は閑散としていているだろうと思っていたが、商業施設は川崎なんかよりずっと充実していて、栄えていた。
冬には買い物感覚でスキーに行ける、手の届くところに自然があることの価値を体感することができた。
平和大通りや比治山、京橋川河岸の緑には、東京とは違った種類の「都会らしさ」を感じることもある。
外国の人も多い。地下通路の表示に中国語や韓国語があったのにはカルチャーショックを感じた。
一番驚いたのは、呼びとめたタクシーの運転手が白人のお兄ちゃんだったときかな。ｗ

とにかく、十分に高い水準の生活ができる都市だと感じた。
関東人は、地方のことを知らなすぎる。

コリアタウンってどうなってるの？

通行料とか空港使用料とか高いんだもん

だいたい、大阪から一眠りできるようなところに作るから、誰も行かなくなる。
UFJなんぞ誘致せず、UFJの場所に空港を作ればよかったのに。
それでなくても、オリンピック誘致失敗して、埋立地が余ってるんだから。

能登空港

>>18
違うだろ。ＵＳＪだろ。

伊丹の代わりが神戸か・・おめでてーな関西は

名古屋空港は大丈夫。採算とれるし。

関西
馬鹿すぎ

トヨタ式導入しろや

大阪の北部から乗り換え無しで行けるようになって、かつ料金も安ければ
誰も文句言わずに使うようになるだろ。

遠くて高いから使わないだけ。

黄色いチームが優勝したら、飛行機ごと道頓堀につっこめや。
たくさんの人が飛び込めて、どでかい花火も上がって、
飛行機も大阪府に下りてくれて、いろいろお徳かもな。

>>20
うわぁぁぁぁ、ごめんよぉぉぉ

>>18

名古屋　栄の真ん中？

関空
地盤沈下で沈むんだから
ほっとけば

>>15
広島っていい街なんだなぁ。
漏れはいま横浜に住んでいるけど、
昼の街中は人大杉だし、夜中は珍走厨や花火厨でうるさいし、
他の住みやすい都市に移りたいとよく思う。

関空を潰して関西ディズニーランドでも作れば？
今だに２期工事が中止にならないのが理解できない。
あと神戸なんてのは論外だ。
神戸、伊丹、関空
結局伊丹が生き残ると思うんだな。

名実ともに沈む日も近いな

首都圏では改革派の知事が連絡を取りあって、広域行政に取り組んでます
近畿はしないんですかね〜？

>>33
大田のババアじゃ、ムリだろうねぇ。
なにせ、いまだに政府の税金をあてこんでいますから。
頼むから再選してくれるなよなぁ。

未来には海底遺跡として、ダイビングスポットになるんですね。

ところで神戸空港は採算取れるんでしょうか？

建設当時から疑問視されていたらしいからやっぱりなーという感じ。
ところで地元の人は手放しで喜んでたの？
折角出来たものを潰したらもっと無駄だから、頑張って商売して欲しい。
大阪人のバイタリティをこういう時こそ発揮すべき。
いざとなったら、吉本興業かジャニーズ関西が何とかしてくれる。多分。

で、責任者はだれなの？
犯罪ではないから実名さらしても問題ないんでしょ？

名古屋国際空港に取って代わられるんじゃないの？

まっ。大阪空港（伊丹）を閉鎖だ。ゴルア

>>38
いない。こういう状態を放置した国民等しく負債を返そうね。

注ぎ込んだ税金が無駄になってもかまわん。
関空と神戸を廃止して、伊丹に鉄道引っ張れ。
長期的には経済適に一番良い方法なはず。

関空の第一期は予想以上の地盤沈下であと５年ももたない。
地上部分は不等沈下しつつも補修でなんとかなっているけど、
地下の施設部分が補修不可能なほどゆがんで来てる。
空港全体を眺めてみるとわかるけど、最近になって立てられた
プレハブが目立つ。　
これは地下施設の破損による急場しのぎのためのもの。
もう何をしても手遅れ。
それゆえ赤字でも第二期工事をするしかない。
神戸空港は関空第二期が完成する前に第一期が使えなくなることに
備えての保険だな。

＞40
M菱の工場行くのめんどくさくなるからｲﾔﾝ

>>42
それができないから関空作ったんだろう？
経緯を学んでから来るように。

>>44
電車で行きなさい。（日帰り）

というか、神戸空港なんかいらんぞ。
誰が作ろうと言っているのか？！
責任者出て来い。

日本の企業が必死に稼いで
収めた税金で次々と不良債権を作っていくとは。。

作ったやしは責任ありませんじゃ済まないからな！

　
>>43　ｻｿｸｽ　凄へ状況だなや。

それから、本来、伊丹は閉鎖予定だったんじゃないの？
詳しい情報求む。

それより成田を廃港にしてほしい。都心から遠すぎ。

こーゆーのは、作る音頭とった役人と議員は死罪を以って償うような
制度にせんといつまでたっても同じことだろ。

>>50
空港周辺の同和地区が補助金カット反対理由に
存続した

昭和の30-40年代だったら「夢のある素晴らしいプロジェクト」だったん
だろうがなあ。鉄腕アトムの世界がなんらの輝かしさも失った時代に
「ディスカバリーチャンネル」でガイジン驚かすだけの巨大建造物ボコボコ
作って「５年しか持たなかったね〜」「メンテなんて夢がないからね〜」
じゃあ笑うしかない。誰が借金返すと思ってんだ。宇宙開発も似たような
もんだろ。人が滞在してるとどんなメリットがあるのか。

関係ないが新幹線のメンテは大丈夫なのか。特に山陽。

>>43
第二期の地盤って、第一期より更に軟弱なんじゃなかった？

こんな物を作って誰も裁かないなら
法律を無視した制裁を科すしかないな。

自衛隊に利用してもらおう。

伊丹が拡張できたらな〜。
しかも鉄道直結してたらな〜。
補助金でごねてる人間を関空建設費用を投じて
立ち退きさせれば良いのでは〜。

>>56
責任者不在で物事が進んじゃうのが問題なんだよ。
「誰がこんな馬鹿プロジェクトを推し進めたんだ？」って時に「うーん、
あのときは何となく空気で...」って話になっちゃう。実際俺ら反対したか？

空気で物事が動いちゃう国なんだよ、昔から。

しかも、地盤沈下でじわじわ海に沈んでるんでしょ？

ディスカバリーチャンネルでやってたよ。

>>59 　山本七平「空気の研究」

そうだよ。いまだに、なぜ、負けることがわかってる戦争が始まったのか
よくわからない。誰の責任？　どうして長銀がつぶれちゃったのかわからない。

今更の話だけど、そもそもの失敗は神戸沖に作らなかったことなんだよね。
当時空港建設に大反対した神戸の罪は重い。
そこで更に今になって神戸空港作ろうとしてるんだから。
神戸は地方空港といっちゃいるが、ゆくゆくはお株を奪って国際空港になることを目指しているはず。
関空側はそんなことは許せない。

政治決断で神戸に国際空港とするのが関西経済にいいんだが、
もう何もかも手遅れだ。どうすればいいのかわからん。

田中康夫たちが神戸に乗り込んで
神戸空港反対運動やったけど、
絶望して去っていった。

もう、何もかもが手遅れだ。破産によってしか救われない。
そもそも、破産とは救われるために存在するのだから。

まあな。。。
ただ、神戸が空港建設に執着するのは、は破産を先延ばしにするという目的もあるのよ。
とりあえず空港建設で借金して、今の返済にまわすと言うのは周知の話。

関空２期ももしかすると同じかもね。
ひょっとして、破産する前にとにかく作っておこうとか！？
まさかな。

http://s2.arigato3.net/~test/room1/img/img20030907055400.gif

連スレですまぬ。
ただ、田中康夫にはイマイチ共感できない。
東京出身の長野知事が、何故神戸に乗り込むのか。
売名行為でしかないわけだから。

しかし関西人って、何やってもダメだな。
最近は漫才も面白くないし。

関空は刑務所に改装。
ニッポンのアルカトラズ。

>>64
>ひょっとして、破産する前にとにかく作っておこうとか！？
>まさかな。

その「まさか」なんじゃないのかと思うよ。自転車をとにかく漕ぎ続けていられる間は
倒れない。どんどん深いぬかるみに突き進んでいたとしても。

>>66
やってる事とその動機についてはわけて考えた方がいいと思う。
仮に田中氏が「もっとスッチーとペログリしたい」という動機で脱ダムだの神戸の
問題だのに取り組んでいたとしても（←どんな理屈だか知らんがｗ）、そんな
個人的な内面プロセスは納税者の知った事じゃない訳で。

”甘い見通し”とか、いうけど、こういう事業で
テロ事件の影響とかの予測なんて不可能。当時は
海外旅行者も順調に右肩上がりだったし。

一番いいのは、伊丹移転反対している住民を関空島？に住ませて
関空は閉鎖。ほっときゃ島もろとも沈むよ

伊丹を拡張だろ

"連レス"だった。はずかし。
そのまさか、なんだろね。やっぱり。
でも俺神戸市民じゃないけど、地元に空港できるってなるとやっぱ嬉しい・・・。
再建団体に落ちる前に・・・っていう気持ちも感情的にはあるよ。

＞やってる事とその動機についてはわけて考えた方がいいと思う。
おっしゃる通り。
でもなあ。初めに神戸への関空誘致も革新系の人たちが反対したからだし・・。
何でも反対するから今回も反対になっているわけで。
そういう主張の人にみんな投票したからと言えばそれまでだけども。
女々しくて申し訳ない。

みんなもっと使えばいいのにね

俺にとっては、結構、関空が重宝しています。綺麗で使いやすくて好き。
東京在住時の成田は最悪だった。

始めから神戸に空港島を作っていれば、この問題は無かった。
北伊丹も神戸空港なら廃港できたはず。
しかし、神戸空港は神戸の反対で実現しなかった歴史がある。
神戸人反省しる。

このスレでも他人に責任を負わせる論ばっかりだな。

>>68
で、高速を爆破するドキュメンタリーが流されるわけだ

マスコミには誘致を推進してた奴らを取材して欲しいな

http://strawberry.3utilities.com/cgi/up3/upload.html

>>76
朝っぱらから匿名掲示板で「名無しさん＠お腹いっぱい」やってる私には
確かに耳が痛いな。しかしリアルでも「他人に責任を負わせる論ばっかり」
でしょ。あいつが悪いのこいつが悪いの犯人（誰かとんでもなく悪い奴）
探しばっかりで。'70年代以降も「こっちに汽車停めてくれ」の「ウチにも
高速通してくれ」でそれなりにうまく行っちゃったところに不幸があるんだ
ろうな。

まてよ、俺はそんな事言った覚えはないぞ。そうか、犯人は俺じゃなくて（以下略）

累積債務で身動きがとれなくなる前に破綻させて債務を整理する。
それでもって、空港使用料を今の半額以下にして国債ハブ空港として
生まれ変わる。
長期的な損得で考えれば、そのほうが安上がりなのに、日本の官僚も
政治家も、そう言うことは絶対出来ない。気の毒なのは借金増えてる
のを知りながら口出しできない国民だよな。

>>81
禿しく同意。

思い切りの悪さで大きなツケが残った。

例えば、2005年の3月に開港する中部国際空港（別名トヨタ国際空港）は
完全な国内線、国際線一体型空港。
現在の名古屋空港は新空港に統合されて廃港となります。
一体型空港は旅客数が増えるだけじゃなく、実は貨物基地として非常に重宝な存在。
中部は成田や関西ほど利用客が見込めないという状況が最初から分かっていたので
思い切った方針をとらざるを得なかったのが幸いした。　
あくまでも国内の「第３空港」という慎ましい設定で、でも貨物取扱いで儲けはしっかり出しますよ、
という名古屋らしさのかたまりが中部国際空港。

航空機利用者以外の人間を集めることも成功のポイント。　中部はそれも計画している。
成田よりマシと言うが関空は遠いな。　池田の自宅からだとめまいするわ。　人集まらんわ、あそこは。

中部は建設費も関空とは比べ物にならないぐらい安くあげている。
というか、今までの公共事業費は滅茶苦茶などんぶり勘定であったということ。
初期費用はその後の運営に大きく関わってくるので、関空は終わっているかもしれない。
結論として、関空は神戸沖に、最初から滑走路2本以上、伊丹は廃港、そして中部のような民間主導で
建設していれば、今頃採算云々の話は出てこなかっただろうし、名実共に日本の玄関として
機能していたはず。　地震があったけど、それでも神戸沖が良かったと思うよ。


関空は一番を目指して志達成できず、実に中途半端な存在。　　惜しかった。

赤字だ、採算割れだと言いながら、
　経営陣は高給を取り続けている。
国営空港なら考えられない高給が民営という事で許され、
　しかも採算割れすれば、けつ拭いて貰える。
赤字は最初っから判っていた事だろ。
　てゆーより、これは旧官僚による詐欺だろ。

関西には貧乏人が多いって聞いた
飛行機つかえないんじゃない？

退役したYS-11を集めて、関西−大阪（伊丹）便を設定して、
乗り継ぎを便利にしよう。

神戸空港って中止になったと思っていた
マジで作る気だったのね
信じられない感覚
関西のことは関西で済ませてツケを回さないでね

関空がだめだってことは開港する前からわかっていたこと。
（マスコミは）理解してくれないと。

ほかの空港運営会社（予定）も共有からおりちゃったし、
このままなら放置で自然に水没するから撤去費かからなくて
ちょうどいいのでは？

島根県の中海干拓事業なんか防潮堤建設に100億（1974）かけて
さらに来年以降の撤去費が80億かかるんだと。
同じ土建屋潤すんならもちっと府民のためになることを考えてくれい

おめーらエアポートタイクーンやれ。

アメリカ　失敗したのであとはわれわれの命令に従って直しておいてください
朝鮮　　　失敗したのはよそのせいなので、無駄とは思いますが費用を要求します
日本　　　失敗に見えるのはマチガイです。失敗などはありません。

>>55
第二期の最大の問題は深さ。
第一期部分よりも深いため、その分多くの土で埋める必要がある。
第一期よりいいはずのない地盤にさらに重いモノが乗るわけで、
地盤沈下は、第一期部分よりひどくなるのは間違いない。

へ〜

まぁ、国がまた面倒見るんだろうな

まさか第二期やらんやろ？

関空＝遠い




以上。

>>86
名案だ！それもタダにしろ。

国家による不良債権増加プロジェクト
市んでいいよ。

空港やめてカジノでも作れば？

すごくエロいサイトを発見でつ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/pink/omanko/

美少女中学生のパイパンおまんこがっ！！

大体建設費がかかりすぎ
海上浮上型にしておけば半額以下で建設できたはず。
それを、工事関係者のために埋め立て工法にしてしまった。
第２期工事も埋め立てたあと、また沈んでいく可能性もあり、
もう泥沼状態。いい加減にしてくれ

経済的にも物理的にも地盤沈下が進む関西空港

中部国際空港ができ神戸空港ができ、様子を見て建設に取り掛かれば？
でもチカゲおばさん神戸空港よくOK出したもんだ・・選挙対策とはいえ

国鉄と同じく独立採算にして、元がとれるならどうぞ＞二期工事

完成一年以内にたぶん地震で倒壊する静岡空港を超える空港はあるのか？

>>104
ウホッ いい空港。
倒壊してまた修理工事で業者は二重にウマー

パチンコ屋はギャンブルだろ？

そうですか沈んで無くなるんですか

　千景は神戸出身、塩川は関空擁護。よって、小泉内閣で関西３空港の再調整は不可能。
　この点では、神戸建設を批判している野中のほうがまし。

　ちなみに民主党は、伊丹継続で神戸中止。関空については不明。

低コストで最大限の利益(更に派手なら申し分無し)ってのが
関西の商売のセオリーだと思ってた。
この空港は高コスト最小限の利益に危険性のおまけまで付くんだね。

もうすぐ関空干潟になるよ

>>109
＞低コストで最大限の利益

トップの、とにかくカネをかけるんだ、という思想で出来た、
高コスト体質の空港だったと思うが。

最初はフロートだったのにな・・・
いつの間にか埋め立てになった・・・

>>104
滑走路が有れば自衛隊が着陸できて、救援物資輸送ができる。
定期便なんて就航しないだろうしなあ。使い道無いな。

関空は沈む運命なのれす。

基地にしたら　関西潤うんじゃない？

>>111
大阪商人は低コスト高利益が基本。
関空のトップは大阪人じゃないんじゃないの？

伊丹空港騒音利権の詳細激しくキボンヌ！

基本的に関西人はケチなくせに見栄っ張り。

でも本当に沈んじゃえば諦めもつく。

高い授業料だったなと。

韓空ですから

ＵＳＪといい何で関西の役人って
アフォばっかなの？

>>121
Bとチョンの最強コンビ
利権だけで採算なんて最初から考えてないよ。

>>118
真実。
しかも結構な大風呂敷広げてギャグでごまかす。

もともと軍事転用を目的につくったんだろ。

国とか公務員の指導でやると失敗するんだよ
公務員は馬鹿
公務員にたかるやつは国民の敵
関西空港なんかはやく閉鎖したほうが　被害軽微で済む

でも扇痴翳大臣が　反対するだろうな

あいつも国民の敵だよ

>>125
なんで落選したりしないんだろうね。

空港自体はそんなに悪い空港じゃないんだが。関空。
成田とおんなじで、やっぱり遠くて不便。

>>1
関空が第二の国鉄か。
そんなことは建設の計画があった時からわかっていたことだ。
この責任はいったい誰がとるんだ？

今の関空の社長か？
今の国交省事務次官の青山か？
今の国交相の扇か？
今の首相の小泉か？

それより関空建設当時の
運輸事務次官？、運輸相？、首相？

それとも建設に力を発揮した自民党の建設・運輸族か？

でも結局は誰も責任を取らないで知らん顔？
借金はすべて日本の子孫に押し付けるつもりなんだろう。
関空の地盤沈下（経営面での悪化と実際の地盤沈下）とともに
日本社会も一緒に奈落の底に落ちていくのだろう。

>>117
http://www.jcphg.org/policy/oosakakuko01.html
年間約100億円の環境対策費を無くすことに共産党が反対している。

注1：年間100億円というのは1994年の国際線廃止後に減額された結果。それ以前は…
注2：年間100億円というのは「公式」の「表に出る」数字

航空・船舶板の話ではこの金は騒音等防止工事ということで結局土建関係に
流れているとのこと。

対策費だけ見ると伊丹は関空より速い速度で沈降しているとも言える。
夜間発着禁止などもあり新たに国際的ハブ空港ということで関空を、
という話だったのだが…

あと、伊丹は政治的に微妙な地域なので、難しい。
↓は何とか解決した例だが。
・移転へ国が建物補償　伊丹・空港用地の１６０世帯(朝鮮人不法占拠部落)
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020509ke56410.html

>>108
> ちなみに民主党は、伊丹継続で神戸中止。関空については不明。

副代表の石井一は神戸空港大賛成だよ。
市街地にある伊丹空港は危険だから閉鎖。
関空は貨物専用空港にして、神戸空港をハブ空港として利用するんだと。
砂利利権の為なら何でもありだなと思った。

>>129
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/25/43.402&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/47/22.329&size=500,500

不法占拠地域？

関西３空港は残してどっか関西と関係の少ない地方の空港計画を中止。
がいいかも。

関西ごときにそんなにたくさん空港はいらねえんだよ。
首都圏だって２つしかないのに。

１つしか必要ないものをたくさん作ると
四国の橋みたいにみんな赤字になる事が分かりきっている。

未だに新福岡作ろうとしている馬鹿共も
何とかならぬものか。

周囲にもう4つも空港あるのに。

早く伊丹つぶしてそれで浮く金を関空に回せ
痛みなく関空の沈降が食い止められるから

関西以外の地域で稼いだ金が関西で無駄使いされているわけか。
東京も大物の公共事業が多いと言われるけど関東圏で十分稼いでる。
地方の公共事業費が多いと言われても、地域対策の面からすれば
致し方ないと思う。
でも、大阪を中心とした関西の無駄遣いは犯罪とも言えるな。
関西方面での公共事業を５年間ほど凍結してみたらどうだろう。

伊丹廃止が大前提。
神戸空港は県民空港として、兵庫県北部：但馬こうのとり空港との間に
1日2便の連絡便専用空港としてのみ存在してよし。

>>129

激しくTHANX!!
要するに補助金が貰えなくなるのが嫌で空港移転に反対
しているんでつね。
でも、どうして共産党なの？？？

>>131

地図ならこっちが（･∀･）ｲｲ!! よ

http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&X=135.4305581&Y=34.78604923&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=4000

首都を淡路島にして、淡路島と大阪と和歌山の県境に
大きい橋作る。
これだ。
>>137廃止の代わりに
山陽新幹線に新駅つくってやってもいいかもな。

神戸空港が、最初から大型の関西空港なら問題なかったが。
反対運動で和歌山側に移り、その後、小規模空港計画。
四国からも明石大橋と連動して便利なはずだったのに。

土木工事行う（この場合、関空建設）
　　　　　↓
大手土建会社（ゼネコン）　が受注
　　　　　↓
利益が出たゼネコン　⇒　工事を企画した政治家（自民党）に献金
　　　　
この流れが有る限り、永遠に同じ事が繰り返される
工事を行うのが目的で、完成後の運営なんて政治家には美味みが無いので
どうでもいいだろうから、駄目だね

この国は赤字国債を発行し続け、何処に向かうのでしょうね
俺はもう直ぐこんな国捨てて出て行ってしまうからどうでもいいけど

亀井　さんは首相になったら、もっともっと国債を発行して
公共自供を行うと宣言してるよ
どうする気なんだろうね

頭大丈夫か？この国の政治家どもは

小泉さんを批判してる者達は
公共工事を減らそうとしてるのが困るからだろ？
工事減ると、献金減るもんな
（小泉さんも言ってる事おかしいけど）
他の人たちよりは、ほんのちょっとまっしだと思う

>>138
直接は空港と関係ないかもしれないから書かなかったけど
政治的に微妙なのは部落地域などもあるからということで、
共産党の活動はかなり活発。

　　>>141
　羨ましいな
　海外でどんなお仕事なさるおつもりで

　　>>142
　だから、本来なら消えて欲しい小泉さんの続投確定

>>137
乗り継ぎできなきゃ「こうのとり空港」の意味無いじゃんｗ

>>129
>・移転へ国が建物補償　伊丹・空港用地の１６０世帯(朝鮮人不法占拠部落)
>http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020509ke56410.html

不法占拠を何十年間も認め、最後は不法占拠住民の要求が通るようにして
しまう日本政府は、もはや法治国家などと言える状態ではなかったという
ことだなあ。
利権のみが物を言う日本社会は、崩壊以外に残された道はないということだ。
これは国会議員などの政治家や官僚たちが無能で、さらに自らが利権を食い
物にしてきたことによるのだろう。
日本の子孫は悲惨な未来を生きていく。
だから、その危機感をみんな感じて少子化を選んでいる。
そう考えれば少子化は間違った選択ではない。
ただし、年金や医療は当然のごとく破綻するだろう。
それも、やむを得ない。

　　　>>146
　いまのうちに身投げする人が正解ということも大有り
　「生きてりゃいいことあるよ」は、モーニングショー
　の無責任なオッサンで沢山

そもそも机上の空論で予想利用者数を水増ししてんだから経営が行き詰まって当たり前
建設会社潤す為にあるようなモンだから

神戸で
○　「神戸沖に関空作るぞ」
神戸「騒音ウルサイ、他に作れ！！、泉州沖やったらええんちゃうか？」
○　「じゃあ泉州につくったらぁ、神戸なんかｼﾗﾈ」
神戸「やっぱ空港ホスィ、騒音は我慢するからさぁ、神戸空港キボンヌ」

痛みで
伊丹「空港の騒音ウルサイとっとと廃止しる！あと謝罪と賠償を」
○　「関空出来るから、痛み空港は廃止するよ」
伊丹「やっぱ廃止ヤメテ、補助金キボンヌ」
○　「もうねアホかと」

【関西空港】激しい落ち込みで「このままでは国鉄や公団の轍を踏む」【甘い見通し】



　　　　　　　　　　　　まだ轍を踏んでいないと思うのが信じられない。

政治の失敗は、国民が責任をとる。
それが民主主義。

責任者出せ、と言ってる奴こそ無責任。

>>151
だから、日本の国家財政破綻は既定路線だと言うことだ。

伊丹廃港で土地その他を売り払って関空の借金返済か、
伊丹の客に特別使用料を課して関空に金を回すしかないね。

一番いいのは伊丹を廃港にして
跡地に阪神競馬場を移転させること
周辺への迷惑料はＪＲＡに負担させる
現在の阪神競馬場は宅地開発で

うむ、競馬ファンて確かにウザイな。

梅田WINS近くの芝田交差点あたり、土日ともなると競馬
ファンだらけ。あの込んでる歩道で歩きタバコしてるから
迷惑でしょうがない。

競馬場だけじゃなくWINSもいっしょに隔離してほしいよ。

連絡するバスとか鉄道を無料にし、通行料、空港使用料、駐車代を無料にする若しくはこれらを市場の価格よりも遥かに安くする。、
夜間深夜は羽田からの利用客を取り込むよう、羽田から海外乗り継ぎのチケットを一部一体化し一体料金で売り出すか、羽田から関空を無料もしくは成田に拮抗できる料金にする。
その上乗り継ぎ時間をスムーズにする。
ってなことが出来れば、利用客が増えるんじゃないか。

>>153-154　同意。
もともと関空の事業計画は、騒音問題をかかえる伊丹の廃港が前提だった。
伊丹が廃止にならなかった分、関空の利用者が期待通りにならないのは当然。
悪いのは、伊丹の廃止を止めさせた連中。

伊丹が廃止にならなかった理由は　>>149　のとおり。
騒音補償にたかってた連中自身が拒んだから。

騒音問題を抱え、すでに代わりの空港がある以上、
常識では廃港を中止する理由などないのだが。
常識外の連中がかかわっているっつーことだ。

誰が悪いとか言ってる段階は既に過ぎてる。別の次元の問題。

国民の負担を少なくするために、一刻もはやく破綻させるべき
なんだよ。ごちゃごちゃいってる連中は、結局問題先送りにしよう
としてる勢力に加担してることになる。

あなたは小泉首相を支持しますか？
http://vote3.ziyu.net/html/koizumi8.html

伊丹をつぶすのが関空の前提のはず。早く伊丹をつぶしてくれ。
大阪市内から遠いことと、着陸料が高いことで競合する
JR東海にとっても大変いいこと。その辺配慮してもらわないと。

廃港にすると言っても、利便性や料金の面に関して利用客のことを考えれば、伊丹の方が圧倒的に優れている。利用者のことを考えれば廃港は賛同出来かねるなぁ。

こればっかりは住民投票しても解決しないな。
どうせどこも圧倒的勝利ってのはないだろうし。

>>161
２０年前に言え。今いうべきことではない。

地区ごとにわけて、topの総取りで住民投票すると決まるかも、という妄想。

せっかく海の向こうに騒音元を隔離してくれてるんだからもっと大切に使えよ。
成田なんか空港反対ゲリラとか出てくる始末、スカイライナー燃やされりした。
騒音って地元民にとっちゃノイローゼになるかならないかって問題。
関空は橋渡しより地下トンネルでいければよかったのに。

>>158
だからとっとと、伊丹を潰せよと。
国内線を関空に集約することで、ハブ空港としての利便性が増し、利用者も増える。

国内各地−関空−国際線
国内各地−伊丹−関空−国際線
国内各地−羽田−成田−国際線

国際線の無い、少ない地方の空港から海外行こうしたらどれが便利か明白。

>>149 のソースっぽいの出てきた。
神戸空港裁判陳述書
http://www.kobe-trial.gr.jp/soch/page019.html

なぜ、このような不便な空港になってしまったのか？
それは、伊丹空港を廃港にできなかったからです。
関西地区の国内線が伊丹空港と関西空港に分散したため、
関西空港発着便が１便のみになってしまったわけです。
当初、関西空港開港後は、国内線もすべて関西空港に集約し、伊丹空港は廃港にする予定でした。
しかし、廃港が決まりかけると、今まで伊丹で空港反対運動をしていた人たちが、今度は空港存続運動を始め、
雇用と騒音補償を失わないために、ごり押し的に存続を勝ち取りました。
このため、関西空港は極めて乗り継ぎの不便な空港となってしまったわけです。
ここでも、利用者のことは全く考えず、空港を利用しない利権住民と徴税権のある市町村のエゴのみによって、
関西圏の航空政策が決定されたのです。

諸悪の根源は痛み住人か、コロっと手のひら返す所は成田ゲリラとは大違いだな。

利権が伊丹空港を残すことに！


新たな利権が神戸空港を建設することに！


そして、日本の国は財政破綻する！

痛み残存、神戸空港建設マンセー派みたいなカスどもは日本を沈没させたいみたいだな。
痛み利用者は新大阪駅には断然関空利用者より近いだろ。

そう言えば宅○守の生家も伊丹空港のすぐ側だったな

>163
言えたら言ったんだけどね、ちなみに漏れは関空よりも神戸を先につくるべきだと思ったんだけどね。関空じゃなくて、伊丹、神戸の2つの方が良いと。関空の莫大な建設費とその償還に使われるお金自体が国家の財政にとって良くないと考えている。更に利便性をかんがえてもね。

>>171
自分勝手なだけやん。そういう利己的な考えで今の状況になったんや。
出来たものを便利にしていこうとかいう考えはないんか？公共心？

>>172
いやだから、元の計画自体が間違いじゃないかと思っているだけ、現実的には関空、伊丹のみになるし、わざわざ高い関空にみんな行かないから伊丹を使っているん場合もあるんでしょ。

>>173
今伊丹を使うなとは言わないが、伊丹廃港は受け入れてくれ。社会全体の利益のためだ。

>>171
元々関空は泉州沖ではなく神戸にできる予定だったが神戸市が拒否。

>>174
確かに社会全体の利益のためだと､言われれば分かる面はあるよ、関空のこと、成田のこと、中部のこと、そして九州国際のことみ〜んな利用者本位ではない、設計側の論理が多すぎる面が多い。
空港は利用者や国民の物だ。
それを考えるとあまり寛容になりすぎると、自分達に跳ね返ってくる面もあると思うのだが。
>>175
神戸市が関西圏のグラウンドデザインを描くことが出来なかったってこと？

>>176
何兆円もかけて造った関空を便利にしていくのがやるべきことだろ？
いまさら過去の経緯とか自分の利便性とかごちゃごちゃ抜かすなってことだよ。

>>177
だから関空を便利にすることには反対してないって、自分のとも書いてないぜ。
ただ、このままだと第2第3の関空が出来たらどうするかということと、出来たからハイおまえら従えって言うのには疑義があるってことさ。
それに関空の建設費や維持費を考えて御覧。そのことからも既存の空港との連携やいかに集客を考えるかさ、極端の例だが、伊丹との特性を考えて共存出来る可能性も考えられうる.

関空は地元のためだけの空港ではないぞ。
伊丹があるために本来の乗り継ぎ機能が失われている。
そして何より伊丹は関西のいいかげんさの象徴である。
税金を使われている他地方の国民にとってこんな納得の行かないことはない。

伊丹凌駕するぐらいの利便性がないってことだろ。しょうがないじゃん。
伊丹がなかったらなんて仮定は、関空がなかったらの仮定をつぶせないし。
反対派住民のせいにしているのは、筋違いじゃないの。
行政裁判で「伊丹廃港は違法・無効」とか出たわけでもないし。
結局廃港を決断できなかった扇「以」前の運輸・国交大臣の過失でしょう。

＞それに関空の建設費や維持費を考えて御覧。そのことからも既存の空港との連携やいかに集客を考えるかさ、極端の例だが、伊丹との特性を考えて共存出来る可能性も考えられうる.
↑これを甘い見通しといいます。

>>181
最後の方は、極端な例と言ったんだけれど…
それに関空を使えというなら既存の伊丹も勿体無いと思うが。
現実的に伊丹の代わりに神戸というのは税金が無駄になるし、以前述べたが、伊丹廃港は社会全体の利益のためだと､言われれば分かる面はある、それもあり、関空がなければ、伊丹と神戸（こちらは反対があったと聞くが、何とか説得して欲しかった）と言う考えだが。
ところで、181は伊丹と関空は相容れないものだと考えているの？

＞既存の伊丹も勿体無いと思うが。
元々廃止するために関空造ったんでしょ？税金投入して。
勿体無い、勿体無いで共倒れ。
自分勝手なのもいいかげんにしてくれ。

>>176
騒音等の環境を問題にし、空港反対の市長が当選して話はつぶれた。
>>178
関空経営の非効率さや地盤沈下の見通し甘さは非難されるべき、
というのは正しい。関空が土建のどんぶり勘定で無茶やってるから
関空だけが悪役にされがちだが、

伊丹や神戸が批判されるのはこれとは別の話で、そもそもの
関西空港情勢の諸悪の根源だから。関空の維持費も問題だが伊丹の
環境対策費はすでに数千億円投入されているし、夜間発着禁止では
国際線としては終わってる。拡張も無理。関空をつぶすというのは
確かにひとつの解決ではあるがそれでは利権でゴネた連中が笑うだけ。
まあそれも関西らしくて良いか…(w

>>180
というか関空は伊丹がないことを「前提」に作られてますが？
まあしかし政治が蛮勇を奮わないと解決しないのは確実なわけで
利権にしがみつく人間になんと言われようと決断できなかった
政治家の過失というのは同感。扇も多分無理と思われ。
国鉄を切った中曽根レベルの政治家が再びでて来ないと
負の相乗効果で関西(3空港)まとめてあぼーん。

あんなもの作るお金があるなら、
もっと静かな飛行機を開発すれば、伊丹も存続できるが、
貿易バランスを考えるとアメリカから飛行機買わないと
いけないんだよね。

>>185
夜間発着は、外国の航空会社まで含めてボーイング禁止とかにでもするんか？
つかわねーよ、そんなクソ空港。

だから自分勝手って何？利用客の事を考えるのが自分勝手ってこと？
でも現実的には利用客が使っているのは関空より伊丹でしょ。利用客に伊丹使うなって言える？
元々廃止するために関空造ったんでしょ？税金投入して。→でも廃止になってないぜ。
それに大半の利用客も高い金使ってわざわざ関空に来てる？
勿体無い、勿体無いで共倒れ→だから関空独自の深夜利用など、ニッチなところを使うべきだと思うんだけどなぁ。
>>184
丁寧なレスありがとう。

スマソ、最初から10行は>183へのレス。

関空は松屋（２４時間営業）があるから深夜の待ち時間に夜食食うときは便利だけどな。
伊丹の深夜利用者はどうなの？

どっちにしろ、関空の借金は返済しないといけないので
伊丹がなくなってほしくないなら
傷み利用者には関空税みたいなのを課して、
関空の借金穴埋め。
あと、関空から固定資産税をとるのはやめろ。

>>190
利用料に格差つけるって
のもう実行されてるんじゃないですか？

初めから神戸につくりゃよかったのにゴネて立ち消え、
で、関空ができたら「神戸空港つくるぞ〜」ってのがなんともなんとも・・・

関西は駄目だね
何やっても
糞な売国奴政治家も出してくるし
ほんとゴミだな関西人は

中部国際空港社長談話。

「利益確保は当たり前の話」


関空の教訓は名古屋で活かされます。　ありがとう、大阪。

関西空港はほっといても勝手に沈む空港でしょ。
もう沈みかかってるけどw

味噌カツ野郎、万博はどうしたみゃあみゃあw

関空、ここなんてひびは入ったところから浸水してるじゃん。
こういうの放置してていいのか？？？
http://bakugeki.ii2.cc/upload/files/up0757.jpg

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub援助交際は法律で禁止されています

（　´�D｀）ノ＜とりあえずチョ●と扇は逝ってよし！太田もついでに

197はクソ。
氏んで詫びろ。
踏んではダメポ。

うげげ、ごば〜く。
>>197さんゴメン。

神戸といい伊丹といい、揃って関空をわざと
沈没させるようなことばかりする。
兵庫県というのは一体何を考えているんだ

伊丹を潰して関空に集約するのがベストだが、　
第2案としては、伊丹関空神戸はどうせ共倒れだから放置、
中部国際空港を日本初のまともなハブ機能をもつ国際空港にするだな。
http://www.centrair.jp/virtual/

>>203
中部も滑走路一本しかないぞ。国際ハブは無理だな。国内ハブがせいぜい

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub援助交際は法律で禁止されています

誰だよ、　関西空港　作ったのは　！！！！！！！！！！！！！！！！！



自民党と官僚は氏ね。

西といえば大阪より名古屋の時代なのかね。関西空港は塩ジィのお宝なのだが。

伊丹廃港訴訟までやったやつは今どうしてるんだ？
関空作ったのあいつらのせい　関空に集約しろ

てか、借金増えたら煙草を増税して
借金返済すれば良いじゃん

そもそも関西人が飛行機乗ろうってのが、おこがましい。
おまえらは徒歩で移動しろ。
どうしても飛行機乗りたいって言うなら、琵琶湖の上でペダルこいで自分の力で飛べ。

　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-　　　オッス！オラクリリン！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──　オラ、朝鮮人頃したくって
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ

地盤も利用客も落ち込んでさようなら

美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えサイト発見でつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/momoiro/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ

あの橋を渡って空港島に入るだけで１７００円も取られてビックリ

関空最高だよ。
神戸の家からは近いし橋も綺麗。建物も斬新。
後は国有化して税金で運営してくれれば着陸料も下がり、いいことずくめ。
関西の世界的地位も上がるし。これって日本全体にとって嬉しいことだよね。てへ

　アルフォンス・ミューシャ。１８６０年、チェコスロバキア生まれ。フランス・アール・ヌーボー美学の形成に決定的役割を演じた人物と評価され、自然界にあるものを巧に抽象化・様式化して曲線と直線が織りなす装飾的フォルムを作り出した。
　ヴィクトリア朝的女性の理想を表現する芸術は、１９世紀末のヨーロッパでは革命的であり、エレガントで流麗なデザインは、世紀末に花開いたアールヌーヴォーの饗宴の中で、「ミュシャ様式」というスタイルを確立した。
　http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

>>13
自然に沈下してつぶれるから心配なし

俺に決定権があればこうする。

伊丹、当然廃止。住民のエゴで存続してるの？冗談じゃないよ。空港自体醜いし鉄道なし。とにかくつぶす。
関空、廃止。空港のうわものは良くてもったいないが、放置して沈んでもらう。
神戸空港、これを国際ハブ、国内線統合したものとする。滑走路は複数。当たり前。
アクセスの面はどこにあろうと便利が悪いという人がいるが、とりあえず、陸路航路徹底して向上に努める。

成田を廃港にすれば、関空に行かざるを得ないよ。

>>211
アニオタなので、突っ込んどく。
それはクリリンではない。
　　　　　　　　　以上

＞でも現実的には利用客が使っているのは関空より伊丹でしょ。利用客に伊丹使うなって言える？
→言えるよ。そういう約束だったんだから。

＞元々廃止するために関空造ったんでしょ？税金投入して。→でも廃止になってないぜ。
→その通りだから廃止する。

＞それに大半の利用客も高い金使ってわざわざ関空に来てる？
→関空だけになれば関空を利用します。

しかし伊丹擁護は自分の視点でしか語れないのか？

自分の視点でしか語れないのかってどういうこと？

>>222
自分は不便になってもいいから
多額の税金をかけた関空を便利なものにするため
関空に集約するってことに賛同できないの？ってことです。
こういうのって誰かが不便になるものなの。

伊丹は万一航空機が墜落したとき危険なのでその観点でもよくないな。
その点、関空は落ちても海だし。

轍を踏むどころか

現代版　ムー大陸

現代版　世界３大無用長物　アクアライン　瀬戸大橋　関西空港の仲間入りです。
　

>>223
まず、関空の維持費について、沈んでいく関空をどうするか？
2期工事のお金がとてつもなくかかる、しかも滑走路が1本しかない、集約したときどうするか？
効果対費用はどう考えるか？
果たして集約したら他の交通機関に持ってかれないか？
成田の二の舞になってないか？
設計優先利用者不在になってないか？それによりまた同じ事が起きないか？
とこれらを回答してね。

激しい落ち込みって、水没のことかとオモタ。
ガイシュツ？

>>226
＞果たして集約したら他の交通機関に持ってかれないか？
新幹線なんか利用者が増えるでしょうね。あたりまえです。
＞設計優先利用者不在になってないか？
建設前にいうべきことです。

関空のビッグマックって通常の倍なんでしょ？

>>228
新幹線なんか利用者が増えるでしょうね。あたりまえです。→でしょう。効果対費用があるのかと。東京→大阪間が東京→広島みたいになるかと
建設前にいうべきことです。→その事は前のレスに書いたんですが…

地元民だけど　場所が悪いわな
大阪中心部から遠すぎ

関空(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
神戸空港も(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

この期に及んで、神戸空港って、オイオイ

>>230
伊丹の騒音問題とか２４時間使えないとかどう解決するの？

今のままでは伊丹便しかない地方の人は関空から海外にいけません。
どう解決する。

それから新幹線に客がいくことは予測の範囲内でそれを見越して経営しますよ。
ただし伊丹が残るのは想定外でした。

日本経済再生は伊丹空港の廃港から！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048665188/

日本経済の再生は住民の権利制限から。
羽田空港・伊丹空港を２４時間化するだけで、
経済効果は数兆円。

日本人はやさしいから
「あれは間違いやった。関空に注ぎ込んだ数１０兆円はどぶに捨てたってことにしてもっぺんやらしてくれ」
って素直にいえば許してくれるよ。

>>233
まず漏れのスタンスから、作る前に言える立場なら最初から関空はいらない、何とか説得して神戸に造って欲しかった。関空の経緯に関して疑義がある。
しかし造ってしまった今となっては有効利用しかない、が関空に２つめの滑走路を造ったり
工事を進める為には金がいる。よって関空伊丹の施設をフル活用し連携を高める。上がった利益で整備するか諸費用を利用者のために使い、集客を増やす。。
２つめの滑走路や利便性のため伊丹を残すが、24時間や接続を考えた便は関空へ。
伊丹の騒音問題については新機材によって騒音を抑える。
それに騒音対策には結構投資している。
例えば上がった利益で関空にかかる交通や橋、空港利用料などが関空のネックとなっているのでこれを減らす。
今となっては神戸をつくるより伊丹関空2つの空港の共存共栄が望ましいと考えている。

それから新幹線に客がいくことは予測の範囲内でそれを見越して経営しますよ→あの関空の経営陣では…

＞伊丹の騒音問題については新機材によって騒音を抑える。
＞それに騒音対策には結構投資している。

騒音対策費ゼロにできるのか？

＞例えば上がった利益で関空にかかる交通や橋、空港利用料などが関空＞のネックとなっているのでこれを減らす。
＞ 今となっては神戸をつくるより伊丹関空2つの空港の共存共栄が望ましいと考えている。
9年間もできなかったんだから無理だろう。

騒音対策費ゼロにできるのか→どんなものでもゼロにできるとはいってない、圧縮はできるはず。
9年間もできなかったんだから無理だろう→その為に経営陣の意識が変わればいいと考えた。
>>238は利用者が泥をかぶれっていいたいのか。両方とも上手くいくような、
代わりの対案が無いのか。

>>239
騒音対策費０にしないと国民は納得しません。

関空のみになった場合の（関空への）赤字補填ならまだ許せます。
それも厳しく追求するが伊丹にかかる金にくらべれば遥かにまし。

>>240
騒音対策費０にしないと国民は納得しません。→なら法案をつくって規定を設けて規定以下は一時金にするとかもあるだろ。
関空のみになった場合の（関空への）赤字補填ならまだ許せます。→許せない人もいるよ、放漫経営とか。
それも厳しく追求するが伊丹にかかる金にくらべれば遥かにまし。→ソースは？
それと対案は？

塩爺の利権だっけ？

>>241
要するに嘘をついた人たちが得をする世の中にしてはいけないんだよ。
おまえみたいに狭い地域の利便性だけで物をみる人ばかりじゃないんだよ。
あえて金をかけてでも関空を利用しようとする人たちもいるんだ。

あれほど廃港運動した連中がいまだに補償費を受けるのを許せるやつが信じられん。
自分が空港利用する時便利なら社会の信用がどうなってもいいのか？
嘘はつかない、前言を翻すならペナルティをうける。それが健全な社会だ。

狭い地域の利便性だけで物をみる人ばかりじゃないんだよ。→だったら、 関空が今のようにならん。

廃港運動した連中がいまだに補償費を受けるのを許せるやつが信じられん→許すって言ってないけど。

自分が空港利用する時便利なら社会の信用がどうなってもいいのか→自分って言ってないよ。

それより対案だしてよ。

>>244
対案だせよといってるが
そもそも161と名乗る人は自分の案を出してないわけだが。
共存でもなんとかなるしか言ってない。これは案とは言わない。

>>244
>237を読んでね。

>よって関空伊丹の施設をフル活用し連携を高める。
> 伊丹の騒音問題については新機材によって騒音を抑える。
なんか具体性に欠けるな。
対案
すべての便を関空に集約。
　地方−関西−海外の客を開拓。
　不便になった人のために新幹線増便
　南海／阪和の鉄道改良により大阪京都市内からの時間短縮
　泉南地区に集中投資し都市化

>>247
滑走路は？
不便になった人のために新幹線増便→広島と同じになるが？

新幹線増便→広島
って何？

関空は大阪湾のもっと北側に作って、大阪市内、神戸市内からでもラクに行けるようにすればよかったのに
でもそうすると船がしんどいか。

堺ー岬町までの泉州地域の人口は２５０万を超えてるんだから地元民ももっと使えと思う。

都市近くに作る→騒音うるさい、ビルの高さに規制がかかる。
郊外に作る　　→遠い、利用者が全然ない。

とにかく年間100億の騒音対策費欲しさにゴネてる周辺住民。
奴らは納税者として生理的に嫌だ。筋が通らないし。

>>249
確か、以前、広島西空港が広島空港でした、拡張の為、それが新しい空港に移りました、遠い場所になりました。利用者の負担が増えました。。
遠くなったのとのぞみのスピードアップにより、飛行機が大苦戦する事になりました。
追記：こっちはちょっと記憶が曖昧だが、新しい航空会社が利便性の高い広島西に入ろうとしました、ジェット機は入っていけなかったのですが､紆余曲折の上、条件付きで入れるようになりました。
>>251
同意。
無理だったら、法案をつくり、一時金にすべき。

>>204
> >>203
> 中部も滑走路一本しかないぞ。国際ハブは無理だな。国内ハブがせいぜい

最初から国際ハブになんてなろうとしていないのが名古屋。
そんなんになったって実利は少ない。　
アトランタがハブ空港によって発展したというのは錯覚で、別の努力によるもの。

トヨタの考えは、滑走路1本で事足りるんだから1本でよい、
どうしても2本必要なら2本にしよう、見栄張って無駄なことしません、こんな感じ。
本当に関空の経験がいきている。　そういった意味では関空も無駄ではなかった。

>>252
東京-広島線って今はドル箱路線。
阪神大震災で新幹線が不通となったときに、意外と使えるって見直されて今に至る。

まあadslなんて欠陥通信方式だからな
文句言うなとｗ

アカヒか共同だと思ったが当たった
ちなみに２５５はコピペ失敗

つーかさ
外的要因じゃん
そこまで責任もてってか？ｗ
共同の大好きな中国様に文句いえよ
てめーらが野蛮人のような生活様式しているから
ウィルスが蔓延するんだとｗ

＞255
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1063025242/
　|<ﾌﾟｰｸｽ

>>203-204　>>253
中部のサイトを見ると、国際ハブ空港なんちゃらなんて夢のようなイメージ論ではなくて
中部の航空物流の４分の３が成田・関空に送られて非効率＆近所迷惑なのを
自前で処理できるようにしよう、てな事を書いてありますね。
http://www.centrair.jp/freight/potencial.html

成田なんかはパンク論もあるくらいですから、負担がある程度軽減されて
結構な話ではないでしょうか？

もちろん、関空の負担（？）も少しは減るでしょうな。

こっちでした。スマソ。
http://www.pref.aichi.jp/kouku/status.html

＞259
お隣の静岡とのｷﾞｬｯﾌﾟが凄まじいな。

また大阪か

関東のアクアラインの惨状に比べれば
関空の赤字はかわいいものです。

>>254
レスサンクス
今でものぞみに(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル していて、その為前からのぞみに対抗するための料金優遇の施策をしてなかったけ？
東京便を広島西へ戻そうっていう一部の声があったって聞くが。

関空は随時移動可能な浮き島なら面白かったのに。

149 ：聞いた話では ：03/09/07 19:52 ID:DhShVpvU
神戸で
○　「神戸沖に関空作るぞ」
神戸「騒音ウルサイ、他に作れ！！、泉州沖やったらええんちゃうか？」
○　「じゃあ泉州につくったらぁ、神戸なんかｼﾗﾈ」
神戸「やっぱ空港ホスィ、騒音は我慢するからさぁ、神戸空港キボンヌ」

痛みで
伊丹「空港の騒音ウルサイとっとと廃止しる！あと謝罪と賠償を」
○　「関空出来るから、痛み空港は廃止するよ」
伊丹「やっぱ廃止ヤメテ、補助金キボンヌ」
○　「もうねアホかと」

>>149 のソースっぽいの出てきた。
神戸空港裁判陳述書
http://www.kobe-trial.gr.jp/soch/page019.html

なぜ、このような不便な空港になってしまったのか？
それは、伊丹空港を廃港にできなかったからです。
関西地区の国内線が伊丹空港と関西空港に分散したため、
関西空港発着便が１便のみになってしまったわけです。
当初、関西空港開港後は、国内線もすべて関西空港に集約し、伊丹空港は廃港にする予定でした。
しかし、廃港が決まりかけると、今まで伊丹で空港反対運動をしていた人たちが、今度は空港存続運動を始め、
雇用と騒音補償を失わないために、ごり押し的に存続を勝ち取りました。
このため、関西空港は極めて乗り継ぎの不便な空港となってしまったわけです。
ここでも、利用者のことは全く考えず、空港を利用しない利権住民と徴税権のある市町村のエゴのみによって、
関西圏の航空政策が決定されたのです。

諸悪の根源は伊丹市民、死んで詫びろ、カネに集る糞ムシどもが。

「中部」開港後の名古屋空港は、小型ビジネス機専用、つまりGA空港として
整備される。全日空、日航などの国内線はすべて新空港へ一元化。

現在使用されている国際線ターミナルはまだ新しいものだが、これは何と
流通量販店に売却され、超大型商業施設、遊園地になる予定。
すでにイオングループ、ユニーなどが名乗りを上げている。

こ〜れか〜らのイニシアチブは〜　名・古・屋　で決まり〜

あー、伊丹が廃止になっていたら！

あー、神戸沖に建設されていたら！

あー、もー、おそいわー！

こんな糞空港に巨額つぎこむなら
垂直離着陸旅客機開発に数兆つぎこんだ方が良かったな
航空宇宙研究所がそんな旅客機開発したいと思ってんだよね
開発費総額が数兆かかるみたいだし

とにかく関空廃止！
伊丹と神戸の併用で良いよ
特に伊丹は近いから最高だよ
ここを廃止とか言ってるアホがいるな
お前みたいなやつは成田へどうぞ

大阪を泉州にうつせば良い

関空は廃止でイタリア風テーマパークにしろ。
スペイン風は伊勢にある。
なまえは「ベニス」でOK.

>>275
「ペニス」と落書きする奴が増えるからやめろ。

このスレ見てるだけでも、大阪人のバカさと、名古屋人のかしこさがよく分かるね。
大阪がいつまでも景気よくならないのも納得だわ。

今から25年ぐらい前、小学校の社会の教科書で各工業地帯の説明
があったんだけど、阪神工業地帯の見出しは

　「伸び悩む阪神工業地帯」

だった。あれから25年、やっぱり伸び悩んでたんだね。で、空港乱立
でさらに混迷を極めるわけですか。もう終わりですね。

>>261
製造品出荷額は東京、大阪も静岡とほぼ同じ｡
愛知だけが飛びぬけてる。
物流を考えると中部国際空港は期待できると思う｡

テナント料・着陸料を極限まで下げる、
空港内に人と店舗を呼び込む。とにかく人を呼ぶ。
それで再生した空港がイギリスかどっかにあった

そのための費用は国費投入で
扇大臣・塩爺よろしく。

>>277
神戸プロ市民と痛み周辺住民にバカといえ。

＞２８０
着陸料さげすぎて
ろくに整備もやっていないどっかのアジアの航空が
頻繁に利用するようになって着陸失敗して空港に突っ込むと

>>280
> 空港内に人と店舗を呼び込む。とにかく人を呼ぶ。

ドンドン沈みます。

総裁の一族を市中引き回したほうがいいのか？

そうね別商売もするしかないだろうな。
空港としてはもうダメで行き詰ったでしょ。制度にしても、あり方にして、運営にしてもね。

ショッピングモールとか作ってしまって空港利用客以外も呼び込めば？

>>281
1ヵ月に１回ぐらい着陸失敗すれば見物人増えていいだろ

>>280
その空港聞いた事あるぞ。たしか発着料が氏ぬほど安くて
テナント代や免税店で儲けてると聞いた。
関空じゃ滑走路一本で発着数の限界があるから客の呼び込みにも限界があるし
相当大きなショッピングモールを作って旅行者以外をかなり呼び込まないと難しいな。

時に関空には伊丹の発着分をうけいれるだけの発着枠のキャパはあるのか？

静岡空港予定地には飲料水メーカーの工場でも
誘致できないかな。とりあえず、お茶に関しては、
原料がやまほどあるんだが。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

test

関西の国際空港についての議論は、伊丹拡張に始まっている。
国内・国際空港として一元化する事が、管理も行い易く、
コストダウンからも航路安全性確保からも望ましかったからだ。
主に周辺の住環境や安全性確保、なによりも成田騒動が原因となって、
伊丹拡張案は居住地域から離れた所に建設する移転案に淘汰された。

目的は国内・国際空港の統一化にあるのであって、
複数を用意する考え方がそもそもおかしいのだ。

神戸沖についても地元から否定された為に、
現在のような人工島による関空となったわけだが、
未熟な建設計画により、維持費が以上に掛かる施設となってしまっている。

今からでも遅くは無いのだ。メガフロートによる２期工事を計画し、
伊丹利権は切り捨て、今後将来に生かせる空港を考えて欲しい物だ。
勿論神戸空港などという寝言は無視すべき。

伊丹で、ごねる住民を強制退去させることが出来れば、ここまで酷い事態にはならなかった。
日本の国民全員に適用される法律が、適正な保障金額での立退きを阻んだ。
これを解決するのには法律の改正が必要だけど、国会議員は誰も手をつけない。
過去に関係のない裁判で出された立退きに関する判例は特に曲者なのに。

特に裁判では、人権を絶対視して、金額換算を許さないため、
公の利益を著しく害するような事でも、ごね得を許してしまっている。
交通事故などの、遺族に支払われる賠償金額から考えると、
日本の裁判では、金額面で「基本的人権＞人命」と感じる事も少なくない。

アクアラインの惨状に比べれば関空の赤字なんてかわいいものです。

必死な関西人登場ｗ

静岡空港も関空の後を追うわけだ。

関東のアクアラインの惨状に比べれば
関空の赤字などかわいいものです。

関東のアクアラインの惨状に比べれば
関空の赤字などかわいいものです。

関東のアクアラインの惨状に比べれば
関空の赤字などかわいいものです。

関東のアクアラインの惨状に比べれば
関空の赤字などかわいいものです。

関東のアクアラインの惨状に比べれば
関空の赤字などかわいいものです。

>>295
関西の関西空港の惨状に比べれば
静岡空港の赤字などかわいいものです。

>>296
死体（アクアライン）の脇で寝ている具合が悪い人（関空）みたいな例えですね。

大丈夫、もうすぐ神戸に
国際空港ができるから

国際マス釣場みたいなもんか

亀が総裁なれば、全国に関空モドキを作りそうだな。ｗ
本四架橋が３つに増えたのも亀のお陰らしいし。

人口の多い首都圏に空港２つしかないのに、関西圏に空港３つもいらねぇだろが、人口比から考えて一つで十分。
神戸なんて作らず関空に力を入れろよ。
関空建設は神戸人が望んだ事だろ？要らないって言って泉州に押し付けたんだし。
↑この辺神戸人はどう思ってるの？決断大失敗だな。
伊丹はとっとと廃港だな、じゃないと梅田に超高層ビル作れねぇし。

>>306
その辺は議論し尽くされているし、
有識人で推進派につく人間は殆どいない。
神戸人のコンセンサスもそれに近いものだろう。
でも圧力団体の票とオラが村の○○さん意識に気圧されて
結局選挙では推進派が勝利。泣けてくる。

関西は景気悪いって言ってるけど空港三つも作ろうとしてる、利用者が爆発的に多いのか？
単に便利だからとかで作ってんじゃねぇの？
それとも関西人はしょちゅう飛行機移動するリッチなのかね？

>>307 この議論を、地元テレビ・新聞マスゴミは報道してくれてるのかな？
誰もが採算取れないと、わかりきったことをした責任を
誰かが負わないといけないのに、犯人がいないって...
マスゴミも責任を負えよ、そろそろ。
どうでもいい偏向報道して、100万単位で給料もらってるテレビ製作関係者が腹立つ。

関西人には飛行機なんて勿体ないよな。
空港作るカネがあるなら、鈍行列車しか乗れないタダ券でも配った方が
喜ばれないか？。

伊丹のアクセス便利さも捨てがたいが、空港使用時間に制限がある
一方、関西国際空港は地の果てにあるが２４時間使用可能。さらに、関西の玄関として必要不可欠
どちらも切りにくいが空港を２つも抱えるのは無駄

解決策（案）
伊丹空港周辺のプロ市民を関空島に移住させる
伊丹空港を拡張し２４時間使用可能とする
関西国際空港を伊丹人居留地に変更する
伊丹空港の名前を関西国際空港に変更する
伊丹人居留地への橋を撤去する

この不況下でも航空需要は右肩上がりだから、なんとでもなるよ。

都心からりんくうタウンまでも遠いが、関空が本当ににめちゃくちゃ遠くに感じるのは
あの連絡橋の長さだね。　騒音対策でああなったのかな？
WEBでみる中部国際空港の連絡橋はあんなに長くないぞ。

３空港あるのはどう考えてもだめだが、金額的にどうしたらいいかきっちり語れる方はいないか

やはり関空連絡橋までのバイパス線路が必要だな。

>>313
建設計画を作った時代の航空機の騒音の大きさの違いだろうな

これ以上、年金に組み込むのはやめてくれ。
国鉄清算事業だけで何十年利息払うつもりなのか…

>>317
国鉄清算事業は大失敗。
特殊法人国鉄清算事業団をつくったが借金を大きく増やして
解散した。
１０年以上前の借金がまるまる残り、さらに借金が増えて
今 税金を使って返済中だ。
長期に渡って少しずつ返していくやり方だから、まだほとんど
国鉄時代の借金は残ったままだ。
それでもどうにもならないらしく何の関係もないタバコ税の
中からも国鉄の債務返済にあてている。
このことから見ても国のやることはいい加減そのものということだな。

伊丹閉鎖しろ。

日本列島＝不沈空母（中曽根康弘）なのに、
わざわざ泉南沖に空港作る必要があったのかよ？
伊丹空港の住民黙らせればよかったんじゃないの？

>>318
それはバブルの最中にこれ以上土地高騰を煽るなとかって
マスコミが批判するもんだから資産を売り損なった結果だろ
あの時バンバン売ってりゃ今頃借金なんか消えてる

亀だが
>>288
水の供給量と価格の高さと水質でまず無理

これ以上赤字を増やさん内に閉鎖スレばいいのに

伊丹閉鎖しかないな。

成田は反対運動その他で、工事が遅れるし、
24時間は無理、関西空港はアジアのハブを目指すって触込みだったのに。

現在、アジアのハブ空港は、事実上ソウルだな。
ハブをプラスに評価するかどうかは別だが。
目指したとするなら敗北だ。

アメリカ行くパックツアーとかソウル乗換えが、猛烈に多い。

>>325
安いのはいいが俺は大韓航空を使う気にはなれんな。

伊丹を閉鎖すると関西がｱﾎﾞｰﾝしないか？

>>327
なんで？

関空は実は秘密裏に開発していた潜水空母だったのです！

安いけど、事故おこったとき差別して無視されそうだしな。

大阪に住んでるが､伊丹より関空のほうが遠いし､不便。

>>325
ネタか？知らないのか本当に・・
インチョンは落ち込んで悲惨だよ・・ハブにもなにも・・

俺は岸和田だけど伊丹のほうが不便、
これのおかげで梅田に高層ビル制限があるからいつまでも低層大都市とトンキンから馬鹿にされる

関空は国際線のみに、伊丹は国内線のみにすべし。

テスト

＞332
しかし日本の国際空港のﾊﾌﾞ機能が悲惨な有様なのは事実なので
どうにかせにゃならんのだが……

旧態依然の利権ｺﾞﾛを駆逐する妙案はないのだろうか？

そういえば、扇国土交通大臣が言ってた神戸から関空まで海底トンネルでつなげると言う案はどうなった？
これを聞いたときは正直言ってブッタマゲました。

泉州の経済的な地盤沈下対策もあり関空を作ったわけだが、その時点でアウト。

おまけに神戸に空港作れと言う声が出る事態常識を疑う。

地元住民を含め政治家たちのエゴが透けて見える。結局最後に自分たちの首を絞めてる。

大阪の大型テーマパークＵ○○。この土地の地中には大量の有毒廃棄物が埋められているとか
以前報道されていました。
オープン当初も園内の飲料水の水質検査をしていないとか、とにかく不透明な黒いうわさが多い。

いかにも大阪らしいのだが、ただそれだけの街で、ごまかし精神がはびこっている印象でつ。

>>337
損失を地元自治体住民のみで全額負担するなら無問題。
そうでなければ、関西住民を奴隷階級に落として所得を全額没収。

１兆円の漁礁にすれば

>>339
こういうのは全国民で負担するもの。残念でスタ。

沖縄の米軍基地を全て撤退して、
関空跡地に集約するってことで円満解決ですよね。
これからは、アジアでの有事は、ベトナム・フィリピンより
北朝鮮ですから。関空の方が好都合でしょう？

>>334
近くて安い（24時間ではないが…）空港を閉鎖して、
遠くて高い空港を使うなんて、航空会社にも客にも
メリットがないどころか有害無益だから伊丹廃止論は空論だよ。

だいたい、関空のキャパはあと3割くらいでイッパイ。
伊丹を吸収すると倍くらいになるんだからパンク。
拡張工事には更にアホみたいな金がかかるんだから詰み。

伊丹は昼専用、神戸は国内専用、関空は夜・貨物メインで
伊丹からハミ出した分を神戸・関空に分散するくらいしか…

それだけバラバラだと、ハブ機能なんて放棄します、ってこったが
使えねぇ半端物ばかり３つ作ったのは関西人自身だから自業自得。

スマソ、>>343は>>324あてです。

アクアラインこそなんで作ったのか疑問
関空より数倍みにくい状況だし関東人の神経を疑うよ。

tesuto

つうか神戸が最初は「空港いらない」と逝ったのが問題なんでしょ

おまけにあれだけ「廃港に汁！」と騒いでた伊丹まで、、、

伊丹廃止、関空存続、神戸空港建設しない
が一番いいでしょ。
伊丹は廃港希望で神戸は空港いらないと言って結果的にできた
関空なんだから。

もっと集中投資すべき。
既に莫大な債務があるが、フルに関空を使い切るべきだと思う。

>>347と被った。

>>345
アクアラインは使うと便利よ。ゴルフのときぐらいだけど。
関空は使うと不便でしょ？
その上赤字なんだもん、救われないよね。

空港たくさんできると、
乗客各空港に分散→１機あたりの搭乗率減→値上げ→利用者減→赤字路線廃止
となるんじゃない？

自分で自分の首絞めてるよ（ｗ

東京−大阪のシャトル便でさえ、どっちに到着するかわからんと
敬遠している香具師もいるぞ

まず元計画どおり伊丹廃止シル！鮮人部落の利権を許すな。
関西地方の飛行機は全て関空に集中させりゃ、
リムジンバス・鉄道(はるか・ラピート)の本数も倍増。
神戸からは高速艇のK-CATも便数倍増で復活する(神戸から関空まで
船でたった30分しかかからないんだぜ）
神戸空港は災害緊急用として、平時は一日一便、但馬空港行きだけに
して兵庫県職員専用利用にすりゃ解決。

>>343
だからといって関空の借金が消えるわけではないので
やはり伊丹は閉鎖して売り払うか、民営化して関空会社にやって
借金の穴埋めをするしかないですな。

沈めよう。

>>354
後者は騒音対策補償金が公費から出しにくくなるから・・・

アクアラインの惨状に比べれば
関空の赤字などかわいいものです。

伊丹、関空共に廃止して神戸にメガフロート浮かべようぜ！
コストも安いしさぁ、この案ﾄﾞｰﾖ!!

メガフロートって実験段階なのかな？

いや、羽田拡張の候補の一つになってるって聞いたよ

>>360
さんくす

>>359
http://www.nmri.go.jp/ocn/megafloat/megafloat_j.html
実験というか中型機で実証済みということらしい。

http://www.sajn.or.jp/press/press_020618.htm
日本造船工業会は「羽田拡張では最強の案」と言っていまふ。

>>362
さんくす。
中型機って、滑走路が1キロってことは737以下の機体かな、確か737は1．5キロ以上だったような。でも737も中型ではないような。
それにしても2．5年じゃ早いね。コストも有利そうだし。

>>345
一度アクアラインを使って見れ。
結構たのしかった。

郵便貯金で集めたお金が旧国鉄の赤字補填にまわってるとの
うわさ有り。（はたして真実は？）

>>364
関空でも見学ツアーというのがある
結構楽しいみたいだが
見て楽しくても仕方がないような気もする

中部国際空港が出来た後の名古屋空港は自衛隊専用に近い形になる。
伊丹も自衛隊基地として整備して大阪に巣くう鮮人達を制圧するための
最前線既知として活用してもらいたいな。
空自だけでなく陸自も駐屯する総合基地にしてもらいたい。

神戸空港完成、数年後行政は「見通しが悪かった。」とか言ってるはず。

　アルフォンス・ミューシャ。１８６０年、チェコスロバキア生まれ。フランス・アール・ヌーボー美学の形成に決定的役割を演じた人物と評価され、自然界にあるものを巧に抽象化・様式化して曲線と直線が織りなす装飾的フォルムを作り出した。
　ヴィクトリア朝的女性の理想を表現する芸術は、１９世紀末のヨーロッパでは革命的であり、エレガントで流麗なデザインは、世紀末に花開いたアールヌーヴォーの饗宴の中で、「ミュシャ様式」というスタイルを確立した。
　http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

>>366
はっはっは〜。静岡空港建設予定地も見学施設があるんだぞ。
山を削ってる様をごらんあれ。
来客数が、完成前＞完成後になったらおもしろいな。

展望デッキ、いつのまに廃止になったのだ。

関東人は関東の大学は偏差値が高いと言うが
それはそれは全くの思い込みであり、
ボンクラ大学はむしろ関東の方が多いのである。
定員割れしてる大学も数多く存在するし、
冗談抜きで名前が書ければ入れる大学が存在している。

まあ、これを見ればわかるよ。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

ムネオ、アクアライン、横浜・埼玉スタジアム、静岡空港、関空、神戸空港、本四架橋・・・
まだ探せばあると思う。

結局、どこの人でもよその大型事業を批判する資格はないんだよね。

>>373
少なくとも静岡空港は一般市民が猛反発している。
それなのに無知でバカな県民が騙されて空港推進派の知事を当選させるんだよ。

　　　　　　　　関東人は劣等人種

’９９東大・京大の地域別合格状況（中村忠一「全国高校格付け」より）
　　　　　　　東大　　京大　　合計　　人口（万）　率
北海道　　 ４５　　　３２　　　７７　　　５７０　　１３．５
東北　　　　８７　　　４３　　　１３０　　９８４　　１３．２
関東　　　　１６９６　２２７　　１９２３　４００３　４８．０
甲信越静　１３７　　１０９　　２４６　　９３８　　２６．２
北陸　　　　８９　　　７２　　　１６１　　３１４　　５１．３
中京圏　　 ２１０　　２９９　　５０９　　１０９５　４６．５
近畿　　　　４２１　　１５６０　１９８１　２０７５　９５．５
中国　　　　１６０　　１６３　　３２３　　７７７　　４１．６
四国　　　　１０６　　９４　　　２００　　４１７　　４８．０
九州　　　　３７６　　２０８　　５８４　　１４７６　３９．６

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/local/local.htm

話の内容がおもしろかった
www.lovechat.tv

>>374
一般市民も県民じゃないか。
結局、みんな必要としてるんだよ｡

>>377
必要としてるのは空港じゃなくて工事の方でしょ。
だったら維持費用のかかる空港じゃなくて、穴掘って埋めることを延々と
繰り返すとか、クフ王のピラミッドよりでかいピラミッド作って観光の目玉
にるすとかすりゃいいのに。

>>378
いや、工事で利益受ける人はすくないよ。
空港そのものに期待してるんだよ。

>>379
静岡空港に関してはほとんどの県民はまーーーったく期待してない。
選挙前、住民投票を行う（実現すれば空港建設中止は確実）とホラを吹いていたが
それがホラだと気付かない県民が今の知事に投票したんだよ。

ジュビロ磐田と清水エスパルスがそれぞれ自前の競技場を持っているのに
その間の袋井に巨大競技場を建設した静岡県・・・

利権がらみでズブズブやね。

少なくとも静岡は埋め立てじゃないんだから費用も全然ちがうし
他の空港に行くには2時間以上かかるし
300万の県民と国内4位の工業があるのに
なぜ反対するのかよくわからん…。
静岡人、空港使ったことない奴多いんじゃない?

少なくとも神戸や新福岡と同列にはできんぞ。

静岡と浜松の引っ張り合いで、結局その真ん中に
施設ができる。

>>382
大都市に近い、東名、新幹線共に通ってる、そもそも空港の場所が悪い。
東京、大阪、名古屋の３大都市へは新幹線が便利。
静岡からなら遠くへ行くにも便数が多く、格安チケットも多い羽田を使ったほうがいい。
浜松からなら名古屋空港。

新幹線では物流は出来ない
海外にも行けない
北海道、九州から静岡は時間的に遠い
静岡には空港を持つだけの自立した経済力もあるし、交付税だって取られる側。

少なくとも他県からケチつけられる理由は何一つないなぁ。

そもそも、都内からみても成田へのアクセスは悪評高いのに
静岡から羽田? 浜松からセントレア?
信じがたいよ。よほど不便に慣らされているとしか思えない。

空港と第二東名のせいで貴重なお茶の産地が失われました。
毎年一級品のお茶が採れる畑なのに。。。

>>386
浜松、静岡から静岡空港へのアクセスだって悪いだろ。
第一、ほとんどの県民が反対してるのになんで作るんだ？

>>386
物流に関しては静岡県内の産業界は中部国際空港を使うっていってたような・・・
あと、他県からより県内からの批判のほうが大きいと思うぞ。

静岡-静岡空港25km, 浜松-静岡空港40km
東京-成田空港60km
浜松-セントレア80km, 静岡-羽田空港140km。

東京にいる俺の感覚からすると東京から成田までの60kmが限度だな。

>>390
羽田と静岡空港じゃ選択の幅が圧倒的に違うし
静岡から東京大阪名古屋以外へ行く人間って一体どれだけいるの？
俺は静岡県民だけど空港なくても全く不便じゃないよ。

直アポ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f
援交は禁止

>>391
東京大阪名古屋以外に行く人もいるから作ってるんだよ。
世の中、君一人じゃないんだからね。

>>393
県民は大反対してますが・・・

>>393
各路線一日一便とかじゃ誰も使わないぞ。
一日何便も飛ばして採算取れるのか？

関西空港はそうのちマクロスの右腕になります。
左腕は沖縄で製作します。

>>394
賛否は拮抗してたと思うよ。

伊丹廃止ぐらいしか手がないような・・・
関空って言うほどアクセスは悪くないでしょ。
むしろ都心部から近い方だと思うけどなぁ。

>>398
毎年150億円(最近は100億円か)もらってる不法占拠ﾁｮｿがそれを許さないのです…。

福岡に行くと街の真中に飛行機が下りてる気がする

>>393
”世の中君一人じゃない”のと静岡空港否定意見と何の関係があるんだ？
こういうまるで論法にならんことをさも理論が成り立っているように言う
あふぉが多いから税金が無駄に使われるんだ。
まず、国語の勉強からやり直させんとまずいね。

ITMつぶせばいやでも神戸空港か関西使いよるでｗ

>>401
静岡空港は必要だよ。人と物の流れが劇的に変わるよ｡
事前予測なんて意味ない。つくればわかる。
大勢の人が、静岡に殺到するんだよ｡

と、冗談はさておき、なぜか静岡への修学旅行が増えているという。
県民からすると、なにがいいんだろうと思うが、評価は上々らしい。
浜松の産業観光等も含めて、修学旅行の目的地のひとつになるかもしれない。
そうなったら、静岡空港も意味があるし、批判に耐えて空港をつくった石川知事
の銅像が、修学旅行生の思い出の写真に収まる日がくるかもしれない｡

「批判にたえてよくがんばった！感動した。ありがとう！」　知事に対する未来の静岡県民の声

>>403
修学旅行で茶でも飲みに行くの？

　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　＜_葱看＞
　　　　　　　　 ,-,:'　　`ヽ-､,
　　　　　　　／ (ﾊ(（iヽl,　i　＼
　　　　　　　⊂人ﾟд ﾟ∠ｲつ
　　(　　　 (＼ノ　 ∩ﾉ
　　　　.　　ヽ＿＿ノ
　　　∵ ：｡　　＿　　　ズルッ！

　　　.ΜΜ　　　　 .ＭＭ
　　　(ﾟヮﾟ　)卵⌒~(　ﾟヮﾟ)　　　　　　⊂⊃
　　　 U　U　　卵 Ｕ(　Ｕ　　　　　　 ,,＿＿＿
　 ＭＭ ）　 (。π。) ）. .ＭＭ　　　ノ
　(ﾟπﾟ　)　　 ＷＷＭM(　ﾟヮﾟ)　＜　みる、みる、みるまらーーー！
　　Ｕ（MM　 卵　(　ﾟヮﾟ).U Ｕ　　　ヽ,.
　　　 (ﾟヮﾟ　)　　　 U　(.MＭ　　　　　 ￣￣￣
　　　　U .U（ＭＭ卵 .(　ﾟπﾟ)
　　　　　　　(ﾟヮﾟ　)⌒) MM(　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　 U　U　　(　ﾟヮﾟ)
　　　　　　　　　　　　 .U　U

>>350
需要少ないからな。
ゴルフ利用者数で勘案して料金決めればいいんだよな。
あと釣り人くらいか？

片道１０万円くらいにすればいいんじゃねーか。ゴルフならどうせ４人で
割り勘だろうし便利なら使うだろ。

普通なら割に合わないで使わなくなるかｗ
でも今の料金だと仕事では割に合わないから使わないんだよな。

では、関空閉鎖して大阪空港一本ということで。

>>403
>県民からすると、なにがいいんだろうと思うが、評価は上々らしい。

じつは静岡県というところは見るべき場所がたくさんあるのだよ。

ただ、あまりに広すぎて名所が点在状態なので移動が大変なんだな。

浜松から伊豆の下田まで車で移動なんて考えたくないよなぁw

しづおかのめいしょてなに？

富士山、御殿場アウトレットモール、修善寺温泉、熱海温泉、下田、川奈ゴルフコース
三保の松原、葛城北の丸(Ｗ杯のときの日本代表のキャンプ地)、天竜川川下り、
中田島砂丘、竜ヶ岩洞（鍾乳洞）、浜名湖（舘山寺温泉）かな

ちなみに、東海地方で外国人観光客に一番人気だったのがヤマハのピアノ工場だった。

いいたかないが、
静岡ヲタのカキコみてると、関空より魅力を感じナインだが。。。
折れは関西人ではないが、静岡人って、アフォといいたくわないが。。

あまりにも、甘くかんがえすぎじゃねえのかな

>>411
まあ外人は、富士山やヤマハのピアノ工場なんかより新幹線に感動するけどな。

静岡西部の人間は名古屋空港の方が近いだろうし、
東部の人間は羽田まで行っちまうだろうし・・・
で数少ない利用しそうな静岡中部の人間でも、
一番ビジネスとかで利用しそうな東京行きでも新幹線で静岡駅から１時間だしな
名古屋、大阪へも新幹線使うだろうな。いったい誰が使うんだ？

>>414
誰も使えない。
理由は路線就航させる航空会社がないから。





静岡県知事周辺はエア・ドゥみたいな会社を作って自前で飛ばし、
高搭乗率→黒字で参入しなかった会社を悔しがらせるとか言ってるが。
しかも伊豆半島に次の新空港作っても十分黒字化できるとか・・・

静岡は新幹線で移動が容易だから
空港イラネ

>>404
猫のエサの缶詰を運ぶのに必要です。

関空を作った原点に戻り伊丹空港廃止すべき。
以前の香港空港のように密集した住宅商業地区のど真ん中の空港を存続
させるべきでは無いことは明白。
頭の上を超低空で分単位でミサイルが飛びかう。伊丹空港は着弾目標地の
ようなもの。この着弾地周辺に近接して何十万の人間が住んでいる。
今まで大惨事がなかったことは幸いだったが。便利性よりここに住んでいる
住民の安全のことをもっと議論すべきでは。

関空沈ませて神戸を国際空港にすればNACTも必然性が実証されるんだろな

神戸は空港建設を拒絶したのに、作ろうって言ってんのかよ。
なんであの時点でＯＫしなかったんだ？
神戸市も補助金が欲しいのか？

神戸は過去に空港建設を拒否して泉州沖に押し付けた事をお忘れなく。

素敵な出会いがあります。
http://www.lo-po.com/?4087
このサイトはオーナーになって稼ぐこともできます。（登録は無料です。）
http://www.lo-po.com/owner/?4087
詳しくはとりあえずクリックしてみてください。

また大阪か

関空が失敗作なのは地盤沈下だけじゃない。南海地震にみまわれたら
島自体が流され、復旧不可能な事態に。旅客を伊丹に戻し、もうひと
つちゃんとした貨物空港を和歌山の山の中かどこかに作るべき。

関空水没したら、干潟にして、
あさりと海苔の養殖をしたほうが
役に立つ気が・・・

静岡空港にＤＣ−３が就航するなら
できてもいいと思う。

どうせならお台場でやってくれや。
そしたらトヨタの展示場と梯子できて楽なのに。

関空を日本軍の空軍基地にすればいい。

ゼロ戦いっぱーい。

伊丹空港廃港に向け、大阪国際空港騒音対策協議会（11市協）が活動開始
↓
運輸省が伊丹空港を閉鎖を前提に新空港建設を計画、神戸沖が第一候補に
↓
神戸市民、神戸市議会、神戸市長により新空港建設完全拒否
↓
運輸省が泉州沖に関西空港の建設を決定
↓
運鵜省、伊丹市との空港廃止調停が成立
↓
神戸市が新空港誘致に転換　　　　　　　　　　　　　　　　　　←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
泉州沖に関空着工
↓
11市協が伊丹空港存続運動に転換　　　　　　　　　　　　　 ←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
関空開港、伊丹国際線閉鎖
↓
関空二期工事着工、神戸空港着工
↓

神戸・伊丹市民は近畿の恥
あんなに使えない関空を作った原因の一つ

伊丹の馬鹿住人どもと神戸市民は炒ってよし。

あぼーん

なんだ物理的に水没が進んだのかと思ったｗ

現状だけを見て要不要を判断するのは難しいが、
需要見込みがいいかげんなまま事業が進められているのが
問題なんだよな。

俺はこの問題で関西人のワガママぶりとデタラメぶりの
凄さを目の当たりにし、彼らの言い分をまともに聞くことが
いかにバカバカしく危険で愚かなことであるかを思い知った。

あぼーん

大体、あんな不便な場所で、あんな価格設定すりゃ、
旅客も航空会社も逃げるに決まってじゃん。
上記の事や水没対策費とかの本質的な問題抱えま
くっているのに、ＳＡＲＳとかを言い訳にして現実から
目を背けている段階で、発想自体が負け組だよ。


土建屋に利権くれてやる為に、将来への大きな技術
投資になったメガフロート案潰して埋め立て方式選ん
でいる出発点からして、終わっている空港だったけどね。

　　　　>>436
故・青木雄二もそう言ってたな
大阪市役所も役人天国もいいところだし
経済界は堺屋太一の口車に乗って花博とか
税金無駄遣いのくだらんイベント

まともな努力は東大阪の町工場ぐらい
せめて岩見隆夫さんが大阪府知事選に立候補してくれてたらなあ

>>436
そんなに不便な場所か？

　　>>389
　名古屋と福岡の方がまだ国際空港作る価値はあるよな

　　　>>438
神戸や京都から離れすぎ

>>440
神戸は湾岸線通れば楽に行けるしリムジンバスもある。
京都はMKタクシーかはるかか？
伊丹よりは遠いけど世界的にはこれぐらいの距離って普通じゃない？

関空とは直接関係ないんだけど、今日、本町から南港のコスモスクエアまで
地下鉄で行ったんだよ。
同じ市内を市営の地下鉄で運賃が440円だよ。
梅田から神戸の三宮まで、阪急なら310円で行けるんだよ。

>>393
瀬戸大橋だって、使う人・必要な人　は確かにいるけど（僕もその一人）、
その数が採算ベースに乗るほどいないのに作っちゃったから
大赤字になってるんでそ。それが問題。

必要な人もいるから作る（>>393）などという粗雑な考えでは瀬戸大橋同様。
>>391さんが、＞一体どれだけいるの？　と聞くのは当然だよ。

>>438
Yahooで路線検索してみそ。
大阪梅田発の場合、新快速で京都を通り越して琵琶湖まで行くのと
同等の時間と、3倍の金がかかる（主に特急料金）。

逆に、同じ金を出したら新幹線で京都まで行って、そこから在来線で
琵琶湖へ行けて、しかもその方が時間がかからない。

特急料金がガンだからと特急を使わないと、ムチャクチャ時間がかかる。

>>444
梅田からだったらバスの方がはるかより安くて早いぞ。

ぬ。確かに。

乗り換え時間抜きの実質乗車時間だけで
特急はるか　43分　2千円台後半
関空快速　64〜70分台　千円ちょぼ

に対して、路線バスでは50分1300円で乗り換えなし、とかがござったか。
http://www.doconavi.com/airaccess/kanku/jikoku/kc0008.html
http://www.doconavi.com/airaccess/kanku/nrk_sinumeda.html

にしたって、新快速で大阪から京都まで行っても37分540円、
大津びわ子までで39分950円ですぜ。

スマソ、京都は29分540円だった。

関空とはいわず関西ごと沈めたくなるよ・・

悲惨だね・・

もうだめぽ・・

もうやめようよ・・

日本なんか沈んじゃえばいいじゃん・・

還ろうよ、母なる海の中に・・

ああ・・まだ・・僕には還れるところがあるんだ・・・こんなに嬉しい事はない・・

次の国土交通相は、はっきりと伊丹は廃止すると言えよ！

それにしても連絡橋の通行料は高すぎ
通行料は建設費の回収と言ってたはずなのに
消費税ｕｐのときはちゃっかり便乗値上げ
姑息な役人どもの考えることといったらもう・・・

神戸空港建設反対

　　　　　　　　関東人は劣等人種

’９９東大・京大の地域別合格状況（中村忠一「全国高校格付け」より）
　　　　　　　東大　　京大　　合計　　人口（万）　率
北海道　　 ４５　　　３２　　　７７　　　５７０　　１３．５
東北　　　　８７　　　４３　　　１３０　　９８４　　１３．２
関東　　　　１６９６　２２７　　１９２３　４００３　４８．０
甲信越静　１３７　　１０９　　２４６　　９３８　　２６．２
北陸　　　　８９　　　７２　　　１６１　　３１４　　５１．３
中京圏　　 ２１０　　２９９　　５０９　　１０９５　４６．５
近畿　　　　４２１　　１５６０　１９８１　２０７５　９５．５
中国　　　　１６０　　１６３　　３２３　　７７７　　４１．６
四国　　　　１０６　　９４　　　２００　　４１７　　４８．０
九州　　　　３７６　　２０８　　５８４　　１４７６　３９．６

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/local/local.htm

関東人は関東の大学は偏差値が高いと言うが
それはそれは全くの思い込みであり、
ボンクラ大学はむしろ関東の方が多いのである。
定員割れしてる大学も数多く存在するし、
冗談抜きで名前が書ければ入れる大学が存在している。

まあ、これを見ればわかるよ。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

↓こいつが、又N速＋で駄スレを立てていた。やる事が一々せこいんだよ。
(つ´∀｀)つ＠UUUφ ★

なんか議論がループしてますな。

もともと伊丹拡張もできず、神戸沖にも造れなかったのは市民の責任といえばそうなのですが、
プロ市民があちこちから乗り込んできて小さな反対の声を煽ったのも事実なのです。
それをマスコミが大きく報道して一般市民の世論を誘導していった。

プロ市民とマスコミ、という視点はどうですか。

仮定の話だけれど、11市協が伊丹空港存続運動に転換ってところで存続させる代わりに騒音対策費をゼロもしくはデイスカウントって案は出来なかったのかな？

455>>神戸沖挫折は当時私も含め一般庶民は飛行機は贅沢との感覚でおり、
神戸市民がプロ市民、マスコミの誘導に乗ってしまったことは事実。
１０年程度?おそく計画が発表されていれば神戸市に誘致されていたかも。
当時の神戸市のトップは反対を押し切り誘致を推し進めてほしかった。
今となっては。

全国各地にある米軍基地を閉鎖して
関西空港をアメリカにあげたらいいのでは

>>458
戦略上の重要度が低い。

マスコミについて
特に新聞は関空が出来るまでは伊丹の騒音公害について毎日の
ように紙面を大きくさき報道していた。
関空が出来伊丹の騒音はなくなったとは思われないが。
今騒音の報道はなし。プロ市民の声もなし。

疲れた息子にこんな癒しもアリ？
http://angely.muvc.net/page044.html

美少女のビクンビクン締まるアソコが見たいならココ！！
http://angelers.e-city.tv/page044.html

関空廃止して伊丹一本にしようよ。
関空は自然沈下して５年後にはいい干潟になる。
関西人の潮干狩り場にしていい憩いの場所にできるよ。

住民投票でもして伊丹か関空かどっちかに決めろ。

>>458
米軍機に飛び回られるのはかなわん

どうした伊丹市民？
五月蝿いんだろ？とっとと廃止運動再開しろよ。
空港に巣くうガンめ。
なんであの時、社会の教科書に載るほど凄い運動したのに、今は沈黙してるんだ？
８９３にでも殲滅させられたか？
今は関空っていう叩かれ元が出来たし、廃止するのに丁度いいんじゃねぇの？

うち、米軍厚木基地の近く、爆音うるさい
ので、関西空港に米軍を移転してホスイ

スーパーはるかでも造って
関空−大阪（新大阪）30分位にならんか？

というか神戸空港ができるので伊丹と関空は廃止でいいよ。
激しくアクセス悪いし

甘い見通し＝アイスクリームの見通し

>>467
岸和田新幹線「だんじり」キボンヌ

財政難→伊丹騒音保障廃止→空港廃止運動再開→関西空港一元化(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏー

誰かも書いてたけど、伊丹の危うさって認識されてないな。

何百万人が住む真上を、低空で飛んでるんだぜ。　ありゃミサイルだわ。
人口密集地ど真ん中の空港は他にもあるけど、伊丹の比じゃない。

祈るしかないんだよね。

>>472

毎朝、ＣＦ−６×4発の轟音で目覚めております。Ｂ７４７は五月蝿い。

あと、亀レスになるけど、神戸空港にＧＯしたのは

　市長　笹山幸俊　＆　知事　貝原俊民な。

赤字補填は、親族にしてもらおうな。

>>473
伊丹市民？
もしそうだったら存続とか廃港のときの運動とかの実情ってどうなってるの？

>>473
> あと、亀レスになるけど、神戸空港にＧＯしたのは
> 　市長　笹山幸俊　＆　知事　貝原俊民な。

まとまった資料が検索できなかったが、一応。

前知事：貝原俊民＝自治省出身
現知事：井戸敏三＝自治省出身

両知事共に自治省出の官僚知事だな。

元市長：笹山幸俊＝自民、新進、民主、杜民、民改連、公明推薦
現市長：矢田立郎＝自民、民主、公明、保守推薦

うー。ありがちだけど、野党相乗りなんだな・・・

ジャンボがカタパルト発進＆着陸用ワイヤーフックで止められる事が出来れば
市内の少ない土地でも空港が作れるんだけどなぁ。

早く伊丹を廃止しろ

言ってもしょーがないが、もし神戸沖で国際線・国内線一元化できてたら
今頃順調に2本目の滑走路も実現化してただろうな。　惜しかった。
伊丹の馬鹿住民に払う金（年間100億円？？）も浮いただろうしね。

しかし伊丹の香具師ら、あれほど「騒音、騒音」と騒いでいたのに
今はあまり聞かんな。　騒音は無くなったのかなw

なんで大阪・神戸沖（丁度どっちからでもいけるよう）にしなかったんだろ？
今の関空がもっと北に出来ていればこんなに叩かれずにすんだのに。
それにしても大阪から関空快速で７０分って新宿〜成田より断然近いじゃねぇかよ、新宿〜羽田ぐらいの距離だぞ
しかも快速で、関西人はこんなことでガタガタ言ってんのか？ワガママだな
一度新宿〜成田を快速で行ってみろ、いかに近い所に空港があるかよくわかる。

>>478 実家が伊丹だけど、空港の周辺は空港出来てから大阪と京都から移住してきた人たちが多いです。
空港の周りのフェンスに沿って走っている外周道路走ってみれば、
ここが日本かと疑いたくなるような小屋＆看板…
と、廃棄された自動車。
と、その中に住むホームレス。

直アポ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f
援交は禁止

>>475
その前の宮崎の時代に至っては、共産党も与党だった。
なお、阪神大震災を契機に共産・新社会は下野する。
それから、神戸市長は歴代神戸市プロパー

何で関空ができなかったかというと、飛行機による旅行（主に海外旅行）
は贅沢で、一般庶民にとっては迷惑施設以外の何者でもなかった…と当
時の神戸市民の多くが考え、市長がその意見に迎合したから。

そんでもって、市長の決断が運輸省を激怒させたから建設が遅くなった。

DQN度
一般の関西人（兵庫県民をのぞく）＜＜＜＜＜＜＜一般の兵庫県民＜＜神戸の共産党ほか空港反対派（バブル期に止めさせる機会いくらでもあった）
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜伊丹市民（ご都合主義の権化）＜＜＜ここのバーチャル反対派（口だけで基礎知識なし）

>>482
基礎知識のあるなしではなく、実際にDQNな事をやってるかどうかが
DQN度の正しい判断基準だろうに。

狭い地域に伊丹（夜ダメ）・関空（高い）・神戸（小さい）と
使えねぇ空港３つも作るDQN行動に走った馬鹿より、他の
そんな馬鹿な事をやってない地域の人間の方がDQNだとはね。

その根拠が、基礎知識がないからと…

へー×10

>>482
俺に言わせれば、君の言う
一般の関西人・一般の兵庫県民・神戸の共産党ほか空港反対派・伊丹市民・
のうち、選挙権を持つ成人全員が、このミットモナイ事態に関与してるのは間違いない。

選挙権にない未成年は外しても良いわけだが。
しかし、選挙権のある人間は、本来止めるべきだったし、
止められなかったのだから、他の地域から見たら全員同罪だよ。

それを、バーチャル反対派には基礎知識がないから関西よりDQNだとはねぇ。

今問題なのは、関西人が何故こんなDQNな行動に走ったのか、
現在の関西の悲惨な状態をどうリカバリーするか、
将来の関西人のDQN行動をいかに再発防止するか、
この3点であって、他地域の正常人の批判を、基礎知識がないから関西人以下と言って
気って捨てる事ではない。

今のところ、
関西人が何故こんなDQNな行動に走ったのか　 　 　…　DQNだから
現在の関西の悲惨な状態をどうリカバリーするか　 　…　現在暴走中でほぼリカバリー不能
将来の関西人のDQN行動をいかに再発防止するか　…　無理ぽ

なわけだが。

しかし、>>482によれば、関西人はここのバーチャル反対派より
はるかに知識にあふれた正常人だそうだから、さぞかし立派な逆転策があるんだろうねぇ。

できれば、その「まぁ御立派」な関西人の、世にも素晴らしい逆転策を見せて欲しいものよ。

>>483-486
あらら、qjOhNbvq大先生をハゲしく傷つけたようですね。
っつうか、わざわざ下げなくてもいいのに…よっぽど自分の意見に自信がないんだね。

ともかく、ごめんよー！！！！！！！！！！！qjOhNbvq大先生

ま、後付の論理だったら、バブルをもっとましな形で決着できるし、サリドマイドや
薬害エイズも起こらなかっただろうし、大東亜戦争に日本が悲惨な形で負けることも
なかっただろうね。

それを、後になって「あれは軍部が悪かった」だの、「厚生省＆製薬会社がだらしな
い」だの、「大蔵省＆金融＆建設・不動産業界が悪い」だのギャーギャー騒いだとこ
ろで、どうしようもないんだよなぁ〜。

万年野党的根性を持った人間が、そういう物事についてギャーギャー騒ぐ気持ちはわ
からなくもない（正義の味方ぶって悪役を糾弾することによってストレス発散する）
けど、スマートじゃないわな。

ちなみに俺の持論は>>482で挙げた連中のうち、DQN度の高い順に黙らせば物事はうま
くいくと思っているよ。

自分が何回か利用してみた感想としては
遠い
かっこいい
でかそうに見えて意外と狭い
こんな感じか

>>488
> 自分が何回か利用してみた感想としては
> 遠い

先日空港内に入居する業者として中部国際空港を視察してきました。
ターミナルビルは順調にできていましたが、ここではアクセスのついての感想を。
スレ違いかも。　スマソ。

人が「遠さ」を感じるのはその絶対的な時間プラス
「乗継」のスムーズさにもよると思います。
関空は新大阪から52分（！）、南海難波から44分（！）となっていますが、
そこまでたどり着く前に結構くたくたなんですね。特に難波での乗継は長く歩くし、上下動も多い。
そして案外関空駅から関空正面玄関まで歩くよね。　
これらのことが「遠さ」を感じさせる要因だと思います。

中部国際空港は名鉄新名古屋駅から30分以内（25分ぐらいらしい）。
新幹線名古屋駅のプラットフォームに降り立ってから、
名鉄のプラットフォームに立つまでは10分以内。　近鉄、地下鉄からも同様。
加えて特筆すべきは現地空港駅についてから空港玄関までの近さ、スムーズさ。

乱暴な言い方をすれば、観光旅行では多少時間がかかることなんて大した問題ではない。
[無駄]も旅行の中の一要素ですから ^_^;

しかし、企業活動、ビジネスユースの面ではアクセスは非常に気にされる要素で、
トヨタなんか現在、名古屋駅のまん前に４０階建のビルを建設してますが、
そこに海外事業部を集約させるそうです。　空港までの移動ごときで、時間を取られたり、
気持ちが乱されるなんてくだらない話ということでしょう。　成田は論外です。

国際空港は中部のみと
仁川 の例もある
いいんでねえの

大深度地下利用で大阪と関西を地下鉄で直結！大阪は閉鎖でパークライドの駐車場。

南海地震が来た場合のシミュレーションできてるのか？
一定以上の被害が出た場合、関空は放棄という選択も必要。
修復には造成以上の金がかかる可能性もありうる。

石原大臣のご意見を伺いってみたいものだ

一面刑務所とか。
神戸空港に引き継いで

道路公団、空港公団、国交省専用の新しい拘置所と刑務所が必要だな。

日本人は馬鹿ﾆﾀﾞ。

>>18
今さらだけど、UFJってそんなにでかい銀行作ったっけ？

話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣.￣ ￣ | |￣￣~|
　 　 　 　 　 　 | ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ!　 　 　 　 　 | |　 ...　 |
　＿＿＿＿ 　 | ≡≡≡ 　 　 　 　 　 　 | |.　　 　|
｜ 　 　 　 ｜ ｜　　　　　　　 　 　 　 　 | | 　　　 |
｜ 　 　 　 ｜ ｜≡≡≡　　　 ∧ ∧ 　 | |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　 　 　 　| Ｅ ＼_＿＿＿＿<`∀´>／,/　＜　　韓国人だが日本人はどこだ！俺の歌を聞け！
｜ ∧＿∧｜　|＼____________　　　　　_／　　　 |　好きとか嫌いとか最初に言い出したのは
｜（　・∀・）|　｜≡≡≡ 　｜　　 　 |　　　 　 .|　この俺だ！私のメモリアル！
　￣￣￣￣ 　 |　　　　　　　| 　 　 　|　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 /　 　　 ,/　　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 | ≡≡　　　|　　　／ 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　,|　|| |　　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 |　　 　 　　| / | |　　　　　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 |　　　 　　//　| |　　　　　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 |　　 　 　// 　 | |　　　　　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 |　　　 　// 　　 | |　　　　　　　 　 |
　 　 　 　 　 　 |　　 　 U　　　　 U　 　 　 　 　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

アクセス面を考えたら、空港直下に新幹線新駅を作った場合の静岡空港が最強。
駅のプラットフォームから、エレベーターで"はい到着"。
ただし、新駅が実現したとしても、東京名古屋大阪京都広島などへの移動なら
そのまま新幹線乗ってったほうが近い。
解決策は、掛川あたりに人や企業を強制連行(200万人と1万社ほど)し、
静岡空港を国際空港にすればいい。
よし、知事殿さっそく構造改革特区の申請をしましょう。強制連行＆新空港
利用強制促進特区でどうでしょうか？

まあ神戸に出来たら殆どそっちに流れるだろうな

どなたか緑資源公団に詳しいヒトいませんか？

関空を公団職員の刑務所にして、南海地震とともにすべてあぼーん。



数百年後、刑務所の海底遺跡が発見される

いっそ大阪から関空までリニアにでもしますか。
上海リニアが３３キロを７分だそうだから
新大阪ー関空なら多分１０分くらいでつく。
もっとも建設費用は空港一個分くらいかかりそうだけど（ｗ

財政投融資（政府系ページ）
　http://www.mof.go.jp/jouhou/zaitou/zaitou.htm
財政投融資リポート２００３
　http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2003.html
平成１４年度政策コスト分析について
　http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaitoa140625a.htm

２．平成１４年度分析の特徴とポイント
○分析結果の主な内容は、次の通りである。〔（　）内は13年度分析における政策コスト〕

　＜政策コスト額が大きい機関＞
�@　日本道路公団：　　　　　17,943億円　 (34,615億円)
�A　緑資源公団：　　　　　　 13,546億円　 (13,743億円)
�B　都市基盤整備公団：　　11,178億円　 (12,342億円)
�C　石油公団：　　　　　　　　 9,420億円　　(18,242億円)
�D　本州四国連絡橋公団：　 6,612億円　　　(6,306億円)
�E　国際協力銀行：　　　　　　5,432億円　　　(7,231億円)
�F　農林漁業金融公庫：　　　4,129億円　　　(4,990億円)
�G　首都高速道路公団：　　　3,590億円　　　(3,712億円)
�H　阪神高速道路公団：　　　2,591億円　　　(2,709億円)
�I　日本政策投資銀行：　　　1,322億円　　　(1,282億円)

最悪の場合、関空が潰れたら、誰がその責任と負債を負うの？

大阪や関西の資本が損をするだけならいいけど、また日本や国民全体に
迷惑がかかるようなことってないよね？
公的資金導入とかいって･･･

っていうか、なんで関西の地域にはこんなに空港が乱立してるんだ？

伊丹のゴネ得連中のうち、騒音補助金を受けている連中は、
法律の条文に基づいて居座ってるのでしょうか？
伊丹を廃港する事により補助金の出費を打ち切るより、
どうにか立退きを進めたほうがいいと思います。

それが無理としても、伊丹空港の民間利用が止まっても、
大阪の広範囲にかかっている建築物の
高さ制限を緩めるべきではないと思います。
高さ制限の撤廃はビルの建替えラッシュを誘発し、
百年間ほどは経済波及効果を生み続けそうに思いますが、
喜ぶのは、都心部の地主や建築業界だけだと思います。

そして、大阪近郊には二度と陸地の大型空港が作れなくなり、
数百年にわたって公共交通の整備に悪影響を及ぼすと思います。

>>499
東海道新幹線にこれ以上停車駅増加による所要時間延長はやめていただきたい。

>>499
＞空港直下に新幹線新駅を作った場合の静岡空港が最強。

ＪＲは営業中のトンネル内にいまさら駅は造れないと完全否定してますが・・・
よって最強にはなりえない。

>>487
最初の2行は、本件とは論理的な繋がりのない文字の羅列であるゆえ論評に値しない。
中盤も、どっかで聞いたような、誰でも言えるような耳タコな話で中身がない。

さて、14行もあるうち、意味がありそうなのはラスト2行だけであるが。

過去において一般関西人は関西DQNを止めなかったし、現在も止めていない。
その現在進行形の現実に対して、「一般関西人が関西DQNを止めれば」という
現実に反する前提を立てれば、確かに自動的に現実に反する結果が得られる。
つまり「問題は解決する」。

しかし具体的な方策も提示しないで現実に反する仮定を立てて、問題が
解決するような気になるのを現実逃避と言う。
結局、意味がありそうで意味がない。空念仏だ。

現実は、関西DQNの主張を口実に、一般関西人の選んだ代表たる政治家が
このような事態を引き起こしたわけだ。
つまり一般関西人にこそ、止められたはずなのに止めなかった責任があるわけで
それを一部DQNのせいにして免責していたのでは、問題は永久に解決しないな。

伊丹廃港にすれば全ては上手く行く
一口に関西と言っても範囲が広い訳で
神戸は存続してもいいんじゃないか

ＵＳＪと関空を入れ替えればいいじゃん。

静岡空港新駅は当事者の静岡県でさえあきらめた。
というか自分たちが夢を見すぎていたことにいまさら気づいた。
いくら駅から近くても東京から新幹線で１時間じゃあね。
県民しか使わないよ。

>>506
伊丹廃港論の弱点は、国内便が伊丹に回帰している理由を見逃している点ですね。

大阪梅田へのアクセスはバスでも20分悪化し、鉄道なら30分は悪化する。
新幹線なら平均220km/hくらいで隣の県に行けるくらいの時間。
つまり航空不利の範囲が約100km＝県1個分くらい拡大する。

伊丹廃止＋関空・神戸への移転は、航空業界の競争力を大きくsage
航空業界全体の（経営的な）地盤沈下を引き起こす可能性が大きいね。
そういう現実を見ると伊丹存続やむなし、って面もある。
しかし伊丹を存続すると、関空が（経営的に）地盤沈下する。

んで、貨物は中部開港でかなり減る。

となると、国際便を強化しなければならないが、そのためには着陸料の高さを
カバーできるくらいの魅力を国際社会に対して提示する必要があるね。
もう一つは、空港に魅力的な施設を併設して、そちらで稼ぐか、だ。

まぁ経営的に持っても、どの道、地盤沈下で海面以下に沈没するわけだが。

>>502

日本版のアルカトラズ刑務所だな

513の言うとおりＡＮＡの場合国内便は羽田〜伊丹が増えてる、でも夕方からは激減
羽田〜関空は夜遅い便が豊富。
だから仕事後でも余裕でその日のうちに実家へ帰れるのはありがたい。

地方空港⇔関西空港⇔海外の場合、将来
地方空港から関西方面は伊丹・関空・神戸の３つの空港行きがあって
関空行きの便が少なくなる（１/３）ので、一元化されている中部国際空港や他の国際空港
の方が国内便数も多く便利で、関空国際線利用客が減るということにならんのかな？

京橋とか新大阪とか上危ないで
この前の台風の時な
飛行機すっごい右向いてアブナッカく降りとったで
そのうち大惨事やって
ほんま大丈夫か

http://www.pink-angel.jp/imgbbs18/imgboard.cgi

キンニクウ

そうですね。関空の目指すハブ空港は
小規模近距離便（日本の場合国内線）と大規模長距離便（日本の場合国際線）を
連結するのがミソなんですから、国内線が伊丹or神戸に流れたのでは
絵に描いた餅のような気がしますね。

しかし、近距離便はやはり、空港アクセスが便利でないと逃げますからね。
ライバルの新幹線は、2005年から廃車になり始める300系に変わって
加速度2.6km/h/s（700系の3割増）・最高速300km/h（東海道区間は270）の
700N系が導入されて、更に速くなりますからね。

競争するには空港アクセスの改善も必須ですね。

俺は伊丹廃港は大賛成、だって俺の家の真上を飛んでるから、
いつ墜落するかと思うと夜も寝れねぇ、廃止運動野郎はコロっと手の平返して騒音は心の奥へしまうとか言ってるし。
廃止運動に協力してた市民は突然ああなって？？？？な感じ。もう諦めムード満載。
ビンラディンにやられる前にぜひ廃港してくれぃ。

羽田と成田が不甲斐ないから関空には期待してたが、ガッカリだよ。
伊丹も神戸も空港いらんだろ。関空一本で行け。

結局空港廃止案が出たとたんに態度を変える住民は、
空港反対が騒音保障増に結びつくから反対してるだけ。

　　　騒音保障費＞騒音被害











と思われても仕方ないよな。

煽りじゃないが、伊丹空港が無くなった時、伊丹空港で雇用されている人やそれに付随する経済的影響ってどうなんだろ？

訂正
伊丹空港が無くなった時→伊丹空港が廃港になった時
こっちの方が意味が同じだが適切だと思うので

>>525

そりゃ影響は出るでしょう。

しかし、こういった国家的な基幹事業を論ずる場合には
マクロ的立場で正しい方向を見ないと同じ過ちを繰り返していくでしょうね。
伊丹廃港を決断できなかった関係者の罪は重いな。

>>523
最大の悪人は、第1期の神戸空港計画をつぶした宮崎市長（当時）
最初に神戸空港（もちろんポーアイ沖）を作ってれば、
関空もできなかったし、伊丹も廃港にできた。

阪神地区の騒音もなくなるし、
飛行ルートで和泉方面や淡路島の住民やから文句言われることもなかったのに。

>>527
レスサンクス
そうだとすると、地元からすれば、収益や生活の為といった点からの不満も出るのかと。
その為に何らかの適切な処置が出来なければ、進まないといったのも事実で、、
仮に関空一本にするといった場合には利便性や滑走路、空港までの諸経費の軽減、
責任問題、雇用問題などさまざまな点を解決することが責務ではないかと。

おれの知り合いで伊丹空港の近くに住んでいる人がいる。
そいつは、別に空港関係で生計を立てているわけじゃないけど、
伊丹空港はあってもなくても構わないと言っていた。
おれは空港の近くに住んだことがないので、よく分からないんだけど、
そいつの話では騒音も昔に比べれば静かになったし、今じゃ大して気にならなくなったといってた。
まぁ、これはウソかホントか分からないけどね。
ただ、そいつも現実問題として伊丹廃港は難しいんじゃないかといっている。
「なんだかんだいったって、伊丹周辺の自治体は空港城下町。
空港がなければ困るという人も少なくない。今では空港廃止を唱える人は地元でも少ないと思う。」
とのこと。

廃港したらどうなるかも考えずに廃港運動してたのか。
すさまじいバカだな。

>>529

言ってることはほとんど正しいと思います。
ただ、みんな丸く、どの人もニッコニコ、なんて解決策はないのでは？
一つ一つつぶしていくやり方では500年ぐらいかかるでしょう。

金銭的な保障＆補償はそのために存在するのであり、
伊丹関係者はもう既に十分すぎるぐらいの対価を受けているのではないのでしょうか？
俺はまだ小学生やったけど、あれほど騒音、死ぬほど辛いから助けてくれや、って
テレビなんかでゆーてたやん。　毎日のようにやってたの覚えてるなー。
莫大な補償金取ったら、騒音のことあまり言わなくなりました。
平和な市民の仮面を被ったゴロツキといえば言葉が過ぎますか？

最初から一元化を前提に話が進んでいたら、伊丹空港の業者も関空に
ほとんど移行できたと思います。
大局的にものが見れないと、目先の利益と引き換えに
結局はとんでもない大きな損失を被ることになるのですね。

関西圏はいろんな利権団体、背後組織が複雑なのでこじれやすいのは事実。
だから海の上に造ったのでしょ？　
アクセスも「はるか」なんかでちょろちょろ繋がんと
最初から湾岸沿いにスーパー新幹線でも通しておけば良かったんだよね。

全てはあとの祭りか。

今になってさらに伊丹周辺が得をするような決定では国民が納得しません。
ごねたやつが得をするような世の中にしてはいけません。

ソフトウェアに潜む虫(バグ) 中華航空機墜落事故
　　　　　　　　　　　これ見てちょ

関西は足の引っ張り合いしてるけど、

中部国際空港は、
・比較的浅い海で建設費が関空より少ない。
・民間経営手法取入れで負債圧縮。
・国内線一元化で便利な空港。
着陸料次第で未来は明るい

名古屋空港も、
・コミューター空港＋自衛隊用で再出発。
・都市部にできた大型用地でショッピングモールの進出企業あり。
・中部国際空港が飽和時に第二空港として使える。
その後も有効利用されるであろう

中部国際空港の経営を軌道に乗せて、是非関西の空港政策が
愚かな物だったか知らしめてもらいたい。









静岡空港が足引っ張ると思われるが・・・

名古屋空港の建物は、最初から商業施設に転用できるように設計されてたらしいね。
ほんと、抜け目がない。

>>536

もう、名古屋人ったら！　

最初から「ハブ空港」なんて目指していないところも清々しい（w

どうか関空を反面教師にして栗や（爆

>>536
そういう抜け目の無さなら大歓迎です

いやいや、某党、プロ市民が鵜の目鷹の目で狙ってます。
騒音対策費減額反対、国内線を残せ！中部空港反対なんてね

>>539

その問題は片付いてます。　意外とあっさりしてる名古屋の人たち。

関空は沖合い５ｋｍも海岸から離れているけど
その為に地盤は予想以上に軟弱だったのかなあ
航空機の騒音、金利、労働資材コスト全てが
一番悪い時に建設したからなあ

漏れ東京なんだけど、先日羽田から乗り換えて関空経由で海外行った
とき、航空路が複雑なのにビクーリした。

東京方面から着陸するときは、上空をパスして徳島上空でＵターン
してからアプローチするし、離陸しても瀬戸内海上空でらせん状に
上昇する。
伊丹なんかと近接しているせいかもしれないが、これで神戸空港
なんか造ったらどうなってしまうのだろう･･･

民間出身のトップを登用して
中部国際空港って予定よりも１０００億も安く出来上がるんでしょ？
あの手の大型プロジェクトが予定額よりも安くなるって前代未聞。
やっぱ名古屋人はケチだけあってすげーや。

中部国際空港は大失敗間違いなしの名古屋万博とのセットだからね。
こみこみで考えたらやっぱり無駄金はたくさん出るよ。
漁業補償なんてひどい話だったし。

和歌山って関空の恩恵受けてるの？

>>545
まあ、伊丹に行くよりは近くなった。

>>544
豊かな森をゴリゴリ切り開いて、その名も愛・地球博。

マスコットキャラクターは会場造成のため切り倒された
御神木が祟り神となって生まれたキッコロスくんとモリ憎さん。
2002年ワールドカップに匹敵する愛らしいマスコットが皆さんを歓迎します。

地元でも失敗間違いなしと前評判も上々だけど、建設費・運営費合計でも1900億円。

中部地区全体の経済に与える影響という視点で合計して、空港建設事業費
7680億円に丸ごと足しても4分の1アップの9580億円で、
関空第一期の1.4兆円オーバーと比較して、それほど悲惨でもない。

純粋に空港経営という視点から見れば、別に足す必要もないしね。

>>545
北部のみ、南部は白浜空港があるよ。

関空は伊丹の騒音問題をフィードバックしてあえて離れた所に作ったのに
遠いとか不便とかボロクソに叩かれてるな、陸地に作っても騒音問題で第二の伊丹市民が生まれる
山奥に作っても遠いと叩かれるだろう、難しいな。

>>543
＞やっぱ名古屋人はケチだけあってすげーや。

名古屋人だから安くできたのではありません。
他の大型プロジェクトで予定額より安くならないのは、
公的機関にやらせると、各関係者にバックマージンが入るよう
になっているので予算がいくらあっても足りないのです。

未来形でなく現在形や過去形で語るべきだとおもうのだが

市場原理によって、遠くて不便な物・サービスは売れ残る。
>>1のニュースは、それを如実に表している。

また、市場原理からすれば、売れ残ったら他より安くしないと売れないので安くなる。
安くしないと売れない。要するに遠くて不便でも圧倒的に安ければよい。
ただし、そのためには予め建設費を圧倒的に低くしておく必要がある。

山を削って静岡空港の2倍程度の物を作れば、1900億円×2＝3800億円で済んだ。
それが正解だったんでしょうね。今更やり直しは効きませんが。

ただし、>>549さんの言う通り、政治家と官僚が主導でやると、建設費が
高ければ高い程握れるマージンが増えるので、コスト最大の方法が採用される、と。

>>550
誰へのレス？

>>544
> 中部国際空港は大失敗間違いなしの名古屋万博とのセットだからね。
> こみこみで考えたらやっぱり無駄金はたくさん出るよ。
> 漁業補償なんてひどい話だったし。

地元民は「名古屋万博」なんて言わないけどな。　
それに新空港は万博とセットじゃない。　どこからそんな論理になるのか。

また漁業補償がひどい話だった、というのも間違い。
2つの漁協とは最後までもめたが、関空の時のような大盤振る舞いを
したわけでもなく、予定範囲の金額で決着しています。
新聞はエキセントリックに書きたてたが、俺が当事者から直に話を聞いたところ
実に淡々とした交渉だったらしいね。　もめたのは感情的なこと。

ここは関空スレだった。　ヨコミチそらしてすまそ。

南海地震とともにあぼーんさせれば
誰も責任を問わなくて済むから八方丸く…

アクセスで考えると、福岡＞関空＞成田　って感じだな。

使った順は、関空、成田、福岡でそれぞれアメリカ往復。
福岡は、新幹線駅・博多と地下鉄駅三つが楽で安いから、最近は福岡ばっかり使ってる。
関空は新幹線駅から関空行きに繋がるアクセスが若干長いような気がしたが、
あとは気にならなかった。
成田は、飛行機を降りてホッとしたのもつかのま、都心に入るまでが長いわな。
成田エキスプレスもちょっと高く感じたし。
あと、都心のJR駅は、大きいスーツケースを持って移動しづらいし、
何より、満員電車に乗るのに気がひけた。

話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv

航空「政策」の見通しが甘いって・・・・・

始まりを隠蔽して責任のなすりつけですか？やっぱり「韓西」気質でつね。

五島福江空港 与論空港 波照間空港 羽田空港 奄美空港 米子空港
佐賀空港 広島空港 徳島空港 熊本空港 久米島空港 三宅島空港
松本空港 利尻空港 山口宇部空港 高松空港 三沢空港 稚内空港
中標津空港 女満別空港 新南大東空港 種子島空港 鳥取空港 八丈島空港
帯広空港 北九州空港 粟国空港 対馬空港 広島西空港 成田空港
大島空港 喜界島空港 与那国空港 庄内空港 青森空港 屋久島空港
南紀白浜空港 富山空港 旭川空港 釧路空港 仙台空港 名古屋空港
関西国際空港 宮崎空港 岡山空港 小松空港 出雲空港 長崎空港
新潟空港 徳之島空港 松山空港 函館空港 天草空港 大分空港
秋田空港 佐渡空港 山形空港 大館能代空港 石垣空港 多良間空港
礼文空港 但馬空港 宮古空港 慶良間空港 福島空港 鹿児島空港
沖永良部空港 花巻空港 福岡空港 高知空港 伊丹空港 石見空港
那覇空港 新千歳空港 オホーツク紋別空港 北大東空港

(´-`).｡ｏＯ(たくさんあるなぁ・・・離島は別として、黒字空港はいくつあるんだろ？）

てすと

中部国際空港の経費削減誉める香具師多いけど
噂聞くと、下請けなんて、唯働きらしい

中部国際空港の社長はＴＯＹＯＴＡからきた人で、工場建設とかの経験上、
公共事業に対する建設会社のあまりにも凄いぼったくりぶりに、びっくりしたらしいよ。
建設コストがはじき出せる人だったから、その後コスト切りまくったんだけどね。
やはり、公共事業を役人まかせにすると、金銭感覚がないから、
建設会社の話を鵜呑みにしてしまって、コストが跳ね上がちゃうんだよね。

中部国際空港＝トヨタ空港

バブルの崩壊後、小売では直売ルートの発達による問屋の倒産など
「中抜き」でコストダウンをさんざんやってるのに
なんで建設業とitは中間搾取ブローカーの天国なんだらう。

>>560
おいおい、技術のない下請け土建屋が儲けるほうがおかしいって。
独自性のない、他と変わらない会社は、儲けが最小限になるまで戦うしかない。
ひいひい言っているのがあたりまえ。
ガソリンスタンドなんてそうだろ？

伊丹に巣食う寄生虫ども死にさらせ！

人件費の高い日本人の職は亡くなるってことかあ

>>566
ストライキや暴動などを起こし、総力をあげて世界一人件費の高い国にしてくれた
労働団体の皆さんに感謝しなさい。

>>560
だって、社長が卜Ε夕出身者だぜ？

日本なんか、まともなストライキも暴動もない。
形式的な組合が会社と談合しているだけ。
それすらない国って言ったら中国と北朝鮮になってしまうが．．．

おお

トヨタを崇拝しろ！(,,ﾟДﾟ)＜ｺﾞﾙｧ！

>>569
昭和の頃は凄かったんじゃない。
その凄まじさに会社側は、「談合」という形で決着をつけるようになったと認識しているが．．
ただ、世界一人件費の高い国になっていたバブル崩壊後も、
現状認識もできず賃上げ要求していた労働団体に「ハア？」と思ったんだけどね。
すべてにおいて、徒党を組んでわがまま言えば勝ちって思う人たちに、めちゃくちゃにされてない？
今の日本って．．．　　　　　　　　　ちとスレ違いか？　　すまそ。

収支といい地盤沈下といい、見通しケンチャナヨすぎ。
あの国みたいでやだよ。

まあ、中部国際空港は持ち上げられ杉。
これがフツーで、関空は異常だったということ。
中部は開港後も堅実にやっていくだろうね。

関空は絶望的な要素ばかりだが、既に営業している事実は否定できないので
今から取れるベストアクションを考えるしかない。
地盤沈下対策、めちゃくちゃな債務をどうしていくか、国内・国際一元化・・・
めまいがするけどこのまま放置するわけにもいかんがな。

「関西」という名前がついてるけど、正直、京都や兵庫の人間は親しみを
感じていないと思うな。まずは現行の「はるか」よりも高速の列車を運行させることから
スタートとちゃいますか。移動時間を半分にする。　うっ、これも金かかるな。。。。（爆）

ここ数年本社機能の東京集中がすごい勢いで進んだからな。
大阪はただの地方都市になってしまった。
そんな地方都市から直接海外に行く必要がない。

税金上優遇されている公団のほうが民間よりも金がかかるっていうのが、不思議だよ、コスト意識
なさ過ぎでは。

でも、名古屋空港を抱えていた豊山町はｼｮﾎﾞｰﾝだろうな。
小牧市や名古屋市と違って、あそこには空港とイチローしかない。

関西は国際線需要が少ないので国内線が需要の中心に成るのだが
伊丹は京阪神のそれぞれから近いけど関空は大阪市南部以外からは
伊丹より不便になるのが国内線利用者にとって困る

首都圏で考えると国内線が羽田空港から成田空港に移転するような感じ

>572
外国人を含めなければ基本的にはされていないと思う。
そんな労働団体を飼っている会社は、ちゃんとつぶれているし。

中部の建設費だって、関空第1期の約半分といやぁ安く思えるけど
国際競争を考えればまだまだ厳しいしね。
地元の需要が（静岡と違って　現　実　に）　あるので評価�d�dくらいが適切か。

さて、伊丹を廃港しても関空の　１．地盤沈下　２．高さ　３．遠さは変わらない。
であるからこの3つを解決しないで伊丹廃港すれば結局ジリ貧。
関空第2期完成＋伊丹廃港までには、この3つを解決したいね。

地盤沈下については、いっそのことポンプで砂層に常時海水を注入してやれば…
っ、それはなんだか禿しく不安だから、吸水樹脂ではどうか。
・海水ならポンプ代＋電気代だけで安価、結局重圧で抜けるので継続が必要
・樹脂注入は若干コストがかさむが、化学的に水を吸着するので長期間持ちそう

次に、コストの高さを解決するという事は、莫大な借金の元利払いの種ゼニを
着陸料以外の儲けから出して、着陸料は値sageし、国際競争力を取り戻すって事だ。

税金から資金注入…　は論外。
空港になんらかの施設を併設し、そこから年間発着数10数万×着陸料100万円
＝千数百億円／年　の少なくとも半分、7〜800億円／年　はまかなう必要がある。
ただし、第2期が完工すれば、その倍の千数百億〜2千億円／年　がなければならぬ。

つまり年間2百万人が、一人1万円ずつ落として呉れる　何　か　を関空に置く必要がある。
正直、カジノしかあり得ない。　関　空　カ　ジ　ノ　島　計画。

慈善の案として、他地域より出玉率・換金率の高いパチンコというのもアリだが…
パチンコ中毒者は、出玉率・換金率が高ければ飛行機ででも�dで来ないか？

>>581
ＤＱＮはお金使い込んで、空港島から出られなくなる罠。ｗ

さて、第3の空港アクセス改善の問題だが、
大阪都心部から関空まで40数kmのアクセスを伊丹並、にしようとすると、
実質乗車時間は20分、橋までだけなら15分以下にしなければならぬ。
つまり、平均速度200km/h以上は欲しい。

それだけの平均速度を出せるのは、F1カー・フェラーリ・新幹線である。
しかし、F1カーは運転手しか乗れないのでダメ。
フェラーリで最高300km/hで巡航すれば、免許を取りageられるからダメ。

さて地上でもコスト高の新幹線。用地買収は困難を極めるが、さりとて地下ではコストが…
しかも、新幹線は500系・700系でも加速に5km、減速に5km、計10kmはかかる。
中間数駅を設けて各駅停車していたのでは、最高時速にも達しない。
かと言って、各駅停車をやめて新大阪直通・梅田直通・難波直通を混在させれば
膨大な車両数が必要で更にコストUP。実は新幹線はコスト的にダメである。

>>582
周りは海だから、捨てても問題ないが、
もったいないから第3期の工事現場で使おう。

給料はペリカで払えばいい。

さて、空港アクセスにはF1はダメ・フェラーリもダメ・新幹線もダメである。

道交法を考えると鉄道が望ましいが、用地買収のコストを考えると地下化が望ましい。
しかし、�dネル掘削コストを考えると、新幹線など、とてもとても。

もっと微少径の�dネルを、新幹線以上の加速度で走って、新幹線より安くなければならん。
浮上式リニアは駆動系が小さいし速いが、コストが新幹線以上で脱落。

しかし、磁力がダメなら重力・エア圧がある。
直径2m程度の円筒状の単線�dネルに、4〜8方に車輪の付いた円筒形の
カプセル式ジェットコースターを加速度4gで射出、前方0.5気圧、後方を4気圧にする。
ちなみに、これ↓のレベルUP版と考えてもらいたい。
http://www.famitsu.com/entertainment/news/2001/06/14/n06.html

>>582　>>584
もう一つの利点として、関空は24時間型の国際空港だからパチンコも24時間営業とする。
これは他地域にない、大きなアドバンテージになる。





風営法？

風営法がなんぼのもんじゃ〜〜〜〜！！！！　（本宮ひろ志　風に

　　関空はもう不要
　　伊丹空港だけでよい
　　中部国際空港があるしな

>>585
大江戸線のように軌道式リニアにして第三軌条で集電すればトンネル断面積はかなり
小さくできないかな。

あっちこっちに作るの無駄だから、滑走路１本分メガフロートで作って
神戸と関空を行ったり来たりさせとけ

>>585　　ID:vpOV0Fzd

乙カレー。　多少奇天烈なものでもアイデアだしていかないと未来は開けないよね。

カジノ島計画、おもろいやん。　これも造る時には半端なものじゃなく、
ギャンブル＋ラスベガスのような一流のショーが見れる施設が必要だね。
パチンコはダメと思うな。　そこら辺にあるものなんて魅力ない。
わざわざ宿泊してでも来たいと思わせるものじゃないとね。

>>588
残念ながら、あれは遅い。

速くするには浮上式が望ましいが、コストが高すぎる。
その点、圧縮空気なら加減速にも使えるし、浮上にも使える。磁力など必要ない。

第一に、加減速に使う高圧エアの流れが車両を包み込んで
エアロトレインやハードディスクと同様、空気がエアクッションとして機能する。
第二に、車両下面に向けてエアを当てる噴出口を設ければ、その効果は尚高まる。

必要なのは、駅間に一基のポンプと、その吐出側に高圧タンク・吸い込み側に真空タンク。
あとは、トンネル内の適切な位置にエア・真空を吐き出す配管系。
車両はカプセルにバッテリーと、非常時や待避線で自走できる程度の簡単な
駆動制動システムがあれば良い。

駅で客が吹き飛んだり吸い込まれたりしないような工夫は必要であるが、難しくはない。
むしろ車両の耐圧の方が難しいかもしれないが、プロジェクト×的に解決出来るであろう。

>>587
> 　　関空はもう不要
> 　　伊丹空港だけでよい
> 　　中部国際空港があるしな

だから伊丹は住宅密集地にある世界一危険な空港なんだってば。

中部がいくらマシな空港だからって、関空よりはるかに遠いわ（号泣）。

>>590
さんきうー。

アクセスの問題は地道に効いてくる問題で、良くしても即効性は少ないし
その上、建設にはエライ時間がかかる。
けれども、コストの方は素早く建設出来て経営への即効性もあるので、
こちらの方が重要かと。

2005年に第2滑走路が完成して、伊丹廃港した分をそこへ移せば
問題は全て解決するってのは幻想で、神戸空港と2005年に
更に高速化する新幹線に逃げる分が増えるだけでしょう。

今の延長で第2期完工・伊丹廃港してもダメだと思うのよ。

関空って南海地震が起きた時の防波堤なんじゃないの

>>592
＞だから伊丹は住宅密集地にある世界一危険な空港なんだってば。

名古屋に墜落した中華航空が伊丹に墜落してたら、伊丹はとっくに廃港だったかもな〜。

神戸市のアホさ加減の象徴のような神戸空港ですが、
実はとんでもなく「危険な空港」なのです。　あまり議論されていませんね。

http://www.densuke.co.jp/isaka/m-airport-anzen.htm#2


飛行ルートの関係で関空にも影響が出る？　誰か教えてちょうだいな。
ホント足を引っ張り合う近畿圏。。。。　
航空会社も危険な関空空域を嫌って名古屋に切り替えるところも出てくるかもよ。
少なくとも貨物は中部にごっそり持っていかれる予感。

新人ＡＶ女優の星沢胡桃です☆
毎週月曜日と火曜日に
http://www.interq.or.jp/japan/tds/glory/
にいるよぉ☆
胡桃のプロフィール動画見てねぇ☆
☆月曜日は胡桃が出演してる２ショットTV電話に
たくさんの人が参加してくれてありがとぉ☆
時間無くってお話できなかった人はごめんなさぁい☆
２ちゃんからチャットしてくれた人で、
携帯アド交換した人ゎ一杯メルちょうだいねぇ☆
胡桃とお友達になりたい人ゎホムペに着てねぇ☆
胡桃とTV電話しに来てねん♪

浮き船型の空港を作れば良かったのに、金のかかる空港にしやがって！
関空は国民の税金を当てにするなよ

つくるために空港建設の事前調査したようなもんだからな
激しい地盤沈下とその補修費用も半端な金額じゃないぞ

石原は伊丹廃止とかそういう決断もして欲しいね。あと羽田国際化も今すぐ着工。
道路だけじゃダメだね。

ﾎﾃﾙ555>>
>成田は、飛行機を降りてホッとしたのもつかのま、都心に入るまでが長いわな。
>成田エキスプレスもちょっと高く感じたし。

成田東京間でＪＲ使うのは旅慣れない人。
空港への通勤者などはほとんど京成スカイライナーか無料の特急を使う。
スッチーでリムジン送迎のない人も同じく。

関空がフロートだったらよかったのにな。

まず、日頃より航空自衛隊と共用で空港を利用する。

空港設備に給電するためと称して原子力発電所と内燃力発電所を
敷地内に建設。有事には原発で発生した蒸気とディーゼルエンジンで
推進、自力で航行可能。

これなら合法的に空母が保有できた。

いまTVでやってるジュラシックパークのなれの果てじゃないの？

伊丹のモノレール、国際線が関空にいってさびれてから出来るなんて
いったいどういうつもりだろう。しかも、
路線もここぞとばかり、へんぴなところばかり選んで走ってるふうだ。
利便性考えで大阪駅経由の関空って思いつかんのか。

>>604

利権で食ってる人たちがいるからね。　

そいつらからすれば、関空がどうなろうと、伊丹の騒音が続こうとも
関係ないんや。　これまで何千億という金が無駄使いされたんじゃ。

伊丹と関空を廃港で神戸1本でいいや。
あんなモノレールしか通ってないとこや僻地の空港なんてイラネーヨ

関空廃止にして、跡地に三国人用の刑務所つくればいいじゃん。
南海地震できれいに流してくれる

大阪空港があるのに関西空港なんぞ作ったのはなぜ？
東京でさえ成田と羽田くらいだろ、デカイ空港。
東京より人が少なくてケチな大阪じゃぁね。

2009年、阪神西大阪線が延伸(西九条〜難波）されて
阪神三宮〜近鉄奈良間で相互直通運転が行われれば
どうなるんだろう？
http://www.mifuru.to/frdb/data/kk113t.htm

>>608
大阪空港（伊丹）は街中にあるので「うるさいゴルァ」となったんですね。
で、21時以降飛んじゃ駄目とかにしたわけ。足かせがイ〜パイで使い勝手
が悪いんで、「じゃあ関空作って移転スマス」ってなったわけ。
しかし、すると伊丹のシトは空港があるおかげで防音工事や定期的に
エアコンをつけてもらえたのが、自分で買わないといけなくなる。
人も減る。んで、「ちょっとまったあ〜」足かせはそのままだけど、
「関空へ行くなよ、国内線だけ残せや、ゴルァ」となり、今の不便な
めちゃくちゃな形態になったわけ。

>>609
おわっ、そんな話知らなかった。神戸から奈良まで一直線ってすごいね。

関空に、一般車で走れるサーキットとかどう？
ｄｑｎとか無しの。

関西は、業者も庶民も、タカリ体質。

・空港は一箇所にする。
・環境対策費はゼロにする。
・後始末は周辺自治体の負担とする。
あとは好きにしてくれ。

日本に空港は能登空港一つだけでよい。

関空は作った時期が悪かった。
バブル全盛の時代に立てられた絢爛豪華な建設計画。
予算を使い切るのが目標の、採算度外視お役所仕事。

不況の中、民間から人を入れて決算優先でコスト削減した
中部国際空港が着陸料等で圧勝するのは当然。

関空も10年建設が遅れていればよかったのに。
これも伊丹周辺の11市協（自治体の連合会）が勝手な振る舞いをするからだ。
廃港になるのが嫌なら、最初から関空を作らせるな。

>>608
１．ウルサイ・危険で伊丹廃港運動が起こり、空港を移転する事になった

２．神戸では六甲アイランド・ポートアイランド埋め立てが進み
　巨大埋め立て産業救済のため次の埋め立てが必要な状況だった。

３．神戸に移転打診→んなウルサい物イラネ→大阪の南端にケテーイ
　（バブル期は次の埋め立て地も高値で売れそうに思え、空港は騒音で価値を下げる邪魔者に見えた）

４．関西空港建設案は政治家・官僚が主導し、自分達の握れる金がMAXになるように
　メガフロート案や静岡空港方式などの安価な案を全て握り潰し、最も高額な案に決まった

５．移転すると伊丹には空港関連産業がなくなり騒音対策費も入らなくなるので
　伊丹廃止運動団体はそのまま伊丹廃港反対・騒音対策費確保運動に転換。
　伊丹の方が近くて安く、昼間の国内線に限れば良港なので航空会社も賛同

６．神戸、バブル崩壊でアイランズが売れ残る。次の島を作っても更に売れ残るだけで手詰まり。
　埋め立て産業を可動させながらポーアイ等の付加価値をageる案として
　神戸空港を建設し伊丹廃港分の国内線を誘致する方針に転換

７．中途半端な３空港（夜ダメ・遠い高い・小さい）が並立する事態に

関西はモラルもないし、わがままばかり言ってるようなところだから
それこそ中国みたいな強引なやり方しないとダメか

最近じゃ関西に限らなくなってきてるが

神戸埋め立て行政の歴史【神戸以外の歴史はカッコ内】
1966年　ポートアイランド第1期着工
1968年　【ウルサイ・危険で伊丹廃港運動】→神戸に移転打診
1969年　関西空港神戸案、神戸議会・市民により完全拒否
1972年　六甲アイランド着工
1973年　空港反対を公約に宮崎(元)神戸市長当選
1976年　ポートアイランド第1期分譲開始
1980年　【関西空港、泉南沖に決定】
1981年　神戸ポートアイランド博覧会
1982年　神戸市議会、全党一致で神戸空港建設に転換
1987年　六甲アイランド第1期完工、バブルまっただ中に売れ残りまくり・【関空着工】
　 　 　売れ残るのを承知でポートアイランド第2期着工
1990年　宮沢喜一(元)総理大臣、不動産融資総量規制、地価下降（バブル崩壊）
1994年　六甲アイランド第2期着工
1996年　ポートアイランド第2期完工・神戸市自家使用分以外、ほぼ売れ残る
2005年　神戸空港開港予定

ん〜、ポートアイランド博覧会が終わった頃に、バブルのまっただ中にもかかわらず
埋め立て行政に暗雲が漂い始め、空港誘致に転換したわけですね。
バブルでも売れない。バブルがはじけて尚売れない。でも埋め立て産業救済が必要。
そんな中での起死回生の策が神戸空港なのですね。
本人達は七転び八起きのつもりですが、周りから見ると七転八倒。

今からでは信じられないけど７０年代の航空機の騒音は本当に酷かった
伊丹市でも滑走路から大分離れているのに航空機が離陸する時には地響きがして
家全体が揺れていたけど今は本当に静かになった

伊丹を廃止すべき。騒音公害がなくなるし、ＪＲ倒壊の新幹線の売り上げが伸びるから
みんなが丸く収まる。

エンジンが良くなって騒音公害が減ったため、
逆に利便性の良さのほうが目立つようになったから、
周辺住民が関空移転に反対するようになった。

北摂の人間からしたら、関空はムダに遠いだけ。
交通費もバカにならんし。

神戸からしてみても、高速船がなくなったため、利便性が全然ない。

＞６１６
中部空港の社長はかなり心配してたぞ。
着陸料はなるべく下げたいとか言ってたけど、
関空よりかなり安くは苦しいらしい。
前島もかなり空いてるらしく、関空の二の舞いをふまいと意気込んでいた。
それに敵は関空より韓国・香港だべ

伊丹の騒音補償はとりあえずなくせ。
伊丹住民が勝手に移転拒否して国内線存続させてるんだから。

>>625
あれは伊丹の自作自演だな。見苦しい。

神戸に空港いらね。

共食いになるんじゃない？
関空・神戸・伊丹と…

裏物勢揃い　要チェック
　　サンプル画像多数
　　　　　　　　http://no2.to/first

裏物勢揃い　要チェック
　　サンプル画像多数 http://no1.to/first

>>626
とにかく二期工事を完了させないと。
そうすれば、国内線・国際線の両方をさばける。
出て行くものを止める力は伊丹住民にはない。

伊丹と関空で十分！

>>630
二期工事は費用が結構かかるのでは？
予算あったっけ？

>>630
もう関西に税金つぎ込むのよそうよ・・・むだだよ。
山陰のほうもそうだけどさ、、

大都市もやばくない？大開発しないと雇用が維持できないし開発しても赤字が残る。

>>633
その考えが日本をだめにしていると思うんだけど…

>>635
え？関西が日本をダメにしているんでそ？

>>636
無駄だという諦め的な考え方かな？
関西や地方を切り捨てるような政策をしたら2流国以下になっちゃうよ…
大体今の景気は東京の景気だけで持っているんだから、
それだけで日本が左右される政策は異常な事態だと考えていいんじゃないかな？
むしろ地方にも力を注ぎ込むような政策をしたほうが底力は出ると思うが？

しかし伊丹も使うんなら、なんで神戸空港つくる？
距離も近いし、国内線中心で、完璧にダブっちゃうのに。
食い合いになるだけじゃん。
それに危なすぎで、ヘタすりゃ空中衝突起こすぞ。

>>631
２つもいらん

まあ空港は無駄なのが多いな。高速作らして都市の空港にアクセスできるように
なったら今度は地方に空港も作れって地方の屑農民どもは死ね！！

関西空港は海に沈めてしまったほうがええで。
ついでにヴァカ役人らも沈めたほーがええ。

そして、そこが浅瀬になるだろうから、そこでワカメでも栽培したほうがマシ。
そうすれば関西はノリの名産地になるやないか。

どだい、無能な天下りアホ役人らがやることって、最後はいつだってアボーン。

>>637
しかし、六甲アイランドが七割売れ残り、ポートアイランド第2期（坪70万円近く）が
ほぼ完全に売れ残っている状況で、六甲南と神戸空港埋め立てと
無駄な事をやってるのは神戸市民自身でそ。

大阪（関空）も神戸（アイランズ＆神戸空港）も、埋め立て行政が破綻し
民間ならとっくに破産してるような状況で、人間で言えば自己破産を通り越して
禁治産者レベル。

大阪府民や神戸市民が、兆円単位の借金を自分たちの税金で処分するって
言うんなら、誰も無駄だなんて言わないよ。

売れないな物を作って乱脈経営のageく破綻して、関空・中部・羽田・成田合併民営化論とか
国税投入論とか、他地域の税金を当てにした事を言うからダメなのだ。

ポが付くところ


ポ、ポーランド！！

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名が分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

だいたい神戸も大阪も、必要だから作る、作るのに○千億円（あるいは○兆円）
必要だったから受益者負担の原則で割って、一人（あるいは一坪・あるいは1機）
いくら取る、という官僚的センスでやってるからいかん。

働きたいだけ働いて、必要なだけ取る、ってのは何だかユートピアのような話だが
昔、ソ連という国がそれで滅んだのを忘れてはいかん。
前に作ったのが売れてないのに次の（関空第2期・アイランズ）を作るのもそっくしだ。

だいたい原価に基づき価格を決めており、市場の求める価格を反映していない。
市場原理がない。市場価格の下落に対応するために原価を下げるシステムもない。
だから売れない。だから無駄なのであって、地方切り捨てがドーとか言うのは
別次元なのだ。関西はソ連だ。ソ連で悪ければ北朝鮮だ。

他地域の市場主義経済から見れば、必要な物なら消費者は金を払って買うのであって
逆に言えば、売れない物は必要ない物であり、必要ない物を作るのは単純に無駄なのだ。

最終手段を使うしかないな。
本番規制なし、年齢規制なしの性風俗特区にすれば、財政問題は一挙に解決するだろう。

>>646
性病が大爆発しますよ

>>647
今ある物を移転するのではどうか。飛田・九条・信太山・滝井の新地を全部移転する。

ただし、生はオススメしない。いやマジ。本当〜っに、絶対生はダメ。

>>637
これまでもイヤと言うほど地方に金を注ぎ込んでいますがな。
いいかげん、地方のタカリ体質を改めて欲しいです。
稼げないならそれなりにつましく静かに暮らせばよい。

＞イラク戦争や新型肺炎（ＳＡＲＳ）の影響で
責任転嫁できる材料が２つも増えてよかったね。

大阪・神戸が並んで首吊ってる状況で、
お互いに足の引っ張り合いしてるのが笑えるが
地方を見捨てるな！っつ〜のはアレか？
俺らも並んで首吊れば、しがみつく先が増えるってか？

とりあえず阪神で意見統一して無駄な埋め立て事業整理しろや。

伊丹が便利すぎて
関空なんてヘンピな所まで行かないからね。

http://ko.ws6.arena.ne.jp/cgi/upload/etc/chihiro.wmv

関空を廃港にするなら、費用負担とか借金の穴埋めとかは
周辺自治体だけでやってくれよ。
伊丹を存続させるなら環境対策費を廃止するか受益者負担でやってくれ。
神戸につくれっていうのも、どうせまた完成した後で不便だからいらん、
とか言うんだろうな関西人は。

神戸空港へのアクセスはどの程度の時間が想定されてるの？

>>654
周辺自治体の定義をどこにするか決めないと、意味が無いぞ。その意見。

>>652
関空に「行かない」のも、伊丹が便利だと「思う」のも自由だ。
ただ、結果として周辺住民に金が落ちてしまう伊丹は使わないでくれ。

>>654
なんで関空の責任を周辺自治体がとらなきゃならんのだ？

＞３空港の土地に関する有利子負債額は、2007年時点で関空が
＞8200億円、成田が1400億円、中部が2700億円に上る見込み。
＞成田は自らの債務だけなら毎年338億円の支払いで済むはずが、
＞165億円も余計に負担している。このうち140億円が関空の債務償還に
＞回されており、“関空救済”の色彩が濃い。
＞昨年末の扇運輸相と宮沢蔵相の合意で関空２期工事の事業費削減が
＞決まったが、それでも２期工事を実施した場合は独力での債務返済は
＞困難であることを示している。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20011117eimi122717.html

どこまで人に迷惑かけりゃ気が済むんだ、関西人。
関空の借金返済、足りない分を成田が払ってやってるの
わかってんのか？

成田空港にしてもそうだけど
日本ってまともな空港ひとつつくれないのな

関空の近くに大阪の主要なもの全部引っ越せばいいんだよ。
建設ラッシュが起こって景気良くなるよ。

建設費は大阪人が全部負担しろよ。

完成当時はハブがどーとか言ってたっけ。

今はスポークぐらいか？

>>660
反対を叫ぶとお金が貰えたりする人たちがいたりするし、
妨害をすることで、自分の団体の存在意義を確かめたりする人たちもいる。

埋め立て用の土砂採集地近くに、環境保護団体まがいのものを作って、
補償金、迷惑料、解決料などの名目をでっち上げて、儲けようとする
連中もいる。

中部空港も童話利権団体と一悶着あった。

>>659
高速道路の料金プール制と同じですね。一応、関東・中部の政財界が抵抗していますが…

これが通れば、無能で愚鈍な癖に金に汚い関西人が空港関連で2兆円・3兆円と
無駄な投資をして懐に入れた分を、真面目にやってる関東人・中部人が支払う事になりまつ。

上下分離案＝関空・成田・中部　料金プール制は、
関西政財界が必死になってプッシュしてる案。

たとえば、和歌山県議会の答弁なんかでも…
http://www.wakayama.go.jp/prefg/200100/www/html/gijiroku/0209/situmon02_3.html

こんな案が通れば、地元は空港に3兆注ぎ込もうと5兆注ぎ込もうと
（ほとんど関西しか食ってないのにワリカンですますようなものなので）
成田・中部が負担してくれるわけで。

ミクロ的・短期的に見れば関空救済以外の理由は何もない案であり
マクロ的・長期的に見ればに空港建設費の高騰と着陸料の暴騰を呼び
日本の航空産業全体の地盤沈下を呼ぶことになるね。

はるか不要

↓これ見つけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

なんで空港に政治が絡むのかな？
奴らにビジネスなんかできねぇだろ、商売も舐めてる連中にまともな空港なんか無理。
ここのスレ住人で考えたほうがよい空港が出来た利して。

博多行き国内便を見てみると速い順に　伊丹・新幹線・関空
高い順だと　関空・伊丹・新幹線。

速さの伊丹、価格ののぞみ、両方ダメな関西空港。

＞Yahoo!路線情報
経路1　2時間32分　運賃：18,870円　大阪−大阪国際空港−福岡空港−博多
経路2　2時間47分　運賃：15,360円　大阪−新大阪−博多（のぞみ）
経路4　3時間 6分　運賃：19,410円　大阪−関西空港−関西国際空港−福岡空港−博多


2005年に伊丹閉鎖・関空移転と、新幹線700Nデビューが同時になれば
北九州行きの客はゴッソリ新幹線に逃げる。

九州新幹線全線開通は2010年に前倒しされ、2010年には熊本までヤバくなる。
まぁ、九州南端の鹿児島なら関空でも勝てるけどね。

>>669
に対して2005年に神戸空港が加われば、関空の九州行き国内便は脂肪。
残るは東北・北海道となるが、それもかなり食われる罠。

国内線がカスなハブ空港というのも泣けるな。

>>670
関空は他には出来ない夜遅い便を増やせばよい。
現に羽田ー関空の大半は夕方から夜に集中してる（ＡＮＡ）

ま、そう落ち込むな。

>>671
夜遅いと帰れないんだよね。。。

そういえば、びわこ空港ってどうなったんだっけ？

>>658 空港をここにつくれだのいらねえだの残せだのと
うるさい連中の住民税から費用を捻出するため。

関西空港に加えて神戸空港まで作るんなら、
最初っから南港沖あたりに空港作っときゃいいのに

このままいくと、関空と伊丹の搭乗客数が逆転するそうな。
関空の国内便も開港当時３０路線ほどあったのが２０路線に減とのこと
関空もうだめぽ。

関空は閉鎖して刑務所にしよう。アルカトラズみたいでいいじゃん。

兵庫県よ。
神戸沖に空港造る前に但馬空港を活性化させろよ。

>>649
タカリと投資とは違う議論でしょう？
金の使い方がおかしいといって、
だから金が必要ないということは無いでしょう。

>>642
ちょっと論点がずれてるかな？
無駄なことをしている→切り捨てる。
ということに反論しているんですけど・・・

やはり無駄なものは全て切り捨てていったらいいのかな？
だったら、日本から東京を独立させたらいいんじゃないかな？
それが一番早いと思うよ、いかが？

それよりも、どうやったら無駄に使われないか、
どうやったら建設的にできるか。
それを議論していくことが大事なんじゃないかな？

寧ろそういった闇の部分を覆い隠してきたこと、
・あいつはダメだ→きりすてよう。
・あれはだめだ→隠そう。
が今の日本のような隠蔽体質を生んでいると思うんだ。

ともかくバランスシートを徹底させないと！
歳出と歳入のバランスが取れないなら「やめちまえ」だね。

>>678
それ！　今日までで最高のアイデアだな。

で、太田知事はこの件について、大阪市民および日本国民に対して
きちんと現状説明、今後の対応について説明する予定はないんですか？
なんで、こんなに無駄な税金を使ったのか？

開設しました
http://www22.tok2.com/home2/factorybear/index.htm

>>678
非現実的に聞こえるが、一番まともなアイデアだとおもう。

>>683

ふさやんに説明求めてもなー。

だいたい関空開港時に強引に伊丹廃港にしないから、遠いからやだとか、
新幹線に客を奪われるとかわけわからんことになるんだよ。

関空造った目的は、住宅地で危険だとか、住民の生活環境悪化のため
２４時間営業できず、国際競争力低下とかにあるんだろ？

伊丹が便利なら、国際線も伊丹→成田→海外で済む。
２４時間営業のメリットも、中部国際空港できるから関係なし。
もうね、関西国際空港の存在意義はないな。

仮に関空の負債がこれ以上増えたら、その負債の負担は誰にくるの？
まさか国民全体ってわけではないよね？？？
大阪とか関西の経済人だけで、責任を取るんだよね？？？

でも、公的資金投入とか言い出しそうで、この国は怖い･･･

現実的に関空経営の足を引っ張ってるのは
伊丹なわけだから閉鎖するのはある意味当然だわな。
問題は神戸空港。ヘタすりゃ関空とパイを食い合って
また赤字なんてことになりかねん。
あれはさっさと中止した方がいいね。
だいたい関空１本があれば関西の航空需要を賄えるように
造ってあるわけだし、自分らでハブ空港にもなるスケールだって
自慢してたじゃん。もっとまともに空港運営しろよ。

>>682,685
ご賛同いただきありがと。

関西国際空港は関西国際刑務所となりました。

・受刑者は毎朝、建物の下にあるジャッキを操作して自分の房が沈下
しないようにすます。

イメージアップといたしまして

関西雲国債空港と改名します。



関西沈国債空港

>>687
拡張できないからも有るんじゃない

>>688
> 仮に関空の負債がこれ以上増えたら、その負債の負担は誰にくるの？
> まさか国民全体ってわけではないよね？？？

債務は大阪、兵庫あたりで何とかしろ、と言いたいな。　成田も中部も肩代わりする必要なし。

もう関空には債務返済能力がない。　関係者は分かっていると思う。　しらばっくれてるだけ。
だから、再建スキームをたてること自体虚しいこと。　ホント、カジノぐらいだよ、助かる道は。
ごめーん、もう返せないんだー、てへへへ。　どうせ絶望的なんだから早く言った方が良い。

まず巨大な債務を切り離し、安定した単年黒字を出せる会社にすることだ。
今後、地盤沈下対策費もかかりそうだし、単黒も結構辛そうだが。　情けない話だ。

上下分離をするべきだ。
埋立地は、国が負担し、上物を関空公団で運営

これで、赤字になるなら諦めるしかない

>>688
>まさか国民全体ってわけではないよね？？？
国際空港なんだから国民全体の問題として考えねばなりません。

>>695

余分な空港を二つ三つ造る事考えれば巨大空港一個造ったほうが相当
良かったのにね。
国内で縄張り争いや我田引田している間にどんどん追い抜かれ、ふと気付くと
韓国のほうがいい空港があったりする。・・・トホホ。

http://gw.st/pc/i/127834.html
２ちゃんねるのように、みんなに慕われるようにがんばります。

>>690
水牢だな

>>696
ちょっと前までは韓国に抜かれるなんて思いもしなかったけど、
今や抜かれてもおかしくないな。

>>680
サラ金よりちょっと気まずいトイチとかトサンとかトゴのマチキンから
金借りて競馬にブッコンでるオヤジみたいなもので、
家族から切り捨てられても仕方ないのでは…

とにかくアレだ、神戸は六甲アイランド・ポートアイランド2期・六甲南が
失敗だった事を認めて、下手な救済策のために更に金をぶっこむのを
やめて埋め立て産業を整理するべきだな。

もしくは、いっそのこと3500�b級の滑走路を2本作って政治家を動かし
国策的国際空港と認めさせ、「元祖・関西空港」を名乗り関空と
ガチンコ勝負をする！くらいやらんと。多分、勝てるやろ。

半端な地方空港を作ったからって、売れず残りまくり・破綻しまくりの
埋め立て行政を救済できると思う方が変なのよ。

>>690
個人的には、ガワの柵だけ作っといて沈降するにまかせ
干潟になったら野鳥の楽園としてラムサール条約に登録するのも
ステキではないかと。
http://www.city.tomigusuku.okinawa.jp/kankyo-1/manko.htm

3兆円かけて野鳥の楽園を作るなんて、自然を愛する日本人の面目躍如。

ずぶずぶ沈降して魚礁になるまでの、つかの間の話だけどね。

みんな、大アジア空港が日本に無いのは、どう思うの？

>>699
ため息をつきながら反論しておくけど、関空とはまた違った意味で仁川は悲惨なんだよ。　
評価できるのはその規模なんだけど、空港は滑走路が沢山あるだけじゃダメなのよ。
ソウルからもバカ遠いしね。　空港のでかさよりもその遠さにびっくりしたよ。

また、仁川の将来が暗いのは、ハブなのはいいけど、スポークの本数が
なかなか増えないということ。韓国内でその数を稼ぐことは無理だし、そうすると
中国、日本、アジア諸国ってな感じになるけど、中国は上海が機能し始めれば
仁川なんか必要ないし、日本の地方空港からは成田や中部に集まるだろうし、
東南アジアにはチャンギがある。安チケット大韓航空パックだけだよ、仁川経由は。
その航空料金も今やメジャーキャリアがめちゃ安なので、大韓なんて乗らなくてもいい。

みんなハブ、ハブっていうけど、ハブ空港造ればその街が発展するとは限らない。
誰かも書いてたけど、ハブ空港という概念そのものが輝きを失っているし、
アメリカの５大エアーラインの経営を圧迫しているのも、このハブシステムのせい。

でも、仁川が調子よくないと言っても関空の悲惨さがおさまる訳でもなし、ただの慰めでした。

> 国際空港なんだから国民全体の問題として考えねばなりません。
国民全体の問題として考えれば伊丹は廃港。

ハブ空港って、実は航空会社が決めるものだよ。
だからダラスはハブ空港だけど、ロサンゼルスはハブ空港じゃない。

あれ、LAXってUAのハブじゃなかったっけ？

>>694
わかった、上下分離だな。
埋め立て地は、大阪で負担。
上物は、関西経済連で運営だな。

>>705　　>>706
> ハブ空港って、実は航空会社が決めるものだよ。

その通り。だからＫＬのホームであるインチョンがハブになるのは苦しいというわけ。
勝手に名乗るのは問題ないけどネ。

> だからダラスはハブ空港だけど、ロサンゼルスはハブ空港じゃない。

ＬＡＸはもちろんハブの役割は果たしているけど、俺もＬＡＸをハブ空港と呼びづらいな。何となく。
ＪＦＫやオヘアもそうだね。　都市の「格」ゆえハブ空港になっていったという感じで。俺の感覚だけどさ。
これらの空港はハブ機能＋αのものを果たしてる。ヒースローやドゴールもそう。

明確にハブ空港といえるのはミネアポリス、アトランタ、ソルトレークシティ、フランクフルト、
アムステルダムみたいな空港。　

関空？　半端なもの造りやがって。　２期工事もやめとき。　いずれ海に沈むって言うじゃないの。

国民全体の問題にしないでくれ。
関西地区だけで問題解決してくれ。
これ以上無駄な税金投入は勘弁ｗ

空港を廃港にできる権限があるのは誰？
空港のランクによっても変わると思うけど・・・

不採算のアクアラインを

制限速度無しの滑走路として

解放

え？
マジでやばくなったら税金の投入ってあるの？？
それはちょっと違うだろう･･･
関西の経済界の連中だけで勝手にやって、負債はみんなで、なんて論理は
通用しないよ。

通用するのが日本なのか･･･？

>>712
関空が国策であれば税金の投入があっても全然おかしくないと思うが？

一発逆転！
経営を吉本に任せよう。

やっぱり神戸だの伊丹残せだのふざけんなよ関西。
何人か切腹しろ。
話はそれからだ。

関西の役人は日本全国すべての都市に行のに飛行機を使います。
それはたとえ名古屋や岡山でも。
だから必死で伊丹廃港を拒むのです。

首都圏ですら空港が二つだぜ、ふざけんな関西人！！

↑は無知の友達が言ってた事

・関空は不便なので、廃港・跡地は刑務所もしくはカジノ
　として有効利用。
・伊丹は住宅街であり補償や事故の危険度が高いので廃港
　土地を切り売りし、関空の赤字補填にまわす。
・神戸は造っちゃってるから、神戸国内線一本化で近畿圏の
　利用者を取り込み黒字化させる。
　航空貨物のみ国際線就航可（消費地に近いほうが有利な為)
・国際線は神戸より各国際線空港にシャトル便を飛ばし、
　利便性を上げ、その他各空港の国際線利用率も上げる。
・関空ハブ空港化断念し、2期工事分の建設費を24時間空港
　の中部国際空港に回して、着陸料下げるようにし国際競争力
　を高める。

どうよ？

>>718
伊丹の土地売却しても関空の赤字補填に追いつくの？
そもそも売れるの？
それに今の時点で、関空に伊丹の便を回せば満杯以上になるんじゃない？
2期工事分の建設費って確かあまりないんじゃなかった？
アクセスの向上とそれに橋や諸経費の利用者負担を減らさないと、新幹線に旅客が持ってかれるんじゃ？

>>719
赤字垂れ流しよりましかと・・・

日本はもうだめぽ。

関西国債空港か。ま、役人手動の民活のなれの果てだな。

まあ大坂ごと自衛隊の基地に出もすれば
空港も無駄にならずによいではないか

>>723 その案、なかなかいいと思う。
自衛隊の基地にしてくれ。もしくは>>678 の案で。

[email protected]

大阪人は日本人の足を引っ張らないで欲しいな

成田・羽田の土地開発は全部国の費用で作って
上物を公団が運営。
関空は土地も上物も関空公団が見る。

どんな神経していたらこれだけの差をつけることが出来るんだ？
関空の建設も国土交通省が実際には指揮・監督までしているのに

>>726
大阪人は日本人じゃないの？

和歌山国際空港

まるで素人が遊び感覚で作った空港みたい。
関西は空港３つ＋のぞみ停車駅があってうらやましい。

>>728
そういう２ｃｈでのデマを信じんな。

>>730
言いがかりかなって思って。

>>727
成田は陸上で安い・中部は海上だけど安い。

で、関西だけは常軌を逸した地元ゼネコンへの利益誘導をやっといて
みんな国策的空港ってのは同じだから支払いはワリカン、なんて通らないって。

>>732
お前には何も責任はないのか？

>>733
責任問題としても　関　西　人　の　責　任　だが、
問題の本質は責任ではなく、

｢関西人が関空がらみで3兆円の金を懐に入れておきながら、その金を
　成田・中部に支払わせる上下分離統合案を全力でプッシュしている｣

という事だ。
こう言えば、さすがに誰がアンフェアな事をやってる
銭ゲバの糞野郎かわかるであろう。

>>734
だからあんたにも関空の赤字の責任があるんだよ。
自分だけ関係ないは通用しない。

>>734
もともと関西人の責任というより役人の・・・

>>732
羽田は無視ですか？　

ご都合主義ですな

いずれ海の中に消えてしまうだろうって空港が他の何処があるんだよ。

あほか。

今現在で、どのくらいの債務があるの？
それと収益。

このバランスシートが乖離してたら、ビジネスとかそれ以前の問題だろう。
どこかにないかな、関空の資料。
株式公開でもしてればな･･･

関空って行った事ないんだが、地面やっぱり波打ってる？
神戸の六甲アイランド行ったときビックリしたんだよね
地面のうねりに

費用をかけ過ぎた関空は全く競争力のない空港になってしまった。
ならば関空を日本のラスベガス島に生まれ変わらそう。
狭い日本でこれほどギャンブルに適した場所はない。
そして諸経費を捻出し世界一安く利用できる空港にするのダ。

神戸空港が開港しちゃったら
関空にとっては死刑宣告に等しいんじゃないの？

>>742
神戸空港は、関西全体の航空需要の十分の一で黒字になるような、
小規模な空港だから、関空の経営に影響はないかと思われる。

>>739
ほい、財務情報だ
http://www.kiac.co.jp/fina/fina.htm

海に沈むとかアホなこと言ってるﾔｼいるが、事実上沈下はストップしている。

小型機のハブ空港にするそうですが。他の空港は縮小ですか？

>>745
そういう情報には公的なソースの裏付けなければ意味がない。

単なる風説の流布だね。

>747
しかし、それを言えば何でもアリだな。

沈下ストップは埋め立て地では当たり前の話でいつかは止まるもの。
関空の沈下量のソースが欲しければKIACのHPにある。
許せないのは「予想を上回る沈下」としつこく報道したマスコミ
結局、最終沈下量の予想値からは数ｾﾝﾁの差で納まった（つまり許容範囲内）
マスコミが煽ったおかげで「海に沈む」とか言い出すバカが増えた。
関空はマスコミに対して訴訟起こしてもいいくらいだよ、まったく。

数十センチの間違い、ｽﾏｿ

阪神優勝しても関係ねえな

地盤沈下が止まった？　それはヨカッタ。

数少ないグッドニュースじゃないか！　

じゃ、残りの問題は・・・、一元化問題、アクセス、累積債務、二期工事・・・

・・・　道のり険しいな。。。

　　二期工事はしないでしょ

してるよ。

予算あるの？

２期工事してますが…
埋め立てはほとんど完了していますが…

予算はすでに第７次空整で…
かなり昔の話なんだが…
おまいら少しは勉強してからカキコしる！

>>757
航空版の住人？

止まる前より止まったあとの方が地震時の液状化はこわいんだけどね。

神戸の埋め立て地はなんであんなにグニャグニャなんでしょ？
前にポートライナー乗ったら軌道が思いっきり波打ってたんで驚いた。

おれは運輸板の住人だ、関空の埋め立て地はﾎﾟｰｱｲとは全然違う。
高度な土木技術を結集して造成された空港島は地震による液状化はほとんどないといっていい。
これはﾎﾟｰｱｲの土砂が砂状に対し、関空は葛城山等から採取した荒い土砂で埋め立てられているからだ
阪神大震災でも関空は空港島で震度５を記録したが液状化は起きなかった、六甲は悲惨だったが…

>>761
結構詳しいな。
これから関空の地盤は安定してくるの？

関空は金かけてるだけあって造りはいいようだな。
やはり関西の空港は関空に一本化しましょ。
関西の皆さんは不便だと言ってますが、空港なんて
普通はそんなもんですよ。市街地に造れるわけないんだから。

>>708

亀レスだが、訂正ないので…
KLはKLMだろ。あっちはKEじゃ

墜落したらヤヴァイ市街地に必死で作りたがるのが日本人だからしょうがない。
成田の不便さは関空のそれと非ではない、一度東京に来てみるといい。

>>749
ふむ。
予想の範囲内で沈下は減少中、という話なら
KIACの発表を見ろや、と言われれば納得する。

事実上ストップと言うから、もっとスゴいソースが
あるのかと思ったが、まぁ、それはないわけだね。

あぼーん

沈下ストップ。



だけど南海地震で1日にして水没

関空の周辺は水深１８ﾒｰﾄﾙ以上あるので、津波による被害はありません。
もちろん地震によって空港島が崩壊することもありません。

大嘘↑
液状化多発で全体が縮んで水没する。

>>770
これ>>761を読め、バカ！無知！

とにかく、伊丹は即時廃止、神戸は撤回していただきたい。
関西の需要なら関空一つで十分。
これ以上ツケをその他地域の日本人に転嫁しないでくれ。
石原大臣よろしくお願いします。。。

実際、地元や関空の関係者の危機感ってどんな感じなの？
伊丹が潰れれば資本が増えると単純に考えてるのか？

それにしても、大阪を中心とした経済界の連中って、なんで無駄なことに
使うんだろう。

いや、関空は建設省主導で運輸省も乗って計画されたものだから、
関西に原因を求めるのは筋違い。

>>771 ID:aDVUu2sy

かなり必死だね。　
はいはい、関空はこれ以上沈みません、地震にも強い、これでOK？

このスレでは実際の地盤沈下を現状の関空の有り様になぞって
面白がっている面もあり、事実と違うと憤慨する貴兄の気持ちも
ワカランでもないが、もう少しだね。

http://bass01.fc2web.com/　出会い系じゃない出会いと言ったらここだろ?　各地の掲示板あって各年代の女の子
がいるし。おすすめだよ

>>775

禿同。
ま、利用客減で沈没と南海地震で水没とどちらが先かだね。

↑おお、レインボーシートのあった777やった。

伊丹が便利なんだよ　和歌山の近くに作られても遠くて

>>779

そうだね。
結局、自分にとって便利かそうでないかで判断するのも分からんでもない。
大局的に話し合っていてもさ、結局は自分なんだね。
全員を満足させる解決策はないしな。

伊丹でいいんじゃないの、大阪は。　これ以上あれこれ言うなよ。
ほとんどの人はその方が「便利」なんでしょ？

関空から、ニューヨーク直行便ってのはないんだろ？

>>779
こういう自分勝手、自己中心的な考えのやつばからだからな、関西は。
だからみんな自分とこが便利になるよう、自分とこに利権が転がり込む
ように無秩序に空港を計画し実行する。
まさに関西ならではの状況だよ、この無駄な空港乱立状態は。自分さ
えよければ他はどうでもいいという関西根性の賜物さ。

直アポ‐
http://www.quick-links.com/emlj/lp/38520/fmain.html
\交は禁止

沈下ストップのデータが捏造されたら何にもならんわな。
大阪人ならやりかねない。

>>774
関西人が余計なこといわなければ、神戸に最初から空港できてたよ。

関西人が役人を振り回しただけだ。

関空と神戸沖は遠くに感じるけど、空域でいえば、もう隣同士という感じだろ？　
なぜ神戸沖に飛行場を造ってるんだ？　まさか国の金使ってるじゃないだろうな？
必要性はあるのか？　伊丹はどうするんだ？

人口、需要から言って、複数の空港が必要なのは首都圏ぐらいだよ。

ロンドンが二つ、パリも二つ、ニューヨークは三つ、シカゴは二つ。
LAは一つ。東京は二つ。　
で、大阪は神戸空港をあわせて三つになるわけだ。　
NY並みだな大阪は。　「格」が違いますね。　ご立派です。

最初から国際・国内線一元化、貨物需要で利益を取りながら
つつましくスタートする名古屋の方が好感待てる。　

>>782
煽りでもなんでもないけど関西以外の人間だって便利だから伊丹使ってんじゃない？

っていうか、破綻の懸念ってあるの？
マイナス論ばっかりだけど、まさか採算性の全く無い
事業には、いくらなんでも国だってやらないだろう？

漏れ年2回程度ｶﾞｲｺｸ遊びに逝くときに利用するぐらいだけど好きだよ。　あの空港。
けど便数少ないから、もし伊丹-成田間がもっと増えればたぶんそっち使うよ。
あと、めったに関空から国内線乗ることです。

>>788

そう思う？　

>>741
福原や雄琴、その他関西全域のソープをまとめて移転させて
しまえば完璧だ。

ロンドンは3+1計4あります、ヒースロー、ガトウィック、スタンステッド、
それに小型機用シティーエアポート。

>>784
地面　45センチ沈下。
測定器　30センチ沈下。
↓
測定結果　15センチ沈下。

とか。

大阪は３＋１　関空　伊丹　神戸　八尾

>>788
あまい需要予測、高コスト、影で税金投入で繕ってる罠。

ウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ／!　　 ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::::::::::::::::::|
　　　　　,.ｲ　 |　／::::::::::::;: ‐''"´￣￣｀`'､ヾヽ　 　　　,,.. 　 　　　`''‐､_::::::::|
　 　 　 /::|　　ﾚ':::::::::::／　　　　　　＿__. ﾞ､､＿ノ7/,/::(_ 　 　　　,. -‐''"::::i
　 　 　,'!::::!　　ヽ:::::::/ 　 　 　 ,.ィ':::::::::::ﾞ,｀`'i､;;;;ノﾉハ;__::::`‐...,,_', ＼::::::::::/　　
　　　 .!|::::::ﾞ, 　 　＼　　　　／ 　 !::::::::::::i.　 |/　　　/ﾍ''' 　'=､-､ヽ　ヽ:;ノ､　　
　　　 l l::::::::ヽ　　　 `''‐-r'′ 　　l:::::::::::::|　l7 　 　/　　 ￣　　　　　/rへ,i　
　 　　.i '､:::::::::＼　　　　 |　　　　 |:::::::::::::|　!　 ＿,.｀　　　　 　　　　/f i } ||.　
　　　　ﾞ, ヽ::::::::::::`ヽ.､＿,l　　　　 !::::::::::::;' / ｀ﾄヽ￣ 　　　　　　　 /ｨ ノ ,.ﾉ　
　　　　 ヽ　＼:::::::::::::::::::/ 　 　　/:::::::::::// ﾉ/ﾆﾆ二ヽ　　　　　　/､_,.r'"　　
　　　　　 ＼　 `ヽ:､:::／　　　／:::::::::::／ ／_｀` 　 'ゝヽ　　　　/ 　 　 　 　
　　　　　　　`　､,..／　 　 ,／::::::::;:∠-‐'′　｀`'ｰ-‐'ﾞ｀　　 ,. /
　 　 　　　　　 　 ` ‐-;-'--‐ ＜.　 ヽ、　　　　　　　,.. - '" /　　　　
＿＿ ,,..　-─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;｀`;;;.､ `''ｰ---‐ ''"´　　　/ヽ、 　
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノロウノロウノロウ呪ウﾉﾛｳノロウノロウノロウ呪イノロウノロウノロウノロウ呪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

関西には空港はいらんじゃろう。
　静かな関西が好きなんじゃけんのう。

広島にはありましたかな

そもそも需要がないのに、空港作ってもしょうがないだろ。
いくつもあっても不便な思いをするのは関西人な訳だし。沈むならフロートで作れよ。

>>799

メガフロートじゃあ、地元の土建利益につながらないので却下。
これは沖縄北部の空港（名護）でも同じ。

高度成長期はもう終わったんだよ。
いつまでも土建屋を税金で食わすのはやめようよ。

まったくだ。

廃港。

関西人ってバカだね。
関空とか作ったり、横山ノックを知事に選んだり。
少し考えればどうなる判りそうなものだけど。
きっと考える力がないんだね。

＞「このままでは国鉄や道路公団の轍（てつ）を踏む」と見通しの甘い航空政策・・・
国鉄や道路公団は良い時期もあり、当初の役目を果たしていた時期もあるぞ。
その後、うまく機能しなくなっていったというものだ。
最初からこけている関空は別物だ、あまい見通しでなく、ただの失敗ではないか。

なんらかの理由で（御想像におまかせ）
阪神大震災でも倒れるもの筈のないものがどれだけ倒れたことか
>>761
ま、それが現実ならいいんだけどね
これが、また現場と違うってのが当たり前だからねｗｗ

>>805

そういうこと。
国鉄なんかは日本の高度成長に寄与したもんね。
あれがガチガチの利益追求型企業だったら、逆にヤバかった。

関空のおかげで何かしらの産業が伸びた、なんてことないじゃん。
伊丹が存続してるのをみると、あの住民運動は何だったんだろうって思うし。
テレビカメラに向かって泣き叫んでいたあの人たち、今は何してるの？
いまだに「伊丹が便利やねん」っていう関西人も多いんでしょう？
「やっぱ、うちとこも空港欲しいわぁ」という神戸もあったりして、とにかく
勝手にやってろ、てな感じ。

沖縄と厚木の夜間離発着訓練用に米軍に貸してやれ。がっぽり補助金はいるぞ。

頼むから関西空港のツケを中部に回すのは止めてね。
必死にコストカットして予算を大幅に下回って着陸料を下げるメドが
立ったのに関西の尻ぬぐいで余分な上乗せさせられたらたまらん。

>>809

そうはさせない。　成田、羽田、中部のあがりは関空にまわされます。

ええやん、同じ日本人やろ？

普通に造って赤字ならまだ同情の余地もあるが、
閉鎖すべき空港をそのまんまにして、赤字だ赤字だって
騒いでんだからな。これじゃ誰も納得してくれないよ。

関空フリーマッケットはいつ

関西は関西で勝手にやれ。
成田や名古屋にツケをまわすな。

>>813が大多数の日本人の本音と思われ

正直、関西地方に大きなプロジェクトは無駄。
全部大失敗（笑

大阪人がやったことを関西関西と言われるとむかつくなぁ･･･
大阪人が頭おかしいことなんて2chのにわかよりも地元の（大阪以外の）関西人が身にしみて分かってんだよ

そうか
もな

関空は日に日に海に沈んでいっています。

そのうちなくなります。

っていうか大阪府そのものが沈んでなくなります。

日本を関西から西と中部から東にわけない？
で、別々に自治をする、と。
もう、人種が違うって。

東日本独立か？

西日本人って大陸人や半島人と変わらんもん。
吹石一恵以外はいってよし。

関空を学び、中部空港中止を

中部はうまくいくんでないの。
豊田ほか自動車産業のお膝元で需要はあるだろうし。

一時は「カンクウ」なんて言葉もあったぐらいなのに。

関空が完全に水没するような事は、絶対にないでしょう。
年間の沈下量も当初の予想どおりですから。











平均値はね。

まあ大阪の空港だしどうでもいいや

関空は世界初の海中空港になるでつ

梅田から30分の伊丹とるだろ普通
日帰りで東京出張する身にもなってよ
予約も伊丹からなくなって最後関空
新幹線と対抗できる羽田←→伊丹を指しいてるのであって
羽田←→関空ではないわな　それなら新幹線とるよ
マイルがあったとしてもね

吹石一恵以外w

ま、ゼネコンに吸い尽くされて完成した馬鹿高な物は永久に採算に乗らない。

典型的な官主導の悪事例。　反省せなあきまへん。

関空は乗客が増えても売り上げが増えない

http://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/006005

>>823

それを言うなら、中部を学び、関空を廃止だな。

建設コスト管理をはじめ、中部のトヨタ式は成功すると思われる。

関空の巨額建設費の償却に他の空港経営が圧迫される。

関西人として、あんなもの無くてよいと思う。

実は、関空島の地下深くにジオフロント

>関西人として、あんなもの無くてよいと思う。
お前はいらんのカモしれんが？勝手に代表するな。

つーか成田にしろ関空にしろ国がアクセスをなめすぎてたのが最大の原因かと

成田はJR内最凶キチガイ組合を抱える千葉支社＆一度は大手じゃなくなった京成
関空も国鉄時代からの冷遇路線・阪和線＆氏にかけ南海

どっちも路線・ダイヤが貧弱なのはハナから分かりきってたんだから
ニュータウンとか通勤ラッシュ緩和同様に輸送力増強の補助金出しときゃよかったんだよ
空港作るだけ作っておいて「ハイ、あとはお宅らの力でよろしくね」ってもうア（ｒｙ

特に成田の場合は新幹線にこだわりすぎて在来線を放置してたら完全にヤキが回った
あの時石原が怒らなかったらいまだに成田駅からバス…(((((( ;ﾟДﾟ)))))

>>836
そんなこといったら中部国際空港も
競合路線の少ない地域独占の名鉄の1本のみだが・・・
料金割高になりそう。

>>837
現名古屋空港もアクセスは名鉄バスだけなわけで。

>>829
新幹線使っとけ、新幹線で海外にはいけない。

関空一元化で国内線不便になるというが、
国際線使うのに国内線との乗り継ぎまで不便にしてどーするよ。

もうね、国際線も国内線も使い物にならない関空は逝ってよし。

>>837
独占しているか否かじゃなくて設備に余裕があるかどうかが問題
名鉄の場合、ダイヤのやりくりが上手いのは新名古屋の使い方で証明済だし
常滑線も現状がカツカツじゃないから支障なく特急走らせることができる

メガフロート方式ならコスト半分だったけど
所詮土建屋空港だからな　赤字は当然
世界一高いマクドナルドを誇る馬鹿空港だ

伊丹を存続させて騒音利権にしがみつく
鮮人乞食ども死にさらせ！

職員、住民を全員避難させて
新型の大規模破壊爆弾の実験場に伊丹空港を使っちゃえばいいんだよ

一夜明けると、あらスッキリ伊丹廃港ｹﾃｰｲ

>>843
いや、その後新伊丹空港が作られるかもしれないぞ。
土建屋大喜び。

南港沖にもう一個空港造りますか。

■■電気代を確実に安くする方法■■
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=61062305

>>842
利権の軌跡
伊丹空港反対→関空建設&伊丹廃止決定→とたんに伊丹存続運動へ

突然、あれほど嫌だった騒音は気にならなくなるのですか？
それを超える捨てがたい何かがあるのですね。
まあ騒音訴訟なんてこんなもんだよ。すべては金にからんだ利権亡者どもの仕業。

>>847
結局>>524なんだろ？

伊丹がごねたから関空1本かにできなかったという香具師
がいるが伊丹が閉鎖されて1本の滑走路だったら
便数がいっぱいで処理しきれない
関空を作った意味がない
関空が駄目なのは関西がど田舎だからだ

>>849
大丈夫、関空遠い→新幹線利用→乗り入れ航空会社減る

便数がいっぱいになるってのは、誰が言ってるんだ？
国の需要予測なんて、つじつま合わせるために過大評価するからな。
実際は半分以下じゃねぇのか？

神戸開港→伊丹廃止→神戸と関空をシャトルボートで結ぶ（30分）
これ最強。

海中空港は既にいっぱいあるよ。
空母という名前だけど、WW2で沢山製造された。

>850
国がいつも過大評価するとは限らない
90年に運輸省が出した需要予測は
2000年は関空が1289万人で伊丹が１９６３まんにんだった
実際はもっと多く関空が000万以上いたみは１７００まんぐらいだった

俺がDAHLIAだ　俺の名を覚えておくがいい！！
俺はバカな２ｃｈで盛り上がっている２ちゃんねらーが不愉快でたまらない
お前等全員死んだ方がいいクズ共だ！
俺に文句があるのならこの神聖なるスレに来い！

2ちゃんねらーのゴミ共、全員かかって来いコラッ！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1061871096/l50

１から６２７を読んだ上でレスして来いや！！オラッ！！！！！！　
俺は現在このスレに撤収宣言しているが貴様等のレス内容によっては降臨するぜ！


　　　　　　　　　　それじゃーお前等２ちゃんねらーの不幸を祈ってるわ・・・・・・

そもそも関空なんて、
カネの感覚麻痺あるいは皆無な香具師が計画作ってるんだからダメだろう

伊丹に住んでたが、騒音利権なんて
一般人には全然貰えなかったぞ。
そもそも元から誰も反対してなかったし。
あるのが当たり前だと思ってたしね。

当時は不思議だったけど、
2chを見るようになってから意味がわかったよ。

伊丹閉鎖、関空は交通の便が悪すぎるのでこれも廃止。

神戸のみでOK

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

神戸空港賛成派の神戸市民向けパンフを読んだことがある。要約すると、

・物流で百年食ってきた神戸。神戸港が先行き暗い今、新たな物流拠点なしには全員飢死必至。
・国の補助金で作られるため、神戸市の財政負担はなし。
・関西圏の経済規模はカナダ１国にも相当する世界トップレベルの規模。
　にも関わらず、滑走路の数はたったの２本。こんな貧相な国は世界中どこを探してもない。
　（アメリカ：ニューヨークだけで９本など）
・将来的には関空＋伊丹＋神戸の複合巨大ハブ空港を作る。
　そうしないとニダー＆シナーに太刀打ちできない。
・実は一つの空港を拡大するよりも航空管制上は安全。
・防災拠点としての役割（ヘリポート）

ここにはないが、反対派の連中は六甲ライナーの建設反対運動にも関わったプロ市民が主要メンバ。
六甲ライナーに乗ってみれば連中の理不尽さがよくわかる（突然、窓にモザイクが入る装置が導入されている）。

俺個人は、関空の例に漏れずランニングコストに不安があるので立場は微妙だが。

>859

伊丹2本、関空1本(もうすぐ2本)、八尾1本。どこをカウントしてるんだろ?

>>859
まったく必要性の感じられない、見栄と他人の金で空港誘致したいことがよくわかる。

温泉以外の【加藤あ●】　盗撮ランキング１位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
制服似合うね【松浦○や】　盗撮ランキング２位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
オナニーしてやけくそなの【柴崎コ●】　盗撮ランキング３位
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
お風呂場は危険だよ【藤本●貴】　盗撮ランキング４位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
裏原の彼氏と仲がいいね【長谷川○子】　盗撮ランキング５位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先月の盗撮アイドル総合ランキングベスト１はこの人!!!
彼氏・長瀬じゃないね【浜崎あゆ●】
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish

>>860
たぶん、滑走路の本数と空港の数を混同しているだけだと思われ。
滑走路の数にしたらニューヨークは９本なんかじゃすまないだろう。
それと八尾空港って旅客機発着してる？。

>>861
関西、特に神戸の財界にとっては死活問題。見栄は関係ない。
神戸の企業の悲惨な状況を見ればわかる。

それなら、最初から神戸に造れば良かったじゃん。
関空の時、さんざん嫌がって、今更欲しいとは、ちょっとワガママすぎだよ。
空の大渋滞問題も全然解決してないし、神戸は絶対に必要ないな。

>>864
前の方のレスに最初から神戸に造ってない理由が書いてあるみたいだよ。

関西に空港が３つも要らないのは同意しますが、
過去に空港建設に反対したくせに、今になって
神戸空港建設を行うのは良くないと言う意見には賛同しかねます。

神戸市が伊丹空港からの空港移転に反対したとき、
過去の神戸空港の計画で滑走路位置を考慮せずに、
航空機はうるさいと洗脳と反対運動を行ったのか、
実際にその時代の航空機だと、
市街地に大きな騒音が届く事が判っていたのか等、
ググったらヒステリックな書き方で
騒音が届くという事ばかり出てくるのですが、
本当はどっちなのか誰か教えていただけませんか？

もし市街地に届くことが判っていたなら、
神戸市が空港建設に反対したのは仕方が無いと思います。

利権問題は、関西や伊丹等の地域の問題じゃないと思うのです。
法律や憲法の改正まで必要とされる筈です。

特に憲法が曲者で、ゴネ得やプロ市民の自由な活動を保護していますよね。
改正の必要性が感じられても絶対に変えさせない力が働いているようですし。

私関空でバイトしておりますが持久1100円です。

>>867
関空で、おすすめの食べ物とかある？

>>864
では神戸に空港ができれば地元は潤うのかな？　土建屋さんはそうだろうけどさ。
神戸空港のウェブサイトを見ると、思ったより「ささやか」な空港だね。
この規模じゃ、街を支えるほどの爆発的な効果は生まれない。
貨物基地としても貧弱で、この点でも儲けは少なそう。

神戸の本音は、まず空港をスタートさせて徐々に就航数を拡大し、滑走路を延長して、
いずれ北米、欧州の数本でいいから国際線希望、なんていうのは考えすぎ？
ひっそりスタートしてじわじわと本格的な空港になっていく、みたいな。
気づいたら立派な貨物ターミナルもあったりして。

関西の企業拠点位置を考えると関空よりも有利。ほとんどの経営者たちは車で空港に行きます。
航空貨物需要も神戸港との相乗効果が期待されるし、何より関空よりも荷物が集まりやすいわ。
また、個人旅行者の利用と言う点でも、人口分布からして関空よりもいい位置にある。　
空港利用頻度の高い富裕者が多い地域からも近いし。

だったら初めから国内線・国際線一体化の本格空港を神戸沖に造っておけ、つーの。
わがままな奴らめ。　

>>869

>>864　×
　>>863　○

　　間違えました。　すまそ。

静岡空港は安泰だけとね。

大石寺の参拝客が使えばいい

静岡空港です。
大石寺参拝客

>>836
成田新幹線に反対してたキ○ガイ江○川区民が悪いだろ

>　このスレにいる静岡空港を待ち望んでる香具師

関空スレに静岡の書き込み、鬱陶しいのよ。
地元に空港を望む気持ち、イタイほど分かるが、
君らのような人がこの国のガンだと言っておくな。

なぜ静岡に空港がいるんだ？　とにかく造っちゃえ、は通らんぜ。
静岡地域に500万人以上の人口があれば話は別だがな。
観光地といえば富士山、伊豆ぐらいか。　首都圏の人が静岡空港使うとも考えにくいし
また静岡地域の人々は新幹線、東名高速の恩恵を一番早くから受けているわけでもあるし
地元財界が作った後付の理由に踊らされることなく、冷静に考えな。

あぼーん

友人と気まずい関係にならずにビジネスを構築できます。
１１月にビジネス開始します。安心して参加下さい。仮登録者、急増しています。
サイドビジネスなら絶対に最適です。
http://www.kskg.8ne.jp/k06/page056.html　
上記は仮登録フォーム
http://www.kskg.8ne.jp/page108.html
ココは会社・商品についてです

もしだよ、羽田が拡張して、国内外線が今以上に充実しだしたら
他の空港ってどうなるかっていうシミュレーションはしてるのか？

だって、どう考えてもこれから羽田が国際化することは目に見えてるだろう？
それにJRだって品川から当たらしくサービスを始めたし。
成田とJR東日本が組めば…

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

>>878
元々羽田が東京の表玄関。　都心からスグいける最高の立地。　
全部とは言わない、NY便、シカゴ便、ロンドン便、パリ便ぐらいでいいから羽田に戻して欲しい。
誰も反対はしないだろ？　千葉県民以外は。

政府関係者とかはよく羽田から外国行ってるよね。
やっぱり成田は嫌いなんだな…。

>>881
遠いよな。

世界初の本格海上空港、日本初の24時間運用空港として鳴りもの入りで開港した関西国際空港
94年の流行語｢関空｣に選ばれた関西国際空港
関西経済の起爆剤として期待された関西国際空港
関西では関空ブームを起こし、展望ホールは毎日沢山の人がいた関西国際空港
地方からの国際線乗り継ぎが便利になると期待された関西国際空港


開港当初のうたい文句が懐かしいですね

>>883

> 地方からの国際線乗り継ぎが便利になると期待された関西国際空港

これだよね。　この空港に期待されてたのは。　過去形で言ってしまいますた。

>>880
漏れは千葉県民だが大賛成だぞ。
成田は遠くなくても不便。

利用客の落ち込みだけでなく、地盤沈下も予想以上にひどいそうだが

第二の国鉄というよりも、JR東日本みたくなりそう…

成田も鉄道の接続やターミナルを直せば
時間がかかる不満はだいぶ減ると思うが
そーいうことはすっかり諦めているんだろーな

千葉の空港って成田みたいな奥地じゃなくて
湾岸に造るわけには逝かなかったのか？
土地の収用でもめることもなかったろうに。

>>889
千葉県の湾岸地区は上空に羽田空港を離発着する航空機の航空路だったような

成田空港も千葉県に住んでいたらアクセス不便だとは思わないんだけど
滅多に利用しない国際空港が近くに有って騒音に悩まされるよりマシだと思う

静岡空港がみものだな。

島根空港、大館能代空港、能登空港、関空みたいになりそうだな

http://www.centrair.jp/cgi-bin/access/densha.cgi?64

浜松からセントレア空港へたった75分でいけるらしい。

これだったらどうみても静岡空港は要らないよな。

静岡空港も駄目みたいよ。馬鹿な議会ががんばってるだけだ。
議会としては空港を完成させ、新幹線の駅を誘致するつもりらしいが、
新幹線と飛行機は長距離の移動交通手段としてライバル関係にあり、
ＪＲは「いやです」とはっきりいったらしい。
でも、議会は陳情すれば駅は作ってもらえるとのんきな事いってるわけさ。
あまりののんきさにＪＲのえらいサンが「俺の目の黒いうちは絶対に静岡空港
駅なんかつくるか、ゴルァ」って逝ったらしいよ。

建築物としての美観は(･∀･)ｲｲ!空港なのにな

仙台国際空港はまだでしょうか？

・こんどできる２４時間対応のセントレア空港は名古屋駅から電車で２８分
・新幹線のぞみで名古屋駅から京都駅まで３６分

つまり、乗り換え１０分を入れても、
京都駅〜名古屋駅〜セントレア空港＝３６＋１０＋２８＝７４分。

もちろん、新大阪駅からは＋１５分なので８９分、つまり１時間半かからない。
おそらくセントレア空港では、関空と競合しない直行便の設定になるので、
渡航先で乗り継ぎで時間と手間を喰うよりも、近畿地区→セントレア空港のほうが有利。

ラピート乗り心地悪すぎ。振動が体に響く。必要がない限り二度と乗りたくない。

近畿圏の海外渡航需要がメインというのが、まず問題なんだろう。
大阪南部、和歌山、三重向けのローカル空港として、国内線を大増発しては？

>>896
ひょっとして京都←→関空より京都←→セントレアのほうが時間距離短い？

京都から新幹線使って名古屋まで行って中空だったらはるか使って
関空いったほうが安くて早くつくじゃねぇか (･∀･)ｳﾞｫｹ

乗り換えのめんどくささ考えたらやっぱ関空か。

>>838
ＪＲバスや三重交通のバスがいるのは目の錯覚ですか？

>>878
東京モノレールはJR東日本の傘下。

あぼーん

>>899
漏れは京都在住で実家が北海道なんだけど、以前駅すぱあとで見たら
関空→はるかと名古屋→新幹線はあまり変わらなかった（飛行機の料金がちがったから）
そういうケースもあるよ。

京都の人は基本的には関空を使うでしょ。
セントレアを使う時は前にも誰か書いてたけど
関空便を上回るメリットが感じられる時だと思います。例えば、
海外の空港で３時間のトランジットが回避できるパターンがあるとか。

実際、この空港が債務超過になったとして
何が問題になるの？

これも国民全体の税金から捻出して作られた空港ってこと？

中古品Windowsビジネスソフト
話題のアプリケーションソフトがお手頃価格にて購入できます。今が購入のチャンス！！
商品番号1-A　Macromedia Studio MX \7,000(日本語FULL）
(Dreamwaver,Fireworks,Flash,Freehand,Coldfusion)
商品番号2-A　Shade R6.0 Professional \7.000
商品番号3-A Microsoft Windos XP＋SPI \5.000(日本語版)
　　　　　　＋Mirosoft Applocale＋MACDreive4.04＋最新ウイルス防止ソフト
商品番号4-A Maya5.0＋Shade R6.0＋Maya4.5 \10.000
商品番号5-A MicrosoftOfficeXPProfeeional \6.000(日本語完全版)
　　　　　　 ライセンス認証キー完全解除
(Word・Excel・Outlook・Powepoint・Access)
中古品のため、箱説説明書はありません。CDとシリアルナンバーのみに成ります
商品は注文後代引きで発送いたします。
24時間何時でも受付中！！お気軽に電話して下さい。
中古品の為、数に限りがあります。お早めにお電話購入下さい。
上記商品の他にも多数入荷予定に成っております。
有限会社 アプリ
注文はこちらへ　090-2919-9250

中古品Windowsビジネスソフト
話題のアプリケーションソフトがお手頃価格にて購入できます。今が購入のチャンス！！
商品番号6-A おすすめセット!! \12.000
AbodeAcrobat5.0J・AcrobatDistiller5.0Illustrator10・Photoshop7.0
PageMaker7.0＋ShadePro R5.0
商品番号7-A おすすめセット!! \12.000
Abode Golive6.0J・InDesighnh2.0J・LiveMotion2.0J ＋Macromedia
Flsh MX＋ShandeProR5.0＋IBMホームページビルダー7.0
商品番号8-A おすすめセット!!\12.000
Abode Photoshop7.0Illustrator10.0・GoLive6.0J・LiveMotion2.0J
　　　　　　 InDesigh2.0・Macromedia Flash MX
商品番号9-A おすすめセット!!\10.000
Adobe Premier6.5・Photoshop7.0・Illustrator10・PageMaker7.0
＋ SonicSolutions DVitle2.5
商品番号10-A VectorWorukas V10 ＋ Microsoft VISON \9.000
商品番号11-A Microsoft Visual Studio6.0 \8.000
Boroland C＋＋4.5J/Borland C＋＋Buider E/Visual Dabase5.5J
MicrosoftVISIIO J
中古品のため、箱説説明書はありません。CDとシリアルナンバーのみに成ります
商品は注文後代引きで発送いたします。
24時間何時でも受付中！！お気軽に電話して下さい。
中古品の為、数に限りがあります。お早めにお電話購入下さい。
上記商品の他にも多数入荷予定に成っております。
有限会社 アプリ
注文はこちらへ　090-2919-9250

沈没船からネズミは次々に脱出

「関空“沈下”止まらず…「タカシマヤ」も閉鎖へ」
　関西国際空港会社（村山敦社長）が、空港島内で営業する複合商業施
設「エアロプラザ」の中核店舗「エアロプラザ・タカシマヤ」を来年３月をめ
どに閉鎖することが２４日明らかになった。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/1t2003102429.html

数年前、旅行で利用したが
到着ロビーの入り口んとこ、地面がひび割れてたからな

計画ずさんすぎだぞ。責任取って氏ね

六甲アイランドに、神戸ファッションプラザというビルがあって、
六甲アイランドの中心的なビルなんだけど、和光電気がいなくなって
その代わりに、キッズワールドというベビー用品店ができて、また
無くなって・・・

7Fは阪神優勝セールとかで無理矢理埋めていたが、あの面積を
埋めるキーテナントが簡単に見つかるはずもない。


こことポートアイランドの沖合に空港を作るつもりらしいが、

http://village.infoweb.ne.jp/~nobukoba/next004.htm

ここの地図を見たら、どれだけあほらしいことか・・・。

関空作って、明石海峡大橋作って、神戸空港作って・・・
それでも関西は沈んでいく・・・。

ポートアイランドと神戸空港の間の橋は有料なのかな。
ポートライナーが１０００円だったり、車が２０００円くらい取るなら臣でくれって感じだな
１４８０円とか８８０円とか、にするんだろうなあ、関西経済諸共終わりだ。

人が死ぬような不謹慎な事は望まんけど、海上空港特有の大事故でもおきんかね。
海上空港に総合的にプラスになる経済効果があるとは思えない。

>>911
＞海上空港特有の大事故でもおきんかね。

２０ＸＸ年神戸・悲願の海上空港が開港した。
しかし危険視されていた、本四連絡橋の鉄塔に飛行機が激突する大惨事が起きた。
飛行機の乗客・橋の通行者合わせて死者ＸＸＸ名。
橋とともに海の藻屑と消えた。
この大惨事を繰り返してはならない、そうだ、海底トンネルを造ろう。
男たちは立ち上がった。

　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト　　Ｘ　　　　　−挑戦者たち−

（歴史は繰り返される・・・）　

関空の冬季国際線、中国便など増加──ピーク時は過去2番目の多さ
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/15917.html

関空がポイントカード導入、航空会社と連携も検討
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/news3.htm

地盤が動いてる・・地盤工事が不動建設だからな（W

奈良県民の俺としては神戸空港などどうでもいいが
関空に行くのにわざわざ大阪を経由しないといけないのはつらい
バスでもいいから奈良県各地を経由して関空に行くルートを作ってほしい

公団や国鉄に失礼>>1

中部国際空港も同じ道を歩むのでしょうか？
名古屋の人にとっては待ちに待った恥ずかしくない空港なのですが・・・。
ナゴヤ球場とナゴヤドームの関係みたいになるかも。

そういえば伊丹はあれほど騒音で反対運動があったのに今は全然だな。
やっぱりプロ市民がからんでいるな

>>918
今では地元経済の為に伊丹存続を訴えております。

基本的に国土の狭い日本にそんなにたくさんの飛行場はイラネ

また、オオサカか。

私の友人は航空会社の社員ですが
新空港が出来るたびにため息をついています。
新空港の需要が見込めないから路線を作りたくないのですが
社外からの圧力で路線を作ってます。
そのほとんどが赤字路線。
佐賀、能登、能代・・・・
静岡空港なんて、航空会社の社員は100％反対です。
JALの社長もANAの社長も遠まわしですが言ってますよ。

>>921

法的に独占を保護されて来た代償が高いってこつですな。
電力会社の原発も同じでいまはお荷物

そもそも、空港なんか潰して、関西版ベガスにすりゃいいんだよ。

たくさん空港ができると、近くて(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰに思えるが、
それ以上に
空港増→分散→１空港あたりの便数減→搭乗率減→値上げ→利用者減→空港あぼーん→借金のみ残る
（+Д+)ﾏｽﾞｰとなる。

責任は空港を計画した人に責任を負ってもらいたいものだ。

>>924 その分散の言い例が伊丹、関空でつね

名古屋に国際空港あるなら、関空はもう要らんよ。

全日本空輸の大橋洋治（おおはし・ようじ）社長は６日、大阪市内で記者会見し、
関西空港発着の国内線について「関空の国内線は厳しく、
減便を検討する可能性は十分にある」と述べ、便数を減らす考えを示した。
関空は利用客が低迷しているだけに、減便となれば空港を運営する関西国際空港会社にとって
打撃となりそうだ。

大橋社長は減便する理由として（１）伊丹空港と比較して利用者のアクセスに時間がかかる
（２）発着料などのコストが高い−と指摘した。
また、今年１０月の東京−大阪線の実績について、
東京−伊丹線は増便効果で旅客数が２９・０％増加したが、
東京−関空線は３７・４％減少したことを明らかにした。

開港予定の神戸空港への乗り入れについては「立地条件などが素晴らしい。
動向を考慮してこれから検討したい」と就航に前向きな姿勢を見せた。（共同通信）

全日空社長は乗り換え客の利便を無視している、
３空港並存に関しては文句を言わないのかな。

ディスカバリーチャンネルで空港の建物が歪まないように毎日ジャッキで調整しているのを
観て笑った。
２ちゃんオフで人集めて建物の中で一斉にジャンプしたら沈むんじゃないの。

関空って日本のここ十年の「停滞」を象徴してるような気もするから
いっそのこと沈んじゃえばいいのに。　諦めもつくわ。

激しく同意

関空は事実上失敗作―1期工事地盤沈下対策委員長が公表
http://www.jimmin.com/2001a/page_058.htm

受注業者から献金を受け取っていたのは、
与党関空推進議連の自民・中山太郎会長、中山正暉顧問、
保守新・二階俊博顧問など二十六人。

べつにいいじゃん。

推進した奴らのしたことは国民に対する犯罪だと認識するべき。
四国の橋やアクアラインの関係者とともに、
国賊として晒し上げて末代まで伝えるべき。

はじめから神戸空港にしとけば良かったのに。
ごめんね、関空なんか作らせちゃって。

>>928
国際線を伊丹に戻せばいいだけ

関西の恥

　　　　　　関空があるのは、土建屋扇先生のおかげです




　　　　　

静岡空港ばんざーい
高速道路が値下げされれば、すぃずおか空港の魅力が増す。
第二東名も急いでつくって。そして通行料なるべく安くして。
駐車場も無料に。パークアンドライド・・・アーンドテイクオフ！
愛知や神奈川の人もいずれ静岡空港の魅力のとりこになる。W

神戸空港推進派のパンフにアメリカNYは空港と滑走路が桁違いに多くあると言ってたが
馬鹿じゃないかと。国の大きさを考慮しろよ
日本じゃ便利で安い新幹線があるから北海道路線以外は構造的に需要少ないの解ってないのか

この前大阪の天王寺から伊丹＝千歳＝関空という出張したが
伊丹まではバスで３０分６００円ちょっと
逆に関空から天王寺までJRの快速で千円ちょっとと１時間２０分
都心まで１時間かかる時点で都市空港としてすでに死んでいる

>>941
だから長距離路線に特化したんだろうね。

上であったような神戸に空港ってのは賛成。
神戸に国際空港作ったほうがよっぽどいい。
んで神戸→大阪→京都（→名古屋)っていうような観光経路も確立できて
外国人もよべる。
そうでなくとも今の新快速のこと考えても京都人の俺にとっちゃあ
神戸まで行ったほうがよっぽどいいよ。
関空、超うざい。
儲かるのＪＲだけ。

>>942
神戸空港反対
どうしても作りたければ伊丹廃止しろ
なんで無用かつ赤字垂れ流し間違いなしの神戸空港のために、
他の県民の税金が使われなければいけないんだ？

>>943
比較の話だろ？

阪神ファンのイメージの方が更に速いスピードで落ちてったな。

せっかく狭いところに密集してるんだから、一つの空港扱いで
関空＝関空Ａ滑走路
伊丹＝関空Ｂ滑走路
神戸＝関空Ｃ滑走路
ってことにすればいいよ。
もちろん空港内の住民は全員立ち退きねｗ

大阪駅と三宮駅と関空と伊丹をリニアモーターカーで欲しい

神戸空港と静岡空港を結ぶ路線作ったらすごくない？
日本一DQNな路線ってことで、もちろん744を飛ばそう

土建屋を設けさせるために作ったんだから当初の目的は果たしたでしょ。
現在も拡張工事行われてるし、その後がどうなるかは端から考えてません。

伊丹空港の周囲と滑走路延長上の不良住民をどうにかして、
新大阪駅を伊丹空港地下に移転させる。
他の施設は、放って置いても整備されるよ

漏れは伊丹のほうが便利だから、伊丹に国際線戻してほしいね。
わざわざモノレールまで作ったんだし。
関空はアクセス悪いし、交通費から何からすべてが高く付く。
あんなメリットの欠片もないようなところ、誰も利用したがらないの無理ないよ。

伊丹と神戸を廃止して
四国、神戸方面から高速艇を走らせて
奈良方面からも鉄道もしくは高速バスを走らせる

その上でそれらの車内でチェックインから荷物の受付まで出来るようにする
空港に着くとバスから出るとすぐにセキュリティーチェックを受け荷物も預ける
セキュリティーを出るとすぐに搭乗
空港についてから搭乗、出発までを10分以内に抑えろ