【給料】成果主義賃金制度の崩壊【AERA】

>成果主義反対レスはイタイ内容が多いのは確か
負け犬・奴隷リーマンは愚痴るしか能がないんだから仕方ないさ。

賛成派の多くは、自信過剰のリーマンか、総人件費を減らしたい
経営者・管理者なんだろうが、このスレ見ると、
問題意識の視点が負け犬とは大違い。

>>936
業績が下がってきたから成果主義に変えたんだって。
売上げ横這いで、年功で毎年人件費があがってったら
将来赤字になるだろ。
１人あたりの人件費をさげるか人を減らすしかないだろ。
業績があがったときに人件費をあげるのが成果主義

本当にその個人の成果を評価できるんなら成果主義もいい。
だが自分のおかげで成果が上がったんだと臆面もなく主張する奴が評価されて、
単に控え目な奴が評価されないということが多いんじゃないか？
それに上司からしても主張の激しい奴を評価しないと、今度は自分が批判されかねない
というような不安もあるだろうし。

社外にハッタリきかすのはいいが、社内でそういうことする奴は会社を悪くすると思うな。

>>939
もう日本的な美徳とかは求められてないのかもな
米人みたいに漏れが漏れがが出世してく社会ににってくんだろうな

米人からすればもまいはなんで自分の成果を主張しないのか？馬鹿じゃね？
みたいなかんじなんだもんなぁ

男は黙ってクロラベル　みたいなんはもうできないのかもなぁ

>>940
成果を報告するのは大抵文書、かつ大概面接もある。
俺の場合は成果を出した上で、文書ではっきり主張しつつ、口では「まだ上を目指せると思うんですが、私の力不足で・・・」とか言って控えめ態度で、且つ向上心を見せることで心象を良くして更に上位の評価を引き出す作戦。

しかし、普段の行動もしっかりしてないと低評価に繋がる諸刃の剣

>>938

しかし最近は業績良くなると年功に戻したりするよな。

>>942

そう、そこはモラルの問題。
ただ、オレの中では社長より給料が高い部長、課長が出ないような
給与体系は成果主義とはいえないと思っている。

しかし、利益がでなくなったから成果主義人事制度を採用するのは、
全くおかしな話だよな。利益が上がらないのは、誰もたいした成果
を上げてないのからだ。
だから、今、成果主義を採用している会社でやっていることは、
ヒトラーによるユダヤ人狩りみたいなものだ。自分たちの失政を
一部の弱者のせいにして責任逃れをしているだけ。いずれ破綻す
ることは目に見えている。

>>941
リーマンが切られる一つのパターンにはまってて注意です。
できる部下というのは、管理職の立場を脅かす。
だから、上司からすれば嫌なんですよ。


上司は、（将来における）自身のライバルは、絶対作りたくないんであります。
できる奴を、以外と求めてない。

成果主義の欠点

・前任が大量の仕事を遣り残していて、それを処理しても評価されない。
・クレームを苦労して処理しても、評価されない。
・結局人件費の圧縮のためにやってるから、社員全員のモチベーションは
　下がる一方

>>946
・高い目標に挑戦しにくくなる。
が最大の欠点だと思われ。

まあ出来る奴の場合は、公には無難な目標を設定した上で、裏目標を持って仕事に臨んでる訳だが。

>>947
チャレンジ精神＝アホ　　　だよね・・・

>・結局人件費の圧縮のためにやってるから、社員全員のモチベーションは
　下がる一方

わが社は導入依頼　業績右肩下がりで3年目
退職者だけ右肩上がり　もちろん優秀なやつは真っ先にいなくなりました

>>948
それは違うよ。

ﾁｬﾚﾝｼﾞを公言する＝ｱﾌｫ
密かにﾁｬﾚﾝｼﾞする＝まとも
ﾁｬﾚﾝｼﾞしない＝根性無し

さて、成果主義のもう一つの目的は 「使えない社員や向上心のない社員を淘汰する」 ってのがあったハズだが、そこらへんはどうなのだ？

そして、隠された目的は、気に入らない部下を淘汰することに使えます。

>>948,950
チャレンジを公言しないと必要な資金とか戦力が集まってこないだろうが。
チャレンジの中身と実現の仕方の質が悪い＝アフォ

一人で仕事するタイプの人？

>>953
資金とか戦力とかを集めてチャレンジするのは下っ端より少し上の立場の人間だから、
948とあんたとは立場が違うってことじゃないか？

結局は上司との人間関係が大事ってことかな。
年功序列じゃないんだから、上司から評価されない人間は決していい待遇を受けることはない。
上を評価するシステムが同時に備わってないとまずいことになるんだろうな。

>成果主義のもう一つの目的は 「使えない社員や向上心のない社員を淘汰する」

うちで導入したところ使えない社員や向上心のない社員だけが残りました
おかげで給料は減ったけど地位は安泰です　追い抜くような人材はいなくなったから

バブル入社ってどう思う？
俺はバブル入社だが損してばかり
確かにレベルは低いが後輩が一人もいない
（バブル崩壊後新人を採用しなかったため）
仕事を投げるにも投げられない。
投げても先輩が拾うだけ、
先輩からは、いつも「あいつはよー」と揶揄される

成果主義ってできる連中の給料を思いっきり上げないと成功しないんだよね。
で、その分駄目なのをクビにしてしまう。総人件費を上げずに成功させることは不可能。

成果主義が定着して、雇用の流動性が確保された社会になれば
本当に淘汰されるのはダメ企業の経営者なんだが

>>958
いい会社にはどんどん人が集まって、ダメな会社は見限られる、と。
終身雇用が当然だった時代なら、そうじゃなかったんだけどね。

結局は、ダメ経営者が淘汰されなければ、何をやってもダメ。

だから、経営者や管理者が実情ベースで成果主義評価される指標とシステムがなきゃダメだっての。
お手盛りの指標とシステムだったらそれが何であろうと意味は無い。
専制君主制の自浄作用なんか期待できないっての。
憲法に相当する指標の制定と、議会に相当する外部審議機関がないとね。

株主総会って知ってるか？まぁ、日本じゃ機能してないらしいが・・・。

逆にいえば、株主総会を機能させれば
専制君主制→議会制民主制レベルの生産性向上が見込めるかも？
成果主義が本当に機能するってのはそういうことなのかもねえ。

てことは、株の持ち合い等の日本式システムそのものが問われるって事だね。
頑張ってネットトレーディングに励むか。

朝のテレビニュースでやっていたな。
三井住友銀行がこの成果主義的な手法を用いるって。
なんか一律３万づつ徴収して、良い成績を上げた者にこの徴収した金を上げるとか。
むろん、がんばらなかった者は３万損するという仕組み。
銀行側はこの成果に期待するなんて強い気迫みたいな空気を感じた。
銀行首脳陣は勉強不足だな。このノータリンな首脳陣に操られる行員は
なんというか．．．言葉にならんよ。

>>965
全くあほやな。
殆どの社員にとって減給されたと感じるだけじゃん。

評価基準があやふやなことと、給料や権限の差がはっきりつかないのが悪い。

だんだん経営者側に都合のいい仕組みだけが出来つつあるよ。
こんなな妙な入れ知恵をしている香具師をさらさねば。

一気に１０００行きそうで、なかなか行かないなぁ・・・

つーかさー
まず役員と部長クラスに限定して実施すればいいのに

970は三井住友のスレと間違って書いてしまった
忘れてけろ

三井住友銀行が「成果主義」の給与制度を導入へ 2003/10/13

三井住友銀行が成果主義を徹底します。行員１万5000人の月給から最大３万円をいったん差し引き、
実績を上げた行員に翌年に再配分するという、大手企業では初めての制度を導入しました。

　新しい制度は、15日の月給の支給日からスタートします。対象となるのは、入社５年目以上
の行員およそ１万5000人です。まず、月給から最大３万円を１年間、強制的に差し引き、
全員の分をまとめて積み立てます。その積立金を翌年の６月に、特別ボーナスとして成果を
上げた人に再配分するという仕組みです。再配分する金額は支店長や部長が決めますが、
評価が高ければ、差し引かれた分より多く戻ってきます。しかし、評価が低ければ、
まったく戻ってこないというシビアな能力給となっています。

　人件費全体の総額は変えず、成果主義の比重を大きくしたものですが、三井住友銀行では
「収益力のアップにつながる」と期待しています。

＞再配分する金額は支店長や部長が決めますが、
こいつらがゴマスリだけで出世したような、諸悪の根源じゃなかったっけ？

>>972
成果主義は、能力主義ではないが。
学歴、資格一切関係なし。
中卒・高卒・学卒全て横並びに、結果だけ競うデスマーチ。
まあ、三井住友に中卒・高卒がいるとは思えんが。

所詮人間だからな。ゴマすりには弱いもんだよな。仕事のある程度のマイナスは
これでカバーできたりする。仕事ができたって、上と人間関係があまり良くなかったら
成果でマイナスの割合が大きくなるという、そんなもんだよな。
成果なんて、上の気持ちひとつでどうにもなるもんだ。

ん？　なんだ、あいつからは今年の中元は何もこなかったな。
成果評価してもらわんでもいいということか。ご希望にそってやろうじゃないか

なんてのが増えそうなよかーん

3ﾏｿぽっちじゃなぁ。年間300万なら首吊るﾔﾂと富豪になるﾔﾂがでそうだ。

銀行員サマが300万減ていどで首くくるかよｗ

>973
あまり目に見える能力差が発生しないお姉さんたちはゴマスリだろうね。
>974
三井、太陽神戸はともかく住友には高卒もいる。

>>978

漏れが３００ﾏｿ減給されたら会社に金払わないといけない（ｗ

患部社員どもめ、これをくらえー
http://nagayan.igm.ne.jp/mod/ssd.mp3

はげ

成果主義というくらいだから、会社が赤字のときは、
責任者は過去に貰った成果報酬から補填すべきじゃないの？
貰うものだけ貰って、赤字になったらほうかぶりですか？

目標管理は、目標以外の仕事ができないから、日々を成り立たせるためには
誰かが犠牲になるんで。また、当たり前だが優秀なやつでも毎期成果出せないし
ね。所詮、従業員は消耗品扱い。この制度は会社だけが都合がよい。

>983
成功報酬も少ないからいいでないの

とにかく仕事があるだけでも羨ましいよ。