【韓国】労組の頻繁なストが経済をどん底に【米タイム誌】

米国のニュース週刊誌「タイム」のアジア版最新号（９月８日発行）が、盧武鉉（ノ・ムヒョン）
政権の発足以降頻発に起きている韓国労働界のストが、韓国経済をどん底に追い込んでいると警告した。
タイムは「ストのため滅びるかも(Striking To Death?)」という見出しの記事で「（韓国の）夏は
伝統的にストの季節とされるが、今年は労組の闘争が異常なほど頻繁で戦闘的だった」と評価した。
金属産業連盟、鉄道労組、全国教職員労組、貨物連帯、金融労組などの相次ぐストで、世界１２位
の韓国経済は数十億ドルの損害をこうむっており、現代（ヒョンデ）自動車と起亜（キア）自動車
の操業中止で７月の生産伸び率は−３．９％になったと伝えた。
タイムは「昨年、製造業の賃金上昇率は生産性アップを４ポイント程度上回っており、今年はその
違いが１０ポイントと広がるだろう。韓国は賃金上昇率が生産性向上を上回る一握りの工業国に属
することになった」と指摘した。
国内外の投資家たちが、韓国はもはやビジネスしにくい国になってしまったと考えているうえ、リ
ストラを難しくする硬直した労働関連法律のため、一部の企業は人件費が（韓国の）５％にしかな
らず、ストもほとんどない中国に目を向けていると、タイムは伝えた。
タイムは「韓国は（すでに）競争力を失いかけている上、労組がそれに追い討ちをかけている」と
ベーン・アンド・カンパニー経営コンサルタントの警告を引用した。これとともに、今年はじめ、
一部のストに対する現政権の甘い対応が、その後の労使葛藤の主な原因になったと分析した。さら
に、李廷雨（イ・チョンウ）大統領政策室長は「オランダ型の労使モデル」を好む向きもあるが、
これは労働費用を急増させるだけだという韓国内欧州企業の役員たちの警告も紹介した。

donga.com
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003090474238

２ぃいいいいいいいいいい

2

<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

日本の労組はもう少し戦闘的になったほうがいいな。

ストが悪いと言うより、ハゲタカが悪いんだろ？
今まで韓国に同情した事が無いんだが、この点だけは同情する罠。
日本も小泉・竹中のせいでそうなりつつある罠。
日本の労働者も韓国の労働者ほど激しければ
小泉政権やハゲタカなんぞ吹き飛ばせるんだけどな。

えーなんでなんで！！
あ、ちなみに下のサイトが例のです。
http://highschoolstudent.fc2web.com/

ﾈｽﾚが韓国から逃げ出すみたいです。

給料払えよ

どん底ではありません。人口０になるまで続きます。

>>8

どこかでみた。撤退企業がふえそうだ。
日系企業でも４つほどが閉鎖状態においこまれたらしい。

>>6

馬鹿発券。

自業自得

なんで企業は中韓にこだわる？ あんまり魅力があると思えないのだが。

アメリカじゃもうストは無いのかな。日本でも聞かないなあ。不況だから当たり前か。

ストの起源は韓国ﾆﾀﾞ

トラックすと終わった？
あそこは何やってんだか

日本はもうちょっと労組が強くてもいいと思う。てか、先進国で最弱じゃない？

又，国家経済破綻か．北朝鮮に統一されればいい

先進国だと思う？

>>20
韓国のこと？　アホか．

はい、２ちゃんねるをみているアホです.

未開国ってのはこんなモンだ。

何かの本で読んだけど、「労働側は自分たちの行動が企業にどう影響するのか
全く考慮しない。それは総て会社執行部(雇用者側)の問題なのであって、なんで
我々労働者がンなこと心配せにゃならんの?」て感じで、めでたいことにこの意見
に雇用者側・政府側も「そうだね。」となる国だそうな。
法律的に雇用者は一度雇用した人を解雇することが出来ないことになっている国。
家族経営が多いのは「他人は信用してはいけない」と言うことの裏返しの現実だ。
剽窃を全く「悪事」と考えない国民性。
NHKで放送されている韓国の恋愛ドラマを見ると良く判るが、恋人同士以外の出演
者の影が全くと言っていいほど見えない。彼らの儒教精神と言うのはどうも偏った
民族主義に煽られていびつになってしまっている。極端な男尊女卑もそうだが、も
う少し柔軟な思考でないと、ちょっとやってゆけないのじゃ、と心配する。

>>22

自分がアホなのを２ｃｈのせいにするな。

>>25
「ご飯を食べているアホです」
って言ったら
アホなのはご飯を食べているせいになるのか？

韓国はもう経済発展をとめるってことなのか…

別に...２ちゃんえねるのせいにしてないよ

ココには彼氏みたいな優しい人たくさんいるし加奈みたいにカワイイ？女の子もたくさんいるよ♪お互い素敵な恋しようね☆彡★援助交際は法律で禁止されております。http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub

今北が崩壊したら、安い労働力として南にこき使われるだろうな。
経済格差があっても、何も手をうたなそうだ。

北の人間はジョンイル時代同様の安い労働力でこき使われ、
南の人間は北に職を奪われてますます失業者が増加し、スト頻発。

>>24
心配なんてする必要なし

日本がコメの不作で苦しんでいたとき、過去の援助米の返済は
現金で返してやれと言った国なんだから。

タイムやニューズウィークは大変だなｗ
ハゲタカ傘下になればこんなに経済発展しますよ。
やっぱりアメリカ流の資本主義は素晴らしい　と宣伝する為に
韓国を利用しようとしてるみたいだけどそうはイカの金玉よ。
アメリカ並の軍事力と政治力が無いと結局、アメリカの経済植民地に
成り果てるだけと言う典型だ罠。
国民の大多数の生活水準が落ちるだけｗ

>>24
＞労働側は自分たちの行動が企業にどう影響するのか
＞全く考慮しない。それは総て会社執行部(雇用者側)の問題なのであって、なんで
＞我々労働者がンなこと心配せにゃならんの?」て感じで、めでたいことにこの意見
＞に雇用者側・政府側も「そうだね。」となる国だそうな。
世界的にはこれ普通だろ。日本のように会社に共同体意識があるほうが少数派。
ゴ―ンも労働者が会社の経営を考える事に驚いてたじゃん。
日本の強みだと。

奴らは極端だから、こういった生産妨害で生産力が下がった後は
無茶な操業をして一気に市場に製品を放出->値崩れってパターンだな。
来年の液晶ディスプレイとかDVDプレーヤーの価格は値崩れしまくり。

>>8 ソースキボン。親が勤めているから気になる。

やっぱり日本なんかを仮想敵にしないと共食い始めるんだろうな

>>35

ネスレ、韓国からの完全撤退を検討　スイス系の
多国籍食品会社「ネスレグループ」の本社が、最近
労組のストで困難が増している韓国ネスレに対し、
韓国市場からの撤退を検討するよう指示した。
http://japanese.joins.com/html/2003/0831/20030831180116400.html

労組が強すぎてもいけないな。弱すぎてもいけないし。バランスバランス。

火病っちゃうと、何のための賃上げ要求なのか、何のためのストなのか、
何のための雇用確保なのかなんてことを冷静に考えることができなく
なっちゃうんだよね。いくら給料が上がっても会社が潰れたら元も子も
ないわけなんだが、火病のせいで「経営者憎し！」一色になっちゃう。
経営者をギャフンと言わせることが目的化しちゃて、本来の目的の
労働者の暮らしの向上なんてどこへやら。会社のことも経済のことも
忘れて、ただひたすら経営者が泣いて謝ることを要求する。
経営者が泣いて謝って、つかの間の満足を味わった後、我に返ると
会社は火の車...

ネスレ、韓国からの完全撤退を検討
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/03/20030903000056.html

>>38
その、「頃合い」難しいんだよねぇ

思想コントロールしてるくせに自分勝手国家

北チョンのほうが統制とれてるわな

ドイツも労組が強過ぎて問題になってるらしいね

日本の場合、労働組合はないに等しいくらい弱い。弱いってーか、
経営側の事情を考慮しすぎる。そのかわり、経営側もかなり労働者側の
事情をくみ取る姿勢がある。
朝鮮のばやい、歪んだ儒教思想のためか、経営者は労働者階級を完全に
下級階層と見ている。自分は労働者とは違うという気持ちが強い。
労働者は労働者で経営者ばっかりいい思いをしやがってという気持ちで
満ち溢れている。

孔子がかわいそう。自分の主張がこんなに歪められてしまうなんて。
妙な国。やっぱり文化が違うのかな？

なんか北より先に南が滅亡しそうな気がするけど、どうよ？

韓国とフランスはしょっちゅうストをやっているイメージだね。
日本でも少しはやってもらいたいと思うけどな。

曲解と極論の前には、子も大変であったのであろう

ざまーみやがれｗ

４、５年前南朝鮮からうちの会社の工場に視察団がきた。
社内の決まりでは工場内に立ち入るときは、ヘルメット＆作業服(最低でも上着だけは)
の着用が義務付けられているんだけど、彼らは作業服を着ることは頑なに拒否しました。
ヘルメットさえ嫌がったんですが、ヘルメットだけはかぶってもらった。
うちの社長は工場にいるときは常に上下作業服なのに。
うちの会社では昼食は、社長も工場の社員も同じ社員食堂で食べるのだが、
南朝鮮の視察団の人たちは、部長以上は特別の食堂で特別の食事をすることを
自慢していました。

>>47
韓国のかたですか？

食い詰めた韓国人が日本に押しう寄せてくるのであんまり笑えない。

>>49
私に言ってるのかと思ってしまった
曲解はよく無いね、ホント

まあ今ストライキ起こしたら、即座に首でしょうなあ。
嫌ならやめれと。

>一部の企業は人件費が（韓国の）５％にしかならず、ストもほとんどない中国に目を向けている
で、どの企業なんでしょうね

日本の関係者が「ノーワークノーペイ」の原則を
韓国側に伝えたら内政干渉だそしていつもの
「そもそも日帝時代・・・」

なんか、一部の人がさかんにアメリカ資本（ハゲタカ）のせいにしたがっているけど
韓国のスト問題はIMF介入のずっと前から問題になっていたよ。
（逆に言えばストが80年代の韓国経済躍進の足を引っ張ったとも言える)
このままだと、韓国経済はいつか来た道を再び辿りそうな予感……。

７０年代の日本はかなりストやっていたらしいね。
あのソニーも。

ググルしたんだけど、労働組合の幹部でも無駄なストライキ連発に対する
懸念が広がってるみたいだね。

>>57
そもそもＩＭＦ介入の原因はアメリカ資本のせいなのか？
(韓国が経済の大半を輸出産業に頼っているのが問題じゃないの？)

ＩＭＦ後の(日本から見れば)異常なまでのリストラのお陰で韓国経済は一時建て直ったのに･･･。
なんだかもったいねぇ話しだね。根こそぎリストラされた
オジサン連中(５０代以降)が可哀想だ。
特に反日教育が凄かった世代だけに、ちょっぴり不安。

>>50
日本の某大手企業では未だに幹部専用の食堂があります。
軍隊の士官食堂を見ても分かるように、絶対的な階層社会を作る場合に
用いられる手法なんでしょうね。

日本に生まれて良かった。ストってめんどくさそうだし（ワラ

うーでも南が経済崩壊すると
失業者が増えて犯罪者が増えて
密航者が増えて日本の治安がさらに悪化で
トバッチリ受けそうだなー

>>59
例え幹部専用の食堂があったとしても
幹部が一般食堂で食事をすることを嫌う風潮は日本にはないよ。

ストの文字を見るとどうしてもスト?を思い出してしまう

>>60
絶対チョンが増える。
なんであんな民族が近くにいるんだよ…

幹部専用の食堂なんてどこの会社にもあるよ。
問題はその有無じゃなくて、専用食堂で食べることと、社員食堂で一般社員と
食事をともにすることのどちらが潔しと考えられているかということ。
日本人の多くが潔しと考えるのは後者。
階級の違いを誇示することを恥と感じる。
偉ぶるのではなく尊敬されたいと考える。


朝鮮人の感覚では、自分が偉いことを自ら誇示したがる。

>>61
団塊層より上にはあると思うよ。いや・・・どちらかと「高年代かつ幹部職」の連中かな。
まぁそこの会社でも幹部クラスが社員食堂で食べてるの見たけどね。
名前プレートの役職見てビクーリ。１人でザル蕎麦食べていて寂しげだった。

>>85
その会社は特殊例だよ。
逆に昔の人ほど社員に混じっていたがる。


日本の実情をあまりご存じないようですね。あなたの想像とはかなり違うようです。

　　　　　ざ　ま　ぁ　み　さ　ら　せ

　そ　の　ま　ま　元　の　時　代　へ　帰　れ

名古屋市中村椿町名駅近く、JR名古屋駅新幹線出口徒歩３分。
名鉄名古屋駅出口徒歩３分、近鉄名古屋駅出口徒歩３分。
地下鉄東山線名古屋駅出口徒歩３分。
名古屋高速都市高速錦出口車で４分。
ビジネスホテル第３スターナゴヤ,ビジネスマン必見です。

YAHOO JAPANで検索　第３スターナゴヤ　有ります。

>>66
社員数グループ含めて５万人規模の某メーカーです。
うちの社長は若手のメシを食べに行きたがりますが、普段は絶対に食べません。
彼曰く「俺の愚痴を言う場所が無くなるだろ？」ってな話ですが、
他のエグゼグティブクラスとの食事会に忙しいようです。
あなたの会社は田舎なのかな？それとも想像？

>>68
誤爆か？

韓国つぶれてほしい
みんな農民になれ

幹部専用食堂は課長・島耕作にエピソードの一つとして出てくるね。

ストライキもできないフリーター・無職がなにを言ってもだめ。

白丁出身の土人が、小金持つとすぐ調子に乗る
主義主張権利ばかりを掲げ、自分の身の程をわきまえないからこうなる

>若手のメシ

うわーこんな誤植ばっかだから外人と見間違われるんだな（鬱

>>71
某社がモチーフ（ｗ

一例を持ち出して傾向を否定するバカがいるな。

日経新聞の調査でも明らかなのに。

インテルも進出見直せ

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭（過短頭）★


韓国朝鮮人の帰化や混血で日本人に増えている形質一覧

嘘をつく人は遠くに証人を探す　（タルムード）

チョンに生まれなくてホントにﾖｶﾀﾖ！

ﾁｮｿに生まれて、よく平然と生きてられるよね。
どういう神経してんだろ？

勝手に沈んでろ。

日本はこれから上昇の一途だ。

ストライキ（雇用者千人の年間非労働日数の５年平均）［1996-2000年］
日本　１日
独逸　２日
韓国９５日

>政権の発足以降頻発に起きている韓国労働界のストが、韓国経済をどん底に追い込んでいると警告した。

って事は、さらにこの数値よりも増えていると言う訳ですか

>>75
一例を持ち出して確信犯的に物事を決め付けるバカが多いからだろ？

俺はいつもやってられんのよ。
俺はチョソの悪い所は悪い。悪くない所は悪く無いって言ってんのに
お前は在日だろ？･･･とか直にほざく低脳が多いこと多いこと･･･。

何が嫌かって言えば、日本の「総」低脳化だな。
ビジネス板で主題は別なのに「チョソは氏ね」「Ｂ地区が悪の根源」とかさぁ。
で、これを書いたら次は「お前は左翼なんだな」だろ？（鬱

サムスンではスト起こってないの？

>>83
じゃー韓国の悪くない所って何？

ストライキもできない派遣・契約・フリーター・無職が
なにをいってもだめ。リストラにおびえる社員もだめだが。
いまこうしたストライキができるってことはある程度景気が
いいということではないの？知らないけど。

>>84
日本でガッポリ外貨獲得してるから
大丈夫じゃねーの？

サムスンでストが起こってほしいんだが・・・

ゴネ得信仰の国民性だな

日本の世界地図から半島を消そう。
日本の西は中国しか無い。

>>83
日本のコピーブランドを作りまくってる点かな（嘘）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1061349568/203
いいとこ―＞封建的だけど、目上の人を尊重する点。
今の日本には消えかかっていることだと思う。
まぁ差別が激しさなんかは絶対尊敬できないけどな。

>>87
まだまだ額は多いだろうが、欧米・中国への輸出が増えてるらしいぞ。

>>88
労働組合の幹部に小銭を渡す。
毎日ストで生産高激落ち（イヒヒ

そもそも国民性が「悪いことは皆、他人のせい」という国ですから。

まともに発展できるわけが無い。このまま発展途上国から抜け出せるか・・・というところで
自滅して転がり落ちるのがオチ。

まさに銭闘民族。

>国内外の投資家たちが、韓国はもはやビジネスしにくい
>国になってしまったと考えているうえ

　　　　　　今　頃　気　が　つ　い　た　の　か　?

この国は北主導での統一がベスト

>>92
＞そもそも国民性が「悪いことは皆、他人のせい」という国ですから。

それが分かっているんだったら
日本もそうならないことを「祈る」→「行動する」ことが必要。

構造転換期中の長期的な不景気の中で「誰が悪いか・何が悪いか」が
どうしても見え辛い。その中で今の日本は「アイツが悪い。こいつも悪い」
ってな具合に犯人を探しては一斉に叩いている状態。

>>94
ある人は中国はビジネスがし辛いと言う。
ある人は中国はビジネスがし易いと言う。
理由は様々だが、例えば「金で人が簡単に動く」ということは
有利でもあり、不利でもある（資本の大きさでことが決まるから）。
一時期は国策もあって儲けやすい時期もあったが、
今は他の地域の方が魅力的ということだろう。

日本はインフラが揃っているのに、各種法規制で外資からするとビジネスし辛い。

>「悪いことは皆、他人のせい」という国ですから。
報道の限りでは、北もそうじゃないのか？

北主導で統一→次の日には中国の属国に→各種政策実験地区に

おまえら韓国たたくことでしか、憂さ晴らしできないのか？
たたくまでもないだろ。ほっとくぞ韓国なんぞ、普通の日本人なら。

>>97
ハゲドゥ。いつも見ていてワラける。

また中国に煽動してる傾向が感じられるなあ
と言うだけなんだが

>>99
ここ見てると亡国の最後って本がかけそう。
国の衰退期を見てるんだろうなぁ･･･。
嫌韓が増えるのは仕方が無い。某民族系団体は調子に乗り過ぎた。

そこまでは良かったんだが･･･。

政府・マスコミ　-野放し-＞　某民族系団体
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　有志がクローズアップ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　馬鹿がウサ晴らしに便乗

今まで悪チョソを野放しにして来た議員達は野放しか？
与党も野党も野放しだったのに、こいつらは叩かれない。
それに、チョソを全滅させても国内の景気はよくならんぞ。

日本はソ連崩壊、冷戦終了、左翼運動に参加した団塊世代の引退と、
労働運動が盛り上がる可能性はないんだけど、
韓国はこれから逆に、かつて火焔瓶を投げまくったり、米軍施設に立て籠もったりした
学生運動世代が社会の中心になって行く。
かつ韓国の左翼労働運動はマルクス主義ではなく主体思想の影響を受けた
主思派が中心で、ソ連崩壊の影響を免れている。

経済的にも、日本同様空洞化が著しく、企業の半数以上が工場を海外に移転する
計画を持っているそうな。楽しいね。

＞ 構造転換期中の長期的な不景気の中で「誰が悪いか・何が悪いか」が
＞どうしても見え辛い。その中で今の日本は「アイツが悪い。こいつも悪い」
＞ってな具合に犯人を探しては一斉に叩いている状態。

効率アップのために、売上に貢献しているＡグループの商品だけに絞って、ＢとＣを廃盤にすると
いつの間にか、Ａグループの中にＢとＣができてしまう。更に効率アップのために、Ｂ、Ｃグループを
廃盤にして商品を絞っていくと、ついには売るものがなくなってしまう。

厳密にどうなってるかは、どうでも良くそれっぽく聞こえれば、ＯＫ。
これらはパターンは簡単でありながら、聴き手を納得させる力は絶大、という詐欺手法ですね

つか、韓国のこと知れば
叩きたくなって当然。
日本人で有ればね。

俺は逆に冷静ぶってる奴が気持ち悪いんだけど。

ネスレ、ストは撤退のいい口実だったかもしれない。

>>105
最近は叩くよりは、
どうすれば係わり合いにならずに済むだろうと
考えるようになってしまった。

"韓国金融危機可能性非常に低い"<リモンブロドス>
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030904/051501000020030904145702K9.html

来年経済成長率は 7% 予想

(ソウル=連合ニュース) 信号競技者= インベストメントバンクリモンブロドスはマクロ経済及び金融
指標を根拠で韓国の金融.通話危機可能性は現在非常に低い状態だと明らかにした.
また韓国経済家来年には 7%の高成長を成すことと見通した.

今年は3%実現できそうもないが、
来年は7%なのか？

>どうすれば係わり合いにならずに済むだろうと
元々そうだったんだけど

ニュー速でソレ書いたら、あの法則とか言う茶化しが出来上がった気がする
なんなんだアレは

でも韓国は死に掛けたら国がダンピング奨励して
海外でむちゃくちゃなことやりだすからなぁ。

と何も悪い事してないのに、書いたそばから
Backdoor/SubSeven ﾄﾛｲの木馬のﾃﾞﾌｫﾙﾄ遮断
だとさ、何かやってるのか？？

>>102
野中とか無茶苦茶叩かれてるじゃないか。

２０３０年日本
●あほな国会議員のせいで外国人に参政権を与えてしまったために、
中国と朝鮮から大量に移民が流入。
現在２大政党制で
与党：韓忠党（チョン系）と
2番目の臣中党（中国系）が政治を掌握

現在大統領制で大統領は金朴北

チョンが経営するサミソン電気の工場でのおまえらの風景
品質管理長「メッチョンパンランチョンギンスー！」
オマエ（歯が半分無い）「すいません。。。」
ベシ！
韓国人上長に殴られる。
オマエの給料時給600ウォン
嫁も子供も当然いないので、フィリピン人の風俗にいくのが、月一回の楽しみ。

２０３０年のオマエ
●職業：当然警備員（アルバイト）
●家族構成：フィリピン人の妻との間に１男をもうける
●住居：公営住宅（２DK：家賃２万円）

最近、中学生の子供が暴走族にはいった。
なぜなら、ハーフでいじめられたのと、経済的な理由で塾に行けなかったからだ。

自分には保険金がかけられ、フィリピン人の妻が毎日お茶の中に毒を入れている。
（当然オマエが死んだら儲けもんと考えている）

http://jbbs.shitaraba.com/study/3313/

アメリカもストのせいにするなよ。
ＩＭＦ＆ハゲタカ支配が韓国の労働者の逆鱗に触れただけなんだろ？
良かったね日本人が従順でｗ
韓国だったら今頃小泉や平蔵が血祭りに上げられてる罠ｗ

海外企業もさすがに2度も失敗したら考え直すだろうよ

更にウォンが下がってヒュンダイもダイクラの
完全小会社になれば面白い。

また馬鹿が一匹出てきたな。
韓国の労働運動は80年代〜90年代IMFまでが最高潮。
殊に80年代日本企業も盛んに韓国に工場を建てたが
どれだけやくざまがいの労働組合に苦しめられたことか・・・・
監禁、強請と日本企業は散々な目に遭い、韓国から撤退。
去年辺りから、戻ってきて欲しいと経産省を通じて要請が来ているが
産業界は冷めてる様子ですな。

テス

>>119
まさかアンタか？ Backdoor/SubSeven ポート叩いてたの？

ヒディンク恐るべし

中国がストを起こす時代は来るのだろうか

>>112
ノートン？

中国人がストだの訴訟だの覚えたら
とんでもない混乱が引き起こされそうだな。。

今から連貼りするのでﾚｽをちょっと待ってね。
生産拠点を国内から海外へ
手袋製造は熟練した労働者が一つ一つ作り上げていく労働集約型産業の典型であり、
人件費の上昇から大きな影響を受ける。それゆえ、1960年代まで生産拠点を国内に
置いていた同社は、他社に先駆け、1970年代には韓国に移し、株式会社韓国スワニー
他２社を設立。いち早く国際競争力の強化を図った。
1980年代に入り韓国での人件費が高騰すると、再び生産拠点を韓国から中国へと移転し
国際競争力を維持している。
韓国撤退の際には、危機に直面した。三好社長は次のように当時を振り返る。
「労働争議を経験し、大変苦労しました。当時韓国で民主化の波が押し寄せていたのです。
労働組合の代表が白鳥町の本社まで来て、韓国民族に謝罪せよといった話にまでなり、
どうにもならなくなりました。そのとき、的確にアドバイスをしてくれたのが、
韓国スワニー幹部社員の青年でした。韓国では退職金の額を釣り上げるための労働争議が
しばしば起こっていたそうです。彼がいなければどうなっていたことか」
　現在、その青年はアメリカスワニーの社長である。
三好社長は「国際企業として成功の鍵は人材、つまり、優秀な人材を国籍に関係なく抜擢していくことだ」と語る。

中国にて生産拠点確立
現在、中国の４か所にあるグループ企業を拠点として、世界に通用する手袋を生産している。
グループ企業の特徴は「一品種一工場」であるが、グループ間競争を促し、コスト競争力と
技術の向上につなげている。また、中国では若いうちから働きに出る人が多く、同社でも
勤続十数年の若い熟練労働者が活躍し、今やその技術は日本のそれを越えている。
しかし、中国での成功に至るまでも、更なる困難が待ち構えていた。1984年中国スワニー
有限公司設立当時、江蘇省での外国からの投資第１号企業であり、中国人にとっても、
日本人にとっても初めてのことであった。「始めは真面目に働いていた社員が、
しばらくすると手袋の上で昼寝をするようになってしまったんですよ」と社長は当時を語る。
役人の意向で社員の給料は全員平等にすると決定したためであった。初年度の決算では赤字を出した。
取締役会で社長は３つの要求を出した。「経営をすべて日本に一任」、「労働意欲のない社員の解雇」、
「能率給の導入」である。一番難航したのが社員の解雇である。困難を極めた交渉も何とか乗り越え、
ほぼ要求を通すことができた。
能率給を導入したことで、社員は少しの努力で２、３割給料が増えることを知り、
生産性は格段に向上。２年目から利益を上げるようになった。
社長は「これがスワニーにとっての関が原の戦いであった。これを乗り切ったから
こそ今のスワニーがある」と振り返る。

ちょっと読み難いかな？この社長の舐めた辛酸は大変なものだったと思う、HNK特集
（ｽﾍﾟｼｬﾙかな？）でも取り上げられていたが、何から何まで習慣の違う海外で、
商売をして行くのは並大抵の根性では勤まらん。

尚全文は：
http://www.cig.jasmec.go.jp/geppo/kigyouhoumon3.htm
連貼り終わり。

>>123 そうだけど

また6I.I98.I38.68から攻撃されていた

【万景峰号】取材のテレビスタッフが倒れ死亡[09/04]★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062682576/l50

>>103

> 経済的にも、日本同様空洞化が著しく、企業の半数以上が工場を海外に移転する
> 計画を持っているそうな。楽しいね。
>

日本の空洞化と、海外に移転する工場が多い。ということが楽しいわけですね。

悪質な愉快犯でも居るのかな
------
もう一つが、ネット上をハンティングして、無防備に情報を垂れ流しにして
いる人物をキャッチし、様々な手段で執拗な嫌がらせを行うタイプです。
この場合、いたずら、嫌がらせを目的とし、女性（男性）を困らせることに
一人で喜びに浸る、悪質な愉快犯です。

ストライキというのは、それをちらつかせながら折衝する事に意味があるのではないの？
伝家の宝刀は抜き所を考えないと。
のべつ幕なしストライキじゃ、効果が薄れちゃうよね。

現代自動車、外人に乗っ取られそうになっててかなりヤバイ状況みたいだね。
乗っ取られたほうが、株主にとっても顧客にとっても良い会社にはなるんだろうけど、
韓国人のプライドはズタズタか。

>>132
> 現代自動車、外人に乗っ取られそうになっててかなりヤバイ状況みたいだね。
> 乗っ取られたほうが、株主にとっても顧客にとっても良い会社にはなるんだろうけど、
> 韓国人のプライドはズタズタか。

日本資本の自動車会社は、トヨタとホンダしかないんだけど
日本人のプライドは、特に痛んでいないみたいだね。

>>133
日本は資本は問題じゃない。問題は自分たちで車が作れるかどうかだ
マツダも三菱もスバルも日本人が開発し日本人が作ってるからね。
その点韓国は資本以前に自分たちで車を造れないからね...論外だな（ｗ

プライドを語る資格は無い。

それでも、造船みたく成らなきゃ良いのだが

>日本の空洞化と、海外に移転する工場が多い。ということが楽しいわけですね。

最近はその揺り戻しみたいなのも出ているようだ。国内でノウハウなどを完全に
隠してしまい、外には絶対に出さない(含む特許),っていう方向の企業も
出てきているみたい。

＞135
さすがに車は修理とか儀装を新造数に積み上げられないだろうから
大丈夫だと思うが……

そいえば韓国ってﾊｲﾃﾝｼｮﾝ鋼作れるようになったのかいな。

日本は高級品なんかは電化製品でもいまだに日本製だよな
20万円以上の大型テレビとか10万円程度のD-VHSデッキとかBlu-rayとか

DVDレコは一昔前まで日本製だったけどドライブもHDDも外国製になってしまった

半島人の国民性だからストは仕方ないよ。進出をした外資の経営者の判断ミス。
しかも今回は２度目のミス。もう韓国に進出する日本や欧米外資は二度と
戻らないさ。自業自得に半島人が気が付いても既に遅いさ。
繰り返すが投資する奴が間違い。

日本も韓国と同じく、経済植民地への道を歩まされているのに何も気付かない国民。

>>140
チョンは間違いなく植民地。
チョッパリは久々に鎖国政策をやりたそうな雰囲気なんだが、
その場合は今の生活水準が続けられると思ってるのだろうか。

馬鹿ウヨはそのあたりをよーく考えてね。

>>133
日本人は名前さえ変えられなきゃオーナーが外国人でもそんなに気にしないと思う。
それよりも社名変えられたほうが嫌がるかも。

韓国は良いよな〜、苦しくなればなんでも日本のせいにして文句言えば
ﾀｽｹﾃもらえるからな〜。

嗚呼うらやましい。

>鎖国政策をやりたそうな雰囲気
アメリカは北米で纏まり
欧州は今更言うに及ばず
アジアは中国等の内部分裂要素が多い
か

>>141　てめえのようなバカは日本語憶えるのが先だな（ｗ

おいおいあんまり韓国を悪く言うなよ〜。
これ読んでたらすごい同情というか共感した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/04/20030904000063.html

＞ 構造転換期中の長期的な不景気の中で「誰が悪いか・何が悪いか」が
＞どうしても見え辛い。その中で今の日本は「アイツが悪い。こいつも悪い」
＞ってな具合に犯人を探しては一斉に叩いている状態。

この目くらましの材料は国でも人でも団体でも良い
と言うだけだね

>>146
>延世（ヨンセ）大学の金ノンジュ就職担当官は、「自立できず、学校の周辺をうろう
>ろしている卒業生の数が増えつつあるのは、社会的な問題」

「だめなやつはなにをやってもだめ」ですか？
頭が痛い。

>>147
自民のムネオっちでも、社民のオバチャンでも、民族系団体でも、
宗教団体でも、チョンでも、アメ公でも、
なんでもいいと思われ。

>>148
日本と一緒。学歴はソコソコではなくトップでないと売れ残る。（ｗ

そろそろ日本は人口ピークを迎えるのだが、これから先の労働力は大丈夫かなぁ･･･、
近い将来、外国人労働者のストが日本で問題化になったりしてねぇ･･･。

>>148
> 近い将来、外国人労働者のストが日本で問題化になったりしてねぇ･･･。

外国人労働者とくに朝鮮人を雇わなければ良いだけです。

韓国人と一緒に仕事で困ったこと
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062243016/

なんかですでに被害の実例が山のように報告されていますし。

>外国人労働者とくに朝鮮人を雇わなければ良いだけです。

おいおい、答えになってないよ（汗

そっか、日本はこの先、衰退国家だから気にしなくてもいいってことだね。
↑　↑　↑
１）若者減により労働力不足が発生。
２）国家の競争力が弱まり、資源調達が難しくなる。
３）外国人労働者にとって魅力的な土地では無くなる。

今の当たり前の生活は非常にコストがかかってる。俺は諦めたく無いから、ロ
ボット産業なり製造業以外に力をいれる人たちを応援していきたい。後、食糧
問題が近いうちに起こるだろうから遺伝子作物も注目したいね。

>>151
> そっか、日本はこの先、衰退国家だから気にしなくてもいいってことだね。

・現在以上に労働集約的な生産構造を技術集約的に切り替える
・外国人労働者は日本の習慣を尊重できる外国人のみ雇用する。
・特にトラブルを引き起こす中国韓国外国人労働者は基本的に雇い入れない。

これでいいと思います。最近アメリカでは「Korea」が差別語認定され
ましたが理由はご存知ですね？トロントでも大問題になっています。
社会を撹乱する外国人をいやいや雇用する必要はありません。
代替の選択肢はいくらでもあるのです。

>>152

初耳だな。＞差別語認定

詳細プリーズ。

>>153
ハン板でソース(NY Timesだか)つきで載っていたよ。アメリカン・コリアン
株式会社とかいう会社とその会社のペプシ印の社のマークに関わる話。

ソースが見つかったら挙げるから。

日本も「韓国」だの「朝鮮」だのって言葉は差別語認定しても
いいんじゃねーか？
もう完全に差別語化してると思うよ。
「あなた韓国人みたいだね」なんて言われたら、大部分の人は
怒ると思うし。
「香港人みたいだね」とか「アラブ人みたいだね」なんて
言葉より圧倒的に人を傷つける言葉だと思うよ。

>>155
「朝鮮人みたいなことしちゃいけません．めっ.」
「韓国人みたいなことしちゃいけません．めっ.」

ま、たしかにそうだね

確かに「朝鮮人」と言われて喜ぶ人間はいないな。
当の朝鮮人でさえ日本名を使ったり、
「アイアムチャパニージュ」なんて言って出自を
隠すくらいだから。
多分日本名を使ってる朝鮮人に「朝鮮人ですか？」
なんて言ったら気分を悪くすると思う。
やっぱ、「韓国」「朝鮮」なんて言葉は使っちゃいけない。

韓国人は、自国にブランド力が無いことを忘れ
メードインジャパンのブランド力に追いついたと勘違いしたことが
間違いの始まり

安くて高品質な物を作れるから韓国製品の存在理由があることを
もう一度思い出したほうがいいと思うけが

彼らには無理でしょう
で、このまま衰退に向かうしか無いと思われる

世界の消費者は安いからメードイン韓国製品を買うんだ
同じ値段になったら（人件費が高くなって）
間違いなくメードインジャパン買うぞ、消費者は

何考えてるんだろうね、韓国人は
（韓国を馬鹿にしてるのではありません、真実を言ってるだけです）

オジサン泣けてきたよ。久々にまともな返答が来た（ｗ

＞・現在以上に労働集約的な生産構造を技術集約的に切り替える

激ドゥ！

＞・外国人労働者は日本の習慣を尊重できる外国人のみ雇用する。
＞・特にトラブルを引き起こす中国韓国外国人労働者は基本的に雇い入れない。

俺は基本的にどこの国の連中とも商売をするにはトラブルが多発すると思うんだ。
日本の素晴らしい文化・人柄は、多国に行っても通じるとは限らない。
だけど、今の日本は非常に多数の国と貿易をしているが上手く取引を進めているだろ？
世界中の国々が独自の文化をもっていて考え方は様々。
それでも上手く物事を進めるために「ルール」が存在する。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062243016/
ここでの経験談にはワロタ

日本の習慣を尊重できる外人ってたまーにいてくれて嬉しいよね。
でも多くの外人には無理なんじゃない？
トヨタウェイの話に俺は凄く興味を持ってまふ。教育は必要じゃない？

>>149
K共産かんけいが上げられてないのは何故ですか？

>>158
俺もあんたのカキコは差別じゃないと思うぞ。

ハイアールの事例を考えても確実に韓国から中国にその担い手(安く高品質)は移り変わっている。
日本製ブランドは長年の努力により生まれたものだってこと。
俺は団塊世代を敵対視することが多いが、同時に誇りにも思う。
韓国人はそのあたりをよーく考えた方がいいと思われ。

>>160
今の共産党の偉いサンって誰？なんなら民主もいれようか。
いや、スポーツ平◎党がきっと悪いんだ！！

>>161
トヨタウェイで言う所の、原因と対策は別の所に有り得える
と有りますが、極端な茶化しは結構です

>>162
おぉートヨタウェイ読んだのか。
俺は書籍は読んで無くって雑誌の特集ページなので非常に詳しく無いんだが･･･。

俺の話のどのあたりが極端な茶化しなの？

日本が現在の南朝鮮くらいの経済成長過程(20〜30年以上昔?)にあるときも
他国の追随を許さない技術や新発想があったよね。
古くはゼロ戦や軍艦、20〜30年昔ならトランジスタラジオ、液晶電卓、
ウォークマン、超小型軽四自動車、VTRなど。
他の国がいくらコストをかけても日本しか作れない製品群が。
でも、今の南朝鮮にそういう製品があるんですかね。
なるほど人件費の分やすいけど、ちょっと高いコストなら日本でも
アメリカでも作れるものばかりのような気がするんですが？

国鉄末期みたいだな。
韓国は日本と同じ道をたどっているな

>>164

昔はMadeInJapanは粗悪品の代名詞だったらしいが、今はある意味ブランドに
したのは凄いよね。バックトゥーザフューチャーのギャグにもなってたけど、
過去レスの差別語認定の話も日本は蔑視されててもそれを、努力して見返す
のは凄いよね。古くは「倭→和」なんかもね。
　どっかの国にも見習って欲しいけど、呼び名を変えても本人が変らないと
新しい呼び名もそのうち差別語になっちゃうよ。

一度安いイメージ付いちゃうと痛いよな

>>164
(^^)げらげら　恥を知らぬなら氏ねや

”自尊心”を捨てて”誇り”を持つべきだな
日本人には”誇り”があるが、モロであらゆる努力の末誕生した
ものをパクってるだけの韓国には安いプライドしか感じられない

本気で勉強しているやつは日本人よりも多いんだから
熱を汲む方向を変えれば日本を抜かせると思うのにな…
今の日本のガキは残念ながらDQNが多すぎる
大人になったばかりの20代が授業風景見ても驚くぞ

>>161
団塊の世代の定義にもよるが、団塊の世代は兵隊の世代だと思う。
命令されたことに対しては忠実に動けるが、自分から命令を出せない。
今は、自分が兵隊として活躍した頃とは、世界の状況も、日本の置かれた立場も違う。
にもかかわらず、兵隊の頃受けていた命令をそのまま発してる。
状況の変化に対応出来ない。それが、日本の長期停滞の原因だろう。
兵隊としては立派でも、指揮官としては最低なんだな。
兵隊であった彼らは、誇りだったけど、指揮官としては、救いようがない。
未だに兵隊気分なので、責任もとらないし。

>>169>>170　ジレンマだね。このスレで再確認したんだが･･･。

団塊世代が年を取る度に日本は成長した。世界のトップへと突き進んだ。
団塊世代が年を取る度に日本は高コスト体制へと突き進んでいった。
前半は戦後の安い豊富な労働力を活かし、先進国の摸倣で発展した。
後半は多くの工業先進国が尊敬するような高品質な製品を開発する高度な国家へと進展した。
世界中の人々を魅了したＪＡＰＡＮブランドは団塊世代と共に歩んできた。

前半戦は多くの勤勉かつ規律のある兵隊を必要としたが、
後半戦では多国の摸倣ではなく独自性が必要とされた。日本はこれをやってのけたよね？
その点については自信を持っていいと思うが、
これからの日本は今までと違う戦いに突入している。
後ろに中国・韓国が安く勤勉(に国家が教育した、外資も入った)な兵隊(労働力)で
後ろから追っかけてきているのでかつての余裕が無いのだ。儲けが薄い。

アメリカは日本の追撃に打ちのめされてＦｕｃｋＪａｐと叫んでいたが日本の団塊世代が
バブルで図に乗って接待づくし、遊び呆けている間に、グローバル化というツールと、
ホワイトカラーの生産性向上で再び活気を取り戻した。

今の経済は世界に市場を開放。リスクを最大限に引き出す一種のゲーム。
俺たちはこれがあるから韓国には負けない！という風な「何か(バイオ？ナノ？ロボット？)」
を早く手に入れなければならない。

どの国家でも衰退・繁栄は繰り返すものだけど、
トレンドはいつも次のモノへと移り変わって行くから溜め込んだ資産で安心してちゃだめ。
特に、発展途上国は原資を貯めて日本を追い越すことを狙ってるんだから･･･。

>>170
俺は団塊や団塊Jrよりもっと下の世代なんだけど、
団塊って50代くらいですよね？
俺も含めて今の若い世代が指揮官の器だとは思えないんですけど？
団塊の世代よりもっと命令待ちの感じが......

http://ero2ch.muvc.net/2ch.html

団塊世代が日本を壊した。が正解。
この年代層はろくでもない。
日本のお荷物世代だね。

団塊＝終戦直後　1945〜〜帰ってきた兵隊さんが作った子供だね
とある団塊さんいわく「数が多いから目立つんだよ〜」
色々な人がいるよ

>174
そうかい。んじゃ有能なｷﾐが建て直しておくれ

>>171
IDが、T2だけに熱いな。
まず訂正してもらいたいのは、戦前、戦中の技術レベルは高いのだよ。
模倣をするにしても、ベースは元々高いし、八木アンテナは、日本の発明なんだよ。

日本の独自性は、当時の若者発であって、団塊の年寄りは邪魔する立場なんだ。
例えば、アイボを認めたのは団塊の世代より上で、否定したのは団塊の爺だ。

率直に言うと、韓国が日本の競合相手になることは永遠にない。
彼らの作るモノは、全て日本製が必要。ちゃんと調べようぜ。
中国は、100年以上前から眠れる龍なんだよ。とっくに死んでる。

>>172
単に脳みそを使うだけだよ。まず、自分の力で考えよう。
器は、後で付いてくる。バカしか居なかった団塊の世代と、
教科書に載るより、恥ずかしくないよ。この後、何千年も言われるからな。

>>175
団塊のスタートは、昭和１８年辺りからだと思う。
というのは、物心ついた時が、戦後だったから。

>>176
おまえは、どうするんだよ？
在日朝鮮人のように、寄生か？
寄生虫は、去れ！

>>177
Ｔ２。おぉ言われてみれば今日は気合が入ってるイヒヒ（謎）

日本人が摸倣がうまいのは理解できるよ。明治維新しかり、戦前の
急速に進んだ工業化では海外から見れば脅威だったらしいね。

日本は本当に抜かれないのか？俺は不安です。
韓国に抜かれることはなくても、中国が怖い。見せかけの発展から次のステップに
移行するのではないかと。文革崩壊？以後の世代は欧米でＭＢＡを取得しに
いくような連中で日本人よりも資本家チックな連中が増えているのではないかと。

団結力だけは見習うところがあるな

>>180
　抜くといっても正々堂々と抜くとは限らないしね

まあ、２ちゃんの脳無し達が何を言っても説得力ないな。

１０年後の中国工作員の判明を楽しみに待ちましょう

まぁ、あれだ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062243016/
労働力不足とか勘違いして(日本の青年層の失業率は12%)チョンなんか
ワーキングビザで入国された日にはもれなく平等に↑な経験を味わえる
ってわけ.をれは死んでもごめんだよ.関わりたくない.

一揆は何度も起こってるけどね＞中国

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検索結果： 5件

>>159
> オジサン泣けてきたよ。久々にまともな返答が来た（ｗ
>
> ＞・現在以上に労働集約的な生産構造を技術集約的に切り替える
>
> 激ドゥ！
>
　　つまり、農業を捨てるということだね。労働集約的な生産構造を切り替えよう。
　　日本が生きていくということは、そういうことだよ。
　　それと、労働集約的な不動産業などはどーすんだ？誰が家を建てるんだ？
　　ロボットか？

>>185
> 労働力不足とか勘違いして(日本の青年層の失業率は12%)チョンなんか

この失業率１２％の若者って、
働く気が無いか
日本にいられないほどアホか
どちらかだと思う。

仕事が無いわけないよ。

３０代、４０代の失業は、もうちょい意味が違ってくるけどな。

>>189
逆じゃないか？

>>188-189
ID:xVvMFxci
なんか必死だなぁおい.農業でも技術集約的な方向には改善できるし
建築なんていったらそれこそずさんでケンチャナヨなチョンには任せ
られない.さらに労働力は失業率１２％の若者層から供給できちゃうわけ.

で、現在進行形の深刻な問題はこれ.
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062753635/

ビザも減った暮れもなくて、朝鮮人が町を侵食してるの.
ある日自分の町が突然コリアンタウンになんて嫌なシナリオも実現しうる.

>>191
> >>188-189
> ID:xVvMFxci
> なんか必死だなぁおい.農業でも技術集約的な方向には改善できるし
そりゃ改善はできるだろ。だが、人口減少＆農業労働者の高齢化には追いつかない。
そんなのやっているぐらいなら、捨てちゃえ。というのが、労働集約→技術集約への方向じゃないの？

> 建築なんていったらそれこそずさんでケンチャナヨなチョンには任せ
> られない.さらに労働力は失業率１２％の若者層から供給できちゃうわけ.

結局、労働集約的な仕事は捨てられないということだよ。
若者がどんどん技術集約的な仕事にむかうべきなのに
そこから、建築実作業をやらせるのって少し変だよね。

>>190
> >>189
> 逆じゃないか？

若い奴なら、肉体労働でもなんでもできるじゃん。
コンピュータ関係の仕事なら、結構あるし、
１人を支えられればいい安い仕事ならたくさんあるはず。
それでも失業しちゃうっていうのはさ、
やる気が無いか、よほどアホか。ということだよ。

ID:xVvMFxci

ことばをちゃんとりかいしてからつかおうね

>>188
経済産業省で開発しているロボットは建設機械を操作していたぞ。

通貨危機の再来になっても、もう日本は助けてあげないよ。
あの時日本が金を出さなかったら崩壊していたのに、何の
感謝も無いわけで、もう崩壊するままに任せるだろね。
韓国はまたもう一回ＩＭＦの世話になるのかなぁ。

ストをやれるほど経済がいいんだろう
ニホンは経済がわるいからストがやれない。　それだけだよ

>>180
模倣が上手いという非難は、西洋人の恐怖の裏返しなんだよ。
他に模倣の上手い国民を上げてくれよ。
出てくるのは、著作権違反国ばかりだろ？

中国人でも、素晴らしい人は居ます。
しかし、最後の共産主義大国に、帰りますか？
中国を過大評価するのは、やめような。

>>197

甘い

今韓国はめちゃ不景気

もはや日経ですら中国をほめなくなったな（ｗ

>>197

景気悪いのにストやってるから、困ってるんだよ（ｗ

しかも、ＩＭＦ以後の片肺飛行中に。

そういや最近サムスンの話題が出ないね。

>>193
養老猛司の「バカの壁」で言われてるけど、
日本って、ある程度「働かなくても食える」社会に突入してるんだよね。
その中で、必死に働いて食っていこうという精神は無くなってきてる。
仕事を探すのも、やって辛いような仕事は避けるし、
見返りの少ない仕事は避ける。

>>196
　日本は韓国とスワップ協定むすんでるよ。だから韓国の外貨準備額に不足が生じたら
短期の外貨資金を貸し出すとりきめになっている。日本が通貨危機になっても韓国が防衛できる
体力はないから実質的には日本が韓国のお守をする取り決めだろ。
　韓国経済が破綻したら日本がスワップ協定を守らなかったからと謝罪と倍賞を要求されるﾖｶﾝ。

1で、韓国のサイトがドサクサに紛れて世界で第12位の韓国経済なんて
書いてるけど、何を根拠にそんなこと言ってるのか分かる人いる？
韓国の言うことに根拠なんてあるもんかとか、脳内ランキングでしょ、
とかじゃなくて、客観的な統計を掲載してるサイトがあれば教えて欲
しいのです。

>>205
それは本当。GDPでみればそれぐらい。ただし、1人あたりだと1万ドル程度だが。

中国の方がビジネスをやりやすいよね。韓国よりも。

日韓貿易は完全に日本の黒字です。
日中貿易は完全に日本の赤字です。

どちらが国として甘いか明白。

３Ｋ分野なら年齢規制はあるが仕事はイパーイあるじゃん。
３Ｋの仕事を俺たちは避けた。
だから外国人労働者が必要とされたんだろ？

結局、外国にその仕事の多くを依存するようになった。
現在はその差額で>>203の言う「ある程度働かなくても食える」って状態を
保っているように思えるが、実は過去の資産で食いつないでいるようにも思える。

>>198
>中国を過大評価するのは、やめような。

中国は戦後共産化されただけで過去ずっと共産国なわけではないだろ？
華僑を見てると分かるが本国では個人の売買が禁止されていた(る？)
「金」大好き民族。どーも彼らは商売人っぽい臭いがする。
中国の問題は韓国のように労働者が権利を主張しはじめるとマズイんでない？
日本の前半戦・後半戦を昨日は書いたのだけど、
日本人は当時から終身雇用と決まっていた訳では無かったのに
会社と共に歩む人たちが多かったので(学生運動の終焉のお陰？軍国時代の教育のお陰？)
スト等が無く、スムーズにステップを昇って行くことができたのだろうなぁ。

今の韓中と同じく、国が手厚く国内企業を守っていたのは大きいと思う。

過大評価はしていないが、アメリカが敵対視しながらも
中国を育てて一儲けしようといろいろしてるじゃん。なんかこれって戦後の日本と（ｔｙ

日本は著作権等が揉めていない時期に摸倣に成功したと思うんだが
その辺りについてはどうよ。

>>204 日本は他の国ともスワップ協定ってやつを結んでるの？

韓国とか中国ばっかり見て色々いう人多いですが、
少なくとも今はそんな下を見るよりは上を見たほうがいいと思いますよ。

アメリカへ追いつく事を考えた方が前向き。

>>210
合衆国を上と考えるだけで、あなたはＤＱＮ。
必要なのは、日本独自の試行錯誤、外を見ないで足下を見よ。

チョンコがうまくやれると思っている時点でバカ。

北朝鮮がチョンコの定常状態。過去にモンゴル、中国、日本、アメリカ、ソ連がどんなにうまく統治しても、
自分で統治を始めれば結局北朝鮮のような貧困、飢餓、恐怖政治の３点セットに戻る。

>>174

今のガキのほうが、最悪
彼らのせいだと、思わないが、
今のガキ、なにより痛いのが、「基礎」がなさすぎ
これだけ無いと育てることもできない
外国人のほうがいいんじゃないか、と思えてくる

主要企業を国際金融資本に売り渡しても、経済は回復しないということだ。

>>208
日中貿易は香港を含めれば日本の黒字。
中国沿岸でまともな港が香港か天津にしかないのが、
そのような統計上のマジックを生む。

>>215
貿易の中味を見てみよう。
現地の日本法人、日本企業の工場への部品等の輸出を除けば
完全な赤字だからな。

>>210
戦後はずっとそれだったんだよね。
政府もマスゴミも欧米に追いつけ追い越せでやって来た。
今はそんな事誰も言わなくなった。
８０年代の様にアメリカに追いついても政治的に潰されるって悟ったからかな？
いずれにしても目標を高い所に置くのは良い事だと思うんだけどな。
まあ下から追い上げられて尻に火をつけるって狙いもあるんだろうけど。

>>216
中韓ともに、資本財、中間財を日本から買って組み立てて
世界中に売る商売をしているから、当然だろう？

韓国経済が危機に陥ったら、日本はまた助けてあげるのかね？やれやれ。

ワールドカップの施設建設が象徴するように、韓国経済は
いつも日本におんぶにだっこだな。それでいて平時には
”謝罪と賠償”攻撃の連続なんだから、勝手なもんだ。
メリットよりデメリットが大きかったら協定など破ればよろし。
韓国経済を崩壊させてから、めぼしい企業を機能ごとばらばらにして
買収して日本の管理下におけば少しは安定するだろう。

>>219
だから、それをやるとサボり始める国民性なんだってば。今回のストだって
日本人から見れば、単に楽をしたいからやっているとしか思えんだろ？会社の
行く末など全く見えていない。

だから、朝鮮人の管理は朝鮮人しかできない。そして、金正日がやっているような
恐怖による支配のみが朝鮮人を管理する唯一の方法であり、それ以外の方法で
統治を試みても、必ず失敗する。

地域の朝鮮人濃度と社会不安を示す係数に正の相関が

日本でも某家系が居ないとどうなってる事か

いざってときはまた日本にタカロウっておもってんだろ？
あのギョウチュウは。

どうして韓国の景気が悪くなると日本の治安が悪くなってしまうの？

イタリアとアメリカみたいな物かもしれんね

>>203
> 見返りの少ない仕事は避ける。

つまり、若者の失業率１２％というのは、不景気ゆえではなくて
働く気が無いから。ということだな。

かといって、若者がやるような体力仕事、安い仕事は存在しているわけで
それを誰がやるんだ？ってこと。

>>224
> どうして韓国の景気が悪くなると日本の治安が悪くなってしまうの？

韓国の景気が悪くなったのはこの１年ぐらいだよ。アジア危機からの数年間は
景気よかった。
日本の治安が悪くなったのは、日本の景気が悪くなったから。
まともに働くより、悪いことをして方が儲かるから。

異常固定現象である

IMFが来て置いてこの一年とはコレ如何に

>>224
半島の犯罪者がｳﾘﾅﾗで稼げなくなって、日本に出稼ぎに来るから。

金融においては犯罪者スレスレが世界中から来ている

>>230
日本の治安対策のために、韓国に経済援助しなさいｗ

それは払えませんよね

なぜなら、こちらが借りたいくらいだから

ﾁｮｿを見たらドロボーと思え！

あれ？

韓国の経済が12位ってことは日本は13位？

韓国経済って日本を追い抜いたんだろ？

>>236
昨日、ブックオフにいったら
「それでも２０００年までに日本がアメリカを経済で追い抜く理由」
みたいな本が売られていましたわん。
アメリカに勝ったのですわん。

というのと韓国と日本経済はきっと同じ関係。

ストをこれだけしない資本主義国って日本が一番じゃない？
アメリカだって、結構してるよ。
メジャーリーグでさえ、するぐらいだからな。
もちろん弊害だってある。やりすぎとかな。
でも、「もっと金くれ」という行動は、資本主義のエネルギーとも言える
と思うけどな。
日本だって、貧乏な時は、よく電車が止まってた。ストで。

>>238
でも念に1回くらいだろ？

　　　　>>239
　日本人はストせず自殺するのか

>>240
かもね。
朝鮮人は極稀にしたか自殺しないからね。

　　　なんにせよ人民元のレートは安過ぎだな
　　　しかも、沿岸部の賃金が上昇しても
　　　　四川省とか奥地があるし

>>220
含蓄のある意見ですね。

>>209
IDをコテハンにしたか。相変わらず、熱いぞ。

あのなー、共産主義の中国を持ち出したのは、現在の話をしたかったからよ。
過去のご立派な栄光は、もう消え去ったのだよ。

日本はな、西洋化するにあたって、西洋人を高給で迎えたんだよ。
迎えて、大切にしたんだよ。模倣と言っても、ズルはしてない。
真似するだけなら現状維持だが、模倣の末、新しいモノを生み出してる。
だから、ルール通りにしていて驚異的な成長を遂げる、日本人を貶めたい。
それが、西洋人の負け惜しみとして、模倣が出てくる。

模倣が上手いと言われつつ、世界第２位の経済大国となった日本と、
同じ国を挙げろと言ったのだ。実は、著作権を守れない国家を除かなくて良いのだ。
どの国が、日本に次ぐ模倣国なのか、上げてくれよ。

著作権については、日本が太平洋戦争中守れなかったという言いがかりで、
他の西欧諸国に比べて、長くされていることを知らんかね？

もっと勉強して、日本人であることを誇りにもて。

>>239
> >>238
> でも念に1回くらいだろ？

日本のプロ野球が数年に１回でも、ストで日本シリーズが中止の危機に
追い込まれたりするか？
イチローが大金貰っているのだって、そのストのおかげだぜ。

日本は模倣もたしかにうまいけれど、その次の過程で他国になかなか真似ができない
ものを持っているのが強み。模倣までならそこらへんの新興国でも簡単にできる。

多くの文化が模倣するところから始まっているのかもしれないけど、世界一厳しい目を
持つユーザーを満足させるために徹底的に熟成を進めていき、いつしか独自固有の
ものになっている。
現在に至る国民性の醸成は江戸時代の長きにわたる国家の安定と鎖国政策も大きく
起因している部分で２０〜３０年程度では到底真似できない独自にして最大の強み.。

ストの原因は

給料格差、待遇格差　と　同族支配。









終了

プロ市民大統領下での労組の増長ってのもあるね。

進化してもその末は自滅

>>248
大中以上に甘々だからな。
労組を抑える気はまったくないみたいね。
いいことだ。

飯島君のお陰で多くの国が一息つけたね

さて、ノムヒョンの支持率が最近低下しているようが
そのことは果たして日本にとって良いことだろうか？

ノムヒョン支持に私たち日本が出来ることは何だろう。
その答えのひとつがここにある。
【政治】「日本海」か「東海」か？ 呼称、日韓でようやく初協議★６
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062826285/

ゴネ得の癖は
国内に対してもあるってことさ。

たかれる相手にはとことんたかる民族。

>>253
> ゴネ得の癖は
> 国内に対してもあるってことさ。
>
> たかれる相手にはとことんたかる民族。

韓国は財閥にたかり
日本は国にたかる。。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

そんな人(?)達の心温まるエピソード集

韓国人と一緒に仕事で困ったこと
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062243016/

主要企業が外資に買収されて経済植民地になってしまうと、一般庶民は確実に
不幸になってゆく。
国際金融資本としては収益があがらなければ、工場をよりコストの安い国へ
移転させるだけだ。経済植民地になると、労働者の質とコストで国際比較される
だけの国となってしまうのだ。

>>241
韓国のほうが自殺率上じゃなかったっけ？

http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/he13.html
OECD：自殺者数（人口10万人当たり）

1 ハンガリー 　　32.6 2000
2 日本 　　　　　25.1 1999
3 フィンランド 　23.4 1999
4 ベルギー 　　　21.3 1995
5 スイス 　　　　20.2 1996
6 オーストリア 　19.6 2000
7 フランス　　 　17.9 1998
8 チェコ共和国 　16.1 2000
9 ニュージーランド15.1 1998
10 ポーランド　　15.0 1999
11 デンマーク　　14.4 1998
11 ルクセンブルグ14.4 2000
13 スウェーデン　13.9 1998
14 ドイツ　　　　13.6 1999
14 韓国　　　　　13.6 2000

>>259
アメリカがＮＯ．1だろうな
やっぱり資本主義の極みに入ってる国ほど経済格差が
アメリカ化して自殺者が増える傾向のようだ


個人的には徹底した反日政策を掲げてくれる韓国大統領キボン
それなら喜んでこの国と縁を切ることができるぞ
ついでに在日も引き取ってもらおう

＞260
大統領が在日は帰化しると公言してるからなぁ
ありえんだろ

>>361
迷惑な話だ

日本に朝鮮の血が入るのをくいとめてくれ

>>260
> >>259
> アメリカがＮＯ．1だろうな
> やっぱり資本主義の極みに入ってる国ほど経済格差が
> アメリカ化して自殺者が増える傾向のようだ
>

あの。。誤爆ですよね？
1 ハンガリー 　　32.6 2000
2 日本 　　　　　25.1 1999
3 フィンランド 　23.4 1999

だいたい、経済格差がアメリカ化して。。
って、どおーゆー意味？

>>260
> 個人的には徹底した反日政策を掲げてくれる韓国大統領キボン
> それなら喜んでこの国と縁を切ることができるぞ

日本が沈没しない限り、無理じゃぁん。
隣の家だからね。引っ越すまでは無リヨン。

ノムヒョンじゃなく李が大統領になってたらもう少しマシに
なってたんだろうが。経済も外交も。

なんとかとかいうノムヒョンファン（若年層多し）も自分で自分の首を絞めたな

>>265
村山が総理になった時と似てないか？
阪神大震災の時、自衛隊の出動に躊躇したせいで被害増大
変な理念に拘るあまり、いざという時に役に立たない。

韓国がもっと危機的な状況になれば醜態をさらすだろうね。
北が核実験でもやればあぼーんか？

>>244
すまん。激忙しいのでレスは月曜日に・・・
生半可なレスはつけたくないんだ。勝手を許してくれ。

日本的「いい加減さ」がイイのよ。大陸や半島は無意味に激しすぎるから
強権政治でしか統治できない。

>なんとかとかいうノムヒョンファン（若年層多し）も自分で自分の首を絞めたな

ネットでの応援で若年層が盛り上がったっていうけど、ネット上の牽引者って北の工作員
みたいな奴じゃねぇの？

>>269
多分そうでつ。

南の政府が抑圧的だから、北に幻想を抱くのさ。特に今の働き盛りの世代は、
民主化闘争で政府から叩かれた世代だからな。

今からでもいいから政権をハンナラ党に明け渡せよ

韓国も、北との経済格差を縮めようと必死なんだね。
このまま経済が悪化していけば、北並みにビンボーになって、統一できるね。

>>269
世論を引っ張ったのは韓総連でつ。
主体思想を支持する北の犬でつ。

ノムヒョン政権の上層部にもたくさん入り込んでいて、
米韓の密談も全て北に筒抜けでつ。

このようなチョン国でスト頻発が国際ニュースで繰り返し報道されている状況で、
外国人が資本を持ち込んで新規事業をしたいなどと思うのは、バカかキチガイですね。

このように、朝鮮人は甘やかすとどんどんつけ上がっていきます。給与を上げれば上げるほど
仕事をしなくなるのです。奴隷と同じように、罰を厳しくして酷使するのが朝鮮の
伝統的な労働階級の使用方法なのです。

スト権を与えるから働かないのです。スト権と基本的人権を制限すれば、朝鮮人も
中国と同じぐらい働けるでしょう。

すてきな朝鮮ですね

朝鮮というのは個々人というのは優秀なのだが、集団行動を取るのが苦手。
思考停止でマスゲームのようなことをやるか、経営者と対決したストなど、
会社を含め全体の利益を考えることなど不可能。

これは周辺の国にとってはありがたいこと。感謝しよう。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

上層部に入り込んで密談筒抜けとか、工作員が組織に浸透とか
十八番の謝罪と賠償要求とか、、、要するに
半島系の人は敵とみなした国の邪魔をするのは得意のようだ。
しかし、自分の国は歴史的に常に弱体だ。
自立するのは不得意のようだ。

>「ストのため滅びるかも(Striking To Death?)」という見出しの記事で

なんともいえず間抜けな訳だなあ。
「死へ向かうスト」みたいなニュアンスなんだろ？
もう少し訳し様があるだろうに。

韓国国内でもここで書かれているような事を
互いに遣り合っているのでしょう。
ネタでないところがなんとも。

韓国人と一緒に仕事で困ったこと
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062843168

スト続発、外国人投資も急減　韓国で労使関係悪化
http://www.asahi.com/business/update/0907/002.html
　韓国では最近、製造、流通業のストが続発するなど、労使関係の悪化が目立っている。
４０日を超える現代自動車ストを皮切りに、貨物トラック運転手組合（貨物連帯）も
先月末からストに突入、韓国経済に混乱をもたらした。労組寄りとされる盧武鉉
（ノ・ムヒョン）政権の姿勢が背景にあるとみられているが、強い労組を嫌う外国人の
投資は減り続けており、政府は対応に頭を悩ませている。
　一方、労使紛争の増加が外国人投資の韓国離れに与える影響は深刻だ。産業資源省の
資料によると、９９年に１５５億ドルだった外国人による投資額は今年上半期には
２６億６千万ドルまで急減した。

　

>>267
了解

韓国人は学習能力ないのかね

KOREA

良くも悪くも韓国は個人主義の国。
日本へ対して思考停止になるのは不思議だけど。

>>274
　韓国は政権が変ると前政権の犯罪を糾弾して大統領が逮捕されたりするけど、
次にハンナラ党が政権とったらﾉﾑﾋｮﾝ以下の閣僚が大逆罪で死刑になるんじゃ
ないか？

また借金チャラにしてくれると、韓国人はおもっているんだろうね。
またしそうだし。

>>283=244?
｢西洋化するにあたって、西洋人を高給で迎えたんだよ｣

政府の高官の給料よりも高かったって話だよね。
この辺りに明治政府の意気込みを感じまふ。
この辺りに中国人は日本人技術者を雇った後にノウハウを吸収したら
用済みでアボーン。この野蛮人が！と言っているエセ右翼の
皆様に、昔の日本と何が変わらないのかと甚だ疑問でふ。
私の尊敬するトヨタの社長の場合は、外国人技師ではなく社内日本人スタッフ
を秘密裏に工場に呼び寄せ、米車を分解・解析してコピー自動車を作った
話は有名でございまする。
彼は足らない部分の知識を満たす為、多くの社外ブレーンとして大学の
先生方との繋がりを大事にしていたそうです。
私が不安に思うのはここです。中国・韓国では日本のHanako世代以降と同じく、
｢個(人)｣に対する考え方が急速に変わりつつあるようです。>>246も参考にしました。
摸倣後のオリジナリティは｢個(人)｣があってこそであり、
尚且つ｢他者｣とのコラボによって生じることが多く、
彼らにもそれが芽生えやすくなりつつあるのではないかと思うのです。
即ち、過去の常識(段階的発展)を彼らの現段階と照らし合わせると、
非常に今後も発展する可能性が濃厚なのではないかと思うのです。

戦後から半世紀。各国のリーダーは代替り、政策も変革されています。
これを無視した対外戦略は危険です。エセ右翼の皆さんが言う、
アジア諸国(特に中韓)は日本が戦争犯罪をしたというが云々･･･という
競合国の上辺ばかりをクローズアップして肝心の対外戦略の核を見失
っているように感じるのです。

私は日本人として誇りを持っていますが、競合への脅威を知った上で、
尚且つ彼らの一歩先を討つのが勝利への近道だと存じます。

P.S.すまん。朝の会議で本日は超ハードだと分かった。
日中は返事が無いかもしれんがスマソ。後、著作権の話はもう少し詳しく知りたい。

出井会長
http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg

GNPに占める軍事費が10％越えてるから長時間労働しなければいけなくなるのにそれがわからんのか

去年あたりホンダが韓国進出とか言ってたらしいけど
その後、どうなったんだろう？

「Ｒ＆Ｄセンター」の韓国設立計画を撤回　英自動車部品メーカー
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003090842198

英国系自動車部品生産の多国籍企業であるＴＩオートモーティブがアジア・太平洋地域の研究開発（Ｒ＆Ｄ）センターを
韓国に設立しようとしていた計画を撤回して、日本に設立することに決めたことが明らかになった。
韓国の闘争的な労組活動と教育・宿泊など立ち後れた生活環境が計画変更の原因だという。

ホンダは韓国進出の準備も進めてるし、自己資本で韓国にサーキットを建設する
計画も同時に進めてる。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub援助交際は法律で禁止されています

>>294
うわぁぁぁぁぁ…。

http://www.sankei.co.jp/news/030830/morning/30int001.htm
産経新聞が日米の親密さを強調している

>>289
他のスレのレスも読んだので、似た方向で考えているようです。

ここのところの日本は、ビジョンが無くて迷走している状態です。
ビジョンが無いから、戦略も無く、政治も外交も迷走。
アメリカの後をついて行けば良かった時代は、大昔に終わってる。
元々、アメリカになれるはずもなく、早々に次の日本像を決めるべきだった。

87年、損保がゴッホのひまわりを58億円で購入。
これは、ビジョンの無い人間達の、暴走の始まりの象徴だった。
評価の定まったモノを、不当に高い金額で買い漁るだけ。
ビジョンが無いから、未来への投資なんて思い付きもしない。
若手芸術家を支援しようとか、日本文化を世界に紹介するとか、
幾らでもあるだろうに。
あらゆるモノを買い漁って、失笑を買い軽蔑された。
バブルのツケは、不良債権だけではない。
バブル崩壊後に、買い叩かれるオチまで付ける念の入れよう。

分かりやすく言うと、世界屈指の大金持ちなのに、未だにブランド品を買ってる。
デザイナーを雇って、自分だけのモノを作らせるという発想は出てこない。
お金持ちになったら、社会に還元する義務があるんだが。
世界屈指の大国になったら、当然世界に還元しないとならないだろうに。

ビジョンが決まれば、政治も外交も決まる。
どこへどのような援助をするのかも、決まる。
中朝韓の捏造による外交戦略に、乗ることもなくなるでしょう。
エセ右翼と言いますが、根底に怒りがある分、表現が激しくなるのは当然でしょう。
逆に、怒ることを恐れるコトの方が、危険ではないかと思います。

中朝韓に共通するのは、言論統制です。これの間違いは、虚像を生み出すこと。
虚像と現実の乖離は、必ず破綻します。韓国でのストも、これが原因でしょう。
自国の過大評価が、自分の過大評価へ、それが不釣り合いな待遇を求めて、
荒れ狂っているのでしょう。また、正確な歴史を学ぶことが出来ないので、
前進しない。朝鮮人は、100年前と同じコトを繰り返そうとしている。
中国も同じ理由で破綻するので、破綻後に付き合った方が良いと思うくらいです。

模倣を集団の行為ととり、創造は個によると言う感じでしょうか？
中朝韓について言えば、模倣レベルがあてにならないので、
突出した個に依存していると、感じるのですが？

ビジョンについては、また改めて。

>>298
あなたはビジョンを持ってるの？

>>289
保護期間の戦時加算については、以下が簡潔で分かりやすそう。
他にいくつもＨＩＴしたので、検索してみて下さい。
色々な事例がありました。

http://www.mars.dti.ne.jp/~kos/law/cyber/intlprop/intpro12.html

俺は、最近ＴＶで知ったのだけれど、
その後、ビックコミックオリジナルの壁ぎわ税務官で、
戦時加算のネタをやってました。

お金持ちになったら、社会に還元する義務があるっていう言い方がどうも半島臭い
今までも十分還元してきたし…

シャープの液晶に漆塗りってのが、俺は感動した(値段はちとアレだが)
日本は、これからどんどんこういう日本らしさをアピールしていって、切磋琢磨していって欲しい

>>302
チップと同じような西欧の思想だよ

そんなもん、うちの隣のおやじでも持ってるよ。

>>298
ブランドを高値掴みにして還元してるじゃん（ｗｗ

日本がずっと不景気な間、ここの国はすげー浮沈を繰り返しているな。

まあ、どっちが刺激的かと言えば、あれなんだが・・・

がんばれ労組　韓国経済を叩き潰せ

>>298
最初に謝らせて下さい。「エセ右翼」は貴方に対しての言葉ではありません。
次に感謝させて下さい。「熱い奴」(問題から逃げない奴) は久しぶりだ。

>87年、損保がゴッホのひまわりを58億円で購入。
>これは、ビジョンの無い人間達の、暴走の始まりの象徴だった。

失われた１０年間のプロセスがダイレクトに伝わってきました。
そして、アメリカの復活・中国の台頭が何故スムーズに進んだのか。
それは、「問題の全てはビジョンに起因する」を否定する点は
毛頭ありません。私も同じ考えです。

では、次に疑問な点が２つあります。
疑問１）ＪＡＰＡＮオリジナルとは何ぞや？です。
疑問２）中国は日本ではなく欧米を摸倣しているのでは？です。

中(朝?)韓の捏造による外交戦略とは、日本を摸倣することにより
段階的な発展を成功させていることです。
日本は戦後、主に米国と摸倣することにより、段階的に追いついた。
問題は「本質的」に先進国を追い抜いたのか？という点です。

創造：個(少数)　--＞　摸倣：集団　＜-　-事例：先進国(創造の次段階)

摸倣のプロセスを上記だと仮定すると(>>299参照)、
ＪＡＰＡＮオリジナルとは国内の個による創造だと考えるのですが、
車・家電等、グローバルに売る商品についてオリジナリティが
生まれたかと考えると非常に薄っぺらい気がするのです。
混同しそうですが、「薄っぺらい」例えば携帯電話やＰＤＡを薄型に
する技術等は我々は非常に素晴らしいのですが、
それ自体の創造「携帯電話」「ＰＤＡ」「インターネット」などの考え方を
生み出すのは非常に不得意としているように感じます。
そもそも完全なるオリジナリティは存在するのか？という話にまで
進むと思いますが、考えればキリがありませんので、「新産業分野」を
生み出すことをオリジナリティとして定義しています。

となると、日本の唯一の優位性とは「新産業分野の成熟度を加速させること」
ではないかと考えるのです。（疑問１）

>自国の過大評価が、自分の過大評価へ、それが不釣り合いな待遇を求めて・・・

韓国でストが多発する理由が理解できました。
そして、我々日本人の「強み」として「謙虚（卑しい）」さがあったお陰で
日本は発展をし続けていた可能性が高いのではないかと思います。

>中朝韓に共通するのは、言論統制です。これの間違いは、虚像を生み出すこと。
>虚像と現実の乖離は、必ず破綻します。

日本が陥った点は「先進国入りした」と思った点だと思います。
言論統制が無い日本も「虚像と現実」の間に脆くも破綻をきたしました。
そして、失った１０年の間でもビジョンが示せず動きが鈍い。
その結果「投資と知識の集中」が未だに行えていないのが致命的ということ
でしょうか？だとすればビジョン策定が急務ですね？

ただ、戦略的に考えるならば中韓および日本の「破綻」の時期を予測することが欠かせません。

日本の戦後ビジョンは「アメリカのように豊かになる」というものであり、
中国の現ビジョンは「巨大な共産国家」ではなく「アメリカのような資本家の楽園」を
目指しているのではないかと思うのです。

摸倣先は日本ではなくアメリカ。（疑問２）

ＳＡＲＳ騒ぎでの中国を見ていると怪しさは満開なのですが、
幹部層は「人民および海外」への姿勢は「偉大なる大中国」とうたっているように感じますが、
実際の所「まだまだアメリカとは対等ではない」と幹部層は考えているのではないかと考えます。
その場合、底はまだまだだと私は考えています。摸倣先はアメリカですから。

崩れるのは日本が先か、中国が先か。

この答えに対して「新産業分野の成熟度を加速させること」が得意な日本は、
失った１０年で投資し損ねた新たな原資を手に入れるべく、
新経済大国日本として中国を経済的に支配下にいれる国家戦略を取って欲しい。
それが、中国を先に崩れさせる手だと思うのです。
自滅を誘う前に「攻めない日本」が先に崩れるのではないかと。

日本は海外で利益を生みだすことによって多国の経済的支配から逃れ、その余力で
物質的な豊かさから文化的な豊かさへと移行すべきではないかと思います。
今が過去の遺産で食い繋いでいるのならば、日本人が描く今の日本は過大評価かもしれません･･･。
限られた日本の市場のパイを争っていては、日本も韓国と同じように
スト等によって経済が停滞してしまいます。今は自分でも信じられませんが、もう
すぐそこにまで危機は迫っていると思うのです。（ひとまず終り）

ビジョン。楽しみにしています。隣国を笑わず自身にも訪れる
不幸として受止めた私の答えがこれです。

どっかで聞いたことあるような話を長々と・・・。まとめる能力がないのか。

>>311
読んでくれたんだ。
言いたいのは「寝てちゃ何も生まれない」→「攻めなきゃ負ける。」
言いたいのは「ただ努力しても無駄」→「勝てる方法で戦う」

ちなみに、ただ独自性があれば豊かであるとは思わない。

今日の日経の一面はものすごく刺激的だったな。

＞311
ろくに意見も言わずにまぜっかえす事しか出来ない奴よりは100倍ﾏｼ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>308
閑話休題。今回はビジョンの話はしません。その前に、質問に答えます。
後でやると、ゴチャゴチャするし、ビジョンの前説に良いかと。
それに、久しぶりに脳みそ使ったので頭痛がするし、知恵熱も出そうだ。

ＪＡＰＡＮオリジナルは、製品からのアプローチだとばらけるので、
国民性そのものが、ＪＡＰＡＮオリジナルに帰着すると考えます。
チャップリンのモダンタイムスが、世界の工場労働者の職業観でした。
指示されたことを機械のようにやる、それが仕事。
日本では、現場の人間が思考して工夫する。それが生産技術の向上に繋がるし、
高品質の製品を送り出すことになる。
海外の日本車工場で、ロボットを導入しようとしたところ、反対が起きた。
自分の仕事をロボットと同じと考えているから、ロボットに仕事を奪われると思った。
ロボットが出来ることは、人間がする必要はない。
やるべき仕事があるから、ロボットと共存出来た。それが、日本流。
逆に、設計レベルから製造工程の革新を狙うのは、欧米流。
日本人と欧米とでは、思考の根本的なところからまるで違う。
だから、生み出されるモノが違うのは当然だろう。

オリジナリティ偏重主義にも困ったモノだ。
ＴＶは日本発。プラズマディスプレイもそう。携帯電話が実用的になったのは、
日本の電池技術。しかも、日本の町工場の加工技術のおかげ。
ＴＶ用のアンテナ、八木アンテナも日本発。
日本にオリジナリティが無いというのは、欧米人の負け惜しみ。
日本発は、まだまだあるよ。
どんなに立派なモノでも、使ってもらって、生活が便利で豊かになること、
世の中に貢献すること、それが出来ないコトには意味がない。
まるで俺は、松下幸之助の代弁者みたいだが、オリジナリティに目を奪われると、
本質を見失う。如何に人類の平和と安全に貢献出来るか、それが日本製品の
オリジナリティであり、ＪＡＰＡＮオリジナルである

参考文献http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

中朝韓の捏造の外交は、そのものズバリです。捏造して、日本を加害者に仕立てる。
賠償と称して、日本から金を吸い上げる。朝鮮の植民地支配はしてないし、
南京大虐殺も無し。日本人売国奴達がこれらに呼応しているから、情けなさ倍増。

中国は、日本の援助の比率が大きいので、産業面では日本の模倣を始めていると思う。
「アメリカのような資本家の楽園」は、あくまでも対外的な宣伝の顔です。
言論統制国家で、共産主義国です。そこに、何の変化もない。
100年前と変わらぬ生活をしている人が、大部分の国です。
中国の場合は、莫大な人口が最大の問題。その人口を見て、
市場の潜在性を期待する向きがあるが、大いに疑問。インドは、どうなの？
結局、中国国内の貧富の差が拡大して、破綻のきっかけになるでしょう。
中国は破綻するから、今投資したら、資金が焦げ付くでしょうが。
中朝韓だけがアジアではないし、それと同様、未開の市場はまだまだある。

日本は破綻してません。停滞はしているが、歩みは止めていない。
方向が決まらないので、迷走しているだけ。
停滞しているのは、モラトリアム（ほとんど死語）。
「先進国入りした」ことは当然の事実であって、虚像ではないです。

日本が韓国のようになることは、永遠に無いです。その逆もそう。
韓国製品の中身は、日本製です。また、彼らの工業製品は、
分野が限られてる。こっちが駄目でも、あっちでカバーが出来ない。
まだまだ付け焼き刃の段階で、ストやって自滅なんて、考えられない。

日本で、ストが起こらない理由は簡単。会社の状況が分かってるのに、
わざわざストして要求したところで、通らないのが分かっているから。

考えれば、考えるほど今の日本は、第二次世界大戦での敗因を克服してきたことが分かる。
他のスレで同じコトを言っていた人が居たから、突飛な認識ではないと思う。
日本人ていうのは、大したもんだと思うな。

頭痛は風邪だったみたい。のどが痛くなってきた。
ギコナビ、今まで書き込み出来なかったのに、急に出来た。

>>308-316
その通り。激しく同意いたします。


おい、だれか１行に要約してくれ。

>>319
要約：自分の頭を使えってコトです。

>>316-318
物作りに関しては皆わかってるよ。それくらい。ただ政治やフェミファシズムやマスコミが
全てをぶち壊しているし、DQNの増加がそれに拍車をかけているのは事実だから、日本
は衰退する。これも事実。

>>321
そうか、書いてて、恥ずかしくならなかったか？

唐辛子というものは食欲をそそる。

それゆえにご飯が進むのだ。

キムチには食欲増進効果があり、ついつい満腹まで食べてしまう。


それが韓国人の特性の一つともなっていることに私は気が付いた･･･。


彼らは腹八分とかほどほどということをまったく知らないのではないのかと･･･。

攻撃的で極端なミンジョク性はキムチからきているのだろう。

朝鮮人が世界に認められ愛されるためにはキムチという食文化を廃止するのが近道となるだろう。

＞323
その理屈だとﾀｲ人とか四川省の人とかも同じﾒﾝﾀﾘﾃｨを持ってておかしくないわけだが。

>>323
キムチ成立時に、朝鮮人が腹一杯ご飯を食べられる境遇になかった。
キムチでご飯が進むは、からめない方が良かったと思う。
キムチ一本で、十分だったのでは？

>>324
キムチは発酵しているが、生の唐辛子を使用。
タイ人とか四川省人は、火を通してる。そこに、差は生じないだろうか？

>>316
風邪は大丈夫か？俺は飲み会が連続したせいか、ここ２・３日は胃が痛い。

日本の「新産業分野の成熟度を加速させること」は素晴らしいってこと。
それは「突出したオリジナリティでは無いが、夢を具体化させ人々に社会的貢献ができる力を持っている」ということであり、
これは「現場を含めた社員全員の努力により革新の連続が行われてきた」ということであり、
すなわち「これこそが多国の真似できないＪＡＰＡＮオリジナル」であるので自信を持ってよいと。

このままじゃ、松下が強いか、ソニーが強いか、なんて論議になりそうだ。

欧米式の経営スタイルが強いのか？日本式の経営スタイルが強いのか？みたいな感じ。
いずれにしろ中韓は真似ばかりでその後の発展が無いので問題無いと･･･。
これって本当か？

中韓は「個人」に対する考え方が急速に進歩しだしていないか？
それは、人々が自分らしく生きるということであり、それはそのまま勤労意欲や
社会全体の質の向上に繋がるのではないのかと。
例えば、高度成長時代は３種の神器、８０年代は不動産所有・自動車所有が日本人の
勤労意欲を掻き立てた本当の理由ではないかと。
------------------------------------------------------
1945年日本敗戦。
1947年新日本国憲法公布。民主主義国家へ。

1949年中国が共産主義国家へ。
1976年文化大革命が終ったらしい。70年から1人っ子政策。

1953年朝鮮戦争集結。
1993年軍事政権から文民政権へ転換？太陽政策がこの辺り？
------------------------------------------------------
上記を見れば、戦時経済(国民が生きるための生産は最低限)後に
「民主的」になる政策転換(我々資本主義国家から見て)を行ったのが中韓ともに
日本より数十年遅れてスタートしたことが想像できる。

これがどう個人に影響するか？私が各国の首脳陣が代替りしているのを
考慮すべきと発言した真意はここにあると思う(あまりそういう話が書店でもマスコミ
でもされてないというか滅多に無いのでソースは？何て言わないでね。)。

中韓の摸造外交、国内政治家の呼応はムカツクが今は判断材料からは外す。
なぜかと言えば、今は今後の経済発展についての議論であり、
中韓がたかり外交に甘んじて国内での努力をしていないという訳でも無いからである。

中国の破綻。
--------------------------------------------------------------------------
ＮＨＫの衛星放送で中国のニュースを見ていると上海の高層ビルのニュースの後に
山岳地帯で村民と人民軍が井戸を掘ったニュースなんかを流していて笑っちゃいま
した。以前は水を汲みに行くのに往復１時間ぐらいかかったらしい（ｗ　
--------------------------------------------------------------------------
多くの中国破綻論者は沿岸部の発展、内陸部の更なる貧困による経済格差
が国の破綻を来たすとのことですが、どういった観点からでしょうか？
私は中国が早期に破綻する可能性があるとすれば次の２点しか考えられません。

１）イスラム圏とアメリカとの抗争が激化、
　　中国の最大の輸出先アメリカとの貿易口に危機が生じる。

２）アメリカを主軸とした国々による外圧による「元」の切り上げ。
　　日本のプラザ合意を見ているようですねぇ。ジャパンパッシングが懐かしい。

今のキーは「経済」です。

中国は経済力を上げ、中国内の需要が世界の一大市場となった場合に
内紛が発生するのでしょうか？
内陸部の人々は富を出て沿岸部に移住し、残りの内陸部の人々は
安い賃金を目当てに来た沿岸部の工場に勤めに行く。なんてことはないですか？

日本から使えない団塊世代がリタイアをはじめ、税負担が
若い世代に降りかかると日本の国内勤労意欲が著しく低下するのではないかと不安です。
何度も言うとおり、どの国も一時的な脱落はありますし、問題はその時期です。
現在は海外への債権の多さもあり韓国のように破綻することはありえないと信じて
いますが、これから先の重い借金が足かせになることは容易に想定できます。
日本を支えてきたのは素晴らしいプロダクトだけでなく、
土建屋国家日本であったことを考慮すると楽観視できません。

その間に、あちらの経済力がこちらを上回ってしまう何てことは
無いとはいいきれないのでしょうか。

追伸：短文にしろと言ってる人へ

あなたが｢日本を素晴らしい国に改善しろ！｣と命令されたらどうしますか？
何を素晴らしい国にするのか？何が今悪いことなのか？
政治家が悪いとすれば、一体政治家の何が悪いのか？
途中のプロセスを解明しなければ、何から着手すればいいのか分かりません。
あなたはただ、叫んでいるだけにしか過ぎないのです。
エセ右翼の人々に対して本当に「国益」なるものを考えていないと私が憤慨する理由はそこにあります。
ビジョンは必要です。しかし、それを叫ぶばかりでは何も変わらないのです。

ビジョンの話、待ってまふ。後325の意見は的を得ていてオモロイ。

>>324
ＡＩＧＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ！！！

>>328
「当を得る」もしくは「的を射る」でしょ。

アハ。すまん。校正は軽くしたつもりなんだが･･･

ところで労働者の国・中国の「労組」は何をやってるのかなぁ？

経済の足を引っ張らないだけ、韓国の１００倍優秀なのか？

>>327
中国には、国民を豊かにするだけの「資源」を揃えられないのですよ。

一番致命的なのは、「水」。

生活レベルが上がれば生活用水。
工業が発展すれば工業用水。
畜産や商品作物が盛んになれば農業用水。

これらの需要を賄うだけの真水が無いんです。同時に、石油も輸入に頼るようになった
現在の中国は、経済を発展させる為に外貨を必要とします。外貨を得る為に工業を増やし、
生産財として水や石油を必要とする悪循環が出来上がっています。

沿海部は贅沢を覚えてしまった中国人がたくさん居ますね。別に贅沢がいけないとは
言いません。当然の欲求ですから。でも、沿海部が贅沢をする為に、内陸部の人たちを
犠牲にするような社会構造ができたとしたら、それは紛争の元になります。

ストの話に戻るけれど
>>220の言っていることが核心をついていると思う。

＞だから、朝鮮人の管理は朝鮮人しかできない。そして、金正日がやっているような
＞恐怖による支配のみが朝鮮人を管理する唯一の方法であり、それ以外の方法で
＞統治を試みても、必ず失敗する。

一握りの人間が強権を持って下々の人間をこき使うというのが
朝鮮人にとっては社会のあり方の「原風景」なのではないか。
原風景という言葉は誤解を招くか…
放っておくとどんどんそこに収束してしまう社会のあり方というか。

韓国の庶民・労働者たちは、直感的にそのことを知っているはずだ。
このまま何もしなければ、自分たちは確実に奴隷になっていくと
感じているだろう。
だからこそ、無謀とも思えるストを打つ。
そうした社会になるくらいなら、死なばもろともと考えるのではないか。
韓国は、先進国（まあ）の中で大企業に対する悪感情が最も高いという
調査結果も、そうした心情を裏付けていると思う。

政府が何もしなければ、彼らは北朝鮮のような社会に収束していく。

>>334
自由にした朝鮮民族はひたすら増長する罠。
自分の身を滅ぼすまで増長する。

それがよく現れたのがロス暴動。
あれは黒人を人間として扱わず、殺しても平気な朝鮮人が
黒人に逆襲を受けた。

何で日本はストもないのに経済がどん底に向かってんの？

弱者保護の名のもと、敗者を市場から撤退させないから勝者が生まれない。

>>336
ていうかどん底ではない。
日経を読んでみよう。

>>337
日本の場合、小資本に関してはバリバリ弱者切捨て。
個人商店はいうに及ばず、社員100人以下の会社ですら、
月末の支払いを乗り切るのに、ピリピリしているぞ。

まあ、保護されるように取り計らえる政治力を付けるほどに
大きく育った時点で立派な勝者ともいえる。

社会のあり方の「原風景」という、ある種トンデモ論かもしれないが、
日本人にとっては？というのを考えてみた。

それは江戸時代なのではないかと。
まあ、いま江戸時代論がブームになっているからではないが、
目指す手本が見えにくい（目指せ！西欧もないだろ）時代に
日本人が自然に収束していく社会のあり方というのは江戸時代ではないだろうか。

正しくないと批判されるかもしれないが、
支配する側と支配される側が、経済的にはほぼ対等で
支配される側は「あいつらはあいつら、俺たちは俺たち」という気分で
自分たちの社会なり文化なりを作っていった時代…
それがいいか悪いかは別として
日本人は放っておくとそうなるのではないか？

韓国企業が海外に工場を作って,現地従業員を殴るなどのトラブルを起こして
いらしいが,恐らく国内ではそうでもしないと仕事がなり立たないんだろうな。
だから海外に言ってもその調子で殴っちまうんだろうな。

なんだか独自理論を唱える輩が多くなってきて楽しいな。
昨日も飲んでしまってしんどいんだが、今日も頑張るべ。

□ 中国破綻論と日本の将来

>国民を豊かにするだけの「資源」を揃えられないのです

外貨で資源を手に入れる手法は今の日本と同じですね。
その点では日本も崖っぷちです。
世界中に金をばら撒いているお陰で、物資が止まることなく流れてくるんだ･･･と
某外務省の官僚が偉そうに言ってきそうなヨカーン。
経済発展を行うには外貨を蓄え、多国とパイの取り合いをするしか無いのです。
それに対して不思議なことを言う人が多い。
中国は資源を揃えられないと。
計算の仕方が何故か、「現時点での経済力」と「国民人口」で弾き出している
ような気がしてならないのですが･･･。

>沿海部が贅沢をする為に、内陸部の人たちを犠牲にするような社会構造

太平洋側ＶＳ日本海側（ｗ

問題ではありますが、それが原因で国家が破綻するのでしょうか？
儲かっている所から儲かっていない所に多少の金は流れます。
日本と同じく地方議員(あっちは党員かな)の利権を生み出すのでしょうね。

それと、中国人の多くが裕福になると中国および世界の環境破壊が進み滅亡だ！
などとよく聞きますが、限りある資源を国家間で取り合うだけではないのですか？
日本が弱くなれば、日本の分が中国に分配される。
我々はそれを阻止するか、新たな仕組みで乗り切らねばなりません。
私はもし有事が発生するなら、まさにこの仕組みが回らなくなった時では
ないかと思うのですが･･･。
エネルギーを化石燃料に頼らない新たな仕組み作りや、
資源の再利用性を伸ばすことによって新たなパラダイムを作る。
それが日本が今後も発展するよい方法だと思うのですが･･･。

中国は勝手に破綻するので大丈夫！？
楽観主義は人の心を救うかもしれませんが、手遅れになりませんように･･･。

Ｓａｇｅ進行の方がいいんだよね？

□ 韓国の腐り具合と日本の腐り具合

>一握りの人間が強権を持って下々の人間をこき使うというのが
>朝鮮人にとっては社会のあり方の「原風景」なのではないか。

２ｃｈでチョソ叩きが加熱した時に色々と調べましたが、
一部の人間による強烈な支配が「巧み」であったために滅亡されずに現代に
まで生き残れたようです。韓国の教授の本だったかなぁ。
そのために「怨（ハン？）」とかいう考え方が根強く、民衆から
権力者に対する妬み怨みは常にあるとか。(日本も一応あるけど尊敬も大きいよね)
歴史上、あっさりと消えてしまった民族って結構いるようですからねぇ･･･。

だから強烈に支配される労働形態ってのは韓国人にとっては
非常にあっているのかもしれませんね。

>目指す手本が見えにくい（目指せ！西欧もないだろ）時代に
>日本人が自然に収束していく社会のあり方というのは江戸時代ではないだろうか。

大衆は「そこそこ働き」、当時の官僚クラス(上級武士)は賄賂・接待
を繰り返して自信の「政（まつりごと）」に勤しんだ時代ですな。
｢日本人が自然に収束していく社会のあり方｣か･･･。日本人の体質にあってそう･･･。

>支配する側と支配される側が、経済的にはほぼ対等で
>支配される側は「あいつらはあいつら、俺たちは俺たち」という気分で
>自分たちの社会なり文化なりを作っていった時代…

経済的に対等？あえりえないような気もするが、実現すれば究極の民主主義なのかも。
資本主義も社会主義もそろそろだめぽな時代に突入しているのではと
どっかのスレで散々論議が繰り返されましたな。
次のモデル形成をドイツやら北欧の国家が試していますが
日本で報道されている現実と程遠い破綻に向かっているような気がしまふ。

日本も韓国も民族性を活かしつつ過去の失敗を乗り越えないと
いけないでやんすが、新モデルの構築ってのは両国ともあまり向いてないかも。
どっちも激しく政治や文化の輸入を行ってきた国のような気がするんだが･･･。

Ｐ．Ｓ　日経は嘘多いしだめぽ。女を口説くネタはたまに転がってるけど。

今度の台風でどれだけ深刻さが増すかな〜？

>>342
話を各論の発散させて誤魔化しているように見えるね。水に限定して考えてごらん。
金で水を買っている東南アジアの国と中国では、人口が全然ちがうんだよ。

必要な量の水を手当てできない国が、存続できるの？砂漠で大金を握り締めていても
無意味でしょ。奢侈品に水を多用して、生存の為に必要な量の水を用意できないと
指摘している点について、あなたの「長い駄文」が何も答えていないのが残念です。

中国が発展できないのは、厳しい気候風土のせいです。生活レベルを上げたら、国家が
破綻するよ。それは、誰が悪いわけでもないし、努力で超えられる種類の問題でもない。

沿海部の贅沢が原因で水が足りなくて、自分の生活が破壊されると知った時、
内陸部の奴らはどうするだろうな？

敵に塩を送るような事を平気でやる
日本の外務省を何とかしないと

【先進技術の無償提供】排水バイオ浄化施設、中国に完成　大阪のベンチャー開発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056261210/

生活排水を土中の微生物で大量浄化し、潅漑（かんがい）に再利用する施設が中国山西省大同市に完成した。
日本のベンチャー企業が装置を実用化、外務省の草の根無償資金でつくり、
日本の非営利組織（ＮＰＯ）が植林の苗作りに利用している。

>>346
大勢に影響ないですね。依然として水は全然足りないです。

だって、これは「生活排水よりも多く浄水を生産できない」システムだから。
生活用水が足りないのだから、問題外。

加減を知らぬ火病患者たち
逝くところまで逝けや

所詮チョン公なんだよ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>347
確かに、水は足りていないみたいですね。
海水を淡水化することができなければアウト。

それから、ウチの大学の先生が言ってたことだが
ロシアや中国のように、国土の面積が広く、人口も
多い国ってのは、社会主義のように貧富の差の
少ない社会をつくらないと、恵まれない者達の不満
から、社会が崩壊しやすくなるらしい。ロシア、
中国ともに、社会主義国家になる前は、そうだった。
で、社会主義を掲げたのに．．また止めた、と。
今度はしっかり自由主義経済を学ばないと、また
社会主義国家に逆戻りすることになるかもね。

激しくスレ違いのレスだけど、さ。

>> 350
社会主義だろうがなんだろうが、
強力な中央集権体制でぎりぎりしめつけないとあっというまに分解するんだろうな。
目が届くところにいないとあいつらホンと仕事しないシナ

まあチョンにしては便所も無い国から
ここまで発展したなら上出来では？
まあ８０パーセントは日本のおかげだが
これが精一杯だったね。




うひゅうあｊｈｆヴｌｚｇヴｓひゃっひゃ

長文は斜め読みか無視されるだけですよ。

地球温暖化の影響で中国の水源であるヒマラヤ山脈の氷が急激な勢いで溶けてる。もう駄目ポ

>>350
メリケソ合衆国はどうなんだろう・・

>>355
あの国土で日本の倍ぐらいしか人口居ないぞ・・・

アメリカ人に愛国心がなくなったら暴動が爆発的に起こるんだろうな。

>>357
それあたってるな（ｗ

なんで中国の話になってんだよ！！ｗ

延々とスレ違いの話を続けるT2ウザイんですけど。韓国の労働事情を
知りたいのに邪魔すぎる。経済板でも中国板にでも逝ってください。

意気地なしのくせに、怒ると正気を失う韓国人

「朝鮮人は本当に怒ると、正気を失うといえるかもしれない。自分の生命 など
どうなってもいいとぃった状態になり、牙のある動物になってしまう。
　口のまわりにあぶくがたまり、いよいよ獣めいた顔つきになる。遺憾なこと
だが、この怒りの衝動にわれを忘れるといった悪弊は、男だけの独占ではな
い。／
　　女は立ち上がってひどい大声でわめくので、しまいには喉から声が出なく
なり、つぎには強烈に嘔吐する。精神錯乱に陥るこうした女たちを見るたびに
私は、どうして脳卒中で倒れずにすんだのかと、不思議に思う。どうも朝鮮人
は幼少のときから自分の気分を制御する術を学ぶことがないらしい。子どもも
親をみならって、自分の気に入らないことがあると、まるで気が狂ったように
大暴れして、結局、我意を通すか、それとも長くかかって鎮静にもどるか、その
いずれに落ち着く。」

　　　　　ホーマー・ハルバート｢朝鮮亡滅」
拾い物です。

>361
まさにそれこそ

フ　ァ　ビ　ョ　ー　ン

駄文ですか。

>>345
＞沿海部の贅沢が原因で水が足りなくて、自分の生活が破壊されると知った時、
＞内陸部の奴らはどうするだろうな？

何度も言うが私の見解では、沿岸部に出て行ってしまう。
足らない分の水は買い付けに走る。それでも足らない分は仕方が無い。
農業用地への取水制限でその分足りない穀物は外から買い付ける。
俺らの親の世代を忘れたわけではあるまい？
中国は昔のように地方軍閥でもあるなら話は別ですが、
権力者はネタを飯に金を儲けるものですよ。
ひょっとして革命とかお好きですか？

これまた何度も言いますが「現時点での経済力」と「国民人口」。んでもって
偏った「歴史観」で計算をする人が多すぎませんか？

>>350
先生の話、面白いですね。
でも、社会主義も共産主義も失敗続きのようなので対外的に
攻められることによって国家が崩壊するような気がします。
潰れるのが速いか、遅いかの違い？

>>360
じゃぁ君がネタフリしなさい！。
日中韓の産業発展の歴史とストライキは密接に関わってる。スレに結びついていると思うけれど？
延々とコピペ貼ってる厨房に比べればマシじゃないの？
まじで韓国の労働事情を知りたいならココで愚痴ってないで何か聞くなり、
ハン板？に行く方がいいと思うよ。

>Ｔ２
書き込みは２行以内にまとめなさい。
便所の落書きでの自慰行為は控えるように

以上

経済学者になりきっているあふぉがいるスレはここですか？

>便所の落書きでの自慰行為は控えるように

>>365に言って下さい。Ｓｉｎｅとか書いちゃってまさに自慰行為。
ちょっと前までの２ｃｈはこんなところじゃなかったのに･･･。

「世界最強戦士」スレよりコピペ

> 朝鮮軍司令部１９０４〜１９４５　古野直也著　国書刊行会より抜粋
> 朝鮮兵は、入営が昭和１９年の秋以降にずれ込んだために、本土と朝鮮防衛の部隊に
> 入り、南方の戦地で死んだ者は日本兵に比して多くはなかった。既に船舶が底をついて、
> 海外には送り難かったのだ。初めて管理する朝鮮兵の扱いについて陸軍は通達を出し、
> 細部まで注意事項の厳守を求めている。特に目を引く項目は次の如くである。
> 一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
> 一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐することが気質があり、脱走の原因となる。
> 一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
> 一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の
> 朝鮮兵を入れて行動せよ。

>>363
中国で必要な量の水の買い方、判る？隣国から水道管を引くのは無理な量なんだよ。

123億立方メートルの貯水量を誇る三渓ダムを作っても水が足らない中国が、外国から
水を輸入する為に、３０万トンクラスのＶＬＣＣ石油タンカーと同等品を何艘そろえて
一体どの国から買えばいいのですか？

朝鮮と日本は常時水を売るほど水事情が良いわけではないです。東南アジア諸国は遠すぎるので、
価格的に無理です。ロシアも同様です。

中国は今でも水が足らないのに、奢侈品の生産に水を浪費する感覚がおかしいのです。先進国に
石油を騙し取られて淡水化プラントを建設しても、そのうちまた足りなくなります。経済成長を
続ける限り、水事情は連続して逼迫してくるのです。

Ｔ２のような有り得ない前提の空論で「無い物ねだり」に付き合うのはバカバカしいです。

>>368
うーん。水に関してはあんたに一理あるよ。認める。
だが、他の資源について俺の話はどうだった？

中国政府も水の確保にはいろいろ動いてるだろ？ダム作ったり
上水道処理に力を入れたり、状況はよくなっているように思うんだが。
日本も水不足が近い将来やってくるって話もあるぐらいだから
俺たちも「奢侈品の生産に水を浪費する感覚がおかしい」って言われる
ようになるのかなぁ・・・。

昼から出ます。連休は旅行やら買い物やらで忙しくて
しばらく日数飛ぶが、保守しといてくれ。

中国は米もやばいよ。沿海部が欲しがるから農家がみんな米から商品作物に切り替え始めた。
そして、米は外国から買ってる。

それはそれでもいいんだけど、異常気象で米が取れないときに国際相場が暴騰して、中国人
全員が餓えない量の米を買うには、せっかく工業で稼いだ外貨を相当毟り取られる。

伝統的な作物で連作障害を避けてきた知恵は無くなっているので、いずれ地力が落ちて商品作物も
取れなくなるでしょう。その時、１０億人を越す国民をどうやって食わせていくのか、
中華人民共和国政府のお手並み拝見ですね。

なんだか、中国の例えば上海に暮らす一部の成金達は、
金さえ出せば何でも手に入る、という錯覚に陥っちゃってる
みたいですよね。日本だと、戦時中飢えた経験から、自給率
は低くとも、米を備蓄、石油ショックの経験から、石油も
備蓄で、節水、節電の必要な時は広く呼びかけるとか．．
政府、国民ともに少しは危機意識はあるからね。急激な経済
発展ってのは、国民の意識がついていけて無いから大変だ。

今夏、すでに上海では大規模停電が起きました。「優先的に
電力を融通する」と政府が約束したから、進出した企業も
多かったのに、国民生活へと、電力はまわされたそうです。
進出企業に出て行かれたら、困るでしょうにね。

>>369
俺も色々あって、ビジョンの骨子は出来ているが、
文章にするのは、大変だ。
スレ違いは事実なので、そちらの風当たりも強い。

適切な場所に、スレ立てして貰えないかな？
誘導して貰えれば、遅くなってもレスするから。
見捨てたりしないからな。

スレ立て案にはげ同

>360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/09/12 05:48 ID:+TBCVmjN
延々とスレ違いの話を続けるT2ウザイんですけど。韓国の労働事情を
知りたいのに邪魔すぎる。経済板でも中国板にでも逝ってください。

こういうご指摘に、答えたい。その通りにしたいな。大変申し訳ありません。

2005ねんには米軍も撤退する韓国・・・。
中国の一部になったりしてｗ

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>>363
T2氏の意見について反論。
>>>345
>＞沿海部の贅沢が原因で水が足りなくて、自分の生活が破壊されると知った時、
>＞内陸部の奴らはどうするだろうな？
>
>何度も言うが私の見解では、沿岸部に出て行ってしまう。

T2氏は内陸部が水不足等、資源が足りなくなって、格差が広がった場合は
内陸部の人に沿岸部に出ていってもらうとありますが、
基本的に中国では「移住の自由」がありません。
北京にいる人が上海に引っ越したいと思っていても、中央政府の許可が
なければ、自由に移住することができないのです。
　人件費の安い内陸部の人が、沿岸部の工場に働きに出るとするならば、
中央政府に期限付きの許可証を発行してもらって、働きに出ねばなりません。

　また、T2氏は安易に内陸部の人を沿岸部に移住させればいい
といっていますが、そんなに急激に内陸部の人を移住させてしまったら、
その都市が急激にスラム化してしまいます。
　ただでさえ、内陸部からの出稼ぎ労働者が内陸部に帰らず、都市でスラム
を形成してしまって問題になっているというのに・・・・・
　また、人を移住させるなら、それらの人々の雇用、暮らしていくための
インフラが必要ですが、それらが簡単に賄えますか？
　T2氏はどうも自分の思いつきを深く検証せずに書いてしまっているように
感じるのですが・・・・

>>361
ホーマー・ハルバートの文章の引用なら
こちらの方がスレのテーマに合っていると思う。

朝鮮人は、自分の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとするいう努力が
あわれにもないのに、社会的地位を高めようという激しい欲望だけはある。
自分のものでなくとも少しばかりの金を自由に動かすことができるとか、何人
か働くのを監督するとか、ともかく物の面、金の面で人間を支配できるようになる
と、おしなべて有頂天になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハルバート牧師

待ち合わせまでコーヒー飲んでマターリ中。

>>369
どこにスレ立てましょう。あなたのビジョンを見たい。
あちこち周ってみたのですが、「社会世評」「シミュレート」「中国」「政治」「経済」「金融」
といろいろありまして悩んでまふ･･･。
気になる。私の中に大きく響くビジョンのような気がしてならないのです（ｗ

>>377
えっと、移住させればいいとは言ってないからね。
今の沿岸部の発達は出稼ぎ労働者によるところも大変大きい。
私の見てきた限りではスラム街は形成されるどころか、潰される一方のようです。
日本の過去を振り返ると、いかに都市部の周りから来た労働者を
育てていくか、都市計画の中に入れていくかが重要だと思います。
鯛氏は「私の思い」と、私の「予測」を区分けして考えて欲しいです。

これからはマジで「中華人民共和国政府のお手並み拝見」だと思います。
--------------------------------------------------------------------
これ以降、スレの本題に近い「>>378」の話を掘り下げて頂けるとこれ幸いです。

他人への嫌がらせのためなら、自殺できるってすごいね。

台風１４号の被害もかなり大きいようだ。
被害総額は１２００億円を超えるそうだけど、もっと膨らむだろうな。

>>379
レスの少ない今のうちに、お話しします。

小消費エネルギー社会の普及。

画期的な点もなく、ありきたりなビジョンです。
しかし、日本人の特性に合っているし、
日本が世界をリードしている分野でもあると思います。

発展途上国、後進国等は、いずれは先進国のような生活がしたいと思っている。
化石燃料等の資源の枯渇、地球温暖化等もあり、それを許容出来ない。
まさか先進国が、カンダタのように、おまえらはこちらの世界に来るなとも言えまい。
先進国が歩んできたとは違う方法論を、彼らに提案出来れば良いのではないか？
そこで、小消費エネルギー社会です。エネルギー供給は、ソーラーパネル、
風力発電、燃料電池等で行う。これらであれば、村単位での運営も可能。
大規模インフラ整備も必要ではないし、工期も短くて済む。
また、わずかな電力で稼働する電化製品も、日本製品の得意分野だ。

しかし、実際は農業振興による食料の安定供給だろう。
そして教育。次に、エネルギーの確保。ただし、この三要素は、
どれも上手く機能してくれないと、破綻する。
例えば、教育がなければ、社会の仕組みを理解出来ない。
暖をとるのに、少ない木を切って、干ばつを招き農業が破綻する。
また、水くみに子供達の時間がとられているから、水源からポンプで送る。
その為にも、エネルギーの確保が必要である。

口で言うのは優しいが、現実にやってのけるのは、大変だ。
難しいが成功すれば、親日国も出来るし、市場も開拓出来る。
全方位型のばらまき援助はやめる。特に、言論統制国家への援助は一切しない。
国民に真実を伝えられない国家は、必ず破綻するから。
破綻する国に、日本国民の財産を投入することは、ドブに捨てるのと同じで、
無責任な犯罪である。人道援助などと言う、援助は元々人道的なモノに、
わざわざ人道をかぶせるが如き、奇妙な日本語は欺瞞を内包している。
それは、元在日朝鮮人と一緒の変な日本語だ。

ザックリまとめてみました。後は、日米英同盟の堅持。
中朝韓に領土的野心を持たせない、防衛主体の軍隊の保有。
シーレーン防衛用の空母の建造。原子力潜水艦の建造。
ミサイル防衛技術の開発。政治面になるときりがないので、言及しません。

ＷＴＯでの外交戦略を見ていると、中国は侮れませんね。
それに比べて日本は、何がしたいのかよく分からん。
490%の米への関税は、許される訳無い。
国民は、非常識に高価な米を食べさせられているが、米作農家が感謝している訳でもない。
むしろ、農政に不信感を持っている。結局、米作農家を守っているつもりが、弱体化させてる。
ここでもやっぱり、何の方針もない日本の姿が浮き彫りに。

翻って、韓国。何を考えているのやら。
ストの後は、台風。釜山港のクレーンは、復旧に１年以上かかるらしい。
朝鮮半島直撃との予報が出ていたのに、ほとんど無策。
中国と日本に挟まれていながら、両国の影響を微塵も感じさせない。
ある意味、凄い国だ。

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。(国民百科事典/平凡社）

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=98161&work=list&st=&sw=&cp=1

pjhphg : 韓 - 日本にお詫びと賠償を要求します....韓国に気象情報を知らせなかったので (09/15 20:50)

やっぱり、１つのビジョンで全てを語ろうとするのは、無謀だなぁ。
いくつか追加した方が良いな。

確かに、どこの板が良いのでしょうね。

>>386
　一つの切り口で語るのは良いんじゃないの？解かりやすいし。いろんな見方を入れすぎると
訳ワカランよ。
　確かにスレ違いの話題だが。

>>387
１つの方が良い？産業から外交へ話を展開したけど、
政治面は分離されてしまった。直接民主制については、繋げられない。

このスレ本来のレスが無くなれば、廃物利用もありかなぁと・・・

組合の方が強いと言うのは、今の日本とは対極にあるな

>>382 小学校の作文の時、語尾が　〜だ。〜です。
　のごっちゃで書いちゃダメと習わなかったのか？
　
　そんな無茶苦茶な文章、ハクチしか書かんぞ。

>このスレ本来のレスが無くなれば、廃物利用もありかなぁと・・・

T2あたりがオナニーした挙句廃物扱いかよおい？

オナニーは永久に不滅です。ＢｙＴ２

２ｃｈで「質の高い論議」が展開され「効果的で実現可能な問題解決」が
提案されることを夢見るＴ２です。
２ｃｈは「答えを確認する場所」でも「愚痴を並べるだけの場所」でも無く
皆が「失敗を恐れずにチャレンジする場所」であって欲しいＴ２です。
２ｃｈは「共通のビジョン」を持ちませんので「五里霧中」になりがちです。
皆で「ビジョン」を策定し実現に向けて「模索する」なんて夢でしょうか？

という訳で、ビジョンを提案してくれた382に感謝です。読んでいると
私の駄文が恥ずかしくなってきますね。
確かに「アリキタリ」かもしれませんが、大枠の部分「小消費社会」に
は賛同です。今の社会は非常にコストがかかり、将来的に維持できるか
どうか不安です。
私は子供と嫁、友人達と遊んだり時には喧嘩もしますが、一緒にいるこ
とがとても楽しい。これも日本が平和であり、過去に築かれた資産のお
陰だと感じています。
ビジョンは皆の「思い」が根底にあってこそ初めて存在価値が出てくる
ものだと思いますので、私の「思い」を具現化してくれるだろうビジョン
には非常に興味があるのです。
近年の戦争が起こる要因は「エネルギー問題」「民族紛争」が主であり
後者も実際の所は「大部分がエネルギー問題」という側面があることは
皆も感じている頃だと思います。
その点からも日本のような資源の少ない国には「小消費社会の実現」っ
てのは非常にイイっす！

これから先は「ビジョン」の元に各問題と方向性をリンクしていくべきだと思う。
例えば「大衆の心」「政治」「経済」「金融」「軍事」「技術」てとこか。
それぞれ「メリット」と「リスク」を明確化させていくことが大切かと。

私はつい飛びぬけた発想をしてしまいがちですが、たまには許してやって欲しいです。
例えば「空輸」が格段に省コストになった新世界では、
雨量の豊富なアマゾンで工場を作るのが世界のトレンドになっている･･･何てね。

スレ乗っ取っちゃうのって倫理的にヤヴァクない？どっかに立てたほうが・・・。
俺がいうことじゃねーが（ｗ

>>381
被害総額は１兆５千ウォンを突破したそうでつ。

ガッペ！
ガッペ！　　　　　　　　　　








　　　　　　　　　　　　エガちゃんです　　　　　　　　　

＞１兆５千億ウォン

あの台風時、クレーン内でストってたらしい、すごいぞ韓国。

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.pusanilbo.com%2F&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

超特急台風もあきれた闘い意志

韓進重労動者クレーン座り込み, 35m 高空で 4時間堪え出して

思想初乳の強風を伴った台風も労動者たちの闘い意志を折ることができなかった.
去る13日0時頃釜山影島で峰来洞韓進重工業ドックヤード.全国金属労組韓進重工業支会が座り込みをしている
大型クレーン周りにも暴風を伴った強風が降り注いだ.風がどんなに強かったかヤードに設置された座り込みテント
50軒余りが全部飛んでしまった
.座り込みをした組合員200人余りはギングブヒ隣近レーバーユニオン生活館で待避した.
しかし状況がもっと切迫だったことは35m上空にあるクレーン運転室.その中では去る6月11日から賃金引き上げ
,雇用安定,解雇者復職,損賠訴撤回などを要求して長期座り込みをして来ている金主翼支会長が台風警告にも下
らないまま高空デモをしていた.
高空にぶら下げられたクレーンは強風を迎えぐるぐると180度回転をするまた反対方へ回転をするなど4時間の間
ひどく回転して搖れた.
地上でもそのまま立っていにくい状況で金支会長は35m上空の搖れるクレーン中でそっくりそのまま台風に対立
していた.金支会長は'4時間の間死を思い浮かぶほどに生命に脅威を感じて上下左右で搖れるクレーン中で堪え
た'と'死ぬかも知れないという気がしたが運命を空に任せてむしろ闘い意志を押し堅めた'と言った.

>>396
ﾜﾗﾀ

>>396
やっぱし日本は韓国に敵わない、と実感しますな。

>>392
元々スレ違いをしている訳だから、風当たりも強い。
ただし、ここは２チャンなので、スルーも覚えよう。
スレを乗っ取るなんて一言も言ってない。
前提条件を言っているのに、それに簡単に乗るな。
俺のレスを読めば真実が分かる。

まさか、俺にいちいちレスに反論しろなどと思っていないだろうな。
ですます調に、統一するかどうかのレスも、俺のレスを読め。
小学生レベルの人間には、難しいだろうが、
段落を切って、使い分けてるのが分からないか？

いつもの朝鮮ウジ虫は不愉快だが、素晴らしいレスを付けてくる奴もいる。
いちいち言わないが、感謝してる。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 03:27 ID:HEUdEwyV

＝

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 10:28 ID:DaKvelP0

＝

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 11:51 ID:IeFS0hGX

なのか？

>>400
間違ってるよ。受け狙いなの？

なんかまた台風が…
http://www.tenki.jp/tkz/tkz0.html

韓国って日本より労働分配率が高いって聞いたけどホント？
でも上と下の給与の差は日本以上なんだよね。

>>403
だから、弱者は徹底的に搾取されてる社会ってこと

>>396
クレーンがぶっ壊れたのは、こいつらのせいなの？
何だか、イソップ童話に追加して欲しい。

もう終わりか？

話の内容がおもしろかった
www.lovechat.tv

>>393
台風１４号、人的被害１２７人　物的被害４兆３３２０億ウォン
台風１４号による人的被害が１８日現在１２７人、物的被害は４兆３３２０億ウォンと暫定集計された。
中央災害対策本部によれば、この日午前６時現在、台風１４号による人的被害は死亡１１３人、行方不明１４人と集計された。

韓国の国家予算が１０兆円くらいだろ。かなりの負担だな。

>>408
しょうがない。
災害被害を最大限に抑えるインフラ整備とかを
全くしないのが韓国だから

IMFの介入は自国経済の成長には寄与せず､アメリカの利益になるだけ

ということが証明されましたね。

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

◎混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

とりあえずクリックしてくれませんか？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=4349

フジテレビ12日夜放映「完全再現！北朝鮮拉致“25年目の真実”」
「ノンフィクションドラマ」をうたった番組は
日本共産党にかんする事実をどう偽ったか

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-17/00_01.html

盧大統領「私に法・原則を強要するな」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/18/20030918000070.html
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は１８日、スト現場への公権力投入問題と関連し、「公権力の
投入は最後の手段」とした。

盧大統領はこの日、中小・ベンチャー企業代表との昼食会で、「ストによる経済的損失が
多大で、生産性向上のレベルを上回る賃上げが行なわれていることを知っている。必ず
これを正してみせる」としながらも、「しきりに法と原則を、自分に強要しないで欲しい」とした。

他人に法と原則を強制してばかりの国だなぁ

ここまで必死にコピペ貼ってるやつって
何か隠したいことでもあるのか？

>>415
盧武鉉は弁護士だぜ。法と原則を守らない弁護士なんて悪徳弁護士だろ。

どうせまた在日どもが不正送金するんだろ

日本に出稼ぎに来ている韓国人から依頼を受けて不正送金をしていたとして
韓国人らのグループ６人が、銀行法違反の疑いで逮捕されました。警視庁は、
不正送金の総額は、３年間に約４０億円にのぼるとみて捜査を進めています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/09/18/k20030918000177.html

法の強要に反対する大統領って......


しかし、人権派ってものはどこでも国を衰退させる存在ですなー。

単にsage進行にしないから、スレが浮上して、
コピペが増えたのだと思う。

『現在』『世界中に』韓国人によってアピールされている『自称』韓国起源文化
総合ページ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

茶道　　　＞千利休は朝鮮人、よって茶道の本流は朝鮮にある。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jpn1_5_3.htm

居合　　　＞居合道も高麗時代日本に渡っていった我々の剣術に過ぎません
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm

日本刀　　＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

合気道　　＞合気道は三国時代の新羅三郎 源義光が始祖（勝手に在日認定）
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hapki1.htm
サムライ　＞百済武士サウラビの精神が、日本のサムライの武士道の精神的源流
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm

相撲　　　＞相撲が我々のシルムに由来するということはよく知られた事実だ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ssireum.htm

↓スレスト

［ソウル　１９日　ロイター］　韓国のサムスン電子 <05930.KS> は１９日、コスト
削減のため、２００５年までに国内のパソコン製造拠点の大半を中国に移転する方針
を明らかにした。 　アナリストらによると、労働コストの上昇が韓国国内で事業展開
している企業の利益を圧迫し、海外からの投資を遠ざけているうえ、こうした傾向が
長期的に韓国経済に打撃を与えるとの懸念が強まっている。 　
サムスン電子の広報担当者は、「当社はコスト削減のため、２００５年までに国内に
あるパソコン製造拠点の大半を中国に移転する計画だ。ただ国内向けのパソコンは、
引き続き国内で生産する」と述べた。

朝鮮人はストを名目に仕事をさぼってんだよ。
　こいつらのミンジョク制表してんじゃん。

台風１４号の最終的な物的被害額が５兆６０００億ウォンを超える史上最大規模になる見通しだ。
中央災害対策本部は１９日現在の物的被害額４兆６２７７億ウォンに加え、
人的被害１２９人（死亡１１６人、行方不明１３人）と暫定集計したと明らかにした。

しかしこの物的被害額には、産業資源部が集計した「産業界被害額」約９５００億ウォン（１８日現在）と、
釜山（プサン）港埠頭運営会社のクレーン崩壊による５００億ウォンが除外されていることから、
実際の物的被害額は５兆６０００億ウォンを超えると予想されている。

中央災害対策本部関係者は「昨年の台風１５号は主に江原（カンウォン）道地域だけを襲ったため、
産業界の被害額は２０００億ウォンに過ぎなかったが、今回は釜山（プサン）、馬山（マサン）、
大邱（テグ）、蔚山（ウルサン）など産業施設が密集している地域を通過したため、産業界の被害が大きかった」と説明した。

関係当局はまた、昨年の台風１５号による被害の復旧に７兆ウォンを投入しているうえ、
今回の被害の復旧費用も７兆ウォン以上かかると予想している。

この場合、昨年の台風１５号と今年の台風１４号による物的被害はそれぞれ５兆ウォン以上におよび、
復旧費用はそれぞれ７億ウォン以上など、合わせて２５兆ウォンを超える国家的損失が発生したことになる。

楽浪郡に戻り給え

ヴィジョンの続きは？

>>429
スレ違いを続けて良いのかどうか、分からん。

>T2あたりがオナニーした挙句廃物扱いかよおい？

すまん、最近忙しくてスレ来てなかった。
皆どうした？

お？

>>432
さてと、廃物利用のsage進行で行きますか。

>>434
決まりですね。頭のいい「右派」「左派」が密かに集まって密な意見をだしあいましょう。
コピペでオナニーする人達との違いは、我々は
議論でオナニーする人達ってことです（ｗ

>>435
まず、その無意味なレッテル張りは止めようよ。
見知らぬ他人を相手にする時、相手にレッテルを貼って安心する。
「右派」「左派」などは、何の意味も持たない。まずは、個人のレスが重要だ。

431は、俺が様子見で、コピペしたモノだ。
議論は、相手がいるので、オナニーにはならない。

頭の良いという表現も実に無意味。
思うところがあり、他人に文字情報で伝えることが出来る者は、
全てを歓迎する。

残念ながら、否定するのは容易である。
否定ばかりで、自分の意見のない者はスルーで。
スレ違いをがなり立てる自称正義漢も無視で。

激しく反省。今回については何ら異論なし。
で、俺は考えてみる。
今ここで｢436が言いこと言った｣というと、自作自演だと誰かが叫ぶはずと。
それを聞いて反論するようでは、何も分かってない青二才だと。
何故か？何故なのか？
それは、真の目的から逸脱したオナニー行為であるから。
俺が１つだけ否定するならここだ。２人登場人物がいてもこの手の
くだらん戦いは周りから見ればオナニーだと。
なので敢えて言おう、436がイイコトイイヤガッタ。
これが当たり前になることを切望する。

で、どうするよ？
ちょっと前まではスルーを憶えよう、スレ立てよう。だったが、
本当に話すべきことは「ビジョン」だったような・・・

>>437
勝手に自分で迷路を造り、自分で迷わないようにな。

ここ以外に、スレ立てはなかなか難しい。
適切な板自体見つからなかった。
次善ではあるが、ここの廃物利用にしたわけ。

ビジョンについては、頭の中にある。
発表出来ないモノを、書いておくほど、
俺はオナニー好きではない。

発表出来ないのは何故だ？
ビジョンを具体案にしていくために、敵対勢力の意見から
事案が敵に邪魔されずに完遂される方法を導いていくのではないの？
敵も魅力になるほどのビジョンが１番いいんだろうが、
なかなかそんなプランは無い。

揉まれて叩かれて、それでも光ってるビジョン。俺は見てみたい。

>>439
落ち着け。

発表する場が、確定してなかったのではないか。
ここのスレを使って良いモノか、新しい板を探すのか、
もう語る場所はないのか、分からなかった。
無駄になるかも知れないことに、熱心になれない。

取り敢えず、次項を練ってレスすることにする。
世の中凄い奴が居るから、凄いビジョンを見たい。
俺のレスが、何かのきっかけになれば幸いである。

とりあえず待つ

あげ！

で、韓国の完全失業率ってどんなもん？

　　　　　　　　　 888888 　　　　　　　　888888
　　　　　　(　　　<ヽ｀≧´>　 ∧_∧　　 <丶｀∀´>
　　　　　　(　　 （　　　　）　（=<｀∀´>（┌斤Y斤⊃　　 ）
　　 　　　　( 　　） 　）　） 　 （　　 ）　／ / .|　| ヽ　　　）
　　　　　　　 乂〈＿_ﾌ__ﾌ　 　∪∪ └-レ─レ─ゝ　ノ
　　　　　　　　　`ー'`ー'`ー　　ー''ー''ー'ー''ー''ー'
　　　　　　　　　　　　　　　 O
　　　　　　　　　　　　　　　o
::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 Λﾟ＿Λ 　　　　　　　::::::
:::::::::::::::::::::::::::　 　　　 <　-д-　> 　　　　　 　:::::::::::
::::::::::::::::::::: γ⌒⌒⌒⌒￣⌒⌒￣⌒⌒⌒ヽ ::::::::::::::::
:::::::::::::::::: ／／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)　　　）:::::::::::::::::::　（朝起きたら日本人になっていないかなぁ）
:::::::::: : ／／♂　　♀　　♂　　♀　／　　　ノ ::::::::::::::::::　毎晩、そう思いながら眠りにつく。
::::::: ／／　　♀　　♂　　♀ 　　／　　　ノ::::::::::::::::::::::::::　そして、実は自分は養子で、
:::／　（♀　　♂　　♀　　♂,,／　　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::　本当は日本人だったという夢を見る。
（,,　　　￣￣￣￣￣￣￣""　＿,,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　そして朝を迎え、
　　　　 <｀д⊂ヽ゛　 　　　　　　（あぁ、やっぱりオレは朝鮮人か）
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ. 　　　　と、ため息をつきながら布団からはい出す。
　(￣∠人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

１万年前日本は大陸とつながっていて朝鮮半島からやってきた移民によって日本は作られた
春秋戦国時代日本に渡来人として約１０万人韓朝中人がやってきた。
江戸時代韓朝中人が約５万人将軍の指令でやってきた。
明治・大正・昭和日本人は韓朝中人を約５００万人を拉致した。

こんなに韓朝中人がやってきて日本人に韓朝中人の血が入ってない奴が居ないわけが無い
天皇でさえそうだ
そこのお前！祖父ちゃんが韓国人かもよ

>445
百済や高句麗から亡命貴族が来たのは事実　しかし、彼らは現韓国人の先祖とは
別の民族というのは常識です。

>>446
でも、彼ら（韓国人）が居なければ我ら日本人は存在しなかった

>>447
446を読んでないのか?

結局今の在日の問題は、戦後の米国及び日本政府の対応のまずさもあったと思うけど
でも半分以上は半島及び日本国内の朝鮮人の民族教育のあり方に問題があると思う。
今の不法滞在者と同じで仕事が欲しくて日本に来たのに強制されて仕方なしに来日したと
嘘を言って子供たちを教育してきたことが全てではないのか？

まあ嘘は良くないってことよ。

日本の若者にドキュンが多すぎると嘆いている香具師もいるが、
はっきりいってドキュンの多い少ないはあまり関係ない。
国全体がドキュンのカンコックは問題外だが、たとえばオランダは1500万人しかいないのに、
世界的なサッカープレイヤーを数多く生み出している。そして、その選手を海外に移籍させることで、経済的に低迷しているオランダ政府の重要な輸出品目として成立している。
つまり、天才を育成する教育のカリキュラムがしっかり作られているかどうかか問題なのだ。そしてひとりの天才が生まれノーベル賞クラスの発明をすれば、ドキュンが100万人いようともその国はなんとかやっていけるものなのだ。

>>445
お前、バカそうだな。
もっとまともな資料で勉強しろよ。

>>445
韓国人の血というが、その時代に民族という認識があったのか。
何百年前の民族の血にこだわるのなら、数世紀前には、人間はひとりの母親から生まれて
その遺伝子がすべての人間にうけつがれている。
その母親も韓国人とかいうつもりか?

>>446
心配すんな。日本人のベースは樺太から北海道へやってきて
本州へ移住した人間だから朝鮮人とは関係無い。

最大で見積もっても朝鮮人のＤＮＡが入ってる日本人は３％ぐらいだ。
消費税より低い。

ＤＮＡより、霊的に日本人かどうかが重要だ。
ＤＮＡや血統では立派でも、日本人の霊魂をしてない奴が山ほどいる。
霊魂レベルでは大半が外国人だな。

＞４４５
がたがた言ってないで
取り敢えず帰化しろ。

写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html

帰化はしないニダ、ウリのアイデンティティーを守る為
戦うニダ、　　　　<丶｀∀´> ﾆﾀﾞｰ

労組がやかましいということはその影に共産主義者が紛れ込んで煽動していると
いう可能性も捨てられない訳で

社民党が未だ持って北朝鮮マンセーなんじゃねーの？っつー疑いを晴らせないのと同じで

そりゃ経済も浮上出来ないわな

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭（過短頭）★


韓国朝鮮人の帰化や混血で日本人に増えている形質一覧

>>455
帰化だぁ？冗談じゃない！
んな低レベルの人間はいらん。（きっぱり）
国へ帰れ、北でも南でも。

帰化したって、どうせ柔道の何とか選手みたく
「柔道のために帰化はしたが、心は永遠に朝鮮人です」とか何とかで
相変わらずコンプレックスのカタマリなんだろ。

そんなクズみたいな民族は要らん。
野蛮人は野蛮人らしく、早急に半島のゴミ捨て場に戻れ。

ぬるぬる反則秋山を見て；

「朝鮮人まにあってます。もううんざり」

チョンもたいがいひどいが、
日本人は必要なストをせずに泣き寝入りしすぎ

::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::::::
::::::::| 　だ 　な　　救　　じ　 ヽ::::::::::::::::::::::::
:::::::::ゝ な 　い 　 い 　 つ　 ﾉ:::::::::::::::::::::::
::::::::::/　　　民　　様　　に　ｲ:::::::::::::::::::::::::
::::::::::|　　 　族　　の　　　　 i:::::::::::::::::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 　 ノ:::::::::::::::::::::::::::
――--､..,ヽ__　　＿,,-'':::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　:::::::::::::::::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　:::::::::::::::::::　　∧＿∧
/￣　＿　　| i　　:::::::::::::::::　　<丶｀∀´>〜♪
|(￣`'　　）/ /　,.　::::::::::::　　⊂　　　　つ
`ー---―' / '（__ ）:::::::::::::::　　（ 　ヽノ
====（ i）==::::／::::::::::::::::::　　 レ＼__ﾌ
:/ 　　 　ヽ:::i

成熟してない社会

日本はストさえできないです。

>>465
君、中学生？
または最近来日して不法に暮らし始めた南チョソン人？

ストで頑張る韓国が浦山しい。

>>468
激しく同意

>>469
氏ね

>>445-448
　確かに人種・民族的な系譜の点で日本と韓国・朝鮮との繋がりは否定できない
モノがある・・・
　換言すれば、現代日本にまで連綿と続く(天皇家を頂点とした)エスタブリッシュメント
及びテクノクラシーのルーツを辿れば概ね半島に行き着くであろうことはほぼ
間違いない・・・
　しかしながら『日本民族』とそれ以外の東アジアの民族・人種との間にはきわめて
明確な文化的差異があることもまた事実、些か乱暴なアナロジーを用いればその
"違い"の在り様とは、近現代における(中東欧・ロシアを基準とした)大陸欧州と
北米大陸との間で発生した文化的な"分岐"に相当すると言って過言ではないだろう・・・
　実際、古代東アジア社会において日本列島は大陸社会で居場所を失った連中の
『ラストリゾート』であったし、とりわけ百済滅亡後の王族・遺臣の亡命と云う
"イベント"は、『日本』なる国家をして大陸を支配する「帝国」から"聖別"された
存在で存らしむることを強烈に動機付けさせた・・・
　そしてその時代を境に海峡を隔てた"兄弟国"は、それぞれ違ったベクトルの
エートスのなかで生きていくこととなった訳だが、半島においては大陸文化による
"蹂躙"が徹底して行われたことから、民族としての正統文化はまったく見失われ
いつしか小中華思想を"逃げ道"にした虚勢文化で劣等感を合理化させると云う
為体となった・・・
　今日の韓国・朝鮮が何かにつけ日本に挑戦的なのは、上に挙げた民族の正統文化
が半島において喪われ、日本において継承され続けてきたことに対する"羨望"そして
それが転化され更に増幅された"嫉妬"の感情に基づくものであり、丁度堕落・堕天
して悪魔となったかつての大天使ルシファーが、神の御座を守る大天使ミカエルの
軍団と永遠の抗争状態に入り、また神が自らに似せて創造した人間を事ごとに堕落の
途に引きずり込もうとする"神話"のプロットにも一脈通じると考えるのは果たして
私だけだろうか・・・?

くぅうぉのﾊﾟｶヤロ！　ｼｮﾝﾍﾟﾝﾀﾚは年寄りにﾄｹﾞｼﾞｬしる！
汗をかかずに楽して金儲けが ｳﾘ民族 長年のテーマﾆﾀﾞ!
　　＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ∨　　＿
　　　　　　　　　　　 　　 ∫ ∫
　　　　　　　　　　　　⊂＝＝＝⊃
　　　　　　　　　　　　　<｀∀´y>¶
　　　　　　　　　　　　　（　U　　 つ
　　　　　　　　　　　　　│　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　/＿＿__| ‖
　　 　　　　　　　　　　 （_＿ｱ＿ｱ‖

外国に逝っても自分の半島でも他人を不快にすることに
熱心な民族だな。

http://www11.plala.or.jp/novels/hg/index.htm
痛いHP
専用スレ建てよろ。
そうじゃなくても行って見れ。

半万年卑しく、人に集って生きてきたんだね。
そういう生活ってなかなかやめられないのよね。
是から先もそうやって卑しく生きてくんだろうね。（頑張ってネ

韓国人は日本人に憧れてないよ

むしろ、日本はエロエロ大国として通ってる。
韓国の方がまっしだ

◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

>>443
４％未満ていうのは覚えてる。
かなり低いよ。
３％前半じゃない？

堅調な消費に支えられて・・・ってのがその要因なんだが
これがカード問題につながってるわけだ・・・頭打ちだな。

悪いときは労組がストしようがしまいが、結局悪いんじゃないの。

ウォン高になれば、韓国の輸出なんて終わりだろ。

鵜飼としては反抗期の鵜ってのは扱いづらいんですが

>>478
韓国の失業率が低いのは、ほとんどの社員を一年契約で雇ってるから。
韓国の女性の大半は契約社員のらしい。いつ首切られるか恐れてるとか。

今の大統領はそれを改善するって事を公約で若い女性層をとりこんだらしいよ。
でも実際には変わらなかったみたいだね。それが支持率低下につながってる。


あと、向こうじゃ40、60代の人間は「イラナイ人間」扱いされてるそうな。
一昔前の日本の窓際族みたいな感じとか。だから45を過ぎたら給料を減らせる法案を
つくってるらしい。もちろん労組は大反対みたいだけど。

http://kabu.sub.jp/ranklink.cgi?id=asasa
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku

馬鹿は勝手に滅ぶんだね。
日本はどうかな？

＞世界１２位の韓国経済は数十億ドルの損害をこうむっており、

このうち何パーセントが謝罪と賠償による生産ですか？

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pikarin_555?

ただ笑うだけ

http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

↑街宣右翼＝<ヽ｀∀´>。

>>T2
もういないかな？
納得いかないのは日本にオリジナリティがないって部分かな。
戦後どころか戦中もハッキリ言って技術では負けてなかった。（もちろん分野によるが。）
圧倒的な物量に負けただけ。
戦後は航空業界などかなりの理不尽な規制に負けずこれだけ成長したのは言うまでもなく技術があったから。
いまどき日本にオリジナリティがないなんて、
「明治生まれですか？」と思ってしまう。

日本が世界に誇る技術を持つものは？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1036767816/l50
理系板なんだけど。参考までに。プロジェクトXも見るといいよ。脚色はあるけどね。

あと日本のこと過大評価してると言ってた気がする。
おれは過小評価だと思うが、いかがだろう？
日本には未だに欧米崇拝があることがその証明かと。
特に論理的思考能力の劣り、ブランド信仰の強い女性は顕著。
分野にもよるけどヨーロッパのほとんどの国を追い越したと言ってもいい状態で未だに欧米マンセーな香具師多い。
ヒドイ香具師だとソニーをアメリカ企業だと思ってることも。
首相公選制にしろとか、大統領制にしろとか、言う香具師も多いし。

韓国がこうなったのも日本の責任。
日本があまりにも簡単に謝罪と賠償に簡単に応じるので、
「だだをこねれば金がもらえるのだな」と国民は勘違いしてしまった。
この事実を重く受け止め日本政府は謝罪と賠償を・・・以後ループ。

紀元前２３３３年10月3日の建国以来の韓国文化だろ

>>490
　分野によっては世界水準を超えてるのもあったけど公平に見て戦中、戦前
の技術は遅れてた、工作機械や各種測定器の精度、金属等の素材の強度、特
性、　アメリカどころがドイツにも遅れを取っていた、逆にそういった悪条
件の中でゼロ戦や大和を作ったのは凄いけど、基本的な技術が遅れてたから
結局世界レベルの航空機のエンジンは作れなかった。車も碌なもんは作れな
かった。車なんて技術的に米、欧州に肩をならべたのは１９８０年代からだ
よ。それに昭和一桁当たりでも兵器や技術は欧米をパクリまくりで欧米の技
術者から今の韓国並に嫌われてたんだから、一寸それは贔屓が過ぎるよ。

正直、国全体が自らを過大評価していると思います。
モチベーションやモラルの観点からは警鐘を鳴らすのは危険でしょうが、
現在の国家債務や人口の低下を考えれば、
この国が強い状態でいられる時間も残りわずかだと思いますよ。

日本人が勤勉だったお陰で、時代の波が来た時にスムーズに乗れたから
であって、日本人が「民族的に優秀」だったので先進国になれた訳では無い訳です。
人材については戦前・戦後に身を削って蓄えられた金銭から出た
教育のお陰です。ここが自ら努力する所ですね。

過去―今―未来

８：２ぐらいの割合で賞賛しつつ、自ら鞭をうたなければ
ダメではないでしょうか？

未来は必ずやってきます。予測不能な事態を沢山抱えてやってきます。

>「明治生まれですか？」と思ってしまう。
プロジェクトＸは番組が流行る前から見てる口です。
だから尚更、危機感を抱いています。
真の意味でのオリジナリティがあるのかと。
ファッション・音楽の分野ではアジア圏の各トップの都市から熱望されてる。
だからといってオリジナリティがあるかといえばどうでしょう。
かつて「薄っぺらいもの」ではないか？と問いかけた所がここにあります。

そして、最大の問題はオリジナリティがあれば
豊かになれる･･･というものでもないわけなのです。

コアとなる部分を創案した後にグローバルにそれらが
展開されていき自らに恩恵が与えられる図を描けて実行する能力があるか。
自答自問すると、一部の企業で頑張りが見られますが
この先はどうなるのだろうかと不安だらけです。

>昭和一桁当たりでも兵器や技術は欧米をパクリまくりで欧米の技
>術者から今の韓国並に嫌われてた

戦後、日本が誇るオンリーワン商品を送り出していたのは80年代からだとすれば
私が思うように危機的状況が迫っています。
あなたが教えてくれたスレでも微妙にその影が出ていますね。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1036767816/82
技術立国日本を賞賛するが
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1036767816/99
同時に警鐘を鳴らしている

これが現実。俺が出来るのは頑張ることだが、
やはりビジョンが必要かと。

俺としては、490氏の方が、Ｔ２氏より共感出来る。
490氏の、女性のブランド志向批判は、言いたいことは分かるが、
賛同しない。彼女たちの欧米崇拝は限られた分野だけなのだ。
彼女たちの中で、ノキアの携帯が大ブームなんて聞いたことがない。
細かいところは、賛同出来なくても、
日本人は日本を過小評価しているという大前提では、賛同してる。

翻ってＴ２氏の場合は、日本を過大評価しているという前提なので、
簡単に破綻する。例えば、人口低下が本当に悪いことなのか？
現在の人口が適切であるかという検証もせずに、
減ることだけを問題視しても、意味がないだろうに。

イラク戦争の処理は、国連主導でと言う奴がマスコミには多い。
日本は国連に銭だけは世界一出しているが、
常任理事国ですらない。アメリカは国連に不満を持っている訳だし、
アメリカと一緒に新しい組織を、作っても良いわけだ。
日本は、そう言うことをしても良い国にとっくになっている。
そう言う意味に置いても、過小評価だ。

警鐘を鳴らすのも結構。だが、警鐘を鳴らす奴ほど、何もしない。
上手く行かなければ、ほれ見たことかと笑い、
上手く行けば、私の警鐘のおかげだと誇る。
あの鐘を鳴らすのは、売国奴〜

あぼーん

では問いただすが、若年層への多大な負担はどう処理するのだ？
人口の適性値とはまた別の話ではないのか？
債務を負担する人間が多ければ多いほど負荷は分散される訳だが。

>>498
いや負担はそんなに増えない（理論的には）。人口が減るって事
は高齢者人口が増えると同時に若年層が減るって事だから本来社
会全体での広義の教育コストが減るはずなので、ある程度は相殺
できるはず。昔は労働者一人で老人と子供の面倒を見ていたのが
現在は労働者一人で老人二人の面倒を見ている感じ（数字は出鱈
目、イメージね）

>>498
若年層の負担増は、一部だけ見てるからそうなる。
税金が足りないから、税率を上げればいいと言う、
単純な発想の役人や、マスコミ連中を信じすぎてる。

499氏のように考えれば、随分変化する。
例えば、人口が減っているので、公務員も減らせばいいし、
議員も減らせばいい。
人口が減れば、それに対応しなくてはならない。
それをせずに、負担増だけで済まそうなんて、おかしい。

団塊の世代以降は、合成保存料などを大量に摂取してきたので、
寿命は短くなるという説もある。

結局、ちまちま各論だけで話していても、解決しない。
ビジョンを提示して、そこから議論しないと進展しない。

Ｔ２氏には、少しがっかりした。もっと自分の頭で考え、
感じようや。日本は、長い歴史の中から、独自の文化を創ってきた。
強大な中国のそばにありながら、独自性を発揮してきた。
オリジナリティが、銭と直結しないのはいつものコト。
しかし、コンテンツが莫大な富を生み出すことも、また事実。
最終的には、日本人であることが、大きな強みになる。

>>495
＞>昭和一桁当たりでも兵器や技術は欧米をパクリまくりで欧米の技
＞術者から

さっきもいったが
情報ハイウェイ構想などいろいろなものがパクられているんだよ。
それは中国韓国じゃなく欧米からもね。
ではなぜそれらはとりあげられないか？
答え欧米崇拝だからではないのか？
まぁ確かに俺も例のあげかたが不適切ではあったがな。

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>>501
　科学技術をマネジメントする立場の人間が失敗したくないが為、
日本以外で何らかの動きがある研究とかしか認めたがらない所が
問題で欧米崇拝というのとは違うような気がする。

　情報ハイウェイ構想だって日本は既得権益が足を引っ張って、
頓挫。その間にアメリカは日本がこんな凄い事をやろうとして
るのにアメリカはこれで良いのかって危機感を煽ってものにし
た。結局社会を引っ張るエリート層の力量の差でしょ。構想自
体は誰でも考え付くような事なんだからアメリカがぱくったっ
てのは一寸違うような気がする。

おはよう。風邪がひどいよ。皆も気をつけてくれ。

>>499>>498
ん？理論的な説明への理解は出来るのだが、どうも引っ掛かる。
本当に一人当りの負担は変わらないのか？
本当に支出が減れば借金の額が相殺されるのか？

俺の中でのイメージでは子供１・老人１の割合での負担が
子供１・老人２になるイメージなんだが・・・
低位および高位での人口別推移統計等を見ての話ね。

＞日本は、長い歴史の中から、独自の文化を創ってきた。

本当にそうなのかなぁ・・・。
どこに国でも互いに文化交流があってよいものを取り入れて
来ているように思うんだが。
現代ではそれが情報伝達のスピードが速まって非常に
短いスパンになってきているのだと思う。
以前、ＮＹで流行ったことが３年後にＴｏｋｙｏへ渡る
と聞いたことがあるが今はリアルタイム。
日本のファッション誌がアジアの各都市に翻訳されて渡るのも
ほぼリアルタイムで実現している。

人間程コミュニケーションの高い生き物が
互いに影響されないなんて考えることができないんだなぁ・・・。

俺の中国新世紀論はそのあたりから出てきているように思う。
中国人の若手が渡米、ＭＢＡを取得。
本国に帰国後は実績を活かす場を与えられている。
同時に各国に出来た人脈によって絶えず世界中の変化をリアルタイムに
把握することが出来る。おいおい、これって共産国家じゃねーじゃんって。

日本でＭＢＡの本家ハーバードに入った人間の多くは
日本に帰らず米国で活躍している人間が多い。
日本に帰っても活躍の場が余りにも少ないからだ。
それは独自の商習慣などによって障害が多くビジネスメリットを
感じないからではないか？

これって一つの文化の取り入れ方の違いなんだと思う。
情報ハイウェイ構想については「日本発論」が最近多いがどっちでもいい。
問題はビジョン策定から実施に至ってのプロジェクト遂行能力
の無さで結局のところ遅れを取った。これも文化の違いかのかな？

叩き台として材料にしてくれ。

＞日本は、長い歴史の中から、独自の文化を創ってきた。

ここからなぜT氏が、500の意見を
日本は他国との文化交流も無く、影響もまったく受けてきていない
と見る理由がよくわからないなぁ。

独自の文化を創造する事と、交流や影響があるかないかはまったくの別だと思う。

むしろ、日本は他国からの文化を積極的に吸収して
独自のものに構築させてきた文化ではないだろうか？


風邪引いて思考能力が低下したゆえの間違い？
しっかり治してから来たほうがいいんでないかい？

＞独自の文化を創造する事と、交流や影響があるかないかはまったくの別だと思う。

そうなんだよ。俺、だめぽだな。
しばらく出てこないほうがみんなのためかな・・・。

なんだかんだ言って心配してもらってすまん。

>>503
＞構想自体は誰でも考え付くような事
それを言ったら全ての構想を誰でも考え付くようなことと言ってしまえるのでは？
最初に考え付くから賞賛に値するということもあるし。
万有引力だって誰か他に考え付いたかもしれない。
まぁ教えられずに気づいたらそれは最初じゃなくてもすごいとは思うけどさ。

＞結局社会を引っ張るエリート層の力量の差でしょ

この部分は認めざるをえないね。ヒトゲノム計画も日本発だったはずが
「前例がない」って理由であぼーんだったらしいし。
ちなみに当時は日本が最先端を逝っていたらしい。
この話は詳しくないんだけれども。

アジア各地の新聞社・テレビ局などのニュースサイトへのリンク集（機械翻訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
韓国のマスコミの最新ニュースが日本語で読めるよ

◎混血と形質的障害

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

超直アポにびっくり！！
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic
￥交際は禁止

>>507
風邪を引いている上での、弱気な発言ととりますわ。
もう少し考えてから、レスしよう。
Ｔ２氏が来ると、レスが増えるから、別に嫌われてはいないし、
色々問題提起をしてるよ。とにかく風邪を早く治そう。

今、俺が気にしているのは、河川の護岸工事をして、
奇麗にしたところに、ブルーシートを張った家が出来ていること。
今の日本が、失敗を許容出来ない社会になってる証だよ。
彼らは、働きたいと思っているし、こんな生活を続けたいとも思っていない。
でも、結局誰も手をさしのべない。
起業家推奨結構、しかし、失敗した時はホームレスかね？

あげ！

514

下げろ。

゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　　 ||||||
　　 ||||||
　 Λ恨Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<＃｀Д´>； ＜　これも過去の植民地支配が原因ﾆﾀﾞ！！
　（フ　怒. フ 　│
　｜ ｜　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

韓国の　すごい　馬鹿のひとつおぼえ

>>516
この間、朝日新聞を読んだら、植民地支配を前提にしてた。
朝鮮半島から、何を収奪していたのか、知りたいね。
日本が、如何に朝鮮に投資したかを、お勉強したらいいよ、朝日新聞は。

オナニーT2野郎と500あたりが喋る度に、「あげ」ては
チョソ叩きのコピペを貼り付けて自己満足をしている奴がいますね。
目障りだから他でやってけんろ。

>>512
＞彼らは、働きたいと思っているし
口ではそう言って生活保護をあてにしているのではないの？
現場に行ったことある？

>>512
心配してもらってすまん。体にボロが出てきたが、久々に病院の待合室で時間が出来た為に
色々と考えることが出来たよ。近いうちに再検査の予定（ｗ

病院のロビー。患者の数が凄いよ。特に老人が多い。
年に１・２度お世話になるが保険改定などの張り紙は毎度変わっているし･･･。
病院の外に行くと公園にはホームレスが寝ているよ。子供が遊ぶ所が無いね。
ホームレスの人たちは夜働く人が多いのでどうしてもお昼寝る人がいるんだよね。
>>519の指摘通り、働きたくない！っていう無気力な人も多いし、逆に
ホームレスになって楽に生活している人も見たことがある。

病人にしろ、ホームレスにしろ、社会の循環が悪い程、社会の循環が悪くなる
要因となる人が出てくる（差別ではないよ）。
ビジョンってやっぱ大事よ。

＞独自の文化を創造する事と、交流や影響があるかないかはまったくの別だと思う。

いや、やはり考えてみたが、関連性ありまくりだと思ふ。

>>520
ホームレスは、生活保護を受けられない。
逆に、在日朝鮮人の生活保護を受けている比率が高い。

ホームレス生活を、楽しむ人間はそれで良いが、
再起を願う人間に、チャンスを与えられないかと、
言っているだけだ。

この辺りをネットで検索したら、共産党関連が多い。
共産主義は、多数の貧困層と、少数の支配層しか生まないのは、
もう分かってる。
少数の支配層に滑り込んで、裕福な生活を夢見てるのだろう。
国民が税金を出し合って政府が、運営されているという当たり前の事実を、
無視しているから、税金を出せばかり言っている。

>>独自の文化を創造する事と、交流や影響があるかないかはまったくの別だと思う。

>いや、やはり考えてみたが、関連性ありまくりだと思ふ。

何が言いたいのか、分からん。

age

韓国が日本からの投資拡大を望んでいるとさ。
ソースは日経。


ばかじゃん？

自分らで自分らの首しめてんだな。
さすがバ韓国

ＩＭＦの権威を保つ為。
アメリカの権威を保つ為に必死だなとｗ
他国にアメリカのシステムを押し付けるのが無理があるんだよ。
国民性や商習慣が違うのに。

日本からの投資拡大？
(　´,_ゝ`)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
質、賃金共に中国・東南アジアに抜かれてるのになぁ

>＞独自の文化を創造する事と、交流や影響があるかないかはまったくの別だと思う。
>いや、やはり考えてみたが、関連性ありまくりだと思ふ。

文章の一部だけ切り取ってまったく別の解釈をしないでくだせぇまし、お代官様！


　独自の文化を創造した理由は、他との交流や影響が無いからだ
　と考えるのは間違いだと思う。

という意味で言ったんですよ。

自分の意見としては、文化は
他文化から影響を受けて新たに作り上げる時も
まったくのゼロから創造する場合もあります。

関連性は、ある時も無い時もあるよ。

ほんと馬鹿ばっか

韓国経済崩壊きぼーーーーん！

ノムヒョン登場後、韓国民のお馬鹿ぶりが相当加速しているようだな。
いや、俺は嫌韓ではないつもりだ。
心ある韓国人も同意するだろう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
浜崎あゆみの殺人予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
２ｃｈのこれまでの経験より、１の書き込みは逮捕の可能性大！？
あなたの清き通報が1を逮捕に追い込みます！
記念パピコも忘れずに！


浜崎あゆみを殺す
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1066001990/

↓通報はここ辺りで！

警視庁匿名通報フォーム（これは通報がすっごく簡単！2chのように書き込むだけ！！）
http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
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275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 08:25 ID:nIeR+x+n
このようなチョン国でスト頻発が国際ニュースで繰り返し報道されている状況で、
外国人が資本を持ち込んで新規事業をしたいなどと思うのは、バカかキチガイですね。
このように、朝鮮人は甘やかすとどんどんつけ上がっていきます。給与を上げれば上げるほど
仕事をしなくなるのです。奴隷と同じように、罰を厳しくして酷使するのが朝鮮の
伝統的な労働階級の使用方法なのです。
スト権を与えるから働かないのです。スト権と基本的人権を制限すれば、朝鮮人も
中国と同じぐらい働けるでしょう。

>>275　韓国人を何だと思っているんだ。ネットなら何を書いてもいいというのか。

ノラリヒョン

元々今の経済発展は半島の歴史にとって奇跡的なこと。

>このように、朝鮮人は甘やかすとどんどんつけ上がっていきます。給与を上げれば上げるほど
>仕事をしなくなるのです。奴隷と同じように、罰を厳しくして酷使するのが朝鮮の
>伝統的な労働階級の使用方法なのです。

でそれを実践すると朝鮮人搾取虐待差別と賠償と来る。
在日も全くおんなじパターン。関わらないが吉。

韓国政府はどういう対応をするんだろう。
失業者が増えると犯罪率もあがるし、犯罪率があがると日本の犯罪率も・・
かといって仕事与えてもストか・・
日本のように労働力はできるだけ海外に依存してのサラリーマン社会にするしかないのかね。

どうでもいいが脱北ばかりか脱南までして、日本に迷惑掛けんなよ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 08:25 ID:nIeR+x+n
このようなチョン国でスト頻発が国際ニュースで繰り返し報道されている状況で、
外国人が資本を持ち込んで新規事業をしたいなどと思うのは、バカかキチガイですね。
このように、朝鮮人は甘やかすとどんどんつけ上がっていきます。給与を上げれば上げるほど
仕事をしなくなるのです。奴隷と同じように、罰を厳しくして酷使するのが朝鮮の
伝統的な労働階級の使用方法なのです。
スト権を与えるから働かないのです。スト権と基本的人権を制限すれば、朝鮮人も
中国と同じぐらい働けるでしょう。


↑　鋭いね。ソニー考え直せ！！

>>538
今の社長が会社を壊しまくっていると社員がリアルで頭抱えています。
終わったな。

アジア各地の新聞社・放送局などニュースサイトへのリンク集（機械翻訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
中国や韓国マスコミの最新ニュースが日本語で読めるよ

ソニーと言ったらなに？
どんな技術がある？

>>541
ウォークマンとアイボ。技術力より発想力の方が印象強い。

age

所詮勧告はそんなもんだ。

日本ってアジアの中では群を抜いて金持ちであると実感してきた近頃。

>>545
これから貧乏になるんだよ。
アメリカの手でね。
平蔵は韓国をモデルに今や本家でも見直しが始まってる
アメリカングローバリズムを導入しようとしてる。
ユダヤや一部の資本家だけが儲かるシステムに。

韓国で笑えないよ
アメリカと保身の為に日本売渡しに同調する今の日本政府
安さに加えて狡猾な政治力とマンパワーで押してくる中国
に板ばさみ状態で１０年後はどうなることやら

元々強い資源と人に製造業があったアメリカのシステムをマネしても
かなわないのに・・・アメリカに飲みこまれるだけ
日本は日本の独自のシステムで勝負するべきだよ
アメリカのシステムを導入するのが構造改革じゃなく
日本に横たわる政・財・官に在やＢの８９３等の暴力装置の癒着を
取り除くのが本来の構造改革なはず
韓国より日本の病理のほうが深いよ

まぁけど,
日本人は火病に掛かったように見境なくストは打たない罠ぁ。


すぐ発狂するのは朝鮮人の得意技だし。

日本は地道なねばり強さと職人気質の技術力があれば大丈夫。

カード代金滞納を返済する人はバカ？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/31/20031031000096.html

これで隣国が衰退すると考えるのは早計かと。
いざとなったら、あっさり労使仲良くして、ついでにお得意の歴史捏造で

「労資協調」は、朝鮮半万年の歴史
日本の「労使協調」は韓国起源
東南アジアを「労資協調」の韓流熱風が席巻

とか言い出すぞ。

因果応報

東西ドイツが統一して10年以上経っても、まだ統一の兆しすら見えない。

根本的に協調性が欠けているのではないか、あの民族には･････。

＞アメリカと保身の為に日本売渡しに同調する今の日本政府


こういうのって、銀行が一般国民を洗脳してるだけのような気がするんだがなあ。

銀行の経営陣は、国有化されれば自分たちのクビが飛ぶのを恐れている。それを
「竹中は、銀行を外資に叩き売ろうとしている」という感情論にすり替えて、
ナショナリズムに訴えているんだな。

銀行を外資に叩き売るのも大いに結構だ。閉鎖的な日本の銀行村が、一気に
国際化する。あんな連中のクビは切れ。

>>553
ありぁEUのリーダ格の西ドイツと東の優等生東ドイツだからどうにかなった。
つーかそれでもまだ後遺症残ってる。

韓国マスゴミも去年は日本を散々叩いてるやり口で米国に対してもヒステリック
が売りの猛烈な反米報道やって民衆を煽りまくって、そのあまりの苛烈さに米国が
ぶちキレてそこまで言うなら今すぐに米軍撤退するぞゴルァ！と脅され、経済面で
も米国企業からの投資が不自然なまでに激減するというダブル攻撃をされあれだけ
反米報道をしていた韓国マスゴミの論調が一夜にして、反米活動は韓国のごく限ら
れた一部の勢力がやってるだけ！韓国人の大多数は親米、だから許してちょん！
という感じになってた時にはワロタ。

日本も行儀の悪すぎる隣国にはキチンと躾しないとね。

で、ここに書いてるチョッパリどもよ。誰か何かしたの？

>>557
関わったら災いが降ってくるので
遠くはなれて生暖かく見守っていますが何か？

朝鮮には
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」
って諺があるからね

>>559
まさに格言どおりに生きているね、朝鮮人は。
ごね得ってやつが先祖から子孫へと綿々と受け継がれて命脈しているってことか。
そして、近代国家の体を成した時から国是となったって落ちですかい。
目にあまる反日教育もそういうのが底流しているんだろうな。
あいつらは狡猾で、自尊心が人一倍あるから、決してそのような本心は口に出さないけど。

>>560
奴隷民族としてはどれだけ汚い手を使おうが生き残ったほうが
勝ちなのね。名前をころころかえるなんざ朝飯前。

>>561
それでいて、先祖からの系図が有る、とかぬかしやがる。
日本人は、系図なんか無くたって、不法入国する為に
名前なんか変えませんよーーーだ。

ちょっと前まで、韓国ブームとやらのせいで韓国のいろんな企業の社長が物売
りにきてて紹介されまくったんだけど、これが全員クズ。
しかもほぼ全員が「韓国の製品は世界一だから売ってくれ」といいやがる。
3人目ぐらいから笑っちまった。

そもそも売りたいんならターゲットとか組織体制とかシェア予測とか予めだし
てから話を持ち込むのが常識だってのに。
なんか知らんがマニュアルとかだけは日本語化してるんだが、いきなりその制
作費を払えとかいいやがる。


あんまりいいたくもないんだが、正直、狂ってるよ。

いや、どんどん言っちゃっていいよ。

韓国人は根はいいやつが多いのだが、とにかく急ぎすぎ。
間違っていても平気。全然謝らない。
最初はムカッときたが、お国柄と知って、ちょっと呆れた。

韓国人は根はいいやつが多いのだが、とにかく急ぎすぎ。
間違っていても平気。全然謝らない。
最初はムカッときたが、お国柄と知って、ちょっと呆れた。

話の内容おもしろかった
http://www.lovechat.tv

サムソンは、日本に逃げてくる。少なくとも、研究開発部門と経営中枢は、
日本に足場を作るつもりだ。日本なら、ストの心配もないからね。

すげーよ。俺さ、韓国の商社マンとマブダチなんだけど、
すげーよ、ソウルの暴動。映像で見せて貰ったんだよ。
火炎瓶が飛び交ってさ、一般市民が機動隊に殴られて、
もーさながら、ロス暴動（ｗ

でもさ、火炎瓶もってきてたのは単なるＤＱＮ
だって噂もあるらしい。
ニワカ阪神ファンが道頓堀の飛び込むのと一緒（Ｗ

終ったな韓国

韓国人の７割が精神病ってどっかのニュースに出てたが

人員解雇は馬鹿でもできる。いや馬鹿しか出来ない。

人員を解雇しても、解雇された人やその家族、親戚はそこの
商品、サービスを利用しなくなる。

Consumerがいなくて、どうして産業がなり立つ？え？

今は、IT時代法律に抵触するリストラの手口はあっと言う間に流れる。
P.S
まず、受け皿を用意しなさい。
民間や公務員は希望退職を募りなさい。
民間は人を潰して出す（私も潰された一人）風習をやめなさい。
退職後、ライバル企業に転職するのを妨害するな（私も妨害された一人）

国鉄崩壊初期の労働運動に近いな。

韓国経済がどん底-->日本に出稼ぎ-->そのまま永住在日化

ううんんん・・・・・・・・・・・・・・・

植民地時代の創氏改名を散々ネチネチ恨んでいるくせして、なぜ在日は通名を
使うの？

早うどっちの国でもいいから、崩壊してチョンセン戦争集結してくれないかな？そしたら法律的に在チョンは不法長期滞在者という事で国外追放出来るのに。

http://up.isp.2ch.net/up/4696dab2debe.mpg

「あるある思いっきりスパスパ人間事典」ってバカ？
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2003/031000

日本州と韓国州は反米したら経済どん底になる罠。

火病で火の車ｗ

韓国じゃﾀﾞﾒで中国に目を向けているって勝手に言ってろ（ｗ

なんか米も考え甘いよ

説明文をパクラレタ出品者の攻撃が始まったよ(。_。；)。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11164465
「素朴な疑問ですが、冷蔵庫に入れていた酒を撮影のために外に出すと、
私の写真のように、温度差でビニールが瓶に張り付き、すぐにビニール
が曇り始めると思うのですが・・・(無言)。」
誰か今、入札してる奴に教えてやれ！
「アナタが入札した十四代は常温放置のマズイ酒ですよ」って。
↓↓常温放置の後、風味が台無しになる０度保管の酒(^o^)↓↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32598973
★十四代 播州愛山 中取り純米吟醸 生詰 一升瓶　在庫２本！！★

あらら、もう崩壊の序曲は始まってるのか。
こんな国と提携してるンニーは大丈夫なのだろうか？
カード破産率も上半期急増してるって記事を読んだが、
政局も混迷を極め、不安定…
またＩＭＦに手入れしてもらわないといけないのか？

また日本がケツ拭くのかよ
カンベンしちくれ。

>>577
別に在日の全てが反日じゃないしな
韓国外務省は在日切り捨ててるし

>>587
日本人を切り捨てる外務省の海外駐在員よりはマシかも．(w

さすが民度が低い

謝罪と賠償ばかり要求してるからだ。

【国際】"火炎瓶、数百本" 近年で最大規模のデモ衝突…韓国（動画あり）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068473123/l50

イギリスってサッチャーの前は労組強くて国がやばかったんだよね？
たしか・・・。

ワールドビジネスサテライトage

日本人でよかったと実感するよ。
先進国の国民じゃないと今の時代生きててもしょうがないよ。