【ゲーム】新型ゲーム機「ファントム」を発表【名機？迷機？】

　米Infinium Labsは、PCをベースとした新型ゲーム機"ファントム(Phantom)"の
詳細を発表した。
　このファントムはWindows XPe カーネルをカスタマイズしたPCベースのゲーム
機で、外部のメディアを持たないのが一番の特徴。では、どのようにソフトを供給
するのかというと、全てネットワーク経由で供給されることになる。
　ソフトはクローズドの安全な環境からダウンロードして遊ぶことになる。ここで
ダウンロードされたデータなどは内蔵されている100GBのハードディスクに暗号化
された上で保存される。ここでは単にゲームを購入するだけでなく、レンタル(期間
限定)やデモ版という供給形態もある。もちろん一度購入したゲームのアップグレード
などについてはネットワーク経由で行われることになる。
　もちろんネットワークが前提ということで、タイトルの供給以外にもトーナメント
やコンテスト、ニュースの配信やチャットなどといったものが用意される予定だ。
　本体価格は小売価格は399ドル未満になるだろうとのこと。また、1ヶ月のサービス
使用料金については9.95ドルに、各コンテンツは2.99ドル〜50ドル辺りで配信される
予定だという。このタイトル毎の価格はゲームの種類などに依存することになるが、
一般に小売にかかる経費がかからないので、手ごろな価格帯のタイトルを数多くそろ
えることができるとしている。
（以下ソース参照）
　
game on line
http://gameonline.jp/news/2003/08/17001.html

◆スレッド作成依頼スレ★05◆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059642598/256
さんくす

2

3

2

4だったか

新型ゲーム機「ファントム」が発表！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003081705
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003081706
http://gameonline.jp/news/2003/08/17001.html

■概要
・　PCのゲームが遊べるゲームコンソール
・　オンデマンドでのゲームのレンタル、デモダウンロード、購入、
　　アップグレード・パッチあてが可能。購入する前にデモを体験出来る
・　本体価格は399ドル未満を予定
・　2004年第1四半期発売予定

■スペック
・　OS　：　カスタムしたウィンドウズXPカーネル
・　CPU：　3.0GHｚ超
・　メモリ：　256MB DDR RAM
・　HDD：　100GB超

面白いね。普及したらウイルスとかできそう

今のギガサイズ珍しくないゲームをばかすか落としたら帯域食いまくりじゃないの？
ISPと一悶着ありそうだが……。

エロゲーム専用機になりそうなオカン

すごく無駄な気がする。PCゲームはしたいけどPCはいらねって人向けか？
まあ日本にゃかんけーなさそうだが

PCは別としてPS3ではこんなことするとか言ってたなソニー

>>9
なら、買う。

>>12
おまいはPC-FXで十分

熱そうだな
いらん。

ファントムには逆らえない

> 全てネットワーク経由で供給されることになる

　(ﾟДﾟ) ･･･

おもしろそー。
でもハードディスクがあぼーんしたら…( ´Д⊂ヽ

Windows XPeってなんだ？

暗殺者か

やっぱりハードよりソフトだろ。

ピピンでマーティーで３ＤＯでＰＣ-ＦＸな機種だと思う

>Windows XPe カーネルをカスタマイズした

この時点で凄く不安、、。
パッチ当てまくりになんだろなぁ。

「カスタムしたWindowsXPカーネル」ってなんだ？
MicrosoftがWindowsのコアの部分を他社に売るとは思えないんだけど．．．

でも、Windowsじゃ安心して使えない ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

ゲームなんてワゴンセールでたたき売りしてるGBAソフトで十分

(▼Д▼)…

>>23
ムービーには思いっきりMicrosoftのロゴマーク入ってたよ
つーかDCのときもCEだったじゃん

遊び終わったソフト売れないじゃん

人気なんて出ないけど、
人気ゲームはサーバーが落ちて
ＤＬできなくなったらどうすんだろ。

複数用意すればいいのか。

OSにWindowsを使った時点でゲーム機としては負け組。

(▼ω▼)

>>26
あれ実質ＣＥ使ってどうこうやってたソフトってどのくらいなん？

>23
XPのカーネルにDirectX載せただけだろ？

日本のゲームソフト会社は、参戦しないのかな？
XBOXよりは、盛り上がらんだろう。
セガサターンのような末路を描くに１００００カノッサ

アイデアとしてはいいんだけだ
いまいち最新技術って感じがしないな
任天堂のサテライトスーパーファミコンみたいだ

>33
末路という部分ではPS2がゲーム機としてサターンの上の上を逝く
既知の外に達してます

>>35
既知外って言うのはバーチャルボーイやジャガーのことを言うんだよ
PS2はただの欠陥品

>>36
なに言ってんだか。
ＰＳ２は俺んちでＢＯＦやらＶＦ４やら文字ぴったんやらなんちゃらのアトリエやらＦＦＸやらで大活躍したんだぞ






ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

ＸＢＯＸ２に食われちゃうんだろうな。

どーでもいいが、ファントムには逆らえないとか(▼ω▼)とか、意味分かる人間がどれだけいるんだ(w

>>21
ん〜シュールな表現。
3DOは会社自身が亡くなりましたなぁ。

旨みが少ないな

>>39 闇の帝王

つーかこれってただのPCじゃん。
インストール方法がダウンロードしかない事を除けば。

>>39
紫の全身タイツ

凶と競合しそうだから、DVDドライブがないからXBOXよりは安くなるのかもしれないが、
OSの値段を吊り上げられそうだな。

友人からとある小説読まされて、後日そのことをネットで調べたら
元ネタがエロゲーだったということを知りました。

いらないいらないいらないいらないいらないいらない
いらないいらないいらないいらないいらないいらない
いらないいらないいらないいらないいらないいらない
いらないいらないいらないいらないいらないいらない

ソニーも同じようなことをやろうとしているが、
いかんせん企画力が低いので…

>>48
ファントムが企画力ある商品には見えないが。

これは・・・
ゲーム単体の移動は出来ないのか・・・
ハードごと持ち運び？

ニトロプラスかとオモタ

iPOD位のサイズならゲーム機ごと持ち運べていいかもね。

ライセンスフリー＆ソースコード公開ぐらいやれば面白いかもな。

PCゲームが遊べるってあるけど、操作はキーボード？コントローラー？

>>54
ワイヤレスのキーボード・マウス・コントローラが付くらすぃ。

>54
お前に生まれた時から付属しているジョイスティック

名は体を表す。
発売時点で消えかかる。

まったくもってアホだ。
人はそこまで進化してないよ。
形の無い物に金を払える感覚を持ち合わせている人はそれほどいない。

パッケージ販売をやめたら絶対売上げ落ちるって。

>>56
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　君の屈強な如意棒で
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　　βテストをしてみないか！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>56
ジョイスティックか、じゃろに言いつける。

もれのは、あんまりジョイな目的で使ってないぞ。

PLAYSTATION２はもうだめだ。ソニーごときにゲーム業界をリードさすな

>>60
尿意スティックか？

PCでエエジャンエエジャン？

おまえら面白すぎ！

結局目的はSONYを潰すことだろ

とりあえず、買ってばらしてパーツとって元は取れるかな？

ワイヤレスデバイスが青歯なら買うかも

いみわかんね。

これ何処の会社が作ったの？

女子十二チンポ

>>69
ランドネットDD

>>70
さかまら点心

>>70
ああ、懐かしいな。

>>67
わざわざWiFiと書いてるんだから違うと思われ

プレステでも５００円でネット販売してくれないかな。

わざわざソフト買いに行かなくてもいいのはいいな。

カネもかからなきゃいいのに。

体験版は無料でしょ

ｴﾛｹﾞｰできるの?

みんながゲームばっかやってるから
現実がつまらなくなるって
きづけよ

>>80
そのｺﾃﾊﾝじゃ説得力無いな。

HDDが100G？最近のゲームて2Gとか3Gとか多いし、少な目じゃね？

一つのハードでゲームを30本も買わないから大丈夫
ｲﾊﾟｰｲ買う人はHDD増設できる＆一度消しても大丈夫

問題はソフトなわけだが。
コナミ、ナムコ、スクウェア、セガ、カプコン
ぐらいは揃えられるかな？

いい名前じゃないか。
その名の通り、幻のごとく終了だろ。

ショボくないか？

>>84
それ以前に日本に上陸できるかどうかが怪しい。
いや、このコンセプトは好きなんだけど。

確かにアイデアは悪くないな。
ネットゲームが簡単にできるイメージがある。
しかし外国の企業では一部のマニアにしか売れないだろ。
任天堂かソニーがやってくれたら助かるんだけど。

>>88
任天堂はすでに同じようなことをやりました。
ダウンロードではなく郵送、でも月額でゲームやり放題。

ん？ちょっとコンセプトは違ったか。ｽﾏｿ。

>>89
なにそれ？ディスク？

業務用ハードのこだわりを捨てたコナミ
http://www.konami.co.jp/am/bm2dx/bm2dx9/top.html
http://www.system16.com/konami/hrdw_bemanipc.html
業務用メーカーのハードの将来を垣間見せてくれました。
早く氏んでね。

>>89
それ知らない
詳細きぼんぬ

>>92
何に対して怒ってるのかよく分からんのだが
WinXP使ってるから？

64DDの事じゃないか

http://ddlabo.hp.infoseek.co.jp/

でも>>88で言われてる
＞ネットゲームが簡単にできるイメージ
とは違ったので、>>89は電波だと思って聞き流してくださいな。

>>94
ハードがPCそのものだから。

ゲームなどのリアルタイム処理が要求される分野でPCハードは設計からして不向き。
ハードの性能を極限近くまで使うような場面で、無様を晒すことになると思われ。
それにくらべて、ゲームに特化して作りこまれた独自ハードは、非常に滑らかにリアルタイム処理を実現する。
PCハードで、最先端のゲームを作ろうなんて愚の骨頂。ゲーム制作の姿勢が問われるものと思われる。
例外：同社「沙羅曼蛇２」の２面の縦スクロールのギコちなさ。
せめてゲームの最先端を逝く業務用だけは、独自ハードで続けて欲しかったでつ。

ビーマニなんて最先端じゃなくても作れるだろ
コストや汎用性考えたら妥当な選択では？

メディアカイトがやろうとしてた、エミュレータのオンライン配布は結局どうなった？
Mameパクリで完全あぼーんなのかな

>>98
禿同。
なんだけど、PCハードの場合、音の発声までの遅延が結構長そう。（ビーマニに不向き？）
PCベースハードは、システムボードとしてデビューしたと思われるので、
他のゲームにも同システムボードが使われて逝くような気がする。
コストや汎用性は、抜群だと思う・・・。
最近まで、コナミが一番元気に独自ハード出していたし。（儲けがあったのかは知らない。）
多分、コストや汎用性を直視するようになって悟りを開いちゃったんだろうね。

たしかに夢がないわなー
また変態基盤(誉め言葉)作らないかなぁ

このゲーム機は勝組みですか？

>>101
２ちゃんねらーの英知を結集してハードを設計した方が良いのが出来そうな気がする。
設計までw

>>102
値段からして負け組みの予感。
その程度の価格のPCだったら、多分ノイズ対策をしてないと思われ。
ゲームをしていて不快感たまるし、禿げたくないし。

アホくさいの一言に尽きる。
オリジナルのハードウェアを販売した上で、その顧客を囲い込んで定期的に
金を吸い上げるビジネスモデルを考えました、っていうだけの話だ。
こういう企業の都合しか考えてないような商売が成功して欲しくないな。

P2P対策どうすんだろ

まぁ、発売されるまで判りませんね、これは。
X-boxと競合するのに、XPeなんて使って、マイクロソフトの支援受けられるんですかね、まともに。

>>103
>>２ちゃんねらーの英知

おまえイタすぎw

もうゲーム飽きた。本読んでた方がオモロイ。

もう本飽きた。死んだ方が(略

名器

これだとソフトの貸し借りじゃなくてハードの貸し借りになるな。

>>103
英知の無い香具師ﾊｹｰﾝ

　最高のゲーム機がついにでたか。

最初はアメリカだけで１年くらい運営を行った後、
国際展開するそうで、日本もその対象には入っているそうですので、上陸は数年後でしょうか。

・ダウンロード専売なので、パッケージや流通で大幅なコスト削減ができる
・ハードのアップデートにも応じるので常にハイスペック（色々なハード構成を選べる）
・公式サイト以外からのダウンロードは行えない仕様。Ｐ２Ｐとかフリーウェア使用とか、一切できない。
・ＨＤＤは暗号化されているらしい。
・光学ドライブとか一切ないので、自作のソフトなどを走らせることは無理ぽ。ハックされにくい？

専門的なことはわかりませんが、実はメーカーのコピー対策という点ではかなり考えられたゲームハードかもしれません？
あとは公式サイトのソフトラインナップ次第ですね。
個人的には最新技術バリバリのゲームもいいですが、Win95〜98時代のゲームも遊んでみたいです。
プロジェクトＥＧＧ（PC98やMSXのオールドゲームオンライン販売）とくっつかないかなあー。

以上、スレ汚しスマソ。Phantom人柱（希望）1号でした。

だからぁ。
X-boxと競合するのに、XPeなんて使って、まともにマイクロソフトの支援受けられるのか怪しい。
アメリカでヒットすれば、MSの横槍であぼーん。
ヒットしなければ、無理な世界展開であぼーん。
どちらにしても、漏れとしてはイヤだが。

とりあえず、現物が出てくるまで何とも言えませんな。
普及のカギのソフト以前に、器ができてからですな。

ゲーム一本落とすのにどれくらいかかるんだ？
光じゃないときつそうだな。
1Gbpsの技術を見越しての設計なんだろうか・・・・

まぁ・・・・なんだな・・・・・PC-FXくらい売れるといいなｗ

これさ、HDDがクラッシュしたらどうするの？

>>116
１本２０〜５０ドルくらいらしい。
それに加えてデモの配給と、オンラインレンタルも行うみたい。
日本上陸があるとすれば来年以降だから、その頃にはウチも光かなー。

>>117
本社に送って修理してもらうんでない？
ハードの構成をアップグレードする時も本社に送るらしい（単一スペックではない？）。
Phantomは月10ドルくらいの接続料をとるらしいから、
そういうサービスも無料でやってほしいな。

ちなみにブラウザ機能とかメール機能は一切ないらしい。ＰＣとの接続も無し。
ゲーム以外の機能としてはチャットとニュースサービスくらい、だそうだ。

つまりPhantomは公式サイト以外からのダウンロードはできない「ゲーム機」。

当然こんなもんがバカ売れするとは夢にも思ってないよ。
ただPay Per Play方式に未来を感じるし、
「Built By Gamers For Game」というコピーが気に入った。

漏れ田舎に住んでるから、通販で洋ゲー買うと高いのよね。
あと電器屋いくとエロゲ棚の近くにＰＣゲー置いてあるでしょ。あれがすごく嫌。
パッケージがかさばらないのもいい。ＰＣのはデカイからね。

漏れみたいに月賦とか嫌いで、ＰＣ自作もおっくうだけど
ＰＣゲームは好きで英語も問題無しというバカ極まりないゲームオタクには泥酔ものかと。

これが売れるかどうかは
値段にかかってるな
四万をきれば売れると思う・・・







　　パーツ取りとして

売れるさ。
標準でXBOX・NES・SNES・N64・PSXなどの多彩なEMUが用意されてるからな

>>標準でXBOX・NES・SNES・N64・PSXなどの多彩なEMUが用意されてるからな
無いったら。

>>120
ＨＤＤもそのままじゃ使えないらしいったら

泥酔すんのかよっ(笑

名機にも迷機にも興味はないが名器には興味がある。

私たちは、インターネット、広告、チラシなどの通信媒体を使ってリード・ジェネレーション・システムをもとに、ハーバライフビジネスを展開しているグループです。
このシステムを使って、誰もが信じられないようなスピード（口コミの３倍）で夢をかなえてしまったのです。ホームページの”ストーリー”に載っている人達はほんの数ヶ月前に始めた人たちばかり、しかも、ほんの氷山の一角なのです。
そして皆さんは全て日本全国をターゲットにして、ビジネスを行っています。私は1人でも多くの方にチャンスをつかんでいただきたいのです。　約５年で９８００万円の借金を、完済した人も、、、、　http://lifework.jp/f-hiro/

>>124
うほっ、良いマ！

だからソフトがないと売れないって。

test

>>127
ＰＣゲームがそのまま動くだけですが。
別にキラータイトルの誘致（？）とかそゆのはないかと。
つーかＰＣゲー遊べるという点で十分魅力的だと思うのですが。

とりあえずＰＣゲームではもうすぐ、HalfLife2やUltima10-Odesseyが出ますね。
Doom3も出るし。もう既に大作てんこもりなのですが。

国内で10万台売れたらいいほうだな。
日本のユーザーにとってはPCと変わらんな。
「スイッチを押せばゲームが始まる」
という単純さが足りない。
面倒くさいのは日本人には売れない（外国でも？）

いや、１００００台いくかどうかじゃないの？
ユーザー数によって基本料金の値下げとかやってほしいなあ。

>>131
一万台だったら採算が合わないだろ。
Xboxに負けず劣らずの敗北になる気がする。

敗北（？）しても課金は続くし、採算取れなくなったら
基本料値上げで乗りきればいいんじゃないでしょうか。
Phantomの売上とは全く関係無く、ＰＣゲームは永遠（ﾟ∀ﾟ)に出つづけると思うし。

宣伝ムービー？を見る限り、立ち上げてメニューからゲームを選ぶだけぽいです。
ＣＤとか積んでないから、けっこうサクサク動くゲーム機かもしれませんよ。

時期が上手く重なれば、これでUltima１０に参戦したいなあ。

ファントム無頼　じゃないのか

>133
メディアをチェックしに逝くようなゲームはそのままじゃ動かないんじゃ？
それとも仮想CDのイメージで配信するのかな。

>>135
>>仮想CDのイメージで配信するのかな。
そうらしいです。

技術的なことはよくわかりませんが、コピー防止を本気でやるなら、
ソフト購入時にMACアドレスを取得して、プレイ時に照合するようにすれば、
けっこうコピーを取り締まれるのではないでしょうか。

PCでやればいいじゃん

ってのは禁句？

>>137
・海外ゲームを通販で買うと二重に送料を取られる、
　パッケージがデカイ、ＰＣ置く場所が無い、などの問題が解決
・まわりの視線を気にせず、女性でも気軽にゲームを買える（漏れ大助かり）
・デモはもちろん、ゲームレンタルもできる（懐に優しい）。
・ネトゲ登録の手続きが簡単、スピーディ（一括で払えるっぽい）。
・部屋に人が来ても、ゲームをたくさん積んでいるようには全く見えない。

実は漏れのような「隠れゲーオタ」には夢のマシンかも。

>>138
>女性でも気軽にゲームを買える（漏れ大助かり）


从‘ 。‘从 女の子は漏れとかいっちゃいけませーん

gotobraku2ch

>>132
XBoxは日本でこそ大失敗の様相を呈しているけど
欧米ではかなり売れてるみたいだよ。

それで日本の担当者が突然解雇されたんだけどねｗ

アメリカ人のマーケティングはアメリカでしか通用しない

日本についてもそういえる気がするが

つーか、これ大事なことを忘れてるよな。

　　特　　典　　が　　つ　　か　　ん　　！

これじゃギャルゲは売れねーべよ。

ファントマじゃないのか

名器

MSは注目してそうなﾖｶｰﾝ
これが成功したら即買収されて罰ボックス３に搭載だな。

一言でいうと、道幅のだだっ広いジェットコースター

http://www.f-zero.jp/f-zero_gx/planet_course/porttown.html
http://www.f-zero.jp/f-zero_gx/planet_course/firefield.html
http://www.f-zero.jp/f-zero_gx/planet_course/lightning.html
http://www.f-zero.jp/f-zero_gx/planet_course/aeropolis.html

新ＣＭｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www10.plala.or.jp/Link/seiken-3.mpg

http://www10.plala.or.jp/Link/tubuyori.mpg

「GRADIUS �X」
http://image.com.com/gamespot/images/2003/e32003/gradiusv_screen007.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/e32003/gradiusv_screen008.jpg

ＰＳ２本体関連の不具合情報

http://ps2bbs.cside.ne.jp/FUGUAI.html

どんなジュースでも飲める蛇口みたいなものか
試飲が出来て、おいしかったら金を払って本格的に飲むみたいな

ファントムはいいから、そんな蛇口を開発してくれ

>>149
。。。。。。。。まじか？？？？？？？

Windows XPe って最初みたとき、シナあたりのコピー商品かとオモタ

>>97
ＰＣとかじゃなくて、コンピュータそのものに対して
カンチガイをしている気がするなぁ。

確かに、ゲーム用に特化されたハードというのは、
ゲームで必要ないと思われる機能を削減している上に、
同一チップの大量生産なため、将来的なコストダウンも計りやすい。

だけど、現状のＰＣハードの性能は、十分にゲーム指向のハードを
作ることの出来る性能です。
音の遅延と書いてありますが、USBや光などのデジタル接続で
ＣＰＵを介さずに極力ノイズを排除して音を出すことも可能ですし。
遅延なんて、人間に体感出来るほど、存在しませんよ。

大体、ビーマニごときで音の遅延が起きるなら、FPSの銃撃音なんて
どうすりゃいいんですか？
ズンドコズンドコ、画面中ところ狭しと鳴り響いてますよ。

それに、ゲーム用に特化されたコンピュータだからといって、
ゲーム中にＣＰＵがあっぷあっぷになっちゃって、処理が追いつかないという
現象が起きないということはありませんし。
むしろ、ベースがＰＣだろうと独自仕様だろうと、キチンと設計されたマシンで、
ピーク性能が分かっていれば、目的がゲームだろうとなんだろうと、しっかり動作してくれますよ。

大体、X-BOX持ってれば分かるんですが、音の遅延も処理落ちも、起きませんぜ？
……たまにブルースクリーンは出ちゃいますがヽ(´Д`;)ﾉ

ファントム発売
　　↓
結構売れる
　　↓
ひきこもり増大
　　↓
社会現象に
　　↓
餓死者多数
　　↓
販売中止

　　∧ ∧
　 （・∀・） 　ζ　　ぐはっ
〜（つ 　つq■

>>154
PCベースのゲーム機は無駄が多いので値段高い。
X-BOXの敗因も結局製造コストだろ。
MSは作れば作るほど赤字。ソニーは作れば作る程黒字。

>>146
販売システム自体をパクる可能性はあるかも。

>>154
＞ゲーム用に特化されたハードというのは・・・
ゲームで必要ないと思われる機能を削減っていう発想よりか、
当時の専用ハードの場合は、必要なものしか付けなかったというのが正しいと思う。

ＰＣハードが嫌いな理由を、現在を代表する家庭用ゲーム機とも言いがたいが、演算、描画速度を除けば、
ほぼ現在の家庭用ゲーム機と変わらないと思われる、（グラフィック機構が）ＰＣアーキテクチャ寄りの
家庭用ゲーム機、ドリームキャストをＰＣハードの代表例として説明します。
（Ｘ−Ｂｏｘは触ったことないですが、ドリームキャストでも十分ＰＣハードのダサさが出ています。）

・入力受付がいい加減。
業務用のストリートファイターＺＥＲＯ３（ＣＰＳ２）と、同じく業務用ストリートファイターＺＥＲＯ３↑（ＮＡＯＭＩ）で、
やり比べた人はわかると思うけど、後者の方は、レバーを入れてからの反応が前者に比べて遅延があるように感じます。

・処理落ちしたとき表示がブレて２重に見える。
漏れは、ＰＣ + DirectXで開発環境を触ったことがあるのだけど、この処理落ちに初めてであった時は、２週間ぐらい鬱でした。
「ゲーム機として、ダメダメな処理落ちじゃん。」って思った。
ドリームキャストのセガラリーは、これと同じ処理落ちをしていたと思う。

・DirectSound規格の遅延許容範囲について。
かなり長い時間の遅延が許されている。

＞音の遅延・・・
DirectSoundを採用するのだったら、DirectSoundの規格に甘えて遅延してくると思う。
＞人間に体感出来るほど・・・
ビーマニだったら、画面表示とDirectSoundの発声の遅延が、気づく人は気づくレベルかも知れないです。

＞ゲーム中にＣＰＵがあっぷあっぷになっちゃって
WindowsはリアルＯＳではないので、ＣＰＵがあっぷあっぷに近づくだけで不規則に処理がガタガタになったりするけど、
独自ハードにの場合は、リアルＯＳやシーケンス制御だと思われるので、ＣＰＵがあっぷあっぷになるまでは、
大丈夫かと思います。ＣＰＵがあっぷあっぷになっても、滑らかに処理落ちすると思います。

＞ピーク性能が・・・
漏れは、保証性能の方が大事と思っている派でつ。

ハードの駄目なとこを昔のプログラマは腕でカバーしたんだけどな。
二週間もへこむかな。

>>157
ええ、ですから、ゲーム専用ハードというのは、
コストダウンがしやすいんですよね。
それが結局、最終的な利幅の増大に結びつくわけで。

>>159
入力受付がいい加減ってのも、DirectSoundの遅延にしても、
プログラマーの手腕にかかっている問題でわ？
甘えてくると思うって……それは、根本的に違う話ですよね？
ＰＣアーキテクチャを毛嫌いする問題では無いと思うんですが……

それに、ＣＰＵの処理落ちにしても、どんなハードだってスムーズに
処理落ちするってこたぁ無いと思うんですけどね。
Windowsを使うったって、当然、カスタムされたWindowsなわけで……
特に、ゲームマシンに向けたWindowsは、市販のものとは別物ですし。

ピーク性能の件はピーク性能が良いってことじゃなくて、ピーク性能が分かっていれば、
安定して動かせる範囲も分かるんじゃないかなぁと、そういう話です。

どーもなんていうか、ＰＣハードが問題なんじゃなくて、全体的にプログラムで
カバー出来る問題ばかりなような気がします……。
特に人間の感じる部分は、主観的な話ばかりですし……。
いやまぁ、それが大事な部分ですけど、プログラムでカバー出来る問題でもありますので。
格闘ゲームの操作ニュアンスは、調整する人間によって変わってくるわけですし。
同じゲームでも、リニューアルされれば、調整もしなおされるわけですしねぇ。

ゼロ3とゼロ3↑のそれは、開発の調整云々じゃないんだが。
わかってねーな、こいつ

32 ：名無しさん必死だな ：03/09/01 00:07 ID:wTm1VDwz
オンライン決済のみってのが子供向けでない
音楽CDも聴けない、DVDビデオも見れないから一般受けもしない
ゲームの為だけに月々のサービス料取られるからライトユーザは手を出さない
ってことはヒットはしない

じゃあゲームマニア向けかっていうと、マニアなら自由度高いPC買うだろ。
一部の物好きなハードマニアが買うくらいだよ。

だが次世代家庭用ゲーム機のオンラインを活用する可能性を一部見れるかもしれないってのはある。
しかしこれもPS3とかに、オンライン"でも"ゲームを買えるようになるとか
アップグレードもオンラインでするとかいうノウハウをパクられて終わる
という可能性のがでかい

NAOMIやビーマニとかPCのUSBの遅延は、やりこんでれば
普通にわかるレベル。

ちなみにこいつの大きさはどれくらい？

凶箱よりでかかったらその時点でＯＵＴだろ

もちろん箱よりデカイですが何か？

>>163
つまり、NAOMI基盤に欠陥があるということですか？
>>165
ゲームの調整うんぬんではないのなら、ＰＣアーキテクチャそのものに
根本的な欠陥が潜んでいるということですよね？

ここでは、一応、例としてNAOMI基盤の話ですが、

電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム
ザ・ハウス・オブ・ザ・デッド２
デッド・オア・アライブ２

このあたりのゲームもNAOMI基盤で動いている以上、入力遅延や
サウンドの出力遅延という根本的な問題を抱えていることになりますよね？
まぁ、あくまで主観ですが、上記ゲームをやりまくった身としては、
それほど他のゲームに比べて、操作感覚が明らかにおかしいなんて、感じたことは無いです。
あったとしても、お店の人に言えば、ちょちょいとメンテしてもらって修正されますし。

DOA２に関しては、NAOMIだけでなく、ＤＣでもＰＳ２でも出てますよね？
となると、NAOMIやＤＣよりも、ＰＳ２の方が入力感覚に関しては優れていることになるんじゃないですか？
個人的な感触では、入力に関する感覚は、ゲーセンとＰＳ２であまり違いを感じませんでしたが。
これは、俺のやりこみが足らないから精進しろとの、あやね様の御神託ですか？

プログラムや入力センサーの向上で解決出来ない問題というのは、違うゲームでも確認出来るはずです。
入力遅延に関しては、お店のメンテナンスがあまりよくないとも考えられますし。

パソコンでプレイするゲームの場合、バックグラウンドで動作しているプログラムによって、
ゲームのすべてが影響を受けますから、シムシティ問題のような明らかなもの以外、
非常に微妙な問題ですよね。
ただでさえ、市販Windowsは性能を殺すＯＳですし……

疑問なのは、どうしてＰＣアーキテクチャを、毛嫌いするかということです。
どんな仕様だろうと、面白いゲームさえ作ってくれれば、不満は無いですけどね。

>>俺はオオカミ サソ
＞入力受付がいい加減ってのも
DirectInput使っているかも。（ゼロ3↑が、68kエミュで動いている可能性もあり。）

＞スムーズに処理落ちするってこたぁ無いと思うんですけどね。
沙羅曼蛇は、60⇔30fpsに切替わる時も、30fpsの時もスムーズだと思います。
処理落ちさえ、演出に取り込んでしまっているゲームは沢山あると思います。

＞ＰＣハードが問題なんじゃなくて、
OSと（特に）DirectXが問題だと思われます。

＞全体的にプログラムでカバー出来る問題ばかりなような気がします……。
ごもっともです。DirectXを使わずにビデオやサウンドなどの入出力の独自ドライバを作れば、
（ウインドウズでも）さまになると思います。
でも、普通に考えてＰＣハードなら、おそらくDirectXだと思います。
大手企業だったら、独自ドライバ作ったりすると思います。

＞カスタムされたWindows
リアルＯＳ並に、リアルタイム処理に強くなると思えないのですが・・・

>>165 サソ
音楽業界でも、USB MIDIインターフェースは遅延するという理由で、
昔ながらのシリアルインターフェースが使われているそうです。
N64以降の家庭用ゲーム機のコントローラーは、コントローラーと本体の制御信号伝達に、
通信ICを使っているせいで遅延があっても全然おかしくないです。（漏れ自身、感覚で遅延を感じています。）

>>俺はオオカミ(168) サソ
電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム
http://www.system16.com/sega/hrdw_model3step2.html(MODEL3)
ザ・ハウス・オブ・ザ・デッド２
http://www.system16.com/sega/hrdw_naomi_page4.html#hotd2（NAOMI）
デッド・オア・アライブ２
http://www.system16.com/sega/hrdw_naomi.html#doa2（NAOMI）

漏れ的には、MODEL3は(COBRA(http://www.system16.com/konami/hrdw_cobra.html)を除けば)究極の独自ハードのだと思っています。
（COBRAは、２タイトルしか出なかったので、実際にどんなハードだったのかは分かりません。）

＞根本的な欠陥が潜んでいるということですよね？
165サソへの発言を参考して欲しいです。
欠陥というより、ハードの設計からして、入力の遅延なんてどうでもよかったことが伺えます。
（将来、ワイヤレスが標準になって、もっと遅延がひどくなると思われます。）

＞疑問なのは、どうしてＰＣアーキテクチャを、毛嫌いするかということです。
＞どんな仕様だろうと、面白いゲームさえ作ってくれれば、不満は無いですけどね。
漏れは、シューティングやアクションゲームが好きで、入力受付や効果音の即時発声は、面白さの重要な要素だと思っています。
即時発声といっても、正確にはどんなハードでも遅延があります。将来、ハードの進化と共に遅延が極限まで短くなっていくものだと思っているだけに、
ＰＣアーキテクチャへの移行は、退化としか思えないからです。

イソテルのＣＰＵだけは嫌ぁぁぁぁ！
っていう厨はこのスレにはいないのかなぁ？

本当にコンテンツビジネスをやりたがる連中はオープンを嫌うな。

PCで良い訳だろ。ベクターとかKagiみたいなペイと認証のシステム
組んで、誰でも購入できて誰でも自作ゲームをアップできるような
仕組みにしたほうがずっと盛り上がるだろうに。
PS3のcellも分散システムで似たような事した上にゲームサーバの
コストを下げたいんだろうが囲い込む限りユーザーは信用しない。
流通を押さえたくてうずうずしているのだろうけどそれもユーザーから
丸見え。

世の中の連中は馬鹿だからわかんねえだろうと思ってるんだろうけど、
実は彼らのマヌケ振りが世間にセクシーシースルーな罠。

>>159

夏休みは終わったぞ、厨。

> ＞ゲーム用に特化されたハードというのは・・・
> ゲームで必要ないと思われる機能を削減っていう発想よりか、
> 当時の専用ハードの場合は、必要なものしか付けなかったというのが正しいと思う。

「必要でないものを削る」＝「必要なものしかつけない」で何か意味に違いがあるのか？
日本語分かってるか？
ﾏｶｰか何か知らんがPC嫌うのは勝手だよ。
でもうろ覚えの知識を並べて事情通気取るなよ。
ウザイぞ。
なんだよ、リアルOSって…。

>>173
http://ew.hitachi-system.co.jp/w/E383AAE382A2E383ABE382BFE382A4E383A0OS.html
のことが言いたかったんじゃないの？
VF4は、VX Worksだし。

>>171
ここに1名AMDマンセー厨が(＾･ｪ･＾)v

>>170
毎度のことながら、丁寧なレスどうもです。

で、MODEL3(http://www.system16.com/sega/hrdw_model3.html)を見て
思ったんですが、これって、パーツ自体はＰＣ向けパーツをカスタムしたものですね。
パーツそのものや、基盤の設計自体はＰＣアーキテクチャだからといって問題ないと思うんですよ。
マザーボードやチップセットから設計するわけですから、パーツがＰＣ汎用でも、
独自設計と呼べるのではないかと思います。
マイクロソフトやインテルのレファレンスに乗っ取ったゲーム用基盤だったら話は違いますけど。
もちろん、製品の出来不出来はありますが。

問題になるのは、どんなＯＳがハードウェアを統括するか、なんじゃないでしょうかね？
リアルタイムＯＳにこだわっていますが、実は、WindowsCEもリアルタイムＯＳなんですよ。
つまり、ゲーム仕様にカスタムしたWindowsとは、リアルタイムＯＳだったりするわけです。
http://ew.hitachi-system.co.jp/w/Windows20CE.html

となると、残ったのはDirectXなわけですが、これってハードウェアを制御するライブラリの総称ですよね。
PS2やGCにだって、DirectXにあたる存在はあるので、これがおかしいというのもどうかと。
そもそも、X-BOXとPS2とGCやアーケードマシンのように、画一的に構成されたマシンで、
専用に設計されたＯＳだったら、あんまり差は無いと思いますけどねぇ。
プログラムの組みやすさって問題はあるにせよ、です。

腕のいいプログラマだったら、メーカーに用意されたライブラリに頼らず、自分でハードをたたいちゃう
ってことだってあるわけです。
ゲームマシンの成熟期になると、そういうプログラマたちがハードの性能をさらに引き出すわけですし。

人間が感じられてしまうような致命的な遅延があるなんて、思えません。
音楽業界でUSBを避けるのは、単純に現状の機器がまだ完全にUSBに対応してないから
なんじゃないかと思います。
http://www.roland.co.jp/products/dtm/UM-880.html
http://www.roland.co.jp/products/dtm/PCR-80.html

絶対売れない。
もうＴＶゲーム自体だめ。
パラダイムシフトが必要。
任天堂はそれに気づいているような気がする。

USBだとレイテンシが発生するのか・・・全然気づかなかった。

最近２ｃｈのゲームスレを覗くのもおっくうになった・・・どうせまたネガティブキャンペーンか信者闘争が繰り広げられているんだろってな。
もう娯楽としては見れなくなったな。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003091905
だってさ。
PhantomというかGhostというか。

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本のメーカーは参入すんのかね

ファントムではなく、イーグルだ。
イーグルはすでに実戦配備についている！

映画「幻の湖」より

なぜだろう？何でか知らんが激しく失敗の悪寒。

>>182
それは戦闘機

カーネル、MS以外にしてくれんか。
あの会社は、ユーザに負担ばかり押しつける。
時間の負担なんて凄いぞ。
もう嫌だ。

松下Ｍ２やサムスンやソーテックもゲーム機を発表し、発売予告とハードウェア仕様発表と
プレゼンやキャンペーンを行ったが、最後にはことごとくお蔵入りになった。

ファントムはこれらのお蔵入りハードの中では最も存在感が薄いような気がする。

発売の可能性は限りなくゼロに近いのではないだろうか？

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031103052858735.jpg
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>>187
一言書いてくれないと、怖くて見れないんだけど

失礼ですが、グロ画像デスカ？

名器。

僧化

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
290 名前： 投稿日： 02/02/14 11:38 ID:6fbKGLCS
>>266
大衆週刊誌（文春とか新潮とかポストとか）の漫画家も盗聴を使っているね。俺
が思いついたネタを使っていた漫画家を偶然見つけたことがある。そいつはテレ
ビで生意気なことをしゃべっているよ。盗聴がばれているのに、哀れだ。
ただし、漫画家家本人が盗聴を使っているのか、雑誌社が盗聴を代行している
のかは、わからない。俺は雑誌社だと見ているのだが。

240 名前： 213 投稿日： 02/02/10 15:36 ID:jE2ivfkk
一般人で「お部屋拝見」で見せている人も、実は陰で裏切られている
（盗聴されている）んだと思うと、可哀相だなと思う。
芸能界に入りたいと思った事は無いが、
マスコミや華やかさに憧れるのは、別にその人の勝手だし、有名になるのが好きな人は、
その人なりの夢なんだろう。その夢まで何か言おうとは思わない。
でも、そういう人だからといって、盗聴されたり、嫌がらせを受けていいわけではない。

84 名前： ○○○ 投稿日： 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。

ｿﾌﾄ次第だね
やりたいｹﾞｰﾑがあるかないか
基本的にﾊｰﾄﾞは何でもいい

でかくて、掃除機みたいな音でもいいのか？

掃除ができるなら

>>191
もみ消し必死

氏ね

失敬な

名機はいらないから締まりのいい名器のマンコください。

龍槍ゲイボルグ