【通信】使ってないのに高額パケット通信料 クローン携帯が原因か？

imode契約をはずしたのに
1万円のパケ代を請求された人がいるそうな。

クローンの存在はともかく、課金システムが狂ってるんだろうな。
みんなよく使ってられるな。

>imode契約をはずしたのに
>1万円のパケ代を請求された人がいるそうな。

すげえな。ｗ
システム不良を言い訳にした
新手の料金徴収システムだったりして。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最近の２chは、大人しくなってきました。
ヒロユキ氏も、新興期は過ぎましたので、巡航安定路線へと方針転換でしょうか？
本家２chね等−としては、そろそろ、 新たな　

【　携帯ネットワーク　】　

への願望時期かもしれません。と言う事で、

【携帯】アンケート＆クイズ　＠　システム
↓
http://www.geocities.jp/ipmap_test/

ドコモのビリングシステムはどこの会社のパッケージだ？
OSS/BSSとの連携がうまくいってなくて、データーの
整合性が取れていないのではなかろうか。

>>451

break

クローン携帯って言うから、難しそうに聞こえるけど、ようは、
偽造クレジットカードとか、鍵のコピーとかと同じでしょ。
携帯の不正コピーでしょ。
そういう犯罪の出所っていったら、おきまりのパターンで(r

ついでに言うなら、間単に不正使用されてしまうのも
課金システムの馬具に相当するんだけどね。＞つまりキャリアの責任ってことさ

ドコモが見解、「クローン携帯は存在せず」
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2003123104401j0&h=1

1月1日/日経産業新聞

業界東スポにこれでは逆効果ですぜ

あけおめ

【みかか】NTTドコモが見解、「クローン携帯は存在しません」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072918422/

あーあ、公式見解ですか

一年の計は、元旦とういうが、ドコモの(ry

非公式見解も訊いてみたいもんだが。

ドコモは、ピサの斜塔

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>394
>24時間、毎秒ごとにパケットが発信されるような使い方を出来ると思うか？

GPS携帯でオンのまま２４時間動き回っていれば可能性あるかも

ドコモにＧＰＳ携帯なんてあったか？

>>472
富士通から２機種ほど出てるのだが

>>398
亀レスだが、
NEWSに出てた主婦は、端末は変えずに電話番号だけ変えたら
高額請求が来なくなったから違うみたい。

自分も端末故障説だと思ってたからｶﾞｶｰﾘした。

ド○モが悪い・・・　ド○モの請求する過程でのミスじゃ？

ntt

>>476
ｎ なんでもいいよ
t 沢山
t 取れれば

　　・・・ 笑点この辺で失礼致しますm(_ _)m

　結局　クローン携帯は存在するのですか？　
　

「クローン携帯」は果たして本当に存在するのか？
日本のどこかに間にあるらしいんだが、もちろん俺は実物を見たことがない。
いや、それだけならまだ存在を信じることもできるんだが、さっき気がついたんだ。
「クローン携帯は存在しない」んだと。
　その根拠を幾つか述べよう。

１．クローン携帯を持っているとされるやつは、は絶対に「クローン携帯」を見せたがらない。それも
　不自然なほど隠す。
　　あの嫌がり方は尋常ではない。顔を隠し音声を変えてもですら見せるのを嫌がるではないか。

２．ニュースを見ていても「クローン携帯」の部分には必ずモザイクが
　　かかっており、われわれは「クローン携帯」を目にする事が出来ない。
　　これこそが「クローン携帯」が存在しない何よりの証拠ではないだろうか。

３．NTTドコモで「クローン携帯」という言葉をひとたび発すると、
　　法律で禁じられた行為であるかのような嫌悪の視線を受ける。
　　しかも、同社のホームページで存在しないと言い切っている。
　　これも明らかにおかしい。

　　　俺は確信した。「クローン携帯」は絶対に存在しない。
　・・これでもあなたは「クローン携帯」を信じますか？

うちの妹が、クローン携帯が気になって夜も眠れないと
ほざいてた。

クローン携帯があるにしても、顧客からの申告がないとキャリアは無視だろうな。
申告があっても、無視だろうな。

通話明細より細かいデータってどんなの？

　クローン携帯は購入できないのですか？
　存在するのか　しないのか・・

パケ代が物凄い

(((｀Д´)))

＞＞４７９
とりあえず、もっと言ってくれる？
いいから、もっと書きな。













俺、詭弁を潰すの大好きなんだ。

>>485
これは定型コピペ。

ちなみに元ネタは、エロビデオでモザイクがかかるアレです。

原点はオマンコだな
オマンコ 存在しない　でぐぐれば原文読める

確かニュース２３かで携帯を一ヶ月金庫に入れて、実験していたが、
後日談知ってる人いないかな？

ニュースの森でも見るか。

>489
課金がゼロだった
入れる前も含めて

ニュースの森 クズ議員出てたな

>>486
残念ｗ

age

http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox2004/report/0106_2.html

クローン携帯

　携帯電話は番号やＩＤなどのデータが登録されており、電話会社が認証して通信が
可能となる。未使用の携帯電話に、別の携帯電話のデータを複製し不正に入力すれば、
理論上は同一番号の携帯電話が複数存在することになる。これが「クローン携帯」と
呼ばれ、使用料は本来の携帯電話の契約者が請求を受ける。日本情報保全協会によると、
日本では１９９９年ごろ、クローン携帯作成ソフトがインターネット上に出回ったと
いわれるが、国内ではその存在はまだ確認されていない。

★クローン携帯疑惑、改善策準備の会社も

・「クローン携帯電話」疑惑に新たな動きがありました。身に覚えのない高額な
　料金を請求されたという被害の訴えが相次ぐ中、携帯電話会社は利用者の
　疑惑や怒りを解消するため、本格的な改善策を打ち出すことを決め、準備を
　始めました。ビデオでご覧ください。
　http://news.tbs.co.jp/20040112/headline/tbs_headline887123.html

クローンまで作って、何の利益があるのだろうか？
迷惑メールを送るのだろうか？
死ぬほどパケット通信で出会い系でもしたいのだろうか？
それとも、何か一般人が分からない仕組みとかで得する人が居るのだろうか？

単純に請求プログラムのバグだろ

>>497
迷惑メールの発信媒体だろうね

>>498
だな

和解金を支払ったとどっかで読んだけど
ドコモとしては、請求ミスとクローン携帯の存在のどっちを認めた
事になるんだ？

>>501
どっちも認めたくないから「和解金」という名目じゃないのか？
しかし、これまでは一切払ってなかったのに、なんで払ったんだろうな

http://www.itmedia.co.jp/mobile/0311/10/07.html
ＦＯＭＡだと、クローンつくれるんだね。
理論的に。

ＩＰ携帯が普及すればそもそもパケ代なんていらなくなるのになあ

>503
むちゃくちゃやばいじゃんｗ
携帯ムーバにしよ。

あげ

＞503
まぁ現象が分かってるようだから当然潰すんだろ。
運用対処とか言い出したら大笑いだが。

＞499
たかだか迷惑ﾒｰﾙ発信するだけなら固定から流したほうが早い
どうしても携帯使いたいならWINの定額ｻｰﾋﾞｽでも使ったほうが100倍楽だろ

携帯のデータ通信で高額請求きた。

だけど、オンラインで一日のパケット量を監視したり、
サポートセンターに連絡したりした日から元に戻ったぞ。

データ通信の全詳細履歴は不明の上、
一日のデータ総量しか見れないんで詳しいことはわからんが…
連絡したとたんに直ったことから考えると、
やっぱ、携帯会社の課金ミスか？



被害にあったやつ、他にいたらがんばってくれ。
証拠を掴んでから携帯会社殴り込んさい。
問題はどうやって証拠を掴むかだが…

Do Co Mo

実はクローン携帯のせいと呼ばれてるもの大半は携帯電話会社がこそーり料金上乗せしてるやつだったりとかだったら嫌だ

先日僕の携帯に僕のメールアドレスから迷惑メールがきて心配なんですー。

>511
http://pc.2ch.net/hack/

俺はクローン携帯をよく知っている。今から話すことは体験談だ。
俺は去年、秋葉原の電気街を歩いていた。すると・・・・・・・
男「にいちゃんにいちゃん。クローン欲しい？」
俺「は？何ですか？」
男「クローンよクローン。携帯！」
俺「（なんだこいつ・・）は？携帯のクローン？僕は、羊のクローンしか知りません」
男「そうなの。いいね。売るよ。今だけよ。どれだけ使ってもあなた0円」
俺「（まじかよ・・）はぁ。で、いくら？」
男「買う？買う？ちょっときて・・」
（路地裏へ）
男「1万９千でどう？」
俺「（ちょっとまて、これはN５０１iだぞ。今はもう売ってないが、それでも高い。しかし、毎月０円か）
　　わかった。買うよ。」
男「よっし、じゃぁこれ！毎度」
俺「・・・・・・・・どうも」
こうして俺はクローン携帯なるものを手にした。そして、実際に使ってみた・・。
「０９０−＊＊３＊−４＊＊＊・・・プププ・・プルルルルル」
俺「は！？つながる。しかし、音が受話口からではなく背面から聞こえるぞ」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・がーーー！！


なんと、ラムネ付きのお菓子携帯だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000068-kyt-l26

京でも「クローン携帯」　通信料の高額請求 苦情急増

　身に覚えのない高額な通信料金を携帯電話会社から請求されるトラブルが
全国各地で問題となっている。同じ電話番号を持ついわゆる「クローン携帯」の
存在が疑われているが、携帯電話各社は「技術的に製造は不可能」と主張している。
実態がよく分からないまま高額料金を支払った京都市内の利用者を取材した。
　「７万円…」。左京区の公務員(36)は、中学生の長男(13)が使った
１カ月分の携帯料金の請求書を見て凍りついた。前月まで５０００円前後
だったのが、一気に１０倍以上に。明細を取り寄せると大半がメールに
使用されるパケット通信代だった。息子が使っていないという日も
膨大な通信量が発生しており、携帯電話の販売店に抗議した。
　公務員は「解約手続き中にも２０００円分の通信が発生した。
詳しい通信記録は『出せない』の１点張り。料金は自動引き落としのため
戻らない。『クローン携帯かも』と店員の１人もつぶやいた」と戸惑い気味に話す。

　「自社製品に存在しない」。クローン携帯の「うわさ」をホームページで
打ち消すＮＴＴドコモ関西は「苦情はゼロではないが、極めて複雑で高度な
セキュリティー対策がある」（広報室）。ＫＤＤＩなど他社も「あり得ない」
（広報担当）と声をそろえた。
　総務省によると、クローン携帯を疑った高額請求の苦情相談は昨年３月に
初めてあり、１１月末までに電気通信消費者相談センターなど関係機関に
４６件寄せられた。大阪弁護士会で昨年１９件の電話相談を受けた
檀俊光弁護士は「クローン携帯か分からないが、課金ミスやシステムの不具合など
何らかの問題があるのは事実。携帯会社は実態調査や情報開示に努めるべき」と指摘する。

　「携帯電話のクローン作ります」−。インターネット上にこんな宣伝を
出す業者は「メモリーのクローンを作っているだけで携帯本体のクローンを
作る訳ではない」。ホームページでクローン携帯対策を紹介する香川県の
盗聴対策業者は「米国など１時社会問題化した国もある。
国防総省のコンピューターにハッカーが侵入する時代、日本だけ万全と
断言できるのか。危機管理意識が希薄では」と言う。
　相談急増を受け、情報分野の消費者問題に取り組む民主党議員が昨年秋の特別国会で
取り上げたが、国は「現時点で存在や被害は実証されていない。被害救済の回答も困難」
としている。業界側も時間毎の利用明細発行や、料金を知らせるサービスで対応するが、
請求撤回や全額返金は応じていない。「大容量のデータ通信のせいでは」との見方もあるが、
実態はまだ不明だ。

ただのクレーマーだろｗ

携帯は通話利用だけでメールとかパケット通信はやらないんだが、
あやまってボタンを押してしまい、「◇◇接続準備をしています◇◇」
という文字を1秒見ただけで、あわてて切ったが翌月に通信料金の
請求が来た。
2つ折りタイプじゃない、ボタン部分むき出しのヤツなので
何かの拍子に押されたのを気付かずに放置していたら、
高額な請求があったかもしれない。

DoCoMoは携帯向けの小型アンチウイルスエンジンを開発、
2004年発売の機種に搭載する、と昨年報じられていた。

携帯ウイルスは被害が出てないのに蔓延を恐れて対策を講じる。
クローン携帯は被害が出てるのに存在すら疑わず対策も講じない。

DoCoMoよ、それでいいのか？

>>519
一般大衆の目前で存在を証明した話は聞いたこと無いんだが
マスコミとラジオライフみたいな電波雑誌が出来るんだ！あるんだよ！って喚いてるだけだからねえ・・・

>>518
垂れ流しで受信を続けれるようには出来ていないから、ボタン押した
後に放置してたからといって高額請求は在り得ない。
iモード通信状態でも実際にパケットが流れてはじめて課金される。

>>507
>＞499
>たかだか迷惑ﾒｰﾙ発信するだけなら固定から流したほうが早い
>どうしても携帯使いたいならWINの定額ｻｰﾋﾞｽでも使ったほうが100倍楽だろ

携帯から発信する意義を理解できないDQNは逝ってよし

>>519
そんなん考えてるんだ。
でも、インターネットと違ってi-modeメールは全てドコモ管理下の鯖経由
なんだからそこでチェックすればいいだけだと思うけどね。

＞523
毎日10億通のﾒｰﾙ＋相当量のHTTPS(だっけ)のﾊﾟｹｯﾄをﾘｱﾙﾀｲﾑに監視できるｼｽﾃﾑなんざ
幾らするか分からんぞ(w

>>524
携帯の位置情報をリアルタイムでチェックして電源を入れただけで
操作不能になるシステムよりも簡単じゃない？

10億通といっても、リアルタイムじゃなくて先入れ先出しで、順次処理で
いいんだから既にあるメール鯖に追加すればいいだけじゃん。

ほんとＤＯＣＯＭＯって糞だよな

>>518に、１GBの長さのヘッダがついたメールを送ったら、携帯はちゃんと
ヘッダのみ受信にしても律儀に全部読んでくれるんだろうか・・

＞525
先入れ先出しでも入ってくるﾊﾟｹｯﾄに追いつける程度の処理速度無いと
結局ﾎﾞﾄﾙﾈｯｸになるだけじゃね?

>>528
メールなんだから、リアルタイム処理は必要ないだろ
今でさえ、かなりのタイムラグがあるのに

個々の携帯端末にウイルスチェッカー入れるよりも鯖で
チェックする方が上策だというのは俺も賛成

ｿﾆｰﾀｲﾏｰ

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0402/02/news034.html
「パッチ」の使い方がやたら気になる。。。。
意味わかってんのか？

ク、クマー！

http://www.gazo-box.com/eromovie/src/1076566284676.wmv

>>531
ぱちぱちぱっちん

過去の議論です。

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/About_Clone_Mobile_Phone_Problems.htm
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/About_Clone_Mobile_Phone_Problems-2.htm
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/About_Clone_Mobile_Phone_Problems-3.htm

複製携帯は、上記のような犯行への煙幕でしか無いと思われます。

通話明細等の通信記録が蓄積漏洩される事件が多発しているところでもあります。

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/News_Papers_about_Abused_Human_Liberty.htm
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/News_Papers_about_Abused_Human_Liberty-2.htm

クローン携帯が存在しないにしても、
課金プログラムのバグだろ。

　ド　コ　モ　は　限　り　な　く　黒　に　近　い　灰　色

1ヶ月間全く携帯を使用しないで、それでも通話料が課金されてたら
クローン携帯か課金プログラムのバグってことでしょ。
1回全く携帯に触れないでいれば、存在するかどうか分かるよ。
触れてないことを証明するために、貸し金庫にでも入れてさ。

>537
触らないプラス、同じ通信状態でないとまずい。
貸し金庫はテレビ取材班が実験して失敗してるやり方でもある。

自分が架空請求を確認したやり方は、電源も通信状態も確保した上で、
機体のキーロックをかけて金庫に保存して一切通信しない方法。
これで２日ばっかりテストしたらその間もパケット増えてて、
電源落とした状態の実験に移行したら完全に音沙汰無し。
（勿論、常駐アプリで通信するのは入っていない）

ここからは推定の域を出ないんだが、
クローンは本物の通信を元に、ダミーデータを基地局に送る。
だから電源を落とした状態だとクローンも使い方をセーブする。
一定期間、通信してない機体は狙わないようにしてるんじゃないか？


テスト期間中のパケット推移

照会日　　　　　　　　　　パケット数　　　　　状態
2004.1.26.23:50(1/25迄）（58,155パケット）この日に金庫へ
2004.1.27.17:53(1/26迄）（60,077パケット）電源on
2004.1.28.09:00(1/27迄）（60,115パケット）電源on
2004.1.30.01:52(1/28迄）（60,171パケット）電源off
2004.1.30.08:26(1/29迄）（60,171パケット）電源off
2004.2.01.09:35(1/31迄）（60,171パケット）電源off

※
学割と家族割適応、通信履歴の添付は前月まで未加入。
1パケット（添付無し）のメール送受信を一日２件でこの数値。
キャリアはAUで現在交渉中、通信先の履歴晒せと要請してる。
連中は出せないの一点張り。銀行口座を凍結しといた。

>>539
通信履歴について、顧客に提出する業務を発生させると、それを
悪用して内部犯行が多発する危険が有りそうです。

特定の業者に料金を支払するという携帯電話会社都合での蓄積は
有りそうですが、そこで個人情報が漏洩する危険が有り得ている
のが実情でしょう。

所有する端末に通信履歴が蓄積されて確認できるようにするのが
本筋ですね。

(((└┼┘))) 今だっ！定額パケット使い放題　エッジ　基地局設置だ！ｽﾞｻｰ！
　　 　| ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ 　
月2795円でメールパケット使い放題。4月までだけどね......
　
携帯板　の　ネタスレ　もよろしく
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1077522288/l50

ドコモは限りなく灰色に近い黒

済^h炭かね

こうした指摘に対し、Ｊ−フォンの技術担当者は「一般の人がクローン携帯を作るのは
不可能」と断言する。

儲かればなんでもありって訳だw
もし自社が不利益を被ったなら、早急に対応するんだろうけどナ。

クローンでも何でも使われれば儲かるからね何処藻ｗ

まあ、クローンがありえないなんてことはない。
DQMが否定している以上、今後の裁判の行方を見守るしかないが、
もし事実が認められたら、超大損害を被るな。
一兆円の利益なんて吹っ飛ぶし、信用低下、ミカカ＝元国営だから安全
という妄想も崩れ去る。
大体、他社で当たり前のサービスを、
さもうちが始めましたといわんばかりのＣＭにはあきれる。
カラー化の時も、和音ブームのときも、写メもそう。2ヶ月繰越も。
こんな叩いてるっぽい文面だが、実は商売人としてはDQMを尊敬している。

SIMカードが導入されてれば、この騒ぎも無かった
半島も居なければかもしれないが

>544
つまり「一般ではない人」なら作れるという意味だな

＞548
一般ではない人なら作れるだろうな。
ﾀｰｹﾞｯﾄの端末そのものか、端末のﾃﾞｰﾀを全て持ってて
かつ複数のICを物理的もしくは論理的にｺﾋﾟｰできる人。

そんなんやるより債務者の携帯ぶん取って強停食らうまで使い倒したほうが楽だとおもうぞ。

http://xxxxx.w2.wingserver.jp/
炉！
すぐ消すよ！！

クローン携帯なんて、パケ代使いすぎた女子高生のいいわけだろ？

ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040227_2.html
自衛策のまとめ。
KDDIとDDIﾎﾟｹは定額ｻｰﾋﾞｽでほぼ解決(通話は従量制だけど)
ﾄﾞｺﾓはﾘﾐｯﾄﾌﾟﾗｽで上限設定が可能
ﾂｰｶｰとVODAは……毎日料金確認するしかないのか?

みんなＦＯＭＡを買いましょう
ＦＯＭＡなら事実上クローン携帯は作成不可能だから

で、電源はonのままの方がいいの？それとも使う時以外はoffにしといた方がいいの？
なんか訳が分からなくなってきますた。(　ﾟдﾟ)

【企業】ドコモ九州、契約数水増し　携帯電話、「純減」避ける
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078456859/

何もかも水増し企業という印象を持たれかねないぞ。

>>554
解約すると良いらしいです。

>554
ONにしとけばクロ-ンあっても使えない。

http://mindprod.com/rs232c.html
コレ見て勉強しようぜ！