【仕事】フリーターという生き方【自由の代償】

　バブル期に登場したフリーター。組織に縛られず自由に生きる。
　それが合言葉だった。
　不況で失業者があふれるいま、そのフロントランナーたちが、４０歳に迫ってきた。
　みずから選んだ「自由」には、求められる代償もある。
（詳細はソース参照）

asahi.com
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 21:54 ID:6nH6xo4c

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 21:55 ID:fhZGlwXR

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 21:55 ID:fhZGlwXR

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 21:56 ID:Itso9SXP

フリーターの怨嗟の声と勘違いリーマンの虚勢で1000までいきそうな予感

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 21:57 ID:d3PD/MKT

バブル期に登場したフリーター。組織に縛られず自由に生きる。
それが合言葉だった。
不況で失業者があふれるいま、そのフロントランナーたちが、４０歳に迫ってきた。
みずから選んだ「自由」には、求められる代償もある。
（詳細はソース参照）

asahi.com
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:02 ID:xoV+bdhR

今時、好きでフリーターなんかしてるヤツいないだろ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:02 ID:siFsOilF

正社員希望？250～300時間も働くなら、バイトで同じ時間やれば25万～30万稼げるっちゅうねん。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:03 ID:oFi1yAU8

バブル期に登場したフリーター。組織に縛られず自由に生きる。
それが合言葉だった。
不況で失業者があふれるいま、そのフロントランナーたちが、４０歳に迫ってきた。
みずから選んだ「自由」には、求められる代償もある。
（詳細はソース参照）

asahi.com
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:04 ID:vniua6ir

ざっと全部読んだ。まっとうに生きていこうと思いマスタ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:05 ID:ZdmiGoBy

どうでもいい話だけど、最近、住む所は風呂なしトイレ共同の賃貸で、
月に10000円出して、フィットネスクラブっていうのかなり流行ってるらしい。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:08 ID:9yZXpUl7

フリーターの老後の生活保護はおれたち正社員の税負担
ばかばかしいなあ・・・

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:15 ID:iz8ml+cP

フリーターって言ってもいろいろだからなぁ
朝日の記事は偏ってる

14 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 22:16 ID:???

つか・・・薄っぺらい感傷的な記事だこと（w

フリーターの定義は取材出来ても、それを産み出した産業の変化には気付かないし書けないんだな
日本の就業環境を悪化させたのは
中国優遇、アジア優遇（競争の放棄、競争する前から贖罪意識で白旗励行）
国債競争力維持の為の戦略放棄（同上）
で、その片棒を担いだのがバブル世代をリードしたバカモノどもだろうがよ
金融正社員で生きていけるのは国民の１％未満がいいとこじゃないのか？

工場が無くなれば、それだけ雇用の吸収能力は減るわな
ったく

アサヒは罪滅ぼしに「日本製品購買キャンペーン」でも張ったらどうだ？
今、日本は中国と血みどろの経済戦争を繰り広げているのが理解出来んのか？

15 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 22:20 ID:???

つか、正直国民年金をまともに納めても、老後は生活保護の方が受給額は大きいわけだが
（生活保護は月１３万円程度、国民年金は確か６万円程度、厚生年金も１５万円ぐらいからか？）

他にもいろいろ取り上げるべき事はあるだろうに・・・クズ記事
てめえら報道の人間が単純労働を国外に追いやって日本人の更正の機会を奪ったんだろうが！！

と思うよ、マジで

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:21 ID:xoV+bdhR

選択肢の一つとしてフリーターしてるヤツと
選択肢が他になくてフリーターせざるを得ないヤツとは
問題の本質が全く違う。

17 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 22:21 ID:???

なんだか「アサヒと言う組織の中でへつらっている我々は高給が当然だ」と書かれているようでムカツク

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:21 ID:I7IX+e28

好きでﾌﾘｰﾀやってる人は約三割。あとのひとはやむをえず・・・あんまりたたくと社会にジハードしだしたら困る

19 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 22:22 ID:???

>>16
それでも昔は「いざと言う時の工場勤務」があったよな
最初は安くても、なんとか正社員に成れた

今は真面目になっても、受け皿なんかありゃしない！
誰が受け皿を外国にうっぱらった！？

20 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 22:24 ID:???

>>18
それ逆
物事は動かした人間に責任がある

小泉が（これまでの自民党のツケを払って）これからやらなきゃいかんのは日本に工場を取り戻す事だ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:25 ID:+JkX7aLn

>18

むしろジハード起こすのサラリーマンだろ。
ボーナス無なのにサービス残業させまくる会社多い。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:25 ID:siFsOilF

ああ、そういや朝日の販売店員だけど、ボーナス３０～４０万くらい出ててサービス残業は
１日１～２時間くらいだけど勤務時間中もめちゃめちゃ暇で、なんて良い境遇かと思うよ。
勧誘とかしなくていいし。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:25 ID:Nsl0HgPV

全然悪いことだと思わない。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:25 ID:xrpbsiZY

外食、レジャーなどサービス業は不利他の低賃金労働力ないと成り立たないもんな。
なんか外国人の仕事を不利他が代替しているような。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:26 ID:9eqtVuHc

＞＞ビジネスゴンφ ★ 殿
いま
２０代の失業率は１２．２％だよ
これは職が無いからアルバイトしてる人は含まない
完全失業者ね
アルバイトを失業とみなせば
３０％を超えてしまう。

あとフリーターの七割の人は
「就職したい！！」って思ってるそうで

26 ： ◆C.Hou68... ：03/07/31 22:28 ID:WKygQqii

フリーターに就職を勧めるフォーラムに１２０人参加－－志木　／埼玉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030730-00000007-mai-l11
２０代のフリーターや引きこもりで就労できない若者たち約１２０人が参加した。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:30 ID:B7W9xjt6

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059645111/

28 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 22:31 ID:???

>>25
そういう「コゾーども」を働かせてプロに育てあげる余裕を失った社会というのはどういう事か？
それは「輸出経済国家」の宿命も忘れて、贖罪意識とやらで国家をバーゲンして弱体化してしまったツケ

若い奴等にチャンスを与えてやれ！！
国内産業の保護を！製造業から人生やり直す機会を！！
改革の次の段階は「日本の戦略的競争条件の整備」だ！

つか、「背広来て楽したーい」なんて言わせねーぞ、コゾー（ニヤリ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:31 ID:9eqtVuHc

>>21
家族のいる人は大変ですな
辞めるに辞められないし
オヤジとしての威厳も保ちたいし
で
会社が残業代払わず働かしてるんですよねぇ

あとサービス残業って言葉替えませんか？

30 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 22:33 ID:???

>>26
このやり方だと効果の無い「予算消化の会」じゃない？
「どこに就職させるか」の視点無さそう・・・

>>29
強制タダ残業
でどうよ？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:33 ID:B7W9xjt6

昔懐かしい「搾取」って言葉を使うべし。

サービス残業を３時間した　→　会社に３時間分の労働を搾取された

32 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 22:35 ID:???

>>26
だいたい
フリースクールの理事（天下り？）だのフリーターをやめてケーブルテレビ局のレポーターになれちまった奴だのって・・・
こう言う特殊な特殊な特殊部隊のサンプルなんか連れて来てなんの意味がある！？

バカかこの主催者は
漏れだったらこんな奴達呼ばんわい

33 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 22:38 ID:???

>>26
「初心者歓迎の職場はこうやって探そう！」
とか
「慣れない環境でも正社員で我慢しつつキャリアを積む方法」
とか
まともな話しが出来る奴を呼ばないのは「バカちゃう？」オモウでホンマに

つかこの程度のおちゃらけイベント開いてもなんの役にもたたんで

34 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 22:41 ID:???

あークソ、構造改革（と国際競争力戦略の実施）もっと進めて不況の理由を無くさんと就業者も（特に正社員）増えるわけねーだろうが！！

35 ： ◆C.Hou68... ：03/07/31 22:41 ID:WKygQqii

>>33
まあ、記事見る限りでは具体的な話の内容は出てないけど
「今がチャンス！　フリーターからの飛躍」なんてタイトルを
つけるくらいだから、所詮は現実を見ていない精神論満載ってとこだろう・・・

やるだけ無駄な会合ですな。まさしく「予算消化の会」

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:43 ID:x18BDQgT

練炭はじめました

先着１０名様に睡眠薬プレゼント

37 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 22:45 ID:???

>>35
真面目な取り組みだったらそんなスローガン使わんよ
そう、主催者は就業の現実を知らないクズだな

現実にはいろいろと正社員にさせる方法はあるんだが・・・
なんかおとぎ話に主催者自身が酔っぱらってるような感じがするよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:46 ID:Nsl0HgPV

ビジネスゴンに同意

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:47 ID:RG0Gsr5B

フリーターは夢見てるんだから
こんなスローガンでもたてんと家から出てこないよ。

40 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 22:47 ID:???

それに、終身雇用が崩れた今、正社員こそ正しいと言う前提で記事を書くのもおかしい
フリーターの地位が低いのなら、それに対する「責任ある提言」を加えるべきだ
読売みたいに

朝日はお涙頂戴だけやって逃げてるだけじゃないか、この無責任世間知らず新聞め

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:47 ID:Y6XUnUOx

現実にはいろいろと正社員にさせる方法はあるんだが・・・

詳細期ボン

42 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 22:49 ID:???

>>39
だったら
「こんな仕事もある！契約社員に挑戦！」
だの
「正社員未経験なら、準社員から始めてみる」
だの
その関係のプロなら出たがる奴いっぱいいるだろうが

どうして「プロとして働く」段階で「夢みたいなチャンスがあるよ」みたいな無責任なスローガン？
自分達が無責任なだけじゃないの？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:50 ID:R/kMvv+p

働かないと収入が得られないのか？
だったら始めから正社員でかじりついていろ
働くかないで収入を得ろ
無理なら働くな
それもできないなら正社員として働け

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:50 ID:9ISSjVPg

そうか！朝日の記事か。
道理で。

45 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 22:53 ID:???

>>41
>>42
にちっと書いた
他にも正社員前提の紹介派遣とかもあるぞえ
「ピッタリ来る職」を探してやる努力をしればピッタリ埋まる奴は必ず出て来る
後はバイトから社員の間のどこのポジションで、どういう業種がそいつにあっているか
カウンセリングしながら働かせるのが一番だ

プロ経験の無いクソＮＰＯごときにこういう泥臭い事が出来るとは思ってねーけどな
本来なら利益をそう気にしないで済む（はずの）ＮＰＯがそういう
「現実の泥」をかぶる勇気を持ってほしいものだが
実際、「ＮＰＯは金もうけ」な奴大杉（個人的な経験から来る率直な感想）

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:53 ID:ZbiUHTZh

フリーターの賃金が安すぎるんよ
外食産業とかは、正社員と同じ様な働かせ方させといて
賃金は３分の１くらいでしょ

アルバイトでも正社員と同じ働かせ方したら
自動的に社員待遇にしなきゃならないとか
法規制してくれればいいのにね

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:54 ID:NTGTMgSI

俺も正社員だけど、アウトソーシングだからなぁ…
定年まで働けるわけでもないし、既に将来は不安だ

48 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 22:54 ID:???

>>43
ねずみ講の人ですか？不動産を遺産で受け継いだ精神的禁治産者さんですか？（w

49 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 22:56 ID:???

>>46
同じ業界のライバル企業に自分を売り込め！

>>47
基本的にクライアントより薄給で頑張っているんだろうが！
弱気にならずに独立出来る方法とか、そういう目的の仲間や
自分のネットワーク作りにハゲめ！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:56 ID:B7W9xjt6

>>46
＞アルバイトでも正社員と同じ働かせ方したら
＞自動的に社員待遇にしなきゃならないとか
＞法規制してくれればいいのにね

そういう方向で動いてるみたいだね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:58 ID:B7W9xjt6

あの、

「そう、幻にきまっとる
　こげん長ごう漂っとったら
　何もかも幻
　生きとるんか死んどるんか分からん
　まるでクラゲや」

ホントに文学賞取った人の詩ですか、これ？

52 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 22:59 ID:???

>>51
詩の場合は評価基準がさまざまだし、共通の評価って実はほとんど無いと思うが

脱線

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:01 ID:TpfIySil

フリーターだけには死んでもなりたくない・・・

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:02 ID:B7W9xjt6

>>52
でも、普通に小説とか詩とか読んでる人間なら10人中9人は．．．まあいいですけどw

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:03 ID:TpfIySil

フリーターの将来はホームレスですか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:03 ID:8BAlOEEL

ソースの最後の一文
「現実を見るのも、将来を考えるのも重い。」
これがフリーターの全てを物語ってるように見える。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:04 ID:Zw9ZzMmP

失敗例ばかりでもないだろうよ・・フリーター。

一流企業勤めのホームレスだっているだろ>>55

58 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:06 ID:???

あー元に戻すと、
マクロ：
国際競争力を失ったままでは我が国の就業環境は悪くなる一方である
構造改革に平行して、国際競争力回復の戦略プログラムを実施すべきである
まずは元の切り上げから
ミクロ：
フリーターで立場が悪いと思ってみても、まずはその場所、その業界、その職種で
経験を積んでみるべきである（その仕事がキライにならない限り）
経験があれば上に行くチャンスが産まれる『継続は力なり』
無料の職業講習は極力活用すべし、同じく趣味を通じてでもなんでも
良いから自分と違う立場の人間とのネットワークを保つべし

バイト、フリーター、派遣、準社員、契約社員、正社員（後、経営層）
どこのポジションでも良いから基本は「続ける」
これ全ての職業の基礎中の基礎
ずっと職がある業種であれば、いつか独立の目も出て来る

がんがれ

しか書けんスマソ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:07 ID:Zw9ZzMmP

森村誠一なんて、リーマンを社畜呼ばわりしているくらいだしな。
どんな生き方をするかなんて、個人の自由だと思うよ。

60 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:08 ID:???

>>54
その残りの独りから、新しいモノが産まれる
常識

>>56
君人生経験ハゲてそうね（w
単なる応用力の無い記者の余計な感想ジャン？
こいつ朝日をクビになったら何も出来ないから書いてるだけでは？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:08 ID:9yZXpUl7

選挙行かずにお前らうだうだ言ってんじゃないよ
おら公務員だ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:08 ID:r62K7KcK

こういうスレはよく伸びるな…

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:08 ID:Zw9ZzMmP

リーマンだって出世競争で外れたら、ただの落ちぶれなんだしな。
下手すりゃ、左遷だのリストラだのって。

64 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:09 ID:???

>>61
リストラ候補生おめでとうございます
この度法律も改正されたようで喜ばしい限りでございます（w

まだ一発大臣の勅命でクビは無いんだっけか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:10 ID:9yZXpUl7

自民党様に票いれたからセーフガード発令してくれただ
おら酪農家だ

66 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:10 ID:???

だいたいなー、フリーターと言う生き方にしょげかえってるヒマあったら
「どうやったら自分を高く売れるか」
ぐらい考えろよな！

つか人間のしょげかえってるところばっか集めるんじゃねーよ>>悪趣味朝日

67 ：　：03/07/31 23:11 ID:9Lkwtds/

＜アルバイトでは「失業保険」ももらえないから親元へ転がり込むしかない。
＜そうなれば、将来、老親の介護が降りかかり、「自由」はますます遠ざかる。
ハア？親の面倒くらい見るのが当たり前だと思うが。こいつはしんでいいと思う。

68 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:11 ID:???

>>65
牛肉の件では国民から冷たい目で見られているそうでなによりです（w

ってマンザイかい

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:11 ID:Q/7nvinP

http://coolnavi.com/01370/cgi-bin/img-box/img20030713184251.jpg

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:11 ID:B7W9xjt6

ソースがちょっとあれだけど．．．

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/201009_faq_part_syoguu.html

日本は遅れてると思う。

71 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:12 ID:???

>>67
つか、そういう考え方がフリーターだみたいな書き方してる朝日の記者がバカ

72 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:13 ID:???

>>70
あれなソースしか取り上げないところに日本の病理が存在するとも言える
フルタイムのパートさんとはこれいかに？だがな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:15 ID:B7W9xjt6

"アルバイト"も明確な定義がないしね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:15 ID:ZbiUHTZh

>>67
うちのところでは
失業保険は入れるよ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:16 ID:9yZXpUl7

結論
スーパーフリーが悪い

76 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:16 ID:???

>>70
共産党みたいな「影では中国や北朝鮮から金貰って日本の弱体化進めてるんじゃないの？」な
連中がこゆ事を書くと反って真面目な対応に水を差される

問題は日本の環境でどうしてパートタイマーの就業賃金が低いか、なんだが・・・
良くある話だが、抵抗族（消滅した差別に対する優遇を固定しる派含む）と共産党しか
選択肢が無いのなら本当に悲劇だ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:21 ID:DbG8Vvat

かわいそうだとは思うが
フリーターに生活保護は適用されなくなると思う。
適用理由が見つからない。『好きなように生きてきた
からお金がありません』じゃね．．．

老人になったときには、老人の仕事もあるから
心配するな。遊びを控えれば餓死は免れる。
ひとりぼっちになっても頑張ってい㌔

78 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:21 ID:???

つか、パートやるだけで本当に満足なの？と聞いてみたい
小一時間はもったいないので一言だけ聞いてみたい

だいたいこういうのは普段「そんな事考える必要ないわよー」
とかバカを言う人間が後々の事を考えず悪い状況を作るものだ
もちろんパートの待遇で満足してる人間はそのままにしておいてやるのも真っ当だが

結局は、そいつ自身が幸せかどうかだしな
幸せじゃないと思ったら自分が得意な分野で自助努力してみやがれってなもんでしょ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:22 ID:no7Oy6vJ

ＢＧＭ
中島みゆき　ミュージシャン

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:23 ID:3qYhOCbA

>>63
そりゃまあ、そうだけど、確率の問題でしょ。
リーマンの方が、安定的に収入が得られる可能性が高い。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:24 ID:no7Oy6vJ

今から20年後に　もう一度会ったなら
僕は何をしているだろう
どうやって暮らしてるだろう
他にできることもなし　この齢になってるから
じっとベンチで暮らしてる
それより他ないだろうか
　　人生は長過ぎて僕の手に負えない
　　生意気な若い日のツケが回ってくるのか
「ミュージシャン　さみしいことを言わないで」
「ミュージシャン　長生きは辛いことじゃないはずよ

82 ：　：03/07/31 23:24 ID:9Lkwtds/

パートやアルバイトに正社員と同じ給料払う方がおかしいと思うが。
基本的に奴らには責任も掛からないし転勤リスクもない。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:24 ID:caAMgRfr

俺は（３４）はみずからを、「幼女愛好者」と呼ぶ。
フリーターではなく、　ロリーターというわけだ。

84 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:24 ID:???

>>77
>フリーターに生活保護は適用されなくなると思う

残念だがこれはあり得ない、フリーターだろうがなんだろうが生活保護は適用されるだろう
問題はそれを悪用した収用施設（教育を行わない単なる安ホテルまがいの）<<こないだＴＶニュースでやってたな

>老人になったときには、老人の仕事もあるから

ねーよ
今の就業環境のままじゃホームレス用無料宿舎（生活保護をアテにした『利益事業』の）で暮らすケースが増えそうだね

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:24 ID:Zw9ZzMmP

>>77
好きなように生きても、ちゃんと蓄えてる人も沢山いることを朝日が伝えてないだけ。
保障のない分、必死で蓄えに励む人もいるし、早く大きくなろうと努力して大きくなってる人もいるんだよ。

86 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:25 ID:???

>>82
つか、仕事の質は？（w

87 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:26 ID:???

>>85
ハゲしく同意
この朝日の記事は一面的なメランコリック記事

88 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:27 ID:???

>>80
前提としての可能性に安住するんじゃなくて社員としての業務遂行、利益達成に責任と誇りを持てよなー（涙

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:27 ID:Q/7nvinP

http://coolnavi.com/01370/cgi-bin/img-box/img20030713184251.jpg

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:28 ID:B7W9xjt6

>>86
そうそう。
"パート""アルバイト"という名前じゃなくて、仕事の中身に応じて給料を決めるべき。
現実には正社員に近い仕事をさせられていながら低賃金で使っている例も多い。
ウチの会社のようにw

91 ：　：03/07/31 23:28 ID:9Lkwtds/

>>84
フリーターは数が多すぎるので無理だろう。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:29 ID:VL3dJBIZ

努力してもむくわｑれないよのなかだから・・
無駄な努力はせず、マターリ暮らした方が（･∀･）イイよ。

93 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:30 ID:???

>>90
だったら同じ業界のライバル会社に転職するとかさー
自分で自分を高く売る事も考えろよー
おとなしく泣き寝入りしてねーでさー

>>91
その程度の考えだったら
「将来は年金も生活保護も多分全部パンクしてるんじゃない？」
と返しておこう（w

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:31 ID:AKooDdbR

>>58
＞国際競争力を失ったままでは我が国の就業環境は悪くなる一方である
＞構造改革に平行して、国際競争力回復の戦略プログラムを実施すべきである

余計なお世話かもしれんが問題は「国際競争力」よりも国内需要だと思うよ。
あと、経済板的には構造改革は景気浮揚とは直接関係ないって事で大体一致してるよ。

あと、朝日新聞に何かされたの？＞ビジゴン
いや、いいけど。

95 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:31 ID:???

>>92
親の金で暮らすバカ？違うよな？（w
つか５０とかになった時困るぞー、きっと

いっかいコケたぐらいで泣いて暮らしてるんじゃありません！
この意気地なし！

96 ：90：03/07/31 23:32 ID:B7W9xjt6

>>93
いや、俺は正社員。アルバイトを使う側。

×させられていながら
○させていながら　　　

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:32 ID:Zw9ZzMmP

>>80
安定か、冒険かを選べる時代なんじゃないかな?
あとは自己責任。
どっちがいいなんて、他人がいう事ではないと思う。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:33 ID:z59bmywU

働いて税金納めるの馬鹿みたいだろ
税金納めても、どうせ税金をまっとうに使ってるように見せかけて
お前らの私服を肥やしてるだけだろ？
給料だけで、どうやって選挙勝てるの　
ねぇ教えてよお偉いさん
じゃ、税金納めねえ、働かねえよ

ってなってる人も失業者には入らないんだね
統計の仕方おかしい

99 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:34 ID:???

>>94
いや、早野とかの論調読んだら「もうここはいいや」って思っただけ
Webの遅番とか、一部まともな報道をしようとしている香具師がいるのは判ってるけど
上があれじゃな、ダメダメ

つか「元手の無い買い物」はいこれで私の言いたい事が判りましたか？
まず元手をちゃんと手に入れましょうね
借金してブランド品揃えたりしたらダメよーん（w

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:34 ID:iwBUdesl

おれ、ＳＯＨＯでソフト屋（パッケージ製作やらシステムコンサルティングやら）
やってるけど、「おれも広義のフリーターに入るのかなぁ」
なんて常々思ってたり。

税金やら国民年金(藁やらも払ってはいるんだけど、
「フリータとどう違うん？」って言われたりも何回かあって、ねぇ。

かといって、会社組織にべったりはもう無理だろうなぁ。
（べったりになりゃ、仕事の合間に２ちゃんで祭が出来ん（ｗ）

フリータとＳＯＨＯ屋の境界って存在するんやろか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:35 ID:AKooDdbR

>>55
子供の意見だと思うナ。
家賃、健康保険、年金を払うとほとんど残らない人がたくさんいるような・・・。

102 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:36 ID:???

>>96
だったら
「そこがイヤ」ならライバル会社に転職
「バイトをこきつかうのに悦びを感じる」のなら漏れはシラン（w

経営上仕方の無いなら改善方法考えるも良し
バイト君達がそれで満足なら自分の給料上げる方法考えれば良し

103 ：sage野郎！名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:36 ID:KP1C3vB7

“野郎”はどーした！

だから今一株が上がらん

104 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:37 ID:???

>>100
フリーター：自分で自分の値段が決められない場合が多い
ＳＯＨＯ＆フリー：価格交渉をして報酬を決めるのが普通

覚えといて

105 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:38 ID:???

>>103
にょろー時間が無いっ
そろそろおいとま（w

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:38 ID:Fke6LqAB

>100
別にお前がフリーターという肩書きだろうが無かろうが、仕事に変わりは無いじゃん。
そんなつまらないこと気にしてもしょうがないだろ。
サラリーマンとビジネスマンの違いみたいなものだ。だれも定義できない。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:39 ID:lZBhM9qZ

>>106
いいこと言うねぇ

108 ：無料動画直リン：03/07/31 23:40 ID:fmNWiqXT

http://homepage.mac.com/miku24/

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:40 ID:kzbR1GX+

母　「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる!! 」
父　「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
母　「今日はカレーですが、何か？」
兄　「ｶﾚ━ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ッ!! 」
妹　「ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ッ! 」
姉　「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母　「オマエモナー」
父　 --------糸冬了-------
兄　 --------再開-------
妹　「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母　「ジャガイモうｐ」
姉　「↑誤爆？」
兄　「タマネギage」
父　「ほらよ肉＞家族」
妹　「神降臨!!」
兄　「タマネギage 」
母　「糞タマネギageんな！sageろ」
兄　「タマネギage 」
姉　「タマネギage厨ｳｾﾞｰ!! 」
母　「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン　「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母　「氏ね」
父　「むしろゐ㌔」
兄　「タマネギage 」
妹　「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

110 ：sage野郎！名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:41 ID:KP1C3vB7

>>105
寝ろ。またな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:41 ID:7tb8YyRH

「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、
ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指しているんです」
ここが一番重要だと思うんだけど

112 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:41 ID:???

>>106
サラリーマン：Salary Paid Personとなるはずが古い英語から来ているのでSalary Man
つまり「給料をもらう人」経営にタッチしない人を指す事が多い

ビジネスマン：経営層までたどり着ける事をほのめかして言う場合も
類語：エグゼクティブ（本来の）

でも、これって和製英語だからなー意味はあやふやだな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:44 ID:AKooDdbR

>>99
言いたいことは何となくわかるが、
例えばダイエーで買い物するのはほとんど国内の人だったりして・・・。
トヨタの収益も主力は国内なのではないかい？
・・・とか言ったらウザイ？

114 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:44 ID:???

>>107
そんな事思うんだったらお前の報酬はフリーになってもバイト扱いだろうよ
ったく自分を経営する感覚を持たんかい！！

>>110
にょほ♪

>>111
ようするに
「努力と挑戦が足りない」と「自分の好きなものと向いているものの区別が出来ない」つー事？
日本のつまんねー画一化された方向に子供を追いやる教育にも多いに問題あるよな、それ

115 ：福田和也：03/07/31 23:46 ID:ECL2rqXR

ビジネスゴンが暴れてるのはここですか？

116 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:46 ID:???

>>113
スマソ、トヨタの収益は最近９割型アメリカからだ・・・
去年まではホンダ以外はなんとか８割までに収まっていたらしいが
今年はトヨタも仲間入りー

だってなんかで読んだ、オートアスキーかマガジンＸか他のWebか忘れたが・・・詳しくは調べて（w

117 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:47 ID:???

>>115
そろそろばいならー

後は任せた！（w

118 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/31 23:48 ID:???

ま、輸出以外に日本の生きる道はもともと無いのだから、輸出産業が壊れてる時に
国内の状況がまともであるわけがない、と言う事でファイナルアンサー？（w

ほいじゃな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:51 ID:Bvx09hNA

>100
開業届出したら少なくともフリーターじゃないんじゃないの？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:52 ID:Zw9ZzMmP

あんまりいい加減な情報を流す雑誌や新聞は信用できなくなる。

121 ：100：03/07/31 23:53 ID:iwBUdesl

>>104

　あ、なるぅ～

確かにこっちで見積もりつくって、価格決めてはいるなぁ。
最近、小泉さんのおかげでこっちもデフレ気味
なかなか以前の価格で見積もりが通らなかったり（涙

>>106

　だね。仕事には変わりはないんだし。
自信もって高品質のシステムを客に提供していけば、それでいいんだわな。
時々この件（フリータ～ＳＯＨＯ屋）で悩むんだけど、
「システム屋としての仕事を全うして」れば、それでいいわけだ。

この件、気にせずに、モノつくりに励みます、はい。

122 ：90：03/07/31 23:55 ID:B7W9xjt6

>>102
う～ん、なんつーか．．．
個人的には、今のバイトくん達にはもっと給料出してやった方がいいと思ってる。
正社員の、特に若い奴とはやってることはそんなに差が無いしね。
仕事の中身だけみたら、こんなに差があるのはおかしい、と思う。正直。
でも、業界の中でウチだけがバイトの給料上げたらあっという間に潰れるのは
目に見えてる。

じゃあ、正社員の給料下げてアルバイトに回せばいいかっつったら、それはそれで
経験積んだ正社員がよそに逃げちゃうからダメ。もちろん俺も逃げるよ。

だから、法律作って、「いっせのせ」でやって欲しいんだよな。
個人的にはおかしいと思っても、どうしようもない問題だと思うよ。これは。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:56 ID:AKooDdbR

>>116
情報サンキュ。
君、物知りだね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:02 ID:ZhoNXb1K

>>118
デフレギャップを輸出でカバーするのはむずいと思う。
だって、通貨は変動するから。

おやすみ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:05 ID:MUqfudOF

終身雇用制の中で、自分を殺して組織・会社の為に、そして家族のために生きてきたのが
彼らの親の世代だ。
親たちは、自分の人生の過ごし方に、少々の反省を持っている。その答えが子供世代の
フリーターなのだ。親の世代は確かに「フリーター」でいる子供たちの将来に不安を持っている
かもしれない。が、それは、自分たちの世代の苦しみよりも遥かに優しいモノだと考えている。
それほど、親たちは自分を削って殺して生きてきたからだ。そしてそれに対して、親の世代は
何の価値も見出していないという結論が、フリーターの蔓延なのだ。
彼らの生き方は、貧しいかもしれないが、溢れる人間の人生が手に入るのだ。
自由に頑張れ、親たちは自分の地獄の苦しみを絶対に子供に残さないで死んでいく。
「収入の多さは、大したことじゃなかったよ」「昇進や偉くなることは全部ウソだったよ」
「会社は人間を殺すトコだ。お前にはそんな人生は送って欲しくない」とね。
何が幸せなのか、先代は一生掛かって気がついて、子供に残したわけ。
金なんかいらない、と。自分で自由に貧しく生きていけ、と。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:09 ID:qDlF7Afu

―パート巡り、厚労省審議会「正社員並み処遇に」―
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200307290304.html
努力規定だから何の強制力もないけど。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:14 ID:tlUumMIW

http://bizjiten.newsplus.jp/ziten.cgi

128 ：アリ：03/08/01 00:22 ID:jZJAl0r/

記事のオヤジは俺と同い年か・・・。

でもキリギリスにゃ餌なんか分けてやらないぞ。

勝手にのたれ痔ね

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:27 ID:8hgK3acs

>>128
アリに扮したキリギリス。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:32 ID:0344yWh8

可愛いでしょ♪

http://angely.h.fc2.com/page006.html

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:34 ID:vnjoglcQ

馬車馬のように扱き使って時間外手当も払わず、
タイムカードも無しに給料は丼勘定で何故か少なめ。
隙あらば労働者の経費負担で仕事させようとするセコい姿勢…

それで「最近の若者は長続きしない」だ？　寝てから言えよダニども

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:36 ID:zUcfNe5r

いやに伸びがいいと思ったら…ゴンのオナニースレかよ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:38 ID:X0WkfqAO

フリーターのまま５０になると困るって？
仕事もできない５０歳正社員の方が困るよ。
企業にとっても社会にとっても癌ですわい。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:46 ID:Q8hJUkOI

>>133
５０歳正社員と５０歳フリーター
どちらも困ります。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:53 ID:EHVDoqJy

まぁ、25歳までに自分のやりたいこととやれそうなことのすりあわせがうまく出来ないと
ﾏﾄﾓな会社相手にしてくんないしな…

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:54 ID:5z1lJCkd

そういえば明日、心に残るMyBestGAMEの応募日だったな。
お前らも投票に来るように！！

簡単に言うと、２ちゃんねらーでPCゲーを作ろうという企画だ
自分の思うストーリーやキャラクター名タイトルコンセプトなど何でもいいから書いてくれ
尚キャラクター名は書いてくれた人全員の案が取り入れられるぞ！

詳細はここ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1059577730/138

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 01:00 ID:A2OaXtDH

斉藤瞳斉藤瞳斉藤瞳

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 01:27 ID:r1tuJnGn

ちゃんとした会社に入って、技術を身に付けてから独立。
今は組織に縛られず自由に生きてるよ。
結果論ではあるが、こっちの方がいいと思うよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 01:36 ID:5b7XwPhX

知り合いのいる食品会社ではブラジル人が半数を占めるそうな。家の近所の飲食店、コンビニ
でも軒並み中国人をよく見かける。彼らは出稼ぎだから日本人からすれば安い給料でも、とに
かくよく働くんだそうな。

工場を日本に戻しても、そこで働くのは日本人ではないかもよ。よく働く外国人が700円/時で
雇えるのなら、日本人にだってそれ以上は出さないでしょ。
40歳アルバイトの人は、若い外国人と比較されでもしたら700円も貰えないんじゃないか？

好きでフリーターやってる訳じゃない人というのはどういった経緯で今の境遇なのでしょう？
大企業勤めでもリストラとか、年金払うのバカらしいというのは無しね。極端な例は幾らでも
あるから。

140 ：あんけ～と：03/08/01 02:32 ID:j8xXcsBm

新しいアンケートスタート！！！
第９回のアンケートは「ニュース番組何見てる？」に決定♪
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
第８回までの結果は「なんでもアンケート掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html
「なんでもアンケート」　内容募集
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1055869698/l50

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 03:02 ID:2QJ6f4f1

>139
ローン、教育費等要するにカネが欲しいが正社員採用されないから
「好きでフリーターやってる訳じゃない」人が誕生するのでわ？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 03:08 ID:OGH4aAQs

記事に書いてある奴よりオレの方がフロントランナーだな。
バブル前からフリーターやってたし

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 03:22 ID:XJ3wLAXA

>>97
＞安定か、冒険かを選べる時代なんじゃないかな?

今はフリーターと正社員の話をしていることから
安定→正社員
冒険→フリータ
と>>97は定義しているのだろう。
それをふまえて、なぜフリータが冒険なんだろうか？
実態は冒険や挑戦などではなくモラトリアムが大半だと思うが。
もちろん目的意識をもってるフリーターも中にはいるだろうが、正社員と比べて少数派だろ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 03:48 ID:zkM+0a2k

だれも張らないので．．．

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6051/blueb21b.swf

蓋し，好きでフリータやってる人は広義で青い鳥syndrome．

ついでに．．．
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059645111/

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 04:02 ID:mDFrtTVS

何十年後かにフリーターが溢れれば
さすがに国がなんらかの手を打つでしょ。
対策打つほどの体力がその時の日本になければ
住む価値はもう無いから出ればいい。
その時の為にフリーターの武器である
大量の時間を使って語学でもマスターしなさい。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 04:47 ID:Gw6SQITy

正社員っていっても、大会社の従業員じゃないと意味ないわ。
特に小売りは３５歳定年だし（１０年ちょっとしか会社が持たないから）、
問屋も再編が激しいので、地位が引き継げない。

正社員だったのに、カセットテープからＭＤへの引き継ぎに失敗して、
会社がなくなっちゃたよ～。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 05:13 ID:H15KZgk5

フリーター？　Freeter?
いったい語源は何よ？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 05:15 ID:MQdnlKK9

>>147
＞１９８８年。ちょうど、アルバイト情報誌「フロム・エー」が、フリーアルバイターを略した造語「フリーター」という言葉を世に送り出した
>>1ぐらい嫁

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 05:16 ID:Gw6SQITy

中小企業も、公務員みたいに号俸制にして、会社を移っても給料が変わらないように
ならないかな～。それじゃ社会主義国か。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 05:21 ID:Gw6SQITy

能力のあるやつはどこへ行っても使えるっていうけど、
能力のあるやつが中小に就職するか～っての。
自分は一騎当千の営業マンだと勘違いしてる連中ばかりだったな。
実際バブル期は売れに売れたしね（ただし若かったので給料は低かった）。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 05:31 ID:UMRb6v5K

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059675070/l50
【悪徳商法】就職難に付け込み「資格商法」急増[8/1]

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 07:50 ID:JB9ynkzT

朝日は自分で考える力を失ったんだな。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 08:13 ID:xok4vDbH

こういうスレみるといつも思う。
フリーター以上に熱心だな。誰かさん。
ほっとこうよ。
みんなゆくゆくは生保でのんびりするのだから。
もしくは犯罪者。
ツケは未来におしつけて。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 08:24 ID:7Tb3Xd3W

フリーターは毎日を必死で生きている。
だから貯蓄すらできないんだろうな…

老後はどうすんだ？
（ついでだが、偉そうに国保払ってないとかって言ってる奴は将来騒ぐなよ）
（「人道的支援」なんてほざいたら俺がぶった切ってやる）

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 08:25 ID:2qOV+YRR

>>154
貯蓄してるフリーターも貯蓄のない会社員もいる。
順番が逆だよ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 08:32 ID:i8eS0gvb

景気よくなってください。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 08:34 ID:EnitWj5M

国が借金しまくって、インフレになるとチャラになるって聞いたけど、
それだったら、国も個人も借金しまくって、一人一軒の豪勢な御殿
をいっぱい立てて、みんな豊かになったあとでインフレになれば
だれもこまらないんじゃないの？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 08:36 ID:CVl/2Ddv

ま、正社員といえば正社員だが、
フリーターっぽい仕事している私には関係ないな。

　　　　　あんがい、業務内容によってで、おなじことを感じる人も多そうに
　　　　　思うけどな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 08:39 ID:Wdziyp71

フリーター=怠け者みたいな構図になってるけど
正直正社員より働いてるし仕事も速いよ。しかも
いまどきバイト無しでやっていける業種なんて無いでしょ。
なのになんでフリーター全面否定な記事が書けるのか気が知れない
それともその存在を肯定してしまうといろいろと面倒＞社会保障とか
が起こるから無視してるのか？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 09:51 ID:nkQ/5MsM

フリータ最小

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 10:01 ID:2qOV+YRR

1日8時間労働＋無賃残業3時間、週5で働くとしても月200～250時間だよ。
有給も取れないし、以前みたいに給料上がるわけでもないし、雇用が保障されてるわけでもないし、
キャリアになるわけでもない。いいところに就職できるごく一部の人間以外は、
正社員になることとフリーターであることを案外冷静に比較してるし、そんなに
正社員になりたいと必死になることもないと思ってる。
ただ漠然と、正社員にしてくれるならなるよ、ってだけ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 10:45 ID:WWdL7H2a

サビ残考慮するとフリーターは一概に悪くないと思う。
年功序列ならフリーターは結果的に損になるが、いまは３０代がリストラされる
時代だし、ベースアップもほとんどしないから普通の３０代でもフリーターより
給料少ない人結構多い。

問題はいつまでフリーターを続けれるかである。死ぬまでフリーターできれば
誰も騒がない。つまりフリーターの仕事にもいろいろあるから、若いうちは
肉体労働系の仕事して、その間に技術を学んで、年をとる前に技術で食ってい
けるフリーターの仕事を見つければいい。意外とあるよ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 11:04 ID:9b5RXC13

なんでもアルバイト・パート化させて雇用制度が破綻してるっつうのに
よく言うよ　ﾊｧ。　アルバイト部長、アルバイト医者は普通にあるしな。
あとはアルバイト警察、アルバイト消防署、アルバイト総理大臣くらいか。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 11:06 ID:bkkSda0g

知人の会社で、正社員になりたいフリーターを募集してるぞ。
仕事の内容は、営業（新規顧客開拓）らしい。
うまくいけば月収１００万も可能だってさ。

正社員だよ。
どう？　話だけでも聞いてみたら？

・・・・とこういう話を聞いて
「よし　やってみるか～～」と思うなら見込みはあるが、
「営業かぁ～～。大変そうだなぁ～～」などど思うなら、
お前はもう・・・ダメポ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 11:51 ID:Gw6SQITy

>>164
歩合制の正社員は、フリーターと同じ。　そういう会社は、どうせ１０年持たないし。
問屋で働いていてよくわかったよ。
営業の経験はたいした職歴にならないし、ホント営業→無職はきついよ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 11:51 ID:j2KWMJVZ

この記事って、アエラに載ってなかったっけ？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 11:58 ID:Gw6SQITy

>>165
あと、営業の職歴はマイナスになることはあるけど、プラスにならない。
倒産時に迷惑をかけまくったわけだから、もう同じ業種では働けないよ。
小売り・流通はホント持たないぞ。
一生働く気があるなら公務員が一番だが、民間なら大企業の製造業がいいと思う。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:03 ID:aUCeUWXZ

すり切れていく感じ、か。
Sさんの気持ちが分かるような気がする。
将来のことも確かにあるけど、自分をそういう風にしてまで働く意味があるのか？と思う。
でも、家族とか持ってるとそう言うことも言ってられないんだろうな。
そんな風に考えると、１人で生きていく方が負担は軽くなるのか・・・。
何にしても大変だと思う。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:04 ID:xMJ7qXRl

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:07 ID:qMvWFqTm

>>164 ｢月給100万も出して、まださらに利益を出せるとは、どんなカラクリ
　　　　があんだろ。｣｢こんな好条件ならわざわざ募集しなくても人が集まる
　　　　はずなのに、なんで募集してんだろ。｣とか思うなら見込みはあるが
　　　　｢よ～～しパパがんばっちゃうぞ～～～｣などと思うなら
　　　　ﾎﾟﾏｴはネギしょった鴨川つばめ

171 ：　：03/08/01 12:08 ID:MNnrDnd4

フリーターって結婚できないってのが一番痛い。
女のフリーターでも結婚したがる男はいないだろう。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:10 ID:qMvWFqTm

つーかフリーターって健康保険すら入ってないの多いけど
（あくまでおれのまわりのフリーターのみかもしれんけど）
虫歯になったらどーすんの？？骨折したらどーすんの？？？？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:17 ID:47UeV0R6

病気になってから考えれば良いって思ってるんじゃないの？
先の事考えてたらフリーターにはならないでしょ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:22 ID:iJ7twhrc

フリーターって「働く」意味の語幹がないようでつね。ちょうどいいのかな…
子供に顔向けできないね、というかケッコンもできない罠

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:25 ID:qMvWFqTm

昔、漫才で健康保険ずーっと払ってないときに盲腸になって

治療費200万　今までの延滞保険料300万　　どちらか選べって言われた話を
聞いたがほんとかね？

176 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/08/01 12:26 ID:???

>>139
「日本には臨時で住んでいるだけ」の香具師達を一緒にしないで
つか中国人の工場労働者って違法だろ？（w

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:28 ID:tproPWYI

◎ありときりぎりす

夏の間一生懸命働くアリがいました。その間遊んでばかりのキリギリスがいました。
毎日毎日働くアリさん。いつも遊んでいるキリギリス。

そして冬がやってきました。
せっせと食べ物を蓄えたアリさんは蓄えた食べ物を少しずつ使って生きていきます。
少しずつ減っていく食べ物に不安になりながらも明日を信じて生きています。

そして20年後
キリギリスはデフレによってみごとにふくらんだ資産で悠々生きています。
ありさんは・・・

この童話は金持ちはいつまでも金持ちで、貧乏人は代々に渡って・・
という含蓄を含んだ名作なのです。

なわけねーだろ。ごるぁ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:30 ID:qMvWFqTm

遊んだキリギリス
コツコツ働いたアリ
資産を形成していたフンコロガシ　　　←これをキリギリスと同一にするのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無理がある。

179 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/08/01 12:32 ID:???

>デフレによってみごとにふくらんだ資産

？？？？？？？？？（w

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:39 ID:qMvWFqTm

まだ、遊びまくってたキリギリスが趣味で作ってたフィギュアが大手菓子メーカー
の目にとまり全国展開のコンビニに卸す商品のオマケに採用されたってな事なら
わからんでもないがな（W

181 ：_：03/08/01 12:41 ID:PnqWuLmB

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:45 ID:Ux+CHLQe

４０過ぎたらよほどの能力がないとフリーターや派遣では食っていけない。
同じ程度の能力なら給料の安い若者に仕事を取られてしまう。
今は仕事があって食うことができても、歳食ったら終わり。
さて、どうしよーかなー　　　　　　　　　　　と…。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:52 ID:EHVDoqJy

いまどき派遣社員等の方がスキルアップとかに熱心なんじゃないの？
即戦力として働けなければ歳をとるほど派遣先が限られてくることもよくわかってるし。
正社員であることで大変な思いしてるっていうのも時間・精神・生活面での我慢を強いられるってだけで
フリーターや派遣社員だって頑張ってる奴は頑張ってるし、正社員でもモラトリアムな人間
寄らば大樹の陰って人間いっぱいいるじゃん…

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 13:20 ID:UmtSAa3v

>>162
例をageてみよ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 13:26 ID:Ux+CHLQe

派遣は派遣元と派遣先の二重契約みたいなものだから、両方とうまくやる
必要があるのよ。派遣先は少しでも人件費を安くしようと思うから、
ちょっとでも不満が出ると派遣元に交代を要請するわけ。何年も同じところに
留まっていられないという法律上の縛りもあるしね。

派遣という業態は正社員と違って能力があるという前提で呼ばれる
わけだから、歳食って能力が発揮できなくなったらそれでお終いとなる。
生き残るエンジニアも大勢いるだろうけど、ほとんどの派遣は
４０～５０歳で仕事がなくなるんじゃないかな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 13:29 ID:2LLei/fd

安く使われるフリーターも、「安定」といううそっぱちに酔いながらサビ残に
精を出す正社員も、小金に踊らされて起業とかほざいてる連中もみんな踊らさ
れてるだけ。
確かに自分より下を見れば安心はするが、根本的な解決には何にもならない。

187 ：最悪：03/08/01 13:30 ID:nU9voVTf

フリーターはもうからないだろ？
http://www.freepe.com/ii.cgi?yoshikawa

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 13:48 ID:Ux+CHLQe

正社員もいつ首になるかわからないご時世だから
正社員は安定している　なんてことはないわけだけど、
法律上、フリーターや派遣よりははるかに安定しているよ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 13:50 ID:pEPUZDlx

清掃、警備員、工場だったら仕事あるじゃん。
このフリーターどもがやる気ないだけだよ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 13:53 ID:EHVDoqJy

>>189
清掃？警備員？工場？どこも安定には程遠いな…

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 13:54 ID:lXQtBH8X

まあ、子供つくらなきゃ、フリーターでもいいではないか。
やっていけるだろう。贅沢しなきゃ。
親の遺産もいくらかあるだろうし。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 13:56 ID:3vkUYzxM

>>190
安定より働くことが先決だ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 13:56 ID:yNP93WqV

何歳までユルされる？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 14:00 ID:bbRmcbhl

こういった人って、正社員として働くには
ドライバーとかしかないのかな？

195 ：_：03/08/01 14:02 ID:PnqWuLmB

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 14:08 ID:iF5nn9S3

そういや国民年金払ってないバカ多いよな。
あいつら年金の真の目的をわかってないんだろうがｗ
老後にいくらもらえるかは問題じゃない。
年金は、障害者になった時に必要になるんだ。
いつ身体・精神障害者に自分がなるかもしない。
その時年金を滞納してると、保護が一切受けられんのだ。
掛け捨ての保険として利用する価値はある。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 14:15 ID:8NkpcC/h

>>177は、何か勘違いしてないか？
それは、ドイツの小話を元にしていると思うが
金持ちになった時代背景はインフレだぞ。

デフレ下で遊んでいるだけの奴がどうやって金持ちになるんだよ。
そんな方法しってるんなら１７７はすっげー金持ちなんだろうな。ｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 14:18 ID:iF5nn9S3

インフレ下では、せっせと働いていたやつの札束が紙切れになり
酒を飲んだくれていたなまけものが、酒の空きビン売って儲けたって悲惨な話があるなｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 14:23 ID:b1x9sO7G

>>196
でも、生活保護は受給できるよね？

今現在だって、持ち家住いで少ない年金＋貯金食い潰しながら生活してるお年寄よりも
市営住宅に住んで生活保護受けてる年寄の方が、先の心配ないし優雅だよ。
ああいうの見てると、フリーターでも全然問題ないと思う人もいるだろうね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 14:34 ID:5VJ0VS2m

年金と保険を混同してるバカがいるのはこのスレですか？

201 ：_：03/08/01 14:35 ID:PnqWuLmB

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:05 ID:zuM1/Jit

>>159
フリーターの奴ってみんなこういう風に言う。
仕事の質とか責任とか・・・「イヤな思い」する量がぜんぜん違うんだけどね。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:15 ID:pEPUZDlx

もうじきフリーターでも社会保険つくようになるだろうから、

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:20 ID:pkQr6ibI

みんなの頭の中に想定しているフリーターが違うから、話が平行線のままだよな、こういったスレッドは。
俺のイメージでは、フリーター＝外食産業などの単純作業労働者
で、契約形態が時給。そしていつも首を切られる雇用形態。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:21 ID:qcOgs6s/

この不況の時代に、いまだに、「フリーター＝遊び人」っていう
レッテルを貼るマスコミは腐ってるよ。

ほとんどのフリーターは、なりたくてなったんじゃない。
就職という名の選別から弾き出された失業者だ。
何故ここまで公然と差別されるのか。。。。。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:25 ID:yNP93WqV

フリーター＝遊び人のレッテル貼ってるマスコミなんて、もう無いだろ。
世間も失業者だと正しく認識しているよ。
ときどき外食産業の社長とかがフリーター＝新しい生き方、みたいに言うけど、あまりに勝手な低賃金雇用正当化。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:28 ID:PX+qezyE

>>205
マスコミが腐ってるかどうかはわからんが、
”フリーター”という職業とその将来を嘲笑しながら
区別してるのは、フリーター以外の日本国民のほとんどだと
思うよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:34 ID:iF5nn9S3

フリーター＝日雇い労働者
-----------------------終了-------------------------

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:36 ID:Gw6SQITy

賃金体系が日給月給な人＝フリーター　とかいったらみんなフリーターか・・・。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:37 ID:+7qgAfIP

フリーターの方が正社員よりも人間的に上なのは事実。
毎日同じ事をくり返し、ぺこぺこしているサラリーマンなんかよりは、
1000倍マシだしな。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:38 ID:zWgaRG3P

漏れフリーター１０年目。
月収35マソ＋賞与年間2ヶ月。
もちろんサービス残業無し。
とりあえず生活できるな。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:40 ID:+7qgAfIP

>>207
一般人は、死にそうな顔をしているサラリーマンとか力仕事とかやってる奴とかを嘲笑してるよ。
犯罪起こす奴らは大抵そういう奴ら。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:41 ID:fIf04g4m

まあプロは働かないで収入を得て生活してるけどな

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:44 ID:Udn75r/Z

フリーターと正社員ってそれぞれが補完しあってるんだから、
フリーターも正社員もどちらもそれなりに不満が無いような政策・行政をするのが基本だろう。

ところで、マスコミ業界こそ、フリーターを一番抱えてるような気もするんだけどなぁ。
「フリーライター」だけど。
彼らにも同じこといえるのかなぁ。
フリーライター排除要因の記者クラブ廃止とか考えてるのかなぁ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:47 ID:TillQnMO

>>212そうかな？俺今学生だけどフリ－タ－のこと馬鹿にしてるよ。俺の周りの友達も同じ考えだよ。フリ－タ－にだけはなりたくない。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:54 ID:nTO596+F

つなぎでバイトしてるけど、このまま仕事無けりゃ
煉炭で逝けばいい。
お前ら生き残りだけで、がんばれや。
お先に。生まれてくるんじゃなかった。
あの世でサビ残代もらって、ソープでもいきたいな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:58 ID:zsRxvwkO

>>215
良くないことだ罠。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:01 ID:WkeCcy8U

ソースの記事おかしくねぇ？
その歳まで漫画描いてたならアシスタントのバイトとか
入ってくるはずジャン。根本的におかしいんじゃないのこの文中の人は。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:02 ID:eGNVuUFy

>>215
そのバカにしてるフリーターにならないように頑張れ。
大学出ても、５割が自動的にフリーターになってしまうご時世だ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:06 ID:xdvG7fNd

>>5の予想通りの展開だな（w

思ったよりフリーター擁護が多いのは自分自身がフ（ry

221 ：ポリタンクを抱えた渡り鳥φ：03/08/01 16:07 ID:H11HQk2V

ここはお先真っ暗なハローワークですね

222 ：_：03/08/01 16:10 ID:Araatp7+

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:11 ID:nTO596+F

マンコがなめたいよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:13 ID:2ySx15MA

なにしろ小学生の頃でうろおぼえだが
バブルの時、正社員だけが人生じゃない、フリーターという新しい生き方もある。
…って煽ってたの朝日新聞じゃなかったっけ？
少なくともマスコミ界はフリーター励賛していた。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:15 ID:EHVDoqJy

正社員として働いてﾎﾝﾄに旨みのあるところは実は凄く限られる。
能力があり努力も怠らず主体性をもって生きられる人がそういうところに就職できれば
そら万事ハッピーなんかも知れんが、現実はそうじゃない。
何時潰れるかわからない会社、業界の多いこと多いこと。
頑張っても昇進競争に負ければ出向先も無く完全に居場所のなくなるリスクの増大。
能力足りなかったりチャンスを逃したりしてきて挫折を味わってきた人間からすれば
正社員として働かないのは愚かだとか言われるのは心外だよな。
能力もチャンスもそれぞれパイは限られてるんだから…

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:18 ID:rWD8/fC/

>>223はﾌﾘｰﾀｰの心の叫び

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:18 ID:fIf04g4m

フリーター？正社員？無職？自営業？経営者？
お前らは馬鹿か？
働かないで収入を得て生活する方法を実行しろ
もちろん他人からの援助は一切無しで
始めから奴隷を目指すな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:19 ID:nTO596+F

>>226
しねしねしねしねしねしね

229 ：え：03/08/01 16:21 ID:9tw+RA/y

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shirota420

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:21 ID:xdvG7fNd

>>226
泥棒発見

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:26 ID:zsRxvwkO

>>227
◎血でもやんのか？

つかフリーターより正社員の方が先に消滅しそうな悪寒

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:26 ID:nTO596+F

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　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
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　　　ｌ|　　　　　　　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
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　　　|ｌ　　　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　ｌ　　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　`,-.　-､'ヽ' iヾ　l　　　 l　　;: ｌ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　　　ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　ヽ　　　　　:..

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:36 ID:4gAu3mkQ

この朝日（ＡＥＲＡ）の記事、、
かつてクロワッサン・シンドロームで自立をめざし
「こんなはずじゃなかった」とため息ついた独身女性群と、
おんなじ捉え方してるのが痛い。

もっと20代の、就職したいフリーターに目を向けろよ！

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:37 ID:plZb5eOu

また朝日か。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:44 ID:yNP93WqV

正社員のコストが高くなり過ぎた反動だろうな。
フリーターはベースの賃金が安い上、社会保証費もかからない。
おまけに雇用責任もないから、会社にとってウマー。
派遣社員も同じだけど、こちらはイロイロと縛りが出始めている。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:45 ID:DjHQKK11

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237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:45 ID:z42A3L8N

井口 .336（3） 17本（9） 66打点（5） 69得点（1） 50三振（24） 27盗塁（1）出塁率.429（2）長打率.571（7）
松井 .285 （17）18本（8）42打点（19）55得点（7） 80三振（2） 6盗塁（13）出塁率.358（15）長打率.499（14）
※（）内は順位

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:52 ID:PX+qezyE

>>212
>死にそうな顔をしているサラリーマンとか力仕事とかやってる奴とかを嘲笑してるよ

上のような理論で武装し自由を謳歌したフリーターが
多くの人の予想通り、年をとったらえらいことになりそうだ！！と言うのが
>>1の記事の中身では？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:56 ID:yNP93WqV

フリーターは自由をおう歌していないと思うが。
あ～たコンビニの時給、知ってるの？
生活するのにどれだけ時間拘束あるか。
週休２日のリーマンの方がよっぽど自由。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:01 ID:hpBqqpo0

日本テレビでこの件の反論みたいな番組やってたなぁ・・。
アルバイトに対してキャリアアップ制度を導入するって奴。
時給が最高で１５００円？ぐらいまで上がるようになって希望すれば
福利厚生も受けられるようになると。ただ、ほとんど店長と同じ仕事をするよう
になるわけだから、どーなんだろうね。ユニクロ、ツタヤ、ブックオフ、ドンキー
ホーテ等の流行のお店はこのシステムを採用して　社員はごく一部しかおかない
ようにしているわけで、フリータでも真面目にやっていれば生きていく事は可能
でしょう。
これからの時代　自分の好きな業種や業界で一生を過ごすってのが逝き方が
重要なのかもしれないって日本ＴＶではまとめていたな。
人生常に必死で逝けって事かもしれん。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:01 ID:rWD8/fC/

>239
お前学生か？おめでてーな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:03 ID:wXfhp1Pi

久しぶりに量スレだね

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:05 ID:UMRb6v5K

ひろゆきはフリーターなの？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:06 ID:pY0pEUx2

そろそろこのスレもおなか一杯になってきたかも。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:07 ID:L2bCAAn3

世も末です
アメリカの様に夫婦共稼ぎで　4つも5つも仕事掛け持ちで。。。
健康保険にも入れず　生活保護と背中合わせ
そんな所帯が当たり前の世の中になる日本 (ノ∇・、）

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:07 ID:FGvh+a18

http://members.tripod.co.jp/datennshi659/

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:09 ID:PX+qezyE

>>239
学生時代コンビニの店員やってたから一応わかるよ。
あんなにも考える時間があった時はなかった。
他の事考えながらでもミスせず余裕でできる仕事だから精神的に
何にも縛られず自由だったよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:20 ID:c0PIZhjf

自殺の多い理由が分かってきたよ。みんな心にゆとりがないぜ。

249 ：28748：03/08/01 17:29 ID:RUBSbo0g

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏娘

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:29 ID:1FKZZy/1

朝日関係者=未来のフリーター

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:35 ID:hpBqqpo0

>>248
そりゃ　学校では、皆平等ですって日教組が言うけど
現実は、学歴社会で血縁社会だからなぁ。
自分のいる立場にしがみつくのに精一杯だけど、自分のいる立場には
満足してないわけで、社員もフリータも結局は　経営者に雇われている
時点で　労働者階級って事に気付かないと、いつまでたっても　朝日新聞
様が期待している共産主義にはならんと思うけど、社員とフリータ同士で
お互い牽制しあうようにしている経営者が上手なんだろうなぁ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:47 ID:PX+qezyE

>>251
日本の経営者は世界で上位にはいるくらい冷遇されているけど・・

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:47 ID:jkDoA315

素人娘がたくさんいます。

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=0728
http://voo.to/pax5

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 18:14 ID:O/Lp1JEQ

８０年代の終わり頃、フリーターという言葉が出てきたが、
フリー・アルバイターから来た言葉だったという書き込みがある。
当時、
会社に縛られたサラリーマン社会を皮肉り、フリーターを美化した
映画やドラマもあったのを記憶している。
でも、
どう考えてもおかしいと思ったのは、当時、アルバイトというのは
「無職」という認識がちゃんとあったので、フリーターという生き方は、
職業人には当てはまらないという現実があり、「無職であることを
自慢してどうすんだ？」と思ったことだ。
今、
雇用形態が多様化しつつあり、企業間の競争もエスカレートする
だろうが、自分を安売りするアルバイトならやはり職業人としては
当てはまらないように思う。安売りするというのは搾取を受け入れている
のと同じ。自分自身で負け犬になってどうする？ならば世に認められる
職業人（プロ）を目指すべきではないか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 18:22 ID:jqRtVQ7r

契約社員のうちの父ちゃんフリーター扱いだったのか・・・
まあいいや、年金も保険も払ってるっぽいし

256 ：９：03/08/01 18:32 ID:oSEbLxsM

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257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 18:34 ID:n4WrTzHu

雇用する側にデメリットがありすぎるから、バイトばかり雇うわけで、
若者のせいではない。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 18:45 ID:EHVDoqJy

競争社会で弱者・敗者は弾き出そうって言う現実の中で、あるかも分からない
幸せだの安定のために頑張れなんて（しかもやりたくも無い仕事で）そら無茶ってもんだよ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 18:45 ID:N6x5rmiv

</font>
<p>
<blockquote>

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 18:48 ID:PX+qezyE

>>258
弱者と敗者をいっしょにしてはいけない。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 18:59 ID:Yiw0xjHo

中高年のサラリーマンも過労死にリストラによる自殺。
今のご時世じゃフリーターを目指した為に不幸になったと言い切れないでしょ。
この記事ぜんぜん本質を捉えてないね。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 19:16 ID:1WBFgkvB

人を不幸にする日本というシステム

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 19:23 ID:YOG9HoOQ

川崎を上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにして社会復帰させてあげよう！

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」5位！！
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（一人一回制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。

女性は"浜崎”ではなく"aiko"あたりを。

１人1票しか投票出来ないので、皆さんの力をお借りしたい！

田代祭りを復活させてください。お願いしまつ！！

それといろいろなところに貼り付けてください！！

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 19:30 ID:c0PIZhjf

じゃあアメリカは幸せになれるシステムなのか、というと決してそうでもなく・・

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 19:31 ID:tpGQRWSY

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今週は配信曲はサザンオールスターズ
『勝手にシンドバッド』

来週の配信曲は
『踊る大捜査線のテーマ』

タダめろ！！
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266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 19:36 ID:i8XBmr6D

おれは身の程をしってるから、ビンボーフリーター
でいいですよ。国の政策にも景気にも何も期待せず
いよいよくえなくなったら、うつ病なんで、
生活保護受けますんで。
ありがと。納税者ども。オレのためにキチンと納税しろよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 19:41 ID:5SQH/l3I

面接もう３０敗ぐらいしただろうか。
来週、火曜日の面接が落ちたら無職からフリーターに転向しよう
もう財布に３００円しかない。。。。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 19:44 ID:1emCwc/2

^-^*)/ｺﾝﾆﾁﾜ!なつきです★☆
今アメリカにいるんだケド、こんなバイト始めちゃったの(*v_v)
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269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 20:21 ID:GXKGfuU/

266みたいなやつが多くなれば、生活保護も制度そのものが成り立たず潰れるだろ。
潰れたら誰も助けてくれないよ。その時が楽しみだ。

270 ：時代は個人主義：03/08/01 20:24 ID:+K1Pr2Xx

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 20:27 ID:5SQH/l3I

>>269
そのときは誰の助けも借りずに練炭の道があります

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 20:35 ID:c0PIZhjf

まあ、人間死んで土になるだけと思えば

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 20:55 ID:8b7jImYF

　「そう、幻にきまっとる
　こげん長ごう漂っとったら
　何もかも幻
　生きとるんか死んどるんか分からん
　まるでクラゲや」

クラゲや
　　　　　　　　　クラゲや
　　　　　　　　　　　　　　　　　クラゲや

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 20:58 ID:rLW5aASd

だめな奴バッカだな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 21:05 ID:i8XBmr6D

>>269
そのときは、犯罪があります。
つかまっても刑務所。
その生活費も税金
だから、しっかり納税しないとね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 21:26 ID:3NBxs07i

生活保護って最低限の生活しか出来ないんじゃないの。
財産は全部国庫へ・・・
年取ってから犯罪犯すって言っても、大したこと出来ないよ。
病気がちになって、独房暮らしなんてあまりうらやましくないな。
将来は、ブロイラー状態で飯を食わされ、栄養もわざと偏らせて
早く弱らせる。
ましてや将来は、年金払ってなかったジジイは、早く死ねと思われるよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 21:33 ID:uRdDH33e

生活保護の時点で、財産はないとおもわれ。
最近、年寄りが刑務所入りたくて、犯罪やってるんだけどね。
警察に「強盗やったからつかまえて」って。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 23:11 ID:dKxtUvxX

使い捨てだからこそ、フリーターが増えてるんじゃん。そんだけ。

279 ：たまねぎ税理士：03/08/01 23:13 ID:la/KCqwI

やっぱり資格は強いな。
・・・と煽ってみるテスト

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 23:34 ID:EHVDoqJy

>>279
取得する為に苦労しただけの価値がずっとあるかどうかは正直分からん。
皆が資格取る為の努力をしてしまえば資格そのものの希少性が無くなるし、
法律改正等であまり重要度が無くなる時もある（司法書士とか）。
どの資格を取って置けば今後40年は安泰か見極める目がないと酷い目見るかもよ。

そらないよかあった方が良いんだけどさ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 23:36 ID:XrfGUA3G

資格取得に挫折した。やるんじゃなかった。就活しないと・・・
いいなあ、税理士資格。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 23:42 ID:cgnzLewJ

>>277
強盗なんてアホのやることです
ファミレスに入って好きなだけ注文してたらふく食って
「実は金がないんだ。110番して。」って言ったほうがいい

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 00:21 ID:1ImzIF2c

>>240
そういうところで巧く立ち回れるヤシは
もっと条件のいいとこに行くのでは・・

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 00:27 ID:6eQ9gaOb

ここのサイト、美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜何故か美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

285 ：たまねぎ：03/08/02 00:47 ID:GxAIdrSz

確かに資格取得の苦労に比べたら割りにあわないなあ。
まあ、仕事して無くても無職と呼ばれないのはいいけどｗ

286 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:31 ID:yoZNlu0/

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 08:30 ID:UEGRhvY3

フリーター、つまりフリー・アルバイターだが、
アルバイトって従来、職業人でないと言う観点で無職だ。
職業人として認められれば、見習いであっても将来を見越して
それなりの待遇があるのは当然だと思う。
会社にしばられて不自由に見えるサラリーマンだって、不自由な
環境にあって仕事をし、その代価としての報酬と待遇がある。

やりたい仕事がないとか、
気に入った会社がない、と言ってフリーターになるのは自ら
スキルアップの機会を逃しているのと同じ。世の中で思い通りの
仕事をしているヤツなんてほとんどいない、と言うかオレはそんな
ヤツに会ったことがない。
社会に出て２４年、色々な職業人に出会ったが報酬の大小、地位の上下
に関わらず、すべて思い通りに生きているヤツはいなかった。
ただ、
思い通りにはならないが、楽しみながら仕事をしたり生活をしたりする
ことはできる、自分なりの方法でね。

一つ言えることは、
それなりの逆境の中で、仕事やスキルをモノにした後、周囲の景色が
少し違って見えることだ。１度や２度、場合によっては１００や
２００の失敗で簡単にあきらめないことも必要。機会をじっと待つ
ことも必要。
自分にしか見えないその景色を見たいと思わないか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 08:43 ID:P10DOmbr

感情を言葉にするのがめんどくせえ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 08:44 ID:WHwkgUQ2

>>287
>自分にしか見えないその景色を見たいと思わないか？

思わない。
正社員だとしても自分の目標と全く相容れない仕事をするより、
アルバイトという被差別待遇でも将来の糧になる仕事をしていたほうがまし。
会社によってはアルバイトと正社員で仕事内容が殆ど変わらない場合だってあるから、
スキル面で一概に正社員＞フリーターとは言い切れない。

ただ、仮にアルバイトで働く場合でも正社員がどんな責任を負ってるかとか、
どんな苦労をしているかといったことを捉える想像力は持ったほうがいいだろうね。
この視点がなきゃ、ずっと命令どおり指示どおりにしか動けないアルバイトのままだろう。

290 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ＠大名古屋ビルヂングφ ★：03/08/02 08:50 ID:???

　
ｱｻｐの元記事は典型的な机上の作文煽り記事だから保存に値しる。
ﾌﾘｲﾀｧ増加は事実だが、ﾌﾘｲﾀｧ志向は一部で実態は就職難。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 08:54 ID:HFpRaBdN

原則倒産
黒字法人は三割
大阪の黒字法人は一割しかない

仕事の夢は宝くじ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 09:04 ID:3FCMKgdr

そもそも、「正社員」って字面が妙だと思わないのかな。

正社員＝農民
その他社員（バイト含む）＝小作農

って感覚だろ。
最近は小作農すら面倒だから、えたひにんで外国人まで雇いやがる。

俺は吟遊詩人だから、二年後にのたれ死ぬ予定。
らりらぁらぁ～

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 09:12 ID:OvA6+sl2

>アルバイトという被差別待遇でも将来の糧になる仕事をしていたほうがまし。

正社員でも将来の糧になる仕事をしているが。
しかもこれは正社員になったことのないフリーターがよく勘違いすること。
もしくは正社員経験はあるが無能だったため将来の糧になる仕事をさせて
もらえなかった奴。

フリーターは正社員より有利な立場であることを主張したい時に
「自由」という言葉を使う。しかし実際は仕事の選択や私生活などでは
非常に不自由である。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 09:34 ID:w32g1a18

>1みたいな香具師って
好景気が続くと思って怠けてた訳だろ？
当時は羨ましいと思ったな
電話帳みたいなデューダを買ってみたりして...
今の所、会社に居続けて良かったw

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 09:40 ID:R4+eLWo+

漫画家をやろうと思ってなんかダメで今は俳優を。。。

こいつ嘗めてんな。
こんなヤツを代表に記事を作るなボケ垢日　( -д-)、ﾍﾟｯ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 09:41 ID:c/HR/c6I

社会に貢献した者が評価に応じて報酬を受けるのが社会の正義
社会の負担になってしまった者は何らかのペナルティを受けるべき

フリーターのような社会貢献の無い者は報酬を受けるに値しない
生活保護受給者にはビザ発給や免許証発行の停止を行うべき
債務破産者は破産者監獄で働いてもらう

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 09:41 ID:PRLtnLRe

こちとら、自営業です。
お金貸してください。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 09:46 ID:5iHq3ePR

>>297
日栄へどーぞ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 09:47 ID:K8aHOX+H

>>293
自立した生活をしている大人って事に満足しちゃうんじゃない？
国益っていうか、税金を払う観念自体がないから、親元から離れて
自分で生きられれば大人だって言うのが今の日本社会かもなぁ。
御上に強制的に収入関係なく税金を取られて、払えなければ牢屋行きで
結婚して子供作らないと周りから非国民扱いされた
つー、江戸　明治時代の大人とは今の日本って楽だもんな。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 09:49 ID:KKMChpCZ

最近、無免許、無保険、無納税で他人名義の自動車が
たくさん走ってますね…事故も多いし。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 09:56 ID:J2DG/lJv

フリーターをずっと続けてきた人はまだいいんだよ。
正社員→フリーターになった、俺みたいなのが一番悲惨だよ。
正社員時代は年功序列が前提だったので、安月給・重労働でも
耐えられたけど、会社がなくなっちゃしょうがない。
だいたい２２で就職して定年が６０、入社時から３８年持つ会社がどれだけあるか。
創業５０年の会社は老舗といわれるよね。
５８年前までは戦争してたんだぜ。

302 ：赤：03/08/02 10:02 ID:aK0cL9N5

資本主義社会において最も尊い自由は、

経　済　的　自　由

です。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 10:03 ID:1ImzIF2c

正社員はフリーターになれるが、フリーターは正社員になれない。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 10:06 ID:DryZXlrw

>>286
＞正社員だとしても自分の目標と全く相容れない仕事をするより、

そんな仕事しか自分に回ってこないのだとしたら、学生時代努力を怠った
自分が悪い。夢を追うのは勝手だが、社会人になったら現実を見なければ・・・
結構辛いけど、それはすべて自分の責任。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 10:07 ID:5iHq3ePR

　　　　　　　　　　学歴あって、犯罪暦なければ正社員ってだけならいつでもなれます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　定説

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 10:22 ID:FLg6bvkS

>>297-298
ロプロ(旧日栄)へどーぞ

307 ：304：03/08/02 10:27 ID:DryZXlrw

304は
>>289です

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 10:41 ID:J2DG/lJv

>>306
日栄っていえば、日栄の正社員になって、
一部上場企業の社員になった！と喜んでいる人がいたけど・・・。
まあ、いいけどさ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 10:41 ID:AWZ4o8yR

何とも朝日らしい記事ですね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 11:20 ID:+IdrQ9mr

>292
死ぬくらいならイラクにでも行って、復興支援でもしてきたら？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 11:21 ID:0pgoVXz4

だから雇用くれよ。
募集しておいてゼロ採用って舐めてンのか？

こっちだって好きでフリータ－しているんじゃねーよ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 11:21 ID:u56EDqoI

お前らって面白いね
フリーター？正社員？
なんだこの狭い選択肢は
働かないで自力で収入を得るように実行しろ
ここは老人の溜まり場か？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 11:27 ID:rTwjA8eS

社員自分一人の自営業はフリーター？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 11:37 ID:R4+eLWo+

＞働かないで自力で収入を得る

ヒモか？

315 ：無料動画直リン：03/08/02 11:40 ID:CNMVspVg

http://homepage.mac.com/miku24/

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ：03/08/02 11:41 ID:V0YVKtfS

トレダｰとか・・・

317 ：ケシの花の：03/08/02 11:42 ID:divC80mN

委託栽培　北朝鮮に。　合法みたいだから。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 11:46 ID:W3ol0Kb+

こんな人らに生活保護が使われるなら消費税の引き上げが必要だろうね。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 11:47 ID:A6QLbI7n

フリーター全員ミンチ肉にして飢餓救済に充てろ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 11:52 ID:UIqTJHAG

>>314
ねずみ講

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 11:53 ID:u56EDqoI

>>314,320
そういう思考回路だから駄目なんだよ
お前らは

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 11:54 ID:vywrj375

フリーターがいなくなって困るのは企業

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 11:56 ID:IPUPqkub

働かないで金を得られる＝公務員

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 12:00 ID:bE/7e6SH

>>322
フリーターが消えた穴なんて、不法滞在外国人で簡単に埋まる。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 12:13 ID:I0h7Rh6I

最近その年代の多くのフリーター又は派遣社員経験者を面接してるけど、全くだめだね。正直。
年令に応じたスキルが伴っていないし、上手にサボることだけは一流。
自分の時間をただ浪費しただけの人が大杉。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 12:31 ID:u56EDqoI

まだやってるのか
フリーター？正社員？
どちらも使えない

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 12:44 ID:KBEDKQBv

経営者になるなら、フリーターと正社員を同じ職場で働かせて対立構造を煽れと。

328 ：_：03/08/02 12:45 ID:LD3nNRvt

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:16 ID:LjctmKys

漏れは特別の才能を持ってないことに気がついたんで、
自分のやりたい仕事を探すのやめて、自分ができる仕事を
見つけるようにした。
逆境や失敗はたくさんあったけど、そのおかげで今はずいぶん
楽に仕事ができる。
>>287の言いたいことがよくわかる。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:30 ID:SrhYVeiu

>>324
簡単じゃないが、まあ埋まる。
そして、治安も悪くなる。
こいつらは、一人一人は愛想がいい振りをしているだけ。
早くフォーマットしたい。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:31 ID:dO4m5L6O

まあ、才能のない人間にとっての社会観はその程度だろうな。

もちろん実際のフリーターの99％以上には才能はないわけだが。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:32 ID:u56EDqoI

まだやってるのか
フリーター？正社員？
どちらもクズ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:25 ID:Smbyhh4O

そうさ、フリーター叩くのは性しゃいんかもしらんが、
みていて情けないね。経営者に同じように見られてんのに。
フリーターにすぐ格落ちしないとも限らない。
どっちも所詮雇われの身。
目くそ鼻くそ。ねてても金が入るようにしましょうね。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:31 ID:c9bZGV1U

みなさん、罵り合ってうまうい具合につぶしあってまつな
自分のことだけ考えて、自分の将来を潰してる。
フリーター?　正社員？　起業？
所詮漏れらは掌の上の猿。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:42 ID:+HguEX3k

>>334
その猿に著しい貧富の差をつけようってのが
これからの社会のようです。
掌の上の猿はある程度貧富の差をつけずにってのが
くずれるから、フリーターは危ないって事だと思いますよ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:45 ID:c9bZGV1U

>>335
猿であることにどうしてそう簡単に納得できるの?
そういうのが露になった今だから、猿同士で知恵を出し合えば、石器くらいは作れるんじゃない？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:47 ID:gu2yoHal

知恵をだしあって石器を作ってブルジョワぶっころすか

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:50 ID:LCNN+MaP

それじゃあ繰り返しだからなあ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:51 ID:CvpteDu6

社員いいなあ。
いい年して引きこもってたせいで職歴に長い空白があいてもう普通の会社に入れません。
まいったね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:54 ID:AFedWdhR

今フリーターの人って将来は公園で暮らすのかな？
貧富の差はあってしかりだけど、
また金の使い方を知らん金持ちが増えるのか。。。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:55 ID:N497DIG+

>>339
稼げるビジネスプラン必死になって編み出すか？
ちょっと悪人になるつもりでもあれば何か見つかるかもよ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:57 ID:Wt45WeSf

>>340
本気で書いてるのか？
社員だって会社が無くなったらそうなる可能性あんだろ？

結論：生活保護受給資格を獲得したﾔｼの勝ち。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:58 ID:hbK+x9Yn

記者も半分フリーターのようなものなんたでが....

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:58 ID:LCNN+MaP

やっぱりみんな「正社員」とか「フリーター」とかいう区分けが好きなんでしょ？
「安定してる」とか「自由だ」とかいうイメージに乗っかってないと不安なだけでしょ？
その枠をとっぱらって同じフィールドに出されるのが嫌なだけでしょ？
そりゃあ何も変わりませんは。
みんな変えたくないんだから。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:01 ID:N497DIG+

結論：政治家・官僚と結託して既得権益を作り上げたﾔｼの勝ち

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:02 ID:XOFZWj3C

フリーターって何か変えたいのか？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:04 ID:LCNN+MaP

このご時世で何も変えたくないというのは、
鈍感にも程があると思われ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:04 ID:AFedWdhR

>>342
いや、俺も仕事してないんで。。
会社がなくても人にできないことができれば
次の会社に移ればOK。。。
そんな職業あるんかね？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:10 ID:gvLWsKUy

★☆ネットアイドル☆★
無料だから見てね
きょうかより☆
http://kyouka.h.fc2.com

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:11 ID:+HguEX3k

>>340
貧富の差が拡大すると言うのは、階層に幅ができると言う事でもある。
中流階層→敗者→ホームレスと言う図式から
中流階級→敗者→貧困層→働く気なし→ホームレスという世界になる。
だから現在のフリーターはホームレスにはならずに貧困層という階層に
なる人が多いと思う。
貧困層の生活は驚くほどきつい・・・・・

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:11 ID:3qbeFUX5

破壊するなら、ブッシュが大統領のうちだぞ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:27 ID:o4JIjLmO

つまりさ，フリーターは一部を除いて資本主義世界での負け犬ってこと？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:32 ID:Wt45WeSf

>>352
高齢フリーターは今の日本ではそうかもな＞負け犬
でもいずれ、８割方負け犬・・・・みたいな時代になるかもしれんよな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:34 ID:u56EDqoI

いいか
フリーターも正社員も奴隷
それ以上でもそれ以下でもない

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:40 ID:Y/k2ApPw

かつて人間交差点であったなぁ～

オトナには２種類のオトナしかいない。
それは金を持ったオトナと持たないオトナだ。

両者の違いは「自分のために使える時間の差だ」

金を持ったオトナは、自分のために使える時間が
有り余るほど、存在するが
金のないオトナにはそれは全くない。

金のないオトナは、愛や夢や正義といった
人生の仲にホンノ一瞬しか存在しないものを
追い求めた代償として、
残された気の遠くなるような時間を
焦りと、不安の中で生きていかなくてはならない･･･

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:41 ID:+HguEX3k

>>352
今の日本（一応資本主義）ではフリーターは負け犬ではない。
十分中流階層のレベルで生活できている。
今後貧富の差が広がった場合、負け犬になる可能性がある。

>>354
今の日本ではフリーターでも正社員でも対して生活レベルが変わらないので
同じかもしれない。
しかし今後貧富の差が拡大した場合大きな差がでる可能性があるって話し。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:46 ID:u56EDqoI

>>356
貧富の差？
貧富の差は所得だけではわからないぞ
持ち家借金０とローン地獄の奴や賃貸
さらに家族構成、年間消費支出額
様々な事を勘案しないと貧富の差はわからない

ただ正社員やフリーター共々　それしか収入の手段がなければ
奴隷に変わりはない
副業の方が稼いでいる正社員やフリーターもいるからな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:50 ID:o4JIjLmO

>>353
>>356
一生懸命生きます。就活がんばらねば。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:51 ID:iNF5lqbX

株で一発当てるしかないか？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:54 ID:3qbeFUX5

>>359
元手は？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:57 ID:XWWSmK9D

>>357
現在の日本社会でもあなたの言う程度の格差はついてると
思います。
格差がつくという事は、様々な事を勘案しないでも
明確に分かる差がつくということ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:59 ID:f9LHURbD

実力世界で貧富の差が広がるのは当たる前
そんなに、優秀な人材がいるはずが無いじゃん
そして、評価は相対的な物

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:05 ID:kCkyhEPx

ここにいるフリーターも正社員も、日本に本当の貧富の差が
生じたとき、自分も「貧」の部類になることを覚悟しといたほうがいいぞ。
ほとんどの人間が富を得られる社会なんてないんだから。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:07 ID:u56EDqoI

>>361
君の言ってるのは正社員が富でフリーターが貧だろ
だから間違いだから教えてあげたんだよ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:07 ID:sD+vWrJd

今からビルゲイツを超えるために
ガンダム作る勉巨はじめまつ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:08 ID:VX5M8UN5

>>358
がんばれ！！
就職しても会社がつぶれたら一緒という人もいるが
可能性としてフリ－ターより定職についたほうが良い思いを
する確率が高いぞ！

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:09 ID:u56EDqoI

>>366
馬鹿か
働かないで収入を得る方法を考えろ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:10 ID:MRVvWGya

正社員とフリーターでは額面給与以上の差がついているんだよね。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:11 ID:LjctmKys

正社員＝猿で奴隷というのが正直よくわかりません。
経営者にいいように使われている、と感じるのであれば、
そんな会社は捨てて転職したらいいんじゃない？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:11 ID:kCkyhEPx

>>368
当たり前だろ。それなりの差がつかなかったらリーマンなんてやってられっか！

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:13 ID:kCkyhEPx

>>366
いい思い出ね・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるかな

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:17 ID:u56EDqoI

>>369
いいか
正社員だろうがフリーターだろうが奴隷なんだよ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:17 ID:u56EDqoI

何故
雇われるという思考しか出来ない人が多いんだ？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:18 ID:eyIr4pcY

>>364
現状でフリータが貧で正社員が富だなんて言ってない。
両方同じ階層だと考えています。
しかし将来貧富の格差がついて
たとえば上流階級・中流階層・貧困層となった場合
正社員よりフリーターが貧困層に陥る確率が高いのでは
と思うだけです。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:20 ID:1jEbOImz

独立＞正社員＞フリーター　と仮定したら
一気に起業・自営を持ち出すのは話が飛躍しすぎ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:21 ID:vyFlTphF

フリータ脱出はすぐに可能だよ。
看護学校でも行って看護師の資格とれば引く手あまた。
普通の企業の就職できなくたって生きていけるぞ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:22 ID:kCkyhEPx

>>374
中流階級なんて消えてなくなる。
上流は会社経営者かエリート。
それ以外は貧困。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:23 ID:N497DIG+

長生きしようが大半の人にはたいした幸せなんかないんだから、
どんな生き方しようが良いじゃんか。
競争したい奴はすりゃいいしﾏﾀｰﾘ行きたい奴はそうすりゃいい。
働くとか生きるってことに対する大義名分を何処に見出すかの違いでしかないってば。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:25 ID:u56EDqoI

>>374
だから家族構成や持ち家借金０、ローン地獄、家賃
年間支出額などで全然変わってくるんだよ
更に正社員でもフリーターでも副業で本業以上に儲けている人も多い
単純な本業だけではわからないんだよ貧富というものは
夫婦２人と夫婦子供２人では全然違うだろ

ここに書き込んでいる奴は単純すぎるからあえて書き込んでいるんだよ
個々様々に全然違う
駐車場収入がある人も多数いる、家賃収入がある人もいる
単純ではないんだよ
まだまだ様々な人が多数いる

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:25 ID:LCNN+MaP

ダメな国の制度に乗って何がマシかと言う議論を聞いてると。
「ああ、政治家はうまくやってるなあ」と思いますな。
それが”現実的”なんだと思ってるんだろうな。
・・・救えねえな

ｵﾚﾓﾅｰ

381 ：_：03/08/02 16:26 ID:LD3nNRvt

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:26 ID:u56EDqoI

>>375
それも大きな間違い
仮定が間違っている

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:27 ID:qqVt7RAy

練炭がいちばんいい選択肢だとおもわれ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:31 ID:zR1dU7N3

死ぬまで2ちゃんねるが出来ればそれでいい
って事は少なくともホームレスと生活保護は駄目だ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:32 ID:z8V2BOnh

>>377
どうなるかは分からないが、私の予想とし・・・・
目に見えて上流階級と一般の格差ができた場合、上流階級は
それ以外を階層にわけて支配しようとすると思います。
中流階層と上流階層の差が開けば開くほど、同じように貧困層と
中流階層の差も広がるように仕向ける。

人間はスーパー金持ちがいてもスーパー貧乏がある程度の割合でいれば
結構満足するものだと思います・・・

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:34 ID:LCNN+MaP

百万しか持ってない奴が一億稼ぐのは死ぬほど大変だが、
百億持ってる奴が一億稼ぐのはそれほど難しくない

だったら貧乏人見捨てたほうが景気良くならあな

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:35 ID:TRlM3fH8

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shirota420

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:36 ID:WBhOPiS7

階層格差が生まれることの是非はともかく
議員・公務員が半ば世襲制になってることの方がﾔﾊﾞｲよな。
上流階級なんだろ？それって。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:38 ID:LCNN+MaP

アファーマティブ・アクション汁!

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:38 ID:og8VTVAR

ある程度年いってフリーターしている人はともかく、これから社会に出る
だろう人がフリーターも正社員も所詮は○○みたいな屁理屈とも負け惜
しみとも取れる言葉に踊らされて、一生を棒に振るようなことにはならない
で欲しいなぁ。

20代前半までの人は自分の親が長い間フリーターだと仮定してみたら？
結構な貧乏暮らしか、友達に言えない仕事しているか、自分自身が生ま
れてたか危ういのが現実だと思うよ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:38 ID:DZaD4CXN

女はいいよ

娼婦になればいいからな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:41 ID:LCNN+MaP

現実に合わない制度は現実に合わせて変えるのが合理的
ところが、日本人は現実には合わない制度に現実を合わせようとしてる

そりゃあ、グダグダになる

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:41 ID:Hcccgr5C

>>391
人類史上で最も古い職業だから
りっぱな職業だと思います。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:43 ID:sD+vWrJd

>>393
風俗通いの情けないやつからすればな。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:43 ID:772MIOGA

>>390
無意味な仮定だな。終身雇用の社会体制を前提にしている。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:43 ID:N497DIG+

>>390
競争するつもりのい奴が正社員として働き出しても足手まといになるだけ。
あと新卒者くらいの奴らの殆どは就職したくても出来なかった奴らが殆ど。
あなたの言いたい事くらいは痛いほど理解していると思うよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:44 ID:u56EDqoI

>>390
君は大丈夫か？
何故始めから雇われる事を考えるのか？
この思考回路がわからない
世の中を何も知らないようだ
一度調査してみるといいよ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:45 ID:vyFlTphF

就職できなかったのなら、すぐに資格試験や医師薬看護系に方向転換するとか
すればいいのに。だらだらとフリーターなんてやってても何の得にもならないよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:46 ID:sD+vWrJd

>>390
お前は一生奴隷の身分から抜け出せないよ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:49 ID:LCNN+MaP

いくら、景気が悪いとはいえ、働きたいときに働きたいだけ働くのがホントでしょ?
働く時間が短くて収入が少ないのは仕方がないが、それ以外のリスクはあってはいけない筈だろ?
新卒採用とか、年齢制限とか、非正規雇用とか、意味のない枠が多すぎる。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:49 ID:VSUFvFNM

企業の新卒採用意欲は年々上昇してるからこれから新卒ﾌﾘｰﾀｰは減っていくのは
確実。

一番悲惨だったのは1999年度の卒業組。ここ20年で一番新卒採用者が少なかった年。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:51 ID:2fP14UTh

リーマン達よ　もっとがんばり　納税したまえ・・・・

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:53 ID:sD+vWrJd

大学院出の知り合いが就職して3ヶ月で事故で死にました。
人間いつ死ぬかわかりませぬ。過ごせるときに自由に
マターリ時間を過ごしたい。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:56 ID:oeStvIPq

>>401
どうだろうね・・
企業の採用担当の現状から言えば、確かに団塊の世代の定年を
考えて新卒増加傾向となるのだけど、現状の新卒の質の低下を考えれば
賃金新卒程度で60歳以上再雇用という方向に向かう気がします。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:57 ID:LjctmKys

>>399
仮に奴隷だとしても、卑屈にならずに働ける仕事なら
それでいいんじゃないかな。
40歳とかになって最低限のプライドも保持できなさそうな気が
するからフリーターは嫌だなあ。
正社員になるとマターリできなくなると勘違いしてませんか？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:57 ID:rZWZQczQ

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:58 ID:kCkyhEPx

>>398
収入とかキャリアを気にする人間は最初からフリーターにはならないでしょ。
そんなのみんな分かりきってることだ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:59 ID:u56EDqoI

>>405
お前は何故正社員とフリーターそれも単なる２極化でしか
書き込みが出来ないんだ？
そんな単純ではないぞ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 17:01 ID:sjPVfcKl

フリーター最高！

410 ：390：03/08/02 17:02 ID:og8VTVAR

いっぱいレス付くのね｡

>395
意味ある仮定というより想像力の喚起を促しているつもり。
転職したって、会社倒産したって次も正社員以上なら良いわけで。

>396
自分の下に意識ない人がきたらそりゃ足手まといだわな。
で、がんばっても雇用が無い人が多々いるのも分かる。そういう人
には言ってないつもり。以前無職だったときはしんどかった。

>397
普通初めは雇われること考えるって。
そうやって働いているうちにもっと効率よく稼いでいる人と出あったりして、
やり方真似てみたりしたくなる。だけど、397みたいに言う人は効率よく稼
ぎ損ねた人である場合が多い。

>399
個人的には好きなこと仕事にしてて給料もそれなりに良く休みもしっかり
取れる現状に結構満足しているのだが。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 17:03 ID:VSUFvFNM

>>404
数値が真実を写してますよ。
指標を一度調べてみてはいかがですか？

それとも経済誌を読まない人なのかな？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 17:04 ID:l/zjy6y+

>>409
現状の社会では、結構良いと思うが将来を考えると不安でとても
おいらにはできません。
親とか世間の目が気になるし・・結婚もしたいし・・・

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 17:06 ID:u56EDqoI

>>410
典型的な旧態発想の負け組みですね
わかりました理由が

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 17:06 ID:WBhOPiS7

考えてみればフリーター＝自由ってのも違うよな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 17:09 ID:LjctmKys

>>408
それは漏れが過去にフリーターやってて今は正社員だからかなあ。
この２つしかやったことないんですよ。
フリーターの時は、漏れは自由だぁ！とか叫んでましたが、
今思い返すとそんなに自由でもなかったな。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 17:11 ID:l/zjy6y+

>>411
言葉不足だったかな、現状があなたの言う傾向を示しているのは
知っています。
近い将来年金支給が少なくなり、もう一度就職する定年者が増えた場合
新卒者にとって強力なライバルが増える事も予想されるので
今後も新卒フリーターが減るとは限らないかもしれないと思っただけです。

417 ：うう：03/08/02 17:14 ID:wN1Q1UGw

うう

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 17:15 ID:u56EDqoI

>>415
君は疲れるな
いいか正社員でもフリーターでも様々な形態がある
君はこの二つしか収入の手段が思いつかないのか？
君の言っている事はフリーターで収入はそれしかなくて
正社員になりたいフリーターと
単なる正社員で満足している正社員とを比較しているだけだろ

世の中には様々な形態で収入を得る手段があり
正社員やフリーターもちろん派遣なども全て含めて
単なる会社に言って賃金を貰うだけがメインではない

もっとも君のようにその他を認識出来ていないようなので
そのような発想になっているようだが

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 17:15 ID:b2IYIHhb

正社員：入院しても年休で給料は出る。
フリーター：休んだら最後。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 17:16 ID:u56EDqoI

ここにいる奴は
単純な正社員とフリーターだけのレベルだけだな
何言っても無駄だこれは

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 17:19 ID:og8VTVAR

>420
君は折角の晴れた土曜日に一日中ここにいるようだが何者？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 17:20 ID:kCkyhEPx

なんだかこのスレってグルグル同じとこ廻ってるような議論だな・・・・

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 17:22 ID:LjctmKys

>>418
あなたとのズレがなんとなくわかりました。
漏れは自分がフリーターになった場合を想定して
比較していたみたいです。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 17:23 ID:l0XBa7sV

>>421
確かに興味がある・・
自分はフリーターだけど正社員のやつより立派だって言いたいのかな？
もしそうなら、そういう人もいることはみんな知ってるよ～と
言ってあげたい。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 19:03 ID:21+DFWgB

自由の代償というか、不自由だからフリーターになってるんですが。
バブル期の悠々自適バカと今のフリーターを同列に比較されても困る。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 19:11 ID:4G7WjUKB

俺はフリーだけど、年収は1000万円を超えている、
はっきり行って、福利厚生が全くなく、仕事も安定していないので、
このぐらい貰わないと、正社員と同じレベルではない。

予のフリーターは年収200万円ぐらいでしょ、それは問題外だし、
人生の選択に値しないと思う。
こんなの自由ではなくて単なる怠け者だよ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 19:13 ID:fy+bmo8x

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428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 19:47 ID:LCNN+MaP

学校を卒業→パートタイム勤務→正社員

これが本来の流れでは?

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 20:00 ID:XNf5S7fj

正社員になりたいです。真っ当な人間になりたい。お金欲しい。安定欲しい。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 20:52 ID:uZ2N8cNt

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう、どうなってもいいや・・・
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431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 20:54 ID:MKVGRsRH

　　　　　　　　　　　　　　　奴隷道徳

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 20:57 ID:iOMzSX29

練炭で氏ぬ気の奴いるなら是非俺も誘ってくれ。もう生きていても仕様がない。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 20:59 ID:zLrXbCuK

　フリーター＝足軽、弾除け

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:01 ID:PMU8T85t

俺自営業してるけど・・・
どっちの見方でもないけど・・・・
どっちも気楽な人生ちゃうんかな？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:02 ID:vXQ9KASw

スイカップのアイコラ。胸でかっ！

http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/juju/keiko1.htm

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:08 ID:uZ2N8cNt

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋から煉炭自殺ふえそうだし・・・
　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
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437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:16 ID:iOMzSX29

冬になったら冬山登って酒飲んで寝て凍死ってのも楽な死に方だってさ。考慮してもいいのでわ？
今から身の回りの整理始めとくとか。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:21 ID:XA+EgrmO

>>437
その仏さんを誰が下まで運ぶの？
費用は？

人様にご迷惑をかけちゃまずいだろー
死ぬのは勝手だが・・・

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:25 ID:QgeBpbYn

>>438
そりゃー誰にも言わずに登るのよ。当然でしょ。捜索されちゃ意味ないでしょー。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:27 ID:uYG3VBrZ

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441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:34 ID:XpUDHlQm

ふりーたー
自由な人

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:36 ID:AFedWdhR

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
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443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:39 ID:QgeBpbYn

ちなみに親兄弟に迷惑かけないように部屋も整理して借金も無しですよ。
身分証の類は焼き捨てるなりして全ての世俗的繋がりを捨てる。
その上で山に行く金と酒の金は用意しとく。
そこまでやる時間を考えるとよっぽどの覚悟がないと出来ないね。
衝動やる奴とは覚悟が違う。住居も身分証も失えばもう引き下がれないし。
ホームレスか死ぬか。

・・・あのー、出家ってありですか？世俗捨てられますか坊主って？
年齢制限とかある？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:42 ID:1jEbOImz

まぁ、登山保険入れ。安いから。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:45 ID:6cZnm+h2

http://popup10.tok2.com/home2/ititesuta03/flash/asa/asassin.swf

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:45 ID:QgeBpbYn

うい、むしゅー。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:45 ID:6cZnm+h2

http://popup10.tok2.com/home2/ititesuta03/RO-1.swf

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:48 ID:0+ljYKPk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テポドンでみんな死にゃいいんだ。・・・
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449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:50 ID:QgeBpbYn

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺を助けろオマエら・・・
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450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:03 ID:3YuVZGz+

>>443
即身成仏

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:05 ID:nLCBvHsp

フリーターの社会保障ってどうなってるの？
野垂れ死に？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:05 ID:MlPTgV01

　自己責任・自業自得・独立独歩

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:08 ID:MuOrG19c

日本人フリーターが死滅した後は振り向けば外国人状態。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:09 ID:7S0ryD3f

>>451
年とったら生活保護受ければいいでしょ。
オレは年金保険料払ってるけど、もらえたとしても月４、５万円程度だと思うと
生活保護で１０万円くらいもらったほうがいいのではないかと思うことがある

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:13 ID:OXGkVirS

>>451
収入がちょっとでも途切れたら、
・ホームレスとして生き延びる
・自殺してけりをつける
・故意に犯罪を犯して刑務所行き
の究極の選択。

多少見栄えのいい言い方をすれば>>452になる。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:18 ID:PM0M1pS1

おでんマン
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457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:26 ID:Zwwy79q0

生活保護しかないな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:37 ID:B21RmhEE

バイト、フリーター、派遣、準社員、契約社員、正社員（後、経営層）
どこのポジションでも良いから基本は「続ける」
これ全ての職業の基礎中の基礎

コレがすべてでしょ

459 ：無料動画直リン：03/08/02 22:40 ID:CNMVspVg

http://homepage.mac.com/miku24/

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:51 ID:xUj1MmQw

しかし
「職業ミシュラン」のようなものを作って欲しいね。
正社員でも転職は当たり前になりつつあるし、
フリーターなんかなら、なおのことだろう。
単にオイシイ仕事という意味だけでなく
その仕事に要求される最低限の資質や
これからのその分野の発展性、そしてどんな経済構造がその仕事の存在を支えているのか
といったところまで踏み込んだものがイイね。
うまく作れば「読み物」としても面白いだろう。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:09 ID:J2DG/lJv

正社員になるのもいいけど卸だけは止めとけよ。
メーカー、小売の都合でとつぜん潰れるぞ。で、就職先ないぞ。
あと、卸を長年やってきたけど、小売業の正社員は、本部のバイヤー
レベルでもフリーターと一緒。入れ替わりが激しすぎます。
（大）メーカーはいいよな。安定していて。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:21 ID:OVklaxoh

>>461 >（大）メーカーはいいよな。安定していて。
禿げしくリストラしてますよ。
まあ、リストラ一巡
一服してる感もありますが。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:23 ID:MuOrG19c

なにー小売りはそんなに厳しいのかー。
まいったぜ。資格経験無しはどうすりゃいい。

464 ：たまねぎ税理士：03/08/02 23:38 ID:GxAIdrSz

なんかいざとなったら生活保護とか言ってる人がいるけど。
これからは段々金持ち優遇税制の方向になっていって
社会保障も少なくなってくると思うが。
だから真面目に働いてる人達は安心して下さい。
働かない人の分まで納税する必要はありません。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:43 ID:ZYdYhgMF

生保受けてる人が100分の１だから温情でまだなんとかなってるだけなんだよなあ。
まかなえきれなくなってまで保障されてる権利だと思うなよ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:53 ID:nLCBvHsp

生活保護費を減らすってニュースでも言っていたね。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:58 ID:O+7vrVuY

当時その朝日新聞が、若い子を相手にフリーターキャンペーンを張っていたことを
どれだけの人が覚えているのだろう。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:59 ID:O+7vrVuY

フリーターは最高、フリーターになりましょうキャンペーンね

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:00 ID:9+pd5xK+

いや、まじめに働いてるけど。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:26 ID:vML0szEn

>>463
小売→卸→自営業なんだけど、小売の入社時に社長挨拶で
「就職先がないからしかたなく小売業という時代ではない・・・」
とかいきなり言うんだよ！
えーーーっ！そういうもんなの？　もう士気落ちまくり。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:33 ID:nqRrAUsC

記事読んだ。

感想。
こいつら人生なめてる。
つーか、(仕事がなくやむを得ずバイトしてる人は除く)40まぎわになってもフリーターやってんじゃねーよ。
その年まで、夢追っかけてるってのが痛い。才能がないことをいい加減悟れ。
体売るぐらいの覚悟がなきゃ、芸能界とかはやってけんぞ。
夢を叶えるためにはどのようにしたらいいのかというのを、まるで考えてなさそうだな。
自分の実力だけでは無理。人付き合いとかコネクション気づくとか、サラリーマン社会と一緒のことを、
きちんと出来ないと、あの世界でも無理です。
仕事であり、職場ですからね。挨拶がきちんとできる人間が求められます。社会ですから。
こういう奴らに限って、下らんプライド持って生きてて世の中から取り残されて、
住んでるアパートで、２、３か月たったあたりに一人で死んでるところを発見されるタイプだな。
俺が面接官なら、こいつら絶対採用せんわ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:33 ID:Go/KE46k

オマエラ、仮面ライダー555の主人公は　「全国を彷徨うフリーター」ですよ。

いいのかね、子供向け番組なのに。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:52 ID:tL0XGX9E

ぶっちゃけ職の流動性が低すぎる。
アメリカなんかすぐ失職するけど再就職も楽らしいし。

もっと会社側が気楽に雇用できるようにするべきだな。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:56 ID:vML0szEn

>>472
そもそも定職についてるヒーロー物ってあんまりないんじゃないか？
防衛組織なんて、公務員っぽくていいけど、どうも安定した職業じゃない
みたいだし・・・。ウルトラマン８０みたいに昼は教師、それ以外の時間はUGM
ってのもきつすぎるだろう。結局、教師辞めちゃうしね。
カーレンジャーは、社員５人の自動車会社従業員っていう設定だったけど、
そんなものしか思い浮かばないな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:58 ID:vML0szEn

>>474
で、カーレンジャーは、一話でそれぞれの月給を言うんだけど、
ボーナス入れて年収３００万円程度っぽい。

476 ：_：03/08/03 00:58 ID:EqSw9bu+

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:07 ID:ZewDFam3

>>473
そう楽でもないんじゃないかな？
底辺の仕事で安い賃金でこき使われても良いっていうのならあるのだろうけど、
サンフランシスコ周辺で活況を呈していたIT関係のビジネスマンは今仕事殆どないらしい。
ITバブルがはじけた後3年間で職探しに帆走すること1年以上ってひとがゴロゴロいるってさ。
しかもやっと見つけた仕事も安泰じゃないわけだし、IT関係以外で高給得られるスキルもないみたい。

まぁ、それでも日本みたいに25歳までに将来を決めてしまえ。
それまでに進むべき道を見つけられなかったものは余程の職暦でもないと
再雇用しませんよってレベルではないんだろうけど。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:07 ID:qGCBOy7w

>>471
採用しろ。これからの日本は３０代４０代からの人生やり直しが重要なんだから。いや、ほんとよ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:16 ID:FNWYkMq7

>>477　本当のことを言って
次から次に仕事乗り換えるなんて不可能に近いんだよ。
どこの国でも。
次から次に単純労働でコキ使われるっていうのなら可能かもしれないけど。
ただし、それもこの不況日本では不可能になりつつあるよ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:24 ID:puacovA1

ふざけんな。俺に定職与えろ。小泉なにやってる。竹中なにやってる。
バイトじゃ苦しすぎるんだよ。死ぬ思いで１４、１５万じゃ話にならねー。
俺は本当に日本に住んでるのか？ここは本当に伝え聞く経済大国日本なのか？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:34 ID:qhYIZKdI

練炭で全て解決

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:41 ID:ua603HUE

>>480
あんたみたいなのがいるから、経済大国を維持できてるわけだ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:43 ID:JishdnT7

>>480
ネタでつか？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:44 ID:mhs/aRN3

>>474
ウルトラマン80って懐かし過ぎるよ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 02:17 ID:xoihH61D

社会保障制度の見直しと，福祉審査の見直しが必要だ．
自分の責任ではなく，年金をもらえない人や，事故等で
収入の無い人には生活保護も必要だが．．．

勝手に自由に生きて，勝手に保険料を払わない連中に
一文たりとも福祉財政を使うべきではない．体調に見合った
労働を強制的にやらせるべし．

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 02:17 ID:1ZDj5avu

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487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 02:18 ID:puacovA1

練炭で全て解決でつかー。魔法の炭だね、練炭って。もう安心だー。

488 ：気違い朝日：自由の無理解：03/08/03 02:32 ID:WBylfdjZ

すべての行動は自分の自由の行使の結果。

会社つとめで金ためるのも自由の結果だろう。

自由そのものを否定的に表現する朝日は危険新聞。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 02:35 ID:zOX3/G5S

>>485
制度に信頼があって、払えればみんな払うんだよ。
そこまでみんな馬鹿じゃない。

490 ：気違い朝日：外国独占企業の宣伝に走る売国奴：03/08/03 02:37 ID:WBylfdjZ

最近の朝日はひどいな。既存の技術を組み合わせたマイクロソフトのとんでも製品
をさかんに紹介して、マイクロソフトサーバーが普及するように解説している。

外国独占会社の独占力をさらにのばし、外国独占会社の犬になりさがった朝日。

491 ：p：03/08/03 02:37 ID:s8g5E2Do

http://dreamcity.gaiax.com/home/syozo

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 02:43 ID:mPtVBNrp

>>479
正解。USAでも楽では全くないんだよ。むしろ日本よりきついぐらいだ。
例えば、技術のあるフリーの人間。様々な職種の一応自称プロ。
こういう人たちが集まるWebサイトがある。当然、仕事探しのWebサイト。
一日3000万PVと言うからまた凄い。ここにある仕事数約10000。
仕事を求める人の数約1050000人。ざっと105倍の確率。勿論、仕事の違いがある
からこの確率は正確ではないが。仕事を仲介して金を貰う系のWebサイト。

非常に厳しいらしい。100の履歴書を出して、色よい返事は1つか2つ。更に値段を
叩かれたりするからこれまた辛い。こういう現実もある。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 02:47 ID:zOX3/G5S

どうしてこう、おんなじ話をグルグルと・・・
お前らみんな馬鹿だろ?
若年層が少ないとか言うとるのに、使い物にならんまま放置して、みんなホームレスとかになったら、将来的には雇用者のほうも福祉で
大損するんだぞ?お前らの高い税金で食わすことになるんだぞ?
それが嫌なら、フリーターでも社会的コストを払えるくらいの待遇を保証するか、現在の制度上でマトモに雇うか、二つに一つしかないだろうが。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 02:53 ID:PvC1bEr2

>>493
いいから早く出馬しろよ。
そんなことはとっくに分かってるんだよ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 03:52 ID:zOX3/G5S

じゃあ、>>623
出馬しなさい。
これが私の総意です。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 03:55 ID:86C9371U

>>493 その通りだが
戦略のない日本企業に言っても無駄だ罠。
それから日本からの逃避も十分に考えられる世界になってしまったので
きっと、どうでもいいと思ってるのだろう。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 04:32 ID:cfRXRyer

私企業に社会全体のことを考えろと言っても無理だろ
ここはやはり行政の仕事だ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 04:39 ID:PzMd7u2Z

おれはいい会社のいい人間がそろったところへ行けば、
そこではみんながすばらしい能力で、すばらしいはやさで、
すばらしい性能で働いていて、もめごとなんて絶対にないと思っていた。

しかし、わりと性能がいい会社のいい性能の人間が集まった場所で見たものは、
足の引っ張りあいと、わがままの言い放題と、トップの奪い合いと、
主導権のうばいあいと、自分へ責任がまわってこないように画策し、
他人に責任を押し付けるかたちで他人を追い出す、というものだった。

自主的に動くと責任が
自分にかかるから、まず他人に責任をおっかぶせてまったく協力せずに
その他人の仕事を失敗に追い込んで他人を追い落とし、
自主的ではない責任がうまく自分のところに落ちてくるのを待ってから動く、
そうすれば、その責任は前の担当者がヘボをやって落ちてきたものだから、
自分が失敗したときに釈明できるわけだ。

しかも、自分の仕事を減らすことばかりに時間を費やし、その減った少ない仕事
をうまくこなしたように見せて、上司に手もみをする。しかも自分の仕事を
するときは他人に笑顔をふりまいてばら撒き、なんとか成功させるからタヌキの性能は
すごいものだ。
できあがった品物の担当パーセントはまったく少ないのに、いかにもほとんど自分
の成果ですみたいな説明を上司に毎日繰り返す。

いったいなんだったのだろうか？　わりといい会社でこれだ。
悪い会社では、もうお話にならんだろう。

もちろん、こんな人間は次の仕事の機会にじゃんじゃんつぶして退職に
追い込んできたが、つびしてもつぶしても、次に入ってくる人間はこんな
人間ばかりだった。そして会社は自分が辞めた次の年につぶれた。
性能のない人間が次々とまじめな人間をつぶしていく。なんたることか。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 05:03 ID:22SyOdRQ

>>498
何あたりまえのことをそこまで細かく書いてるの？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 05:15 ID:PzMd7u2Z

釣れたのは１人か・・・

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 05:19 ID:Tianeash

>>500
もつかれｗ

502 ：499：03/08/03 05:44 ID:22SyOdRQ

>>500
ご苦労さんｗ　時間帯がわるかったな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 05:46 ID:ptOUAovC

>>498
その会社よりけして潰れない数段いい会社の者だが、身に覚えがあるから読んでて
ツライ。いやそれもウソ。俺はこの方法で定年までここにいるだろう。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 06:25 ID:yJyswzWg

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 07:05 ID:AxfLfI5d

おれが大学卒業したのが、ちょうど同じ88年。
就職活動中、一瞬、このままずっとアルバイトでもいいんじゃないかと思った。
それくらい景気がよかったからね。
このままずっと、経済繁栄が続くのかと思った。
それでも、普通の選択肢――新卒で就職――を選んで正解だった。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 08:15 ID:9wfy37Sk

２０代でフリーターなら同情される
３０代でもまだフリーターなら笑いモノにされる

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 08:29 ID:OXElBTHT

みんな馬鹿だな。
フリーターは世界的には普通の生き方。
フリーターが駄目と思ってる奴は、洗脳されてるだけ。

終身雇用正社員酷使する日本型は、
社会として完全に奇形なんですが、わかってないようですね。

フリーターを社会保障しない、正社員と同じ待遇にしない。
これは差別で、国としておかしい。
商法とかで負う責任、結局フリーターも正社員もほぼ一緒なんですから。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 09:11 ID:OtXtzrqd

芸能人やプロスポーツ選手なんて、よく考えたら
極めつけのフリーターなんだよな。。。
収入が多いから、みんなに羨ましがられるけど。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 09:12 ID:AtTSqbLY

さて、これからトヨタに出稼ぎにいってきます。
3ヵ月の間お世話になります。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 09:30 ID:vML0szEn

>>509
おれもトヨタの期間工やったことあるよ。
当たりの職場だといいね！　組み立て（否、車体）とか。
鋳造だったら、その場で帰りたくなる。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 09:30 ID:07JJG7Bz

>>508
彼等は一個の独立した社会的存在としての職業人、
つまり「個人事業主」。そんなことも知

512 ：_：03/08/03 09:31 ID:EqSw9bu+

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 09:48 ID:vML0szEn

>>508
芸能人やスポーツ選手は契約社員に近いんじゃないかな。
大ブレークした芸能人でも、契約によっては月給２０万円なんてことも
普通だそうだし。
で、不満があって事務所を辞めると、爆笑問題とか太平サブローシローみたいに
干されるし。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:15 ID:T+A7RGT7

>>507
「商法とかで負う責任」とは、具体的には、どのようなことでしょうか。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:15 ID:cp2BY6SO

って、いうかフリーターっていうおかしな言葉が
蔓延してる事に誰も突っ込まなくなって何年も経つな。
ＤＱＮは英語だと思って疑いもしない。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:17 ID:UQnnQ+ch

まあまあ。和製英語にいちいちツッコミ入れてたらきりがないさ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:19 ID:VHMqMGTa

フリーターにせよ、正社員にせよ、情緒的拠り所になる「仲間」は
必要不可欠だな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:24 ID:DvxQpYT1

高卒でも大学卒でも、新卒っていうのはすごく有利。
仕事を選ばなければ正社員としての就職も可能だ。お前らは職選びすぎだ！
とにかく、正社員というステータスを持つ事が実は大事かもしれない。
嫌な仕事でもとにかく三年間は、とにかく仕事をするっていう気持ちで
一人前の仕事ができるようにする。会社人としてのルールを学ぶという
気持ちで、これから就職する人は新卒のうちに就職しておけ！
初めの１年間をフリーターで過ごすのは自分から社会から落ちこぼれるって事だ

って、高校の先生が怒鳴ってたな。
ごめんの先生その言葉　今になって身に染みてるよ。(´･ω･`)しょぼーん。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:26 ID:xt/Uf6It

>>514
経営者以外の人間には、業績とかに関し、責任ないいうこと。

だから、経営者と一部ハイリターン組以外、
定時でホイホイというフリーター的生き方ですよ。

皆、フリーターになれば、日本もまともな国になったといえるんだが、無理だろうな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:32 ID:R7RrPOaD

>>519
はいはい

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:35 ID:bdevNHxM

>>519
正社員有利なんて年寄りが勝手に決めたせこいルールでしかない。
そんな公務員馬鹿のいうことなんか一蹴しとけばいいのに・・。
まぁ、教師なんか、一円の価値も無い
常識を大事にする馬鹿ばかりだからな。

皆、常識なんかクソくらえで、勝負すりゃええんですよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:35 ID:MrSQNUiV

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭（過短頭）★

韓国朝鮮人の帰化や混血で日本人に増えている形質一覧

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:46 ID:dDy/oeQr

>>518
とはいえ、就職もある程度考えないと。
何のスキルもつかないような仕事についてしまったら、結局フリーターと同じだからな。
終身雇用が前提にならない今となっては。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:52 ID:HAZd7C/b

バブル全盛期、「自由な生き方」を煽ったのは
この新聞社をはじめとするマスコミじゃなかったのかな？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 11:04 ID:DP1yEHnB

>>523
そんなこといっても、35ぐらいで失職すると
いくら手に職あっても再就職難しいんですけどね。
年齢制限どうにかしないと意味無いな。スキルあっても。
日本はやりなおし、聞かないし、一度失敗するともう這い上がれない。
だから自殺者が多い。

526 ：_：03/08/03 11:04 ID:EqSw9bu+

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 11:09 ID:DvxQpYT1

>>523
今の時代だと、無理にでも就職して潰しが聞くのは、事務系の仕事ぐらい
なのかも知れない。ただ、倍率高いけど。この仕事をして何のスキル
が付くのか？って事も視野にいれないときついかも。
ＩＴ関連なんて、まだ２０年ぐらいしか経ってないから良いかもしれない
けど、５０歳６０歳になってまで仕事が出来るのか？っていうと、微妙。

>>524
結局　新聞社は、スポンサーがいて成り立つからしょうがないかも。
朝日新聞は左翼だとは言われるけど、購読料金だけではとてもじゃないけど
経営できないわけで、そりゃ、社員一人年収１０００万円ばら撒いてりゃ
無理なのは明白。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 11:09 ID:DP1yEHnB

国内の若者には仕事やらないで、スキルも身に付けさせず、
手っ取り早いから、外国人大量輸入して働かせて、
挙句犯罪が増加中か･･･。
福岡も一家殺人事件も、世田谷の件も皆外国人だろ。

まあ、楽して労働力を確保したツケは金持ちが払ってるよな。

ふふふ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 11:11 ID:dDy/oeQr

>>525
難しいというのは同意だが。
年齢に相当するスキルがついてれば、収入は減るかもしれないけど、
再就職はできるよ。
困っている人のほとんどがスキルがないわけで...。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 11:13 ID:DP1yEHnB

>>527
50歳60歳まで現役でバリバリ正社員で働こうとする人
少ないんじゃないかね。今の若い人は特に。結婚してしまったら
仕方ないけど。
少なくとも非婚者が増えるのだから、たぶん若いうちフリーターでも
何でもやって、親の遺産をあてにしながら、金貯めて
マターリ老後というパターンが主流になると思う。
小作りなんかできるか。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 11:23 ID:+T2z8f+U

>>530
甘い。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 11:25 ID:yngCx4J5

>>529　しかし
これだけ世の中の変化が速いと
そのスキルも陳腐化しやすいわけで。
そのスキルが必要とされる分野自体が
過去のモノとなったりすると
極めて厳しい罠。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 11:29 ID:X6DctGCm

>>532
世の中の変化が速くなかった時代なんてあるのか？
生きている間にスキルがが陳腐化するなんてものはずーっとあること。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 11:35 ID:mWHE6SQn

>これだけ世の中の変化が速いと
>そのスキルも陳腐化しやすいわけで。
変化に応じていけなきゃスキルなんて呼べない罠
まあ、その分野の知識や経験がそれ相応にあれば対応も可能だろうけど
それすら無ければ本当に使えない

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 11:44 ID:yngCx4J5

>>534　えーと
一応言ってるのは
＞そのスキルが必要とされる分野自体
の陳腐化ね。
それから、そういう先見の明の無さがイケナイ
という言い方ができなくもないわけですが、
現在の斜陽産業が花形だった頃に
その産業分野へ就職した「成績優秀な人材」というのは
少し観察すれば衰退著しいかつての大企業にゴロゴロいるわけで。
まあ、学業成績などは本来の知性を現していないとも言えるかも
知れませんが、率直に言ってなかなか未来を見抜けないものですよ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 11:44 ID:R7RrPOaD

>>530
どこまでエリートなんだよ　あほか

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 11:49 ID:mWHE6SQn

>>535
一応前半部分への意見だす
>率直に言ってなかなか未来を見抜けないものですよ
当り前だ罠

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 11:53 ID:yngCx4J5

>>537　当たり前って言うかもしれないが
実人生をそれにかけた犠牲者は前述の場所などに多く見れるわけで
そういった事実を踏まえた上では、スキルさえあればという意見は
空しく思えるということなのだが。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 12:00 ID:mWHE6SQn

だから分野自体が衰退してしまう事に関しては否定しないでしょ
それに「犠牲者」てなんなんだよ
それぞれの時代の産業を支えた人達が「犠牲者」か？
自給自足の農業でもやってれば

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 12:04 ID:fJBoKGCv

フリーター時に貯めたお金を持ってオーストラリアに移住したほうがいいよ。
この国、失業者アレルギーだから。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 12:04 ID:3mpcnK/w

順調にレスも伸びております。
一体誰が出馬するのか！？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 12:08 ID:f7+LAy1s

昔、活版の職人が
「手に職つければ一生食っていける」
といわれてたらしい。

まあ、技術なんてそんなもの
うまい事いって若い人間をこき使い搾取した人間だけが
生き残れる。
これ常識

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 12:21 ID:f7+LAy1s

結局、奪われる側から奪う側にまわれって事だと思う。
フリータ・正社員って枠で話すと平行線になると思う。
どっちも奪われる側だから。

正社員の中には平じゃなければ
その立場を利用して
うまい事やってる人が多いよ。
本業は部下にまかせて、自分は副業に励むとかね。

まあ現状では、
「俺がいい職を紹介してやるよ」
とかいって面接にいかせ
なにもせずに就職できたやつから手数料を
とるというビジネスが有望なんじゃないかな。

結構、そういうところあるよね。
てか、人材派遣て本質てきにはそうだよね。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 12:29 ID:F+sMbqgK

アルゼンチンは貧困層が５０％らしいね
日本も３０年後とかはそうなるよ
フリーター、ホームレスの数が５０を超える

545 ：たまねぎ税理士：03/08/03 12:31 ID:/jrqYBoB

そういえば少し前の日経で就職斡旋系の企業の収益が
いいってあったな。
これからまだまだ伸びそうだし株を買おうかと思った気がする。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 12:39 ID:2CH2/OEg

最低賃金制度なんぞなくなれば良いのにね。（オープン価格ｷﾎﾞｰﾝ）
そもそも搾取される程の「価値」がフリーター様にあるのでしょうか？
企業に低賃金で奉仕するだけの「奴隷」の分際なのになｗｗｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 12:44 ID:T4FRkhxK

>>546
短小のくせにｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 12:44 ID:dIrLL1I3

>>543
奪う奪われるって何の話？
金？　労働力？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 12:51 ID:LYltiDAH

金貯めてケアンズに移住したいです。もちろん結婚なんかしたら
たまらんからしない。
まだ10年は早いけど。
すでに大学時代の先輩が先駆けて移住してしまった。
おれもあっちで、のんびり日雇いの仕事しながら、
40以降を暮らして生きたい。
日本じゃ正社員なんていっても、サビ残も我慢せにゃならんし
何がええのかわからん。自分さえよければいい。

550 ：たまねぎ税理士：03/08/03 12:51 ID:/jrqYBoB

フリーターが低賃金で経営者に搾取されて
最終的には株主に黙っていても金が入ってくる。
こうやって富める者はますます富んで
持たざるものはますます貧乏になって行きます。。。
まあ、社会の普遍的な姿かと。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 12:59 ID:vML0szEn

>>543
職業安定法違反じゃないか？

阪神大震災の直後、職業を斡旋してた団体に、職安職員が法律違反だから
すぐ止めるようにって、文句をつけにきてたぞ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:12 ID:LYltiDAH

>>550
それも社会が秩序をもっているから、トミが富として
パワーになるわけで、アルゼンチンみたいになってくると
貧乏怖いものなしで、犯罪とかいう概念もかわってくる。
金持ちはいい鴨になる。大災害で一時的に無法地帯状態なると
略奪が横行するのと同じ。そこまでいかないとは限らない。
日本人はその辺の閾値が低いせいで、なかなか暴動起こさないけど
これからの10代、20代とか別の人種だと思ったほうがいいくらい
変わり者が多い。
個人的には一度、関東大震災で東京がマッタイラになるとか
中枢が麻痺すればいいとおもう。地方が群雄割拠するような
時代が来れば面白い。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:16 ID:f7+LAy1s

＞551
うーん、そんなことがあったんだ。

ひどい団体だな、どこの団体だ
ソース希望。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:23 ID:QypHJ2qB

株で食って行くのもアリか。
デイトレイダー兼アルバイターとしてやっている者はいる？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:27 ID:f7+LAy1s

マジレスするとやっぱりフリーターが幸せに暮らせる社会の方がいいよ。
会社員でないとまともな生活もできないというのでは
世の中つらすぎる。
低賃金だけど気楽に暮らせる。
仕事辛いけどいい給料がもらえる。
というのは理想というより
当たり前だとおもいたいよ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:30 ID:qNlg84+P

空き缶のデポジットが採用されればホームレスでももうちょっといい生活できるかもね。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:33 ID:W5esE+Ji

>555
気楽に暮らせるという時点で低賃金ではないと思うが。
まあこの辺は、「どこまでが低賃金か」の
価値観の違いがあるから議論してもしょうがないか・・・

558 ：たまねぎ税理士：03/08/03 13:38 ID:/jrqYBoB

>552
そこまではならないと思うけど、そういうときのために漏れは
資産を防衛する手段をいろいろ考えてるよ。
アルゼンチンでも準先進国からあそこまでなるのに１００年かかった
みたいだけど。

>>554
株板にそういうスレがあるよ。
漏れも本業は斜陽なのでほとんど株で生きてるようなもんだけど。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:41 ID:V+vUVfmB

２３時からＮＹ市場を携帯でチェックをしながらコンビニ夜勤、
　６時に家に帰って日経新聞とネットで情報収集と仮眠。
　９時から１５時まで取引。風呂、雑用は昼休みに。
１６時まで株のＴＶ（クロベル）をチェック、そして２２時まで就寝。
結構、きついよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:41 ID:vML0szEn

>>553
いや、悪い団体じゃないよ。
少しでも手数料を取っての職業の斡旋をしちゃいけないから、
文句をつけに来ただけ。
じゃ、求人雑誌は？ってことになるけど、雑誌自体は手数料に
ならないらしい。求人会社側から金を取ってるからね。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:45 ID:yCqc2Vew

アエラの記事も馬鹿記事だなぁ。
義務教育終えて、真面目にやってる人が、食えないとか苦境になるのは、その人の責任ではないでしょう。
技術陳腐化、倒産、海外品流入、規制緩和。仕事変わらざるを得んケースなんか、そこかしこ。
職変えを、繰り返し、ほんで楽しく生きれる社会。
こがまっとうな社会ではないのかね？
終身雇用で、ラッキーこいた人間のみエエ目みれる社会を容認するのは、アホでしか思えない。
そんなん、公務員と民間のごく一部ラッキー組だけやわね。

欧州のどっかみたく、最低賃金上げて、夕方以降の労働禁止して、楽しい社会にすべきとか、
そういう記事は書けんのか。アホ。
っといいたい。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:47 ID:JishdnT7

>>561
夢のような世界だな。
そういう国に生まれ変わりたいな。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:49 ID:b4uv8xGj

＞欧州のどっかみたく、最低賃金上げて、夕方以降の労働禁止

そしたら移民が夜の定職に就いて治安が悪くなる罠
「俺たちからあいつらが仕事を奪った。むっころせ！」

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:49 ID:1TA9SoLO

金融取引で生活している奴はアルバイトなんかしないよ
専業

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:50 ID:n0BKrUje

>>546
確かにな～
最低賃金で保護されてる生き物のくせしてさ～
「搾取されてる」っなんていうのアホかとおもうよ。

搾取されてる、自分がもっと価値を生み出せるって思ってるんならさ、
独立するなりなんなりすりゃいいのにさ。
できねぇっていうんならせめて無能の自覚だけはもってくれや。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:56 ID:vML0szEn

>>562
イタリアなんかそんな感じだよ。
イタリアの公務員とよくチャットするけど、昼休み（こっちは夜）に何時間もチャットしてるぞ。
昼休み２時間だし、店も通常昼は休み。開店してると税金が高くなる。
公的機関は午前中しかやってない。

567 ：たまねぎ税理士：03/08/03 13:59 ID:/jrqYBoB

>>566
イタリアは欧州経済の劣等性で将来が不安で日本以上の
少子化ですが。。。
マネはできんよ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:00 ID:Ipae6rPO

お前らさー、こんな糞みたいなとこにいないで
俺様の作った世界一のサイトに来いＹＯ！
ちなみに荒らし上等！やれるものならやってみろってーの！
氏にたくなければな！
ttp://hp10.popkmart.ne.jp/kitasama/

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:01 ID:yCqc2Vew

>>567
劣等性でも楽しい方がええ思うがね。
経済優等生国家で、国民の満足度高い国なんか１つもない。
566のケースは、フランスなら経営者は刑務所行きかな？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:03 ID:yCqc2Vew

569ですが、刑務所行きの件は、566の税金高くなるいうことろ。

571 ：フリーターとはまったく関係ない！：03/08/03 14:13 ID:dIrLL1I3

刑務所で思いついた。
犯罪者に強制労働させて大幅減税
で、どーよ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:21 ID:qIw+qJba

>>571
あんた天才
実行するか、しないかで、あんたの人生が決まるのじゃ！
「思いついたら、すぐ実行する」を座右の銘にして、すぐ実行だ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:26 ID:ZewDFam3

>>571
大幅減税に出来るほど収監者の作る生産財を社会が必要とするのか。
格安の生産財を提供できるにしても市井の産業と競合して淘汰される
側からすれば良い迷惑とも言える。
凶悪犯罪者には死刑ではなく終身刑にして刑務所の中で働かせて
一生被害者・その遺族に償わせるべきだとは思うけど。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:27 ID:n0BKrUje

>>571
そかな。　価値を生み出せる労働が出来るともおもえんけどな～。
コスト削減でいうなら、
刑務所を中国とか北朝鮮にアウトソーシングすればいいんじゃない。
刑期5年以上は中国、無期懲役は北朝鮮とかで。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:36 ID:b4uv8xGj

>>574
中国の刑務所はカネ出せば出れますが何か?
無法の大陸に犯罪者を輸出？それこそ新世紀の
謝罪と賠償問題の発端でつね

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:38 ID:cVjMjWez

http://www.dmw.as ←料金ポイント制の出会い系サイト（絶対登録するな！）
人のメアドを勝手に上記サイトに登録し、
サクラから以下のような内容のメールが毎日何通も送られてくる。
で、あとから料金を請求するという目論見。
「今日、アソ\コの毛を剃ったの。みてほしいな」
「女子寮が閉鎖になるから、泊めて欲しいんだけど」
「私と割り切った大人のSEXしません？お金とか関係なく」
「約束の事なんだけどっ(^-^)/もう決めちゃってもいいよねっ？」
約束なんてしてねーよ！つーか登録も返信もしてない！

とりあえず、メアドを公開して、メアド収集業者のターゲットにでもしとこっと・・・
[email protected]
[email protected]

田代砲で攻撃はこちら
http://members.tripod.co.jp/nichkiral/tasiro.txt

ターゲットURLはこちら
http://www.dmw.as/index3.php?ad_code=

577 ：無職でもいいじゃん：03/08/03 14:40 ID:t2lOf0Qp

みんな若いうちからそんな心配ばっかりしててどーすんの？
明日死ぬかもしれんのに何十年も先の事など心配無用！
働きたい者は働いて、仕事なんてしたくない者は無理して働く必要なし、
親が生きているうちは親のスネをかじり尽くし、
親が死んだり家が貧乏なヤツは犯罪でもやれば生きていけるって。
警察が無能だから空き巣ぐらいならまずつかまらないよ。
ひったくりも簡単に始められるだろ？
それが嫌なら乞食でもいいじゃん、
そこいらじゅうに食い物は腐るほど有り余っているから
ごみでも充分食っていけるって！

職が無いくらいで命落とすのが最大の馬鹿野郎だね。

578 ：すり抜け経営者：03/08/03 14:54 ID:GJzt/meO

つらいかもしれんがやること無いなら営業しなさい。
手に職着かないと言う人もいるが、飛び込み営業を数年やっていれば
自分の身に付くぞ。その後何かするにしてもきっと役に立つはず。

手に入るのは、つらかった思い出と同時に
「押し」のスキル　＋２０㌫（いざというとき以外使用禁止だが能力はファイナルウェポン級）
「コミュニケーションのスキル」　＋５０㌫（常時役に立つとっても便利な能力）
「人見知りしない性格」＋３０㌫（能力全体を底上げするぜひ手に入れたい能力）
「わずかな人脈」　＋３ポイント（他の能力と結びつけないと全然役に立たない）

何年かして景気が回復したら大手に入って「転職」するもよし。

営業なら募集しているとこ多くないかい？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:56 ID:baO2BlPM

>>577
ハゲ同
警察はホントに動かない。嫌がらせうけて何度も通報したが
その程度じゃ。でおわり。
リーマンだけど、もう我慢するだけの人生なんざ
やめて、好き勝手ヤリタイホウダイしてみてえな。

犯罪なんかさ、おエライのほうがよっぽど悪質。

一般庶民が小銭泥しようと許してやれっだ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 15:10 ID:f7+LAy1s

なにはともあれ、雇用側と被雇用側のミスマッチを
調整する役目が必要なのかと

突然のシフトチェンジに個々の店舗で対応しきるのは
非効率なのでやっぱりフリータ組合を設立すべき
その資金は企業側から受け取るようにして
うまくいかないかな？

フリータが増えることによる、
社会に対する悪影響というのは
間接的なことなので、フリータのせいで世の中悪くなったというのは
どうかと思う。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 15:15 ID:T4FRkhxK

とりあえず犯罪者に農作物と家畜の世話させて
食料作らせてみんなで食おう。
これで食料自給率が上がって飢え死にまぬがれ
自殺者も減る。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 15:17 ID:G73ZCUBZ

>>573
スレの本筋とは関係ないけど「生産財」の意味知ってる？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 15:18 ID:baO2BlPM

81 名前：名無しさん＠毎日が日曜日：03/08/02 18:57 ID:FzO/bqWT
おれもそんな感じだ世間体？なんじゃそりゃ。
ＰＧ激務のが鬱から回復してももうＰＧなる気はないし、
会社員としてはおわった。
あとは、金貯めつつ、たまに株でボーナスということで
のんびりいきたい。

受験勉強、就職難、ハードワーク

もう、つかれた。

ケコン?　　　　　　　　もうそんなエネルギーない。
　　　　　　　　　　　　　うらやましいとも思わない

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 15:40 ID:qsQ9/YRA

営業職を中心に就職活動してみます。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 15:42 ID:ESl0OCGM

>>577

何一つ間違っていないと思うが
いざとなったら　ちょっとへこむ
犯罪は犯したくないよ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:17 ID:T0KKys+q

落ちぶれていく楽しさや
這い上がっていく楽しさがある。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:50 ID:492A4r0Y

>>577
わからんでもないが、確率の問題だね。
明日死ぬかもしれないが、すっごい確率低いのね。
実際何十年か先も生きている確率の方がすっごい高いと思う。
今一生懸命働いてる奴とフリーターでは、将来すっごい差がつく
確率が高い。
何十年後かに死んでいるすごい低い確率を心配して、フリーターでいる事に
よって生じるかなり高確率の悲惨さを見ないのはどうかと思うぞ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:54 ID:+T2z8f+U

志の有無が将来の明暗を分けると思う。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 17:38 ID:LvH7CCLF

>>587
不安という意味では正社員も変わらないと思うけどねぇ。
終身雇用が通じるのは、公務員と規制保護されてるトコくらいじゃないのかな。
（無駄な特殊法人も多いから、そのうちそっちは淘汰されるかもしれないが）

それよりも、フリーターとか失職者が職（正社員でなくても）を得やすい社会にしておかないと、
漠然とした不安感が社会全体に蔓延して経済全体も疲弊しちゃいそうな気がする。
正社員にしても、その立場を失うことで全てを失う状態なら、
会社に対して隷属するしか無くなるんだし。

終身できちんと働きたい人にはそれなりの補償を与えるべきだし、
単純労働で構わないラテン系の生き方も死なない程度にできちゃう社会が
一番良いんでないかな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 18:18 ID:1POOC9d5

>>589
単純労働というのか分からないけど、これからは無尽蔵に増える老人の介護に
フリーター需要が増えると思う。今は、介護ヘルパーとか資格要るけど、これから
どんどん増えていくため最低賃金による労働力が必要になってくる。
で、若い人は、老人の介護なんてやりたがらないから、４０歳ぐらいからの
フリーターの労働力はそっちで補われるという経済学者言ってたよ。
後、今の介護ヘルパーの労働賃金が高すぎるから、そうせざるえないみたいね。

土建国家から、介護国家へ。

でも、介護保険払って、年金の金で　最後は老人ホームっていう団塊世代の
今後は、なんか悲しいすぎるなぁ・・。そのおかげで、フリーターは生きて
いけるんだろうけどね。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 18:38 ID:492A4r0Y

>>589
もちろん正社員でもどうなるかなんてわからないと思いますよ。
あくまでも確率。社会全体が疲弊しても全員が同じような境遇に
おかれるわけじゃない。
あくまでも今正社員で定職につく習慣を身に着けてる奴と
フリーターでは、将来めちゃくちゃ悲惨な境遇におかれる確率がフリーター
の方が恐ろしく高いだろうと言う、あくまでも予想で確率。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 18:51 ID:haDHi9qz

金持ちのフリーターもここに居るんですけどね。
月曜から日曜日みたいなもの。
週3日はボランティアということで塾で高校数学
教えてるが、学力低下は著しい。
けど、まあ、勉強なんかより、外で遊んだりスポーツやったり
女とセックスしたけりゃやりまくれ、とよく言ってます。
学歴なんざこれから意味無くなる。潰しがきかねえから馬鹿は
やめとけ大学行くのはとも。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 19:01 ID:QDuMJMCh

“阪神優勝”商標登録されてた～
球団は、男性が登録商標を全権委任しているビジネスパートナーと交渉し、ロイヤリティーの支払いなどの解決策を協議中。
相手サイドも「いまの時点で阪神さんが商品化しても裁判にすることはない。いいお付き合いをしたいと考えている」と語り、両者の間で妥協案を模索している。
http://www.daily.co.jp/society/2003/07/21/090025.shtml

何が「いいお付き合いをしたいと考えている」だ！
こんな千葉の糞野郎にビタ一文支払うなよ。
　　　　　　↓
(732) 【権利者】
　　　【氏名又は名称】田澤　憲仁
　　　【住所又は居所】千葉県松戸市馬●３１２０
　　　　　　　　　　　　http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=12&SbmtPB=MAP&MAP=E139.55.25.5N35.48.37.9&Func=INDEX&&

ショップの掲示板（←爆笑　　　　　
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=bobwin

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 19:09 ID:D8fc24e6

40なってラーメン屋のアルバイトかよ！
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙものだよなあ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 19:10 ID:iSuuHlF9

￣|＿|○

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 19:17 ID:haDHi9qz

そりゃ女だって鼻くそほじるわけですよ。
あのきれいなスタイルの医等美咲だってね。

13 ：Miss名無しさん：03/05/01 01:35 ID:aAJMBVvx
鼻糞っていうかお風呂入ってるときに手鼻かんじゃうよ
だってタレて来るんだもん
ていうかみんな取った鼻糞はどうしてる？
私は小指でとってティッシュにくっつけて捨てるけど
たまにめんどくさい時とかﾋﾟｰﾝと飛ばすことがあります
でも不思議だよね、部屋の中で飛ばした鼻糞っていなくなっちゃうよね
ダニに食べられたのかなぁ？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 19:19 ID:fqdjY4QA

　
無修正DVD販売。新作旧作多数在庫あり。
http://d-jupiter.net/

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:00 ID:g8xzZu5L

>592
そういう宝くじに当たっちゃったみたいな人生は確かにあるけど、だから
何？という気がしないでもない。

学歴は就く職業によって生きたり生きなかったり。単純に幾ら稼ぐという
尺度なら確かに意味は薄れていくかもね。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:14 ID:CnXtxK0C

有る業種・職種が花形となり、それを目指した他業種の人・学生・子供がその業種にたどり着いた頃には
既に斜陽産業になっていた
という事例は枚挙にいとまが無いでしょ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:19 ID:N7gPLgmK

ネーミングが悪かったなー。
肯定的すぎるもんな。
モラトラーとかの方がよかっただろう。

バブルの頃は、「植村なおみもフリーターですよ!
金貯めて、貯まったら冒険だからね♪、定職に就いてないのよ」
とか言う識者がNHKで喋ってて、アナウンサーが
「ほう、なるほどー、そんな世界もあるんですね!」と感嘆の声を上げてたりしてた。
植村は国内にいる時は、単純労働はしてないと思うのだが。
そんなので、冒険の費用が貯まる訳ないから。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:22 ID:A2I3Hi9R

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　・∧＿∧　　 ( ・∀・）三
　・∴(　＾＾（( ⊂二_　　　＿つ三
　　　　〔~∪￣￣〕と＿）　三
　　　　◎――◎

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:27 ID:N7gPLgmK

バブルの頃は、学生がイベントとかやると
企業スポンサーが、簡単に付いたりして
その収益で、学生が、いい生活してたりはした。

が、単純労働系の時給は別によくなかった。
で、何が違うかって、４人必要だったら、欠勤折込で
７人ぐらいシフト入れるんだよね。
で全員出勤しても、まいっか、またーりやればって感じ。
だから、夢系の奴が、突然「明日休ませて下さい!」って言いだしても
全然ＯＫだった。「おう、がんばってこいよ」だけ。
今は、もし７人全員来たら人件費予算オーバーだから、
最初から４人だけ、当然、休めない。「時間に自由利くと思ったのに、欝死」

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:29 ID:k0VbUfVN

>>602
シフトしてたら人件費は一緒だろ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:33 ID:tae8qHCJ

>>603
ふつうそういうときは非番の人に頼んでシフト代わってもらうと思うけど。
誰も代わってくれなかったらあきらめるけどね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:37 ID:N7gPLgmK

>>603
余剰人員を抱えるか、どうかの違い。
２、３日前に「休ませてください」が不可能では
なかった。何故なら、余分に入れてるから。

余分に入れても臨時欠勤は、シバシバ程度で、日常的には
７人分払う訳。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:41 ID:pM6tdkRC

このスレをここまで読んでわかるのは
日本はもう駄目だと言う事だな。
だからといって日本からの難民を受け入れる国は無いから
国外に逃げる事も出来ない。
やっぱり今自殺している人達は賢明だよ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:52 ID:llfDTugn

>>606
君は賢明ではないわけね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:53 ID:4XjxiDaV

そだな。もう駄目だな。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:54 ID:gQEW1MoA

オランダみたいにフリーターも社会保障体制に組み込めばいいのに。
ILOの勧告でもパートタイマーにも相応の社会保障をって出てたよね。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:57 ID:t9hCb2gV

>>606
日本が全員だめなわけじゃない。
日本人の中にも階層ができるってことだと思う。
どんな世界でも階層ができれば一番したの階層以外は結構満足
するもの。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:00 ID:4XjxiDaV

もう一回戦前戦後のように貧しくなるか
戦国時代みたいな乱世にならんかな。
既得権益でウマウマな奴をつぶせる。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:00 ID:pnYWwBnz

今から５年前まで都内のホテルでアルバイト（配膳）していたのだが、労働条件が年々悪くなった。
時給1310円（フリーターはプラス１００円）で、一日７時間～１２時間。仕事内容も１００人程度の宴会で
アルバイトが１５人入っていた。
それが一律１２００円で一日平均６時間、あまり仕事無い、昔より１．５倍の労働量になった。
その時のフリーター連中は手取り４０万とか貰えていたのに、今じゃ１８，９万らしい。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:05 ID:pnYWwBnz

居住、年金、保険で５万くらいなら、何とか日本でもやっていけそうだ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:11 ID:vEdPrHt6

>>612　結構条件良かったんだね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:12 ID:ajQeLpY1

>>613
実際は社保だけで５万円。
アパートの家賃が４～５万円。
他にも食費や光熱費がかかる。

一方、忙しくない普通のコンビニでアルバイトすると、
最低賃金すれすれだからフルタイムで働いても10万ちょっと。

こうなると結局、生命維持に直接関係ない社保を切るしかないんだよね。

616 ：名無し@いっぱい：03/08/03 21:13 ID:Wax0j3A9

まだ。１２００円も払ってるんだ、
今時、そんなに払うとこはないせいぜい８００円も払えば
わんさと来る。
世間は広いな～

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:14 ID:8IvyfH6d

http://www3.diary.ne.jp/user/332126/

618 ：613：03/08/03 21:17 ID:pnYWwBnz

>615
フリーターの一番の心配が住居だから、日本の土地価格がもうちょっと安くなれば
彼らも生活できるのかもしれない。
２３区内で一戸建ての奴らに馬鹿高い税金かけて追い出して、ほとんどマンションにしてしまうとか。
・・・ムリだろうなぁ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:19 ID:J26nyEpS

>>618
それより住所不定でも働けるようにしてほしい。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:20 ID:gQEW1MoA

>>618
そりゃさすがに無理だ。日雇いなら可能だけど。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:21 ID:pnYWwBnz

>616
オレが最後に働いていたとき（１９９８年）で、時給１２００円だった。今ならさらに安いかもしれない。
ホテルの方も賢くなってきたので、今まで２，３社だけの配膳業者を雇っていたのに、合い見積もり
を取った結果が１２００円。

しかし、それ以下の時給だとホテルのサービスの質の低下になるから下げないと思うよ。
長髪、茶髪禁止だし、ケータイも持つのは厳禁。粗相すれば即クビ。遅刻もほぼクビ。
こんな条件で時給８００円ならだれもやらないでしょ？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:25 ID:tae8qHCJ

>>621
イイ職場だなあ。俺は茶髪だからできないけど。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:28 ID:T0+McgMS

>>621　でもやる奴がいるからその給料じゃねーの？
携帯、粗相、遅刻は分かるがまぁ髪くらい好きにさせてほしいと思う。
まぁこれはバイトに限らず大半の業種にいえることと思うが。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:29 ID:vEdPrHt6

>>621　なるほど。
最近はホテル自体、部屋もパーティー会場貸しも
全然埋まらなくなっているようだからね。

しかし、多分名のあるホテルだったんでしょうね。
名前があって都内なら多分不況でもなんとかやっていけているでしょう。
地方や中途半端な中堅あたりがやっぱり淘汰の圧力にさらされて厳しいらしいね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:32 ID:3mpcnK/w

>>623
>>495

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:39 ID:1D4zWB7/

フリーアルバイターだったのか。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:42 ID:1D4zWB7/

月収１５万円以下６割

って、フリーターの意味ねーじゃん。
俺でも大学行きながら時給800円で20万稼ぐのに。

628 ：621：03/08/03 21:43 ID:pnYWwBnz

>623
髪型を自由にするのは個人の意志だし、そいつを雇うか雇わないかは企業の意志だから。
サービス料としてそれなりの額を客からもらっているのだからと、常に言われていたよ。
当然、爪も気にしたし、香水もダメだし、Ｙシャツもクリーニングしたてじゃないと帰らされた。

>624
そこそこ有名なホテルだったが、オレが去る１９９８年はかなりのリストラをした。
宴会マネージャを洗い場に配置転換したり、営業を守衛にしたりする露骨な肩たたき。
ホテル内部の蛍光灯を一つおきにして電気代削減したり、掃除も社員にやらせていた。
それまでの経営がザル勘定だったから自業自得なんだけれど。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:44 ID:D8fc24e6

> 時給９００円のラーメン店員というのは「仮の姿」だ。夜８時から朝６時までの
> 勤務を終えて眠りに落ちる間際、大塚文雄さん（３８）はそう自分に語りかける。

>「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、
> いまは俳優を目指しているんです」

こいつはもうダメポ。
20歳くらいのやつなら別だが38歳だろ．．．

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:45 ID:pnYWwBnz

>627
時給８００円で２０万稼ぐって事は、月250時間くらい働いているの？
てことは、月何時間くらい大学通っているの？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:53 ID:1D4zWB7/

>>630
講義を午前もしくは午後に集中させて、大学にいる時間を短くしてる。
一日8～9時間くらいパンに肉挟んで売ってるよ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:57 ID:pnYWwBnz

>631
すごいな！会社員でも残業なしで１６０時間くらいだから、大学の時間を入れたら二倍くらい
働いていることになるね。デモ、そんなに働いたら使う時間がないよね。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:01 ID:vEdPrHt6

>>628　リアルな報告ありがとうございました。
やっぱり名のあるホテルだったんですね。
しかし他人事とは言え、その露骨な人事は恐いですね。
ところでその後、高給なホテル配膳のような有利な仕事は見つかりましたか？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:01 ID:1D4zWB7/

>>632
そうなんよ。バイト始める前はいろいろ欲しいものあったのに、
いざ金が入ると欲しいもの忘れるわ、時間は無いわで。
時々、急な休みがあった時にでかい買い物してるけど。

バイト休みになった日は何もする事が無く、その日を時給に換算したりして、のた打ち回ってる。

635 ：たまねぎ税理士：03/08/03 22:01 ID:/jrqYBoB

>>631
そんなに働いてたら大学行ってる意味ねーじゃん。ｗ
漏れより働いてるな。
悪い事は言わん。
勉強して自分に先行投資しなされ。
自給８００円で自分を売るのはもったいないよ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:02 ID:EESaUYCy

何百万人もの競馬ファンが投票した
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すべての情報が集約されている！
そこに埋もれた的中馬券を見極める！
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637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:03 ID:1D4zWB7/

>>635
そうは思うんだけどね…。なかなか…。
でも単位落としてないからいい、と思う。というか思い込むようにしてる。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:05 ID:mXsFwW6F

勉強できる時に勉強しといた方がいい。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:06 ID:ZewDFam3

>>637
単純にもの買うよりダブルスクールで資格取る為の学費にするとか
海外行ってなんか吸収してくるとかそっちにつかったほうが良いかもよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:09 ID:pnYWwBnz

>633
ケータイ→マイライン→ADSLってなかんじかな？こういったシェア争いの市場は
はじめにリーダーになるとそこそこ儲かる。しかし、ある程度市場がこなれてきたら
時給も適正価格に下げられるので別の業種を狙うしかない。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:09 ID:XGuZQjT7

>>639
海外行ってなんか吸収はやめようよ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:10 ID:DxxcC6E+

名前：湊伸治の母：湊ます子
E-mail：
内容：
こいつら免罪された犯罪者と　湊一家を惨殺しる。

犯罪者の人権ってなんだよ、日本の治安撹乱を狙った
北の工作員の情操活動を真に受ける人権派の馬鹿共よ！
宮だい、芹沢、朝日なんて銃撃されて当然だ！

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:15 ID:hS5VxAdS

　対中国 ■輸　出（金額／ドルベース）
　31,096,957（３１０億ドル＝３兆１０００億円）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（単位：千ドル）

それに対して輸入はどうかというと

58,098,944 (輸入５８０億ドル＝６兆円）

つまり中国と貿易を続けると、毎年３兆円近い赤字をだす。

548 ：もぐもぐ名無しさん：03/08/02 17:40
日本は失業者３００万人フリーター２００万人自殺者３万人と苦しんでいる
助けるのは簡単で、円紙幣を発行して円安にするだけでいい、
そうすれば中国産が安くないのでメリットないことに気づくだろう。

反日教育をする国から食品を買うべきではない。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:15 ID:vEdPrHt6

>>640　なるほど。先端消費には販売促進人件費も多く費やされるということですね。
勉強になりますた。

645 ：たまねぎ税理士：03/08/03 22:23 ID:/jrqYBoB

>>637
いやいや、でも学生の頃からそれだけ働いて金銭感覚を身に着けるって
大切だと思うよ。
１００万ぐらい貯まってると思うし君が次にやる事は・・・
株です。ｗ
君みたいに人は株で稼げる見込みあるよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:26 ID:5C/LpjLc

なんか、ここみてると、一流大出て２年ほどふらふらしてたけど、
その後職には困らず大企業や優良企業を転々として来たオレには気が引けるな。
まぁ、大学の同期の給料には及ばないだろうけど。

程々に学歴と資格を持ってると楽にやれるんだろうな。
ゲッターなると気負いがあって、逆に振り回されるみたいだけど、
その辺おれはうまくやってこれたんだなぁとしみじみ。

そうそう、転々とした理由は飽きたからからでつ。

647 ：たまねぎ税理士：03/08/03 22:29 ID:/jrqYBoB

>>645
それくらいの事でこんなとこで釣りやるなよ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:30 ID:dDy/oeQr

>>647
独り言は止めて。

649 ：たまねぎ税理士：03/08/03 22:33 ID:/jrqYBoB

∑(ﾟдﾟlll)
>>646だった。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:40 ID:tae8qHCJ

5000万円くらいできれば、あとは利率のいい株なり債権なりにつっこんどきゃ収入になるからねえ。
そのあとはフリーターだろうがなんだろうが資産増やしていける。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:54 ID:g8xzZu5L

>646
典型的な器用貧乏なような..これも.思想的には純粋フリーターか。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:56 ID:Tg5Wu/4t

>>1の記事に出てくる香具師ら、
世の中なめてない？
仕事をなんだと思ってるの？

653 ：無職でいいじゃん：03/08/03 23:00 ID:luc8Y9G+

なんだか金の話がつきませんが
幸せの基準を金で計るからこの国がどんどん歪んでしまったのでは？
金や物で自分の欲求を満たそうと思っても絶対満たされません。
物を買えば買うだけ貪欲になり、必要以上の金を欲して金の虜になり
大切なモノを見失うんだよ。

乞食の人権も尊重されるこの国では
働かずして生きていけるはず。
若年層のフリーター諸君、心配するなかれ、
人生意外にど～にでもなるから！

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:02 ID:8h7FemjI

現役工房でも>>652と同じように感じた

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:03 ID:dDy/oeQr

>>652
まあ、マスコミとか煽りまくったからね。
結局、それに踊った結果がこうなっちゃったってことだろ。
本人だけのせいにするのはかわいそうな気もするよ。
性格的に、のせられやすいやつっているからな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:08 ID:FIozCvA8

>>652　結構真面目に不幸になってて興味深かったよ。
まあ、そういう人もいる世の中だということで。
それで税金負担が増えることは少し困るけどね。
しかし構造的失業者の増大とかも一方にあるからね。
本人の態度云々よりも、そっちのほうが問題だろうと思う。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:15 ID:SQnKO6qa

1の記事に出てるような人、深夜のTV番組「銭金」に良く出てくるよね。
いくらでも居るんだろうね。あぁいう「自由」を追求して生きてる人。

658 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：03/08/03 23:16 ID:EIFnir4I

>>631
それだけ努力家ですと、「努力家な自分」を売りにして、もっと待遇の良いバイトGET出来るような気がします（ｗ

もしかして、要領悪いほうですか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:22 ID:5C/LpjLc

>>651
なるほど、器用貧乏か。
一面はそうだが、別の一面として俺に残ったのは学歴と資格とキャリア。

人間はなにを積み重ねればいいんだろうな。

660 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：03/08/03 23:22 ID:EIFnir4I

＞乞食の人権も尊重されるこの国では
＞働かずして生きていけるはず。

人並みに税金収めろやゴルァ！
お前等の分の社会資本コストも俺達が払っているんだゴルァ！穀潰し！

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:35 ID:pdFK1NuX

だからよ。
これは、朝鮮日報の記事なんだってば。

一例を、フリーターの全部のことに誇張して報道してんだから。
どーてもイイジャン。

662 ：たまねぎ：03/08/03 23:37 ID:/jrqYBoB

>>660
正直、その意見に賛成です。。。
みんな年金も破綻するから要らないって言ってるし廃止して欲しい。
社会保険料控除も無くしてもいいし。
失業保険も生活保障も廃止して良いから消費税と株式譲渡課税
を撤廃して欲しい。
みんな勝手なこと言ってるし自分でできる人は自分でして
できない人はのたれじんだらいい。
・・・そんな気分になってきたよ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:44 ID:XCXFpBHa

特にこの部分、
世の中なめまくり

「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、
ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指しているんです」

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:45 ID:ZewDFam3

まぁ、商社や大企業がこぞって中国やらに安い労働力求めて、国内ではフリーターやら
パートタイムやら安くこき使える労働力を必要としてるんだから。
経済って、社会って矛盾だらけだよなぁ…

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:45 ID:Td9A0W2r

ぼけの文系ほどなんのスキルもないのにのうのうと生きていられるのが謎だ。

その逆で理系があれほどまでに働いても報われないのも謎だ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:48 ID:9to+uvEH

どうせフリーターの数は１０年以内に今の２倍になるんだし
いっそのこと開き直ればいいじゃないか

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:49 ID:BSECLQND

ヽヽ　ヽ　ヽ　？　　ヽヽヽヽヽ
？　ヽヽ　？　ヽヽヽ？？ヽヽ？
　？ヽ　　ヽ　　　？　　　　ヽ？ヽヽ？？ヽヽ
？？　？　　ヽ　　　　　？　　　ヽ　　？　？　
？ヽ？　　　　ヽ　　ヽ　？　ヽ　　　ヽ　　
？　　　　？　　　　　？　　？　　　？　　　？　　　
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　ヽ　　ヽ　ヽ　（・∀・；）　ウヒョーーーーーーーーーー!
？__＿＿）⊃　　⊃？　？　？　　　
　　　　　　　／￣（＿（＿つ　／

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:50 ID:uYPcK8pJ

業界の将来性よりも、業界内でのポジションのほうが遙かに重要だけどな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:56 ID:ZewDFam3

企業としては消費者は財布の紐の緩いアホであって欲しい。
子供まで取り込んで（マーケティングも含めて）消費を煽ろうとしてる。
けど、アホしかいなくなったら人材が確保できない。
アホじゃ（キッツイ肉体労働者は別にして）稼ぐこと出来ない。（特にこれからは。）
なんかタコが自分の足喰って何とか食い繋いでるけどもう食い尽くしそうな感じだよな…
ﾎﾝﾄ矛盾だらけ。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:59 ID:te7C+xIU

>>663
願い事は１個までって七夕のときに
先生にいわれなかったんだな

教育がわるいな

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:00 ID:sHs2PnlV

スレ違いだが、東京駅周辺で朝、スピード写真の機械あるとこ知ってます？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:03 ID:yMNnSj/F

昔はノーベル賞を目指していたんだけど、
ちょっと無理かなと思って今は弁護士を目指しています。

弁護士になれたら、ネット文化に魂を捧げまつ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:03 ID:b9O89e2Z

>>671
本当にスレ違いだな

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:04 ID:KIb3s6iR

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675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:05 ID:U7Qp7TRE

>>664　>>669　
世界規模で弱肉強食策を心置きなく展開できるようになっただけで、
利潤追求を第一とする経済主体であるはずの企業の行動としては
全くと言って良いほど矛盾はないぞ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:09 ID:4/vkyI2Z

朝日らしい記事だね。辻元の元秘書の現在の仕事、電話番とか弁当詰めとか、
まともな仕事ではないと、早見が平気でコラムに書いてN+で話題になってたけど、
朝日エリートには彼らが、みじめで、滑稽で、しかたがないのだろう。
んで、こんなふうにさらす。よほどブルーカラーがお嫌いなようだな。

このおっさんは、自らの情けなさを、半ば自虐的に、半ば冗談まじりで、
自嘲気味にこうコメントしたのかもしれない。
もっともこういう記事じゃ、そういう文脈はわからず、
ただ、この世を舐めた、世間様をバカにしたコメントとしてしか伝えられないが。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:09 ID:RCDcmlvC

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678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:09 ID:s9JpGx98

>>675
国と言う縛りにあって税金やら社会保障があるんだから
社会的コストは高くなるばっかりなんだけどね…

税金ﾊﾗﾜﾈ!!と言い切れるんなら何ら矛盾ないんだろうけどさ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:10 ID:ESZoJUrl

>659
そうねえ、ちなみに私は二流大資格無しで大企業や優良企業の企画・開発職を渡り
歩いております。結構なんとかなるもので。今のところ仕事内容は建設的で面白みが
あるよ。運が良かったと思っているけど。

キャリアとかきっとりっぱなんだろうけど、まあ周りの人に好かれていればいいんじゃ
ない。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:10 ID:8c25Ds66

>>675
企業の行動としては間違っちゃいないが、世の中全体がおかしい、ってことだろ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:15 ID:BiPOpCR2

>>679
世の中には何とかなる人とならない人がいる。
フリータでやっていける人とやっていけない人がいるのに、自分の無能さを甘く見すぎてる
人が多いんだよな、結局。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:16 ID:Xfl0nFjy

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683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:17 ID:8c25Ds66

能力ばっかじゃなく、「運」もあるしなあ。
今の時代はこっちの方が大きいかもしれん。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:28 ID:ESZoJUrl

>683
もうちょっとだけ付け足すと、自分が満足できて雰囲気が合ってそうな会社選び
には相当な労力をつぎ込んだつもりだけどね。それこそ準備から考えれば１年
以上前から。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:30 ID:U7Qp7TRE

>>678　>>680
そうだな。まともに取り過ぎて
却って曲解してるってやつだったかもしれない。
しかし、実は
真面目な話、企業は日本の比重を軽くして
日本での利益を極小化＝税金は殆ど日本国に収めない
などの多国籍シフトを行なっていたりもするのだ。
正社員でも認識しておくべき事項だし、
フリーターを続けるとしても
他国へ出向いてまで単純労働を売りさばかなくてはならない
時代がすぐそこに来ているという認識は必要かもしれないのだ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:45 ID:yMNnSj/F

>>679
人間関係を育めって？
正論だな。

俺が中３でふられて悟ったことは、人間は所有できないってこと。
それがきっかけで勉学に励み、技術やスキルといった所有できる「知識」
を追ってここまで生きてきたわけだが、学者になれなかった俺に求められてる
のはどうやら違うものらしいと薄々感じてた。
職場の人間に天才っていわれて作り笑いするのもいい加減バカみたいだ。

でも、今更平凡な幸せを追求できるほど純粋か単純な思考回路が俺の脳に
残ってるだろうか。

ところで、だいたい漏れはなにがしたいんだ？
よかったらおまいが何をしたいのか聞かせてくれ。
馬鹿な質問だとか、それを聞いてどうするだとか、そういう答えは聞き飽きた。
さぁ聞かせろ。聞かせ給へ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:56 ID:oklJVLV+

>686
人を幸せにするために生きていきたいです。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 01:04 ID:8c25Ds66

>>686
＞ところで、だいたい漏れはなにがしたいんだ？
＞よかったらおまいが何をしたいのか聞かせてくれ。

お前は多分一生かかってもその答えを見つけられないタイプだよ。
俺もそうだから分かる。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 01:07 ID:bP9XuJ/m

俺、就職活動連続失敗でもめげずに就活続けて卒業式の数日前に内定もらったよ。
だから、学生の人はあきらめずにがんばってくださいな。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 01:15 ID:oklJVLV+

>689
オレも４月７日に内定出て、なぜか４月１日入社ということになっていた。
同期は研修途中でオレが入ってきたから特別なヤツだと思っていたらしいが、
たんに拾われただけｗ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 01:18 ID:/ziFq+cB

故人凍死家はいまじゃ一丁前に経済紙に「デイトレーター」とか書かれてインタビューに答えてる世の中よ。
資本100万からでも始められる！夏冬のボーナスやリストラの割増退職金を使いたいのを我慢して株に充てて見れ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 01:21 ID:+tQebJwY

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:30 ID:eH8ndpj5

>>691
何も知らずに損して樹海逝き

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 05:14 ID:SC5iCk3x

>>365
http://www.tokachi-navi.net/tde/topic/002399.html

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 06:27 ID:i2Noejz9

>>691
百万じゃポートフォリオもなにもあったもんじゃないだろ
それはギャンブル的な買い方だと思う、賛同できんな。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 09:36 ID:MGD667Z9

フリーターって別に引きこもりと違って働いて無い訳じゃないだろ。
単に社会制度のひずみに落ちた哀れな人たちだと思うが。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 10:09 ID:LgI0RH4P

>>696
確かに・・
独立した家計を営むフリーターに対して社会が文句いうことはないね。
将来に対する不安はフリーター自身が一番持ってるし・・・

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 10:48 ID:pVefNEue

>>696
今の若年フリーターはそれでよいが、40歳あたりの世代はさすがにどうよ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 10:50 ID:tnvOxOfU

スキルが身に付けられれてお金がたくさんもうけらればフリーターでも
かまわない。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 10:59 ID:Xiknoh24

>>699
そんな都合の良いのあんの？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 10:59 ID:7TJbMAel

フリーターでなんか技術なんて身に付くのか？

702 ：寝坊して、仮面ライダー見てます：03/08/04 11:02 ID:zDlygeU6

>>701

精神状態が厨、工房の２０代が多いから社会勉強にはなるんじゃないのか？
一時的なら結構いいかも
でも、長期のフリーターはダメ人間への道やね

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 11:03 ID:fW5/eVHf

会社員２０年やっても　スキルなんてつかない　こともあるのだよ
歯車でござる

704 ：_：03/08/04 11:05 ID:zsC7V1W6

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

705 ：寝坊して、仮面ライダー見てます：03/08/04 11:07 ID:zDlygeU6

会社員やめて自営業をしてみたら
結構楽しいものやね
まあ、漏れは自営業でもないが

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 11:28 ID:JExE2dnc

勉強しながらフリーターってのはいいかも。
今はともかく数年後とかに焦点合わせて生きてる香具師って、貧乏でもカコイイ。

707 ：：03/08/04 11:32 ID:ZLqLr+6h

フリーターってデイトレーダーみたいなもん？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 11:33 ID:T8JooHVQ

>>706
いや、貧乏は激しく

　　　　　　　　　　カ　ッ　コ　ワ　ル　イ　！

（つд｀）

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 11:38 ID:vmo9M4Mr

山奥に引っ越して農業で暮らせたらいいなってたまに思う。
農家って大変そうだけどおもしろそう。
こんなこと思ってるのは俺だけ？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 11:53 ID:iVRvUwCd

>>709
いや、おまえだけでもない。つーか俺も。
もっとも頭では理解してるんだけどな。農業はそんな甘いものではないってことは。
ただ、俺の様な独身だったら、奥や子に迷惑をかけるわけでもないし、一人分かニ人分
くらいなら、なんとかなるんではないかと。
わかっているんだ、そういう考え自体も甘いということは。
わかってはいるんだ・・・だけどな・・・

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:04 ID:fW5/eVHf

俺も　農業はすこーし興味あり
会社員を辞めても　年金保険税金。。などなど　国家のシステムからは逃げられないけどね

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:06 ID:RKNsRS0v

>>707
全然違う

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:06 ID:StQFxVJd

>>709
おれもしてみたい。
熊捕まえたり。鮭取ったり。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:07 ID:4NIoX2z3

大自然の中にヒキコモリ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:08 ID:ciSi6IRg

田舎の工場で働きながら、土地かりて、菜園やれば
飯代は浮くだろ？
山口の実家はこれに似てるな。両親はまだそれぞれリーマンだが
土地があるから、野菜とか作ってるよ。
取れた作物で、会社の同僚と物々交換。魚はこれでゲット。
果物も米も交換。よって、食費は殆どかからないから
金がたまる。二人で3200万貯めてるそうな。
何に使うのか？だが。

716 ：：03/08/04 12:10 ID:ZLqLr+6h

>>712
せっかくなんでgooってみた
----
デイトレーダー【day trader】

デイ-トレードを行う個人投資家。
〔アメリカで，個人投資家が専用システムを使用してデイ-トレードを行うようになってからいわれるようになった〕
----
デイトレード【day trade】

1 日のうちに売買を完了させて利鞘(りざや)を得るような，株式の取引手法。オンライン取引の普及により一般化したもの。デイ-トレーディング。
----
なるほどなるほど。
専用システムってなんか仰々しいな

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:17 ID:MZufIsnG

フリーター＝かねない、田舎好き、ださい。あ＠まわるい。　　　　　　　
自分から進んでばかになるのは、よそうね。　　　

718 ：：03/08/04 12:20 ID:ZLqLr+6h

>>717
おまいさんがフリーターだというのならばかなり説得力あるな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:22 ID:StQFxVJd

>>717
お前より頭いいし、かっこいいよ
俺のほうが。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:29 ID:ciSi6IRg

　（⌒）＿（⌒）
　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　|　⌒　　　⌒　 |
　　　　　|　　・　　・　　 |
　　　　　|　　　 ●　　　 |　　>>717　糞でもしてこい
　　　　　ゝ　　ー　　／　　　　　
　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　|　　　　　　　　　|
　　　|　　|　　　　　　 |　|

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:32 ID:StQFxVJd

光ファイバーが整備されれば本気で田舎に行く。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:33 ID:sMvEz80w

おれの友達が県庁で働いてるけど、農業やりたいって
若者が多いっていってたよ。
ちゃんと農業で食べてけるまでに最低でも3年かかるんだって
金がないとダメポ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:33 ID:wU5fTRsw

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http://dreamcity.gaiax.com/home/loto6qp9/main
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入った瞬間に様々な画像が次々に動き回り、非常に見難い。というより、
何が何だか分からない状態である。また「最近メール来ないな～。女の子の
メール待ってま～す」「ビルダー使ってるけど僕はタグも分かる」など、ｲﾀｲ発言も
満載。管理人はゆうくん（13・リア厨2）。「中学生ちゃんねる」以来のこの極悪
ホームページを殲滅させるべく、２ちゃんねらーの者共よ、集え！
<信用できない方のために、掲示板のアドレス>
http://dreamcity.gaiax.com/www/dreamcity/l/t/loto6qp9/bbs.html
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暇な方はふるって御参加ください。
あと荒しは厳禁なのでネチケットを守ってカキコして下さい。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:43 ID:MZufIsnG

>>718, 9
そういえば、折れもむかし（といっても１５年前）フリー田ーだった。
当時はそんな言葉なかったが。単にバイトとか、無職とか呼ばれていたものだ。
フリーターといえば聞こえがいいが、結局本質はフリーたー＝無職
ということだね。

725 ：　：03/08/04 12:44 ID:gHA/0Qjv

朝日の記事なんか真に受けるな！

俺もフリーター第１世代だったが、目的（起業）を持ってバイトしてたから
今じゃ年収３千万円でＢＭＷ２台持ってるぜ。頑張れば年収はまだまだ上がるよ。
俺よりもっと成功した奴もいるよ。

この記事はフリーターの負け組みだけを取り上げてるね。
実力社会になって来たから当然勝ち負けがはっきり出てきてるね。
俺は老後は１０数万の年金なんて当てにしないね。
頑張って数億、数十億貯めて、投資家か資産収入で月○百万の収入を得る事
を目標にしてるよ。老後も貧富の差が確実につくね。
ネタじゃないぞ。そういうやつも世の中結構いるんだぞ。

726 ：　　：03/08/04 12:48 ID:ZhkDCdUv

フリーターの将来が暗いというのは分かりきっていることでは
あるのだが、コンピューターの2000年問題やマンションの建替え問題
のように、実際に起きてみないと、事の重大さが本当の意味で
分からないんだよね。
ですから本当の問題として浮上してくるのは、20年ぐらい先に
なるかもね。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:50 ID:Q4RAOb4g

ていうかさ、今、年収が上がるとかいうのが
若者の間の関心ごとじゃないと思うのね。
何をやりたいか、何のための人生なのかって
ことでいまみんな若い人が悩んでるのだと
思うんだけど。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:52 ID:IC/7zIAO

憂鬱です

729 ：　　：03/08/04 12:53 ID:ZhkDCdUv

>>727
それを言葉を代えれば平和ボケとも言えるんだよね。
結局、日本が高度経済成長期を支えていた、今の中高年
なんかは、何の為の人生かなんて考えなかったと思うんだよね。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:56 ID:WNRPnNT0

技術系の社員はいいんだろうけど、営業職は職歴にならないな。
何十年やろうと、会社がつぶれたら終わり。
っていうか、会社がつぶれなくても、その地方の営業所閉鎖で終了。
本社採用で営業所に配属じゃなくて、はじめから営業所で採用されたので、
他へ行き場所がないんだよ。

あと、自分では本社の正社員だと思っていても、実は派遣社員だったりすること
があるみたいだぞ。
グループ企業（派遣専門）の正社員として採用されたことになっていて、
グループの本社への派遣という形になっていたそうだ。

731 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：03/08/04 12:56 ID:PdjwNhgM

何十年もまえから、いわゆるフリーターってのはすでに存在してた
わけで、現に、無年金だとか５０過ぎて新卒と同額の給料で仕事してる
人とかごまんといるよ。もしくは年金が最低額で、とても生活できないので
多分死ぬまで警備とか介護とかの仕事して小銭稼がないと生きていけない人とか。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:56 ID:Z6CpGQGT

フリー多＝負け犬。負けているのに、負けを認めなければ、いつまでも
負けだぞ。現実を見る！

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:56 ID:4NIoX2z3

モラトリアムという言葉は20年くらい前からあった。
ただ昔は、大学卒業で見切りをつけただけ。
新卒時しかまともな就職ができなかった（今もその傾向はあるが）

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:58 ID:Q4RAOb4g

でも、中高年が考えてこなかったから、
俺たちもですか。俺たちもこうだったから、
お前たちも我慢しろみたいで、やだな。
貴方がどういう世代の人か知らないけど、
どうして、悩んだり考えたりすることを
奪おうとするのか。中国の本に人をコントロール
するためには、頭空っぽにして、腹を満たせと
あるけれど、今の日本はまさにそれです。これからは、
逆にしないと。

735 ：　　：03/08/04 12:58 ID:ZhkDCdUv

何の為の人生かなんてことは、ある程度の成功者だけが考える権利
が与えられる物であって、何をやっても半人前の人間が考えることでは
ないよね。

フリーターは権利だけを行使するだけで、権利を行使したいなら
それなりの義務も発生するということを考えるべきなんじゃ
ないかなー。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:59 ID:HWsFjxdq

楽したい、責任負いたくないだけ>20代

737 ：736：03/08/04 13:00 ID:HWsFjxdq

あ、>>736は>>727ね。

738 ：　　：03/08/04 13:03 ID:ZhkDCdUv

悩んだり考えたりしている途中ですということが、
何かフリーターとして自分を正当化してしまっている
都合の良い道具になってしまっていることが恐ろしいと思う。
フリーター以外の人間だって自分の人生について真剣
に考えている具合はなんら変わらない訳で、それは
言い訳にしかすぎない。

739 ：727：03/08/04 13:06 ID:Q4RAOb4g

>>736
違うぞ、どうしてそういうことするんだ。
気持ち悪い奴だな。

740 ：　　：03/08/04 13:11 ID:ZhkDCdUv

ちなみに私もフリーターただし年収は1000万円を超えている。
やはり好きな仕事をしていて、年収が正社員以下なんてのは
単なる道楽の域を超えないと思うな。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:12 ID:WNRPnNT0

大企業も、本社で一括採用するんじゃなくて、本社は持株会社化して
小さな会社の集合体にするような方向へ行ってるんだよ。
それで、業績のあげられない会社を会社ごとつぶしてしまう。

大企業の本社採用の正社員とか、公務員・団体職員みたいに
安定した人はいいけど、それ以外の会社は
フリーターも正社員もたいして変わらないと思うな。

742 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：03/08/04 13:12 ID:PdjwNhgM

実際、夢をもったフリーターなんてフリーターの
中でも希少な存在だろう。
やれ、時間がどうのこうのと聞いたりするが、その気になれば
人間一日３時間の睡眠でも普通に生活できるわけで
会社行きながら、勉強でもなんでもできるもんだよ。

フリーターってのは要は親が人並みの給料稼いでるから
それにのっかってるだけの存在。別にパラサイトだとかは関係無しにね。
親が貧乏だったとか、人並み以下の暮らししてたヤツほど
反面でフリーターを選択する奴は少ない。

743 ：asdf：03/08/04 13:14 ID:lCX9j8CA

俺もだ。のび太のごとく横になるとすぐ寝られる体質が欲しい。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:14 ID:NMO9pxx0

労働者としての義務は果たしてると思うんですけど。
果たしていないと言うのなら、そんな働き方が存在すること自体が問題。

745 ：：03/08/04 13:19 ID:ZLqLr+6h

まあ、フリーター叩きなんて世代間対立を煽るだけの釣りみたいなもんだよな。
近頃のわかもんはわからんってか。
ソース朝日だし。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:20 ID:gI9+pemR

労働者としての義務
ひょーーーー

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:21 ID:LgI0RH4P

>>740
たぶんあなたはフリーターではないと思いますよ。
職業欄にアルバイトとはかかないでしょ？
1000万稼いでて職業欄に”アルバイト”とし書けない
職種ってのは考えにくいが・・・

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:21 ID:gI9+pemR

親が貧乏だったから、フリー他なんだよ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:22 ID:INpC2bpS

>>748
どういう事情かしらないが、親の稼ぎが悪いせいで
自分が・・・・なんて発想はある意味かっこいい！！

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:24 ID:Z6CpGQGT

＞ちなみに私もフリーターただし年収は1000万円を超えている。
そういうのは、フリーターとはいわないの。自営業とか、いうわけ。
桁がひとつ違ってました、なんて落ち、いわないでね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:24 ID:NMO9pxx0

>>749
現実を見ろ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:25 ID:MCEeKb6o

終身雇用の正社員でずっと働かないと幸せになれん社会なんか奇形社会でしかない。
フーリーたー的生き方ができない日本社会では公務員と民間のほんの一部のラッキーな連中以外どつもやな。
そういうおかしな社会を容認して、フリー田は駄目と一蹴する奴は、政府に洗脳された馬鹿。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:26 ID:MCEeKb6o

例えば、求人で年齢制限とか、多くの国では禁止だからね。
年食うと求職難とか、そういうこと事体、丸でおかしいんです。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:29 ID:7TJbMAel

>753
外国池よ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:30 ID:NMO9pxx0

>>754
もし、フリーターが全て外国に行ったら、経済はおかしくなりますな

756 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：03/08/04 13:31 ID:PdjwNhgM

>>752
フリーター的生きた方のほうが会社員より幸せだっつう根拠がわからん。
具体例あげてよ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:32 ID:CTQuX4xZ

開業医の俺から言わせてもらうと、
サラリーマンもフリーターもご苦労さん。
どっちも大して差があるようには思えないけど、
才能ない奴はいきていくだけで大変な社会なのね。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:34 ID:NMO9pxx0

>>756
ちゃんと読んであげなよ
何が幸せかは個人しだい、問題は働き方が制度上認められていないこと
要は選べないこと

759 ：　　：03/08/04 13:36 ID:ZhkDCdUv

自分を正当化するために、終身雇用の正社員なんて他人を
非難して、自分の格を上げようなんてセコイことはやめろよ。
自分がやりたいからフリーターやっているんだろ？
だったらそれだけでいいじゃないか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:39 ID:NMO9pxx0

759の発言によりそして、このスレの議論は再度ループいたします

761 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：03/08/04 13:39 ID:PdjwNhgM

>>758
>制度上認められていないこと

？
たとえフリーターであっても年金加入もできるし健康保険も手に入るでしょ。
まともな職場ならフリーターであっても会社の社会保険にも加入できる。
何が不満なんだよ？

762 ：：03/08/04 13:39 ID:ZLqLr+6h

>>757
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055999060/
開業医も大変そうですね

http://www1.doc-net.or.jp/~hodanren/other_move/heiwa/gaidorain.html
この手のしがらみも大変そうですね

763 ：　　：03/08/04 13:42 ID:ZhkDCdUv

>>758
そうやって他人のせいにするなよ。
それに権利ってのもは与えられるものではなくて
勝ち取るものなんだよ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:56 ID:sdxbx+GF

ここ読んでると、ちっとも自由じゃなさそうだね。フリーターって。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 14:00 ID:7TJbMAel

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1059752119/l20
フリーターてこんな感じ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 14:01 ID:1egKyLnH

フリーターってのはべつに自由という意味ではないもの。
無所属のパートタイマーってだけ。
専属が絶対的に待遇いいのならばいちいちフリーター選ぶ人間は減るだろうけどな。

767 ：　　：03/08/04 14:04 ID:ZhkDCdUv

正社員でかなり蓄えを作ったら、お金という窮屈なものから
ある程度解放されているので、安定収入ってのは生きる上では
必要かと。

フリーターは時間は自由なのかもしれんが、
お金のことを考え続けないといけないのが、
俺にはつらいな。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 14:16 ID:y47j1WQh

正社員vsフリーターの関係を抽象化すると、
大企業vs中小企業の関係を抽象化したものと同じになるし、
それが本質的で且つ事実であることをだれもが納得できるだろう。

そしてそこに現れる２大法則は「マネー」と「オーソリティ」

Can you remain alive in spite of the ware?

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 15:57 ID:cKHnb0gP

パートタイマーになりたい。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 16:06 ID:D7oomaWs

住宅ローン３０００万あって貯蓄がほとんどない状態で
手取り３５万程度の正社員なら、
貯蓄２００万あって手取り２０万のフリーターのほうがまし。
　

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 16:21 ID:Hw0VEdis

>770
なぜましなのかまったくわからん。
住宅ローンが月15万×12ヶ月＝180万プラスボーナス30万×2 60万あわせて240万だとすると
15年くらいで払い終えちゃうぜ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 16:21 ID:kQnTpzuu

>>大塚さんが大学を卒業したのは、バブル経済が膨らもうとしていた１９８８年。
ちょうど、アルバイト情報誌「フロム・エー」が、フリーアルバイターを略した造語
「フリーター」という言葉を世に送り出した直後だった。いわば、フリーター第一世代にあたる。

リクノレートを訴えるスレはここですか？

773 ：sto：03/08/04 16:29 ID:K6oEs5Hr

昨年独立して有限を設立。
でも、個人事業主ってのは面白いけど
それはそれで安定していないしね。
結局はフリーターみたいなもんだ。

今はリーマンだろうが、公務員だろうが
何をやっても安定なんて夢みたいなもん。
自助努力できた人間だけが生き残るんだよ。

どっちが上とかいう発想をなくそうぜ。
自分を助けることができるのは自分だけ。
それをきちんと理解できれば、何をやっても成功するよ。
結局は安定なんて紙一重なんだから。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 16:36 ID:s9JpGx98

>>772
まぁ、イサイズとか就職情報誌・サイトでも詐欺まがいのDQN企業紹介してっからな…

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 16:41 ID:PHrVm3oV

司法書士だけど、フリーターと収入変わらないよ・・・
社保もつかないし。。。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 16:51 ID:D7oomaWs

>>771
月10万程度の暮らしをして毎月10万×12ヶ月＝120万だとすると
15年くらいで2000万円溜められちゃうぜ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 16:58 ID:lALC2El7

>>771
そのボーナスが出ないと死ねそうだ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:01 ID:/hzAlrWn

つまりは手取り35万の正社員がフリーター並の支出で押さえると
最強ということですな。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:03 ID:q/m3uJmX

組織的工作や妨害の総連に負けるな。
メールだ、メール。負けんな日本国民！

文科省に反対メールを！！

朝鮮学校含め大学受験資格容認へ　来春入試から、文科省方針
http://www.sankei.co.jp/news/030802/0802sha008.htm
文部化学省に死の鉄槌を！
文部科学省　http://www.mext.go.jp/f_mailto.htm
文部科学省ご意見メールアドレス [email protected]

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:19 ID:/hzAlrWn

実際のところフリーターのほうが無駄な出費をよ好んでしているような
気がする。
　食玩のまとめ買いとか安居酒屋でのｼｮﾎﾞ酒とか。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:19 ID:INpC2bpS

>>770
どういう思考をするとフリーターの方がましだ！！
となるの？？詳しく教えて。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:23 ID:jNlu+L9y

フリーターは、体じゃなく頭を使わないとね。

http://www.free-domain.jp/

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:27 ID:ubb1Bt9o

最近は，アルバイトなのに・・・週６で　働かないと
雇わないとか・・・・
強気なところが増えてますね

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:30 ID:ubb1Bt9o

肉体労働の　人材派遣会社に登録すると
夜中の０時に、　明日仕事でれない？　とか
電話がかかってくる。

明日の朝の７時からの仕事だけどとか・・・

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:33 ID:ubb1Bt9o

引越しは・・・いけないですね。

５０キロの　ダンボ―ルをもって　４階に階段で　いけとか。
自分で　できないこと，命令する人がいる。

普通の人間なら　３５キロが　限界です

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:34 ID:QRefE3aL

サービス残業をもっとガッチリ取り締まって
くれれば、正社員になる。
正社員に今も誘われることがある。
実際以前の職場はパートから社長にさそわれて正社員に
なったが、なったらサビ残地獄。
社蓄になるくらいなら、貧乏でいい。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:35 ID:78iphOsb

自由の代償＝練炭　練炭　練炭　練炭　練炭

　なのだよ。

練炭でいいじゃないか。

788 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：03/08/04 17:36 ID:PdjwNhgM

>>773
>結局は安定なんて紙一重なんだから

でも世の中って、その紙一重の
安定でさえ手に入れるのは大変だよな。
手を上げるだけで役所に入れるなら誰も苦労はしないよ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:46 ID:INpC2bpS

>>786
もちろん本人が良ければそれで良いと思う。
その考え方を40歳になっても言ってられれば良い。
>>1の記事は若いころそういう考えしていた人が
年をとってどうしようとなってるって話。
今は良いが年をとった時、悲惨な目にあう確率が高い
のになぜあえてイバラの道を進むのか？と思うが・・

790 ：あ：03/08/04 17:46 ID:MCqLdxkJ

リコー（株）の下請会社ＰＣＳ（神奈川）の部長：細川敏正が
会社の金を横領し、私的に８，０００万円も使ったことが発覚。
それなのに刑事罰にならない不思議。
解雇のみで済んでいる謎。
8000万の使い道…バイクとﾊﾟｿｺﾝ
彼は異常な独裁者ぶりで有名。
彼のせいで自殺した奴もいるほど。
奴を許してはいけない。

791 ：69508：03/08/04 17:47 ID:MFkYXNsl

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏子

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:52 ID:ubb1Bt9o

手を　上げるだけで　役所に　こねで入ってる人間は
たくさんいますよ。

手を上げるだけで　特殊法人に入ってる人はたくさんいますよ。

日本経済を　破壊したのは　　そういうのが。。
関係あるかと

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:53 ID:3kOo82RQ

お役所によってフリーターの定義が違うわけだな。

派遣や契約社員って正社員よりも有能だったりする場合も多い。
しかし、
総務省はそんな高付加価値な技能を有するものまでフリーターとしているが、
立派な職業人をフリーター（フリー・アルバイター）と分類するのはおかしいだろう。
総務省は何を目的にそんな分類をしているのだろう？流動人口を多めに統計し、
何をやらかしたいのか？

---------------
ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
フリーターとは、
厚生労働省の定義によれば、低賃金、低技能のパート労働者の２００万人。
総務省の定義では、派遣社員や契約社員を含めるために４１７万人。
　
いずれも、対象は１５歳から３５歳未満のため、統計の網からもれた３５歳以上の
フリーターの実態はわからない。
---------------

794 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：03/08/04 17:59 ID:PdjwNhgM

>>792
典型的なフリーター思考。病名でいえば青い鳥がなんとやらってやつ。
一般論と例外を完全に混同してる。

自分にコネがなく、天下り先もない身分なら
何をすべきかおのずと答えが見えてくるはず。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 18:16 ID:1YdGJW/Q

>>794
フリーターとリーマンどっちがいいかなんて言い争うだけ無駄だと思わないか？
フリーターが職業として世間に認められてないことくらいよっぽど
重症でもないかぎり一般のフリーターだって百も承知だろ。
フリーターが定職だと本気で思ってる馬鹿はリーマンになっても使えない。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 18:22 ID:hWR2xytL

フリーターにはフリーターの自尊心がある
馬鹿にされてだまってません
お前等より仕事ができるんだと
お前等より夢があるんだと

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 18:30 ID:y47j1WQh

>>795
儲かる方、将来性のあるほうがよい。
別に誰に認めて貰う必要もない。

とか、手取り５０マソのリーマンが言ってみるﾃｽﾄ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 18:33 ID:s9JpGx98

まぁ、上手いビジネスプラン構築できたり、強力なコネがあったり、特別な才能があったりして
既得権益を確保できなければ、正社員もフリーターも死ぬまで齷齪と働かなきゃいかんでしょ。
生きるって大変だなぁ…
お釈迦様の掌の上で踊ってる孫悟空だよ大半の人間は。

799 ：85783：03/08/04 18:58 ID:MYaU8wxN

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏娘

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:03 ID:4NIoX2z3

フリーターって、アジア系外国人を制限している日本だからできるんだろうな。
欧米みたいに移民を受け入れたら、たちまちハングリーな
チョン、チュン、イランに駆逐されるよ。
ヤツラは年食ったら現地通貨で大金を持って帰国するが、
国産フリーターは・・・

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:03 ID:sW/t2y5F

安定性と高額賃金は相反する要素であることも多い。
両方揃っている場合はそれにまさしく一生
しがみ付かなくてはならず息苦しい事が多い。
それから時代の風潮として、
労働力はできるだけ激安調達して
スキルは機械任せ（初期費用が高くても結局安く上がる）というのが
優れた企業運営術とされ、実際そうでないと生き残れないのだから
仕方がないよ。
単純労働力の搾取は行ない易い環境になってきているので
搾取側に回るか、流動的労働者であることに楽しみを見出すしかないだろう。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:04 ID:sQUXxpHQ

フリーターの稼ぎで人生めいっぱい楽しむ方法を教えて。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:04 ID:wSz9NDgR

>>798
御意。
フリーターも正社員も自らの再生産のために労働しているだけ。
「どっちがいいか」なんてせいぜいリーマンは安定（という幻想）だとか、
奢侈の度合いで比較しても所詮はどちらも賃金労働者。

804 ：５：03/08/04 19:07 ID:Qf+8pD7W

前：萌える名無し画像：03/08/04 18:51 ID:lDzhjRMK
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805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:08 ID:INpC2bpS

>>803
確率としてはフリーターの方が将来悲惨な目にある確立は断然高い。
あくまで確率だが・・

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:10 ID:MvNAvGjW

一ヵ月くらい前のニュースであったが
過去5年間に正社員から転職した596万9000人のうち、35.5％がパートやアルバイトなど
正社員以外の職種で働いているそうな。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:11 ID:KSZZ8Gzt

いいねぇー、自由は。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:16 ID:Xfl0nFjy

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809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:17 ID:2w5z8TZJ

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810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:17 ID:RYtCbCnK

漏れは個人事業主。
ﾌﾘｰﾀｰにも会社員にもなれずに、
気づいたらﾌﾘｰﾗﾝｽになてたよ｡
お金は儲かるけど･･･､
先が不安なのは皆いっしょ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:20 ID:YL8v2eZG

年金もらえないっつーのはマイナス因子じゃないよな。

毎月１万以上も収めても支払われない可能性あるんだし。
払われたとしても、払った額だけ戻ってくるだけだったりしてな。
利子・担保なしで国に貸し付けてるようなもんだよ。しかも強制的に。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:21 ID:1egKyLnH

自由って、カネがあればこそ手に入るけどな。
貯金が1億あったら外貨預金とファンド、株に分散投資しておいて
フリーターになっていろんなアルバイトをして暮らすのもいい。
でも生活費に汲々としてるようだと自由なんてほど遠いよなあ。

正社員でも程度こそ違えど、そういう風に生活費稼ぐために
身動き取れない人が大多数だろうけど。

いずれにしろ貯金作れてことだろうな。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:28 ID:Aac+5dXE

障害者年金ってのはもらえるわけ？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:33 ID:sW/t2y5F

>>810　以下が個人事業主の勝ちパターンです。
①税金をなるべく払わない。
②逆に政府や自治体から各種補助・助成金を得る。
③ｺｿｰﾘと大金を貯める。（できるだけ早急に）
④大金を安全な場所（泥棒や将来のインフレなどからも）にﾋｯｿﾘと置く。
⑤悠悠自適なのだがそれは心の中の秘密にして、表面上は年中ピーピー言ってる
　振りをしながら儲からないように見える商売を精神的余裕を持って続ける。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 20:22 ID:/ziFq+cB

デイトレーディングは三途の河原で粛粛と石（財）を積み重ねていく水子と同じだと思うのだが。
バランスと重量を考えながら、鬼の足音に気を使いながら・・・。
でも不慮の事故でどんがらがっしゃーん。なきながら積み直し。

・・・地道に働いた方がいいかな。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 20:28 ID:2atNzck7

資本主義国家である以上、資本の側にならんと美味しい思いはできない。
有限で３００万円ですから、まぁ高級車1台。今は1円でもいいらしいが・・。
そういう額面で投資して勝負すんのが一番ですよ。
今の私ですがね。大変だが、サラリーマンみたく他人にさじ加減で決まる部分、運に左右される部分は少ない。
最近はエエ車乗ってる人見ると、そんなん買う金あるなら勝負できるのに・・。
っと思ってしまうな。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 21:37 ID:IZShGNFS

>>816は本当に資本の側の人間か？
ここ十数年間、企業から個人へとお金は流れ続けているぞ。
現在が日本の歴史上一番庶民が豊かな時代なんだよ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 21:46 ID:NMO9pxx0

まあ、こんな他人の足をひっぱりあいしかできない連中の国は、
どう考えてもロクなことにはならん罠

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ：03/08/04 21:54 ID:wFjLEaTU

禿如何。２ｃｈで何か事業を・・・って無理か
やっぱり・・・鶴みんな折ってるか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 22:11 ID:NMO9pxx0

>>819
何かやるかい?

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 22:12 ID:BiPOpCR2

>>810
フリーランスで何をしてるの?
まあ、(多くの)フリーターと違って、スキルもつくだろうし、不安度では差があると思うよ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 22:14 ID:xBqlR4+F

>>1

　フリーター　＝　低賃金、低技能

失礼なこと書くな、ゴラァ

でも、ほんとだポ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 22:27 ID:Le9QrxNV

>>819
オフ板で１円起業オフを募ってるよ。
ウマク行くかどうかは
全く別の話だろうけど。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 22:27 ID:iYzOAB9K

フリーターって年とったらホームレスにでも
なるしかないのか？
どうすりゃいいのよ。(´･ω･`)

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 22:32 ID:BiPOpCR2

>>824
景気がよくなれば何とかなるかもしれないし、
社会がスキルのないじじばばを活かすことができるようになっていくかもしれない。
今できるのは、ましな政治家に投票することかもな。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 22:41 ID:ZiL5dpCP

その前に、正社員になるとか…

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 22:45 ID:K65Q00bh

フリーターでも普通は個人年金とかに加入しているんでしょ？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 22:50 ID:yWkO1gra

おまいらフリーターってずっとやってくつもりじゃないんだろ？
おじさんに若者のあついビジョンをきかせてくれ
バンドマン、芸術家、大学博士課程は不可な

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 22:53 ID:BiPOpCR2

>>827
入らない人が多いから、年金の払う率がすごい低下してるんだろ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 22:55 ID:ZiL5dpCP

>>828
修士課程は可なのか？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 22:59 ID:hNXZXZjl

見に来てね～

　http://61.115.1.12/index.html

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:05 ID:1+UxXXHF

ある意味、ホームレスはすげーよ。しがない会社員の俺には、
あの環境で生き抜く度胸はない。。。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:10 ID:Le9QrxNV

一生フリーターで乗り切っていくしかない層を
生み出す経済体制になってきていると思うよ。
景気が少しくらい上向いても
正社員の数を絞ることが、どれだけ有利か
気づいてしまった、企業の経営方針は変わらないと思う。
若干採用が良くなる程度であろう。
状況がそのようである以上、フリーターを
否応無く人生の大半で続けるという場合も想定しておかざるを得ないと思う。
今求められているのは、
フリーターの意味付けとか存在意義の良否判定よりも
最低限のフリーターサバイバル術の確立ではないだろうか。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:10 ID:yWkO1gra

>>830
理系だったら普通
博士課程でもいいけどそこまで腹くくったんなら
普通のリーマンにはなるなよと

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:17 ID:BiPOpCR2

これとか、フリーターの将来の姿って感じだな。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0804_3_01.html

836 ：総理大臣様：03/08/04 23:20 ID:kfX/xsva

フリーター＝ホームレス＝早く死ね
フリーター撲滅運動実施中

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:21 ID:ATmsISzV

>>833
俺はウヨでもサヨでもないけれど、
なんつーか、労働運動みたいのはもっとやった方がいいんじゃないの。

今のままじゃ、会社側の理屈ばっかり通って、従業員にしわ寄せがくる
ばかりじゃん。需要が減って不況だってことなら、もっと給料上げて余暇
増やせばいいじゃん。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:31 ID:NI1ynn7k

おじさまが引っ張ってるからな、今の社会は。２４時間働けますか？
っの人たちだよ。十年後くらいには、少しはマシになってると思う
けど。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:37 ID:otJqb/BE

>>817
>ここ十数年間、企業から個人へとお金は流れ続けているぞ。
君のところにそのお金は行っているかい？
少なくとも私のところに流れてきているという実感はない。
本当だとしたら、どこにデータありますか。
マジで聞きたい。　

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:46 ID:7zZ2QfoC

>>837　実はもっと残酷で
資本は国境を越えるので、国内の政治によって
労働者の利益の確保を図ったとしても
海外にシフトされれば殆どお終いなのだ。
以前は国外展開についての障壁も多かったわけだが
世界中がこれだけ情報化され自由化されてくると
企業は最初から自国外という選択肢を入れてくるので
なかなか労働者の利益を引き出すことができない罠。
既存の労働運動の殆どは組合という形で全て権力側に陥落してしまっている。
しかし古臭い共産主義を捨てた労働党が結成されたりするなら多少効果が上がるかも。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:50 ID:ATmsISzV

＞しかし古臭い共産主義を捨てた労働党が結成されたりするなら

凄く難しいと思うけど、頑張ってほすいなあ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:50 ID:p+woCYFD

安い土地でも買って作物でも作るか。
食料は確保しておかないとな。
あとは、自家発電と住居の確保だな。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:53 ID:IZShGNFS

>>839
個人預貯金残高の推移
http://www.dsbase.com/library/shiryo/ver2001/089.JPG

15年くらい前は自宅にクーラーがあること自体珍しかった。
海外に行ったことがある奴もまわりにはいなかった。
俺は豊かさを実感しているよ。

個人が豊かになった反面、ここ十年で国の借金は400兆円増え、
企業の借金も500兆円を超えたと言われている。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:54 ID:tQ76xvUN

>>832
でも一度あの環境に慣れてしまうと全く抜け出せないらしい,,,,。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:57 ID:Ol9kUxa4

>>843
15?もっと古い話だろ？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:58 ID:ATmsISzV

所得水準とジニ係数の国際比較、アメリカにおけるジニ係数と生産性の関係から
判断する限り、所得格差と経済成長との間には必ずしも一意的な関係は存在しない。
したがって、「経済成長のためには格差拡大を認めるべき」といった論調が一部に
見受けられるが、これは必ずしも説得力を持たない議論といえる。

むしろ、現下の所得格差拡大の一要因となっている正社員・パート間および大企業・
中小企業間の賃金格差拡大は、経済成長にマイナスに作用している。
・パートにおける低賃金の温存は、定形型労働に対するITによる代替インセンティブを阻害し、
　IT革命の足枷となっている可能性。
・中小企業における低賃金は、中小企業への人材流入の壁となることで、新産業成長のボトル
　ネックとなっている恐れがある。

http://www.jri.co.jp/JRR/2000/200012/JRR200012rp-wage.html

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:58 ID:7zZ2QfoC

>>843　＞15年くらい前は自宅にクーラーがあること自体珍しかった。
それは嘘だと思うけど。
ま、どうでもいいことだが。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:12 ID:uk2EufjQ

暑いぃ～
エアコンないと、やってられませ～ん

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:13 ID:aSX32shG

人生に夢も希望もない。将来の答えが見えない。
だが、そんな俺でも愛する女がいれば強くなれることを知っている。
就職して自由な時間がほとんどないのには耐えられないが、
やりがいという目的があれば耐えられる。
そして俺は就職活動を止め、フリーターになることを選んだ。
そう思える女を見つけるために。
そんな俺の考え方は間違っているのだろうか？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:15 ID:tkcsJmzX

大間違い。
でも好きにしろー。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:16 ID:KGxTIqW6

1988年のエアコン普及率は55%くらい。
俺のまわりはみんな持ってなかったから珍しいものだと思っていたよ。

http://www.yomiuri-you.com/you_c/ecology/earth/u020725_b.shtml

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:16 ID:InHZRY4o

>>849
＞そう思える女を見つけるために。
彼女見つけるためにフリーター？？？

コピペ？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:17 ID:aSX32shG

>>850
どう間違ってるのか教えてくれ。頼む。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:19 ID:6To/zfGp

>>849
そうやってみつけた愛する女を幸せにするために自分に何が出来るのか、
なにをすべきか考えた上なら良いかも知れんが、既定のルート外れて
人並み以上に彼女を幸せにするだけの器量があなたにありますか？
今無いならもし愛する人にめぐり合えたなら人の何倍もがんばって下さい。
取り残されると先行ってしまた人達に追いつくのﾒｯﾁｬ大変だから。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:20 ID:hlOJ9mDG

>>849
> 愛する女がいれば強くなれることを知っている
どうやって知ったの? くだらないマンガでも読んだ?

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:20 ID:uk2EufjQ

>>849
意味わからん

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:24 ID:aSX32shG

>>852
コピペじゃないよ。
彼女を見つけるためというか・・・。
俺は固い人間なんで職場で恋愛は御法度だと思っている。
別れたら気まずくて会いたくないと思ってしまうから。
仕事に影響するのもまっぴらごめんだ。
その点、バイトなら割と気軽に他の職場に代えることが出来る。
しかし正社員の場合だとそうはいかない。易々と辞めるなんて絶対に嫌だ。
だからフリーターでそう思える女を見つけるのが先決ではないか？と・・。
そもそもこんな人間になってしまったのも、
学生時代バイトでそう思える女を見つけてしまったから。
その頃は若すぎて振ってしまったが。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:24 ID:LN7cVdIN

これは楽なフリーターを選んだんだから自由の代償を将来払うのは当然
という記事な訳だが、

昔と違って今のフリーターは正社員になりたくてもなれないという人が多いだろ。
あるいは以前「正社員」だったが、あまりにも酷い労働条件のため会社を
辞めざるを得なかったものもいるだろう。

「今の若い者は責任感がなくてなっとらん」と言う前に、社会は若者にまともな職場を
提供すべき。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:27 ID:hlOJ9mDG

>>858
文句言うのなら起業すればいいだろ。
在学中に会社作るやつらはいくらでもいる。
実際何もやりたくない無気力人間がフリーターになってるだけだ。
そういうやつらに何を提供しても無駄。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:30 ID:hYbGBOv0

>>858　そこを全く掘り下げないのが
お気楽アエラ取材の真骨頂。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:31 ID:InHZRY4o

>>857

それだったら、職場以外で彼女見つけたらいいんじゃないのかなあ。
まあ、人それぞれいろんな考え方があるだろうから、余計なお節介かもしれんが。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:31 ID:LN7cVdIN

小泉の規制緩和政策によって、人材派遣業の規制が次々に緩和撤廃されている。
それに伴って人材派遣業界は急成長、結果として身分の不安定な派遣社員が
急増している。
いっぽう企業は経費削減のため正社員を大量にパート、アルバイトに置き換えている。
「フリーター」人口の増大はこうした社会の要請によって増大したのだから
かれらを怠け者だの寄生虫だのと批判するのは全くの筋違い。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:33 ID:hYbGBOv0

>>858
そうだよ。起業しろ。
在学中に会社作って
会社名は「スーパーフリー」にしる！
これこそフリーターの斜め上を行く解決策だ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:34 ID:dhh9HkNj

固い人間がフリーターか。
まあいいけど。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:36 ID:aSX32shG

>>861
そこなんですよ。職場以外で女見つけるって可能なんですか？
正社員になったことがないんでよくわかりません。
休日は週に１度あるかないかぐらいだろうし、
たまの休日はクタクタでそういう行動ができるのだろうか。
仮に頑張って休日にナンパするとしても口ベタだし、
友達少ないんで合コンの機会もあまりなさそうだし・・・。
就職するに当たって友達少ないって損ですね。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:38 ID:h6RLP2iM

>>863
いっそスーパーフリーターにしる

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:40 ID:6To/zfGp

>>865
友達少ないのはどんな局面でも不利です。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:40 ID:InHZRY4o

>>865
ナンパや合コンばっかりが出会いの場じゃないでしょ。
なんか趣味は無いのかなあ？そういうつながりって、できない？

女も大事かもしれんが、仕事も大事だぞー
正社員からフリーターには今後もすぐなれるだろうが、
フリーターから正社員は、この先わからんぞ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:41 ID:LN7cVdIN

>>859
「企業」と簡単に言うが、日本で事業が失敗すると担保となる個人財産
を全て差し出さなくてはいけないので事実上の人生あぼーんだ。
連帯保証人に迷惑をかけることにもなる。
大げさに言えば倒産イコール首くくりだ。
こうしたリスクを考えると日本になかなか企業家が現れないのは当然だ。
企業家を審査するスキルを日本の金融機関は持っていないのでどうしても
担保主義に陥ってしまう。
アメリカでは企業家向けのファンドが根付いているし、かりに事業が
失敗しても家屋敷が没収されてしまうような事は無い（法律で禁じられている）。

870 ：869：03/08/05 00:43 ID:LN7cVdIN

「企業」は「起業」の間違い、すまそ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:43 ID:hlOJ9mDG

>>865
休日は週一度あるかないかなんて職場の方が少ないと思う。
俺、きっちり土日は休んでるし...。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:47 ID:hYbGBOv0

>>865　だから言ってるだろう。
「スーパーフリー」立ち上げろ！
これで全て解決だ！
その前にパラパラくらいは踊れるようになっとけよ。>>865

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:48 ID:aSX32shG

>>868
仕事も大事。よくわかるんだけど・・・。
毎日夜遅くまで仕事して、家に帰っても孤独で、次の日また仕事。
そして定年までその繰り返し。
定年後はスーパーで安物惣菜を買う孤独な老人。
なんてことになると何のための人生なのかと・・・。

趣味はカラオケとか野球とか・・・結構多趣味。
でもどう出会うんだろう。ネットかなぁ・・・ｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:51 ID:aSX32shG

>>871
そうなんですか？土日も休めるって結構いいところのような気が・・・。
スーパーに就職した友人やＡＴＭ直す会社に就職した友人なんかは
週に1回あるかないとかって言ってました。
俺なんかだと、社会的に見ればはっきり言って低能力な訳で、
あんま待遇のいい会社には入れる気がしないんですよね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:51 ID:hlOJ9mDG

>>873
フリーターやってると結婚は大変と思われ。ヒモ生活を送るの?
正社員になって合コンネタを持ってそうな同期と友達になるのが近道と思われ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:52 ID:InHZRY4o

>>873
固っ苦しく考えすぎのような感じがするなあ。
それが彼女ができない原因のように思えるのだけど。

とりあえず正社員で何年かやってみることをお勧めするよ。
それでやっぱ一生孤独だと思ったら改めてフリーターになればいいんだしさ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:52 ID:gwf+uhuY

>>873
君の悩みは全然特別じゃないよ。
大体みんなそんなもの。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:54 ID:r3vPnqWY

就職したくても出来ないんだけど

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:55 ID:aSX32shG

>>875
ヒモなんて論外ですよｗ
フリーターで見つけて、就職して安定したらｹｺｰﾝかな？ｗ

合コンネタを持ってるような人のいる会社に就職できたらいいんですけどね。
そこは入ってみないと・・・。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:59 ID:aSX32shG

>>876
いえ・・・857のにも書いたように彼女が出来ない訳では・・・。
正社員→フリーターもフリーター→正社員も結局は同じようなものでは？
確かに正社員→フリーター→正社員の方が経験は積めるんだろうけど。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 01:00 ID:CGo+qPTh

>>873
ナンパ汁
とりあえず「こんにちは。どこからきたの？」で始めて
会話がとぎれたら質問

脈無しだったら挨拶無しでその場から消えればいい
コツは「目が泳ぐな」だ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 01:01 ID:6To/zfGp

フリーターやってる間にも資格の勉強するとかスキル磨いておかないと
ﾏﾄﾓな会社は相手にしてくれないよ。
ハッキリ何かやりたいことがあってその為に人一倍頑張ってましたって
胸張れるくらいじゃないと職歴に穴空けてるだけとしか見てくれない。
まぁ、がんばってーな。>>879

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 01:07 ID:hlOJ9mDG

フリーターしてから、正社員になろうとするのは辛いと思う。
資格とっておいたり、フリーター時代にも勉強しないといけないし、
給料も安いから。
正社員の方がまだ楽な気がする。
>>874
おれの周り(別の会社で働いてる昔からの友達やら知り合い含め)では週2日休めない人は
ほとんどいないというだけで。
まあ、過労死のニュースとかもたまに見るしね。いそがしいところも多いのかもしれんな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 01:07 ID:aSX32shG

>>881
気軽に生きれるあなたがうらやましいｗ

>>882
そですね。厳しいですよね。当然だけど。
結局フリーターやっても見つけられなかったら全くの無意味だし。
むしろマイナスだし。それでいて見つけられても就職は厳しい。
まあがんばります。レスありがとう。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 01:08 ID:InHZRY4o

>>884
頑張ってな～
おやすみ～

886 ：679：03/08/05 01:38 ID:yvU1eBhW

>686
まだいるのかな。面白かったから釣られてあげるよ。
君がどんな人間か知らんけど、多分凄くはないよ。むしろかなりバカ人間
の部類に入るかも。

中３の頃振られた相手は何人もの男と付き合って、結婚くらいしてるかもね。
子供の頃は学力平均点だった奴が粘って、学者になった奴も私の友人にいる。
その間君は自分は凄いと悦に入っていたわけだ。そりゃバカだ。作り笑いは
本当に恥ずかしいから止めた方が良いぞ。

大切なことはシンプルに、それを達成するために脳みそを回転させる、これ
頭のうまい使い方。前者は感性、後者は知性。

私が何をやりたいかね。世の中を自分好みに変えたい。中年になっても今の
体型を維持したい。綺麗で賢い嫁さんないし愛人がいれば良い。金は出来る
だけ欲しい。生活空間の自由が利く一戸建てが都内に欲しい。なっ、平凡だろ？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 03:06 ID:t3JOKS+b

>>886
中年になっても今の体型を維持したい。
綺麗な嫁さん。それなりの一戸建てが田舎でもいいから欲しい。

漏れは平凡以下なのかｗ

888 ：両方の立場の経験者：03/08/05 03:24 ID:EZ1HcPzs

>>883
>正社員の方がまだ楽な気がする。

フリーター経験なしでこのことをわかる人がいるとは。
おそらくあなたは、ここに来てる大多数の煽リーマンとちがって
異なった立場に対する想像力がある人なんだろうね。

強固な目標と意志があればフリーターからでも成功できると思う。
だけど、そこまでの底力を持たずリスクに耐えられない凡人には正社員のほうが楽。
大抵の場合雇い主に都合よく使い捨てられるフリーターと違って、
自助努力のみによらず会社が育ててくれる（そうじゃなくても育つ環境がある）からね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 03:25 ID:gr+2RamV

ここまで日本の経済をぼろぼろにしたのは、おまいらフリー他のせいだ！

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 03:39 ID:wXRIE4HL

スキルなんて特別な職以外関係ない。
おれ、高学歴、英語、数理統計、SAS、
s-plus等色々使えるけど、（ハーバード大院卒）
日本の会社では何にも使わんぞ。使ってるのは
電話での英語だけ。誰も英語できないから。
これでも日本を代表する企業に勤めてんだよ。
因みに煽りじゃないから。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 03:50 ID:pWwh5gTO

30過ぎて学生と同じ時給でコンビニレジやってたら惨めでしょ。
ちょっと寄り道ならいいけど、ずっと寄り道は痛いよ。

892 ：SPSS使いの888：03/08/05 04:13 ID:EZ1HcPzs

>>890
日本の場合は文系専門家を有効に生かす/育てるシステムにはなってないからね。
でも専門が経営工学か数理経済学か知らないけど、知識を持ってて損はないっしょ。
大学で訓練を受けてきてロジックの立った文章を書けるんだろうし、
プレゼン技術もあるんだろうし、数字のごまかしも見抜けるんだろうから。

>>891
なぜコンビニなのか、コンビニでバイトして得られることは何か、
その得られることは不利痛本人の職業上や人生上の目標と合致しているか、
という問いに対し明確に答えられなければ確かに痛いね。

893 ：888：03/08/05 04:19 ID:EZ1HcPzs

>>889
逆じゃん？
雇用ポートフォリオによって各企業が経営資源の最適化を目指した結果が
現在のフリーターいっぱいの社会じゃないの？

で、部分（各企業）の最適化が社会全体の最適化に結びついていないから
内需や税収の減少、社保の未払いなどさまざまな問題が噴出してるわけで。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 04:54 ID:Y0c7nO/J

大企業本社採用の正社員　＞＞＞｜絶対に越えられない壁｜＞＞それ以外の正社員。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 05:09 ID:M0/FSV9k

仕事ばっかりやってると、それ以外に趣味がなくなってくるぞ。そういう意味では社畜だが、
知らないうちに金がたまっていく。27で1000万たまっちゃったよ。溜める気無かったのに。

でも逆にいえばそれだけ他の物を犠牲にしまくったんだろうな、と思うとあまり嬉しくない。
自分の為の遊行費なんか全然使わなかったし（暇が無い）車も服も何にも買わないで仕事しかしてなかったからな。

結局中途半端な空き時間にﾈｯﾄ散策しか趣味がなくなってしまった。今日もこれから新幹線だし

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 05:34 ID:Lv3vIbBA

>>895
でも今更仕事を辞めて遊ぶと言う訳にもいかん、と・・。
しかしこのままではただの仕事人間。何のための人生なんだか・・・。
やっぱり日本は働き過ぎだよ。で、時間はないが金はある状態に陥る。

欧州のどっかの国では一人分の仕事を2人で分ける仕組みがあるとか。
その分給料は半分だが、自由な時間は倍になる。
平凡な人生でいいならそんなシステムがあればありがたい。
もう働くだけの一生なんてまっぴらごめんだ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 06:00 ID:7zY4ykls

まあ、基本的に本当に自分のやりたい事をやった者の勝ちだ罠。
そのために必要とされる額以上の金銭の多寡にこだわること自体、
自分のしたい事が分からず、価値観が定まっていないという証拠だと思う。
とは言っても、完全に自分の人生の使命など自覚している者は僅かであり、
そこから一歩踏み込んで決して後悔しないなどの境地に立てている人間は
更に少ないので、ウダウダと賃金や待遇の良し悪しを巡って
小競り合いを繰り返していればいいんじゃないの？
聞くところによると矢張り金よりも時間だそうだ。
寿命も才能も待ってはくれない。
金などは最悪の場合、自分が通り過ぎた後に借金の山が築かれる事を覚悟すれば
大したことではないらしい。
あ、しかしその借金にすら才能は要るらしいけどね。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 06:13 ID:1fnv+Ju2

ドキュソ企業の正社員になってはや６年。
鬱病を患い友人との付き合いも無くなりました。
一方でフリーターの知人は海外旅行や体を鍛えたり、
自由を満喫しています。
現在３１歳、幸せってナンダ？？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 06:23 ID:hnodhnto

江戸時代の大工職人は月に１０日くらい働いて後はぶらぶら遊んでいたそうだ。
>>898みたいにサービス残業までやって体ボロボロにしないと食っていけない今の日本て
ひょっとして江戸時代以下？

900 ：８９８：03/08/05 06:27 ID:1fnv+Ju2

うらやますぃ～・・・＞大工職人

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 06:30 ID:hnodhnto

ただ江戸時代では２ちゃんができないのが痛いな

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 06:50 ID:FV1tXR1A

>>901
それだったら、江戸時代を取る・・・

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 07:01 ID:qdnw5cCo

この記事のアサヒコムへの掲載って、ほとんど「企画広告」だな。

「FPになりましょ」とか、「派遣で働きましょ」とか。。ウゼ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 07:16 ID:Qvusj9Im

良スレaga

フリーターがんがれ！　とってもがんがれ！
そして世のやつらを見返してやるくらいがんがれ！
今からでも正社員になれれば、けっこうフリーターっていい経験じゃないか！

応援しているぜ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 07:19 ID:+TuxAcj8

暇が増えて収入が減るのは辛いぜ。

最近、暇が倍になって、給料が2/3になったが、生活出来んわい。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 07:23 ID:V/fd1Net

フリーターが良い経験になるのかのう。
何の蓄積もない気もするけど。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 07:23 ID:kidZEFxF

100円ショップを活用すれ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 07:26 ID:qdnw5cCo

>>904　正社員になれればナー。

日本のほとんどの中小企業は社員を使い捨てにするだけなので人が育たない。
漏れは、小企業の会社の正社員をいくつか経て、いま、大企業のﾊｹｰﾝ社員だけど、
そこの社員の働き方みてると中小企業の社員よりずっと楽。

個人の能力の差というより、元請か下請けかの差しかない。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 07:55 ID:REJ3oogr

>908
しかし、正社員と派遣社員の越えられない壁に日々悶々とする罠

910 ：_：03/08/05 07:58 ID:p5PH52dT

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 07:59 ID:8tK9g/FQ

米国だと、大学卒業した時には、起業するか就職するかという選択肢がある。
日本は、大学でビジネスを教えないから、起業という選択肢はないんですね。
誰も起業せんシステムで、競争相手出現が防止され、旧来企業には都合いいからね。
産業保護の政策ですな。
どんな大金持ちでも、起業する人に金出すなんて考えない。
お金は尊いもの、一円を笑うもんは一円に泣く。っと洗脳されてるから。
後、経営者は従業員を豊かにさせんね。
松下幸之助も本田総一郎も、株式利益を従業員に還元してない。
社員に還元せず、リクルート事件みたいに株を政治家に渡したりする経営者ばかりですね。
会社が大きくなったら、株はやはり、社員に渡すべきや思うね。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 08:02 ID:VEQIIOC5

30くらいの人がコンビニでレジやってると、
可哀想になる。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 08:03 ID:VEQIIOC5

>>888
大多数のフリーターは志なんてないだろ。

単純に就職活動から逃げただけ。

ただの言い訳。

914 ：25990：03/08/05 08:12 ID:KMrUn11Z

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏子

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 09:52 ID:Lnjgg40u

うち山谷の近くなんだけど、いっぺん見に来い。
フリーターでもなんでも金を稼がなきゃだめぽ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 10:04 ID:InYZ9VPI

>>911
金を社員に還元したってどうせソープとかに全部使っちゃうんだから
ムダでつ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 10:24 ID:LLWpMFGB

>>911
自分の会社の株買え！！
資本主義社会で株式プレゼントなんてありえん。
松下もホンダも上場するまえに社員による持ち株会あったよ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 10:24 ID:cboKlnoy

フリーターも昼夜で仕事掛け持ちしてるの多いよな。
>>1の記事には「自由の代償」とあるが、その状態でどこに？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 10:26 ID:3mbTDEBW

>>917 ストックオプション契約とかありますよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 10:29 ID:LLWpMFGB

>>919
じゃ会社の株式が上昇したら利益還元されてると思うが・・
なにが不満なの？？？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 10:32 ID:LLWpMFGB

>>918
責任ある仕事ってのは、時間的拘束より精神的拘束があるから・・
アルバイトは時間さえすぎれば、あとは自由だから。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 10:42 ID:/Vf7t5y2

>>920 潰れたときは、アイタタでは済まない罠。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 10:44 ID:LUJCP9pg

俺は高校辞めて１７才からフリーターになり２1才くらいで同人作家に。
現在２７才。年収５００万前後。貯金１５００万。
一応現時点で同年齢の平均収入より上いってるけどこの先どうなるか・・・
リーマンでも同じかな？とりあえず貯金命。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 10:46 ID:/Zc2/+Am

>>922
利益は還元して欲しいが、リスクはとりたくないという事。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 11:16 ID:dOVEwDya

その、社員に売るときの株の価格、高すぎと思うな。1桁ほど。
ようあんな値段で買うわ。額面で売れといいたい。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 11:17 ID:nUIYXo5I

test

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 11:18 ID:rdD3QcC4

パートタイマも社保に加入させればいいんだよ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 11:20 ID:VmP/MUVR

>>925
額面で売ると贈与税がかかります。
投資家は社員に株式を贈与しろ！！って事ですか？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 11:24 ID:1oqD+8UX

自分の将来すら読めないフリーターが
他人の思惑が渦巻く相場で儲かるとは思えない

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 11:24 ID:dOVEwDya

発行コストとの等価交換だ。
贈与税払えということなら、払うのもしゃあない。
要は、持ち株会とか高過ぎで詐欺の領域で、話にならんいうこと。

931 ：　：03/08/05 11:27 ID:EZJM5ulV

今は昔より世の中の動きが早くなってるので
あまり長い目で人生を見ても仕方無いと思っている。
正社員やろうがホームレスになる奴はなるので
一日一日を一生懸命生きていくのがいいと思う。

最悪時給800円で生活出来る術を見につけよう。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 11:34 ID:a5vGd+6P

貯金は大事だな。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 11:47 ID:VmP/MUVR

>>930
あなたがいいたい事がよくわからないのだが、
資本家が適正価格100万円の株式を1円で社員に
贈与して、社員が贈与税約50万を国に納める。
あなたが会社をやめる時、適正価格100万で売って50万得をして、
会社に対して損失99万9999円を与えたいって事？
そんなまどろっこしい事言わずに、資本家は労働者に対して
寄付をしろって言った方が話は早いよ！！

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 12:06 ID:5Wl6KM8M

フリーターに未公開株なんか関係ねーよ！

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 12:11 ID:3M1Wqpmz

転職しようと離職した人で再び正社員になれたのは55%だってデータなかった？
フリーターは着実に増えているな。

936 ：フリーター＠アルバイト生活：03/08/05 13:01 ID:RY9k2B4X

無職の人と一緒にしないで欲しいです

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 13:03 ID:oRZFd0tw

正社員になれるのにならないフリーターは、自分で考えて行動しろ！！
正社員になれないからやってるフリーターは、かわいそう・・・
がんばれ！！

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 13:12 ID:wdxvaJYs

【ＮＯ．４】七つの習慣より成功法
http://www.c-gmf.com/farewell/03.htm
依存から自立へ、そして自立から相互依存へと成長して行く。
会社と言う枠組の中から「依存」していたけど「自分で会社を作り」
「社員を雇うこと」社員を教育することにより、「相互依存」という
チームワーク（協調性）を行い、一つの会社から、支店を増やすこと
により、親会社と子会社の関係になるのである。
http://www.c-gmf.com/farewell/03.htm

939 ：フリーターの☆（なんちゃって・・）：03/08/05 16:05 ID:hsiAzV2l

フリーターの利点は「義理」や「しがらみ」に縛られないで済む自由にあると思います。
フリーターの立場の私だったからこそ、国策で行われていた詐欺事件の解決に向けて
自分の考えるままに思いっきり行動することができました。
フリーな時間がたっぷりとあったお蔭で、予定利率引き下げ法案が、国策で行われていた
保険契約の改ざんを合法化する為のものであることをつきとめる事ができました。
（もちろん証拠はいっぱいあります。その証拠類の正当性はUFO写真並なんてことはなく
真っ当なものばかりです）
行政訴訟でも試しにやってみようかな？でも特捜に恥をかかせちゃうかな？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 16:12 ID:AVZ5i+wc

くそ正社員どもにフリーターの苦しみがわかるのかよ！ボケ！！
こっちはいくらどんだけあがいても正社員になれねえんだよ、まずしいメシを
食って社会のつまはじきにされる苦しみがわかるっていうのか！？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 16:16 ID:g7LI+0RE

>>940
たぶんこれからもっと苦しむと思うよ・・・あの頃は良かったと思うくらい・・
頑張れ！！

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 16:17 ID:vB930O2z

フリーターでも>>940のような思考はしたくない。

943 ：フリーターの☆（なんちゃって・・）：03/08/05 16:27 ID:hsiAzV2l

>>940さん、元気を出して！
フリーターってそんなにまずしいご飯しかたべられないのものかなあ？
（ああ、うちには畑がありましたっけ。。。）
それに社会のつまはじきにされる苦しみっていうけど、今にこの腐りきった社会を
構成している主役でなかったことにかえって誇りがもてるときがもうすぐ来ますから。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 16:29 ID:+l88l6Ts

まあ逝くとこまで逝けば、後は犯罪しかない。
痛みは、すべての人と分かち合わねば。
冗談じゃないっていわれても、
追い詰められたら、モラルなんか破綻するから。
普通に暮らしてる人も覚悟はしとけ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 16:30 ID:6To/zfGp

米問屋や金貸しの倉が襲われたなんて飢饉の時の江戸時代に舞い戻りそうな気配…

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 16:38 ID:UTyb7v/z

>>944
同意。ゴミ箱あさる生活するくらいなら、悪いことやって美味いもの食った方がいいって
誰だって思うよなあ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 16:40 ID:0ul75D3d

http://www.mahou.tv/arinosucorori/partner.htm
↑最強のSOHO　言葉では長ったらしくなってしまうので一度観て

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 16:42 ID:U0Wx1ImR

そうそう金持ちどもに痛みをあじわってもらう事になる。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 16:49 ID:w+S/k2gL

>>944 >>946
そういう人が増えた段階で住むところ生活範囲も普通の人と別れてくる。
スラム（貧困層）へようこそ～

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 16:53 ID:unQdm1Cf

悪循環。
それを断ち切るのも、奈落に落ちて行くのも本人の決断しだい。
今の状況を周囲のせいにしても何も好転するはずもないし。
ガンバレ、それしかないだろ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:02 ID:+l88l6Ts

頑張った結果これですもん。
受験戦争の厳しい中Ｑ大はいって
奨学金までもらって、就職するときゃ超氷河期。
一度ＤＱＮな会社入ったらもう人生おしまい。
馬車馬のように働かされて、鬱→退社。
世の中を恨みます。
覚悟しとけよ。特にコネで公務員とかやってる奴。ざけんなあ。
６割がコネとかいうじゃねーか。
しかも、非常勤でも何年も継続しやがって。
これに比べりゃ、多少、悪いことしてもよろしいでしょう？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:04 ID:+l88l6Ts

暴動か、犯罪か、どちらか。
どうせ生きてても仕方ないので、後半生は世直しのために
悪を働きます。
それか、アカでもはいろうか。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:04 ID:t6267oUh

そう長くは持たないないと思うが　今の経済状況も
多分戦争でも起きない限り変化は無理だ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:09 ID:+l88l6Ts

だよな、ここでマトモな常識人ぶってる奴は
いずれ、足元から、今の秩序や安全が崩壊していくことを
目にすると思う。
長い平和が終わり、犯罪者や変質者どもがウヨウヨする世界が来る。
もう来てるか。いたるところで小さな地獄が釜を開けて待っている。
ツケは払ってもわないとな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:13 ID:YHB3zqiF

空想に逃げるか、、、、、、、、

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:14 ID:YHB3zqiF

なんか、もう、、、　可哀想とおりこして、、、、　　　

まあ、いいや。　

957 ：30293：03/08/05 17:17 ID:gnZLzNny

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏娘

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:20 ID:uBVSA7P4

>>954
残念ながら、歴史・現在の世界の例を見ても貧困層の犯罪者・変質者が
一般の人と同じ世界で暮らせることは、まずないと思う。
多くはそれと分かる地域にしか住めなくなるみたいだね・・
フリーターがそうなるとは全員がそうなるとは思えないが、
ツケを払ってもらうとか言っている人は、当たり前の話だが
自らツケを払う可能性が高いような気がする・・・：

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:20 ID:zhu+7Bm1

フリーターなら仕事してるわけだからいいよ！
困るのは、プーだよなぁ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:22 ID:+l88l6Ts

まあいいんなら、ほっとけよ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:24 ID:m4VWI7Yc

自由でいいやん。代償って何よ。
おれは結構満足してるけどねー。
飯だって食えてるし、本だってたくさん読める。
ネットで色々なこと調べられるし、
友人にも恵まれた。今は彼女いないけど、とても
いい思い出がある。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:28 ID:45Rc0H8/

資本主義の負け組み

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:42 ID:4daWKUou

まあ、今後もますますフリーター増えると思うし
そんなに卑屈になることはないと思うよ。

あ、でも日常では貧乏で低所得者らしく、卑屈になったといた方が良いかも

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:53 ID:V/1XB+17

>>961
だからね・・15年前にもまったく同じことを言っていた人が
いたわけ。その人達の多くが現在めちゃくちゃ後悔しています。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 18:00 ID:4daWKUou

別に怠惰な人が増えたから、フリーターが増えた訳じゃないぞ（そういう人も、まあ、いるとは思うが）

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 18:10 ID:aPF19okc

っていうかフリーターって
統計上、未就労者あつかいだろ！

967 ：フリーター万歳：03/08/05 18:13 ID:2sbWrl53

死ぬまでフリーターで居られたら良いのになぁ。
やっぱｼﾞｼﾞｲになっても出来る仕事って自営とかやるしかないのでせうか。
老後考えたことは無いが、会社員は60過ぎて仕事出来なくなってから
何するんでそ？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 18:16 ID:YNKBglOa

>>967
こづかい程度で働くって人が増えてきてますね。
フリーターにとっては強力なライバルかもね。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 18:56 ID:NiSZsnvC

ユニット社員も立派な組織の一員

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 19:15 ID:jTH/Lr9i

フリーター＝生涯現役と言い換えればかっこいいな。なりたくないけど。

971 ：　：03/08/05 19:18 ID:0JktlDE9

会社員が自由でないというのは、フリーターという存在や
自分自身を正当化させようとしているだけ。

あと、フリーターを正当化する為に他の職業に従事している
人間に対して、人格攻撃をするのは卑怯だから止めろ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 19:26 ID:IDC2Xix6

全てにおいて自己責任

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 19:30 ID:01svhGac

眠いね。フリーター寝放題。女とも寝放題。

このまま、死んでもいいけど。

目が覚めたら、あの世なんて素敵なんだろ。

　　　なんでか　し　あ　わ　せ　

口内射精もやったし、マングリ返しもやった。アナルも。
チンカスも食ってもらえた。ケツの穴も舐めてもらった。
相手は中学生から主婦。

ほ～　おもろい人生であったぞ。満足じゃ、マンゾクじゃ。

次はどんなあ人生だア～

またやりまくるぞ～。口の中ダシまくるぞ。

女の口の中に出す瞬間は　タ　マ　ラ　ン。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 19:34 ID:q7bBVNZB

フリーターって自分をごまかしてる奴が多いね。
そうじゃなかったらフリーターなんかにはならないだろうけど。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 19:37 ID:F1RC+sAS

今２０代前半のフリーターはまだいいよ。
年食った時にそういう人間も珍しくないだろうし。

しかし、>>1の記事にある今４０代に突入の奴等は確実にヤバイよな。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 19:40 ID:a5ci/pH8

フリーターをしていて、今の状況が悪いとか思っている人で、自分は頑張ったけど
環境が悪すぎると嘆いている人がいるけど、それって今の中高年のサラリーマンも
同じことを言っている人が多いよ。リストラにあった人とかね。

頑張ってだめなら、頑張り方が間違っているかも知れない。とにかく、答えを外に
求めても多分出てこない。相談を受けたコンサルタントやカウンセラーの人たち
の話を聞いたことがあるけど、そういう人たちにほど簡単に答えを求めてしまい、
自分自身の姿が見えないらしい。

多分、
本当は分かっているはずなのに、気づかないふりをしているだけではないか？
問題は自分自身にあるって。環境は確かに良くないだろうが、だからといってそれの
せいにしていたら、自分の馬鹿さ加減をさらけ出しているようなものだろ？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 19:45 ID:01svhGac

煉炭があるじゃん。
やばくなったら、みんな死んじゃえ。
それで文句無いだろ？生保なし。

ハイ、解決。もうすぐこのスレも終わる。

ばいばい

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 19:55 ID:LnKYz5wM

フリーターにも２種類あって、１０万程度の収入から、月数十万万ぐらい稼いでいるのもいる。
正社員も一流企業でないと、そんなに高収入じゃないでしょ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 20:01 ID:C8tt578w

フリーターで年収１０００万超えてるやつがいる。。。
会社員の俺は・・・その半分もいかない。鬱だ。
フリーターになろうかな。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 20:16 ID:LnKYz5wM

>>979
フリーターで年収１０００万円って、水商売とか？
俺、平日派遣で土日バイトの月４０万円しか逝かないけど・・・

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 20:17 ID:0ul75D3d

http://www.mahou.tv/arinosucorori/partner.htm
↑ フリーターの皆様への朗報です！！私もフリーターです（＾＾；
もう１つの収入源として「最新のビジネス」を是非ご紹介させて頂きたいと思い、
思い切ってご連絡させて頂きました。
現在TSJでかなり稼がせてもらってますが、じつはもう一つ収入源があります。
今回御紹介させて頂いたTSJよりもさらにさらに手間なしで稼げてしまいます。　
最近始めたばかりですが、放っておいてもお金がどんどん振込まれてきます。
まるで『魔法の通帳』を手に入れた気分ですよ。どのようなビジネスか知りたい方は
是非覗いてみて下さい。
今の時代、収入源が1本なんてほんと損ですよ。私みたいに二足のわらじでこの不況
を乗り切るのをお薦めします。

TSJは、入金確認、オークションでの出品、取り消されたりしての
再出品の手間や落札者へのホームページ作りへの質問の回答へと
かなり忙しいのが事実です。　ですがこの新しいビジネスはTSJ
より楽でハッキリ言って儲かります。

「初期経費１万円！」
「仕事はHPの広告のみ！」
という部分はTSJと同じなのですが違う所が数点あります。
こちらのビジネスは新規パートナー獲得で５０００円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると３０００円という２次収入が入りま
す。
つまりある程度のパートナーを確保すれば何もしなくても収入が入るという事です。

ある程度パートナーができたら後は、ほったらかしでどんどん収入が増えて
いきます。　それはまるで自動販売機を設置したかのようです

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 20:43 ID:p+hJcnfx

フリーターやってる香具師が４０代になったからって、
騒ぐようなことではない罠。
だいたい、今の４０代より上の香具師は、いつ自分が
フリーターになるかわかんない時代だ罠。

983 ：たまねぎ税理士：03/08/05 20:46 ID:K7xjxb+V

フリーターは資格でもとりなされ。
フリーターの自由と正社員の収入＋社会的地位の
すべてが手に入るよ。

・・・漏れは低収入であくせくしてるが。

984 ：：( ´ⅴ｀)ﾉｼ＠ブナ（゜Д゜）シメジφ ☆：03/08/05 20:47 ID:jYs787O2

ホストになるしかないのかな

985 ：：( ´ⅴ｀)ﾉｼ＠ブナ（゜Д゜）シメジφ ☆：03/08/05 20:48 ID:jYs787O2

ホストになってオマンコしたいなぁ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 20:49 ID:g86bf3rG

結婚なんてできなくてもいいじゃん。血が汚れるよ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 20:49 ID:HmMQDR8N

>>983
資格でまともに食っていけるのって弁護士だけじゃん。
司法書士じゃ食っていけん。

988 ：たまねぎ税理士：03/08/05 20:54 ID:K7xjxb+V

>>987
半分当たり。
今は弁護士もなかなか食っていけん。ｗ
ただ、自由と社会的地位はまだまだあるよ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 21:06 ID:6To/zfGp

弁護士もこれから増えるからなぁ…
司法書士だけだと辛いだろうね。
社労士レベルに落ちるか。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 21:11 ID:0IgdkQMz

2ちゃんなんか見てるから自営で食えなかったりして

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 21:17 ID:4SzbnlgF

昔はフリーターでも生活のめどが立つほど稼げたんだよな。

992 ：961：03/08/05 21:26 ID:rXNmQShf

>>964
その人たちがどんな感じになってるのか適当に
情報をキボンヌ。←オレはクダラナイ奴だけど過去に学ぶぐらいのセコさはある。

993 ：77778：03/08/05 21:28 ID:f6/lySdp

http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 21:36 ID:9niR1ay5

>>987
そうでもないよ。
どんな職種でも、その道の資格があれば無い人より仕事があるよ。
資格を取る前に、「資格をとっても仕方が無い」と言っているより、
資格を取った後に、「あぁ、この資格をもっててもたいしたことないな」って言えるくらいになってみようよ。

まず、やりたい仕事を見つけてさ、それから、それに関するプロになってみたら？
そして、その実力を他人に判り易くするために資格をとるつもりで、頑張ってみては？

サラリーマンになって思うのは、会社で働いていると、資格を取りたくても取る時間がないもんなー。
せっかく自由な時間の多い生活なら今のうちに普通の人には取れないような資格を取ってみては？

995 ：たまねぎ税理士：03/08/05 21:43 ID:K7xjxb+V

あぁ、この資格をもっててもたいしたことないな

・・・ごめん、一回言ってみたかった。
でも994のいう通りだよ。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 21:45 ID:lZF54slb

煉炭煉炭煉炭煉炭煉炭煉炭煉炭煉炭煉炭煉炭煉炭煉炭煉炭煉炭煉炭

　　　　　があるじゃないか？

もう職探しなんてあきてるよ。

なんで、お前らフリーターにかまうの？

よっぽど憂さがたまってんだね。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 21:46 ID:XlXGCkfU

フリーターにかまうの？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 21:46 ID:nJtKOm1L

10000000000000

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 21:46 ID:BP2bH+Qv

1000

1000 ：たまねぎ税理士：03/08/05 21:46 ID:K7xjxb+V

いや、１０００ねらってるだけ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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