【調査】「持ち家」は人生の目標にあらず【讀賣】

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350名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 10:41 ID:mWHE6SQn
>>342
どうしてもだめなら売ればいいし、賃貸にして収入にする事もできるし
ローンなんて無理な計画でも無ければ繰上げ返済で何十年も払わなくて住むし

そんな事で即死なんて言ってるのは貧乏人の言い訳にしか聞こえない
351名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 10:46 ID:isL1lqW7
>>348
同時に「持ち家税」で重い課税がなされ・・・
352名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 10:46 ID:9spf5bOs
>>345
>即金で買って自分の物にしとけば、
>転居になっても賃貸して副収入えられると思うんだけど。

そんなに甘くないよ〜。貸すのも大変だよ。
353名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 10:54 ID:q0GIty+w
日本は貧困層と裕福層がはっきり分かれてきたということ。
貧困層は持ち家を目標に「できない」。
354名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 11:16 ID:1KQ5zNKO
人生は借りの宿。





と言っても空しいポ。
355名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 11:20 ID:DP1yEHnB
裕福層ははなから持ち家など目標ではないだろ。
貧困層はなおさらだが、親の持っている家を維持していけば
そもそもそんなおっ高いもの買わない。
困るのは、住宅業界。しらん。
356たまねぎ税理士:03/08/03 13:13 ID:/jrqYBoB
今は一億円以上の家と5千万以下の家は結構売れてるらしいね。
問題は5千万超1億以下の家がまったく売れなくなっていることらしい。
本当に中間層がいなくなっていているみたいだな。
357名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 13:18 ID:1TA9SoLO
俺の家は300万円だけどな
新築5LDKの規模の1階建て
車は2台止めれる
358名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 13:18 ID:1TA9SoLO
おっと借金は0
359名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 13:35 ID:9spf5bOs
>>357 すごい!俺も欲しい!
360名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 13:36 ID:x/3wptXy
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いるのは、名前・フリーのメルアド・振込口座だけ
361名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 13:51 ID:U4v2AA75
しかし、車がないと生活も出来ないようなところだろう?
362名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 13:54 ID:Tcr2ofY3
>>361
そうか。車が2台置けるということは、2台無いと夫婦で日常生活が不可能なんだな。
タクシー呼ぼうにも、「30分待ちです。今駅から1台出ました。」という
ロケーションか。

ま、それでも羨ましいのには変わりないが。
363名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 13:58 ID:M8LnFdWv
ひとつ疑問なんだけど、借家、持ち家どっちがいいか?って議論もいいんだけど
20代の未婚男性が親の保証人無しに家を借りるのは難しくない?
職があっても親の保証人無しでは家も借りれない日本
借りれるのは前金で借りる(高い)マンスリーかウィークリー

ここら辺はどう思う?
364名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 14:07 ID:9spf5bOs
>>363 ビジネスチャンス
365名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 14:08 ID:iJ1XlsmS
2年で賃料の1ヶ月分くらい払えば保証人の代理になってくれる
サービスがありますよ。
366_:03/08/03 14:08 ID:EqSw9bu+
367名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 14:13 ID:fxvZcwnz
>>363
それは日本の社会構造に原因がある。
保証人制度だわな。
他の国(の大家)がどうやってリスクヘッジしてるかは知らないが
現状でよいとは思えないな。
368名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 14:17 ID:9spf5bOs
>>367 家賃前払い。
369名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 14:18 ID:M8LnFdWv
>>365
保証人代理ですね
自分が借りたかったときに保証人になってくれる人はいたんですよ
でも、不動産屋は親以外の保証人は認めないと言ってました
何件か回ったけど
地方と都会じゃ違うのかもしれない

友達も今、その問題を抱えてて
結婚したい女性がいるけど、親が認めてくれないから
実家を出てこうと思ったが部屋借りれない

スレ違いですが、結婚低下の背景にはこういうこともあるかと
370名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 14:21 ID:1TA9SoLO
何か車ももてない貧乏人がいるようだねここには
371名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 14:36 ID:iJ1XlsmS
>>369
公団だと保証人はいりませんよ。
地方には無いかもしれませんけど。
372_:03/08/03 14:37 ID:EqSw9bu+
373名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 14:37 ID:d3xZty8y
>>369
好き好んで保証人になりたがる香具師はいないのさ。
昔なら熱い人間があちこちいたんだけど、今はもう全滅してるじゃない?酔いどれ親父タン・・・。
374名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 14:39 ID:1TA9SoLO
持ち家、持ち土地、借金なし、駐車場収入有り
通常はこのようなパターンだろ
何を言い争っているんだ?
375名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 16:45 ID:Tcr2ofY3
>>370
目の前が地下鉄の駅だから、車は要らんのよ。

車が富の象徴なのかい?発展途上国ならわかるが。
376名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 17:44 ID:J1ru8mbP
確かに日本の住宅は低性能、高価格ではあるな。
3、40年しか持たないような家に25〜35年もかけて
ローン払わんといかんような国など日本くらいのもんだろう。
377名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 17:48 ID:dDy/oeQr
>>373
おまえ、まずは、きっちり読めよ。
378名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 17:50 ID:lw1UVCMG
テレビが人間を馬鹿にする。
379名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 17:55 ID:suJIDRTl
富山じゃ車庫まで付いてないと認めらんない。
380名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 17:59 ID:8ip/akCu
漏れは冬が嫌いなので、南半球にもう1軒
持ち家を買おうと考えている
381名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 18:28 ID:iJ1XlsmS
>>380
オーストラリアは相続税がゼロなのでおすすめです。
簡単に国籍も取得できますしね。
382名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 19:28 ID:IoQuWAjq
売れないことに必死になって中古禁止とか賃貸禁止とか騒ぎだしたら鬱。
どこぞのCESAとかACCSみたいに。

>>370
交通の便さえよければ車なんて要らんのよね。
まあ、あれば便利ってときはあるけど、買うまでもないんだな。
必要に応じてタクシーなりレンタカーなり。
383名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 19:45 ID:1TA9SoLO
タクシー?レンタカー?
ドライブした気にならないなそれでは
直ぐに家から移動したい時も車がないとね
幾ら駅まで5分でもいやだね、行き先に駅があるとは限らないしね
雨の時もそうだね
まあそもそも都内でも車は保有している人も多く
車が無いという人はいらないのではなくて持てないというのが正しい
384名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 19:50 ID:CnXtxK0C
バブル期に、あまりに家・土地の値段が上がりすぎて住宅取得を諦めた層がいたのと同様に
デフレ期で、あまりに収入が減りすぎて住宅取得を諦めざるを得ない層が出現していると
言うだけのこと。
385名無しさん@4周年:03/08/03 20:05 ID:NsqDBeC4
オレは持ち家より借家
車より自転車
文句あるか
386名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 20:16 ID:1TA9SoLO
おいおい住宅建設はここ最近増えているぞ
金が無くて住宅を購入できない人なんてのは
全体からみれば少数派
圧倒的多数は住宅も購入できるし車も購入できて生活も安定している
387名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 20:20 ID:p4lQTy7p
家持ちの長男で良かった・・・とこの歳になって思うよ
388名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 20:31 ID:k0VbUfVN
>>386
安定はしてないと思うが
389名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 20:41 ID:HNJd5UKC
>>385
文句ないです。つか俺もそのくち。
自転車だと維持費が安いのはいいけど、夜中に出歩くとすぐ職質に遭うのは鬱。

>>387
でも、仮に家があったとしても沖縄以上に職がないような田舎にあってもなぁ…
これじゃ継げんわ。
390名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:01 ID:IoQuWAjq
なんか383がバリバリの詭弁ぶっこいてんだが。
もしかして自動車業界の人?

おまえが何言おうと、漏には必要ないんだからしゃーない。
本人がレンタカーで充分だっつってんだから、それでいいやん。
なに必死になってんだか。
391名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:56 ID:uvV3YmYe
おまえら自転車って馬鹿にしてないか?おれは自転車を6台持っているが最低でも
20万円以上するものだ。車って5万円あれば買えるだろ。

家だって同じ。敷地が100坪を切るようじゃ家じゃない、小屋だ。悔しかったら
ちゃんとした家を持て、考え方も変わるぞ。
392名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 22:18 ID:hHEpW4eY
人生の大きな目標ってなんだ。

俺は3人以上子供作って、人口増加、子孫繁栄。
393電気 ◆pwjUA.Fuck :03/08/03 22:24 ID:/xdpLOuB
坪庭付きの町屋で隠居したい…。
394名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 22:29 ID:O7b4HSmC
DQNない遺伝子のおかげで社会レベル低下な昨今

>>392
395名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 22:42 ID:FIozCvA8
>>380 いいね。冬はイヤだ。思考も活動も鈍る。
暑いの平気なんだけど。
396名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 22:48 ID:v/ujO/xQ
>>392
妻を4人持って平等に愛する
397名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 22:59 ID:P8+ph0kT
>>391 頑張って現金で買った89坪
      俺の家が小屋とは・・・・・か。泣ける〜 
398名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 23:04 ID:04dFnrIM
見境なく借金をしたかしないかで、ヨーカドーはA様、ダイエーはB様
になってしまったように身の丈考えないと、大変だよ。
3000万の家を30年ローンで今買ったら、総額で5500万払うんだよ、
しかもこれに税金や将来のリフォーム代やメンテの分がプラス。
ちなみにカミさんは子供が社会人になったら自分と二人で沖縄に移住
したいとほざいています。それも困っていますが。
399名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 23:34 ID:k6l/ewMn
そもそもこの調査で「取得」の定義は何だろう?
「相続」の有無も考慮した調査なのか?

例えば、回答者が大都市の賃貸に住んでいて、
親は同じ都市圏に家を持っているとする。
すると、回答者は持ち家を人生の目標とせずとも、
半ば自動的に持ち家をゲトできる。少なくとも期待はするだろう。

バブル以降も大都市での持ち家の比率が上昇していることを考慮すると
「持ち家取得が目標でない」=「賃貸指向」 ではない気がする。
400名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 00:18 ID:KqeqTa1u
>>389
沖縄いいんでないの。職がなければ自分で会社を起こせば。
今の職場が面白ければつらいねー。
401名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 00:20 ID:noem0SnA
富裕層の目標が「持ち家」だったらさびしいな。
ゆとりを家につぎ込んで終わりかよ・・・。
402名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 00:24 ID:zvtG3BYE
家と保険と教育費以外に
何か使ってるとこありますか?
403名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 01:13 ID:MEiVR1Ya
俺のこずかい。
404名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 01:32 ID:/HXdSnCb
狭くてもいいけど防音がいい部屋がほしい。
405名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 01:59 ID:+AK64S4M
>>400
沖縄じゃないよ。失業率がかなり高い沖縄「以上に」職がない土地。

実家に戻るとすれば、役所の公務員(倍率が高いためまず無理)になるか、
月給税込10万きっかりの単純労働に就くかの究極の選択だよ。
PC関連は起業の余地があるかもしれないが、あまりにも需要が少なすぎる(w
406名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 02:16 ID:2rIQapbg
今低金利だ!と住宅30年ローンとか組んで家を
買う人って今後数年のウチに大変な事になるでしょうね…。
407名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 06:13 ID:kTEim4wh
俺の場合なんか安定しちゃうのが嫌なんだよねぇ。
身軽が一番。

でも、そろそろ結婚しないと彼女がうるさいしなー
結婚したら家が欲しくなるものかもなー

人生は不安定な要素を残しておかないとつまらないから、
仕事で独立でもするかなぁ

愚痴ってみました。
408名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 07:38 ID:NlcZTolv
うーん、、安定が嫌とか不安定要素がつまらんとかいう人を見ると
現状で恵まれてる人なんだろうなーって思ってしまう。

以上、希望職種の仕事からあぶれた若年層の愚痴ですた。
409名無しさん@4周年:03/08/04 12:39 ID:s2p170WH
>>397
250平方メートル以上なので小屋ぢゃないよ
410名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 13:49 ID:ZLqLr+6h
あんまりでかい家もそびえたつクソみたいなもんだ
それより完全防音の地下室とか設備に凝ったほうがいいね
411名無しさん@Linuxザウルス:03/08/04 21:30 ID:hFXcGBgW
木登り猿のみなさんへ。
皆さんは。私の2割増の成果を出すために、8倍の仕事時間をもってして、16倍気を使い、32倍ゴマをすって、64倍自分を欺いて、がんばってがんばっ仕事をしてい ますね。応援しています。
412名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 14:17 ID:qJdJ0FGc

当たり前だろ。
そんな家ごときが人生最大の夢だったら、
それこそ人生がすでに終わっている。
413名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 22:53 ID:zXBlbGuQ
俺の夢は地主だ。
414名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 22:56 ID:1diLB1km
>>413俺は既に痔主だ
415名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:03 ID:zXBlbGuQ
>414
サンクス、おもろい。
416名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:08 ID:3nmifCim
一戸建て買ったって30年もすればボロ家。
417名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 00:50 ID:3CF2+u1z
>>376
欠陥住宅でもないかぎり、いまどきの日本の住宅は100年以上持ちますよ
もちろん手入れはいるけど、この気候の変化のある日本でこれだけもてば
世界的に高性能な住宅ですけどね、
住めるのに飽きてぶっ壊すだけで、手入れもせずボロになんのは当たり前
してればいい財産だとおもうよ、
418名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 01:03 ID:xVxPOhb2
むしろ、昔の木造住宅のほうが造りはしっかりしてそうだが・・・

100年持つのかなあ・・・・ちょっと疑問。
419名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 01:07 ID:qMLnXOay
バカヤロー!
夢の無い国にしようとしているのか。
こんな偽りの記事を書くな。
420名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 01:09 ID:8mzw/UKi
でも家が有る無しじゃ将来の安心感が違うですよね。
友人がアパート追い出されるのとか見てると家は実家があって良かったなと。
421名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 07:46 ID:KsF61AjZ
>418

造りはしっかりしていても隙間風が多かったりする罠
422名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 07:55 ID:rN2Sy3Ft

俺の目標は
北と手を組んで
日本を。。
423名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 07:56 ID:QT/UpcN3
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29741303
落札者です。

これ300%儲かりますよ!
424名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 09:52 ID:yLEOV8pJ
若いうちは家にいる時間なんて寝るだけ程度なんだろうけど,
歳とると,家にいる時間が人生のほとんどになってくるんだ
よね。まあ元気な老人は除いて。そんな時,やっぱり家が欲
しいと思うんじゃないかな?
425名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 09:54 ID:AEsDuHOm
親の家があるからいい。
できれば、結婚しなけりゃ50歳ぐらいで金ためてリーマン引退して、
田舎で、のんびり釣り三昧したい。
舟買ったし。
426名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 14:06 ID:jx+EY2y/
舟って船?いいね
維持費と利用のバランス考えると買えない
427名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 16:53 ID:ADxbBt2F
>>426
共同購入だとサラリーマンにも手が出るらしいよ。
知ってるケースは大学ヨット部OB同期だけど。
428山崎 渉:03/08/15 16:59 ID:dm3+dBj/
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
429名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 23:55 ID:8PCwNom2
相続税の税率を金持ち層だけ下げたのがひじょーにむかつく
低所得者層もさげろや
430名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 01:06 ID:+LC53E4w
>429
貧乏人は元々相続税なんて払う必要ないけど?
431名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 15:18 ID:1uNBesYp
マンションを買うのだが、一戸建の方がいいのだろうか
432名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 15:26 ID:o0c1YZnV
>>431
賃貸にしとけ。
433名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 15:28 ID:qRqw+/29
>>431
マンションと比べちゃうとねぇ、一戸建てだろうねぇ。

まあ、土地神話崩壊つっても、
もし万一景気が回復したら、地価もやっぱり上がると思う。
434名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 16:29 ID:/Tzgebd+
マンションって資産価値が急激に下がるよ。
土地の価値が殆どないに等しいから。

買うのなら割安な中古マンションのほうがいいと思う。
但し、中古マンションを買うのは目利きがかなり難しい。
住民の状況(変な奴が多いと嫌だろ?)、老朽化、修繕積立金の状況、管理会社(積立金を食ってるところ有り)等に気をつけて。
435名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:08 ID:wEK3G5zN
富山の百姓ですが
金は腐るほどあるから存分に使わせてもらうよ
とうちゃんかーちゃんが百姓だから
ざまーみろ
436名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:28 ID:d2tcHyJ1
>>435 嘘コケ!真冬に雪のカキ氷でも食ってろ。
        富山で嘘つきはおまいだけ。
437名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:30 ID:Lo1aumCx
田舎だと中卒の塗装工でも20代後半で家が建つぞ。
50になっても家の建てられない都会もんは可哀想だね。
438名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:03 ID:g2nC9g5+
どこの田舎?
その家見に行きたい!!
439とーほくの資産家:03/08/23 00:07 ID:5ILoGUXC
 今だにとーほくでは「持ち家のない所と結婚は・・・」
と言う意見が多いです。
 良い悪いは別として。
440名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:10 ID:OvxNm0fl
塗装工でもまじめにやってりゃ
実入りのいい職人になれる。
そういう意味では>>437は100パーセント間違いではない。





ただし崖の下の土地に建てることになるかもしれないが
441名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 17:07 ID:16xxMr3C
田舎は安いからな。丹波で小さな庭を6万円でゲットォ
442名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 17:19 ID:/SCRDnz6
>>438
1000万以下で土地付き一戸建て!
ttp://www5.ocn.ne.jp/~nikko/ntateuri.htm
443名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 17:23 ID:buY0qnTH
今時うちなんか建ててどうするよ。
それこそDQN剥き出し
444名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 17:24 ID:6O+Il4qI
田舎に住んでるやつって、低学歴でドキュソな仕事してる奴ばかりだろ
445名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/23 17:45 ID:nvhkr24N
>>433
マンソンに資産価値を求めるのは間違いというのは明らかなんだけど、
まだ土地価格反転を信じている香具師がいるんだなあ・・・
東京都心などを除けば、
デフレは止まっても資産デフレは止まらないと思うがなあ。
ハイパーインフレになったら話は別だが。
446名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 17:53 ID:O6hbMnoF
土地はおもしろいよね。資産って言っても、東京などの一部を
除いて確かに資産デフレは続くよね。それに、資産っていっても
その上に住んでるっていうのが笑える。そういうのは、あまり
資産とは呼んで欲しくないな。
447名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 18:03 ID:buY0qnTH
GHQに宅地開放してもらおう
448名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 18:18 ID:/vGxYFMI
古民家再生マンセー
449名無しさん@お腹いっぱい。
自分で建てればいいのに



              リアルな意味で