ディーゼル乗用車を推進　経済産業省

経済産業省は２８日、大気汚染や地球温暖化の防止策として、
ガソリン車より燃費に優れたディーゼルエンジン乗用車の普及を支援する方針を明らかにした。
有識者でつくる同省の検討会が８月初めにまとめる報告書に盛り込み、官民共同で技術開発を推進する。
(中略)
経産省は「ハイブリッドは日本メーカーが世界をリードする技術。
最先端のディーゼルも併せて普及させれば、日本の環境技術競争力がさらに高まり、
市場開拓にもつながる」としている。

http://www.sankei.co.jp/news/030728/0728kei092.htm

２

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

七都県市でものれるんですか

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏娘

ん？結局推進すんのか？

いすゞはＲＶやめて乗用車作ってくれ。頼むから。

どうかな？日本仕様のクリーンディーゼルって成り立つかな？
硫黄分の問題は石原都知事の御尽力もあり、徐々に良くなって来ているようだが

何だと！？今更ディーゼルなんか推進すんなよアフォが

小型車にディーゼル排気の処理装置はコスト的に無理だろが
まさか無理なら付けなければ良いと言うのか？今のように垂れ流で使うのかよ

ディーゼル排ガス処理装置はコストのかけられる大型車に装着+ギンギンに加給＋ミラーして燃費改善
中、小型車はディーゼルなんかやめてガソリンでミラーにしろよ

ガソリンエンジンの方が効率高いんだからディーゼルなんて使わないでくれよ頼むよ

兼坂が聞いたら何て言うか･･･

>>8
そう！
”硫黄”の事は、いま”いおう”と思ったんだけどね

>>9
(´Д｀)ﾝ?単に効率だけならﾃﾞｨｰｾﾞﾙの方がいいんじゃねーの？違う？

>>9
熱効率自体はディーゼルのほうが倍近くいいだろ。

BMWのバルブトロニックに過給機付けてみたい。
そうすれば究極のエンジンに一歩近付けるかも。
元マツダでミラーサイクルエンジンの開発をしていた畑村氏も言っていた。

>>9
トヨタの開発した新技術と天然ガスから作る低硫黄の軽油で
クリーンなディーゼルができるらしいよ
トヨタはこの技術を他社にも出すらしいし

>>9
> 何だと！？今更ディーゼルなんか推進すんなよアフォが
> 小型車にディーゼル排気の処理装置はコスト的に無理だろが

だから、ハイフリッドにするといっている。

ハイブリッドのﾏﾁｶﾞｲね。

かわいそうな>>9…

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙの排気には物凄く細かい微粒子（PM）が入っているそうだが。
それがｷﾁﾝと取り切れれば文句はないが、果たしてどうだろう？

オープンカー海苔からすれば、トラックがなくなれば
夏の昼間と雨の日意外は１年中、幌空けて走れるな

>>9
同じ条件（圧縮比）ならガソリンエンジンのほうがディーゼルより高効率なのだが･･･
実際は部分負荷で薄く出来るディーゼルの方が効率が高くなることが多い

だがディーゼルの排ガスはガソリンのような三元触媒が使えない

排ガス処理できないディーゼルなんか止めてガソリンエンジン＋ミラーで
ディーゼル以上の高効率エンジンを作って中、小型のディーゼル代わりにしよう
というのが兼坂の主張

現状のままディーゼルでも使えて安い触媒の開発を待つか
今在る技術で出来そうな高効率ガソリンエンジンを作るか
何も見なかったことにしてディーゼルをさらに増やすか

明日はどっちだ

ガソリンエンジンのハイブリッドは主にトルクの足りない
低回転時をモーターによって補うことによって
燃費の向上を果たしているけどディーゼルは低回転から
トルクがあるからメリットはガソリンより薄いんだろうなぁ。

>>20
ミラーサイクルＥｇでつか？？

くわしいこと知らねーけど
イタリア行ってもフランス行っても走ってるのはディーゼルばかり。
マーチもヴィッツもみんなディーゼルだよ。マジで。
しかも環境にいいという宣伝文句使ってるし（つまり燃費がいいという意味らしい）
あれは日本のいわゆる今までのディーゼルとは違うものだと思う。
だれか正確なこと教えてくり〜

>>20
触媒が使えない一番の原因は燃料に含まれる硫黄分。
脱硫軽油なら触媒も機能するはず。

確かに欧州で呼吸器疾患が多いとは聞かないね…。

欧州では脱硫軽油が使われてると思ったけど・・・

>>14
そうだね。
既に昨年か一昨年にトヨタと日本ガイシかどっかが共同開発した新触媒が凄く
浄化性能が良いらしいんだけど、硫黄分が多くて使えない（すぐ劣化しちゃうから）
って話だった。
けど脱硫黄の軽油が普及しだしたからディーゼルの排気はかなりキレイになると思うよ。

ヨーロッパのディーゼル信仰は局所的な環境（ＮＯｘによる酸性雨）よりも
地球的な環境（ＣＯ２による温暖化）を防ぐ意味合いがあるのかな？
まあ、どっちにしろ行き着くとこは同じだが。。。

>>24
硫黄ですね
S+O2+H2O＝硫酸って事ですから

低硫黄なら行けるのかな？って思うけど･･･

リーンバーンの排ガスを目指すならそれでもいけるのかもしれないが･･･
ストイキ並には出来ないのでは？と思います

もっと詳しい方いませんかね？

じつはすごい触媒があったりして･･･そしたらすまん

>>23　ﾛｵﾏの大気汚染はひどい。
　　市中の遺物はめちゃくちゃ。

ちなみに欧州のMINIのディーゼルエンジン車（日本未発売）のｴﾝｼﾞﾝはﾄﾖﾀから
調達されてる。

要は、8月に出る報告書が現実的か非現実的かって事だろ。
ロングレンジでは殆どが燃料電池車になるのだろうから、
遠い将来ではなくショーとレンジで何ができるか、という割り切りが重要だと思うが。

　
役人の云ふ「推進しる」にはｳﾗがある。
軽油の余剰対策かﾄﾗｯｸ業界の救済か自動車業界の引掻き回しか。

とりあえずあと10年はハイブリッドが主流。
燃料電池は課題が多い。
ということでディーゼルハイブリッドには期待だけど・・・

いま２年目の車に乗っている漏れは、
あと１０年位して何に買い換えているのだろうか…

燃料電池車？

>>7
いすゞはＲＶも乗用車も撤退しました。

ゴム付!生F!ok http://i.peps.jp/masya

こいつ（元暴走族）、最高。↓
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm
誰かがこれを２ちゃんに貼りました。
そしたら２ちゃんねらーがＢＢＳに書き込み。
怒った元暴走族の管理人は「出て来い！！」と
２ちゃんのあちこちに書き込んでます。

ちなみに、このサイトの管理人は元暴走族。
警察を馬鹿にしているので見てあげてください。

↑これをあちこちにコピペしてください。

>>36
そういえばそうだったね。忘れてた。

ディーゼルが燃費が良いといっても小型車じゃなかなか元は取れないだろうなあ。
10万km乗ってやっとペイする程度か？

ベンツ様とかBMW様にはかっこいいジーゼル機関を積んだ車があるんだけど、日本車はびんぼー人向け内装のせこいジーゼル車ばかり。
ホンダあたりかっこいいジーゼル車をつくってもらいたい。
すべて込みで３００万円なら現金購入しちゃる。

ホンダにディーゼルは無理。

>>42
もうすぐ欧州でアコードに載って出るし。

ずいぶん前から試作してるみたいだけど、もう出たのかな？
本田のディーゼル。

ありゃ、間に43が入ったから間抜けなこと言っちまってるな俺。
>>43
もうすぐ出るんですか。

ガソリンはCO2排出量が軽油よりも多い。温暖化の原因になる。
軽油は浮遊粒子状物質等がガソリンよりも多い。ガン等の原因になる。
さて、地球の健康をとるかそれとも人間の健康をとるか。
EUでは地球の健康を取っていますが。

〜1001ストッパーが壊れた！？〜

　
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
　
●最もレス数の多いスレ（1001ストッパー導入後）
　　　1位　12535レス（1001ストッパー5904）
　　　ギガウイング２


↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-

ガソリンと軽油では比重が違って同容積当たりの発熱量も違うんだよね。
でも燃費は何故かkm/Lで比較をする。

在日の収入源の一つが祖油から作る経由だからな。
硫酸ピッチの不法投棄もこれが原因だし、経由に対する管理体制をもっとしっかりしないと
低品質の経由で黒煙吐きまくりのような気がする。

何でも韓国かよ。さすが2chだね。

脱硫ってやっぱり沢山水素を使うの？

燃費は一時間当り一馬力を出すのに何グラム燃料を使ったかで比較しますよ
今ならpsでは無くｋｗか

>>51
ふつうに蒸留の工程をしっかりやるのとは違うの？？

石油の質が違うんでしょ？
日本の石油逝ってよしとか

祖油から作る軽油は品質が悪いんだよね
それと脱税軽油だとＡ重油か灯油から作るので
これも品質的にはあまりよくない
でも脱税軽油はトラックの１０台に１台程度は使っている
と思われ、それに伴う環境悪化が予想される
ディーゼル推進するらなら、脱税軽油をどうにかしない
といけないな

>>13
> BMWのバルブトロニックに過給機付けてみたい。
> そうすれば究極のエンジンに一歩近付けるかも。
> 元マツダでミラーサイクルエンジンの開発をしていた畑村氏も言っていた。

バルブトロニックの機構図見てみたい。。。

東京電子サービスてとこが、凄い触媒を作ったとか聞いたんだが･･･

まずは石油元売りが努力してくれないと

ミラーサイクルなんて外燃機関でしょ？
どうなの？？

>>59
それはスターリングエンジンでは。

ディーゼル乗用車激しくきぼーん。

以前ダイハツが新規格？の小型ディーゼルエンジンを開発してたな。

ヨーロッパでは　BMWとかベンツでも　ディーゼルあるよね
日本から見ると不思議な感じだね？何で？

以前　松田カペラワゴンのディーゼルを試乗した｡
エンジン音は悪くないけど、振動がスゴクテ買う気が無くなった｡

大型車はもともとディーゼルだよね。
小型車をハイブリッドにするだけなら、ディーゼル推進にはならないのでは。

しかもディーゼルは窒素酸化物の多さはどうにもならんのでは？
硫黄は軽油の改質でなんとかなるにしてもね。

さっさと法案作ってくれ。
俺のﾃﾞｨｰｾﾞﾙ車は2年後に車検が通らなくなる。

リンク先読んでみた。ますますワケワカラン。
ガソリンエンジンのハイブリッドだの天然ガスだのじゃ
大型トラックを動かすにゃ明らかにパワー不足になるよな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ということは、うちの車買い換えなくてもいいんすかね。
関東じゃまもなく乗用ディーゼルに制限が係るはずなんすけど・・・。
とりあえず群馬ナンバーでも取るか。

コモンレール式のディーゼル＆電池を推進てことで、

従来型は消滅の方向へと向かいます。

東京電子サービスが、頑張れば従来型も延命できるかもしれんが。

エンジンは一定回転数で発電のみに使用するようにして
モーターのみで走行する電気式ディーゼル乗用車の出現か

とにかく燃費良くて、環境に優しくて、なおかつ俺の財布に優しい燃料であれば､
馬鹿売れするから早くしろ。

>>18
その極超微粒子粉塵については、日本よりも優れた?と言われている燃料を使用している
欧州でも実は知られているが、対応策が大変に高価格になるために「だんまり」を決め込
んでいるのが実状なのだ。欧州では他のメーカーに売り込んでいるほどいすず等の国産メ
ーカーの技術力はあるのだが、日本人の「ディーゼル嫌い」は半端じゃないみたいだ。

ここまでスレが進んでも>>10は放置ですか(w

　バイオディーゼルなどのような燃料を天婦羅廃油やナタネ油にするなどの
バイオマス利用はディーゼルのほうが多く事例を聞く。
　普通のエンジンぢゃダメなのかな。

>>74
ガソリンエンジン用には、ガイアックスやガソホールがある。

>72
ディーゼル嫌悪感生成に一番貢献しているのは
政治家とメジャーの言い成りのマスコミ

ベンツも商用のバンでディーゼル扱ってるが
乗用はいつ復活するやら

もう買い替えちゃったじゃないかよ。。。

燃料電池も忘れずにね。
今はリードしてるが、また１０年後ぐらいにアメリカに先を越されて
あの時、もっとバックアップしとけば良かったって事態にならなきゃ良いが。
経産省には売国奴が少ないと信じてるからな。

しょうがないことだけどディーゼルエンジンってうるさいんだよねぇ。
ランクルは静かだけど。

IDがジョイだ･･･。

V型エンジンなら振動･騒音とも小さめ
大型トラックなんか化け物みたいな排気量であの低振動低騒音

また、お邪魔虫か・・・。
ええ加減にせいよ〜〜（怒

マジな夢の話やね

じじいの2段カムは大型トラックに使われてるのか？
知ってるしといたら教えてきぼーん。

クルマメーカーは何故まともな電気自動車を作ろうとしないんだろう？

>>85
石油メジャーに脅されてるから

>>84
じじいで通じてしまうのが笑うな。

誰も相手にしません。特に、古巣のいすゞは完全無視。
手前で造ったＶシリーズエンジンは、責任持って取り付けて欲しい。

ヘルシーで体にやさしい江戸時代からの食用油のしそ油、
普通の食用油より沸点が低いから軽油の代わりにならんものか。

アメリカのディーゼル事情ってどうなんよ？
あほみたいにガソリン安いから、乗用ではつかわないのかな？

BMWのアブトロニックに過給機付けてみたい。

ディーゼル反対、あんなガラガラとうるさくて振動の多い車なんて嫌だ。

もはやディーゼル乗用セダン、バンはいらんでしょ。日本には軽ボンバン、ハイブリット車があるので。
大型貨物車のハイブリッドＤに興味あるけど、貨物車界はエゲツないので使えんだろな。
観光、通勤バスなどダメやろうか。

>>91
最近は静かですよ。

.>>36・39
国外では販売してます。

>>94
現モデルはまだいすゞオリジナルのものも残ってるかもしれないけど、
次期モデル以降は、ＧＭのＯＥＭになるそうな。

ディーゼルは燃料噴射圧を高圧化すると排ガスをキレイにすることができるらしい。

>>93
乗ってると静かだけど、外にいるとまだまだうるさい罠

>>70
それって潜水艦とかでは普通の機関だよな。
ジーゼル・エレクトリック。
（敢えて“ディーゼル”ではなく“ジーゼル”と呼ぶのが通）

え？　今回のディーゼル促進って、
>>98がいってるディーゼル･エレクトリックのことではなくって？？？
プリウスみたいなハイブリッド車のディーゼル版のことなの？

優雅に１００

ガソリンエンジンだとＣｏ２が多すぎるので、ディーゼルエンジンの方
がクリーンなんですよ。ただ、黒煙がねぇ。それだけ何とかすれば
最高のエンジン。
石原は馬鹿だからそれが知らんのよ。

通はヂーゼルだろ

>>101
窒素酸化物は多くなるが。
おかげで欧州の酸性雨は収まらん。

これだけ、ディーゼルバシングの世の中、
ディーゼルエンジンの中の人も必死だな。（プ

>>103
まあ地球温暖化はその分押さえられるから良いではないか（?!）

ヤンマー最強説

>>84
日野の４ｔが、２段カムのエンジン積んでる。

ヂーゼルって軽油じゃないの？だめぽだったんじゃないの？

ディーゼルなんてイラネ、ガソリン車が最高。

焼玉エンジンって実はクリーンなんじゃないか？

>>108
欧州あたりじゃディーゼルマンセーじゃなかったっけ？

高圧噴射ポンプとかハイブリッドとか排ガスフィルターとか
そりゃ付ければ排気ガスはある程度良くなるだろうが

そんな高価な車誰が買うんだ

燃費が良いからディーゼルにするんだろ。
だったら>>9みたいにディーゼルエンジン以上の高効率ガソリンエンジンにして
燃費も環境も良くなる方向に持っていくのが一番だと思うが

軽油と拡散燃焼を使う限り、安価に排ガス対策するのは難しいのでは？

>>74
普通のガソリンエンジンってのは、爆発的に燃えやすい油が必要。
瞬間的に一気に爆発させて、その膨張力だけが動力になる。
じわじわ燃える油は無駄な熱として大気中に逃げるだけ。
だからバイオマス燃料でガソリンエンジンに使えるのはアルコール
類とか、そういうものになる。

ディーゼルエンジンはガソリンエンジンに比べて超高圧・高温の
条件下を作り出して燃料を燃やすので、軽油や食用油燃料のように
マッチを投げ込んでも燃えないような油でも爆発させることが
できる。だからいろいろな油が使える可能性がある。

ガソリンも高圧かけて燃やすと効率が上がるんだけど、圧力を
上げている途中ですぐ自爆しちゃったり、結局軽油と同じように
黒煙噴いちゃったりするので限界がある。

>>112
まあ、ｺﾓﾝﾚｰﾙ式は外せないとしても、EGRは、

２段カム方式にして軽量低コスト化は出来るな。

触媒は、東京電子サービスが、安価なやつ作ってるんだが、

なんか、話題にならんなあ。

これって燃料電池車に見切りを付けたって事？

バカ　原油供給のみとーしついたからだろ、
コイーズミが米支持した影響だ

自衛隊の戦車はてんぷら油でも動くらしいね。

>>112
兼坂大先生のお名前をここで聞くたあ思わなかった
Thx

つか、小型車と大型車は分けて考えろって話しか
トヨタの技術がどれだけ本物なのか、見てみたい

また官僚用ネタだったら・・・（怒　だな

洒落ードのリッターデーゼルは良かったけどな？

ホンダのディーゼルってどんな出来ばえ？

>>10
（ニヤニヤ

今読んだ（w

>>55
ハゲ同

>>107
ﾊﾟﾙｽEGRて名称で、日野のトラック、バスに搭載されてる。

一応使われてんだね・・
触媒ホントに詰まらないのだろうか
1年ぐらいでアボーンしそうな感じするが

http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/ieoty.html

こっちもも少し注目されても良いと思うがなあ・・・（しょぼーん

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏娘

http://www.mazda.co.jp/mnl/200306/development.html

こんなの見つけた

>PM排出量を現行比で75％以上削減。
>実用化に向けクラス初のモニター走行を開始

これはどうよ？

あとで税金たっぷり搾り取るからみんな乗ってね！

ゴンがMAZZDA党とは知らなかったな
MAZZDA良いとは思うけどFORD傘下だからな〜
ロータリーは捨てがたいけどさ

>>121
http://www.honda.co.jp/generator/products/ex10d12d.html

やっと日本も目が覚めたようだね
欧州じゃガソリン車よりディーゼル車の方がクリーンなんて常識
日本の場合、粗悪な軽油を使ってるアフォがディーゼルの評判を落としてるんだよ
ダンプとかブルドーザを見てる日本人には信じがたいだろうが事実なんだな

でも窒素酸化物は多いｗ

>>132
バスターミナルにでも一日篭って事実を確認してこい。
翌日には間違いなく病院送りだ。

やっぱ馬車か牛車が良いんでねぇー？

牛はメタンガス排出し過ぎるから触媒搭載牛きぼん

二酸化炭素削減ではディーゼル
煤煙など都市公害防止ではガソリン
国レベルではディーゼル推奨でも東京など自治体はノーを突きつけるかもね。

>>132 　俺が質問しようとした答えがすでにほぼ書かれている。感謝。
ダンプ車とかはディーゼルだから　悪　だと思っていた。知らなかった。

現実にはディーゼル車が低振動でクリーンなんてのは新車からせいぜい３年くらい
あとはガタガタ、モクモクじゃん、新車のデーター出してディーゼルはクリーン
なんて言ってるやつは逝っていいよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>139
うちで使ってる７年目のエルフ、この前車検出したら、

以前より低振動、静かになって帰ってきた。

Ｅｇマウントラバー交換して云々したらそうなったそうな。


技術の進歩は日進月歩だぬ。

>>139
それは粗悪燃料や硫黄分の多い軽油を使いつづけて触媒やらなんやらが
逝っちゃってる車だから。日本でディーゼルのイメージを悪くしてるのは
こういう奴ら。

デーゼルはハイコンプで負荷が高い　オイル管理しないとガソリン車以上に磨耗が激しい、
そこにきてデーゼル乗りって相対的にメンテもろくにしないで乗りっぱなしが多いような・・・
オイル中の減摩剤やら極圧剤が消耗したら磨耗は加速度的に進む、おまけに
デーゼルはカーボンの生成量が多くオイル中で研磨剤になってしまう。
大型やバスはランニングコスト上オイル交換の頻度を上げられず
オイルの使用限界ぎりぎりまで使う、
そういった背景もありデーゼルエンジンは良いコンディションで使われてるものが
現状では少ないと思う。
それに燃料自体が良質なものでないと、クリーンな燃焼は無理でしょう。

現実に違法軽油を使う奴が後を絶たないのに
ディーゼルがクリーンとか言ってる奴は
机上の空論野郎。
無能官僚ですよ。

椅子津に天下りの席が欲しいんだろ

>>144
違法軽油に対する厳しい取り締まりが必要でつね

おいらは喘息持ちなので、ディーゼルの排気を吸うと発作が出る。死にそうになる。

喘息持ちが排気を吸っても発作が出なくなれば、別にディーゼルだろうがガソリンだろうが構わない。

こんな悩みを持ってる人がいることを、ちょっとだけ考えながら省庁は検討してほしいな

>>147
ぜんそくの発作で友人があぼーんした。
むちゃくちゃ苦しそうだったそうな。。。

>>146
>>49
>在日の収入源の一つが祖油から作る経由だからな。

ソースはどこにあるの？？
あんたの脳内かい？？反韓厨君（ｗ

ついにデリカの出番がきたか・・ゴホゴホ

＞143
そう、乗用車でディーゼル選ぶ奴もシブチンだからオイルなんて交換しない。

>>142
触媒がついているディーゼルなんてゴルフ３の酸化触媒以外知らないんだが
具体的にどんな車についている？

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>>149は北チョンではなく在日の南チョンらしいｗ

排気2段カムか。

自然吸気のガソリンミラーは使えないかな。バルブトロニックとか。
トヨタも軟式ミラーをやってるけど。

ヂーゼルエンジンの乗用車なんてイラネ。

東京はどうするの？

ディーゼルエンジン車は６ヶ月毎に排ガス検査強制しる！

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ヂーゼルでハイブリッドカーを造れば、リッター３０ｷﾛは可能かな？
（プリウスと車重、排気量が同一だった場合）

>>161
たしか、ユーロで市街地走行の省燃費大会みたいので、

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾀｰﾎﾞのルポが30km/l出したはず。


ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞなら、50km/lは行くだろという話。

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

ウチの会社、灯油つかってます（マヂ



工場構内だけだけど。もちろん機械あつかい（ナンバー無し）

>>164
公道を走らなければ免税軽油を使えばいいのでは？
農業用トラクタはよく使っているけど。

2C のカリーナでリッター23キロ出しましたが何か？

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリマン

★☆ネットアイドル☆★
無料だから見てね
きょうかより☆
http://kyouka.h.fc2.com

この方針をきっかけにホンダが自社製ヂーゼル車
国内投入を決断するかな？

ジーゼルの技術はデンソーが一番進んでるの？

ディーゼル車はＮＯｘ対策がポイントでしょう。
ＰＭは>>96で書いてあるようになんとかなる。しかしそれだとNOxが増える。
NOxを減らそうとするとPMが増えるし燃費も悪くなる。
だから今はNOxとPMもほど良く出している状態だね。

NOx対策はトヨタが持っているリーン＆リッチで除去するタイプか
ジョンソンマッセイが提案する尿素をまくタイプかのどちらかだろう。

前者は燃費の低下が悪そうな気がするがインフラは現状のままでＯＫ。
後者は燃費の落ちは３％ぐらいだが尿素のインフラを構築する必要あり。

ＥＵは後者で行くような気もするが。
日本はどうだろうね。

ディーゼルエンジンがもっと軽量化されて、
新車価格がガソリン車と同じ値段なら絶対乗り換えます。

ディーゼル車、ガソリン車との差額を補填するのに時間掛かりすぎ。

EUの軽油はロシア産で、日本が使っている中東産よりも硫黄分が少ないうえ
灯油分も混ぜて使っているから硫黄は少ない。

黒煙排出量だがＥＵのメーカーのほうが少ない。
これはエンジンの技術がＥＵのほうが上なのと硫黄分、芳香族が少ないのが原因だろう。
あとＮＯｘの規制が日本よりも半分ほど緩いのも大きい。

日本は国が規制にサボったのがまずかったね。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏娘

天然ガスから軽油の製造のことが書いてあったが、
残念だがあれはＣＯ２対策にはならない。
製造のエネルギーを入れると−３０％のロスが出る。

ただ硫黄、芳香族フリーだからＮＯｘ、ＰＭは少なくていい。
あとは小規模のガス田を使えるから資源の有効利用になる。

首都圏の環境基準達成状況はＰＭで３％、ＮＯｘで２７％。
俺らはこんな状況で生活しているんだね。

前：萌える名無し画像 ：03/08/04 18:51 ID:lDzhjRMK
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俺的な意見としては都市内の輸送は天然ガスで都市間の交通は鉄道にするのが
経済と環境の両立をはかれる方法だと思う。

ディーゼルＮＯｘは難しいなぁ。

西武ライオンズの打者は全てバットにボールを当てられない。

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調教→調教すべし〜！！
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ディーゼル猿人

東京電子ｻｰﾋﾞｽがんがれ！

ｱｸｱｸﾘｰﾝ、ﾏﾝｾｰ!!

スタンドが儲からないだろ。ディーゼルに乗るのやめれ!!!

>>171
PMって要するに部分的な酸欠だから
高圧噴射+燃料少なめ+過給で酸素多め+フィルター
で改善出来るって事ですよね

問題はNOｘですけど、トヨタのリーン&リッチってどんな物なのですか？
（リーンでNOx吸えるだけ吸って一杯になったらリッチで酸化還元とかでしょうか）
酸素雰囲気中でストイキ三元触媒程度の性能は無理なのでは、と疑ってしまいます

尿素って船舶用大型ディーゼルのは聞いたこと有りますけど
自動車用としては成立するものなのでしょうか？

最後に、これらの装置を今のディーゼルに採用したとしてコスト的にはどうでしょうか
庶民が買えるくらいに車の価格は下げる事が可能でしょうか？


自分の印象では、やった割に儲からないのがディーゼルって気がするのですが･･･


素人質問ばかりｽﾏｿ

>>158
二酸化炭素よりも大気汚染が問題だよなあ。東京だと。

何故石原はディーゼルダメなんて言い出したんだ？

>>185
都内の自動車排気ガス汚染のほとんどがディーゼルだったからだろ？

後は、ディーゼル車の管理や点検を強化するっていう方法ぐらいかねえ。
エンジンオイル交換記録の義務化とか。

>>186
エンジンオイルなんて素人でも出来るレベルなのにね

販売者側のディーゼルの脱硫を義務付けた方が

そう軽油の硫黄分が問題だ。

推進しといてしばらくたったらディーゼル全面禁止＝買い替え需要。
ていうかだめと言われて買い換えたばっかでこんなの出るとむかつくな。
違う地域の話だとしても。

違法軽油の取り締まり強化のほうが先だろ！
サラリーマンだけ虐めて企業に甘すぎるんじゃねーか！？

以前、ダイハツに　シャレード　というマーチクラスの車があって、それに1リッター位のディーゼルエンジンがのっていたなー。
ディーゼルエンジン乗用車がメインになると、軽油のねだんが上がるわけだが。　

>192訂正
ねだん----税率

>問題はNOｘですけど、トヨタのリーン&リッチってどんな物なのですか？
>（リーンでNOx吸えるだけ吸って一杯になったらリッチで酸化還元とかでしょうか）
>酸素雰囲気中でストイキ三元触媒程度の性能は無理なのでは、と疑ってしまいます

そうだよ。ＫやＢａ、Ｌａといった塩基性酸化物を三元触媒に付けてＮＯｘを
硝酸塩の形でためとく。でいっぱいになったらリッチにして還元。

この方式の良いところは特別なインフラが不要なところ。
トヨタ以外にも国内外の触媒メーカーが研究しているね。
ただ燃費の落ちは悪そうな気がする。

尿素（(NH4)2CO）還元はアンモニア（NH3）にしてＮＯｘを還元だから仕組みは東京電子ｻｰﾋﾞｽと同じ。
アンモニアは有毒で法律で取り扱いに規制があるし事故ったら有毒ガスの散布に
成りかねない、ということで避けられていたんだけどね。

でも東京電子サービスは使っているね。

>>185
トラックメーカーが売れなくて困っているから
強制的に新車を買わせる為。

>最後に、これらの装置を今のディーゼルに採用したとしてコスト的にはどうでしょうか

聞いた話だとＰＭ除去だけで１００万円、尿素（ないしアンモニア）を使うと
もっと高くなるだろうね。量産されれば安くなるだろうけど。。。

運送業者には国や都の無利息融資等があるけど一般個人はどうだろう？

今後日本、ＥＵ、アメリカとディーゼルＮＯｘの規制がどんどん厳しくなっていく。
これでは尿素で還元もしくはトヨタ式を使わないとクリアーできない。
どうなるのだろう？ここら辺は政治的な力学が働きそうな気がするが。

>そう軽油の硫黄分が問題だ。

現在ガソリンは10ppm以下。
ディーゼル車は50ppm以下になるね。
一部メーカーでは10ppmに成功しているみたい。
実験室レベルでは10ppmには成功している。

余談だが日本は鉱山があるわけでもないのに硫黄の輸出国。
硫黄産出源は石油なんだよね。

>>185

日本の総NOx排出量は固定と移動で半々。
移動のうちディーゼルが８割。
ディーゼルは未浄化だから当然、槍玉に上がるわな。

でも日本恵まれているほう。基本的に雨が降るから大気中に溜まらないし
雨に解けたＮＯｘは海に流れてくれる。

乾燥地帯では大気中にたまって最悪らしいな。

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>>194
なるほど。勉強になりました。
ご返事頂き有難うございました。

もう200か･･･

>>198
メキシコシティー？

Ｎｏｘも、水に溶けてしまえば硝酸、尿素やアンモニア、かな。
ここいらは、元々の自然界にガンガン存在する物質。
土中には、分解する微生物も滅茶苦茶多い筈で、
海に到達前に分解でしょう。

金魚の水槽も、ションベン（ＮＨ３）垂れ流しだが、
砂利入れとけば微生物分解で、水替えなしで何年もいけるもんね。

大気中のＮｏｘや、霧の中のは、あかんのやろね。

黒煙あげてる車の後ろなんか
走りたくないぞ

>>10
>>10
>>10
>>10

>>203
最近のﾃﾞｨｰｾﾞﾙから黒煙は出ませんよ。

>>202
窒素酸化物が水に溶けると硝酸や亜硝酸。
めちゃめちゃ酸性雨で被害出たわけですが・・・

トラックとかの黒煙は最悪だ！
ちゃんと整備しろ！

東京都環境局によると、ひどく有害。
子供みたいな事いうなと言われそうだが…
経済産業省は、一部のメーカーさえ儲かれば
「国民の健康を犠牲にしても良い」と言うことだな！

これは次の選挙荒れるぞ

ディーゼルは走らせる喜びがない。
ヨーロッパ人はあんなツマラナイ車によくのっているなと思う。

ディーゼルをジメチルエーテルで走らせるなら
考えてもいいかな。
窒素酸化物も半分ぐらいになると聞く。

>>209
欧州と日本では軽油の成分が違う

向こうではディーゼルはむしろクリーンなものとして認識されている

日本は黒煙うんぬんがいわれているようだがね

するとなにかい？欧州車のディーゼルはギュンギュン回るのか？

図太いトルクで走らせるんだよ。バカみたいにエンジンぶん回せば速いってもんではない。

もれは大学で機械工学を学んだのだが、あまり詳しいことは知らない。
原油を精製した際、揮発性の高いガソリンと軽油や重油が出来る割合は
変化ないんだよね、これマクロ的な視点からみればガソリンの需要が
多く軽油が余ってるという事じゃないだろうかと思う、火力発電所などは
重油を燃やしてタービンを回しているわけだし、軽油の用途はトラック
だけで軽油余りの状態なのかもしれない、誰かこの辺で詳しい人いる？

>>213
つまんない車だ。

もう忘れたが軽油はオクタン価が低く低温で燃焼するため
回転数を得にくいんだよ。

しかし経済や法律や科学を語れるもれって我ながらいかしてるな〜

米国でもディーゼルエンジンを乗るようになったら認めてもいいな
二酸化炭素による温暖化防止なんて日本だけやってもしょうがない話しだし。

>>211
でも酸性雨の被害は収まらないけどね・・・

>>218
なぜアメリカはディーゼルが少ないの？トラックもガソリンだよね。

身近な生活環境が悪くなってまで地球環境を良くしようとは思わん。
よってガソリンエンジンのままでよし。

あ！わかった、余った軽油をアメリカから買ってるんじゃ？

軽油車の煤の問題はどう考えても解決困難、道路沿いの
民家に汚いことよの〜

>>214
http://www.mol.co.jp/unabara/report_0207do.html

>>221
でも世界全体でみれば軽油が余っている現状は変わりないんだよ。
これを解決するため経済産業省は方針だしたんだろ？
確かに沿道住民には迷惑だが軽油をどう処分するんだ？
ヨーロッパでは以前主流だしな、一応彼らは公務員でインテリだから
ある程度の事は察しているはず、それを踏まえて批判すべきだな。

>>224
一応その専門の大学出てるんだからその程度は常識だよ。
もっとつっこんだサイト紹介してな。

>>225
インテリさんがいる欧州に安価で売ってやればいい。

世界的にみれば食料足りないから効率の悪い肉を食べるのは止めて
草食になりましょうってのと似てるな。

aaa

>>220
窒素酸化物の規制が厳しいから（乗用車は特に）

ガソリンエンジンでも直噴とかだと基準値に引っ掛かるから
アメリカでは売れないらしい。

どうせ中国の工業化が進めば日本海側に降る雨なんて大変な事になるんだけどね

>>225
解決不可能な問題には目をつぶり無視する公務員のやり方は
誰もがある程度の事は察しているはず。
軽油を処分出来ないからディーゼル推進は最悪。

単にアメリカが良い所取りしてるのかもしれないな。

自動販売機の存在をなくした方が余程いい。

>>232
しかし経済的恩恵を受けてるのは国民だしな。
そういう左翼的無責任思想はすきくない。

ものわかりの良い人間はつけこまれるだけだよ。

>>235
確かに左翼的かもしれないが、
黒煙の問題を無視してディーゼルを推進も無責任じゃないのか？
>>235は恩恵を受けている国民は全て公害を我慢しろと言ってるようだな。
俺は、ディーゼル推進＋黒煙の完全除去が同時進行なら問題ない。

官公庁のお偉いさんの乗る車がディーゼルになったら考えんでもない。

オイオイ、国民大衆車はディーゼルなんて決めることこそ左翼の大好きな
計画経済ってやつじゃん。

>>239
飛躍しすぎだな、左翼は元々壊し屋で無責任な無能集団なので
計画経済なんぞ成功しないのだよ。

それに前に述べたように町中で走る車にガソリン車は資源の無駄と
いう部分もあるんだよね、ガソリンは高回転域で最大トルク
を発生させるが、軽油は低回転域で最大トルクを発生させるね。

見えないから黒煙（PM）が出ていないとは言い切れない

でも経済産業省のこの指針は期待してるな、だって軽油を
クリーンに活用できれば社会にもやさしいし、日本経済も
潤うのは確実だもん。
ついでにバカな国民をもう少し教育してくれ。

水平対向ディーゼルエンジン機盆

　非　合　法　な　商　売　に　は　
　　　
　　　か　の　国　が　絡　ん　で　い　る　可　能　性　が　高　い　訳　で

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%BB%BD%E6%B2%B9%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE

ＮＨＫでやってたんだが、
マイクロサイズの黒煙が肺の肺胞細胞の奥まで入り込むんで
黒煙吐かなくてもやばいらしいね。

成層直噴ガソリンもやばいね。あれはディーゼルより粒子の細かい黒煙がでる。

>>241
エンジンを回そうが回すまいが個人の勝手なんだな。
もし燃料効率を問題にするのなら排気量も規制すりゃいいんだ。
無能な左翼がそういうことを言うんだよ。

>>214

日本で軽油とガソリンの消費は半々。石油を精製すると軽油のほうが多くでる。
なので軽油をガソリンに転換している（ちょっと自信はないが）。

>>220

アメリカ人は健康を第一に考えているからね。
世界でも最も厳しい規制はカルフォルニア。

軽油は基本的に規制を厳しくしてなるべく使わせないようにしている。

日本はディーゼルのイメージは悪いからなぁ。
広まるかどうかはメーカーの努力しだいだろう。
排ガスは↓によると触媒使うと天然ガス車よりクリーンになるらしい（本当かどうかは分からんが）。

http://www.jmj.co.jp/

>>249

>アメリカ人は健康を第一に考えているからね。

その割には慢性的な肥満体質の人間が多いんだが。

参照
http://book-i.net/ad07/

東京で乗れないなら意味無いな

オモチャでなくまともな電気自動車は出来ないものか？

>>249
カリフォルニアは風の抜けが悪い。空気が澱んで溜まるんだ、だから世界一厳しい規制に
しないと、とても人が住める環境ではなくなる。環境対策に熱心な理由はあるんだよ。

他都市と同じような土地柄なら、あそこまで厳しい規制にする必要なんかない。
健康第一というより、他都市と同レベルの環境を目指す、それを求めるということだな。

>>252


そういうお前は沖縄人ｗ

>>250

その通りなんだけどね。

>>254

空気がよどんでいるせいですか。どうもです。

>>253

走行距離が200kmだったと思う。それでいて充電で数時間かかるから一般用は難しいかも。
ただ企業の営業用としては使えると思う。深夜に充電すれば良いわけで。

それに深夜に充電で電力の平準化に貢献できるしね。

ただ電気自動車はトヨタが撤退したからなぁ。。。

欧米では暖房用灯油の需要が少ないから軽質・ローサルな軽油を
造れるんでないかい？

>>245
日本国の税収を減らして、しかも空気を汚してやりたい放題だな

つべこべ言ってねーで燃料電池でいいだろ
水しか出てこないんだから

意味ねーことしてる
としか思えん

最先端のディーゼルが環境悪化防止に効果的なのは明白。ディーゼルは、燃料に対して融
通性が高い。燃料に軽油を使わなければいけないわけでもない。機関自体もガソリン機関ほど
開発し尽くされているわけでもない。

経済産業省の言い分は、環境云々より市場開拓が主題だよね。買い替えを促せば、かなりの
需要が生まれるからね。でもこれだと時間も金もかかる。この時間に視点を合わせてみれば、
環境という割には、ずいぶんとのんびりした態度だ。

環境を唱えるなら、現在大量に普及してしまった既存のディーゼルに対しての対策のほうが
有効なはず、新技術はいずれ時間経過とともに普及する。現状に対しての対策なら軽油の質
を単純に上げるだけでもいい、軽油の質を改善し排ガス対策をしても良い、これだけで金も時
間もたいしてかからず、大幅な環境対策はできるはず。排ガスが垂れ流し状態の船舶や重機
関係の存在もどこかにおかれたままというのも、買い換え需要が大きい車に焦点が行っている
からか。

経産省は、ユーザーや国民への配慮というより、メーカー側の視点で代弁者ということかもね。

いくらいいエンジンや触媒作っても乗ってる香具師が圧倒的にＤＱＮ係数高いと
意味なくなりそ。
新聞と同じじゃ。エリート（と自分で思ってるアフォ）が書いてヤクザが売る。

ディーゼルは粉が見えるので不利。

ゴルフのディーゼルに乗ってたが、燃費の良さに驚いたよ。
でも二度と乗ろうとは思わない、やっぱりガソリンエンジンがいい。

黒煙は脱硫処理で済むが窒素酸化物を減らすにゃ車が馬鹿みたいに
高くなるわいな。乗用車にゃ無理な話だ。

ディーゼルと発泡酒は大嫌い。

結論としては、技術も金もない役所風情がしゃしゃり出てきて誘導するな、というところか。

ヂーゼルエンジン搭載アコードの日本導入はありそうですか？

日本の軽油の品質が悪いから黒煙がでる

ホンダのディーゼルは他社製品のＯＥＭ品です。

ディーゼルと言えばEUだな。日本車はプジョーのディーゼル借りてる。

燃費のよさはやっぱディーゼルなのかな？
っていうか、もっと経由の税金上げてガソリンの税金下げろよ

ナノ粒子ｷﾀｧｧｧｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｧｧ( ﾟ)ｧｧ( )ｧｧ(｀ )ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

もう肺ガンまっしぐらディーゼルエンジン〜〜〜！

経産省の庁舎と官舎を環七、環八沿いに移してからなら導入考えてやっても
いいがな。
何？家持ってる？んなもん売却して住め！

独逸の科学力は世界イチィィィィィィィィィィィィ！！

ま、窒素酸化物で酸性雨降りまくりでシュバルツバルトも壊滅だが。
環境問題ってのは温暖化しかないんかい？
結局二酸化炭素の増加が先か気温の上昇が先かも区別ついてないのに、
因果関係が明らかな酸性雨とか放置すんなよ。
中国でディーゼルが走り回ったら日本の森林は壊滅するよ。
手抜き工事のコンクリートビルは溶けてなくなっちゃうよ。
ハゲも増えるんじゃないかな。

経済産業省のバカどもを首にしろ。

>>273
> 経産省の庁舎と官舎を環七、環八沿いに移してからなら導入考えてやっても
> いいがな。

環八沿いと、環七でないがR20沿いに独身寮があるが何か？

>因果関係が明らかな酸性雨とか放置すんなよ

日本では酸性雨の被害はもう無いはず。
日本が排出するＮＯｘ、ＳＯｘをＧＤＰで割るとＯＥＣＤ諸国の平均値の−７０〜８０％。
実はものすごーく少ない。

しかし日本の場合局地的に酷いんだよね。
酸性雨の被害はないが光化学スモッグの被害は多いのもこのためだろう。

>中国でディーゼルが走り回ったら日本の森林は壊滅するよ。

中国は倍ボイラー、発電所から出るＳＯｘ、ＮＯｘは平均で２〜３割しか除去していない。
日本で最も酷かった大気汚染は四日市と川崎だが中国はもうそのレベルを超えている。

普通これだけ酷くなると国を相手に裁判を起こすのだが、あの国では起きていない。
中国はどこへ行くのだろう。。。

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞなら、一定回転で運転するから、

なんやら出にくい最適な回転数が得られるんじゃないの？

>>278
どんな回転数だ？

ディーゼルの燃焼方法を考えると
ハイブリット化で排気ガスが奇麗になるってのが判らないな

今やガソリンエンジンは高度な排気ガス処理装置を使って
大気よりクリーンな（NOｘね）排気ガス車もあるのに

エンジン以降の排気ガス処理を行わずにクリーンエンジンなんて考えられないんだが

低硫黄の軽油を使えば、家の車の排気ガスもきれいになるんだろうか。
2C-Tなんだけど

ディーゼルハイブリッドのバスってどこかで走ってたよね。

まずは粗悪軽油を撲滅してから話してください。

ディーゼルエンジンは古くなると物凄い音と振動がするようになるから、
排気ガスだけじゃなく、騒音振動対策も考えないとね。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub女性の書込みは木金が多い

徳島は電車が無くディーゼル車が走ってるけど時代を先取りしすぎだな。
電車に比べてうるさいしがたがた揺れる。

バイオディーゼル（ナタネとかのヤツ）のからみかと思ったが違うの？燃料面の限定事項などは
ないのかな。

ディーゼルファイト♪

>>277
ディーゼル推進とか言ってるようじゃこれから酸性雨も増えるのでは

バイオディーゼルはいいね。
ＥＵではメーカーも協力しているようだね。

ただあまり比率を多くすると不作の年は燃料不足なんて自体になりかねない。
あと価格も問題かな。いくらだか分からんが。

世界規模でバイオ燃料の使用となるとに疑問を投げかける人もいる。理由は

１　畑を作るのに森林伐採をするようでは本末転倒
２　食料不足が懸念されているのに燃料なんか作ってないで穀物をつくれ

といったところ。まぁ人口が増えたのが問題なのだが。

木材からアルコールを製造します。人工林からです。杉を伐採します。

菜種油で走る車

>>282
ちゃんと、車検受けてますか？

ｶﾞｿﾘﾝ車に比べれば、まだまだうるさいでしょうが、

騒音問題なんてのは言い過ぎでしょ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン