【くるま】RX-8でデザイナーに妥協させなかったマツダ [7/15]

　まずは少し離れてこのクルマを眺めよう。低いボンネットからウエストラインを通り、
リアに続く張り出しの強い面。車体の四隅に配置されたタイヤと、その存在を強調する
オーバーフェンダー。そしてマツダの代表的なスポーツカーであるRX-7との共通性を
感じさせる直立した太いリアピラーと、大きくサイドに回りこんだリアウインドー。
それらが織りなすコンパクトなキャビン。どこから見てもスポーツカーにしか見えないデザインだ。

　次に近づいてみる。予備知識のない人なら、このクルマに2度驚かされることになるだろう。
一度目は、このクルマが観音開きのリアドアを持つ4ドア車であることに。そしてもう一度
は、このクルマのリアシートが、下手な4ドアセダンをしのぐスペースを持つことに。

　スポーツカーは走行性能を追求するために、無駄を極限まで削ぎ落とすべきもの。
その結果乗り心地や、静粛性、居住性がいくらか犠牲になっても仕方がない。こうした
“古典的な”スポーツカー像に慣れた目には、4枚のドアと、4人の大人がきちんと
座れる居住スペースを持つRX-8は「邪道」に映るかもしれない。
　
　実際、マツダ社内からも強い反対論があったようだ。RX-8の開発責任者である
マツダの片渕昇・プラットフォーム・プログラム開発推進本部第3プラットフォーム・
プログラム開発推進室主査は「これまでRX-7の開発を手がけてきたエンジニアたちからは
『4ドアなんてスポーツカーじゃない』という猛烈な反発があった」と語る。

　それでも片渕主査が「4ドア・4シーター」という新しいコンセプトを死守
したのは、あるユーザー調査の結果があったからだ。91年に3代目RX-7を発売した後、
マツダ社内では幾度となく次世代スポーツカーの企画が提案された。しかし、スポーツカー
需要は、特に国内で大きく縮小傾向にあり、従来の延長線上で商品化しても採算の見通しは
立たなかった。新型ロータリースポーツカーの商品化は長らく棚上げ状態にあったのである。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/257084

◆スレッド作成依頼スレ★04◆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055424828/593
より

いいクルマだよね

2

え、デザイン前と同じじゃないの？
あんまし、変わった風には見えないけど

ニュース板で言われても…

つか、妥協の産物だろうに。
スポーツカーでもなく、セダンでもねーし。
チャイルドシートつけたらわかる、リアの使い勝手の悪さよ。

ロータリーエンジンってエンジンブレーキが効かないってほんと?

ﾏｽッ

>>6
出た出た

＞プラットフォーム・プログラム開発推進本部第3プラットフォーム・
＞プログラム開発推進室主査

肩書き長杉・・自己紹介すら出来んわいｺﾞﾙｧ！ヽ(＊｀Д´)ノ

ｽﾝｽﾝ、マダー？

????
要するに”マツダでも金を払えばベタ誉め記事を書いてもらえる”って事？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

この間、実物のRX-8の白いヤツ見たんだけどさ、
めっちゃかっこいいな

＞＞11
あれズーム、ズーム、ズームって言ってるんだよね！！最近のＣＭで発見した！！
オレはソンソンソーンだと思ってたﾖ。

＞どこから見てもスポーツカーにしか見えないデザインだ。

ギャグか皮肉で書いているとしか思えないな。

ポルシェそっくりに２００万で作れば
走らなくても　飛ぶように売れるのに。

>>17は韓国人

>>７　昔レシプロエンジンのフケが悪かった時代の言い伝え。
フリクションの減った現代レシプロエンジンならあんま変わらん。

４ドアはアメリカで売る為、２ドアスポーツカーは保険料バカタカ
になるんでアメリカじゃ売れない。

力作だと思うけど、微妙にスケール感おかしいよね。

実車は写真の印象よりデカいのに変な凝縮感が有り、
それが異物体な雰囲気を発している。

新型ファミリアはまだ？

>>15
あれをスンスンとか言ってる奴は一生まともに英語の聞き取りが出来ない奴
気づいてよかったね

友人が買ったよ。
素晴らしさを力説してたが車乗らない俺にはｻｯﾊﾟﾘわからん。

最近の車ってなんかデザインも含め、おもちゃぽいね
チョロＱみたいな感じで
日本車だけデザイン悪くなって言ってるような気がするんですが
町並みに合う車作るとこうなるのか？
車から日本の風景変える様なかっこ良さがほしい
ＲＸ−７（ＦＤ）や ユーノス500とか良かった　　がそのせいで・・・

田代まさしを、ベストジーニストにしよう！

□ベストジーニスト賞 2003年□
6月15日の中間報告の段階で
「田代まさし」27位。

◎投票結果 （6月15日の段階での投票結果です。現在の投票結果ではありません。）
http://www.best-jeans.com/count/index.html

◎投票フォーム（投票は一人一回までです。複数投票は無効になってしまいますので注意してください。）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html


みなさんの力で、田代まさしをベストジーニストにしましょう！
田代まさしに投票よろしくお願いします。

見てきたけど後部座席からドアが開かないんだよね
コレだけ解消されればほしい車だなぁ

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪( ﾟдﾟ)ｲｪｰ （・∀・）ｽﾝｽﾝｽﾝｽ-

REXって映画あったな

>>6はチャイルドシートに座るお子チャマか・・

>>24
知ったかぶってるのみえみえだ(σ'∀')σ

一瞬ＭＡＺＤＡ　Ｕ−１（←あくまで工場名）の名を世に知らしめるスレかとｵﾓﾀﾖ

http://www.nikkei.co.jp/car/release/20030217ep040678t17.html

相変わらず、ロータリーの燃費は悪いんだろ？

>>6
同意。

ロリータ
ﾊｧﾊｧ

>>34
もう馬鹿かと・・・

>>29
はあ？つかみんな>>6にたいしてまともに反論できてないねｗｗｗ
ヲタって痛いなあｗ

スポーツカーにチャイルドシート・・・。

セダン買えばいいじゃん。

欲しかったのはこういう妥協の産物。
妥協の産物から新たな市場が生まれる。
　

つーかチャイルドシートなんか付くのかね？
真ん中に仕切りがあるから幅のある3-4歳向けのはちょっとね

それはさて置き、コンセプトと妥協は違うと思われ
はなっから、4人乗れるスポーツカー目指したんだし

混じれ酢すると
デザイン的にS２０００とかぶりまくってる。
いい車かもしれないが、俺はS2000の方が魅力的かな。
あの大きさ、スタイルで４ドアってのが俺には逆にだめな感じ。

それは1988年、3月春休みの長野県、坂城町のことだ。国道18号線長野から上田に通じる
道の高速コーナーで、ポルシェ944ターボ似のRX7に乗った屋代高校をついぞ卒業したばかりの
あの狭い後席に5人フル乗車で、綺麗にスライドさせ、対向車と激突。
5人か4人がこの世を去ったという。
みんなは思った。屋代高校生らしいな。
死亡した卒業生の担任は瀬在という当時46、7位の、数学の教師で、愛車は某三菱ギャランΣだった。
マツダ社内でも有名な事件で、お笑いで命名した。が、考えてみたら、この会社は
出す車がみなしゃれだった。
と、いうか、一般社会通念として、日本の会社は製品がいまいちだなあと思うが、
人間は、死の瞬間まで自らの死を悟らない。
悪党というのは、こういう死にざまをとるんだな。とおもった。

　
　ま　た　マ　ツ　ダ　か　

ホリデーオートで、レーサー星野一義氏が、これだよ、このラインだよ、このよこの
ラインがなんともいえないね。日本車では一番好きなラインだ。
普通の思考の人間なら、誰も買わない車が、ポルシェ944ターボ似のRX7ターボだった。

屋代高校の修学旅行は、共産党の高校教師らしく、広島、倉敷、京都だっ
た。広島の人間は、自動車で復讐をとげたぞ、と大笑いだった。

その他、f3000のロスチーバーが、昔、愛車とするなど、なんでも、アコードにのり、プロテニスプレーヤー
していたとか。

1990年代にわたり、誰もf1を見なくなった。深夜放送など、人間の大脳生理学に反する
テレビ局の企業理念だった。
はっきりいって、ぐるぐるぐるまわってるだけで何が面白いのか。
今年は、LE MANs 二十四時間レースもみなかった。
非人間的な、スケジュールだ。人間は夜寝るものなNODA。

>>37
セダンでもチャイルドシートはいります。

毎朝通勤途中にRX-8見るけどｶｺｲｲ

なんか、脳の回路がショートしている香具師が訳のわからん事を
・・・・・・・・・・・また変な事件がおきなければいいのだが。

長文書く場合は日本語勉強してからにして欲しいな。

デザイナーとの交渉って結構めんどい。

おい電波野郎、JANISからの書き込みだな。
たぶんID同じだ。

RX-8のAT乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。ロータリーは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもロータリーも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもロータリーな
んて買わないでしょ。個人的にはロータリーでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらRX-8のロータリーには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>50
チョンダイクーペのコピペ解像すんなw

>>51
ヒュンダイ・クーペもGTOも大差ないと言う意味っすか？
ﾜﾛﾀ

近所に若葉マークつけた真っ赤なRX-8がある。
初心者が乗りこなせるものなの？

>>17
トヨタが既にやってますなにか?

ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/okada456/photo/Boxster_MR-S.html

このページだとわかりにくいが、実際街を走っていると、どっちか迷う。

>>50
えと、バカですか？

と思ったらコピペ改造か。。。はぁ

いるよな。高速を軽く流してるとき勝手に張り合って喜ぶヤシ。

８６で青春時代を送ったオサーンが買うんだよ。
少なくともアルテよりは騙され度が低いぞ。

>>32
NAだしFDよりちょっとまし、カタログ値で9〜10�g
1300CCと思えば悪いけど

実用的なんだろうけどFDの方がデザイン好き

　ATって危ないよね。

日本人ってこの手のクルマにうるさいくせに、実際買わないんだよな。

８はアメリカンテイストつうか、もさいデザイン。
車高も高いし。７に比べれば８はただのセダン

まあ、デザイナーに妥協させた風にも取れるけど>>1

実車は、ランティスの引き伸ばし＆焼き直しにしか見えませんでしたわ
乗ってみないとワカランけどねえ

>>61
不景気だからね。
特に最近の若い奴は金の余裕が無い罠。
労働環境が悪化してるからね。

>>36
>>6は、そこらじゅうによくある、例えばどうでもいい週刊誌などの、ケチつけ意見でまともな反論はできんだろ。
「４シートのスポーツカーという矛盾を、上手く克服したデザインだ。」程度の提灯記事意見で十分。
ヲタよりも、すぐ人を馬鹿にする傾向があるように見受けられる>>36の方が痛いです。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

チャイルドシート付けたら使い勝手が極悪になるセダンなんかいっぱいありますがなにか？

>>26
昔あった観音開きのクルマが、高速か何かでドアがいきなり開いて、それ以降観音開き
のクルマが無くなったんだっけ？
安全面ってのを考えて、後ろのみってのは開けられないってのになったのかな？

某社的に言えば、提灯でもスレでも記事が出るタマは売れてないそうな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

内装がｳﾝｺ。
実物みてみてろ、腰抜かすぞ。

RX-7よりRX-8の法がカッコイイと思った

マジレスすると８はチャイルドシートは以外とつけやすいわけだが・・・。

走りよりチャイルドシートがどうのこうの言っている奴は
スポーツカーに乗れない負け組！
そういう奴はフィアットでも乗れ。ああ、フィットの間違いだった（W

フォードだと思えばカッコイイ。

>>73
その通り。ｱﾝﾁ必死すぎ。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4339/
c3にかなう車はあるまいて

アイアンバンパーとはマニアで砂

いいじゃん。なんかの状況で駆りだされるときに、２ドアは不評だ。
助手席はあの娘だけの…っつう時代でもないし。
走り屋にしても、走れりゃいいんで、関係なし。

売れるとイイね。

観音開きドアは本田の某ＲＶにも採用されてるが、話題にもならんなあ

＃あれも設計や生産が、ほぼアメリカとの事だが

車はともかく、発表会はかっこいいと思った・・・
↓
http://special.rx-8.mazda.co.jp/asx/pub_300k.asx

リアのキカイダー調のランプが駄目ね。
マツダ全般そこが嫌い。

RX-8は（イイ）です。

最近のフォードのクルマって、マツダ車に似てきたと思う。

西条秀樹　ヤングマン

ﾁｬｰﾁｬﾁｬｰ　ﾁｬｯﾁｬｰﾗﾁｬｰﾁｬﾁｬｯﾁｬ　ﾁｬｰﾁｬﾗﾗｰﾁｬﾗﾗｰ
マツオタ！今買い換えろよ　　マツオタ！古いマークやめて　　
マツオタ！決して高いことは　無　い　ん　だ　か　ら
ツダらしい！
ＲＸ−８！　ＲＸ−８！　
女房などハメ倒して　君も８買えよ！　
そうさ　ＲＸ−８！　ＲＸ−８！
生きていれば　乗りたい車　何でも乗れるのさ
Ｍ！(ﾏｿﾞ!)　Ａ！(ｱﾌｫ!)　Ｚ！(ｼﾞｺﾞｸ!)　Ｄ！(ｷｬｸｦﾅﾒﾃﾙ!)　Ａ！(ｱｸﾏ!)
ツダらしい！
ＲＸ−８！　ＲＸ−８！
ジュースなど　カップホルダーで　夏もホット飲めよ！
そうさＲＸ−８！　ＲＸ−８！
高いうちは　Ｄも強気で　なんだか萎えるのさ〜
マツオタ！

結局ロータリーにこだわるのがマズいんじゃないですか
'70年代ならいざ知らず、今のロータリーはレシプロに対して
何の優位性もないですよ
エンジン内のスペシャルパーツも無く、ローター追加かポート加工だけ。
ブーストは上げられず耐久性も低い
燃調は濃くても薄くても即ブロー
スムーズにドコまでも回るエンジンは
言い換えれば、ただダラダラと回ってるだけ・・

そういやＴＶＫの例のおっさんはどういう評価なの？

ロータリークラブのおっちゃんが買うんじゃないの？
若しくはロリータクラブのあんちゃんとか・・

なんか、２ｃｈでは必要以上に批判されてるよなあ。

ロータリエンジン、観音開きドアの採用、低価格。
同じ業界の人間から見るとマジで魅力的なのだが・・・。
（Ｔ社でこんな車企画しても間違いなく実現化しないし）

観音開きドアって、どこもコンセプトカーで試験的に
作ってたけど、近年で実際に採用したのはこれとファントム
位だけだし。

三本の評価
http://www.tvk42.co.jp/sinsha/2003/030526.html

>>86
見たこと有るなと思ったら某首都高珍走漫画のセリフそのまんまじゃねーか。

ビスタの方がまだ格好いいと思う

車なんかｲﾗﾈ

>>89
エレメントもあるじゃん。

bmw z4と比べたらかっこ悪い！

>>95
　なんだね、ＢＭＷも小文字だと貧相な車の印象になってしまう。

>>89
＞（Ｔ社でこんな車企画しても間違いなく実現化しないし）

WILLシリーズは感心するが。

今度、車の免許を取るんだけど誰かタダで車をくれないかなあ。

遮光器土偶みてえな顔した車だな

>>98
まずは針金用意しる

http://www.roadandtrack.com/images/rt_images/2002/april/2002_04_mazda_rx8_main_01.jpg
ttp://www.echna.ne.jp/~imaibun/iseki/image/p_7.jpg

要するに「バカさ加減」ってのが大事なんだな

>>101
ttp://img3.dena.ne.jp/ex31/20030219/180/14328500_1.jpg

スポーツカー人気に陰りが出たのでファミリー需要も取り込める
スポーツカーというのを作ろうとしてRX-8が出たのだと思う。
ただ、車の出来不出来とは関係なく、この「スポーツカー+ファミリーカー」
というジャンルにどの程度の需要があるのか個人的には疑問符。
室内、特に運転席はスポーツカー的なタイトさを求めたようにも見えるし
全体に広々感はなさそう。
どちらかといえばコンセプトの近いアルテッツァが売れてないことを考えると
コンセプトそのものに無理があるような気がする。

RX8ハイブリッドを出さないかな。

こういうのは逆に高級車として売ればいいのにな。
他社が真似出来ないんだしさ。

完全な２人乗りにして、1000万から1500万で売ればいいんだよ。
低価格で普及させようとするから安っぽくなってしまう。低価格でいくなら、機能
ダウンしてもいいから、もっと徹底的にそぎ落として低価格を売りにするべき。

まあ、今の路線もありといえばありだが、認知度が低いし実際に試乗経験ある人も
少ない。フラッグシップカーを作ってロータリーの頂点は見せておく必要はあると
思うよ。エンジンの違いそのものを明確に打ち出さないと存在価値がどうでもいい
じゃない。今のままで選ぶとなると、とりあえず同価格帯の他の車でもいいわけで
しょ。

結局のところ、メーカーが予想したほど売れてるの？

松田は「プアマンズ○○」で売ってナンボの会社だから、
1000万の車なんて出しても誰も買わないよ。>>106

アルテッツアとは、ユーザーにとっては別カテゴリーなんだと思う。
あっちはハコっぽいからねえ。昔のスカイラインとかの流れでしょう。

つまりユーノスコスモということですな>>106

実際に試乗したが、すごい楽しい車だった。運転が
楽しい。しかし、家族持ちの漏れはMPV。
ショボーン・・・・

>>104
まあ、アルテッツアは確かに売れてないけど、
旧スカイライン等からアルテには乗り換えるには勇気がいるわな・・・
（ちと安っぽいイメージがあるし）
ＲＸ８のレベルなら乗り換えてもいいし、家族がいても説得しやすい。

>>107
今のところはバカ売れらしい

ただ単に、ユーノス乗っていたユーザーを繋ぎ止めるためだけのような
ユーノス乗りもおっさんになって家族が増えたってことよ。

>>112

販売台数教えてけろ

マツダ長崎 厨児者センターより

【貞操工・高年式 Ｕ−１が走り出し１０万（事故歴有り）】
◎主要緒言
形式名：ＭＡＺＤＡ　Ｕ−１
車名：「マツダ　ユウイチ」
初登録年：平成３年 12歳 (確定）
車両高：約170ｃｍ(確定）
車庫：長崎市千歳町5番26号　「チトセピア」（確定）
先代車種：会社員(調理師）の父親、母親は共働き（確定）
兄弟車種：なし 一人っ子(確定）
用途：TVゲーム（確定）
整備記録：幼稚園から系列の小学校へ進み、低学年で市立小学校に転校
　　　　現在長崎市立西浦上中学校在籍（確定）
車検：中学1年 （確定）
査定評価：成績優秀。愛読書は「三国志」美術と体育は苦手(確定）
登録歴：小学校時代パソコンクラブ。現在中学校では無所属(確定）
事故歴：過去数回に渡り近隣で児童わいせつなどの事件を起こす。
　　　動物虐待も多数実行。　また今回の事件現場と同じ立体駐車場で、
　　　以前に犬を投げ落とし骨折させていた模様。（同一人物とほぼ確定）
写真：http://cgi.2chan.net/n/src/1057878716255.jpg（現時最有力）

「どんな人間も将来に不安を持っているものであります。」
「現在は、インターネットの中でお見合い専門サイトと言う
名目でお客さまを騙している業者がいます。結婚できない
人に資料を送り、パーティーに参加して貴方の結婚相手を
見つけませんか？という文句で、会員費を取る業者が増えて
います。最初はパーティー費用は三万円という手口から
スタートして、貴方にお似合いの女性をこちらのコンピューター
で探しますので、紹介費は３万円になります。という手口で
女の子と個室でお見合いをしていただく、このように何度も
お見合いを繰り返し、３００万円まで吸い上げる戦術。
http://www.c-gmf.com/farewell/box14.htm

近所にマツダのディーラーが有るんだけどRX-8の展示車が無い。
ほんの一時期、３日間ぐらいあったけど消えた。
展示車に回す余裕も無いほど売れてるって事なのかな？

>>117
本当かどうかまでは知らないが
話によると大人気だったはず。

>>114
http://www3.autoascii.jp/issue/2003/0605/article51448_1.html