【半導体】ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ、ﾙﾈｻｽ、富士通等半導体業界総合+

エルピーダ
目指せ　世界第３位！

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0605/elpida.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/13/njbt_05.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/r_news/docs/JAPAN-100885-1.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/20/15.html

ﾙﾈｻｽ

http://www.ednjapan.com/l_news/2003/01/06renesasjv.html
http://www.kumikomi.net/i/news/2002/10/03_01.html

富士通

http://ne.nikkeibp.co.jp/DSP/2003/06/1000019004.html
http://www.ednjapan.com/l_news/2003/04/02AMD_fujitsu_flash.html

依頼
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055424828/406

前スレ
【メモリ】米インテルが１００億円超出資へ　エルピーダ、世界３位狙う
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1052622018/l50

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

なにを語れと・・・。

統合するのかと思った。
ルネサス始まってまだ4ヶ月なのに

ルネ挿すは、ちくり板でも話題になってるね。

エルピーダはIntelと提携しているので、しばらくは安心じゃないかな。

ルネサスは、トリセンが頑張れば、なんとかなるんじゃないかなぁ。。。

半導体は市場が、弱含みの需要なので、はたしてどうなることやら。

で、このスレはその３社のニュースを議論するんですか？

>>7
業界全部です。つーか議論しにくいかな。。
まとめてみると、、（明日に続く）

2002年ＤＲＡＭ世界市場占有率

サムスン電子　32.2％
マイクロン18.5％
ハイニックス12.8％
インフィニオン11.7％
南亜科技5.5％
エルピーダ4.2％
その他15.1％

という状態において、高利益体質の世界第三位のメーカになるべく
ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞは動き出した。1128億円の調達にメドを付けたが、インテルの
陰謀を打ち破り、犬じゃないDRAMメーカとなれるか真価が問われている。

NECエレはどうなった？　半導体上位のはず？

>エルピーダはIntelと提携しているので、しばらくは安心じゃないかな。

ただ出資しているだけだぞ
何が大丈夫なのか分からない。

インテルは、メモリの暴落を願って、
サムスンにも出資しているし、
ただそれだけの事、
メモリ会社は、体力と金銭を削りあうだけの存在でしか
今はない。

Elpidaは日本の情報家電メーカーの多くを押さえはじめてる。
低消費電力のカスタムDRAMって具合。ヒモ付DRAMなわけ。

権謀術数のDRAM業界で、エルピーダは戦えるのか？

http://www.jri.co.jp/consul/cluster/data/ict/bizplus_26.htm

前ｽﾚ、関連ｽﾚからここまでのｲﾝﾀﾋﾞｭｰをまとめてみます。

・現状、ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞは技術的には決して他社に負けていない。

・しかしながら日本だけでなく世界から中・韓・台湾に技術移転が
行われている現状で、エルピーダが利益を出すのは相当に困難

・結局は国内のNEC、日立、東芝、三菱、ソニー向け専用のDRAM
メーカになる可能性がある。
（世界市場で戦えず、国策として生き残る＝米のﾏｲｸﾛﾝ）

では、ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞは世界市場で生き残る事は出来ないのでしょうか？

http://www.jri.co.jp/consul/cluster/data/ict/bizplus_27.htm

汎用DRAMでのチキンレースから抜けだし、新しいプロフィットゾーンに
移行する為の切り札が、このDDR-�Uです。

http://www.zdnet.co.jp/news/0206/17/njbt_06.html

同時に組織改革も進行中です。
日本のDRAMがﾀﾞﾒになった最大の原因であるという坂本社長は以下の
改革を実施中だとコメントしました。

(1) できるだけ早い時期に株式を上場する。上場は早くて03年後半。
遅くても04年をメドにする。ただし，これを実現するには来年後半の黒字化は
必須条件で，もし黒字化できなければ，「私に能力がなかったと解釈する」
と答えた。

(2) 事業はファウンドリと社内生産の比率を50％対50％にする。
社内生産の内，その50％は先端品を，残り50％はアプリ特化の製品展開を行う。
DRAM需要はPCのみでなく，デジタル情報家電分野を開拓することが重要である。

(3) 他のDRAMメーカーと比較して，エルピーダは生産品種が多いが，
それはNECや日立の製品群が混ざっているから。
組織や仕事の形態と同様，不要なものは切り捨て，シンプル化を追求する。

(4) 300ｍｍに関しては，3000枚程度の生産ではコスト効果は見込めない。
最低でも1万枚以上，2万枚を処理しないと効果はない。

(5) その他，利益が出た際にはストックオプションやスペシャルボーナスの支給で
従業員の苦労に報いる。

ここまでのｲﾝﾀﾋﾞｭｰをまとめてみます。

エルピーダが生き残るには以下の２点が重要です。

１．エルピーダの狙うプライスバトルをしない製品分野で、
顧客を獲得出来るのか

２．日本TIに長く在籍した坂本社長の元、新しい企業カルチャーを
構築する事が出来るかどうか

-----続く-----

なかなか賢い人がいてこのスレは面白いですな。
エルピーダがんがれよ　ヽ（´ー｀）ﾉ

＞プライスバトルをしない製品分野

これですな。人件費じゃ不利だから
ﾁｮﾝや台湾が簡単に真似できないようなメモリで生きていこう
もち、技術保護に力を入れなくてはいけないわけで

>>14

訂正：
日本のDRAMがﾀﾞﾒになった最大の原因であるという坂本社長は
↓
日本のDRAMがﾀﾞﾒになった最大の原因は、競争相手が強くなったの
ではなく自分自身が弱体化したせいだと語る坂本社長は

半導体には投資するベストな時期がある。過去の日本企業は予算主義で
定例定額の投資をやって見事に失敗。あと決断スピード遅杉。
打破しない限り、日本の半導体産業に明日は無い。

相手が糞ニーや松下を凌ぐ超優良企業サムソンだという時点で、
エルピーダに勝ち目無し。
高々1000億程度の投資でどうにかなる業界じゃない。
所詮負け組連合。飼い殺し企業になるのが関の山。

いつの時代も民意は移ろいやすい。
勝てば官軍、負ければ賊軍。
戦わないのが一番良いが、そうも言ってられない

国産のGPU、チップセットを作れないのは痛いな。

>>19　
サムソンが自力でシェア取ってるなら優良なのかも知らんが、
国から税金つぎ込んでもらって安売りの原資にしてるだけだもんな。
日本もKEDOどかに無駄な出資するぐらいなら半導体産業につぎ込んで
サムソン潰しでもすりゃいいんだよ。

あの頃は民主党政権だったから逆らえなかっただけ。
北朝鮮に完全に騙されてたからね＞民主党スタッフさん達

カールビンソンの艦長曰く
”北が核持っても、裸のおっさんが水鉄砲で遊んでるようなもの”
だそうだ。

まあＫＥＤＯの予算と産業振興は別問題だな。

でもサムスンのＤＲＡＭって標準になりつつあるとか聞いたが。
半導体・携帯では日本が勝てる企業ないだろうな。
エルピーダ、がんばれ！

近いうちに上場するNECエレクトロニクスはどうよ？
世界第６位の半導体メーカーらしい。

http://www.necel.com/index_j.html

今思い出したが、一昔前のＵＳＢホストコントローラはほとんどＮＥＣ
でしたね。規格委員の１社だし＞ＮＥＣ

今はサイプレスとかの方が多いかも、、ちょっとわからんが、

>>13
＜・結局は国内のNEC、日立、東芝、三菱、ソニー向け専用のDRAM
＜メーカになる可能性がある。
これはこれでいいのでは？日本メーカー以外にまともな家電メーカーはないわけだし。
実現すればシェアでも世界トップになれると思う。

NECエレクトロニクスの上場はIT相場復活の起爆剤となるか

http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000047993,20056122,00.htm

7/24発売か、狙ったわけじゃないだろうが良いタイミングかもしれん。

>>24
技術革新の無いPC3200で生産量で標準をとっただけ。
SAMSUNGは新しいDRAM技術で標準をとったことは過去
一度も無い。その程度だ。現にDDR�UではElpidaは
既にサンプル出荷済だが、その他メーカーはそれも
出来ていない。

でも携帯はほぼチョンにやられてるんだよね
ﾄﾞｷｭﾓ氏ね。株価の持高が（ｳﾛｵﾎﾞｴ）日本企業で一番高いんだってな、ﾄﾞｷｭﾓ
まじふざけんな

海外での話だろ。携帯電話の技術は内外で２年以上は格差あるが。

海外の携帯は日本メーカーがまともに参入してないだろ。

米韓関係次第

日本製の携帯電話P504iを知合いのドイツ人に見せたら、機能が多過ぎて使い切れんと
文句言ってた。シンプルイズベストのドイツ人らしい反応だった。
でもよくこんなもん作れたなって言う反応もあったな。

確かに携帯電話の説明本を読むのに限られた人生の時間を割かれていると思うと
高機能が疎ましいと思う時がある、頻繁に機種変更してる奴が信じられない。

>>11
>ただ出資しているだけだぞ

http://www.zdnet.co.jp/news/0306/03/njbt_04.html
上記URLの三段落目参照。

思い込みの激しいｳﾞｧｶが、多いね？（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

松下、ICカードの書き込み速度を５倍速く――LSIにFeRAM搭載

　松下電器産業は９日、ＩＣカードや携帯電話など向けに、ＦｅＲＡＭ（強誘電体メモリー）を
搭載したシステム大規模集積回路（ＬＳＩ）を開発したと発表した。ＩＣカードの書き込みに
かかる時間を従来の５分の１にできる。８月にサンプル出荷を始め、12月をメドに月産50
万個で量産を始める。2007年に同分野で1000億円の売上高を目指す。
　開発したシステムＬＳＩはＦｅＲＡＭに使う強誘電体にストロンチウム・ビスマス・タンタルと
呼ばれる物質を採用。メモリーの書き換え回数は１兆回以上と、これまで強誘電体として
使われていたチタン酸鉛の１億―100億回と比べて大幅に増えた。必要な電圧も1.1ボルト
と、従来の３分の１―５分の１に抑えた。


[7月10日/日経産業新聞]
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003070909985j0

富士通裏掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/business/1061/

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=aryv6a.LD0uE&refer=topj

東芝・エルピーダ：最速ＤＲＡＭ、05年から量産化−ＰＳ２後継機向け

　　７月10日（ブルームバーグ）：東芝とエルピーダメモリは、米ラムバス社の技術を利用した
世界最高速のＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）を2005年から量産する。
ラムバス社が10日都内で開いた説明会で、東芝の社内分社セミコンダクター社の斎藤昇三メモリ技師長と、
エルピーダのチーフマーケティングオフィサー、犬飼英守氏が明らかにした。
ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）の家庭用ゲーム機「プレイステーション２（ＰＳ２）」の後継機向けなどに出荷する。

ラムバス社は・・・・（略）

>>1
結構大きいニュースだと思うんだが。

エルピーダのDRAMがPS3に載るわけではなく、
東芝も作るし、エルピーダも作るってことか。

すまん
>>40だった

東芝とｴﾙﾋﾟｰﾀﾞってどういう関係なの？

>>43
ライバル。両者ともラムバスの技術を使用してるって事です。

DRAMネタじゃなくてSoCですまんが、↓のニュースは読売新聞でしか報じられて
いないんだけど、信憑性はどうよ？

---
次世代半導体の生産会社　国内メーカー共同で設立
ルネサス会長構想を表明

日立製作所と三菱電機が共同出資する半導体専業メーカーのルネサステクノ
ロジが、次世代半導体の生産会社を、ＮＥＣエレクトロニクスやシャープ、東芝、
富士通など国内の大手半導体メーカーと共同出資で設立する構想を進めてい
ることが３日、分かった。ルネサスの長沢紘一会長が同日、読売新聞のインタビ
ューで明らかにした。実現すれば、主要メーカーが結束して次世代半導体の生
産に取り組む体制が整い、日本の半導体産業の競争力を高める効果も期待さ
れる。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20030704ij61.htm

>>45
NHKﾆｭｰｽでもやってたね。
実際問題大同集結は無いと思う。

半導体の仕事なんて糞

おいおい、世界シェアNO.1のあの国は何処いったの？ｗ

技術は開発できない　劣　等　民　族　（ﾌﾟｹﾞﾗ

あおっちゃだめだよ〜ん。

すまん、良スレを汚してしまった。
例のみつみのパクリで開き直ってるチョンにキレててついやってしまった。
俺もまだまだだな

エルピーダと東芝、8倍速ＤＲＡＭを2005年初めに量産

　エルピーダメモリ（東京・中央、坂本幸雄社長）と東芝は世界最高速ＤＲＡＭ（記憶保持動
作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）の量産を2005年初めから始める。データの読
み書き速度を従来の８倍に高める新技術を使っており、高度な画像データ処理をするデジ
タル家電や家庭用ゲーム機への採用を見込む。
　半導体開発会社の米ラムバス社から導入した「ＸＤＲ」と呼ぶ技術を使う。両社は10日、
ラムバスが都内で開いた技術フォーラムで生産計画を明らかにした。
　エルピーダと東芝は2004年中に、標準品でデータ読み書き速度が毎秒3.2ギガ（ギガは
10億）ビットの最高速ＤＲＡＭを開発。それぞれ広島工場（広島県東広島市）、四日市工場
（三重県四日市市）で記憶容量512メガ（メガは100万）ビット製品を量産する。当初は月産
100万―200万個を見込む。　　　　[7月11日/日本経済新聞　朝刊]

http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003071007398j0

各社の半導体設備投資額　単位億円　（日経紙面より）
０２年→０３年（計画）

東芝　　　　　６６０　１１８０
ルネサス　　　―　　　９００
エルピーダ　非公表　８１５
ＮＥＣ　　　　　　７２５　７４０
ソニー　　　　　４１０　７００
松下　　　　　　５５０　６００
富士通　　　　　３８０　３５０
三菱　　　　　　２５０　５０
日立　　　　　　２４０　非公表

シャープとＴＩ、カメラ付き携帯用部品で提携発表

　シャープと米テキサス・インスツルメンツ（ＴＩ）は７日、カメラ付き携帯電話向けの電子部品
事業で協力すると正式に発表した。シャープの液晶パネルやカメラ部品、ＴＩのプロセッサー
を１つのチップセットに盛り込んだ製品を共同開発し、携帯電話端末メーカーに売り込む。
　会見した日本ＴＩの岡野明一執行役員（ＤＣＥＳカンパニープレジデント）は、「中国や台湾
のメーカーでもソフトなどを盛り込んだ出来合いのボードを使うことで、（高性能な）携帯
電話端末を組み立てるビジネスモデルが増えている」と事業協力の狙いを説明した。　
高画質のカメラを搭載した携帯電話の開発で、両社の強みである電子部品や半導体、
ソフトをあらかじめ組み込んだチップセットを提供することで、端末メーカーの開発期間
を短縮できるという。　シャープの佐野良樹取締役ＩＣ事業本部長は「カメラ付き携帯電話
は2005年には世界の携帯電話端末市場で50％を占めるようになる」と予測。両社の協力
で「初年度に新たに５―10社の顧客（メーカー）を獲得したい」としている。

日付：2003/07/07　　http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003070707585

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリマン

半導体製造装置各社、次世代製品の生産・販売強化

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030711AT1D1006210072003.html

＞国内への販売依存度が高い日本の装置メーカーは
そうなのか・・・

http://www.semiconductorjapan.net/index.html

モスピーダ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

ura2ch　ura2ch　

おまいらは今日のSynopsys祭りにいったのかい？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

韓国、ハイニックス制裁不当と米をＷＴＯ提訴
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030712AT2M1200312072003.html

>>40
リンク先の最後の株価
＞東芝の株価は前日比３円（0.6％）安の506円、ＮＥＣは同16円（2.0％）高の790円（午後２時28分現在）。

破綻寸前のクソ会社がとんでもないバブルになっているのに驚いた。
特にＮＥＣは完全なゾンビ会社なのに790円だって！　オイオイ債務超過寸前って知ってるのか。

>>63
本体はたしかにやばいが子会社は総じて好調だぞ。

連結でみるから子会社良くても他がダメなら同じ、意味なし。

NECが倒産したら公的資金の投入はあるのかな？
銀行と同じく多数の中小取引先を抱えてるからありえるかもしれない。

日本ではエルピーダとかルネサスみたいな合併会社はうまくいかないよ。
いつまでたっても旧三菱派とか旧日立派とかいう社内派閥が残るし、なにより経営判断が
それぞれの親会社にお伺いをたてるため、スピードが遅い。半導体みたいに
秒進分歩の世界では致命的。ルネサスのマイコンなんてどうすんだろうねえ。製品かぶりまくり。

がんばれ日本の技術者！

今月のｽﾊﾟｺﾝ速度

http://www.top500.org/list/2003/06/

1 NEC
Earth-Simulator/ 5120 35860.00
40960.00 Earth Simulator Center
Japan/2002

7 Fujitsu
PRIMEPOWER HPC2500 (1.3 GHz)/ 2304 5406.00
11980.00 National Aerospace Laboratory of Japan
Japan/2002

28 Hitachi
SR8000/MPP/ 1152 1709.10
2074.00 University of Tokyo
Japan/2001
29 Hitachi
SR8000-F1/168/ 168 1653.00
2016.00 Leibniz Rechenzentrum
Germany/2002

米国凄いな。台数が違い過ぎる

日本の『地球シミュレータ』で再び活性化した世界のスパコン開発

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20021219301.html

＞皮肉なことに、地球シミュレータの驚異的な性能を実現するために、
＞NECはベクトル処理という古い技術を使っている。
＞時代遅れで、費用がかかりすぎるとして、米国のたいていのメーカーや
＞スーパーコンピューター設計者が放棄した技術だ。
そうそう。

サムスン電子、300ミリウエハー使用１ギガＤＲＡＭ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030714AT1D1402D14072003.html

ＮＥＣエレ、公募・売り出し価格4200円に決定
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030714AT1D1405O14072003.html

http://www.aandi.org/haiko/haiko.htm

ソニー、家庭内無線通信対応の半導体に２千億円投資
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=a68MxDyT9GXI&refer=topj

>>67
エルピーダは社外から社長呼んだり,その辺の欠点は認識して色々やってるみたい。
DRAM専業会社ということ自体に問題があるので将来は明るくないけど,
幹部クラスはだいぶまともになったらしいので,お先真っ暗でもなさそう。
　ルネサスはあれでうまく行ったら経営陣のおかげじゃなくて下の人間と
世間の景気のおかげだろう。

どうでもいいけど,半導体スレなんだから,NEC叩きはよそでやってくれ。
裏事情板にスレがあるからそっちでやってくれ。
せめてNECELのことだけにしる。

エルピーだに就職してー

サムスン電子、１ギガＤＲＡＭを量産――世界初の300ミリウエハー使用

　【ソウル＝玉置直司】韓国のサムスン電子は14日、世界で初めて直径300ミリウエハーを
使った1ギガビット（ギガは10億）ＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出し
メモリー）の量産を始めたと発表した。「世界の主要メモリーメーカーより半年から1年早い」
（同社）という。世界の情報技術（ＩＴ）需要は回復基調にあり、サムスンは生産性の高い大口
径ウエハーを使ったＤＲＡＭの量産でさらに優位に立つ。
　サムスンが量産を始めたのは超高速のＤＤＲ（ダブル・データ・レート）型１ギガＤＲＡＭ。
ソウル南部にある京畿道器興にある第11ラインで生産する。サムスンは同時に、回路線幅
0.10マイクロメートル（マイクロは100万分の１＝100ナノ）の量産技術を確立、すべての
ＤＲＡＭをこの微細加工技術を使って量産することにも着手した。

http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003071407203j0

ＮＥＣエレクトロニクスの新株価格、４２００円に

　ＮＥＣの半導体子会社、ＮＥＣエレクトロニクスは１４日、今月２４日の東京証券取引所へ
の上場に伴う新規発行株式の公募価格と、既発行株式の売り出し価格を、ともに一株
４２００円に決定した。
　公募は国内外で計２３５０万株で、同社の売却益は約９３７億円になる見込みだ。このうち
８２０億円を国内工場の設備投資や情報システムの導入などにあてる予定だ。
　一方、売り出しは、現在１００％出資のＮＥＣが保有する１億株のうち、最大で１３５０万株
を売却する。売却収入は最大で５３８億円と見込まれ、有利子負債の圧縮など財務体質の
改善にあてる。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030714ib23.htm

>>75
どこをどう読めばＮＥＣたたきたのか、、
古いと言われていた技術を、流行で捨てずにベクトルにこだわった結果が、
今の最高速度のｽﾊﾟｺﾝに繋がってるって事だろうが

そうそう　はそれを指摘している米国の記者のいやみな言い方に
対する返答だろうが

>>75
＞ルネサスはあれでうまく行ったら
どれ？裏事情に行くのは君の方だな。
全くソースもないじゃん。

>>67
もともと三菱は地味だが、サポートは良かったよ。
専門のサービス部隊が１００人程度いた。
それに対して日立はほとんど０。売りっぱなし。
今のルネのサポートは旧三菱系の社員がやっている。

もともと別会社でやってたんだから、旧ひとつにはならない。
旧来の製品は市場に出ていっているし、その生産設備も稼動してる
からいきなり効率よくっていっても無理。

ただ、今後の新製品に関しては当然ﾙﾈブランドで販売するんだから、
統合効果はそっから始まると思う。

三菱と日立のﾏｲｺﾝだって主力製品分野は結構違うよ。
8bit、16bitのM38系でI/Oとこつこつ三菱と、内蔵I/F充実のSH系だし。
ﾙﾈのﾏｲｺﾝはＤＲＡＭとは違う。もともと得意なのは組み込み系だし。
毎回仕様の違う新製品ﾏｲｺﾝをバンバン使うなんてないと思う。
ディスコンされない方が重要

旧→急に

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

サムソンスゲー。
経常利益7200億なんて信じらんね。
日本の電気屋が青息吐息のゾンビ企業ばっか
なのと比べたらもう････

という素人の煽りを入れてみるテスト

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>83
でた、スクリプトか？

ロス暴動で韓国人が黒人に襲撃されたのが、よほど気にいらなかったのか。
（まあ常識的そうだが）
俺は韓国嫌いでも何でもないが、文体見る限りそう感じる

黒人、ｱｼﾞｱ人、日本　の文字を入れ替えて遊べってことか

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家ではサムソンの方がソニーよりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いソニーはサムソンのストレス解消のいい的。
サムソンは有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、ソニーはかなり彼らに見下されている。
(サムソンはキム将軍には頭があがらないため日系料理天などのソニー社員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、ソニー女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかけるサムソン男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

こうしてｽﾚをぼろぼろにしていくのか。最悪だな。

荒らし終了保守age　

ルネサスの経営者にゴーンを引っ張ってきたら成功するだろうか。

「N505i」に「SH-Mobile」が搭載
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0307/15/n_shmobile.html

NECに載るとでかいだろ。
富士通もF504iで使っていたようだし。

>>81
M32Rがおもいっきり被ってないか。

ソニーは初代EEとGSを携帯に載せれ。
いまなら出来る。

ルネサスは日立なんだか三菱なんだかわけがわからんの〜

>>79,80
あんたとちゃう

それとあれというのは>>67を受けての発言。

Intelが10月に次世代Pentium 4プロセッサを出荷，動作周波数は3.4GHzでスタート
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030714/1/

AMD，64ビット・プロセッサAthlon 64を9月に出荷
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030714/2/

Samsung、300mmウエハでの1ギガビットDDR SDRAMコンポーネント量産を発表
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/15/21.html

サンプルムービー見てタダ抜き
http://www.k-514.com/sample/sample.html

エルピーダ、グラフィック用DDR IIメモリをATIと共同開発
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/13/njbt_05.html

セミナーのお知らせに以下のようにあった。

13:30〜14:10「コストを重視してバッチ式を多用,各種混成活用へ」
エルピーダメモリ　Technology & Development Office
Advanced Process Development Group,Manager　　青砥なほみ氏

DRAM専業であるエルピーダメモリは,多数のウエーハを同時処理
してコストを下げることを重視し,バッチ式の洗浄・乾燥装置を
多用している。一方,枚葉装置に対しては(1)従来の方式・装置では
実現できないプロセスが可能な場合,(2)性能が向上する場合,
(3)コストが削減できる場合,において活用する。またバッチ式か
枚葉式かに関わらず,洗浄性能を向上させる新しい機能を持った
洗浄装置に大きな期待をかけている。今後は,各種装置の特徴を
生かした混成活用を進めていく。

富士通とＡＭＤ　フラッシュメモリ事業の新会社「ＦＡＳＬ　ＬＬＣ」を設立
〜新ブランドは「ＳＰＡＮＳＩＯＮ」〜

http://www.amd.com/jp-ja/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~72617,00.html

Samsungは1GbitDDRで攻めている。Elpidaと路線が微妙に違うな。

しょせんＤＤＲ

TEL　086-251-9431
FAX　086-214-2501

>>76
新卒？

>>105

yes
dame?

>>106
いや。がんがれ。
日本のメモリを復活させてくれ

とマジレス

警報鳴ったら速攻逃げろ。猛毒だからな＞クリーンルーム内

>>108
フッ素ぐらいだろ、そこまで危ないのは。

火災消すために、酸素をパージするので、人間を待避させるのだと思われ。

>>109
薬品もやばいがガスも結構やばい

日経スペシャル「ガイアの夜明け」　　７月２２日放送
http://bb1.tv-tokyo.co.jp/gaia/preview/20030722.php?PHPSESSID=889077c4c47006653aaac7969754812f

技術立国ニッポンの決断　〜日の丸メモリー　最後の反撃〜

ニッポンの半導体がどん底から抜け出せない。ハイテク兵器、自動車、パソコン、携帯電話、
家電、ゲーム、ＩＣ定期券。これらの製品に欠かせない半導体はいまも、未来も“産業のコメ
”である。大量のヒト・モノ・カネを投入し、総力戦を戦い抜いたものだけが、半導体ビジネス
の勝者となる。半導体は、いわば究極のエレクトロニクス産業。その敗北は、モノづくりの敗
北へとつながる。
1980年代、東芝やＮＥＣ、日立など“ニッポンの半導体”は世界シェア７割を超え、世界を制
していた。その主力製品が半導体メモリーの“ＤＲＡＭ”である。しかし90年代、韓国や台湾
におされ、シェアは10％以下に追い込まれた。凋落の原因とは――？
決断の遅れ、責任転嫁、ビジョンの欠如、おごり、官僚体質・・・いま、日本の大手企業が、
“失われた10年”と決別しようと動き始めた。売却、撤退、分社、リストラ。そのトップへ“異色
の経歴の男”たちが送り込まれ、ニッポンの半導体の未来が託された。 2003年、激動の
半導体ビジネス。いま手を抜けば、二度と復活はない。どん底からの再生を目指す、ニッ
ポンのモノづくり復権への戦いを取材した。

（以下略

>>111リンク先
エルピーダの社長さんは
倉庫番からのし上った人なのか！

謝金返済の為の金集め上場丸出しのＮＥＣエレクトロニクスの株を買う馬鹿っているのかな。
あっ、政府や年金が買って国民負担で大損する構図か。

バブルが弾けたのが大きい罠。
超巨大だったからな。
それが多額の債務となって投資のリスクを取れなくなってたからな。
バブルに余り踊らされなかったトヨタはあの通りだもんな。
つくづくバブルが憎い。

「なぜ日本経済は殺されたか」　吉川元忠、リチャード・Ａ・ヴェルナー　講談社刊
興味のある人は是非一読を。
要するに日本の経済力を恐れたアメリカが裏で糸を引いてたんだな。

>>113
外国人投資家が買ってくれないかな。
買い越してるのって欧州の投資家だろ？
直ぐに逃げ出しそうだけどｗ

>>113
×株を買う
○参戦する（マネーゲームに）

>>109
この前俺の会社のクリーンルームでガス中毒事故があったけど･･
即効救急車で運ばれてたよ。警察も来た。

PS3のGPUってなに使うの？

バブルは殆ど関係ない

>>118
Visualizerっちゅう、CELLベースのチップになると予想されている。

■マイクロンがサムスンを追撃-2003年度前半のメモリ市場
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060032,00.htm

>>111

テレ東、放送日age

実況専用スレ立ちました。どしどし参加してね。

「ガイアの夜明け」日の丸半導体ｓｐ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1058876550/

日経スペシャル「ガイアの夜明け」
技術立国ニッポンの決断 〜日の丸メモリー 最後の反撃〜
7月22日 午後10:00〜
テレビ東京 テレビ大阪 テレビ愛知 テレビ北海道 テレビせとうち ＴＶＱ九州放送
http://bb1.tv-tokyo.co.jp/gaia/preview/20030722.php?PHPSESSID=3e0b99be11880fb8a185c4d098d69b90

本日エルピーダ・ルネサスの特集やります。
プロジェクトＸを見た後は、テレビを消さずにテレビ東京系にチャンネルを変えてください。

プロダクトばってんより、ガイアの夜明けのほうが面白いな。
いらないものは窓から投げ捨てろ！

やってる、やってる

ってかさ、いまだに、半導体＝ＤＲＡＭって感覚がダメでしょ。

半導体で利幅が大きいのはシステムLSIなんだけどな・・・
それこそプレステやデジタル家電に使うようなやつ

なぜにDRAM・・・・と思ったけど、DRAMは世代交代が激しい分
生産工程の革新の実験場でもあるわけで

実際はｼｽﾃﾑにDRAMを組み込むんだろ？
純のDRAMは 1 of them　って事で・・

>ＤＲＡＭが、生産工程の革新の実験場でもあるわけで

だから、その考えがもう古い。

ﾜﾗﾀ
>ＤＲＡＭが、生産工程の・・・・・・
同じ事言うてｱﾎﾞｰﾝされそうな会社知ってる

>同じ事言うてｱﾎﾞｰﾝされそうな会社知ってる

どこだろ。インテルかな(w

エルピーダの社長はいい感じなの、ＴＶだからかなぁ。

>同じ事言うてｱﾎﾞｰﾝされそうな会社知ってる

どこだろ。インテルかな(w

エルピーダの社長はいい感じなのは、ＴＶだからかなぁ。

ラムバスみたいな商売は日本ではできないのかなぁ

経営的にはカスタム設計のシステムLSIだろうけど
プロセスの世代交代が一番激しいのは今のところDRAMだから
工程や製造装置の実験場であるのはしばらく変わらないと思うよ
俺は

エルピーダだって結局製造で儲けようとしている会社だしな。
それを委託するのはちょっとした自己矛盾だろう。
しかもセットメーカーじゃなくてデバイスメーカーだし。

エルピーダよりはルネサスのほうが生き残りそうな気がするが
エルピーダの高付加価値、脱PC路線も間違っていないとは思う

>>137
ルネサスは駄目なんじゃないかな
内部で派閥が完全に分裂していそう

坂本社長の危機意識に比べて、日立の庄山社長の生ぬるさが目立ってたな。
親会社に足を引っ張られなければいいのだが。

エルピーダで懲りない日立。
案の定設計フローの統一で早速もめてるらしいな。

それとも日立は懲りたんじゃなくて半導体を捨てたのか(藁

>>136
でも今の経営状態じゃ。その戦略しか取れない。とにかく技術を餌に
提携でもなんでもして大規模投資を控えながら利益を上げていかない
とどうにもならないし。

関連スレ

【ELPIDA】国産メモリ総合スレ２【エルピーダ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1051490795/

しまった。ガイアの夜明け、見忘れた（涙）

（半導体業界の話は、電波新聞のComputer Design誌がつぶれたあたりから
フォローしてないんで、なんでこんなに悲惨になったのかわけわかめ）

韓コックがわけわからん投資してるカラヤン

DRAMだけじゃん。
べつに半導体はDRAMだけじゃないし。

昨日のprojectXの後に　ガイアの夜明けでメモリ関連するよって
書いてた人が実況に居たけど。。　テレビ東京かよっ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ＤＲＡＭに投資してる電気大手はいなくなったけど、半導体には
まだみんな投資してるよね。

チョパリがいらくムキになたところで

ウリナラのHynixやSAMSUNGの技力には逆たちしても勝てないのだ

ｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹ　クヤシイカ

みんなが己も知らずに投資するから採算割れになるんだけどな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

>>146
それは、このスレに常駐してる俺様だ。
テレ東ではない。
他にも一人同じことしてる奴がいたがな。

日立製作所 松下電器産業 ソニー 東芝 富士通 日本電気 三菱電機 三洋電機 シャープ
SOTEC エプソンダイレクト イーヤマ 三菱電機インフォメーションテクノロジー NECパーソナルプロダクツ アキア
星野金属 東海理化販売 トライコーポレーション オウルテック 恵安 日本プロテクター 岡谷エレクトロニクス
キヤノン リコー EPSON 富士写真フイルム 富士ゼロックス ニコン アイワ アルプス電気 カシオ計算機
オムロン 京セラ 村田製作所 ローム 島津製作所 沖電気工業
旭化成マイクロシステムズ 日本ケミコン ニチコン 三洋電子部品 鳥取三洋電機 新日本無線 エルナー
富士電機 ルビコン 福島双羽電機 日本圧着端子製造 内橋エステック 日立メディアエレクトロニクス 新電元工業
シチズン パナソニックコミュニケーションズ Y-E DATA ミツミ電機 I-O DATA メルコ
NECインフロンティア SII 本田エレクトロン 太陽誘電 日通工 サン電子 加賀電子
日本電産 山洋電気 オリエンタルモーター 日本サーボ シコー技研 第一電工 メルコテクノレックス ミネベア
沖電線 古河電気工業 住友電気工業 フジクラ 昭和電工 日立電線 三菱電線工業 日東電工
NECトーキン NECアクセステクニカ ブラザー アイネックス アクロス
ALPHA TSヒートロニクス 住友3M 信越化学工業 カニエ サーマルコンポーネント
Canopus 日立グローバルストレージテクノロジーズ ワコム ピクセラ ノバック
ルネサステクノロジ NECエレクトロニクス 新光電気工業 東京エレクトロン 日本特殊陶業 東京応化工業 イビデン
ELPIDA Princeton グリーンハウス 3MAX ITC センチュリーマイクロ
YAMAHA Pioneer ONKYO Victor オーディオテクニカ TEAC TDK デノン ケンウッド オーセンティック ローランド
corega プラネックス ラトックシステム マイクロ総研 ナカガワメタル アライドテレシス
LOAS 東プレ PFU ダイヤテック エレコム SNE センチュリー 富士通高見沢コンポーネント サンワサプライ
Maxell FDK 松下電池工業 東芝電池 日本電池 富士フイルムバッテリー 東洋高砂乾電池
NEC三菱電機ビジュアルシステムズ 東芝松下ディスプレイテクノロジー ナナオ 東京特殊電線　
シナノケンシ プレクスター 三菱化学 三井化学 松下寿電子工業 三菱化成

ｱｲﾋﾟｰﾌﾚｯｸｽは大丈夫なのだろうか？
資金繰りに苦労しているようだが･･･。

サムスンとエルピーダの戦いで笑うのは誰だ、　それはインテル。

米が韓国製半導体にクロ決定(共同通信)
米国際貿易委員会（ＩＴＣ）は23日、韓国製半導体が不当な補助金を受け対米輸出されていると
米国内の大手メーカーが提訴した問題で、米業界の被害を認める「クロ」の最終決定を下した。
米商務省は先月、韓国政府による不当な補助金支出を認める判断を示しており、
ＩＴＣの今回の決定で補助金を相殺するため、最高44.71％の輸入関税を課すことが確定した。

米
米
米
米
が気持ち良い。

>>156
これはHynixだけなんでしょうか？
Samsungは？

東京では
お馬鹿なタレントや在京マスコミが
北朝鮮顔負けのプロパガンダを展開して
東京人に東京マンセー思想を植え付けているんだから
彼等もある意味、被害者なんだよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

米ＩＴＣ、韓国ハイニックスに制裁関税
米国際貿易委員会（ＩＴＣ）は23日、韓国ハイニックス半導体が同国政府から不当な輸出補助金を受け取っているとして
米半導体大手マイクロン・テクノロジーが提訴していた問題で、米業界の被害を認める最終決定を下した。
米商務省も6月、韓国の政府系銀行がハイニックスに救済融資を実施したのは不当な補助金支出に当たると判断済み。
ＩＴＣの最終決定を受け、米商務省は補助金を相殺するため最高44.71％の制裁関税を課す。
欧州連合（ＥＵ）も同様の問題で制裁関税を課す方針で、低価格を強みにシェアを拡大していたハイニックスにとっては打撃となる。
提訴の対象となっていたのはハイニックス半導体が米市場に輸出しているＤＲＡＭ。
韓国政府によると、昨年のハイニックスの対米ＤＲＡＭ輸出額は4億6000万ドルで、
このうち今回制裁関税の対象となる直接輸出は1億2000万ドル。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ

>>158
ｻﾑは実質０％だったと思います。

業績が悪いとはいえエルピーダの新社長はすごいいい人そうで羨ましいな。
俺の会社の○草なんか責任とって辞任すると思いきや会長就任だからな。まいったよ。

ちなみにマイクロンのCEOは34歳らしいがこれはどうなんだろう？

エルピーダは伸びるよ
あの社長なら大丈夫

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏子

あの社長って中央線？
放送の翌日、八王子のへんでそれらしき人みたよ。

>>161
欧州や台湾も同調しそうだね。
日本はどうなんだろう？
韓国に激甘だからなあ。

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いても また勃起しまくり・・・
　↓　↓　↓

☆★☆★　海外サイトだから安心無修正　★☆★☆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
☆★☆★　本気汁丸出しのお○○こが！　★☆★☆

米半導体メーカーのマイクロン・テクノロジー社が韓国のハイニックス半導体を
相手取り、不当な政府補助金を受けてＤＲＡＭを対米輸出していると提訴した
問題で、米国際貿易委員会（ＩＴＣ）は２３日、米業界の実質的被害を認める
「クロ」の最終決定を下した。　

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030724071849X795&genre=int

【クロ】韓国製半導体にクロ最終決定＝補助金問題で−米ＩＴＣ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059018289/　　　　

坂本さんがまだUMCジャパンの社長だったとき、講演を聞けることがあったんだけど
あの人やさしそうで、腰低いけど、経営に関しては結構シビアな考えの持ち主のようで
事務系の職員を極力増やさないとかいってたね。

早速エルピーダでも親会社落下傘副社長の首を切ってたっようだけど。

つうか、１日設備投資が遅れるだけで２億損するってビックリ。

決定力のない企業は氏ね

いい人は経営者には向かないな。

それにしても日経の言い方は少しおかしいだろ
「モノづくりの敗北か？」ってDRAMだけがモノ作りか？
日本はその他の半導体ではもの凄い稼いでる。
センセーショナルに言いたいのは分かるが卑しくも経済専門を掲げるなら
もう少し言い方を考えて欲しいね。

>>176

176は馬鹿だな。

::::::::覗いてみて〜〜〜見て。。。覗きは無料！
　http://home-country.com

半導体全体の売上高では東芝、NECがそれぞれ世界２位、３位。
６位がサムスンで７位が日立だったかな。
ちなみに一位はダントツでインテルね。

>>176の言いたい事もわかるけど、日本はDRAMで大敗北した。
たとえシステムLSI等で先を走っても、いつかは追いつかれる。
モノづくりは、稼ぐことじゃない。

＞モノづくりは、稼ぐことじゃない。

じゃぁ、何だ？

日本の半導体投資は今年２２％増だとか。
世界全体では９％ほどの増加だって。

>181
お前、何者？
低開発能力が売りのｻﾑｽﾝＦＡＮ？

富士通は注目です。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6755.t&d=c&k=c3&z=m&h=on
日足チャートhttp://quote.nomura.co.jp/nomura/cgi-bin/parser.pl?QCODE=6755/T&TEMPLATE=nomura_tp_kabu_02
週足チャート→http://quote.nomura.co.jp/nomura/cgi-bin/parser.pl?QCODE=6755/T&TEMPLATE=nomura_tp_kabu_03ヤフーファイナンス、野村證券よりチャート

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/030725/030725_mbiz145.html

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/030724/030724_mbiz142.html
などヤフーファイナンスより25日と24日あわせて5つのニュース

富士通ゼネラルと富士通は違うんだがなｱ

>>182
パクル事ﾆﾀﾞ

せっかく良いスレだったのに
>>184みたいな冷静さのないやつのせいで雰囲気悪くなってるな。

今回の宮城北部地震で富士通の半導体工場に被害はでた？
前回の岩手地震の時はかなりの被害だったみたいだけど。

>>181
DRAMは大判焼き
システムLSIはケンタッキー

サムスンみたいにARM系のMPUを作るためのソースをもらってフランチャイズになることは出来るけど、
日立のH8やSUPERHのようにオリジナルを作るのは難しい。

H8....
未だにパチスロで使用されてますね。
パチンコは、PC並にCPU使用してるのに。

もともとはROMの入れ替えが出来ないからって理由でH8採用
したらしいが、、（まあ、H8も書き換え制限２０回ぐらいなんで、
やろうと思えばCPUごと交換すれば出来てしまうが、、）

ｽﾚ違い

まあ他にもPICﾏｲｺﾝとかありますが、（書き換え無制限）

半導体全体に対するDRAMの比率はどんどん下がってるらしいね

>>192
ﾁｮｿのために、もう、3,4年生産過剰状態が続いているからね。

ﾁｮｿはポーカーで絶対に下りない馬鹿みたいなもんだ

dramの比率は下がっているとか、
dramの投資は少なくなったねとか言うレスは
山ほど見かけるので数字で見たいものだ。

混載がどうとか
そういうことが言いたいのでは？

NECエレクトロニクスが東証に上場，ASICが引っ張り業績も急回復
http://ne.nikkeibp.co.jp/DSP/2003/07/1000019324.html
（登録必要）

同社は上場の記者発表会では，2004年3月期（2003年4月〜2004年3月）
における業績予想を明らかにした。
売上高こそ対前年同期比微減の7050億円にとどまるものの，
税引き前利益を前年度の151億円から440億円に大きく増やす見込みという。

今回の業績急回復を牽引したのは，特定顧客向け専用LSI（ASIC）を中心とした
システムLSI事業である。「ここ最近のビジネスでとりわけ好調なシステムLSIが
いくつもある」（NECエレクトロニクス）。

ASICで好調なのが，記録型DVD装置向けのLSI，ハイエンドの携帯電話機向けの
液晶コントローラ・ドライバIC，自動車用32ビット・マイコンなどである。
「民生，パソコンを込みにした記録型DVD装置向けLSIでは，50％以上の
世界シェアを獲得している。

液晶コントローラ・ドライバICに関しては，カラー液晶を高精彩に駆動することの
技術的ハードルが高いため，汎用チップがまだない状況だ。
このため我々のASICが重宝がられており，値崩れしにくい。
競合価格下落が激しい大型の液晶テレビ用ドライバICとは大きな違いだ。
自動車向け32ビット・マイコンは，我々の『V850』ベースのASICを
ある国内大手メーカーに大量に採用してもらっている。
これらの特定顧客専用LSIだけでなく，汎用品であるリモコン向け4ビット・マイコン
についても，我々のチップが世界の半分のシェアを占めている」
（NECエレクトロニクス）。（堀切近史，大石基之）


＃DVDドライブ用、USB用ICが強い。FOMA用ICが今後の期待か？
＃V850はｾﾐｶｽﾀﾑASICとしても有用か？C設計で納期短縮されてるらしい

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/28/24.html

2003年度上半期半導体売上高 - Motorolaトップ10から転落へ

半導体業界の市場調査会社の米IC Insightsは、2003年度上半期
の半導体売上高トップ10企業を発表した。昨年度上半期に比べ、
各社とも売上を伸ばし、全体では12%の伸び。なお、2002年度上半
期トップ10の売上高の合計は426億4300万ドルで2001年度上半期
に比べて9%減だった。

1位のIntelは相変わらず好調で、122億1000万ドル、3%の増で2位
を3倍近く引き離す。Samsungも2002年度に続いて好調でIntelに次
いで2位、6%増となった。Motorolaは11位とトップ10から転落、1位か
ら11位までの中では-5%と唯一売上を落とした。EU諸企業はユーロ
高の影響もありInfineonの30%増をはじめとして売上を伸ばしている。
日本からは3社がランクインし、トップテンに占める割合は、売上高で
約25%と昨年度通年の22%より若干の伸び。この中には2003年4月よ
り日立と三菱が設立したルネサステクノロジも含まれる。3社とも2桁
の伸びを示した。東芝は27%とInfineonに次ぐ伸びとなっている。

2002年の上半期以来トップ10にランクインしているTSMCは、ファウン
ダリへの生産委託の普及を裏付けるように、今年も9位のPhilipsに肉
薄して、10位でランクインしている。IC Insightsによると、2003年後半
にはユーロ/ドルレートが安定し、2003年度通算売上ではTSMCが
Philipsを追い越すのではないか、という。

2003年度上半期半導体売上ランキング

（表は省略）

サムスンは儲けをほとんど翌年の設備投資に使っていると聞いたが。

韓国LEDメーカーが日亜化学の意匠権侵害を認め和解
http://www.nichia.co.jp/jp/info/news/new20030709.html

アメリカや欧州企業がパクリ話は聞かないのに韓国や中国のパクリが多いのはなんでだろう。

民度の差

2ちゃんで取り上げないだけ。ここは偏ってるから。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2002/0827_j.htm
ちと古いが･･･

物作りだけ考えてたんではだめです。どんな業界でも。
狡猾なグローバルスタンダードにやられます。
ビジネスを考えなければ。
日本の製造業はそれができる人がないかった。
これからはできるのだろうか。

>203
国内の不況をよそに輸出が堅調な製造業はたくさんありますが

>>204
なんかずれてる

>>203
基本的に同意見。
ただ、高い技術力が維持されてて言える台詞なんだろうね。
かつての日産は、ビジネスしか分からない人たちだけが
経営陣に陣取って瀕死の状態になったと聞いたことあるよ。

量販店のせいで電化製品の値段が下がったのが不調の原因だよ。
セットメーカーのみならず部品メーカーすべてが影響を受けてる。
もっと高く設定すべき。

>>207
なんだそれ(w
それをいったら、そもそも日本のDRAMが衰退したのはDELLのせい
という理論になる。

まいけるでる氏ね!! か?

スレ下がりすぎｗ

>>189
遅レスだが
http://www.sankei.co.jp/news/030728/0728kei098.htm

昔「電子立国日本の自叙伝」とかいうテレビをやってた。
半導体で世界を制覇しつつあった日本。
まさか、ＤＲＡＭを作るメーカーが一つしかなくなり、
しかもそこすら苦戦する日がくるとは、想像すら出来なかったよ。
もっとも、その頃は何も知らない子供だったが・・・

打倒サムスンだな。
エルピーダには頑張って欲しい。
インテル等の色々な会社と組んで欲しいよ。

エルピーダマンセー！

広島の復権！

まなんだ、半導体の中でもDラム（サムソン）の占める割合は
１０%以下だ。そこをサムソン独占してるから利益率高いわけだが、
あとの９割はＣＰＵだったりシステム(デジタル）ＬＳＩだったりする
そこは日本は強いわけ（ＣＰＵ除く）だから日の丸半導体の復権はありえる
しかし、条件はある。メーカの集約、経営者の刷新（サムソンから招く）、
競争相手は（韓、台）叩く姿勢

サムスンの経営者なんか要らないよ。
韓国にあるのは日本の過去であって未来ではない。

>>214
いいこと言うね。

>>214
ハアー、今陸軍首脳かあんた
現実をみて理解しろ
コンプ丸出しの嫌韓ですか
利益アジアＮＯ１が日本の未来ではないのか
それともインテルから招いたら納得するのか

>>216
　サムスンの躍進は国の援助とウォン安にずいぶん助けられている
よ。あと、財閥なんで、トップが日本企業よりも独断専行できて
それだけ行動が早いという面もあるよ。

　サムスンの今のトップが優秀なのは認めるけれど、サムスンの
戦略って市場が膨らみつつあるところに一気に莫大な投資をして
大量生産によるコスト削減でダンピングぎりぎりの安価でシェア
を一気に取り込むやり方だろ？今の日本にそんなビジネスモデル
を持ち込まれても成功するわけがない。

まあ、>>216は脊髄反射で物事を語るなってこと

　サムスンの会長　イ　ゴンヒは要らないな。なんにも仕事をせず会議にも
株主総会にも出席せず。半年に１回、長期戦略の発表のみって楽過ぎるだろ。

いまの半導体産業の惨状なんて数年前に日経でも警告していた気がするぞ
個人的には自業自得だ

某社の製造装置は日本製かもしれないが、投資戦略で負け
リストラで設計者まで取られている。当然手の内はバレバレと考えるべき
本当に日本の会社は大丈夫なんだろうか？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>220
　投資戦略はどうかなサムスンはいくらなんでもやり過ぎだと思うけど。

>219
理想的な会長じゃないか

産業構造自体が日本のパクリなんだから、日本が韓国を手本にすることはなにも無いよ。
日本は世界中を手本にしたが、韓国は日本のみをパクった。

>>223
日本をぱくったのでトップ程、ラクなのです。

>>217
・通貨レート
　(〜96年)外貨借入による無謀な過剰投資＋過剰生産品の売れ行き不振で�j払底
　→通貨暴落→輸出企業の利益率向上

・国策による保護
　日米欧からの湯水の如き経済援助をもとにとした資金注入
　（法人税を30％に。更に、先端産業には10年間法人税免除）

・決算の算術
　毎年、投資額に対して2千〜3千億円過小な減価償却（割単位の成長前提の経営戦略）

・資金調達を借金→株に転換
　景気のいい利益率を発表し株価を吊り上げ、海外投資家へ株・転換社債大量売却

・グループ内からの利益回し
　40％を超える財閥内の非連結取引で（全体が均等な利益が出るようにせずに）
　看板の1社に莫大な利益が出る売価に設定して利益を集中。
　また、過剰な赤字設備の整理に、グループ内の保険会社の年金資産を注入。

こんなとこかな。

あと、
・労働組合の廃止
　年間に割単位のリストラを容易に実行するため組は胃はなしよ

・カードバブルによる国内消費振興政策
　クレジットカード発行をほぼ無審査とし、国民にカードによる消費を振興し
　3〜5枚×限度額まで消費させる。

なども欲しいトコだね。これが日本の未来ですか。ふむふむ。

>>216
その利益アジアNo.ワンも問題であると考えた方がよろしい。

もしこの世に株という物がなかったら、帳簿上の利益が増えれば法人税（日本40％・韓国30％）が
増えるので、実際に儲かっていても帳簿上は利益をゼロにするのが最も有利。
一方、赤字の企業は赤字ですと言うと金を借りられずに資金がショートして倒産するので
赤字ゼロくらいに粉飾しようとする。儲かってても儲かってなくても　利益＝０　法人税＝０　となる。

しかし株があるから、利益を算出すると株という紙切れが飛ぶように売れて、企業には
法人税支出や配当支出以上の収入が生まれる。また、国が法人税を得られれば、その分
所得税増税や消費税増税はしなくて済むわけで、大企業に属さない人の生活も助かる。

だが、事業の実態が破綻していても、見た目で派手に成長していれば株価が上がり
資本市場から資金を調達して儲ける事が出来るようになってしまった。
ましてや(帳簿の算術を駆使して)巨大利益を算出すれば尚更だ。
そこで、最初から過剰投資で破綻決定の事業を興して、投資家から資金を巻き上げる事すら
出来るようになった。エンロン・ワールドコム・Yah○○BB!　などなどの末路を見ればよろしい。
だから、過剰投資・過剰成長・過剰利益・株式評価総額過剰、このうち数点を満足しているのも
考え物であり、利益というのも大杉では要注意、程々が良いのだよ。

>>217
だから，現実はどうなんだよ。
最高益更新してる企業と瀕死状態の日の丸半導体
まるで、他人事のようだな。
あと、日本の企業、正負は過去の贖罪からアジアに弱いからな
アメみたいに競争相手を政治的にたたけない（もちろんコレは本質ではないが有効）
研究者には守秘義務契約させて流失を防ぐ。あとは国家プロジェクトの成果待ち

過去の日本の半導体企業の多くが資金を株式市場から調達せず銀行から（利子付き）
借りた金で設備の拡張をはかった。それが今,多くの負債となり苦しんでいる訳だが。
その点,アメリカや多くの新興アジアは株式から資金を調達、会社が傾いても資金を
返済する呪縛はない。投資家が泣けばよい。　(ｳﾏｰ

>>230
ウチの会社は投資家泣かせになるな。
いや、投資してもらえんか。。。

まぁ、株式市場で資金を集められる優良企業はほんの一部なわけだが。
アジア市場で日本が弱いって…どこからそんな理論が…。

>>228
見た目には羽振りが良さそうだけど、ほんの少しの悪評で株価が
下がり、そうすると「あんな大企業が．．」っていう倒産劇も
起きてしまうわけですよね。特に韓国の場合、サムスンこけたら
皆やばい、くらい韓国経済における存在が大きいから、なお気の毒。

会社って、その構成員や軸足を置く部門、過ごす時代が変わっても
まわり続けていかなくてはいけないわけで、そういう会社が様々な
産業で台頭して一国の経済を支えていくのが理想だとしたら、ちょっと
見るとすぐわかるが、韓国経済っていびつだね。日本は．．第一次産業
が弱いかな。工業、サービス業はまあまあとして、農業にもっと力が
つけば、ＦＴＡ結べる国がたくさんあるんだけどね。

>>216
為替レートの違いによるコスト安で汎用量産品をがんがん造って儲ける
　−日本の過去
今さら日本はそんな事できないし、こういう分野は中国などが受け持つ事になる
ていう現実を理解しましょうね

>>229
　おれが言ったのは、日本と韓国では産業の構造、外部環境
その他諸々が違うんで、一概に韓国の手法をそのまま真似したのでは
うまくいくはずがない。ということなんだが・・・・
　そんな感情的になっても問題は解決せんぞ。
　日本のメーカーに問題があることは同意。問題はそこから如何に
日本に合ったビジネスモデルを作っていけるかなのでは？
　それに、アメリカのように日本が政治的に韓国をたたく？
貿易黒字を年間一兆円も稼がせてもらっている国をか？
　それに政府は韓国に弱いのかもしれないが、ビジネスと過去
の清算の問題とは話が別。現に東芝とかはサムスンをDRAMの
特許侵害で訴えて勝訴しているじゃない？

日本のビジネスモデルなんて物は高品質、低価格
この相反する物を見事に両立させたとこにあったんだよ。
それが、メイドインジャパンの本質だったんだよ。
しかし、バブルで低価格の方は見過ごされ高品質と言うより多機能なだけの
商品が開発されむしろ品質は下がっていった。
そこを、韓国がまず低価格でシェアを奪い日本人技実者を雇い製品開発
そして、品質で追いついてきたてパターンだろ。
とりあえず、基本に戻れ。生産現場と品管、製品開発と生産技術に金・人使え
オイルショックは省エネ、円高は海外展開とコスト意識をもたらしたわけだが
今回の、アジアとの競争は何を得られるのかな（人的資源の見極め）
＞＞
>>234,235 本や新聞にはそう書いてあるな。あんたはどう思う

>>236
235は正論だし、
自分の意見も言ってると思うのだが。

★☆ネットアイドル☆★
無料だから見てね
きょうかより☆
http://kyouka.h.fc2.com

>>236
まさに都合のいい事だけ拾ってわかった様な事言ってるマスゴミの意見だな、っていう感じですね

>日本のビジネスモデルなんて物は高品質、低価格
>この相反する物を見事に両立させたとこにあったんだよ。
乾いた雑巾をさらに絞り上げる、とまで言われるほどにコスト管理を徹底して低価格を維持してきたわけだが
今の日本の状況でｳｫﾝや元を相手にするにはそれも限界だという事をわかってる
日本の工場が自動化などでどんなにコスト圧縮しても中国で人海戦術で造ったほうが安いんだよ

>しかし、バブルで低価格の方は見過ごされ高品質と言うより多機能なだけの
>商品が開発されむしろ品質は下がっていった。
バブルでどこが品質が下がったの？
車なんかは技術進歩による所を除けばバブル期に開発された車のほうがよくできてると思われるが
だいたい多機能にシフトして行ったのは価格だけでは勝負できなくなるのを予想していたから
付加価値をつけるためなのだが

>とりあえず、基本に戻れ。生産現場と品管、製品開発と生産技術に金・人使え
ぷ。バブルだったからっていい加減な物を造ってたとでも？
日本国内がバブルだからって輸出関連には関係無いわけだが。コストが上がって苦労しただけ
ゆえに製造業では国内は不景気でも輸出関連は堅調な企業がいっぱいあるわけだが

工場完全ブラックボックス化、徹底的無人化をする。
俺から言わせてもらえばこんな所か


ウダウダ言っても始まらない
失われた１０年から反省をして
そこからまたやり直せば日本のDRAMは必ず立ち直る

エルピーダのモジュールって、どこで売ってるの？DDR400のやつがﾎｽｨ

>>241
自作PC板が詳しいよ

>>240
　早くスパイ防止法つくってほしいよ。

100 GM?

>>239
日本のDRAMがだめになったのは、メーカー側のコスト意識とスピードの重要性
ベンダーとのコラボレートの必要性をちゃんと理解してなかったから。

それが今改善されたかどうかは、国内担当でないのでわからない。

>>246
　東京エレクトロンの方ですか？

日の丸半導体、3年ぶりの活況---デジタルAVが牽引

　「技術的に大きな変化が起きている今、日本の半導体メーカーは設備投資をた
めらってはいけない。それがこれまでにないような巨額な規模だとしてもだ」。
4月に米アプライド・マテリアルズの社長兼CEO（最高経営責任者）に就いたマイケ
ル・スプリンター氏は強い調子で言う。
　半導体製造装置で最大手の新社長が就任早々、日本メーカーに狙いを定めて
強引とも言える売り込み攻勢をかけ始めた。それには理由がある。世界の半導体
市場で、日本勢が際立った回復力を見せつけているからだ。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/259910

>>247
つうかNECエレのやってるのは２重上場と言って海外では禁止されている違法行為。
既存の株主の利益を侵害している、それで失敗して安値で合併させれば親会社は二度
儲かるし。

資金調達の方法も稚拙だよね、日本のＤＲＡＭメーカーは。
顔が銀行の方を向いているんじゃ、また同じ失敗をするぞ。

>>249　激しく同意

>>233
サムスンの場合はね、2年前くらいの株主総会だったかな。
韓国での報道によると、どこぞの半導体関係の学者さんが資料揃えて来て
「これで儲かってるはずがナイ！」と叫んで紛糾のあげく強制排除。

んで、会社側が「サムスンの柱である半導体と携帯では30％近い利益が出て
そこから莫大な配当を出します」　と発表すると、居並ぶ外人株主が
「少ない！」　と叫んで紛糾。まぁ、ギャグのような本当の話。

莫大な設備投資を損金に含める(前者)か利益に含める(後者)かは、
エンピツナメナメ帳簿の演出ってもんで、どちらも嘘ではありませんがね。

莫大な配当・法人税を払ってても、株価の高騰が、それ以上の資金調達を
可能にするのなら経営としては後者もアリですわな。
ただし、外人株主(主にアメリカ)が莫大な配当をギって行くのは
国冨の流出という物ですし、こいつらは実にしたたかで、株が下がった時に
損をしてるのは決まって韓国の民族資本や個人投資家だと聞き及びますね。

日本の半導体がダメなのは、実は日本の量産技術がだめだから。

まあ、韓国や台湾などの優秀な学生は半導体に流れるが
日本の場合、別の分野に行くしね。
その差じゃないかと。

などと言ってみる

>>251
つうか日本だったその学者さんは発言さえさせてもらえないで総会屋扱いされるだけだが。

やっぱインテルみたいにならん限り
なかなか厳しいんで無いの？
日本のハイテクも国家を挙げて支援しないと
台湾、韓国には敵わない。国家のバックアップ度が日本と違うよ。

多分エルピーダも駄目だろうな。。

国家保護がなく、つぶれたのではなく、
日本は単体の半導体会社でなく、総合電気や通信屋の一部だったから。
シリコンサイクルにうまく乗って博打を打つだけの、
個人的力量を持った企業トップがいないから、今もいない）それで負けたの。
特許でインテルを守り抜いた米国政府の戦略はあるけど（日本政府は無能）
グローバル化した世界市場でコツコツといいものを作っていれば売れる、
先行している米国の物まね品、コピー品を高品質低価格を出せば売れる、
とっくにそんな世界はなくなったのに、いつまでも続けていたから。
会社の経営者クラスが日本では無能なんです。口では新しい事を言い始めたが、
実際には何もやっていない、あれだけ国際化に成功したソニーですら。
最後に残った日本のDRAM会社も多分だめです、特にインテルの資本が入ったから、
先細りで何とか生き残れるかも知れないけど、市場でのプレイヤーにはなれない。

>>256
総合電気や通信屋、あと家電屋とかの一部だった事自体には、
悪い面もあれば良い面もあるんじゃないかな。

トランジスタラジオ以降の様々な家電製品・電卓以降の家庭用電子製品、
あるいは各種通信機器などに用いる半導体を内製・外販するのと、購入・輸入に
依存しきるのでは大きな違いがあるからね。

かつて日米半導体摩擦を引き起こし、今現在破滅の危機に瀕しているのは、ゲーム機用とか
家電用・通信用じゃなくて、DRAM業界でそ。半導体の花形と言えばDRAM、と思い込んで
コケた(元)DRAMメーカーやマスコミが、「かつての半導体王国日本の凋落！」と騒いでるわけで。

10年くらい前、8MBのDRAMが10万円から3万円に下がった時には「安い！」と叫んで3枚つかんで
買ったもんだけど、思えば当時、DRAMは常に不足していて飢餓感があった。
だからDRAMはメーカーの言い値で買わされていたんだよね。

10万円→10万円→10万円→生産コストの低い新設備デビュー→各社横並びで3万円→3万円→3万円

ってな感じ。今みたいに市場の相場で価格が決まってはいなかった。
（DRAMカードの価格であって、チップ単体の価格ではないが、チップ価格を反映してはいよう）
メーカーが　設備代＋原料費＋儲け　でソロバンをはじいて価格はいくら、と決められた時代に、
将来DRAMが余剰して市場で価格が決まるなんて想像もしないで調子に乗って天狗になった
連中が騒いでるんじゃないのかな。

思えば、8MB　3マソ円×3枚買った時は、SIMMカードの両面に
計16枚のDRAMチップが乗ってたように記憶してる。

3枚で24MB、チップ48個ね。
それが今のパソコンは、512MbのDRAM8個＝512MB　あれば充分でそ。
4個＝256MBで充分な奴も、ぎょうさんおる。
将来は何個に減るかと思うと、人事ながら泣けて来るね。

4〜8MBくらいなら、今のソニーやインテルならCPUに内蔵しちゃうわけで。
（インテルのPXA800Fが内蔵してるのはDRAMじゃなくてフラッシュとSRAMだけど）

この調子で行けば、将来はDRAMなんかサーバー用とかの業務用しか残らないでしょうね。
そんな市場で天狗になった奴が間違ってたんじゃなかろうかと。

まぁ、DRAM以上に早くて不揮発性のメモリーを開発できれば、HDD市場を食えるでしょうけど。

>>259
そうだな、CPU＋DRAMのモジュールをインテルあたりが開発しそうな
気がする。
バスの高速化により個別部品では無理になるから・・・

どうもアレなんだが、、半導体が駄目じゃなくて、ＤＲＡＭが駄目なだけなんだが、、、

技術的な将来性はどうよ？
小さいサイズにするにも限界があるだろ。

http://homepage.mac.com/maki170001/

ダイサイズがでかくなりそう。
初期のEEみたいに

>>256
賭博というより半導体市場の特殊性を考えない経営をしていたということですね
（ご指摘のとおり「総合電気」「通信屋」の一部なので）

でも、昔はシリコンサイクルの谷間で設備投資していたような気がするのだけど
記憶違いかな？

エルピーダは伸びるよ

韓国がＥＵをＷＴＯ提訴、ハイニックス製品への関税で
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030809AT2M0802G09082003.html

みなさん、↓のﾌﾘｰトーク掲示板を覗いてみて下さい。
http://homepage3.nifty.com/aiaiaichun/

あなたの意見を書込んで下さい。

よろしくお願いします。

韓国がＥＵをＷＴＯ提訴、ハイニックス製品への関税で
韓国政府は、欧州連合（ＥＵ）が韓国ハイニックス半導体の製品に34.9％の
制裁関税を課す方針を打ち出したことについて、自由貿易ルールに違反するとして
ＥＵを世界貿易機関（ＷＴＯ）に提訴した。
韓国は先に同様の制裁発動を決めた米国も訴え、ＥＵとは造船分野でも係争中。
いずれも韓国政府の産業界への公的支援の是非が争点で、韓国と米欧の通商摩擦が激化してきた。

同じ製造装置を使って価格競争しても勝てっこない。
某メーカーはシステムＬＳＩが最初数千円したのに
最後は一枚200円になり事業をあぼーんしたらしい。

それも、日本が経験した事
＞＞２６９

>>269
ま、これをどう乗り切るかが勝負だな。
一人で頑張ってください。

ルネサスはどうなのかなぁ。
組み込み系半導体ってかなり分野広がってるし、もともとマイコン系強いもの同士
の合併だし、悪くないように思うんだけど

くわしい人の解説きぼーん。

「選択」８月号によると、ルネサスはやばいらしいよ。
システムＬＳＩには用途がなくて、売れない。
そんで、大手各社に出資を呼びかけていて、「インテル、サムスンに対抗するには
５００億いる」とか言ってるけど、売れる見込みがないから、応じてくれないんだって。
「早くも正念場」だと。
富士通もＡＭＤとフラッシュメモリーを統合して４割出資したけど、インテル、サムスンの攻勢
でやばくなってきている。お人よしだから、ＡＭＤにうまく金をせしめられただけだってさ。

ハイビジョンTV用のシステムLSIを量産出来るのは、東芝と松下だけだと、ダイヤモンドに書いてあった

>>275
ハイビジョンじゃなくて、デジタルテレビ。
最大手の松下は「デジタルテレビのインテルになる」と鼻息が荒いそうな。
ルネサスのシステムＬＳＩには用途がないんだろ。

さかもっちゃんは売り物がDRAMしかない会社で1000億集めたというのに
500億があつまらんとは悲しすぎるな。状況の違いもあるがなあ。

>>260
一時期、CPUにキャッシャ入れまくってたけど、コスト的に
外部に置いた方が安くなるから切り離した例もありますね。

バスが高速化するんだったら無理してパッケージにする必要もないと思う。
消費電流的には内部に置いた方が有利だとは思いますけど。

>>262
熱と誘導が問題になると思う。
小さいサイズにするには実装技術も大きいが・・現状のBGAでもかなり小さくなった。
だけどコアだけ小さくしても、今のCPUは結局I/Oがたくさんあるから、
そっちの意味での小型化の方が難しいと思う。

多機能になると、どうしてもI/O部分がでかくなるし・・
そうすると、コアだけCPUで周辺機能はCPU内蔵の別ICとかになるかも

>>274
専用LSIなら、NECエレのが利があるとは思うけど。

ルネサスの扱ってるCPU系だと、競合にARM系とかあるから
差別化が大変だってのは、そうだと思います。

ただ、8bit、16bitでも十分使える分野はありますからね・・
大規模フラッシュ内蔵CPUとか、ある意味マニア路線に進んで
ほしいと思う。

最近、ラインナップとか中途半端な感じがしてます。
SH系はわけわからん制約が色々あって、使い勝手が悪いな〜

日本の情緒的、職人的な工場が、西欧のヒエラルキックで責任・権限が明確な製造システムに負けたんだよ。
あとはトータルなビジネス力かな。

ソニーはGPU作らんの？

ソニーって半導体作ってるの？

>>282
ますよ。

>>280
ショーも無いバカ発見

DRAM造るのにどこに情緒的・職人的な部分があるんだ？
つーか車みたいに職人的要素が入り込み安いメカニカルな日本製品はあいかわらず売れてるわけだが
DRAMの製造装置は日本製だったりするし
日本はトータルなビジネス力が無いのになんで貿易黒字わんさと出してるんだ

それに「西欧」ってなんだよ　西ヨーロッパ限定か　(w

これだけの文章でこれ程バカ晒すヤシも珍しいな

貿易黒字の反面、企業赤字もわんさとでてるな。
自動車はいいけど、電機は出血しながら売上作ってるからな。

なんか話の流れを無視した見事な脊髄反射なレス >285

東芝とNECがどうなるか。

西欧って書く香具師も珍しいなｗ

今じゃEUって書かないか？

>>284
まあ、現場を知らん経営者とかはそう思っているわけだが。

>>284
　でも半導体って昔は現場でのちょっとした工夫とか注意でふどまりが
大きく改善したり、同じ機器を導入しても使いこなしのノウハウで他企
業より効率よく生産できたからアメリカのマイクロンが生き残ったって
話を聴いた事があるけど今は違うのかな、誰か詳しい人に教えて欲しい。

　ここで書くべきではないのだろうが、
東芝はソニーと組んで本当に勝ち組となれたのだろうか？
PS2が出たときにも「EEの技術でインテルに対抗する」
みたいなことを言っていたが、それから東芝の地位が向上したとは思えない。
　CELLが完成したってPS3にしか採用されなければ
開発費の回収は時間が掛かるだろうし・・・
　ソニーに利用されてIBMにはツバつけられているだけの
便利屋にしか見えないのだが・・

>>290
他社は新デバイスをできるだけ早く立ち上げ生産することに終始しているが、
マイクロンはある程度コストを抑えることができるようになってから大量生産
という形をとっている、と聞いたことがある。
DRAM断面を割ってみると他社は途中で変更などがありロスがある構造だが、
マイクロンは非常にシンプルでロスのない構造らしい。

間違ってたらごめん。修正して。

ルネッサーンス
情熱ーーーー
僕のこのテーはー

NECや富士通のパソコンもサムスンやLGのメモリ使ってるが
一体どこに自社製品使われているの？

LGのメモリ？

液晶の間違いじゃねえの？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>274
　遅レスだが、ルネサスは携帯電話用のSHｰMobileが好調なんじゃ？
　他に自動車向けマイコンや携帯用等のフラッシュメモリー
　の生産などで工場フル稼働状態だと。
　その記事の詳細を教えてください。
　ルネサスの問題はむしろ日立と三菱との兼ね合いなどの
　経営面では？

おいおい、エルピーダのシェアはたったの3.6%だぞ？
http://csx.jp/~flx-tek/

世界第３位になるんじゃなかったのか・・・

まだ本格稼動じゃないからね

>>298
どんなものつくってもそうなのかもしれんが、
工場がフル稼働しているからといって儲かるわけじゃない。
特に普通の0.18のＭＯＳなら海外に委託したほうが安くできるんじゃない？

>>298
製品歩（ry
挙げられたら洒落にならないのでこれが精一杯（ｗ

>>298
日経ビジネス最新号ではそういう内容だったね。ルネサスは夏休み返上の忙しさだと。
エルピーダも前四半期に比べ６割増で、さらに増産の見込み。
東芝もＮＡＮＤ型フラッシュが好調で、「生産量確保のために技術がアジアに流出した
ＤＲＡＭの轍は踏まない」と言ってるそうだ。だけど、サムスンにフラッシュ技術を
流したのは東芝じゃないの？
「選択」の記事では、期待のシステムＬＳＩには用途がなく、大手に出資してもらえ
ないという内容だった。記事は先に書いたことぐらいの少ない内容。

>>302
留
あとは原価か
けれくらいは一般知識だから大丈夫

立ち直りつつあるのね、日の丸メモリ

フラｼｭは米サンディスクも特許持ってるからサムスンはそれがらみでは？
ところでルね差すのフラｼｭは３００mmなの？
何℃は品薄だからルねの忙しさは当たり前、これを逃すとヤバイくなるだろう。

>>307
　サムスンは東芝からNAND型の技術供与を受けているよ。
　何年か前の新聞で見た。おかげでサムスンのNAND型の
　生産量は東芝を上回っている。
　しかし、東芝にはどんなメリットが？
　技術移転料がそんなによかったんだろうか？
　東芝一社でやった方が利益を独占できていいんじゃないんでしょうか？
　識者の方、教えてください。

>>307
グループを作って技術を標準化することが目当てだったんじゃないか？
そんな必要があったのかどうかはわからんけど。
東芝はＤＲＡＭでもサムスンに技術を垂れ流していて、日本勢から反対の声が
上がっていた。で、撤退に追い込まれたのが東芝以下日本メーカー。

エルピーダとキングストンがDDR2の供給で提携
ソースは日経紙面

エルピーダ、米社に最先端ＤＲＡＭ供給契約
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030819AT1D1806718082003.html

エルピーダメモリ（東京・中央、坂本幸雄社長）は世界最大のメモリーモジュール（複合部品）メーカーの
米キングストンテクノロジー（カリフォルニア州）に最先端半導体メモリーを供給する契約を結んだ。
60億円の出資を仰ぐことでも合意した。大口顧客との関係強化でシェア回復につなげる。

供給するのはダブル・データ・レート（ＤＤＲ）と呼ぶ高速規格のＤＲＡＭのうち、
省電力な「ＤＤＲ２」規格の製品など。年内にも供給を始める。
詳細は明らかにしていないが、エルピーダの生産能力の5―10％分をキングストンが買い取るもようだ。
従来は納入実績はほとんど無かった。

なんか必死でつね

Kingstonの子会社がPrinceton
この関係になかなか気が付かなかったよw

エルピーダは着実に軌道に乗り始めてるな。

エルピーダメモリはカコイイ！
せんえつながら漏れもメモリ買う時はエルピーダの買うYO!

>>314
コンシューマ向けのビジネスなんてしてないのだが・・・。
バルクでエルピーダ以外は買いませんとごねるのか？

>>315
いや、自作PC市場にはけっこうエルピーダのチップあるよ。

なかなか香ばしい奴らばかりだな

メルコのDDR　SDRAMにもエルピーダのチップが！

韓国ハイニックス製ＤＲＡＭに制裁関税申請へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030820AT1D1304Z19082003.html

日本と台湾の半導体メモリー５社は韓国ハイニックス半導体のＤＲＡＭに制裁関税を課すよう、
それぞれの政策当局に申請する方針を固めた。
韓国政府が出資している銀行などからの融資が不当な補助金に当たるとして、
同社製品が低価格で輸入される効果を打ち消す相殺関税を求める。

米商務省は7月、ＤＲＡＭ世界２位の米マイクロン・テクノロジーの提訴を受け、
ハイニックス製品に最高44.71％の関税を課すと決定。
欧州連合（ＥＵ）も12日の理事会で34.8％の関税を課すと決めた。
ハイニックスはＤＲＡＭ世界シェア３位。

在日ﾁｮﾝの言い分。
「日本人と同じ権利をよこせ。自分達がここにいるのは日本人のせいだろ！」
ﾁｮﾝが、ブチ切れてます
(ＴＶの動画)
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=73138&work=list&st=&sw=&cp=2
永久保存版です

とりあえず国内の半導体関連企業にはがんばってほしいな。
チャンコロやチョンにえらそうなつらされるのはむかつく。

ＮＴＴなど最高速の「ダイヤモンド半導体」を開発
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030820AT2G2000I20082003.html

ＮＴＴが半導体に力を入れたら誰も勝てないような気がする

圧倒的な資金力・開発力、日本最強企業だし

ＮＴＴ、究極の半導体を開発(共同通信)
ＮＴＴ物性科学基礎研究所は20日、ダイヤモンドを活用し高出力で耐久性に優れた「究極の半導体の開発に成功したと発表した。
高出力が必要な通信衛星や地上放送局の設備に利用可能で、周辺技術を確立し2006年の実用化を目指している。
物性科学研は今回、高品質のダイヤの結晶を作る技術を開発。
さらにドイツのウルム大学の技術協力を得て、半導体素子の作製にこぎつけた。

半導体専業なら良かったのにね、通信免許返上するかい

＿|￣|○キムチ製メモリ使うのはもうイヤだ・・・

AT&Tの基礎研モノマネで無ければいいんだが

すごいなｴﾙﾋﾟｰﾀﾞまたまた60億円GETか。

広島工場の本格稼動ﾏﾀﾞｰ？

東芝のＮＡＮＤ型フラッシュは、１０年がかりのプロジェクトで、開発先行、特許取得で
ＤＲＡＭみたいにはならないと今日の日経で言ってる。生産子会社社長かな？

やるな電電公社！

半導体のことは知っています。
このまえ独学しました！

えええとシリコンを溶解させて円柱のようにしてかためて、
薄くきります。そして、不純物の拡散して、電極で形成するんですよ。。ぽ

でもそれを切り取る機械が知りたいです。なんていうんですか？

鋸

平手

ダイソー

>307
それは知りたいよな。どういう経緯で、技術あげようと思ったのか。
日本半導体企業の今後のことも考えて、こういう失敗はきちんと
公にしてほしいもんだ。日立の液晶もせっかく開発したIPSを
LGにあげて、自分は身売り寸前だもんな。
というわけで、技術移転の決定プロセスについて
知ってる人がいれば、教えてください。

>>332
チェーンソー

>>267
ワロタ

破綻した企業を政府資金で救済して売上げのほとんどを輸出で立て直し。
そりゃWTO違反で高関税上乗せされるわ。韓国はこんな基本的なこと判ってないのか？

>>336
日立はダメか…

>>339
　日立製作所の方？
　そんなに落ち込まないで！
　ミューチップとか有望そうなものがあるじゃないですか。

系列談合に慣れていて、競争入札に対応できなかった

>>340
ミューチップが利益を生むようになるとは思えないが

>>342
原価割れなのか。だめじゃん製造

大丈夫だよ。小型化なら日本は負けないから。あと低消費電力ｗ

>東芝のＮＡＮＤ型フラッシュは、１０年がかりのプロジェクトで、開発先行、特許取得で
>ＤＲＡＭみたいにはならないと今日の日経で言ってる。生産子会社社長かな？
一度ここら辺かじったことがあるんだが,確かに特許の縛りがきつい。それと
結構ノウハウがいるので中々追いつけないのも事実。

一応、STMicro+hynixなど、新規参入組がいるが,当分(あと10年以上)は
NANDで食って行けるだろうね。

どうせ東芝。
gigabeatにも裏切られてるんで
どうでもいい。

ただ、国を売るな

>>294
メモリが産業の米、なんて言っていたのは遠い昔。石原慎太郎が、日本は
4MのDRAMが作れるが、アメリカは3Mまでだと、2進数を無視した発言をしていた頃

今のテクノロジドライバはロジックなので、組み込みCPUや通信用ＬSIに使われている

かつてはDRAM以外は儲からないなどと言われていたが、そのDRAMも半導体市場の10%ほどになってしまった。

エルピーダさま、
この度は、装置のお買い上げ、ありがとうございます。
リピートのほうも宜しくお願いします。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 17:11 ID:OnIhiPu0
お前らエルピーダ製メモリ入荷しますよ
http://www.messe.gr.jp/overtop/parts/index.htm

徐々に企業向け以外の流通量も増えていくのかな？
10月に新しいPC作る予定なんでどこでも買えるようになるといいな
キムチ入ってないPCを作りたい

このスレの住人は半導体＝DRAMしかないとでも思ってるのだろうか？

んなこたーない。

半導体＝光電効果と考えて待つ

在日ﾁｮﾝの言い分。
「日本人と同じ権利をよこせ。自分達がここにいるのは日本人のせいだろ！」
ﾁｮﾝが、ブチ切れてます
(ＴＶの動画)
http://up.isp.2ch.net/up/eb88f62e70d1.asf
永久保存版です

メーカー保証５年って凄くない？

【芸能】雨上がり決死隊がホークスに抗議！「表現の自由の侵害」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1060061213/600
　フジテレビのバラエティー番組「ワンナイ」でダイエーホークスの王貞治監督を侮辱したコントを放送し、王監督およびダイエー球団から抗議と謝罪
を求められていた件について２３日夜、雨上がり決死隊の宮迫博之さんが初めて公式に会見した。
　宮迫さんは会見で、「王監督が怒ってしまわれるのは当然です。しかし、我々芸人は常にリスクを背負いながら笑いをとっていかなければならない。

それを承知の上でやっているんです。これくらいのコントで過敏に反応されると、これから非常にやりにくくなる。だからこれからも笑いの方針を変え
るつもりはない。」と、間接的に抗議した。
　先日の「ワンナイ」でフジテレビの須田アナウンサーが謝罪して間もないこの発言は再び物議をかもしそうだ。

大学院生の頃、アメリカ物理学会に参加した事があったのだが
詐無尊のプロセスエンジニアも来てやがって俺のポスター発表へ質問しに来た。
勝ち誇ったような顔で質問してきやがって
人を小馬鹿にしたような言葉を使いやがるんだよな。
俺を若造と思ってバカにしてやがったのか日本人だからイヤミを言いに来たのか。
その頃はまだ若かったから俺が未熟者なのが悪かったと思ったんだがね。

去年のワールドカップ見て嫌韓派となり
ttp://www.be.asahi.com/20030712/W11/0021.html
これ見たら学会の時の話を思い出し気分が悪くなった。
あのカンコック人はおそらく日本が大嫌いなんだろうな。

PC関連キムチ製品一覧

・メモリ
　SAMSUNG、Hynix
・マザーボード
　MSD、SUMA、UNITECH、Trigem
・ビデオカード
　SUMA、SIGMACOM、Jace Tech、KASAN、DOOIN electronics
・ＨＤＤ
　SAMSUNG、Trigem
・キャプチャー
　SUMA(CHARISMA PVR)、SIGMACOM、PentaMedia(NAVIS)
・冷却パーツ
　ZALMAN、3R SYSTEM、PC Phile(BADONG)、COOLANCE
・サウンド
　SIGMACOM、Hoontech、NeoWave(NewQ)、EGOSYS(MAYA)、AudioTrak、DU Electronics
・光学ドライブ
　日立LG、SAMSUNG、DVS(Hyundai)
・インターフェースボード
　Digitalzone、Darim Vision
・電源
　KORSON、ZALMAN、LG、BPnet、EZI SYSTEMS
・ＰＣケース
　GMC、Casemall、Dign International、KANAM Electronics 、LG、SungMin(Doggie)
　COMTEC KOREA(バリューウェーブ扱い) 、EZI SYSTEMS、COMSCOM IMPERIAL、MODECOM
　Hansan System、Dign International、Korea Icom(ViKi)、ZALMAN
・液晶モニタ
　SAMSUNG、LG.Philips、nfren、HYUNDAI、Daewoo(Attic)、Digital Logic
　Dinner、Cornea、Mbestek、MCJ、Hansol、ORION
・マウス、キーボード
　FLEXIS、JUNGWOO、COMTEL、BIOPIA、Idizm、ダイヤテック(FILCO、Wing com社OEM)

・ベアボーン
　Trigem、SUNG IL COMPUTEC、Prime Helios Desk(DOS/Vパラダイス)
・ネットワーク機器
　Wooju、Point Multimedia System(ソーテック純正モデム)
・USB機器
　Sunrise System、KOCOM
・空きベイ用パーツ
　V.L.System、JEONG MOON INFORMATION、COMWAVE、SAIN、ZALMAN
・外付け機器
　NUDIAN ELECTRON
・PDA
　CYBERBANK、IMRI(パームネットがOEM向けに供給)、SAMSUNG、Milletech、Gamepark、hunetec
・ポータブルオーディオプレイヤー
　Saehan(MPMan)、NEXTWAY、DIONEER(ダイオニア)、digitalway(MPIO)、SAMSUNG
　ReignCom(iRiver)、NHJ(V＠mp)、EISEN(DAP)、LG Electronics、KOREA MEDIA(MPCAP)
　Unitec(ROME)、Sungmi Telecom、HANWHA、ARTEC
・デジカメ
　SAMSUNG、KOCOM
・ＰＣ完成品
　eMachines、ソーテック、TrigemComputer、DaewooTelecom(Qrium)、SAMSUNG
　TG、LG、SAMPO、PROMEDIA、DOOIN Electronics、Future Power(E-Power)
・メディア
　SAMSUNG、SKC、INFODISK(Made In Korea)

詐霧噂潰すぞ　エルピーダマンセー
詐霧噂潰すぞ　エルピーダマンセー
詐霧噂潰すぞ　エルピーダマンセー
詐霧噂潰すぞ　エルピーダマンセー
詐霧噂潰すぞ　エルピーダマンセー
詐霧噂潰すぞ　エルピーダマンセー
詐霧噂潰すぞ　エルピーダマンセー

トランジスタの仕組みを説明しる！

>>360
詐霧噂潰すと日本の装置メーカーが潰れる｡
エルピー○が繁盛すると米国装置メーカーがウハウハ｡

>>362
後半は、そうでもないだろ。

>362
日本の半導体が弱くなったA級戦犯の装置メーカーを
かばう必要があるの？
それに韓国の製造装置メーカーが立ち上げれば、
どちらにしろつぶれる。

>>364
韓国の装置メーカーってどこを指してるの?

製造装置も、そんなに簡単じゃないんだって。(もちろん簡単なものもあるが)
作れるとしても、主要部品はかなり日本から輸入しないと出来ないわけで。

ちなみに装置メーカー、韓国でのノックダウンは殆どしてないので、技術移転は
しにくいということも理由のひとつ。

>>365
前工程は、最近、ＡＳＭＬとか頑張ってはいるが、
基本的に、アメリカ、日本で独占状態だからね。

>>365
でも三星って今金が余りまくってるから、日本勢が儲けて、ほぼ独占
してる分野、ＣＣＤとか二次電池とかに進出しようとしてる、二次電
池は数年以内に世界一になるとか言ってるし、確か半導体製造装置も
日本に頼らざるえない部分（日本にとって大きく利幅が取れる部分）
を内製化するようバンバン研究開発費使ってるし、なかなか侮れない。

>>354
これなんの番組ですか？しかしひどいな。

>>354
しかしテリー伊藤もひどいな、奴は切れそうな相手に対しては、オベンチャラ
を使うが、おとなしそうな相手に対しては傲慢に振舞う、これなんとかならな
いものか。

そのＣＣＤとか二次電池ってずいぶん前から言ってるけど全然出てこないじゃん。
彼らが量産できるころにはすでに遅れた技術になってるんじゃないの。

最近日本企業も社員による技術流失に煩くなって来たからね。
DRAMや液晶のようには行かなくなったのさ。５年後のSAMSUNGは
負債ノ山デLGやヒュンダイのようになってるさ。そして韓国政府
の補助金で復活。又、WTO違反で貿易摩擦。この繰り返し。

＜血液型O型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）

■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけめっぽう強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■基本的に怖がり。粘着にからまれるとすぐに全く関係ない人と戦わせようとする （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / あいつだってDQNだからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いた後でも釈明できない。いい人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。（ いったいこの国はどうなってるんだ？　間違っている！ ）
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする（　俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな　）
■すぐにおせっかをやくが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には出ない。人に観察されているとを知って焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 （ 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む ）
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから…　）
　

>>371
政府の金で復活しようとしてる代表が富士通だったりするわけだが。

今韓国の話してたんだが。。。

国がケツもちしてるのは日本も韓国も同じってこと。

韓国に技術を奪われるのはもういやだ。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D24.htm

日本は半導体でWTO違反はしないが。。

技術なんて先進国から奪うもの盗むもの、日本だって欧米からパクって安価な労働力で
市場を分捕ったわけだし・・・因果応報ってやつだろう。

>>377
日本製品のダンピングなんて古くは魚の缶詰からある問題だが？

>>378
おっ、貧乏人の本性出してきたね。先進国では通用しない論理だよ。それ。

エルピーダ、容量1GBのPC3200 DDR SDRAM DIMM
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0825/elpida.htm

＞12月以降に本格的な量産出荷が可能になるとしている
早く！早く！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

サムスンも間髪入れずに出してくるんだろうな。
サムスンの筆頭株主はどこなんだろう。

PSXに搭載されるEEとGSを１チップ化した新チップってどんなもんなの？
MPEGのエンコードとか出来る？

メモリーはともかくＣＣＤやＣＭＯＳセンサー技術を外国企業に流出させないで欲しい
今後唯一爆発的に売れる可能性があるのはこれだろう。ＤＲＡＭなみに設備投資費が必要だから
稼げる時に稼いで需給が悪化する前に韓国か中国企業に部門売却すれば、ＤＲＡＭの２の舞になることはないと思うが

>>384
CCD、CMOSセンサーは三洋が（ｒｙ

三洋とNECと富士通に必要性を全く感じない俺

ＣＣＤはソニーが首位だぞ　後松下もむちゃくちゃ増産してる　どちらにしろ日本の
電器メーカーほとんどやってるはず　しかも軒並み増産体勢に入ってる　今は需給がタイトだからいい値で売れるだろうけど
将来は分からんな

CCDの技術移転はマジで勘弁して欲しい。
CCDやCMOSはデジカメだけじゃなくて、
将来期待されているホログラフィックメモリーシステムの主要なコンポーネントとして使われるし、
まだまだ稼げると思う。

PC3200の1GB！早くﾎｽｨ！
純正モジュールでしょ？？12月に本格的な量産ってことは、
12月前にスポット市場に出るかもね。

>>376
お気に入りに追加しました。

もしかしたらコンシューマ向けエルピメモリ
馬鹿売れか？２ちゃん効果でｗ

>>381
（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

まあ、漏れのように後で泣きたくないなら、
チョソパーツは出来る限り使うなってことだ。

>>355
かなり前、設計寿命10年のICをユーザがそれ以上使ってどっかの制御システムがダウンしたことがあったな。
だから５年は余裕ですか？＞エルピー

>>390

自作ユーザーみたいなオタで２ｃｈやってない奴は珍しいし、かなりいけるかもね

エルピーダ、ＮＥＣ広島の生産機能継承
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030826AT1D2606026082003.html

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏娘

エルピーダ、ＮＥＣ広島の生産機能を新設子会社に移管へ（ロイター）
http://newsflash.nifty.com/news/td/td__reuters_JAPAN-123420.htm

>>397
>>343　でカキコされたからってやること早いな。

＞３７１
ＬＧや現代って負債の山なのか？
純利益１０００億単位でもうかってなかったっけ？
（韓国のトップ１０位かなんかで見たような気がする）

それと、サムスンは今みたいな利益は出せないかもしれないが、
それでもすごい成績残していくと思う。
技術はないっていうが、金あるし、ＣＥＯ切れ者だし、
韓国人の就職したい企業１位しょ？ソニーのＣＥＯとは
レベルが違うわけだからうまく使っていくんじゃないか？
米国でも雑誌で選ばれてなかったっけ。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/iamzapanese.swf
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/NobelPrize.html

遅ればせながら
やっぱり半島人の工作員って2chに一杯いるんだなって思い知らされました。

日本が技術渡さなきゃ
勝手に半島氏ぬだろ


ち　ゃ　ん　と　や　れ　ば　の　話　だ　が

>>398
意味が分からない…

韓国は今も日本の属国です。これ常識。

>>400 いっぱいいるよ。(w

【自作自演】岡山の在日朝鮮人系信組に銃弾【必死】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061668184/

149 名前：　[] 投稿日：03/08/24 16:28 ID:m/qseNUi
次の声明文には
「死ね金正日、人殺し」
「直ちに拉致被害者を帰せ！！」
「北の独裁体制を崩壊させろ」
とか盛り込んでくれないと、自作自演疑惑が晴れないなァ。

151 名前：F5レーサー ◆SvrA.kQwYY [] 投稿日：03/08/24 16:29 ID:Wak6s/4n
>>149
やめてくれよそんな文面・・・・許可が下りるわけがないだろ

156 名前：F5レーサー ◆SvrA.kQwYY [] 投稿日：03/08/24 16:32 ID:Wak6s/4n
間違えた　　>>151は撤回してくれ

280 名前： 投稿日：03/08/24 17:15 ID:2XDrUmik
■■■これを見ているあなたへいいことを教えてあげる■■■

あなたは特定のレスを削除したいと思ったことはありませんか？
実はとても簡単に削除できる方法があるのです。

名前欄にfusianasan、メール欄に削除したいレスの番号、本文にあなたの国籍を入力して
書き込むボタンを押すだけです。
↓
658 名前：j116128.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日：03/08/26 00:41 ID:415pvtAH
朝鮮民主主義人民共和国


メール欄は151ですた

エルピーダは次の決算出てみないと評価しようがない。

なんか、韓国のことになると必死になる奴がいるのはねー。

わかるけど、もう少し冷静に。

なんだかんだで三星はすごいよ。 実質、三星＝韓国なわけだし。

ふらふらながらも、日本の企業はかなーり独自に残っているのもすばらしいと思う。
少し例が変かもしれないが、Earth Simulatorみたいなのとかね。

嫌韓厨は最近購入した家電でもPCでも開けて中を覗いてみれ。ｗ

少し前なら>>407みたいなのも日本人のカキコだと思っただろうな。

韓国はもっと先進国並みに賃金水準を引き上げた方が良いよ。
それで競争力保てるのか疑問だが・・・

嫌韓って自分には何も取柄がない悲しい人なんだろう。

チョンはDRAMしか産業が無いから必死w
他のPC系板にもキムチが張り付いてる

>>407

ショック！俺のPC朝鮮製だった。
でも、設計は日本だから問題ないと思う
朝鮮人はPC組み立てれば良いだけ。

夏もあとわずかhttp://www.quick-links.com/emlj/lp/38520/fmain.html　ヤリヤリ夏子★援助交際は法律で禁止されています。

>>410ってかなり必死だよな

韓国経済動向〜PART19
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060297496/
韓国系企業の明日はどっちだ! Part13
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060355956/

ここみてみ
ヤバイ、ヤバイよ

>>407
台湾、マレーシア、アメリカ、日本製だな。
ﾁｮｿは意図的に排除。

アメリカの家電ってどうなのよ？

バイオ買ったらサムスンのメモリだったな。
品物は悪くないっていうかサムスンのメモリは良いから満足。
自分は韓国だからどうのなんて考えない、エルピーダが安くでてたらそっち買うし
業界関係者でもない限り、なんで必死になってサムスンの悪口を書くか理解できん。

よほど無知だな

お約束の誹謗中傷の一行レスありがと。

>>418
ソニーはキムチ国好きだよな
俺も4年くらい前のメモリヒュンダイ製だったし。

>>418
朴李

もうちょっと、レベルの高いスレにしてくれ。チョンとかそんなのばかりで、肝心の中身の話が希薄過ぎる。

>>421
そのころのSDRAMの中ではヒュンダイ良かったんだよ．

>418
今のDDR SDRAMではまともなのはサムスンくらいだし．

DDR2でエルピーダに期待だな．
　

最近　エルピーダ凄すぎねーか？

エルピーダと凸版、フォトマスク提携を正式発表
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030827AT1D2704U27082003.html
エルピーダ社長、韓国ハイニックスに相殺関税申請の意向表明
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030827AT1D2704T27082003.html

フォトマスクって凸版が作ってたんだ。

とりあえず





ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞﾏﾝｾｰ

もうちょっと、レベル上がらんか？

これよりチョソは出入り禁止！！！！！

>>430
出入り禁止は、半導体の話もろくに出来ないオマエだ。

道イ本
寸

坂本さんは金を調達するのが上手いな
有能かどうかは知らないけど

坂本社長は初年度でダメだったら、もう終わりだと公言したから、その通りに勝負に出てる。
乾坤一擲とはこういうのを指すのだろうな。

>>417
日本の企業にぱくられまくられて壊滅しました

冷蔵庫とか大型の物は生き残っている。

まさに壊滅といって良いほど叩き潰した。
もし日本がこれをやられたらどうなるのだろう。

三星、超高速ＤＲＡＭを開発
http://japanese.joins.com/html/2003/0827/20030827180238300.html

もうアメリカじゃあテレビを生産してないって言うからな

>>438
ＤＤＲ2なんてとっくにエルピーダが作ってるよ
チョンっていつも大げさ、ＡＤＳＬ8Ｍを今でも超高速インターネットって言ってるし

＞エルピーダ社長、韓国ハイニックスに相殺関税申請の意向表明

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

在日ﾁｮﾝの言い分。
「日本人と同じ権利をよこせ。自分達がここにいるのは日本人のせいだろ！」
ﾁｮﾝが、ブチ切れてます
(ＴＶの動画)
http://up.isp.2ch.net/up/cf6d52bca0e5.asf
永久保存版です

この人の言っている意味がわかりません。
誰か教えてください。お願いします。

詳しくは、こちらで
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

ふた昔前に工場づとめのアメ公にJAPはコピーとダンピングで
市場をかっさらうass holeと罵られていたのが立場逆転。
因果応報とはこのことか。

DRAMでも中国の存在感が出始めてきた。

>>442
ウザいので消えて下さい。
お願いします。

チョンもウザイので(ｒｙ

>>443
でも外資には頼らなかった

韓国の財閥が負債だらけってのは有名な話。

本体が資金調達を一挙に引き受け、その返済日が数年サイクルで回ってくる。
実はこの数字、毎年の決算には計上せず、しかも借入した金は「利益」として毎年均等に計上するようになっている。
だから、見かけ上は黒字決算にみえても数年サイクルでやってくる莫大な赤字を積み立てているだけ。
不思議なことに、財閥系は毎回同じ年に処理している。

ちなみに、韓国の不況はこの返済年にやってくるが
前回の不況は日本に泣きついたね。
このお金が返済できないうちにまた返済年がやってくるので、半島国家は赤字を垂れ流しているだけなのが実態なのれす。

>>448 詳しいソースを。

アメリカのGDPはこの１０年で２倍になった。

ＣＤやＤＶＤの情報量数十倍に、加工技術開発
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030828ib27.htm
産業技術総合研究所（茨城県つくば市）と韓国サムスン電子は２８日、
音楽ＣＤや映画のＤＶＤなど光ＲＯＭ（読み出し専用メモリー）ディスク
の情報量を、現在の数十倍に増やせる加工技術を開発したと発表した。
光ＲＯＭディスクは、表面の小さなくぼみパターンに光を当て、音や映
像を再現する。くぼみが小さいほど多くの情報量を収容でき、市販の
ディスクでは、１５０ナノメートル（ナノは１０億分の１）サイズのくぼみ
が最小だが、研究グループは今回５０ナノメートルサイズの加工に
成功した。技術的には、１５ナノメートルまで可能という。
ディスク原盤となる金型を作る時、通常は光で直接パターンを作るが、
研究グループは、光を照射した範囲の中心部だけ、熱膨張させること
に成功、これが微細加工を可能にした。
産総研の桑原正史研究員は「１００ナノメートル以下の加工には電子
線や特殊な短波長を使う技術があるが、コストが高い。今回の技術
は音楽ＣＤ作りに使う可視レーザー光で加工できるため、低コストで
簡単」と説明している。

XX研究所って国の機関じゃなかったの？民間？

>451
産総研は経済産業省が管轄する独立行政法人。
いろんな国研が合わさって数年前に出来た。

外部資金を稼ぐために企業との連携もかなり活発。
ちゃんと特許取ってるだろうからガッポリ稼げればいいんじゃないの？

まぁこれで、この桑原って奴は信用できないけどね。

日本国民の税金でサムスンの技術開発(笑

どうせ韓国で発表される時は産業技術総合研究所の名前は消されて発表されるんだろな

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　チョパーリは馬鹿ニダ！！
　（　　　　） 　│　あと５年でウリナラがイルボンを抜くニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　　　／⌒ヽ
　　<=( ´_ゝ`)失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますﾆ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　レ　 .フ

>>453
おまえ馬鹿だな

エルピーダ、半導体用フォトマスク製造で凸版と提携
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060632,00.htm

エルピーダ最近フットワーク軽いな

V字回復の予感　(･∀･)ｲｲ!

>>451
今後の中核技術を何で国とサムソンだけでやってるんだ？
それともサムソンが研究開発費を出したのか？

>>454
>どうせ韓国で発表される時は産業技術総合研究所の名前は消されて発表されるんだろな

あたりまえ。出せば非国民扱いされる二打。

>>461
　サムスンは東芝からNAND型フラッシュメモリーの技術供与
をうけているんだよな。
でも日経マイクロデバイスに「NAND型フラッシュメモリーは
うちが開発したニダ！ところでNAND型フラッシュメモリーの
将来は・・・・」みたいな記事をのせててムカついた覚えがある。

サムスンは、NECから有機ELの技術提供も受けてるポ。

>>463
ホントに朴李だけは得意だな・・・・・

サムスン一人勝ちとはいかなくなってアメ公の筋書きどおり。
エルピーダ？もちろん儲かりません、骨折り損のくたびれ儲け。
サムスンもエルピーダもウィンテルに叩かれるだけの惨めな部品メーカー。

>>464
今は違うよ。圧倒的強者だから日本メーカーも断れないんだよ

世界の携帯電話の10台に1台以上がサムスン製だからな。
需要が約束されているんだから強気の生産もうなづける。

ＧＳＭの３台に１台は寒。
日本はＰＤＡなんて独自な規格にこだわったばかりに
世界の市場に入れなかった。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

しかし携帯の進化は世界一進んでいる日本。
規格を広められなかったドコモと政府は腹切れ。

外向性もなく海外に広める努力をしなかった国民が悪い。



　　　　　　　　　　　　　　　　と、どこぞの社長は申しております。

>>458
大日本印刷より凸版の方がよい、と言い切ったのは珍しいな。
いまだにマスクメーカと提携していないNECエレはどうするんだろう。

>>470>>471
まあその反省からＷＣＤＭＡを世界規格にしようと頑張ってる。
ヨーロッパは当初全面的に賛同。
でも今はＧＳＭの改良型に。浮気寸前。。。

ちなみのヨーロッパが崩されたら中国もと全面倒壊。ＰＤＡの二の舞。
寒村 ｳﾏｰ、 ＮＥＣ ﾏｽﾞｰ

ＰＤＡ ｘ
ＰＤＣ ｏ

>>470
おそらく携帯進化世界一は韓国かフィンランド。
世界携帯のご三家が「ノキア」、「モトローラ」、「サムソン」
というのはだてじゃない。

http://www.zdnet.co.jp/news/0303/11/nebt_16.html

日本は官僚の寄生がきびしすぎる。

生産量は多いかもしれないが韓国の携帯って何がどう進化してるの？
蚊を追い払えるとか

>>476
はあー、生産数量と進化とは違うだろが。

>>477
白黒主体だったのが、最近、カラーが増えてきた。
携帯用のカラー液晶を自社生産できず、日本から輸入していたが
最近、自社である程度生産できるようになった。

画面についての先端技術開発については、技術供給元の一つのNECが
有機ELやシステムオングラスなどの技術を発表してから1〜数ヶ月後に、
同じ技術を「○○を自社開発」したと発表できるようになった。
「世界で初めて○○を自社開発」と発表する事も半分くらいあるかな。

それから、最近、カメラが付くようになった。また、去年か今年ぐらいから
韓国内で最低クラスの携帯用レンズユニットを国産化出来た。




そんなとこかな。

http://www.bizmarketing.ne.jp/mob/030416456.shtml

EVDOの日本国内導入は来年を予定してます。
携帯による支払いも日本では、まだ研究段階ですね。

>>479
蚊みたいな技術だな。

Jフォンの社長、ダリル・グリーンは
「日本の携帯は他の一番進んでる国よりも２年は進んでる」と言った。

サムスンが先進とか言ってる奴は工作員決定

>サムスンが先進

つうか何を根拠に進んでると言い切るか。
3Gをはじめ世界的な機関で決定した仕様はすべて日本が最初に実装している。
日本で実用上の問題点を洗い出し、洗練された仕様になっていくのにね。
3Gもとい第三世代携帯電話が普及するまでは第二世代携帯電話が支えるわけだが、
そこでも音声データ以外のサービスはすべて日本企業とDOCOMOの実績にのっとっているわけだが。

NOKIAなど欧米メーカーが日本市場に参入して、少量づつ販売しつづけるのは
日本がやはり数年先の技術を実装しているから。
彼らは別に利益を出そうとしてるのではなく、最新の技術とデータを持ち帰るのが目的。
この最先端の国「日本」でね。

韓国って何か独自技術ありましたっけ？

進んだ技術は偏見を捨てて取り入れるのが日本の強み。
まず韓国を実検台にするのも悪くないさ。

日本の携帯が進んでいるのは事実。
機能はMP3，Jpeg,Mpeg，ｶﾗｰ，ﾃﾞｰﾀ通信とﾊﾟｿｺﾝそのもの。
ただ少し見誤ったのは　日本人みたいに外国人は器用でない事。
あの小さなｷｰの操作と、機能を使いこなす人がいないから需要がない。

ｱﾒﾘｶ、ﾖｰﾛｯﾊﾟ、中国と海外のほとんどは会話（あっても簡単なﾒｰﾙ）が出来、
何よりも安ければよいと思っている。

>>485
> あの小さなｷｰの操作と、機能を使いこなす人がいないから需要がない。

確かに。
ただカメラ付きは判りやすい機能なんで、海外でも馬鹿売れ。
さすがのサムソンもカメラ付き携帯では日本のメーカーに出遅れた。

＞さすがのサムソンも

こらこらぱくるってことは出遅れるってことだよ
だから、出遅れるのはいつものこと

>進んだ技術は偏見を捨てて取り入れるのが日本の強み。

なんだかんだで日本はIT関連の人材が確保しやすい仕組みになっている。
情報技術関連のSE/PGは戦前の人売業りよろしく、専門の業者に声をかけ、
底引漁のように派遣/請負で人を集め、一人一月あたり80万円らといった感じで
予算もバッチリ管理できる。（もちろんこういう人貸し業は違法）

中国/韓国あたりでこれを実践してしまうと、最初の予算見積もりは半分程度に抑えられるが
開発期間の延期、労働者の職場放棄、技術の漏洩など被害は甚大。

といゆうか、携帯だけで１万５千件の特許を握ってるらしいんだが
日系企業

メモリの販路としてはやっぱり数を出しているところが有利だよな。
いくら技術が進んでいても日本国内の携帯電話普及率は飽和に近づき
つつあるもんな。

>>490
普及率からいったら韓国だって同じ。その寒村が
伸びているのはEUROPE,ｱﾒﾘｶ,中国のﾏｰｹｯﾄをｹﾞｯﾄしたから。
だから国内の飽和は関係ない。日本の10倍近くの市場がある。
今、ＮＥＣがｶﾒﾗ付きで中国向けに強烈にｱｸｾｽしている。
状況によっては２−３年内のうちにｻﾑｿﾝの地位をひっくり返せる。

シャープがボーダに200万台供給の話はどうなったの？

>>492
今やってる。
結果が出るまでもう少し待ってくれ。
まあ弐百万台は話半分以下として。

>>491
　そのサムスンも携帯電話の部品のほとんどは日本製じゃなかったっけ？
サムスンの作っている携帯用ディスプレイはほとんどがSTNで、高精細
のディスプレイはほとんどが日本製。
　携帯用二次電池はソニーと三洋でシェアの7割方を占めているし、
　カメラ付き携帯用のCCDセンサーは日本メーカーがシェアを独占。
サムスンはようやくCMOSイメージセンサを出してきたところだが。
あと、日立製作所（もうルネサスに移管された？）の携帯用
アプリケーションプロセッサのSH-Mobileにも期待できそうだね。

ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0206/25/n_shm.html

>>491
よくサムスンの財務が危ないとか言うけど、NECこそ財務破綻寸前なんだよな。
銀行（国、国民だわな）が援助してるから潰れないだけ。
欧米なら確実に破綻コース、株主資本が一桁でリスクの高い半導体事業して
穴あけたら銀行が支援って国営企業かよって感じ。

>>495
＞株主資本が一桁でリスクの高い半導体事業して
＞穴あけたら銀行が支援って国営企業かよって感じ。

すでにNECは半導体部門をNECエレクトロニクスに完全分離、株式公募で時価総額6600億
の値をつけ、すでに900億円の資金を調達したよ。
NECエレは今までの旧態の銀行借金経営からアメリカ型の株式市場から資金を
調達し巨額投資のリスクに対応する経営に変わってる。
もちろん投資家に魅力ある経営が必要だが。　
エルピーダも来年には株式上場、株式市場から資金を調達するルートを開く。　

>>495
　同意。日本の総合電気メーカーって財務が弱いよね。
　NEC、東芝、富士通・・・　
　電気メーカーは設備投資が かなり重要なので、そこらへん
改善してほしいなあ。
　でも、サムスンとかはかなりの過剰投資なんじゃないかな？
　年間数千億円レベルとかで。今はうまくいっているのかも
しれんけれど、あるきっかけを境にドーンと落ち込んでハイニックス
みたいになる可能性もあるんじゃ・・・

富士通はほんと○ばい気がする。
北米通信インフラが改善しないと末恐ろしい。

>>494
　でもサムスン、その辺の弱点を自覚しててみんな手をつけてて
成果を出しつつあるね。優位性のあるここ数年のうちに逆転して
おかないと日本メーカも先行き苦しいかも。ハン板でその事書い
たら釣り扱いされたけどね。

最近電車の中で欧州系の外国人が携帯でメールを打っているのを
見掛けるようになったのは、何となくうれしい。

電気メーカー等製造業にとっては、日本の経済の舵取りが脚を引っ張ってる形になるんでは。

品質、性能で圧倒的な製品を製造し続け、毎年多額の輸出をしているのに、
負債を抱えてしまう。

韓国と同じように技術者が冷遇される傾向は日本にもある。
それでも必死に研究開発するのが日本の労働者ですけどね。
しかし昨今の若者の技術離れは危機的だと思うんですよ。

>>499その辺の弱点を自覚しててみんな手をつけてて成果を出しつつあるね

まそうなんだが〈二時電池）
相変わらず日本人技術者の引き抜きだったりする

NEC、日立、三菱が半導体部門を切り離し分社化し株式公募で資金調達。
やっとまともになったね、NEC、日立、三菱の本体の傾いた魅力のない
会社に投資なんて誰もしないし。　
株式ならリスクもヘッジできるし、銀行の利子に苦しめられることもない。
あとは大所では東芝、富士通か。　富士は不治だし、もう手遅れか？
東芝半導体は今のところ唯一好調、ＳＯＮＹ効果、手を付ける動機がないかな。

　

今日Nのパソコン買ってポイントで256のメモリー買って
メモリスロット開いたら付属のメモリは律儀にもエルピーダ、
256のメモリはハイニックスだった。。。

>>504
当然だろ、PCの安定でMemoryの比重が大きい時代だ。
キムチや中華のMemoryは積極的には使えんよ。

>東芝半導体は今のところ唯一好調、ＳＯＮＹ効果、手を付ける動機がないかな。

というか、今東芝から半導体部門がなくなったらやばすぎでは？
家電やPCなど他の部門がそろってやられてるし,,,。

>>502
そう言えばうちの会社からCCD関連研究してた人がサムスンに
いっちゃったなあ、、、。

東芝ってフラッシュメモリで儲けてるんだよね？
フラッシュがDRAMの二の舞にならないような対策はちゃんととってるのかな。

エモーションプロセッサーもあるでよ。

>>507
一応DRAMの二の舞にはならないと東芝の上の人がインタビューで言ってた。
詳細知らないが,多分,特許関係とDRAMよりもずっとノウハウがいることが
壁なんだと思う。

ただ,STmicro+HynixがNAND参入するといってるし,どこぞのFlash専業メーカ
が参入しないとも言いきれない。
　でも多少利幅は減ってもDRAMほども悲惨なことにはならないと思う。
よほど突飛な有望技術でも出ない限り。

>>509
呼んだ？

今日キングストンのECCメモリ買ったらサムンソだったな

>>502
　二次電池は日本勢が過半数を占めているよ。サムスンのシェアは8.8％。

ttps://www.fuji-keizai.co.jp/market/200302_2/

　サムスンの場合、二次電池は外販じゃなくて、自社の製品に使っている
分が大きいんじゃないかな？総合家電メーカー(垂直統合型IDM)の強み
を目一杯生かしている感じがする。かつては日本のメーカーも同じ
ことをやっていたが、やがて廃れつつあるよね。
　かつてのサムスンはDRAMに経営資源を集中させていたけれど、
今では、DRAM、フラッシュメモリー、二次電池、PDP、液晶ディスプレー
、有機EL、・・・・
　このままいくと、経営資源を分散させすぎて各個撃破されて行く可能性
もあるのかな？かつての日本メーカーのように。

　なんかサムスンって一昔前の日本企業ってイメージがしないでもない。
　でも、サムスンは規模がかなり大きいし、韓国内には競合する企業が
　LGくらいしかないので大丈夫なのか？

Siの次で巻き返さないとな。

二次電池もメモリも液晶もPDPもカメラセンサーも
全部日本がやってるやつじゃん

絶対技術漏らせないように法整備とか
社員教育やってほしい

そもそも技術でこの国が成り立ってること自体知らない香具師が多いからね

>>514
Siの次っていうと・・・・ダイアモンド半導体？

日本の家電メーカーは統合するべきだろ
何社あるんだよ。

>>512
　現時点ではそうなんだけどＤＲＡＭの再現狙って今バカみたいに設
備投資してるから来年あたりからが恐ろしい。
>>513
　韓国内で過当競争がなく市場としては小さいが安定した収益が出せ
るのでむしろ有利。
　日本はなまじ有力企業が多数あるだけに過当競争で値段の叩き合い
になったりする事が多かった。最近はＯＥＭ使ってその辺を避けるよ
うにはなってきてるけど。

日本の企業も機密保持には厳しくなってきたようですが、まだまだ他国に比べたら
大甘なんでしょうね。
日本人の場合は企業人として考え方以前に、異常なレベルにある国家感の希薄さ
も急ぎ改善しないといけないような気がします。

>>496
＞すでにNECは半導体部門をNECエレクトロニクスに完全分離、株式公募で時価総額6600億
＞の値をつけ、すでに900億円の資金を調達したよ。

それは二重上場と言って、欧米では禁止されている既存株主への背任行為なんだな。
つうかNECエレの株を引き受けているのも銀行生保絡みなんだから、もうどうしようもないな。

>>519
機密が漏れたり他社に流れるのが嫌なら、技術者をリストラしないで高い給料で養いつづけるか
辞めたあとも莫大な退職金や年金を払って、もし同業他社に再就職したら需給資格を失うような契約にすればいい
米国企業はそうやってるよ、払うものも払わないで解雇して技術流出がどうのとか言える神経がわからない。

勧告企業で働くくらいなら餓死しろと、技術者に愛国心を強要をするチンカスがいるスレはここですか？

エルピーダ、米インテルが27億円追加出資へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030902-00000062-reu-bus_all

日経産業のサムソン特集見てるけど
昨日の記事見てサムソンの評価〈俺的）変わった。
日本サムソンあるじやん。売上１兆なんだよ
結構シェア取ってんだなと思ったら。
日本での売上（サムソン製品）１０%無いんだと。
じゃなに売ってんのかと思えば日本製品（部品、製造装置）を
韓国サムソンに打ってんだよ、その売上が６−７割占めるんだと。
日本サムソンの本当に重要な仕事は二つ
１　日本メーカーの動向調査
�U　人材獲得
サムソンの日本法人のえらいさんのコメント
「今後５０年先も日本は我我の先生でありつずける」
「とにかく人材なんです。月１２０人程度の獲得を目指してます」
俺的見解　
「サムソンは追いつく事は出来る。しかし、追い抜くことは出来ない〈日本に）」
「サムソンの経営者判断力に、日本の技術、品管を取りこんで成功した」
ＮＥＣはイーゴンヒを引きぬけ。長くてすまん

>>524
後半世紀も日本に引っ付いてくるつもりなのか。
追い抜かれるより鬱だ。

世界トップクラスの日本の技術の天井を押し上げる事より
日本の技術に追いつく事のほうが楽だから追いつかれるのはしょうがない気がするなぁ。
パクりにしたって日本も技術が欧米に劣ってた時代に散々やってたことだし。

>>524
イ・ゴンヒが定期的に日本に来てパクルネタ探しに来てるからね。最後の1行
はどうかと思う。日本企業のシェアと収益が高い製品、二次電池なんかを見て
次にサムスンが力を入れるのはこれだって宣言するんだよな。

>>524
まさにストーカーじゃん
氏ね

>>526
事業の立ち上がり時には模倣も仕方が無いが、
それをあと半世紀も続ける腹積もりでいるところが信じられないわけで。

そのまえに50年後の日本と朝鮮半島が見えないよな。
ものすっごく仲悪くなってそう。

ＮＥＣがイーゴンヒとやらを引き抜いたところで、NECはどこを会社を模倣するのだ？

>>529
裏を返せばあと50年は技術面でアドバンテージを維持できるって事じゃない？
というか50年先も先生であるってのは根拠のないただのお世辞な気がするけども。

>>517
日本の家電は11社
松下、ソニー、東芝、日立、三菱、三洋、シャープ、ビクター、パイニア、NEC、ゼネラル

上位２〜３社で、シェア８割はとっていると思うが

三菱と富士通とNECとビクター　（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
今のソニーも微妙

富士通はいらないかもしれないけど
他はそれなりにやっているような気がする

ゼネラルってなに？
GEの事ならアメリカの会社だぞ。

て言うか本当にエルピーダは金を集めるのは上手いな

富士通ゼネラル？

三洋≒松下≒ビクター
ソニー＝AIWA
富士通≒富士通ゼネラル
東芝、日立、三菱、シャープ、パイニア、NEC

※三洋と松下は強引だが。。。

日本のメーカーもせめて外国から「スレイブ」って言われない位技術者にｶﾈ払ってくれYO！！

まあそうすると製品価格に跳ね返る云々って言われるのがｵﾁなんだけどねー。

>>540
でも中村さんも欧米のエリート層と付き合うようになって一寸舞い上がっちゃた
て感じがするけど、あいつ等程度があんなに良い生活してるのに俺は、って思っ
たんじゃないのかな。研究開発だってそれを支える周りがあって始めて成立する
んだから、日本ももう一寸は技術者の待遇良くした方が良いとは思うけど基本的
には日本のやり方の方が正しいと思うけどね。

>>541
　どうだろうね。日本企業が終身雇用制をとっていたうちはその
考え方に同意できるけれど、今は簡単にリストラされる時代でしょ？
　だから企業に貢献できた技術者にそれ相応の見返りが出るような制度
にしないと、優秀な人から逃げていっちゃう可能性があるよ。
　そういう面で考えると、一時期、非効率なシステムだってさんざん
叩かれた終身雇用制にも功の部分があるわけで。
　そういえばヒューレット・パッカードの研究職やデュポンも終身雇用制
をとっていなかったけ？なんかの本でもたことがあったような・・・

　　　 　　 ／⌒ヽ
　　　　　/ 丶｀Д´> 　 ∧＿∧
　　　　　|　U　 /　　　 （；´Д｀）ｷﾓｲﾖｰ
　　　　 （　ヽノ　　　　　（つ　　つ
　　　　　 ﾉ>ノ　ﾋﾀﾋﾀ　（　ヽノ
.　三　　レﾚ　　　　　　し（＿）



　　　　　　　　　　　　 　∋／⌒ヽ∈
　　　　　　　　　　　 　　　< ｀Д´ ,>
　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧U 　ﾋﾀﾋﾀﾋﾀ
　　　　　　　　　　　 　　（ ´д｀；）⊃　
　　　　　　　　　　　　　　(つ　　/ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）レ
　　　　　　　　　　　　　　し⌒

とある外国企業は週給制で研究職を雇っているそうな。
週に5万ドル。ちなみに２６歳なんだと。

そりゃ外国行くわな。

間違えた。
5千ドルだ

中村さんと同じような事例は、目立や鯵の元、折んPATHにも有ったんだ

でもちょっとしたことですぐ首にされるよ。

昨日メモリ買ったんだが、エルピーダ載ってるの置いてなかった・・

Made in Japan買いたい

エルピーダにIntelが27億円を追加出資
エルピーダメモリは9月2日、米Intelが27億円（約2300万ドル）を追加出資すると発表した。
Intelの出資総額は合計147億円（1億2300万ドル）となる。
Intel Capitalがエルピーダの無議決権株式を取得する形で出資する。
エルピーダは調達した資金をDDR2 SDRAMの製品化に充てる計画としている。
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/02/njbt_07.html

>>548
http://www.messe.gr.jp/cgi-bin/otp_search.cgi?_file=memorydata&strings=DD320&allhits=24&IDX=61+89&FF=89
売ってるぞ。買ったら？

インテルはエルピーダ乗っ取るつもりですか？

終身雇用だと信じ安月給に耐え、牛馬の労もいとわず働いていましたがポイっと簡単にリストラされました。
今は以前よりオファーのあった韓国企業に全身全霊で勤めてます、リストラされると遠慮なしに前の会社の
経験を生かせますね。ｗ

それで釣りのつもりかよ
もう少し気の利いた事かけよ

>>553
釣りだけど、事実ですから。ｗ
他人事だと思って、売国奴だなんだとすき放題言ってくれますけど、
その態度は独善的な日本企業の代弁者そのものですね。
はっきり言って余計なお世話、技術流出が嫌ならリストラしてる企業批判しろっての。

そうか、すまんかったな
ま、ポイとリストラされる程度のヤシがどこで働こうと(ry

>>554 リストラされる人間って、されるべくしてされるんだね…　　　　　　醜いなあ…

いやでも数合わせしか考えてない奴は
個人個人がどんな技能があろうとお構いなく数にいれるんじゃないか？

>>555-556
あの〜韓国企業は決して入社のハードル低くないんですけど・・・

>>557
そのとおり、馬鹿企業に愛社精神をもっていたとは・・・社畜だったんですね。
今後も技術者の移動を通して技術の流出は避けられないですよ。

こういうやつがいるから
いろいろと教育しないといけないと思うんだよね。
国はちゃんとしる！

社畜って言葉は下品で嫌い。
愛社精神を持つのはいけない事なの？？

>>559
生きて虜囚の辱めをうけず、外資で働くくらいなら自殺しろって？
どういう教育するのかおうかがいしたい。
>560
人それぞれ、愛社精神を持っている人を批判しないが批判されたくもない。

まあ、卑しい人間と韓国企業は、よく考えるとお似合いか…

>>562
俺も韓国企業の経営戦略が好きではないが
働いている社員に対してそういう叩き方をするのはやめろ。
お前こそ卑しい。

>>554
ここで韓国がらみで売国奴だのなんだのって言ってる奴１人か２人ぐらいの
もんでしょ、唯、結局の所日本企業で牛馬の如く働いて身に付けた技能や技
術が結局次の会社でも役立ってるんだから、リストラされたとしても日本企
業をそんなに悪く言う事もないと思うけどな。欧米企業なら逆に技術を盗ま
れないように資料持ち出せないようにしたり、契約時に機密保持契約をきっ
ちりしてたりするんじゃないの。
　

。

>>551
おまえインテルの戦略が解っていないなぁ。
インテルはPC向けでCPUを独占状態で高値で供給できる。さらに売り上げを伸ばすためには、
PCの負荷が重くなる機能を創り出し（これはMSが担当)、PC本体の値段を下げる必要がある。
そのために主要部品であるメモリは、メーカ間で競争させ値崩れするのを狙っている。
インテルが出資するのは、強くなりすぎた韓国を牽制するため。もしメモリが独占状態なって、
価格が上がると、PC売れなくなってCPUも売れなくなる。
PCの世界ではインテルとMSだけが儲かって、メモリや周辺、箱を作る会社は儲からない。
本来得られるべき利益は、市場価格の下落によってインテルに吸い上げられる。

インテルを手玉にとって、PC向けメモリ作っているふりして、家電向けにメモリ作る戦略もアリかな。

問題なのはリストラされるあほな技術社員じゃない。
早期退職で自分からやめていってしまう優秀な技術者が引き抜かれるのが恐い。

あとインテル評判悪いようだけどインテル向けに部品作ってるイビデンとか新光電工は
このご時世でも大幅黒字ですよ。部品メーカーが育っていない韓国と違って日本は持ちつ持たれつです。

株式上場目指してる新興企業が取引のある企業から多額の出資してもらうのはどの
業界でもやってることだし、別段めずらしいことでもないでしょ。

CPUよりメモリとか周辺のパーツの方が取り替える回数が多い気がするけどな。
パソコン一式買い換えする市場は大きいって事か。

ウィンドウズ重い重い言われて、リナックスで軽いOSが出来ればマイクロソフトなんて・・・とか言われてたのに
いざリナックス使ってみるともGUIはかなり重い。

twmにしましょう

>>570
今の赤帽なんかのデスクトップは、明らかにWindowsより重い。
メール・ブラウザ端末としてMMX200に入れたら、目も当てられん。

つかえねー。

>567
所詮は下請けなんだよな。

>>561
誰も死ねって言ってないし。
まぁお前には死んでくれて構わないが。

>>572
同じ意見

>>548
秋刀魚ックスのエルピーダチップにはMade in Singaporeもあるらしいから気をつけてな。
箱ものなんで中は見せてもらえないだろうから運に任せろ。

>>576
Made in Singapore　って後工程じゃないの？

ま、１２月まで待てば(ﾟдﾟ)ｳﾏﾏﾏﾏｰですな。

昨日の朝日の記事なんですが、
ARMと組んでどうなるか解説希望。

半導体開発で日英提携　次世代製造技術、国際標準狙う
ttp://www.asahi.com/business/update/0904/002.html

>>579
「日の丸半導体」
「復権」
などのキーワードが踊る記事は眉につばつけて読んでください。

>>579
単にARMのチップをASPLAで製造するだけ、としか読めない。
製造実績を示せば、ASPLAのスターシャトルの利用が増えるとか
半分宣伝みたいな考えもあるんじゃないかな。

一般誌じゃしょうがないけど、記事内容が微妙に変。色々な
半導体関係の記事からパッチワークして作ったような文章だ。

次世代半導体量産に向け、英企業と技術検証
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20030905ib01.htm

日本の技術はもうだめだ…

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　せっかくの夏だからしたいの淫らな女性が多数利用中♪ 男性不足中なのでガンガン出会えます♪ ▼援助交際等は法律により禁止されております

うまくいきそうになっても、東芝やＮＥＣがすぐに韓国の企業に技術供与してしまって
同じ事繰り返しそう。

まぁ、イギリスだから多少信用できるだろ。
　半　島　な　ん　か　よ　り　も

全員参加型のコンソーシアムは独占禁止法の関係から
韓国を含む同業を排除できないと聞いたことある。

International SEMATECH やSelete なんかはそれに
該当するのかな。

SEMATECHかこの手のもの、大した成果上がらないね。

>>576
最後に付加価値をつけたところがMade In XXXXとなるので後工程がシンガポール
だと思うよ。チップは日本でも台湾でパッケージするとMadeInTaiwanとなる。
同じ理由でチップが外国産でも日本でパッケージすると日本産となる。
シンガポールということはSTATSあたり？

http://www.tenshichan.com/photo2/1235_SatoMai.jpg

野球の夢破れ、いま半導体業界の「救世主」
エルピーダメモリ社長　坂本　幸雄さん（５６歳）
http://www.be.asahi.com/20030906/W11/0020.html

まぁ、しかし経歴見るといろんな意味ですごい人だなぁ。
確かに、この人のおかげで復活しそうだからね。

出資とりつけるのにどんな裏約束したのかな？

>>591
現状に強い不満を持っている人なんだなあ
そう言う人じゃないと成功しないのだろうが

東郷平八郎レベルの怪物だな、過労死しないことを祈る。

>>591
読んだけど、日本の製造業に不得意なコスト低減には固執せづ、
新製品を高付加価値で出して行くとゆうことでよろしいか

　　何はともあれ結果が出るのが楽しみだわい。

　　　　　／⌒ヽ　　..／⌒ヽ　　／⌒ヽ
　　　　/　´_ゝ`）　.（ ´_ゝ｀ ）　（´_ゝ` ヽ
　　　　|　 　　/　　...|　　　.|　　ヽ .　　　|
　　　　| /＼ニ⊃　.|　∧　|　⊂ニ／ヽ |
　 　　//　　　　　 / /　 ヽヽ　　　　.　ヽヽ
　　　Ｕ　　　　　.　Ｕ　　　.Ｕ　　　　　.　Ｕ


　　　　

>>595

>読んだけど、日本の製造業に不得意なコスト低減には固執せづ
不得意ではないと思うが・・・
半導体産業は設備産業なので、設備投資と量産規模でコストが決まってしまう
たとえば、同じチップを中国のＦａｂで作っても少ししか安くならない
（人件費の割合が少ない、装置の償却費のほうが高い）
それよりも、顧客に密着した新製品をタイムリーに出してゆこうとしているのでは？

コストは
工場の究極な機械化と無人化で対抗することが出来る。

コストは、土地代、電気代、税金も高い。
土地ぐらい、ただであげて欲しいもんだ。

製造コストなんて、設備産業は投資あるのみだよ。
日本企業は分野を広げすぎて、
一つの分野に巨大な投資する勇気が無くなった。

日本の半導体の設備投資額なんて
サムソンと比べてチマチマしてたよね。

>>597
　半導体の製造コストの差は中国と台湾では数％くらいにしか
　ならないそうですね。やはり半導体などでは設備投資の差がきいて
　くるみたいですね。
　ただ、PC向けDRAMは価格競争が厳しくて値下がりが激しいんで、
　消耗戦みたいになってうまみがなくなってくるんじゃないでしょうか？
　　だからエルピーダはPC向けDRAMなどの汎用品は中国・台湾などのFab
　を活用したりして量を確保し、国内では、最新設備を導入してデジタル家電や
　ゲーム機などの価格競争のあまり激しくない分野で利益を出していく
　というのがエルピーダの戦略なんじゃなしでしょうか？

>>600
個人的には設備産業だから投資あるのみなのに、投資ができず,精神論で
打開しようとしてみたがうまく行かなかったというのが真相だと思うけど。
2次大戦と対して構造が変わらなかったと思う。

半導体、特にメモリーってさ数千億円の設備投資を毎年続けていくと
過去投資した工場が順繰り古くなり、それのメンテナンス投資が要る。
所謂、老害ってやつ。　
どうしても新興勢力の時あったダイナミックな身軽さが無くなるだよね。
日本半導体がそうであったように、サムソンもいつか間違い無くその時が来る。

精神論って．．．　　飛び込み営業じゃあるまいに

>>601
競争が激しくても、サムソンは利益出している。
寡占が進めば、もっと利益が出るので
今は、安くしてライバルを蹴落としている。

ビジネスとしては普通だよ。

>>597
少なくともDRAMに関してはコスト低減が不得意だったから国内工場が負けたんじゃねーの？

設備投資のとき装置だけしか見てなくて、検査結果解析フィードバックを高速化、省力化するシステムなんかを軽視して
QCサークルや精神論やサビ残だけに頼っていたから、歩留まりが上がらんかったんじゃねーの？今はどうか知らんが。

>>602
　って言うか、トップが多額の設備投資を決断できなかったっていうのが
　大きいんじゃないでしょうか？昔は半導体工場の設備も今ほど高く
　なかったんで、部門のトップとかが決定できたんだけれど、今は
　驚くほど高くなっている。（300mmウェハー対応ラインを持っている
　工場が1000〜3000億円、液晶モニターの第七世代工場が2000億円
　くらい？）
　　こんなに莫大な金を投資するとなると、下手すりゃ会社が
　潰れかねないんで、設備投資に躊躇する。また、会社の一番
　トップに判断を仰がなければならないため、決断が遅れる。
　　それに日本の総合電気メーカーって財務が弱くなかったけ？
　それで設備投資ができなくて韓国、台湾メーカーの台頭を許して
　しまった。
　　反対にサムスンなんかは財閥で会長が独裁的に実権を握って
　いるんで、トップの鶴の一声で多額の設備投資を躊躇なく行えた。
　　

>>605
サムソンのメモリー全然安くないジャン。
台湾勢の方がよっぽど安い

日本のメーカーは投資する対象が多すぎるので各分野への投資が少なくなってしまい
、どの分野も競争力が維持がやっとで長期的に見たら確実に競争力が弱くなるのは分
かってたけど、なまじ過去の成功体験があるし、物造りへの拘りが強くて、駄目なの分か
ってるけど、なかなか戦略転換ができなくて結局は矛盾した話だけど自分達が危惧した
とおりに各個撃破されてったんじゃないかな。

もしそうじゃないなら、経営陣はとりあえずランチェスター戦略くらいは学んでほしい。
資本の集中投下の威力は既に何十年も前から実証済みなのに、自分達は余力が有り
余っていた時からそれをせず、それどころかその逆の戦略を延々と展開しつづけ疲弊し、
最後には新興の韓国系企業にそれをやられてトドメをさされてどうすんの。

サムスンは特別強いわけでもなくて、弱者の戦略を基本通り且つ徹底して展開していった
だけ、だけどその徹底ぶりは評価に値する。

>>605
　たしかにビジネスとしては普通ですが、値下がりの激しい
　分野でサムスンと価格競争を行っても勝つのは難しいし、
　利益も少ないでしょう。だからそれよりもニッチな分野で
　利益を出す。たしかPS3用のDRAMをエルピーダが開発する
　という話ですね。またキャノンのデジカメにもエルピーダ
　の製品がのっている。
　　それにサムスンのDRAMが利益出しているのは、総合電気メーカー
　の利点を生かして、作ったDRAMを一定量、サムスングループ内で
　消費できる点が大きい。


　
　

サムソンが作っててDRAMが必要な製品ってなにがあるんだよ・・・

>>606
　マイクロンのコスト削減は本当に徹底しているらしいですね。
　株主総会も社員食堂で行うという・・・・・

　　でも、量産効果によってコストダウンを行うなら莫大な設備
　投資が必要ですよ。例えば200mmウェハーと300mmウェハーとでは
　生産効率が大幅に違ってくるし。
　　それと、日本メーカーは製造プロセスの面でも負けていたんですか？
　日本メーカーの歩留まりがあがらなかったって話は聞いたことが
　ないですが・・・
　　よろしければ詳細を教えてください。

>>609
　同意。
　　旧日本軍も大戦末期は戦力を小出しにして各個撃破されていった
　っていいますしね・・・・

>>611
　　サムスンは日本国内じゃマイナーだけれども、韓国内じゃ
　どの製品もかなりのシェアを持っていますよ。それにPCから
　キムチ冷蔵庫まで家電ならなんでも作っているし。
　　日本みたいに国内にいくつもメーカーがあるんじゃなくて、
　韓国は大きい家電メーカーはサムスンを含め2〜3社しかないんで、
　資本が集中されているんじゃないでしょうか。

>>612
その代わり一社アボーンすると国もアボーンか。

>>612
サムソンの国内向けの需要なんて少ないでしょ。
なんてって、DRAMのトップシェア。
サムソンとハイニックス合わせて４割以上のシェアあるし・・・
世界に売りまくってるというのが正しいのでは？

歩留まりで負けたと言うより、
投資のタイミングで負けた。

>>613
　　おそらくそうでしょうね。IMFの後から韓国の財閥の中で
　弱いものは淘汰され、強いものはますます強くなってますからね。
　　とくにサムスン関連は韓国の株の４割くらいらしい？ですから
　サムスンが潰れたら・・・・祭りになるでしょうね。

サムソンと仕事している人がいるんだけど
何が日本と違うのかというと、部長クラスが若い。
３０代でも部長はゴロゴロ居るらしい。
経済危機で一気に若返ったそうです。

韓国自体は景気良くないけど、
ｻﾑｽﾝ、ﾎﾟｽｺとか一部の会社は、ほんとうに優良企業ですよ。

>>614
選択と集中。決断と実行。
つまりはトップの判断がよかったと言える。この点はすなおに認めよう。
日産もトップが変るまで何もできなかった。トップの人材が不足している
のが日本の弱点。

半島人は抜け目がないね。
日本人なんて出し抜くのはチョロイ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1049274400/309

>>618
日本に対して大幅赤字。どっか抜けてる半島人。
中国は日本に対して大幅黒字。恐るべし。

>>619
人件費が違うだろ

去年の「韓国音楽友の会」で慶尚道の浦項というところに行きました。
そこには浦項製鉄という東洋一の製鉄所があります。実を言うとそれは
日本の新日鉄が、プラント輸出してできた製鉄所なんです。でも、ぼくら
がそこで見せられた浦項製鉄の成り立ちについての映画は、ぜんぶ自分たち
の力でやったことになっていて、日本の「に」の字も出てきません。「東洋一
の製鉄所である。どうだ、まいったか！」という、そればっかりですよ。

それどころか、その浦項製鉄はプロのサッカーチームを持っているんですが
このチームマスコットが、なんと「鉄腕アトム」なんです。

「アトムというのは原子の意味だから、別に著作権とは関係ないんだ」

と。そりゃそうだけど、あの漫画のキャラクターは手塚治虫先生のものなのに。
　きっと手塚先生は、ご存知なかったんでしょうね。また知ってても、ご自分か
ら訴えたりなさらなかったでしょう。でも鉄腕アトムがボールを蹴っている
浦項製鉄・プロサッカーチームのキャラクターを見ると、複雑な気持ちになる。

それで日本にきた韓国人が、アトムを見て、「日本人はけしからん！無断でわれ
われのアトムを使っている」なんて言っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　高信太郎　「おもろい韓国人」光文社

>>620
人件費が安いころから赤字。
それに今の人件費は為替レート操作のため異常に安い。
アメリカに対してそれができる中国。できない韓国。

>>612
各社歩留まりは公表してないからだろ？
ラインを含めた製造システムは日進月歩で進化している。
それに対しソリューションビジネスを提供している会社は？
とだけ答えておこう。

>617
日本企業でも選択と集中に力を入れたキヤノンは大成功を収めていますね。
ソニーは未だにその逆の戦略をとってて惨憺たる状況になってるけども。

素人考えでエルピーダが今年1000億円調達しても、サムソンが300MMのWafer
ライン構築で毎年3000億円投資されては到底 敵わないと思うのだが。
しかも相手は国家ぐるみだし。

べつに１，２年で勝とうとは思ってないでしょ
じわじわシェアを奪っていけば良い

>>626
もちろん。
中途半端な規模でコスト面で会社が持ちこたえられるの？といいたいだけ。
汎用メモリという差別化しにくい商品だけに。

シェアを奪って利益を出す　＝　競争力を得る　→　投資額も増加できる

エルピーダは来年には世界シェア２位になれるそうだよ。
サムソン越えはまだ無理らしいけど。
坂本ちゃんが明言してました。可能だし無理だったら辞任すると。
まあ、２位になれれば後は国内企業と国がバックアップしてくれるから、
安泰だろう。

134 ：Socket774 ：03/09/07 14:24 ID:QrKvIQMj

元半導体屋だが、売国奴は一杯いるよ。
「高学歴の馬鹿」が韓国企業との提携決めて、
会社単位で技術流出させているし（結果は、
当然、流出だけで得られた物は０）、個人単位
では国どうこう以前に、会社に恨みもっていて
技術流出させたりしている。あと、団塊あたりは
最悪で金の為に何も考えずに、技術売り渡すの
がいる。

いまはどうだか知らないが。

設備は金を出せば装置メーカーから買える。外為法違反でないのだから、日本の装置メーカーが
輸出するのを、とめることは出来ない。問題は歩留まりを上げるための運用のノウハウ。
おまいら、韓国にバイトにしに行くんじゃねぇ。いずれは自分に跳ね返ってくる。
会社つぶれても、そのころには韓国でも雇ってもらえないぞ。

>　――技術者が休日に韓国などにアルバイトで指導に行き、技術が流出したこともあった、とか。
>　坂本　いまも、特殊な分野では続いていると思いますよ。たかだか数百万円ぐらいで、
>日本の技術が売られていたら、これは悲しいことですよね。技術者が出ていかなくてもいいような
>環境を作らなきゃ。それには、収入面でも精神面でも彼らに報いることです。

がんばれ坂本

＞＞６２９
２位か。すげー
確か概算　マイクロン（２５％）、インフィニオン（２０％）、ハイニクス（１５％）
を抜くんか？　エルピーダが７％位として他社が売り上げＫｅｅｐとしたら
少なくとも４倍の売り上げ増を目指す。　これって常識からは無理っぽい。
でも坂本ちゃんなら出来るかも。　

政府は半導体で巻き返しを図るため、こんな計画を建てているようです
＜シリコンシーベルト構想＞
http://www.ist.or.jp/lsi/
http://www.silicon-seabelt.org/ja/
＜研究機関＞
・福岡市（九州大学）
・北九州市（九州工業大学，北九州大学，早稲田大学，GMD）
http://www.slrc.kyushu-u.ac.jp/index-j.html
※九州大学と早稲田大学はCOE採択済

>>633
政府はDRAMで失敗したので、これからはシステムLSIに力をいれ
シェアNo1を目指しているってことで方向性はあってるよね？

>>612
じゃあなにか、韓国では冷蔵庫にDRAM搭載してるのか？
サムソンブランドのパソコンなんてたかが知れてるだろうに。

そもそも、DRAMで争うのが間違ってるよな.

想像するにエルピーダのＤＲＡＭを採用する大手ＰＣメーカが内定したのだろう。
２位になるにはＤＥＬＬ、ＨＰ、ＩＢＭ、Ｆｕｊｉｔｓｕ、ＮＥＣあたり軒並みＧｅｔか。

>>633
なんで東北大がはいってないんだ？

シリコンシーベルトに東北地方が入ってないから。

もっと伸ばせやｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ#)

>>638
下記のURLの「システムLSI研究センターとは」ってリンク先に、
各大学（東北大学含む）の役割が記載されているよ
・東北大学と広島大学については、主に先端製造技術の研究が中心みたい
http://www.slrc.kyushu-u.ac.jp/index-j.html

>>641
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

東北大はよく２ちゃんでメモリの技術開発スレを
よく見かけるからと思って。
俺もいけたらなぁｗ

>>642
東北大はMRAMです。
http://www.fed.or.jp/project/mram/index04.htm

エルピーダは携帯電話用のDRAM首位と聞いたことがあるよ。
低消費電力とかの付加価値が高いものを頑張ってるらしい。

>>643
MRAMって、モトローラやIBMに離されまくりでは？
どんなことを大学でやってるの？

２位じゃなくて３位だったかも。

【メモリ】米インテルが１００億円超出資へ　エルピーダ、世界３位狙う
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1052622018/
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1052/10526/1052622018.html

COEの意味がよくわからん

>>645
Micronがつぶれても、Infinionがいるので、2位はすぐには無理だよね。

Micronって、余力もうそんなに無いんだよね。
ただ、つぶれそうになったらBUSH君おでましで保護はじめるでしょ。
Intel、IBM、AMDあたりにもっと出資しるとか圧力かけそう。
DRAMが国内にナクナったら、雨も国防の危機だからねぇ。

半導体に膨大な電気回路が打ち込まれている事を知らないアフォがいて鬱･･
装置買っただけではDRAMは作れないよ。サムスンは設計技術者も育ってきてるんだろうね。

日本からの技術者引き抜きにいまだ必死です。日本サムソンの仕事は
ほぼそれ。

>>648
ププーｻﾑﾁｮﾝダイサイズ大きすぎデスヨー

>>645
おいおい

ＤＲＡＭみたいな汎用ＩＣは誰が設計しても同じようなものになるよ

>>644
MRAMの記憶部分を担う素子であるTMR素子を宮崎先生が
1995年に発表
http://www.apph.tohoku.ac.jp/miyazaki-lab/index.html
これを使ってIBMのMRAMができることになった。

宮崎研や東芝から移った猪俣先生はどちらかというとTMRの研究中心かな？

>>646
システムLSI研究に関するCOE
http://www.isee.kyushu-u.ac.jp/21Ccoe/coeindex.html

、「COE」を「創造性豊かな世界の最先端の学術研究を推進する卓越した研究拠点」と定義する

か、要するに予算取得の呪文みたいなものでつね？

同志社大の浅野健一が朝鮮新報（朝鮮総連の機関紙）に寄稿してますが、
大爆笑です。もう焦りまくって必死で必死で、もがいてるんでしょうね
朝日新聞、ニュースステーション、久米宏などなど
糞みそに批判しています。必読です
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0906-00003.htm
【批評】『「頑迷、意固地」なのは朝日新聞』と批評 〜朝鮮新報〜 ［9/8］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1062948791/l50

>>645
おかしいと思ってた。

電気制御の新手法を開発東北大
超小型の半導体などに応用が期待される次世代新素材「カーボンナノチューブ」（ＣＮＴ）の電気の流れを
自由に制御できる新しい方法を、東北大の岩佐義宏教授、竹延大志助手らの共同研究グループが開発し、
７日付の米科学誌ネイチャーマテリアルズ（電子版）に発表した。
岩佐教授によると、分子の種類や数を変化させることで電気の流れを自由に制御でき、実用化へ一歩近づいたという。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub★援助交際は法律で禁止されております。

>>633
なんかスケールが小さいな。
日本にCadence, Synopsys, Mentor クラスのEDAベンダーを
育てるくらいの意気込みが欲しい。

>>659
そういう糞ベンダーを思う存分こき使うつもりでいないから
ぼったくられるんだよな。

ウチなんかバグだらけのEDAツールリリースされて散々苦労してる。
そんな糞ツールのせいで神経すり減らすのもばからしいわ。
これから寝る暇もないくらいベンダーこき使ってやるからな。
テメーらの糞ツールのどうしようもねえ評価に時間かけられるかっつーの！

業界全体の拡大が期待できないと限られたパイの分捕りあいで各社疲弊するだけかも。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030909-00000163-kyodo-bus_all

やれやれ…
誰か裏事情ｷﾎﾞﾝﾇ

やれやれなのか？

>>662
ん？何か問題？
NECは技術たれ流しだから嫌だとか?

>>662はとりあえずケチつけりゃｶｺｲｲと思ってるただの厨房

>>662

>>45 に出てたね。実現したわけだ。
エルピーダといい、日本企業の巻き返しだな。

次世代半導体の生産会社　国内メーカー共同で設立
ルネサス会長構想を表明
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20030704ij61.htm

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/　　　

http://news.www.infoseek.co.jp/comp/story.html?q=09mycom20030909p88&cat=32

次世代メモリDDR2では一歩リードか？
ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ万歳

＞日本の主要半導体企業が資金を結集し、インテルやテキサス・インスツルメンツ（ＴＩ）
＞などの米国勢に対抗する。伊藤社長は「共同出資で各社の投資リスクを低減し、
＞競争力を強化できる」と語った。

成功すれば万々歳、もし市場競争に負けても業界責任にすりかえればよし。
典型的な護送船団方式ってわけな。
「日本」なんてワードに乗せられて消費者利益にもかなっているかと思いきや
こりゃ眉唾もんだぜ、あぶねぇあぶねぇ。

>もし市場競争に負けても業界責任にすりかえればよし
だれに責任押し付けようが損するのは出資した自分たちだろが
低能がわかったような事書いてんじゃねーよ

>>669
日本の戦後産業政策ってのは全部それで成功してきたんだ。
航空機は駄目だったがな。
けちつけんなや。

>>670
＞だれに責任押し付けようが損するのは出資した自分たちだろが

ここでいう自分たちとは誰のことかな？
経営者は一円たりとも出資してないわけだが？
出資や経営の道理や基礎を知ってから書き込むように。

>>671
これからはその方式で成功するのは難しいな。
維持できるのは自動車くらいだろ。

>>671
半導体だって90年代は失敗ばかりだよ。
X線リソグラフィーとか。

>>673
じゃあ、半導体をその実証例にしようじゃねーか。

>>672
だったら協同出資とはいえ独立した企業の成否を業界責任する
という事はどういう事よ？
道理や基礎を知っている偉い方から聞きたい

つか
>経営者は一円たりとも出資してないわけだが？
当り前すぎ、アホか

>>676
共同出資でこさえた会社の業績が悪くなったからと言って
本体のNECや日立や三菱の経営責任まで発展するか？
しないだろ？　逆に各社が個別で抱えていてN社の業績は良いがH社の業績が悪い
となったらH社の経営者にはなんらかの経営責任の風当たりがくるだろよ。
国内一社で競合が海外企業となると、外国に負けるな頑張れと煽ればすぐに踊りだす
馬鹿が沢山いるから経営する方は楽なわけだ。

>>677
その当たり前がわかってない馬鹿がいたんで説明したんだが？

世のため人のため日本のために国内半導体の一分野を独占状態にします。
本当に日本の為になってるか？眉唾だろうよ。

>共同出資でこさえた会社の業績が悪くなったからと言って
>本体のNECや日立や三菱の経営責任まで発展するか？
だから何でこの会社場合業界責任にできるんだ？
話をそらすなよ

>>681
国内が独占されれば当該企業＝業界だろ、
業界が冷えているから業績が悪かった経営責任ではない、
比較となる好調な他社が存在しないんだからなんとでもいいわけできると。

ﾊｧ？
>国内が独占されれば当該企業＝業界だろ
業界って製造側の業界の事か？それとも
>業界が冷えているから業績が悪かった経営責任ではない
業界って市場のことか？
インテルやTIに対抗しようと言ってるのになんで国内の独占とかこじつけんてんだ
さすが、道理や基礎を知っている偉い方の発想は一味ちがうな

ここまで保護しちゃうと農業と同じで、実質国家公務員みたくなって、そのうちDRAMは国が買い取るとかｗ

ここに来ている香具師　馬鹿ばっか

>>683
だからね　「日本」対「インテル、IT」って構図が異常でしょ。
MPUでインテルとAMDとトランスメタがくっついて市場を囲い込もうとするか？
しないだろ、それはそれが長期的にみて消費者の利益にかなわないからだ。
そこら辺の考えが浅い人が多いのね。

「船頭多くして船山に上る」
昔の人は良いこと言ってるよ。

>>669
　護送船団方式の意味わかってる？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030909-00000738-reu-bus_all
ロイターの記事。記事にはないけど、国のお金をアテにしているって
ことはないだろうなぁ。。

>「日本」対「インテル、IT」って構図が異常でしょ
>市場を囲い込もうとするか？
で、日本ていうのは製造側の業界なのか市場なのか
それから、市場を囲い込むなんてどこに書いてあるんだ？こんどは妄想か？

つか、漏れはこの会社の場合なぜ業界責任にできるのかってのを
考えの深い人から聞きたいだけなんだが
話をそらすなよ

>>682
>業界が冷えているから業績が悪かった経営責任ではない、
>比較となる好調な他社が存在しないんだからなんとでもいいわけできると。

　業界が冷えている、冷えていないにかかわらず、業績が悪かったら
経営者は株主に経営責任を問われるけれど？
　

>>686
＞MPUでインテルとAMDとトランスメタがくっついて市場を囲い込もうとするか？
┐(´д｀)┌
釣られてみるが、インテルもAMDもトランスメタもそれぞれの特徴を売りにして、
シェアNo.1（orそれなり）の半導体企業になり、ある程度の市場バランスを持って、今になってる。
＞しないだろ、それはそれが長期的にみて消費者の利益にかなわないからだ。
今のマイクロソフトになりたくないから。

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---------------------------

ひょっとしてID:MHEknnxlは
国内大手メーカーが共同出資して何かする。
　　　　　↓
談合みたいなことをしている。

　って脊髄反射的に思ったんじゃないでしょうか？

好意的に考えれば少し前に坂本さんが言っていた、ファウンダリーファブの
構想なのかな、と思った。

>>693 死ね

エルピーダ、良いニュースばっかりじゃねぇか
俺はさっさと自作組める知識つけて
エルピを搭載してやる！！

俺のカキコに結構レスがあるかと思ったんだが。。。
このスレにカキコしている人々の素性が知りたい。。。
それともここにカキコしているエンヂニアの使ってるEDAツールはバグらないのか？

ヤバヤバ、あんまり書くと俺の身上がばれる。

サムスン電子、メモリーチップの生産拡大に向け4.32億ドル投資へ◇ロイター
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/265999

中国：サムスンのフラッシュメモリー「品切れ」の波紋＝中国の21世紀経済報道
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/265756
フラッシュの巨大な市場は、明らかにサムスン1社が握っている。

「SONY神話」の岐路、液晶生産で日立に急接近
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/250732
ソニーは日立の液晶子会社を買収するのか、それともサムスンに接近するのか？

>>698
EDAツールといっても、RTLまわりからマスクデータ作成まで
いろいろあるからねえ…

日の丸半導体、3年ぶりの活況---デジタルAVが牽引
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/259910

EDAツールにバグがあるなんていう超ありふれた話に誰がレスするかっつーの
＞ヤバヤバ、あんまり書くと俺の身上がばれる
大丈夫。ツールユーザなんて掃いて捨てるほどいるからきみが誰かなんて誰も気にしないって。

>●1000億円前後の投資続々

>　高水準の設備投資も相次いでいる。2003年度計画で、
>東芝は1180億円、NECエレは820億円、ルネサスは900億円、
>エルピーダメモリは815億円と、1000億円前後の投資を維持する。
>米インテルの4200億〜4680億円、サムスン電子の約5700億円に比べると
>見劣りするが、両社が投資抑制に傾いているのに対し、日本勢の投資には
>復権を目指した勢いがある。

でもサムソン約5700億円に比べ日本、上の全部合計しても3700億円かよ。
なさけなか。

んで、出資や経営の道理や基礎を知っていて考えの深いMHEknnxlは
「ﾁｯ」と舌打ちしながらPCをOFFにして今頃ベッドの中でもんもんと
しているわけか

>>702
おお、良かった。
だったらみんなで話合おうや。

とりあえずS&Cのフザケっぷりに文句言う。

今日見た電車の中吊り広告で日本半導体復活ってあった。
けどさ、システムLSに特化するんなんて言っても結局ツールは
アメ公のを使うわけだろ。
しかもそいつらのバグで石に不具合造りこんでも奴らには責任ないわけ。
ホントぼったくりだよ。

俺の担当してるツールにはfatalなバグが多すぎるんだよな。。。

>>705
自分の回路設計能力の無さをＴｏｏＬのせいにするのは見苦しいぞえ。　

>>705
はぁ？なんでお前と話し合いをしなければならないんだ？

くわああ、ブーイングですかい。

つーか>>702と>>706と707はCもしくはSの社員か？
こき使ってやるから覚悟しとけ。

>>703
奴ら投資しても大したこと出来てないからね

>>708
業界の人間しかココを見ていないと思っているのか？

660みたいに脳内敵作ってシャドーボクシングしてる奴って気持ち悪いなぁ

ｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞ相手に成ってあげれば

660はどこの社員だ？
ルネサスの日本チームに誘って貰えず、
エルピーダの復活を妬むメーカーと言えば…

＞697
車運転するより簡単だぞ

>>713
どこ？

キムチ

そう遠くない時期にエルピーダが目盛で寒村を抜く日が来ると思う。
それも５年以内に１００満Ｗｏｎ

キムチと言えば、上の方に、韓国系企業で一生懸命働いています、とか言ってた人が居たような…

もうＤＲＡＭはいいよ。
韓国にくれてやれ。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　チョパーリがいくらあがいても
　（　　　　） 　│　ＩＴ大国のウリナラにかなうわけないニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

Business Report
64 日は再び昇る！　ニッポン半導体の逆襲

[ 泉谷渉（『半導体産業新聞』）　http://www.semicon-news.co.jp/index.htm ]

『東洋経済』　2003年9月13日号　
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2003/w0913.html

日本半導体業界は、圧倒的はシェアを誇るデジタル家電向けシステムＬＳＩ部門中心に
劇的に復活しはじめている。競争の土俵それ自体が入れ替わっている。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　チョパーリがいくらあがいても
　（　　　　） 　│　ＩＴ大国のウリナラにかなうわけないニダ！！DRAMラインはデジタル家電ＬＳＩに即転用可ニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

工作員がいっぱいいるな

これだけアドバンテージがありながらエルピーダに抜かれたらサムスンの経営者は自殺したほうが良いな。

台湾液晶パネルメーカー、相次ぎ次世代工場建設
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2003091104065j0&h=1

台湾の液晶メーカーって聞いたこと無いんだけど

>>726
それはマジで世間知らずだぞ

LSI屋さんは意外と知らないようだぞ。

台湾はPCのマザボとか一般人が知らないものが多い

エルピーダ危機！

NEC米子会社が反トラスト法で召喚状受け取る◇ロイター

　［ワシントン　11日　ロイター］　NECは、米子会社のNECエレクトロニクス
アメリカが反トラスト法(米独占禁止法)に関連して、5月30日にカリフォルニ
ア州北部地区の連邦裁判所から召喚状を受け取っていたことを明らかにし
た。

　米証券取引委員会(SEC)に提出した年次報告書で明らかになった。

　召喚状は、DRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー
)に関する調査によるもの、としている。

　昨年6月には、NECと日立製作所との折半出資で設立されたDRAMメー
カーであるエルピーダメモリの米子会社が召喚状を受け取ったことを明
らかにしている。

<丶｀∀´> ＜世界一ニダ

>>384
松下電器、シンガポールでＣＣＤを生産
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030912AT1D1204L12092003.html

>>730 エルピーダだけじゃなくてサムスンやマイクロンもか。

松下ってサムスンにDVDレコーダーの技術供与してるみたいだね。

しかし、九〇ナノ、３００ミリのライン作っても、日本ではソニーと東芝以外は、
生産するモンがないんでないの？
那珂の某１階は、寄せ集まって何つくんのかね〜？

日本製のDRAMが乗ったパソコンってどんなのがあるの？

>>735
NECELはつくるもんがないからまだ工場は作らないっていってたな。
どっちにしろ差別化しにくくなるから、そのうち半導体専業会社は。
最終的に1社になるんじゃないの。
で、日本で半導体メーカーは2,3社になると。

９日の日経のロジックをソフト書き換えが出来き１命令で演算回路を１００個以上同時処理可能な「変身型ＬＳＩ」
の記事出てたけど、これってＦＰＧＡの応用ってことか？
何やら、今後のＬＳＩを一変させる如きの書き様だが、誰か真相教えて。

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2003/01/7-1.html
富士通が、リコンフィギュラブルLSIベンダーに出資しているようです。
あきる野の90ナノラインで製造するのでは？

>>739
それそれ。

変身型ＬＳＩだと携帯でカメラ、ＴＶ、音響処理を１個のＬＳＩで
処理可という事か。各社の計画　富士通をはじめ本気のようだ。

Olympus（AOI tech に出資）; カメラ付デジカメ　ＩＣレコーダー
Sony : ＰＳＰ　音声処理ＩＣ
NEC : ＩＰ　Ｐｈｏｎｅ
東芝 (英エリクセントに出資）：デジタル家電

酔っ払ったねえちゃん、おもしろかった
www.lovechat.tv

>>736
http://www.messe.gr.jp/overtop/parts/index.htm
ここでｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ製売ってるから購入汁
後PC用じゃなければデジカメとかに入ってるよ

メモリなんてどこも一緒じゃないの？
割高なサムスンやエルピーダをあえて買う必要があるかな。

超はまるメール遊びの決定版！写メであなた好みのＨな女性を選べる♪
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub
援助交際等は法律により禁止されております

>>743
そう思う人は安物を買いなさい

>>743
漏れは今まで４回不良メモリに遭遇した。
最初の２回は初期不良。
後の２回は使っているうちに壊れた。
こういう目に遭えば遭うほど信頼性が欲しくなる。

＞746
珍しい香具師だね。漏れなんかＳＩＭＭからＤＩＭＭまで累計２ＧＢほど
ＤＲＡＭ買ったけど不良にお目にかからなかった。

>>747
バルク品買ってないだろ

バルクっていうの？秋葉で安いメモリ３枚買ったけど壊れたことなし。

初期不良率の低さもそうだが
マニア的には、オーバークロックの耐性が高いとかじゃないの?＞ブランドメモリ

「パルク」も色々有るからね。大企業製品の横流し品も多いらしいから

デジタル家電向けの半導体を３００ミリ９０ナノで作ってるところはないでしょうか。
DSPとかエンコーダとか。

>>752
まだどこもやってない。

Ｉｎｔｅｌですら、Dothanのリリースを遅らせているわけだし。
しかも、リーク電流の問題がその大きな要因らしいから、
解決するのに相当なハードルがあると思われ。

多分Cell系各社がその次ぐらい。　
90nm世代で、Foundary各社がタイムリーに製品を出せるかどうか
非常に興味あり。

ひょっとしたら、再びビジネスパラダイムが変わるのはここかもしれない。
日本勢にもチャンスあり?　
(DRAMは別。あれはSamsongで当分仕方ない。)

>>753　三星のつづり間違いてしまった....

【社会】盗まれた掛け軸、韓国では国宝級　精通したものの犯行か
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063497237/l50

愛知県豊田市の「隣松寺」（木村貞賢住職）から２年前、韓国人グループに盗まれたとされる
「絹本著色観経曼荼羅（けんぽんちゃくしょくかんぎょうまんだら）」が、韓国では国宝クラスと
評価されていることが１３日、わかった。日本では愛知県指定の重要文化財で、韓国での評価とは
大きな差がある。グループが韓国での文化財の価値に極めて精通していた可能性が高く、
捜査当局も注目している。

やっぱりCELLか・・・
CELLがこけたらソニーはマジ死亡だな。

>756
どう考えてもコケルと思うのだが。商売的には。
このスレいる人はどう思う？

あれって要するに白血病の解析してる分散コンピューティングみたいなことしたいわけでしょ？
ネットしてない人どうするの?

>>757
ソニーがＰＳ３、ＩＢＭがサーバ用途、東芝、ソニーのデジタル家電
どう考えてもこけるとは思えない。

まあ、分散処理ってのは吹かし過ぎだろうけどな。

>759
の言うアプリケーションだけだと多く見積もっても〜2000万個/年位じゃない？
とするとこれまた高めに見積もって1万円/chipで値付けしても売上2000億円。
投資額や開発費を考えたら、儲けは大したことない。だから拡販するか他で儲
けなくちゃならない。ホームサーバーやデジタル家電に対してはセレロンや他
社システムLSIに対するアドバンテージっていったい何があるのだろう。なけれ
ば先の前提の2000万個や1万円は霞のようなもんなわけで。

悲観論者ではないので、うまくいって欲しいんだけどどうも旗色悪いよなぁ。

>>761
まあＰＳ３次第、ＰＳ２並に売れればそれだけで年１７００万個の需要に
なる。設備の償却とか開発費はそこで回収するんで、デジタル家電、サー
バについてはそれなりの価格競争力が出てくるんじゃないかと思う。

>762
なんだPS3がPS2並に売れないとコケルんじゃん。いよいよソフトで儲ける
ことになっていくのかな（w。

>>763
見てるかどうか知らんが、
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0908/kaigai018.htm
とかその前後の連載記事で、久多良木氏のインタビューが見られる。

通しで読むと、CELLの未来というのが、それほど違和感なく感じられる。
というか、本当にできたらすごいことなので、心情的に応援したいん。

ただ、コクーン・すご録・PSXみたいなことやらかしてるので、ホントカナ
という疑問は、もちろん持っています。

読んでなかったのでありがと。でも内容は発表当時からあまり変わってないね。

何年も前からIBMはPowerPCで分散処理に挑んでいるよね。そこにソニーテイストが加わった
のがCELLという感じかな。未来像としては悪くないと思う。ただ欠点も多いから、ニーズも少な
い。映画観るのに強力なCPUパワーぶん回すより、専用ICやメモリ、ストレージ、はたまた回線
帯域まで含めたシステムこそが安定した視聴を可能とするからね。ゲームで分散処理はそれ
こそソフトウェア開発で頓挫しそう。

マルチCPU（の一般家庭利用）構想からはヴィンテージADを感じてしまう。欠点が余りに
根本的だから。その幾つもある根本的な欠点を解決する具体案が一つでもあるなら、夢が
見れるよ。

アメリカのベンチャーだかどこかがチップ間の情報伝達にTCP/IP使って、分散処理するなんて
構想立てているところあったね、ソース忘れたけど。この手の発想が出てくるのは良く分かる。
分散処理を引っ張るのはもうCPUそのものではないのだろうなと。

>>752>>753
TIのDSPが300MMでやってた筈。

90nではないわけか

>>766
まだまだでつ。

>>765
グリッドの発想自体は新鮮でも突飛でもないし、こなれれば使える技術だと思う。
が、市場や業界のコンセンサスを得るまでは時間がかかるだろうな、と感じる。
PS3がこけなきゃ、という前提つきだけど、次世代あたりでぼんやり実用的になって万々歳、
ってシナリオくらいは夢見てもいいんじゃねーの？

富士通は足引っ張るだけだから統合しなくていいよ。

>>765
どうなんだろうね。
大昔にも専用パーツの組み合わせこそって流れがあったけど、
CPUなんかは、高速化の為に、結局、FPU、メモリ(キャッシュだけど)、
メモリコントローラー迄内蔵する方向にいっちゃってるからね。

結局、製造技術の進歩や目的とともにシステムに分散していったり、
ICに回帰したりを繰り返すんじゃねぇの？

TCP/IP経由での分散なんてのは、白血病のとか暗号解読のみたいに
とにかく数が必要な時には絶大な効果あげるけど、逆に、明らかにス
ピード要求されるとシーンじゃ使い物にならないわけだし。

家電やら、携帯端末やらが非力で安価・低消費電力なCELLを積んで、
PS3のCELLパワーを借りるというシナリオなら、TCP/IP越しで役に立ち
そうに思うなぁ。
PSXがPS3と一緒に重い動画をリアルタイムに、何手のは無理だろうけど。

で、Cellっていつ出るの？

PS3は０５年か０６年です
まぁ、０６年かなと予想されてます。
開発が遅れているとニュースになったくらいですし、OS開発してた人がソニーやめましたし。

韓国は今も日本の属国です。これ常識。

>769
Cellの構想はCPUの発展形として非常にピュア。将来メインストリーム
になりうる可能性は確かにあるかな。その点夢見ても良いよ。

ただ成功するとしたらCell連合が開発ソリューションまで含めて優勢に
なれるのかどうかが肝。PS3で現金を稼いで、脇を固める。その後は
現在のARMに近い立場になるという筋書き。EE+GSを外販しようと
してたし。他社を巻き込めないようなら、メモステみたいになると思う。

で769はCellのある生活で何を楽しみにしているのだ？

>771
Cellのビジネス的思想は機器開発のストリームを相次ぐカスタムIC開発
からCellベースの組み込みCPU＋ソフトウェアへシフトすることだと思う
んだよ。まずPS3で実力と実績を蓄えてね。

だからデバイスの集約とは直接関係ないんよ。765で言いたかったのは単体
部品よりシステム全体のバランスということ。Cellが機能盛り沢山となる
ほど上記のビジネス的思想からは離れてしまう。翻ってコスト高、競争力低。

スケールメリットだって相手がインテルやARMなら一筋縄ではいかないよね。

ルネサスのLSIとエルピーダのメモリーを融合すれば向こう敵無しって感じ。

技術が高いのは分かったからとっとと量産しろよ
それとも量産する技術はないのか？
もうキムチメモリでPC組むのはウンザリなんだよボケ

ホントこの１０年ぐらいの日本とアジアの逆転の原因は
ただ一つ。経営者が無知、いやそれを越えて犯罪的に無能であった事。
それ以外に無い。サムソンが大規模投資したときこの戦犯達は
「どうせ失敗するに決まってる」と高をくくっていた。もし一社でも追随してれば
その会社はサムソンと二強になり得たはずである。それを「他社がしない」
と言う横並び根性でサムソンにしてやられたわけだ。

それもあるけど、日本には
半導体メーカー・液晶メーカー・電機メーカー・自動車メーカー、どれも数が多すぎた。

アメリカでは自動車3強・航空ではボーイングのマクダネル・ダグラス吸収合併など
集中が進んでいるのにね。

しかも、中途半端な規模で経営して中途半端な開発をして、
傾くと国内ライバルの風下に立つくらいならと韓国企業と組んで、
技術をタレ流したあげくに撤退、全員枕を並べて討ち死に。
その後に死体から使える所を取って再生怪人みたいなのを作ってみたり。

まぁ、�d氏する直前に合併したルネ刺すはチョトましとしてもだ。
半導体の大手ユーザーである電機業界自体も3強体制くらいにしないとな。

そう簡単な話でもないわな。

そらぁ、そうだが。

で、そのCellとやらの文献はどこでよめるのかのぉ。

ソニー、松下、東芝、日立、ビクター、シャープ、パイオニア、サンヨー、三菱

テレビ作っているところだけでもこんだけある
ほかあったかなフナイとかアイワとか・・・まぁいいや
ここからPDPの技術はどれくらい半島へ渡るんでしょうかねサンヨー、三菱あたりがクサイ

シャープはPDPなかったね液晶だった・・。

http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

↑街宣右翼＝<ヽ｀∀´>。

パネルはＮＥＣもあるで。
ついでにＳＯＮＹは他社にパネルを供給してもらってる。
ＪＶＣ，シャープ、サンヨー、三菱のＰＤＰも聞かないね。

>>784
三菱も無い

レスがつくとは思わなかった。

>>776
> で769はCellのある生活で何を楽しみにしているのだ？
PCに縛り付けられる現在のコンピューティングからの脱却、かなぁ。
TVでも電子レンジでも、PCやゲーム機並のインタフェースが実現
できたらいいだろうなって思う。
Cellでなきゃできないことでは、まったくないけどね。

あまり知られていないようだが、PDPパネルは、富士通日立プラズマディスプレイ（FHP)が世界一だろ。
プロジェクトXでやっていた。
日本でPDP作っているのは、ほかにNEC、松下、パイオニアくらいでは。
TV売ってるメーカは、これらからパネルの供給を受けているはず。

リョーサンはどうなった？

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上への自動翻訳付きリンク集
現地マスコミの最新ニュースがアヤシイで日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

ゴメン激しくスレ違いなのは理解してまつ。

和名はルネサスって社名が正式なの？
ルネサンスかとｵﾓﾃﾀｰﾖ。

だとしたら、ﾔｳﾞｧｲ。
ある公文書にルネサンステクノロジーって書いちゃった。
訂正しなきゃ・・・

だいじょうぶ，以前日経エレも間違えてたから。

インテル、マイクロンに４億5000万ドル出資

　【シリコンバレー＝小柳建彦】半導体最大手の米インテルは24日、ＤＲＡＭ（記憶保持動
作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）２位の米マイクロン・テクノロジーに４億5000万
ドルを出資した。ＤＲＡＭメーカーへの投資は、日本のエルピーダ・メモリー（東京）に次いで
今年２社目。悪化しているメモリー各社の経営をテコ入れし、自社の市場を確保する狙い
がある。
　マイクロンへの出資は増産などを条件にした「ひも付き」の形態。インテルは資金と引き換
えにマイクロンの発行済み株式の5％強に当たる3390万株の新株を買う権利を受け取った。
　インテルは投資の条件に「ＤＤＲ２型」と呼ばれる高速ＤＲＡＭの一定量の生産と、口径300
ミリメートルのシリコンウエハーを使った半導体生産ラインの稼働、さらにインテルにＤＲＡＭ
購入の優先権を与えることなどを提示。これに株価を加えた条件を2005年までに満たせな
い場合は、一定額の返還を義務づけるとした。マイクロンはこれらの条件に同意した。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003092501852j0

>>794　だめだお〜
詳しくはいえないけど公文書なんだよぉ〜
間違いを見つかったら、許可を取り消されちゃうんだよぉ〜

今更、Siとその延長線にこだわっても追いつけないような。
MIRAI、その他のPjには悪いが。

インテルはメモリ業界を牛耳るつもりなのか。

サムソンに牛耳られるよりいい。

>>796

特許でつか？
特許なら訂正効くんじゃないの？

と言うより、インテルはすでにDRAM業界を事実上仕切ってる

インテルが出資するからってなんでインテルに有利なの？
AMDにも有利になるのでは？

>>800
東京特許許可局（違

９０年代後半、メモリ生産で日本が世界から退場、それに代わり三星、現代の入場。
これって当時の両国の貿易赤字の緩和に絡み、国家間の密約があったのでは？
韓国は国策としてメモリーを育成していた手前、日本の通産省が
生け贄として韓国に委譲した。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>804
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k22/k2226.htm

インテルから出資を仰がなければならないほどマイクロンも追いつめられているのか

>>751
とか、あとは基板丸ごと（ＳＭＤ済み）買い取り→コンパチ部品のみ上級グレード品に
交換ってのもありますね、、

企業側が設計ミスしちゃった製品を切り替える際に在庫放出攻撃とか・・

>>738
動的に内部切り替えるＦＰＧＡですね。
現状のＦＰＧＡは回路コンフィグして静的に生成するのみですが、
動作しながら内部回路を切り替えるしくみです。

相当昔から存在してますが（確かＮ○Ｃか○菱だったような）、
実用に耐えるレベルになったかどうかは不明です。

MDS-1に載ってたＦＰＧＡがどこ製か気になります。。
http://www.nasda.go.jp/press/2003/09/tsubasa_20030924_j.html

いきなり宇宙に持っていくとは思いませんが、、
動的に切り替える場合、ビット欠け化けをＣＲＣ訂正しながら
回路を維持出来るかどうか、ちょっとわからんです。

つーか補正回路の規模がでかくなって、主の回路がほとんど
入らん悪寒・・

今朝の毎日新聞にデジタル家電のおかげで日本の半導体事業が
本格的に復活の兆しみたいな記事がのってた。
PCで使われるよりもデジタル家電で使われる半導体の量が
はるかに多いんでかなり期待が持てそうなことが書いてあった。
俺も地上波デジタル放送が始まったらプラズマTVを買おうと
思ってるんだけどこれをきっかけに是非日本の半導体事業も
世界のトップを取り戻してほしいね。

ルネサスとセイコーエプソン、次世代携帯電話向け表示関連技術で提携◇ロイター
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/269028

サムスン電子、世界初の４ギガＮＡＮＤ型フラッシュ
http://www.mainichi.co.jp/asia/news/Korea/200309/29-2.html

「日立・三菱のルネサス設立は無効」米社が提訴
http://markets.nikkei.co.jp/news/hot/hotCh.cfm?id=d1d3000g30&date=20030930&ref=1

日立製作所と三菱電機が半導体事業の大半を分割・統合して4月1日に発足させた
ルネサステクノロジについて、米半導体大手のインターナショナル・レクティファイアー
（ＩＲ）社が東京地裁に会社設立を無効とするよう訴えていたことが30日、分かった。

サムスンはＮＡＮＤ型フラッシュで６５％も握ったそうじゃないか。
東芝関係者が「ＮＡＮＤ型は１０年級のプロジェクト。特許も取得しているし、
技術開発でも先行しており、ＤＲＡＭのようにはならない」と言ってたけど、
ヤバイんじゃないか？
これで負けるようなら、もう半導体はダメなんじゃないの？

>>813
すげー訴訟だな…。

ＮＡＮＤおよびＮＯＲ型フラッシュそれぞれの長所教えて。

>>812
　ソースを見るとサムスンは、
>世界で初めて「７０ナノ工程」を適用した
>４ギガＮＡＮＤ型フラッシュメモリーを「開発した」と発表した。

　って書いてあるが、東芝は「９０ナノ工程」４ギガＮＡＮＤ型
フラッシュメモリーを2004年第一四半期に「量産」する予定だよ。
　同じ４ギガなら９０ナノ工程を使う東芝の方が技術的に優位に立っている
んじゃない？
　そもそも、サムスンの４ギガフラッシュメモリーは量産はしているの？

>>817
他の記事ではすぐに量産をはじめると書いてあったんですけど。

　ちなみに、東芝は７０ナノ工程の８ギガＮＡＮＤ型フラッシュメモリーを
2005年第一四半期に、５０ナノ工程の１６ギガＮＡＮＤ型
フラッシュメモリーを2006年に量産予定らしい。

>>814
>サムスンはＮＡＮＤ型フラッシュで６５％も握ったそうじゃないか。
　そのソースってあります？2003年のシェア？
　2002年のNAND型フラッシュメモリーのシェアはサムスン56％、
東芝が27％。2001年は東芝がトップ。
　シェアが急激に落ちたのは、東芝のアメリカのフラッシュメモリーの
ラインを三重県四日市市の工場に移転したときに、生産能力が急激
に落ちたためらしいよ。
　2003年は工場も増強しているし、よっぽどのことがない限り
シェア50％はいくって東芝は言ってるけど、どうなんだろうね・・・・

このサイト初めて来てみたが・・・
噂どおりここはクズどもの溜まり場だなｗ
お前ら実社会で順応できないクズどもは
こんなとこではしゃぐことしかできねぇんだろうなぁ、可哀想に・・ｗｗ
いつまでも親に甘ったれてねーで、真っ当に働けよクズども・・分かったか？

>>817
　そうなんですか？それは知らんかった。
ちょいと調べてみますね。でもサムスンが言っているのは
「７０ナノ工程」を適用した４ギガＮＡＮＤ型フラッシュメモリー
で、４ギガＮＡＮＤ型フラッシュメモリーじゃないんじゃ？

rさんってハン板の人？

>>820ID:JZi4NEC+

NECの方ですか？

http://japanese.joins.com/html/2003/0930/20030930160509300.html
なにげに、復活してんじゃないの
日経で紹介されたか

復活したっていうか、もともと日本が強かった分野の商売が順調に大きくなってる
だけじゃないかな、その分野にしてもカシオや松下が韓国企業に技術供与している
段階だからすぐ市場荒らされるね。

多分かけもち。

んで、東芝のは90nmでの2ギガ標準品と、
多値化（セル1個に倍の情報を記録）4ギガ。量産は04年1〜3月予定。
東芝のサイトのニュースリリースにあるよ。

サムスンのは　70nm　で　は　世界初の4ギガ…
って事になるのかな。なるんだろうな。一応嘘じゃない鴨

技術的には、東芝のは多値化してるんでサムスンより古い設備の
使い回しで生産できる。しかも、設備が古くてもチップ面積も小さい。
プロセスが荒い分ズレや異物に強く歩留まりがいい（不良廃却が少ない）。
設備がこなれているので（入れたばかりの最新設備と違って）歩留まりがいい。
つまり全体的に低コスト。

ただし、多値化品は速度で若干劣るので、高速用には標準品を出荷する必要あり。

サムスンのは逆にスピードでは東芝の多値化品より優位。
コストと歩留まりではマズー。
ただし決算ってのは所詮、鉛筆ナメナメの世界だからね。

＞多分かけもち。

ってのは

>>821
＞rさんってハン板の人？

の事ね。

>>821
日経の３０日の記事。開発、量産を始めたって書いてある、競合他社より
９ヶ月前後先行とも。

ハン板もよく見てます。

>>825
　なるほど、ありがとうございます。こうしてみるとサムスンも
　70nm工程を東芝に先駆けて導入していて、なかなか侮れませんね。
　東芝はNAND型フラッシュメモリーで「2009年にはNAND型フラッシュメモリー
　の市場規模は現在の４倍の一兆円になる。そこで50％を押さえる」
　「50nmまでの微細化技術にメドをたてた。少なくとも2006年までは
　　年率二倍の大容量化を押しすすめる。」
　　とかいっていますが、大丈夫なんでしょうか？

　　東芝のNAND型のフラッシュメモリーには多値技術の他に「完全自己整合
　型」STI技術なるものが使われているらしいですね。

　こっぱーさんはよくハン板のITスレッドで書き込みをされてますね。
　おれもROMさせてもらってます。
　こっぱーさんってデバイス関係の方なんですか？

　

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/01/20031001000003.html

「韓日ＦＴＡ締結時は年４０８億ドルの貿易黒字」　2003.10.01(水) 10:39


　韓国が日本との自由貿易協定（ＦＴＡ）を締結すれば、中長期的には
年間３０億〜４０８億ドルの貿易黒字を達成するとの見通しが出た。

　１日、財政経済部によると、対外経済政策研究院（ＫＩＥＰ）と日本の
アジア経済研究所（ＩＤＥ）が韓日ＦＴＡによる効果を分析した結果、
韓国は短期的（１〜２年）には工業品の競争力低下で損害を被るが、
中長期的（３〜１０年）には日本の投資や技術協力など資本の蓄積
に後押しされ利益を得ることが分かった。
-----------------------------------------------

日本の投資や技術協力？？？？？？？？？？？？？？？
チョン、日本舐め過ぎだろ

>>827
　もう量産化が始まっているんですね。ありがとうございます。
　rさんも半導体関係のスレで、よく見かけるもので・・・

>>823
本当に復活したのか？

世界の半導体出荷シェア（日、米、欧、アジア）：日本半導体壊滅の危機
http://www.pref.mie.jp/PROJC/HP/semina2/020627/sld002.htm

>>831
９９年までしかないじゃん・・・

てすつ

>>832
日経の１０月１日の記事で、ガートナー・データクエストの「世界市場での半導体シェア」が
掲載されているが、日本企業はまっさかさまに転落を続けており、シェアは２００２年に
３割を下回り、米国企業は５割を超えている。

スマソ。

>>828
こ〜ゆ〜関係の人…　鴨（見れます？
http://220.108.160.202/~nihontan/index.html

>>827
サムスンのサイトではちゃんと「開発」と「量産技術確保」と「本格出荷」を使い分けてる。

＞「70nm(ナノメートル)工程技術を適用した4Gb(ギガビット)NANDフラッシュメモリーの開発」
「８０nm技術を適用した512Mb(メガビット) DRAMの量産技術確保」および、
「新概念のFusionメモリーの本格出荷」を同時に発表しました。
http://www.samsung.co.jp/PressCenter/Group/030930.html

>>834
シェアは低いけど出荷額で上回ったって事か？

コックピットを早く液晶にしろよ。

さて、ここで素人さんにはわかりにくいだろうから解説しておくと、
量産ラインの新設or改造が終わったからと言って翌日から量産、とはならない。

それで不良率50％以上では目も当てられないからね。

当然、量産ラインで試作を数回実施する。会社によって、
ライン試作　・　量（産）先（行）　・　号（口）試（作）など、呼び方は様々だけどね。
んで、量産ラインの試作品は、ラインが動く事と品質を確認した後で
次回の量産ライン試作得意先に量産試作用のサンプル品として出荷する。

納入先では、これを納入先の量産試作品に組み付けて確認する。
完成品はグループ内で展示用とかに回る。市場に出荷は（基本的に）しない。

ここでまず第一のポインツは、量産ライン試作は所詮量産ではない、って事。

逆に、量産試作と量産の違いは何か。どちらも量産ラインで作ってるのに差はない。
違いは、量産試作はサンプル品として出荷して、車ならディーラー展示用に回る。
市場には（基本的に）出さない。量産品は市販する。これが違う。

サムスンが量産試作レベルなら、サンプル出荷が始まっているハズ。
量産レベルなら出荷されてるはず。
そういう話は聞かないし、サムスン自身、開発としか発表してないので、
量産試作よりチョト前くらいのレベルではなかろうか。

日経の記事については、特別に取材して確証をつかんだ、というのなら間違いない鴨だけど
そうでなければ、大手スポンサーのために、量産試作を量産と耳を滑らせるのも
仕事のうち。つまり、記事の内容による。

>>838
7行目修正。スマソ。エビス黒で酔っぱらってるんで。

×　次回の量産ライン試作得意先に量産試作用のサンプル品として出荷する。

○　次回の量産ライン試作時に改造・改良を入れ、
　 　作ったブツは得意先に量産試作用のサンプル品として出荷する。

>>793
誰も突っ込んでないな・・・

最後の横棒も外しておきなさい

ＣＣＤもいよいよ韓国に追いつかれましたねw
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/02/20031002000076.html

>>839
　三星がそう書いてあるからには日経の間違えっぽいですね。
見出しには　サムスン、４ギガ量産　とか書いてあったんで
すけど、ソースは他の記事と同じソウルの記者会見なんだか
ら独自の取材でもないはずですし。

>>842
　ＣＣＤは多分日本製じゃないかな。

>>835
　見れました。ますますわけがわからなくなりましたがw
　詳細な説明ありがとう。

あ、844は自分です。

>>842
　CCDは韓国メーカーは作ってませんが何か？
　全量、日本メーカーに頼っているよ。
　韓国メーカーは高機能携帯ほど、部品の国産化率が下がっているよ。

ところでさ、ここみたいなサイトって多分韓国から覗かれてるよね。
わざわざNaverなんての作って日本からは無料、韓国からは有料なんてやってるんだから。
でも日本メーカはこんな所覗いていなそう。

今日の日経のFTAの記事見た？FTA締結しないんじゃないか？あれじゃ日本が一方的に儲けるだろ。
むこうがゴネテまとまらないと思うなあ。

>>847
>>829

まあ匿名掲示板だし、実績・売れ筋見ればわかる通り、傾向が実際の市場の大勢から結構ずれてるから、
まともな社員ならせいぜいROMに留めて近づかないし、
本物の社員の降臨を期待してるヤツが万が一居たら相当妄想が激しいかと。

ってか、もし万が一本物なら（違うとは思うが）2ちゃんなんか放っといて
自分の本業の心配のほうが先だと思うんだが。リストラされるぞ。
社内で意見が聞き入れられないで干されて不満鬱積の窓際社員の悪あがきならわからんでもないが…
それでも止めとけ。
本物なら今の韓国のPC事業を支えているのが未だに日本産の工業用機械と
少し意外な所で中国向けの国外生産ＰＣって事くらいわかってるだろ。

>847
いやそうとも限らんよ
韓国はそれだけ安く部品〈日本性）を安く入手できるわけで
当然、完成品も安く出来る。分業がますます進む

>>850
関税の係る品目の内約見て言ってる？

259 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 03/10/03 00:41 ID:TaH11SKf
おまいら監視されてますよ。

ハングルに翻訳された２ちゃんねる
http://hdd.cafe24.com/2ch/2ch.htm


Special Thanks to　「NAVER & OCN」

あぼーん

５６歳。
去年までＵＭＣＪだったけど、エルピーダに移って一年で１１２８億円集めた。
一度やってみなよ。
初回のみだけど、ＮＥＣと日立に頼んだら９５億円ずつ貰えた。
もらうだけもらってＮＥＣ広島の設備で作りつづけることもできるけど、
思い切って300mmウェハに賭けてしまえば二倍以上の生産量になる。
設備が足りなきゃＳＭＩＣに生産委託すればいいだけ。暇つぶしになる。
2003年第4四半期の黒字化目標とか凸版からのマスク全量供給とか色々
あるのでマジでお勧め。
http://www.elpida.com/ja/

>>854
　ワロタ。うまいな〜

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　コピペ大推奨　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　 　　　お前らの祭りですよ！！

　　　　　 　　　　　早く参加しる！

775 ：麻雀板住民＠自殺者が出た ：03/10/07 01:35 ID:JAlY1ITV
東風荘で自殺者が出ました。女の子でつ。
【詳しい経緯】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065527246/6-7
【自殺関連のまとめ掲示板】
ttp://www.s-jp.com/sinpi-10/mkgu/marie.html
【2ch内の参考情報】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065527246/l50←ニュー速のスレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1063111588/l50
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1063977724/l50

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　コピペ大推奨　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

最近富士通元気かも

富士通、米社からＭＰＵ生産受託
富士通は米半導体中堅のトランスメタから、小型パソコン用ＭＰＵ（超小型演算処理装置）の生産を受託した。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031008AT1D0705207102003.html

Efficeon(TM8000=Astro)かぁ。
Pentium Mがわりにいい消費電力とパフォーマンスを見せてるけど、
どれくらい戦えるのかな。Code Morphingするデメリットは相変わら
ず引きずるわけだし。

Crusoeで味わった残念感が忘れられなくて、まだ信じられねぇ……。

>>834
何を「半導体」とみなすかが違うよーな。

http://www.zdnet.co.jp/news/0310/08/ne00_xarc.html
Xアーキテクチャーどうよ。
マスクが高くなりそうだが。

エルピーダ、調達資金は1600─1800億円に拡大する見込み
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=JFRAQL3JBAJ3ICRBAE0CFEY?type=technologynews&StoryID=3576276

妹もかわいいね【安倍な●み】　盗撮ランキング１位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
一人勝ちだね【松浦○や】　盗撮ランキング２位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
久しぶりの芸能界【鈴木●み】　盗撮ランキング３位
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モー娘。だね【藤本●貴】　盗撮ランキング４位
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彼女にしたいNO1【長谷川○子】　盗撮ランキング５位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先月の盗撮アイドル総合ランキングベスト１はこの人!!!
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish

>>861
>>854の数字を直さなくては（ｗ

外国人、三星グループの５０％以上保有
http://japanese.joins.com/html/2003/1008/20031008181527300.html

エルピーダ、来年から１ギガＤＲＡＭ量産

　エルピーダメモリ（東京・中央、坂本幸雄社長）は2004年初めから、記憶容量１ギガ
（ギガは10億）ビットのＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）
の量産を始める。省電力性能、データ読み書き速度などで業界最高水準のＤＲＡＭを、
高性能パソコン向けに供給する。１ギガビットＤＲＡＭは韓国サムスン電子なども量産を
始めたが、競争力のある最先端製品を投入しシェアの巻き返しを図る。
　量産するのは「ＤＤＲ２」と呼ぶ次世代規格の１ギガビットＤＲＡＭ。現在主流の「ＤＤＲ」
規格に比べ、0.7ボルト低い電圧1.8ボルトで動き、パソコンなどの消費電力を抑えること
ができる。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003100808430j0

サムスンの１ギガというのは規格だけであって、省電力性や動作速度などでエルピーダの
方が優れてる。

ところでDDR2っていつ頃メインストリームで使われるようになるの？

まだしばらくは、グラフィック用途が多いだろうねぇ。
Intel系のPCに使われるのはチップセットがGrantdaleに変わってからだから、2004年Q2からか。
メインストリームと呼べるほど数が増えるのは、2005年になってからかなぁ。

エルピって株売ってないんでつか？

株売るための実績づくりを現在必死になってしてるところだろ、ちょっとここの社長の
傑物ぶりにはビックリしてるんだけど、早期に上場できたら更に凄まじい勢いになるね。

>>868
>>861 の記事を読んでね。

エルピーダ、ＤＲＡＭ増産３割上積み
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031010AT1D0907O09102003.html

DRAMの場合は日本メーカーがほとんど手を引いたことでやっと再編ができて、
トップにも強力な人物が就任して辣腕ふるってるし、景気がさらに回復すれば
出資する企業も額もまだまだガンガン増えるうえ、上場までしてしまうととんでもない
勢いになるね、問題は資本の論理で当たり前にインテルに食われてしまうかどうか。

国内半導体各社、次世代ＬＳＩ技術を標準化

　東芝、ＮＥＣエレクトロニクス、ルネサステクノロジなど半導体各社は、2007年ごろの実用
化が見込まれる次世代ＬＳＩ（大規模集積回路）の設計・製造技術の標準化に取り組む。
現行技術での協力体制を発展させる形で、費用や技術者派遣を分担。モデルとなる技術
を確立し各社に公開する。日本勢が力を合わせることで開発コストを圧縮、海外勢に対抗
する。
　標準化するのは、線幅65ナノ（ナノは10億分の1）メートル回路の設計・製造技術。回路
構成が同じなら、ＬＳＩチップの面積を今年量産が始まった90ナノメートル回路の約半分に
でき、デジタル家電や携帯電話機などの小型化、省電力化につながる。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003100908176j0

不治痛がEfficeonの生産をするって話は、どうなんだろ？
http://www.septor.net/
http://investor.transmeta.com/news/20031007-119411.cfm

……Transmeta、よっぽど必死だったんだな……。

凄いリードメール（Ｄｏｌｌａｒ　Ｍａｉｌ）です
メール１通読んで１ドル以上のロイヤリティ
ダウンを作らなくても１月１００ドル以上になります。
私は２日で１６．５ドルになり、時間は各１０分ぐらいでした。
まだ日本では殆ど紹介されていません。登録するなら今のうち！！
もちろん参加費は「無料」です
http://www.yo.inc-japan.com/dollarmail.htm

「フラッシュメモリーも世界トップ」三星第２の跳躍を宣言
http://japanese.joins.com/html/2003/1010/20031010181822300.html

>>873
SeleteやSTARCがやってることと何が違うんだ?

>>876
サムスンってフラッシュメモリーのシェア60%で東芝よりも上じゃなかったのですか？
漏れはまんまと韓国人に騙されたのですか？

>>878
多分それはNAND型Flashメモリだけのことじゃないかな？
NOR型も含めるとIntelが出てくるからね。
確かNANDは東芝がオリジナルだったと思うが,サムスンの生産能力がけた違いだから。
今後はNANDFlashが主流になると思われるので、この宣言もあながち馬鹿には
できないというか、実際に工場の増強もしたし,やるだろうな。
ただ,今は東芝とサムスンだけだが,STマイクロ+ハイニックス,ルネサス,Infineonが
参入を表明しているから,ただただおいしい市場ということでもないとは思うが。FASLとか
もあるし。
　もしFlashに生産を注力する(単価高い)と、DRAMに生産量さけなくてエルピーダウマーかも。

>>873
>>877
これってASPLAのことじゃない？
Seleteは半導体装置の基盤技術開発
STARCは半導体設計の技術開発
ASPLAはSTARCの設計した回路を製造するプロセス技術開発
っていう位置づけだったような。

>>874
富士通は90nmで自社サーバ向け、新型SPARC生産中らしな。
でもライン埋まらないから、Transmetaのファンドリもやるんだろう。EfficeonはPCでだめでも、ブレードサーバに使えるだろ。

>>881
SPARCIIIiだっけ？あれも100Aでやってたのか。

Efficeonの受注が取れたのは、Looxに採用が見込まれる
優良顧客だからと思ってたよ。

エルピーダ坂本社長、「日本のDRAM業界は今がチャンス」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061334,00.htm

セルって65ﾅﾉスタートなのか

>>870
おおっ、上場するんか。
これは買いだな　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

スレタイが半角だから見つけにくいぞ

近い将来の投資分を含めた生産力シェアってどんなもんなんですか。
やはりサムソンがトップですか？

エルピープルage

NEC化合物半導体や富士通カンタムデバイスみたいな
化合物半導体系の会社の状況はどうなの？
わりといい感じっぽいけど

坂本社長は、エルピーダが、世界ＤＲＡＭ市場シェアで１位の韓国サムスン
電子 <05930.KS>や２位の米マイクロン・テクノロジー<MU.N>のように組み立て
などに投資するのは効率が悪いという。その上で、エルピーダは、ファウンド
リー（受託生産会社）に生産の５０％を委託するため、投資効率では
上位２社の１．３─１．４倍になるとの見解を示した。
坂本社長は、「エルピーダは今年、（ＤＲＡＭ事業では）世界で１番か、２番の
大きな投資をすることになる」と強調した。（ロイター）

>>873
＞日本勢が力を合わせることで開発コストを圧縮、海外勢に対抗する。

普通逆風の時は他の製品でもこういう風になるよな。
なのにソニーのバカと来たら…

Intelの90nmが熱問題で出荷遅れているのに、富士通大丈夫なのか？

>LongRun2では、Efficeonの処理負荷にあわせてトランジスタの「しきい電圧」を動的に制御する機能が新たに加えられている。
>144ミリワットだった待機状態のリーク電力が、LongRun2を有効にすると2ミリワットまで減少している。
>LongRun2は第1世代のEfficeonではサポートされず、90ナノメートルプロセスの第2世代以降で実装される予定だ。
>富士通で製造される90ナノメートルプロセスを採用する第2世代Efficeonは2004年に登場する予定

ソース
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/15/nj00_efficeon.html

>>892
>Intelの90nmが熱問題で出荷遅れているのに
　
ソースきぼん

ソース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1010/kaigai031.htm

>>894
そうっすかあ

>891
普通はやらないカルテルに繋がるじゃん。
つうか各社横並びじゃ儲からん、人と違うことするから儲かるんだぞ。

EE+GS

>>896
>普通はやらないカルテルに繋がるじゃん。
>つうか各社横並びじゃ儲からん、人と違うことするから儲かるんだぞ。

　これがカルテルなら、他社との共同開発は皆カルテルになるのか？
っていうか横並びじゃなくて共同。
　基本的な技術を各社で共同開発し、それを共有化。
それを元に、各社の技術で差異化を行って、各社別の商品を開発するんだが。
各社が基本技術をそれぞれ別々に開発したんじゃムダだろ？
　っていうか、カルテルの意味と、ソースとなった記事の意味、ホントに
理解して言ってるのか？

いい年こいて人間としての基本も出来ていない人間が出世した結果、、、
今の時代何処も同じか？それ以下か？

凄いね。
900レスか。

>>900
　ホントすごいね。
結構良スレかな？ここは。
次スレはいくんだろうか？

>898
トヨタとホンダがはイブリットカーの技術を共同開発するか？
各社横並びに技術なんて完成した瞬間にコモディティ化して
価格競争に突入するだけで経済的な利益はない、もし同じ技術で
利益を出そうとすれば各社協調の価格体系を形成するしかない。
つまりカルテルにつながる可能性がある。
経済学の基本もわかってないようだね。

車とは環境が違うでしょ
ハイブリット技術で日本は他国を引き離しているが、半導体となると、海外にもライバルはいる。
ライバルいるんだから、価格で勝負するしかないとメーカーは思うでしょ。
そりゃ半導体技術で引き離せば良いけど、日本はここでも何度か言われているけど、
中途半端に技術もった家電メーカー多すぎで、引き離そうにも、技術流出しまくりですからね。
車はトヨタとかガッチリ守っているけどさ。あ、でも中国で技術提供するとか言ってたな・・

>>892
トランジスタ数が少ないので大丈夫。
ｎVIDIAのGPUを造れたら神。

カルテル
トラスト
コンツェルン
とは一体誰？

クロックスピードの問題かと思われ

>>902
　っていうか経済学以前の問題だろ。
>>902の意見が成立する前提条件である
・>>873のことをやれば市場を独占、あるいは寡占できる。
・>>873で開発された技術で各社が製品を作っても差異化できず、価格競争をするしかない
　以上の事項が成立しない。
　>>873のプロジェクトに参加している企業でカルテルを形成しても、
より競争力のある外国企業に市場を取られてしまうので、カルテルを形成する意味
が無い。
　また、>>873で開発するのは、あくまでも基本部分、いわば木の「幹」の部分。
そこから、各社が自社の得意技術を使って、各社異なる「枝葉」をつけて製品
化するのが目的。差異化は充分にできる。

　

>>902
>>898
>トヨタとホンダがはイブリットカーの技術を共同開発するか？
>各社横並びに技術なんて完成した瞬間にコモディティ化して
>価格競争に突入するだけで経済的な利益はない、もし同じ技術で
>利益を出そうとすれば各社協調の価格体系を形成するしかない。

　トヨタはGM連合（スズキ含む）と自動車向け燃料電池の共同開発
をしていますが何か？
　トヨタ、ホンダももし、一社単独でハイブリッドカーの技術を開発するのが
困難だったなら、共同開発する可能性は充分にあっただろう。
　ハイブリッドカーの基幹部分をプラットホーム化して、それぞれ異なった車を
作れば充分に製品の差異化ができるから。
　近年では、新技術の開発費、労力が増大して、一社単独で開発するにはとてつも
ないリスクを背負わなければならない。
　半導体分野では>>873の様なプロジェクトの必要性は前々から言われてきた
ことで、むしろ遅かったくらい。
　Selete/AsukaプロジェクトやASPLAが設立された意味を調べてみ。
そうすれば、>>873のこともわかるから。

だいたいハイブリッド車は基本特許のほとんどを握るために
わざわざ各社で一から自社開発したんだろうが。（もちろんそれぞれ違う方法で）

アホがいるなｗ

実力かペテンかにかかわらず、オーマイ程金稼いだ香具師はこのスレには居ない

>907
>873のプロジェクトに参加している企業でカルテルを形成しても、

独禁法違反ジャン。

>>909
　論点がずれてる。
　おれがいっているのは、あくまでたとえ話。
　ハイブリッドカーの場合は、一社単独で開発できたが、「それが困難な場合」
　共同開発をして、その基幹技術を共同開発したメーカー同士で共有化しても
　充分にメリットがある。
　　さらに、近年では、新技術の開発にかかるコストが高騰しているので、
　リスクを減らす意味でも共同開発が盛んに行われているという話。

>>912
俺は君に言ったのではなくて
ハイブリッド車を例えに出したアホの事を言ってるんです。

誤解させてｽﾏｿ

半導体共同開発といっても、最近日本サムスンがそのなかにいたりするが・・・

>>911
　いや、だからこの技術は、あくまで、基盤技術を共有して開発の効率化→
それを元に各社の得意分野を生かして別のものを作ることで、カルテルを
形成するためのものでもないし、カルテルを形成する意味がないわけです。

>>913
　いえいえ、こちらこそ誤解してすいません。
お気になさらずに。

>>914
　半導体MIRAIプロジェクトですね。線幅が65〜45nmのLSIの
基礎技術を開発するプロジェクトに入っている。
　最近、サムスンが70nmのフラッシュメモリーを世界最初に開発したとか
いってたが、ここの技術を利用したのか？

>>914
Seleteにもサムソンは入っている。
それこそ独占禁止法の観点から入れざるを得なかった、と
聞いたことある。

ISMTも今は世界中から参加者があるし、それと同じことだと思ってる。

マジでチョンは寄生虫だな。

burakusearch

>>891
ソ○ーは、基幹部品は必ずしも内製する必要はない
他の部分でらしさを出せば、と言ってたわりには合弁ですか＞液晶

まあ、なんで日本から買わないんだと言う意見もありますが、
結局国内ライバルメーカは、ウリになる製品は他社に供給しないわけで、
それならサムソンと組んだ方が良いって事でしょうか

>>880
ＡＲＭが設計した次世代エンジン（モバイル用）を、生産する計画らしいけど＞ＡＳＰＬＡ
最近、半導体業界動き激しすぎて、ついていけん・・

これです。
http://www.jp.arm.com/kk/03/030904.html

そういやシャトルサービスが売りでしたね。
複数種類を１枚ウエハに焼く事が出来るから、ベンチャー企業にも優しいぞっと。