【中国の犠牲者】大手タオルメーカー「成願」セーフガードの訴えも空しく民事再生法申請

アサヒ・コムより記事一部引用
http://www.asahi.com/business/update/0628/010.html

タオル産地の大阪府泉南市のタオルメーカー「成願」（成願昭彦社長）は２７日、
大阪地裁に民事再生法の適用を申請した。負債総額は約４５億円。
成願社長は９８年から４年間、大阪タオル工業組合の理事長を務め、
現在は日本タオル工業組合連合会の理事長。
急増する安価な中国製のタオルに対するセーフガード（緊急輸入制限措置）の
必要性を積極的に訴えてきた。
民間の信用調査会社などによると、同社は５２年に設立。
ギフト向けのフェースタオルやバスタオルなどの製造で拡大し、
ピーク時の９５年には６６億円の売り上げがあった。




>>1の意見：中国の身勝手さの犠牲者がまた出た。我々はどうすれば良かったのだ？

5

中国の発展のために

元を切り下げちまえ！

内職のおばちゃんたちがかわいそう

関連スレ：【中国元】アメリカがついに動き出した！米国の対中赤字拡大で強まる人民元切り上げ要求
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056364951/l50

元切り上げ及び強烈なセーフガード、そして中国包囲の為の国際会議を急がないと日本国内に第２第３の「成願」が・・・

１元、３円しる・・・と、自動的に中国のGDPは５倍になりますね・・・_φ(´ω｀ι=)めもめも

失礼！

×sage
○age

これが痛みでつか　>　小泉さん

中国が悪いわけではない、安い製品を求める消費者の行動の犠牲者なだけ

口先では色々言うが、自分は1円でも安く買い物をしようとする消費者の行動が
こういう企業の倒産に繋がり、回りまわって自分の懐を直撃すると考えられない
馬鹿による被害、セーフガード？　ﾊｧ？

元切り上げようが円高を是正しようがこの流れは止まらんよ。
中国の人件費に真っ向勝負かける事こそ愚かしい。

http://www.purupuru-club.co.jp/index2.html

中国「寄り」なバカがいらっしゃいます（プ

またゴンの嫌中スレか。ゴンがいるとまともな話が出来なからなあ、はあ

>>1
仕掛け人は中国ではなく日本の商社・販社ですね。
一般タオルなんかMIJよりも低価格であることが重要ですから。
日本の消費者団体も安い方がいいから、セーフガードにも反対してますし。

我々は、一般品は低価格競争になるのをわかっていながら
零細であるからとか理由にならない理由を掲げて商品価値の向上を
全く図ってこなかったタオルメーカーに意識改革を迫るような行動を
とっていればよかった・・・とでも言えばOK？

>>13
日本には日本の優位に立つべき物が有るだろと言いたいのだが・・・
何の為の知的財産戦略会議だよ。

さっさと変動制に移行しる

>>16
なんか最近知的財産をどうのこうのとを言うやつが増えてきたが、
あくまでそれに力を入れるというだけの話であって、

特許だけで１億３千万人が養えるわけねーだろが！この糞ボケども！

こういうタオルだとか２次産業があってこそ、今まで食っていけたんだよ。
それをないがしろにするとは馬鹿を極めてる。

よく、中国には工業やらして日本は頭脳でとか言う奴がいるが
それは国民全員が阪大クラス以上の人間しかいない国じゃなきゃ無理。
これにはまって産業を潰していこうとするやつはまんまと中国の罠にはめられてるわな。

まったく、頭の悪い奴が多すぎる。

>>16
全面的な優位性を保つべきというのが私の持論である
中国は我が国に取ってアメリカのようなビッグパートナーになれる国だろうか？
中国は我が国に対して配慮を行っているだろうか？

いや、毒農薬ほうれんそうを押し付ける等、強奪のような経済を指向し、配慮等全く持っていないように見える
豚（共産主義国）に真珠（自由主義経済の恩恵）を与える必要はない

そゆこと

品質がどう中国とくらべていいのか、もすこしアピールしてくれれは、
こっちかったのになぁ。

>>18
糞ボケ言う前にGDP比率を言え。ナンボだ？
デフレが中国発だなんて戯言にゃ付き合えん。

>>19
為るほど。信用しとらん訳ね。

>>21
あぁ？いったい誰がデフレが中国発だなんて言ったんだ？

お前ら、言葉汚すぎ。
教養が一段と低く見えますよ。

可哀想だが、これも社会の変かの１つか
小泉流にいわせれば、「改革なくして成長なし！」だ！

どうせなら中国に日本製高性能高価格商品を売りつければよかったんじゃ？
都市の富裕層メインで。

日本企業は中国を「工場」という視点から「１０億人市場」という視点に早く切りかえるべきだった。

まあタオルにどうやっても付加価値などつけられっこないが

元社員だが、この会社はつぶれて当然。
８時始業、終業１７時半（休憩１時間）。この時点ですでに労働基準法違反。
しかも、定時に帰れるはずもなく、９時１０時までは当然仕事。
もっとも、社長はそれ以上に働いていたけどな。
社員に同じ事をしろというのが、無理な注文。

>>26
まだ沿岸の一部しか市場になってないと思うが

>>29
だから、早く切り替えろと。

中国で儲けても日本へ金を送ることが共産党に禁止されてることを
知らないやつが多すぎ。

つーかよくもまぁ、こんなでたらめな国がまかり通るもんだ。

>>27
一世を風靡したのが、１０年ほど前に売れまくった
「朝シャンタオル」（ｗ
ただ、綿にレーヨンをちょっと混ぜていただけだが（ｗ

>>28
いい会社じゃねえか

>>31
それは失敬。全く知らなかった。勉強になった。

>>31
http://www.shanghai.or.jp/osaka-city/news/31.html

これが参考ページでいい？

>>28
今時、それはいたって普通
むしろ社長がそれ以上に働いているという所に高感度大

中国を批判している奴は感情的だな。
日本もエコノミックアニマルって言われてただろ。
海外で日本の安くて優れた製品のせいで何人失業者がでたとおもってんだろ。

つか中国の記事となるといきなりプロパガンダで溢れるのはいったいどうしたものかと

>>38
お前も感情的だなあ（w

>>36
おぉ、サンクス。
>>38
大学どこ？脳みそ入ってるか？

>>28
＞８時始業、終業１７時半（休憩１時間）。この時点ですでに労働基準法違反。
しかも、定時に帰れるはずもなく、９時１０時までは当然仕事。

普通じゃん。

今治在住の私は他人事ではないですな。


　　

>>41
中国「寄り」がスパイ活動してるみたい

>>37
お前らみたいな奴隷根性丸出しの低学歴が日本を滅ぼすんだよ。
死ね。

奴隷労働のジャンルで中国と戦争して勝つつもりか？低能？
いいかげんにしろや。奴隷のように働いて、借金こさえて死ね。

>>37
労働時間については、確かに今どき当たり前だと思う。
ただ、始業時間、就業時間が明らかに労働基準法に違反しているのが
疑問だった。普通は、表向きだけでも８時間にすると思う。

社長は確かにすごい人だった（過去形にしたらいけないか）。
まだ流行り出す前にＭＣＭの販売ライセンスを取ってきた先見の明には驚いた。

>>45

>>46のように落ち着いてね、ここ日本なんだし

age野郎＠ビジネスゴンφさん、中国、朝鮮半島を嫌うことこそ
標準的な日本人像ですね！

>>37
もう一度いってやる。奴隷労働のジャンルで中国と戦争して
勝つつもりなのか？

この会社の社長だってやりたくて不当労働行為を繰り返した
わけでもなかろうが？そうでもしないと勝負にならねえから
やむなくやってんだよ。そういう経営者の血の涙の意味も分からずに
無批判で肯定するなクズが！人間の屑が！！！死ね。今すぐ死ね！！！

まあ、みんな落ち着け

>>47
だったらどうした？はあ？この低学歴の気違いコテが。

てめえもそろそろはく奪されたらどうだ？

>>49
仕組みを変える必要があるとは思わんのか？

今度「ほぼ日」が売るタオルは買いたいと思う。
大量生産じゃ中国に勝てないのは目に見えてたのだから、
要は消費者のニーズに応え切れなかったメーカーが悪いのでは。

>>52
確かに仕組みを変える必要があると思うが、そう簡単にいかないのが
中小企業のつらいところ。
楽したかったら大企業へ行け！社長がいつも言っていた。

あれ？あの社長嫌いだったから、叩くつもりで出てきたのに、
なんだか弁護してるね（ｗ

>>51
大丈夫ですか・・・？ふぁびょーん？

>>54
社長の仕事に対する姿勢だけは誉められるものだったからさ
そのやり方に強引なところがあったとしても

そう、システムを変える、例えば別スレにあるように、
アメリカでは今、中国の為替及び貿易不均衡に対しての不満が溜まっている
ここで元が例えば対ドル及び円レートで５倍に切り上げになったらどうだろう？
中国のタオルはそれだけで競争力を失うかもしれない

経済的な視点から政治を動かすというのはそういうのを実現させると言う事
まあアメリカが本気になったら日本はついて行くだけで良いから気が楽だけどね

(なんで労働基準法の話になっているのかわからないけど。)
　タオル屋さんの現状の対策
・タオル製造を低ロット中心にし、在庫を出来るだけ持たないように心がける
　(夏に入るまでが勝負で、今から暇になり来年になると流行もデザインもキャラも変わるので)
・中国人研修生・実習生やパートをじゃんじゃん入れる
　(2chで批判されようが、安い労働力は常に募集中)
・どんな色・柄でも作れる技術はあるので、適度に頑張る(案外重要)
・タオル作る技術でもって、いろんな生地を使い、いろんなものを作る。
　(この間、浴衣とか見ました。)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま、とりあえずお歳暮・中元には特に問題のない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　バスタオルを贈りなさいってことでお願い。

そして、こういう事を報道、伝達されて起こり出すのは
それを隠して、荒稼ぎをして来た証拠

騙されちゃいけない、日本にはまだまだ競争力がある

長いスレタイと官僚批判、よくわからない記者コメントが好評だったゴンφ ★
（ビジネスニュース＋板ではビジネスゴンφ ★）氏ですが、記者キャップを剥奪されてしまったようです。
わけわからないスレも多々ありましたが、こういう個性的な記者キャップ持ちがいなくなるのは少し寂しいですね（このサイトのネタも減りますし）。

ビジネスニュース＋板　総合雑談スレ Part.03
468 ：ビジネスゴンφ ★ ：03/02/06 16:41 ID:???
ニュース＋の記者剥奪なったので記念パピコだっ！（w

サイバッチスレがああああああああああああああああああああ。
（ひろゆきに確認スマスタ）

まー時間もあんまり無いし地味？に汚職スレでも立てるか。ほげほげ。



ニュース＋を追放されて、ここももうすぐ追放だな。
次はバカニュースにでもいくか？？

>>57
>中国人研修生・実習生
より日本人バイト君の方がずっと良い

なんで中国人を優先して使えと？

>>59
みっともないですよ

>>56
頼むから文句いわれても言い争いはやめてくれ。意味の無いののしりのレスが増えるから。

>>60　月6万　週20時間(研修生はこれ以上させると法律に引っかかりますので)
　　　バイトに関しては時給611円(愛媛県最低賃金法下限)が一般相場ですが
　　　

1年在留後、実習生になると月10万-11万ってとこですかね。

中国は海外の人材を帰ってきたら局長クラスにするからね！

関係ないぽ

ま、国内工場のみの会社もあれば、中国へ工場持ってきている企業も
混在してますので、あんまりセーフガード自体に賛成も反対もないですけどね。
(自分がタオル屋さんに勤めていればどっちかに立たないといけないだろうけど。)

失業する人には悪いが、時代の流れってことで片づけていいような話題だな。
工夫して生き残ってるタオル業者だっているんだからな。

>>67
>工夫して生き残ってるタオル業者

どんな工夫？興味がある

質を上げて高級感を出すとか？

キャラものとか通販とかはともかく、
ホテルや病院のリネンなんてのは案外需要があるので、
ホテル団体に出資したりして需要呼び起こそうとしたりしてますな。

>>68

そんなことも知らねぇで中国が悪いとか言ってるのかよ。
「オーガニック　タオル」とかでgoogleれ。
uchinoってとこなんかニューヨークでも大人気だ。
タオルに限らずもう日本の製造業はコスト以外の価値で勝負しなきゃ
生き残れないんだよ。

日本タオル工業組合連合会の理事長が倒産（今回は再生法だが）しても
我が国政府が動かないのであれば追求されて然るべきであろう

>>71
>コスト以外の価値で勝負しなきゃ生き残れないんだよ。

なんか死ねって言ってるみたいだな
なんでそうしないと生き残れないと？

>>68　赤ちゃんのためのタオルなど作ったりして、
　　　アメリカ生活用品展示会で賞もらってましたね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新聞に載ってたかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地方欄かもしれない

>>74
アメリカは懐が深いね
さすが我が国の最大のパートナー国家

国になきついて何とかしてもらおうと思った時点でこの会社の
命運は尽きていたな。

>>76
例えば中国だとどうするの？こういうのは

ニューヨークホームテキスタイルショー
　
　　　　案外受賞しているようですな。付加価値つけると独壇場なのかもしれないですね。
　　　　と、タオル屋が怒りそうなことを書いてみる。

中国産の良品と国産の粗悪品が同じ値段なら中国産を選ぶよ

そりゃそうだ。

>>68
成願に関しては、泉州タオル独特の白タオル（何々銀行とか名前の入ったやつ）は
全く製造していなかった。
このランクがもろに中国製品とバッティングする。
成願社長は昔から白タオルからの脱却を目指し、タオルを企画で売る方針を
とっていた。
高級ブランド、中国では真似のできない複雑な織りの製品等・・・。
企画室では、最高の女性デザイナーが指揮を執っていた。
それでも、こういう状況に陥ったということは、
中国製品のレベルが上がってきたということかな〜？

成瀬の世界

>>81
というと？我が国はどうすべきだと思う？

>>76
アメリカ合衆国だとそんな会社ばっかやん。

>>83
結局のところ、タオルは実用品であって、ファイスタオル１枚１００円で
手に入るものに数千円も出す人がいなかったということかな？
成願社長はその辺も分かっていて、出荷している製品の９０％が
ギフトだったのだが・・・。
今回のことで、タオルという商品に限ってはどうあがいても
中国には勝てないのか・・・と思ってしまいました。

>>85
では
＜繊維産業＞基金取り崩し、中小企業自立へ助成　経産省方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030623-00000091-mai-bus_all

これはもう遅かったと？
タオル産業が消え、その次に衣料全般が消え、なんてのはごめんだが

為替是正以外では回復策は無しですかね？

ファイスタオルだって・・・恥
フェイスタオルですた。
皆さんの手許にもたぶん成願の製品があると思う。
ＭＣＭ、サトウクニオ、キクチタケオ、ニシダタケオ、ピンクハウス
ＦＩＬＡ、メーカー名は表に出ていないが、全部成願の製品。
ＵＳＪのタオル独占販売権も持っていた。

>>83　国にはそこまで期待できないけどお願いするとすると
・現在1社につき3人までとしている中国人実習生の限度を増やしてもらう。
・家に帰ったら、うがいしましょう、手を洗いましょうとかいうのに引き続いて
　手を洗ったら丁寧に拭きましょうとか、タオルを出来るだけ使うような生活設計を
　喚起してもらう。(かなりしらじらしいけど)
・公機関のクーラーを全停止させれば、ハンドタオルもバスタオルも売れるでしょうね。

製造業負けても金融で勝てばなんとかなる。
勝てればの話だけどな。あはあはははん。

ああ、外でスポーツしましょうとか提言してもらうと
タオル必ず使うからいいかもしれないですね。

>>88
だから中国人実習生優遇はもう書かなくていいから

>>87
それでもだめだった、と
タオル産業の復興の為にはより大きな処置が必要になるな

生糸産業と、石炭産業の復興のためには、
どのぐらい大きな処置が必要になるんだろう。

>>92
生糸の場合は品種改良（する気があれば
つか絹ってもうあんまり利用されてないような気がするけどなあ
女性用としても需要発掘とかやってるぐらいでしょう
石炭はもう燃料として役に立ちそうにないので（反って公害になる）パス

>>92　日本の全炭鉱は昨年の太平洋炭鉱閉山をもって、
　　　すべて閉山されたのでは。違ってたらごめんなさい。

>>86
そう悲観的になることもないと思います。
成願は規模が大きくなりすぎた。
http://www.jogan.co.jp/kaisya-annai.htm
４階建ての本社ビル、別に生産工場、四国にはプリント工場を
持っている。従業員は本社だけで１００人ぐらいいるんじゃないかな？
これは、タオル業界では異例の規模。
これだけの規模だと、一度傾けば少々の助成金ではどうにもならないでしょう。
でも、もっと小さな規模の会社なら助成金でなんとかなるはず。

>>90
でも、安い中国製のタオルを買われたら意味ないですよ（ｗ
さすがに消費者に日本製を買え！と強制はできないでしょう。

>>93
高級着物用の絹は日本のじゃないと駄目なんだよ。
着物は日本人の伝統だろ？助けてやって。
それがどうでもいいなら、タオルもどうでもいいや。中国のものでも
十分だし。

>>94
閉山うんぬんは関係無しにわざと答えておいたのだけど
アリガト♪

>>95
規模をシュリンクすれば助成金で巻き返せるですかな？
方向性を変える解決策が欲しいですね

>>96
西友が日本製品集めたブランド作ってた
もう少しでなんとかなるかも

>>97
高価な物用にはまだ作ってるんじゃないですか？

>>96　ま、中国製がまず脅威ですけど、
　　結局、不景気で買われないってのも差し迫った問題ですので
　　とりあえずは需要を喚起してほしいかなと。

>>98
タオルギフトをメインで生産していたため、効率が悪く、利益率も
低かったのは確か。さすがにここでは利益率は書けないが、
え〜〜？そんな程度？と驚かれると思う。
ギフトを捨て、プロパー（裸商品）生産に集中するなどしないといけないでしょうね。

>>100
タオルは生活して行く上で必ず必要なものです。
現在でも需要は充分にあります。
でも、消費者は安いものを買うでしょうね。
精密機器と違って、品質は変わらないんですから。

中国のより安いタオル作ってやるから、大阪を日本から独立させてくれ。
　　　　　　

>>100
需要喚起はまずこれまで一点価値集中していた物品の価格を下げて他の消費にまわせるようにすべきというのが持論
漏れ的には住宅取得価格の低減、リフォーム／インテリアブームが更に盛り上がらないとどんもならんと思う

>>101
そう、日本の企業を見ていてたまに思うのだけど、ある時期からはＯＥＭ（ギフト品も）で勝負する
ラインと自社ラインで勝負するラインを分けて考えるべきだったと思うな
デザインは何も、見た目だけじゃないし、信用は何も、ブランドだけじゃないんだと
「自分達の想い」を上手に伝えられなかったと言うのはないかな
全ての付加価値の基はそこにあると思うけどな

無印良品は何故あそこまで伸し上がっていけたか
無印に納品しているメーカーはなぜ無名のままか

考えた事あるよね？

成願は、製品を直販できなかったのが痛いと思う。
漏れがいた頃から何とか直販ルートを、とがんばっていたのだが、
この業界は（他の業界もそうだと思うが）メーカー→卸問屋→販売店→消費者
のルートが完全に確立されていてどうにもならなかった。
成願の企画力はすばらしかったが、やはり卸問屋の言い分を取り入れなくては
ならなく、自由度がかなり制約されていた。

セーム＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タオル

>>107
そりゃあ、洗車の話しやろ（ｗ

>>106
漏れも君の話を見た限りでは全く同じ意見
直販と言うのは製造業者にはなくてはならないものだと思う
特に今みたいに消費者の嗜好が多種多様な時は
メーカーは自分の肌で消費者を感じ取らなくちゃ
メーカーが（心理的に）消費者から遠いところにいちゃいけないんだ

安い方を選ぶってのがあったけど、それってそれ以外の訴求が出来なかった
と言う事にも繋がると思うし・・・残念だけど

前のカキコに矛盾するけど、確かに生活設計訴えて、いいもの置いてますから買ってくださいね。
だけではそこまで目をひかないし、3枚100円の安値では勝負にならないです。
ホテルなどへの出資は前カキコしましたが、病院とか、老人ホームとかへの出資なども、
ある程度顧客を得るために必要ではないかと。(ま、過度の出資は単なる無駄使いですけど)
ま、全国が今治みたいに一人が1日に２、３枚もバスタオル使う生活スタイルなら
こういう悩みもいらないかもしれませんね。

大体、安物のタオルなんてぎりぎりコストを切り詰めた使い捨てばっかだろ
使い捨て用以外には使いづらいよ

ただ、内○ってとこのタオルを見たら中国製だった・・・欝
無印のタオルは、あれはどこ製だったかな

>>110
いや、いや、ただ作るだけじゃない
デザインならデザインで、その時その時のツボみたいなのは確かにあると思う

それを国内にいて、同じ日本人向けに作る事は出来るのじゃないか？

例えば、漏れはビジネスシャツは日本製の、それも一社からしか買わない
気に入ってるから
そこまでタオルでも行けないものかなー？

>>109
でも、メーカーが直販を始めると、今度は卸業者が干上がってしまう。
コンピュータ業界のように、うまく共存できればいいんですけどね・・・。

記者のビジネスゴンを真面目に批判したいと思います。

ビジネスゴンのスレッドの立て方、差別的な物言いなどに日ごろ
から不快感を感じていた人たちが集まっています。

ビジネスプラス内のスレですので、ビジゴンに一言ある人は
こちらへどうぞ。最初の方の書き込みからビジゴン批判が展開
されています。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056795749/l50

無印のグリーングレーのタオルのシリーズなんか個人的には気に入ってたが
タオルのデザインって訴求次第ではもっと出来るんじゃないのかなあ？

大体、専門店以外だとろくなの入って無いぜ？販路開拓だって役所が後押しすれば・・・
ちった役に立ってくれ>>某けいさん賞

>>113
んにゃ、『全部』メーカーがやる事は無理でしょう
卸業者のルート営業に混ぜてもらうとかからしてバランスを取れなかったかなとも思う

今、書店もそういう流れはあるよね
どこで注文を取っても確かな日本メーカーの品が消費者に届けばいいわけだし

>>110
タオルの需要を幾ら増やしたとしても生産力だけは凄い安物支那に
市場が食われてしまうのは必然
しかし支那製品を毛嫌いしてる人間は多い
商品パッケージに生産国名を大きく明記することを義務付ければ
日本製を選択する消費者も増えるのではないだろうか?
特に日本人は少々高くても良いものを選ぶ傾向にあるから
かなりの効果が得られると思う

>>112　さすがにそこまで他所を引き離す評価とか、ブランド力までは
　　　得られないと思いますよ。事業内容にあわないくらい大規模にならざるを
　　　得ないですしね。
　　　　(ハマアユ御用達タオルとかＣＭ打てば、ＹＡＺＡＷＡタオルみたいにブランド力が
　　　　でるかもしれませんけど。…正直いやですけどね。)
　　　　販路拡大とまでは言いませんが、現在東京銀座にテナント設けて
　　　今治産のタオル直売しているようですね。赤字続きで大変そうですが。

>>118
西友に続け！ですな

豆腐は旨いの喰いてえよな、みたいな

>>119
んん、そゆの見ると不思議なんですが、広告拒否みたいな感じがあるですよ
実際、凄い良いのが置いてあって、売れないのが不思議みたいな・・・

銀座ですか？ちょいまち
http://www.city.imabari.ehime.jp/watch/towel/

・・・ってオイ！これじゃ役に立たないＹＯっ！（涙

>118　中国、韓国とかはすぐに想像できたけど、「バングラディッシュ」とか
　　　でかでかとプリントされているのを考えて多少ワラタ

一体誰に売りたいんだ・・・銀座でタオル買ってく香具師・・・え・・・（絶句

これなら郊外のアウトレットか駅ビルにでも出した方が直接消費者の目に、と言うか肌に触れるし、しかも家賃安いよ
それとテレビの露出はやった？

>>121
バングラタオルだったらちょいと支援してやりてえ

ボディショップも好き

>>120　私も今始めてみた。1枚3万以上だと私も買いませんな。
　　確かに商品見てから行くことを考えてないようで役に立たないですな。
てゆうか笑えますな。後段の
「目覚めたとき、シャワーを浴びたとき、一日の終わりのリラックスタイムに
　タオルが癒してくれ至福の時を感じる。」

>>122　さあ。愛媛では少しテレビ中継見ましたけどね。
　　　ま、しまなみ開通時に道後温泉がＣＭうってましたけど
　　　特に中国近畿まで普及したとも思えないので、
　　　その程度のレベルではないでせうか。

>>124
そうですよ
誰がタオルをどういう風に使って、どうやったらその中に幸せを感じてもらえるか
それが大切であり、その地に脚の付いたイマジネーションを忘れては・・・

１枚３万円のタオルを使う極一部の人間はさておいて（w

>>125
でも、アンテナショップを「県人会」の会場にしては不味いでしょう
内向きの了解は組織の体力を落としますよ

つか、売りたいのか集まりたいのか判らないっす・・・（涙

わざとページ落ちさせたな、ビジゴン。

★を付けた傲慢記者ビジネスゴンを真面目に批判したいと思います。

ビジネスゴンのスレッドの立て方、差別的な物言いなどに日ごろ
から不快感を感じていた人たちが集まっています。

ビジネスプラス内のスレですので、ビジゴンに一言ある人は
こちらへどうぞ。最初の方の書き込みからビジゴン批判が展開
されています。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056795749/l50

こうやって、日本のタオルメーカーをつぶしたあと
どうなるかというと、タオルを輸入している商社は、
タオルの値段を吊り上げるんだろうな。

もう、韓国のD-RAM作戦といっしょだよ。
日本のメーカーを全部つぶして、
すぐに、昔の日本の値段にもどしてしまうよ、性能の悪い中国製が。

だから、わずかでもいいから、日本メーカも生き残って、
機械を残しておいて、
クソみたいな商社が中国製のタオルの値段を吊り上げた瞬間に、日本製の
高性能のタオルを出すんだよ。そんで、こんどは商社をつぶす。

やっぱ、タオル戦争はここまでいかないとな。

>>129
それより日本人が日本メーカーのタオルのファンであるにはどうすればいいだろう？
そうなれば日本メーカーは生き残れる、確実に

>>120
成願もバブル全盛期に三越本店でオールシルク１０万円のギフトを
売ったことがありました。
いくつかは売れたらしい。誰が買ったのかしらんが・・・（ｗ

>>130
高級タオル路線でも流通経路の問題で利益を出しえないというなら
こうなりゃ中国で工場を作るしかない
特に広東はいいね
年収6万で管理の仕方次第では一生懸命働いてくれる人が大量に存在するというからね
>>129
商社は総合商社だったりすると全産業で包囲し無いといけないし
第一小売が自ら商品の仕入れをメーカーと直接やらなくてはいけなくなる
そこまでのノウハウはあるかもしれないけど人員がいるかという問題、、

>>131
その時にもっと着実な方法で自社製品の優秀さを消費者にもっと伝えていれば・・・
人形の旧月、自転車のシマノみたいになれたかも知れないのに

とは言え、あの時代には堅実な考えを通すのは難しかったかな

ビジネスゴン、こいつ自作自演してら
レスの特徴をよくみてみろよ。
2回連続でレスするところやら語彙の選び方、読点の打ち方でばれてるぞ。

>>132
それ方向逆。消費者の嗜好や価値観を置き去りにしている

>>134
嵐は辞めて

いま、ものを流しているのも、売っているのも商社だから、
やっぱ商社のおもうつぼ、なんだろうな。

実際日本のタオルは性能がいいし、もちもいい。

中国製のタオルは、大量生産して倉庫に積んでおくから、
その倉庫の高温多湿でカビがはえないように、ホルムアルデヒドが
じゃんじゃん使われている。おれはアレルギーもちだから、
中国製はぜんぜんだめ。すぐ、湿疹ができてしまう。

中国製は、はだざわりも最悪だし、使っている綿も、最高をアメリカ綿とか、
インド綿と考えると、はるかにランクが下。

都心に、オールメイドインジャパンのデパートでも作ってほしいよ。
繁盛するんじゃないか。東急ハンズみたいにさ。東急ハンズだって、
値段はぜんぜん安くないよ。でもほしい商品が集まってるから客がくるんだよね。

>>130
やはり、ブランドを確立させるしかないでしょう。
タオルはjoganに限る！ってな感じで。
このスレの住人の方でも、成願なんて名前今回初めて聞いた人が
ほとんどだと思う。

ばればれですよ

>>137
>都心に、オールメイドインジャパンのデパートでも作ってほしいよ。
>繁盛するんじゃないか。東急ハンズみたいにさ。東急ハンズだって、
>値段はぜんぜん安くないよ。でもほしい商品が集まってるから客がくるんだよね。

ハゲしく同意！長い引用スマソ。感心してしまたもので申し訳ない

>>138
そう、本物のブランド（＝消費者の信頼）でしたよね、答えは

>成願なんて名前今回初めて聞いた人が

はい・・・すいません

>>138　ああ、私もです。

ただ、今こそ消費者の目が「商品の成り立ち、製作者の考え」に向いている時はないと思う

成願さんのスタッフでもっかい、日本人としてのタオル作りをファッションからスタイル確立して再挑戦したら結構当るんじゃないだろうか？
サーフィンなんとかさんのブランド塾とか通って勉強してさ

マジで最決起して起業してみる価値はあると思う

ビジネスゴンを真面目に批判したいと思います。

ビジネスゴンのスレッドの立て方、差別的な物言いなどに日ごろ
から不快感を感じていた人たちが集まっています。

ビジネスプラス内のスレですので、ビジゴンに一言ある人は
こちらへどうぞ。最初の方の書き込みからビジゴン批判が展開
されています。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056795749/l50

>>133
joganというブランド名を表に出すことを、卸し業者は断固として
拒否していました。
卸し業者は自分のブランドを表に出したいが故なのですが、
消費者の立場からしたら、同じ卸業者の製品でも複数の
メーカーの製品があるわけですから、タオルの品質に対して
固定ファンが付くはずがありません。

>>137
と皆に思わせるところからはじめないといけない

>>144
それは悲しすぎる・・・それこそ一番重要だったのに・・・

で、その卸業者さんは今何をやってるんですか？
てかタオルの卸しってもしかして寡占なのですか？

>>145
確かに
でも、今はそのハードルはかなり下がったと思うよ
日本人は今、自分を取り戻したいんだと思うがな

>>142
成願社長はこのままでは終わらない男です。
たぶん、今も悔しさで打ち震えているはず。
死にものぐるいで逆襲に出ます。
しかし、それについて行く社員は大変・・・（ｗ

>>147
この状況になるまで日本人は危機感ゼロだったよ
バブル期のおごり具合はやはりまずいレベルだったということだね
今から考えると

>>148
期待しています、と言いたい所ですが・・・

切込隊長に出資させて、社労士と税理士の若手資格者をお目付で付けさせて再起させてみたい・・・
もちろん今までのスタッフの協力を得て

と夢想は拡がるのだが、社長さんが・・・「お互い様」の上に社内規則を作り直して、
今までのスタッフでやり直してくれたら一番いいのだけれど・・・

>>149
その通りだと思います
バブルは所詮バブル、根源の無い事象は長続きしないかと
なので今恐いのはアイデンティティのないまま、経済が復興してしまう事

必要なのはバブルではなく、長期的な国家作り＝自分作り、家族作り、地域作りだと気付いて欲しい（泣

中国の適正でない元が一因だろうな・・・
日本が立ち直れずにいるのも、中国ｎ吸い上げられているのが原因の一つだし、どうにかしろ

>>146
たぶん、相変わらずだと思います。
わたしがいたときは、フ○レスト、大阪○川、日○商工、○原、ス○ウ等の
卸し業者に商品を出荷していましたが、この業者名知っている人います？
有名な業者なら、伏せ字でも分かるはず。
なんとか分かるのは大阪○川ぐらいでしょうか？
この程度の業者が自社ブランドを強調しているのですよ。
どうしようもありません。

>>152
確かに日本に送金するのが非常に難しい現在の状況では、一旦中国に金が入ると二度と出てこない構図になっているみたいだね
現実の例では、中国の製造子会社の売り上げは本社に戻す事が出来ない
みたいだね

ま、それは
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056364951/
の方で・・・

自作自演すんなって　ビジネスゴンさん　ばればれですよ。

>>153
とにかく運が悪いときに倒産したね
あと十年すれば自社ブランドの余地もあったと思う
そこまで持ちこたえらればね
たいていそういう問屋ははずされるともうお前のところには
おろさないとかいいかねないからね、、、

>>153
ふとん業界は悪名高き羽布団商法にヤラれてしまっているような印象を持っています
というか大阪○川以外は○８ぐらいしか知りません・・・すいません

「老舗からの景気改革」
が大切だと思いますが、広告業者に金を払う企業だけが消費者の目に止まり、マスコミは良い商品を発掘しようとはしないクセはあるかも

中国製はとにかく、ひどいとしかいいようがない。

日本にアトピー性皮膚炎がはやっているのも、中国製の服が
一役かっているんだろうよ。もうおれなんか、においかんだり、
さわった瞬間に、この服はやばいってわかるよ。

中国製の化繊のジャージとかウインドブレーカとかも全然だめ。
カビ防止のホルムアルデヒドに加えて、中国製の化繊は、
混ぜ物がすごい。だからすごいにおいがする。すぐ湿疹ができる。

でも、化繊が全然だめかというとそうでもなく、モンベル製の寝袋とか登山服、
一部のメーカーの化繊の服とか大丈夫なんだよ、これが。
やっぱ、性能がいい化繊をモンベルや一部のメーカーが
選んでるからなんだろうな。このことは、これからの商売にひびくよ。

日本製ではないけど、エディーバウアーのアメリカ綿の
Tシャツなんか着てみると、はだざわりが、まるっきりちがう。
すごいできがいいんだよ。いちど、ためしてみてよ。

あれ？本当に流通による疎外ってそこまで酷かったの？
独占禁止法にひっかからない・・・のか　　　　　　　　　？

>>159
相当な抑止力がお互いに働いてて訴え出られないと思われます

>>160
それはイヤですね・・・けいさん賞のどこが押さえ込んでるんだ・・・？

でもなー、シャツとかだと直売で小さなメーカーって結構あるんだけどなあ
無印みたいな共感型スタイルで質のイイのを真面目に出せば、人気は出ると思うんだけど

差別化とか付加価値とかいうけど、そういう市場って世界でもそんなに
ないんだよ。しかも少子高齢化の日本を支える程の。

一部の技術者はともかく、多くが
賃金・経費が高くて労働意識（ダサい仕事は嫌）の低い日本人労働者
世界レベルでコストパフォーマンスが悪すぎるんだよ。

人事じゃないんだよ。

>>161
タオルなんてどれでも同じという意識がかなり一般的消費者にあるんじゃないかと思う
やはりそこのところをタオル業界として地道に掘り起こしていくしか無いと思う

>>157
それで普通だと思います。
それほどタオル業界って言うのは、閉鎖された業界なのですよ。

>>158
タオルに関していちばん求められるのは吸水性なのですが、
この点に関しては、はっきり言って中国製の方が上です。
日本製のタオルは、風合い、手触りを優先させるため、
後処理の際、柔軟剤等を多用しています。
このせいで、吸水性が損なわれてしまいます。
もちろん、何回か洗濯すれば吸水性は元に戻るのですが、
それまでが耐えられません。
また、タオルというものはあまりぶ厚すぎても使いにくいものなのですが、
日本製の場合、値段を取らないといけないので、どうしても
分厚くなる（目方が乗っている）タオルになってしまいます。

>>162
これからの若者が３Kの仕事にはついてくれないだろうというのには
同意

いちおう、モンベルは日本のメーカです、大阪の。
タグ見ると中国製って書いてるけど、布自体は日本製だと思う。
中国は縫製だけであってほしい。

>>163
そうですね。
かくいうわたしも家で使っているタオルはほどんど
○○銀行なんて書かれた白タオル（たぶん中国製）です。
困ったことに、これがいちばん使いやすい・・・。

>>167
一回洗うとホルムアルデヒドは落ちるからね、、
あとは手触り、肌触り（アレルギーを起こさない）、吸水性、デザイン性
をどうするかという問題だよね、、、、
デザイン性を消費者に気にしてもらわないことにはどうしようもないと思う
あとのことは化学メーカー、繊維メーカーの仕事だから、、、

>>165
生産現場は悲惨です。
２４時間３交代。乾燥していると糸が切れやすくなるので、
常に高温多湿状態。
冬場はいいのですが、真夏は地獄です。

>>164
その性能がずっと続くのか、というのも問題かと思います。

中国の化繊も最初は大丈夫だったんだろうけど、
今のものは自分は着られません。日本製の化繊なら大丈夫です。

それから、中国製のタオルで湿疹ができてしまうのは、
自分的にはどうしようもありません。
日本製か、アメリカ綿のアメリカ製しか使いません、今は。
シーツもアメリカ綿のものです。

>>168
スポーツでもする人で、タオルを外に持ち歩くのなら、デザイン製を
重視してくれるかもしれませんが、
家で使う分にはね〜・・・ほとんど自己満足の世界になってしまう。

>>163
同意、同意
掘り起こしと言うか、消費者のマインドをいつもつっつく姿勢は大切だー

>>164
あー漏れぐらいですか？汗っかきなのでブ厚いタオルが好きなのは・・・（泣
マジで手洗うの好きだし（w
つか、スペインのタオルって何故か一枚持ってるが、あれもブ厚いよ
あれくらいでも良いと思うけどなあ・・・

>>168
>デザイン性を消費者に気にしてもらわないことにはどうしようもないと思う
真面目なＱＯＬ訴求でつね、賛成

ビジネスゴンを真面目に批判したいと思います。

ビジネスゴンのスレッドの立て方、差別的な物言いなどに日ごろ
から不快感を感じていた人たちが集まっています。

ビジネスプラス内のスレですので、ビジゴンに一言ある人は
こちらへどうぞ。最初の方の書き込みからビジゴン批判が展開
されています。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056795749/l50

>>169
難しいねえ・・・そこに消費者に繋がってるとか、最高の品質を産み出している、みたいな誇りみたいなのがないと・・・ですか

>>170
やっぱり日本人とかタイ人みたいな仏教国の方が品質にこだわるんですかねえ
アメリカは質感を以外と大切にすると漏れも思うが
でもアメリカので良いのって、かなりの値段しませんか？

>>171
自己満足に共感を混ぜる、これ最強

>>169　まあまあ、今から暇になる業種ですから

>>170
原糸の問題ではなく、たぶん後処理の問題だと思います。
現在主に使われているタオルの原糸は、中国綿、エジプト綿、アメリカ綿
ぐらいだと思います。日本製の原糸などほとんど存在しませんので、
日本製のタオルでも、使われているのは、ほとんどが中国綿かエジプト綿です。
ちなみに、アメリカ綿のタオルには「COTTON USA」というタグが付いています。

>>176
一時期流行ったオーガニックコットンはどこですか？

やっぱりブランドが重要な様だね
なんとなく高くても納得するもの、、
バーバリーだのジバンシーだのビトンだのという物が日本に無いからな、、
そこまでの高級感は無いが何をとっても品質抜群、タオルで言うと使いやすく
体に優しい、デザインもいいみたいなブランドがいろいろな製品にまたがって
存在していればいいのですが、、、

>>174
現場の連中・・・誇りなど微塵もありませんでしたね（ｗ
給料も安かったから、仕方がないと思います。
深夜手当の分が多いだけでしたから。
年配の社員には職人肌の方もいらっしゃいましたが、
若い連中は、たまたま成願に入って、生産現場で働いているという
だけでしたね。

>>178
漏れ的にはビットンもボットンもいらないなあ・・・
ああゆうのってどうもどぎついデザインを想像しちゃって
もっとあっさりと「邪魔にならないデザインの質の良い日用品スタイル」がええなあ

無印がそれなのだが

>>177
わたしがいた頃にはオーガニックコットンという言葉はなかったですね。
検索してみますた（ｗ
http://www.cotton.or.jp/qa-orga.html#b

覗いてみて〜〜〜見て。。。覗きは無料！
　http://home-country.com

>>179
というと、価値の再生産というか価値感の継承は行われなかったんですね・・・マスコミもそういう所に価値を見い出そうとせず、
初めから消え行く産業みたいなとりあげ方をして畏縮させる・・・良く無い典型ですね

山崎さやかさんの「ラブ・ゾンビ」と言うマンガ単行本があります
短編集なのですが、その中の「P-Good」という養豚場の話しみたいには
いかないものですね・・・

>>180
ＭＣＭのタオルもよく見かけたのが、車のダッシュボードの上でした。
ただ単なる飾りで使ってないっ〜の（ｗ

>>181
Thx!Thx!

へー、こういうページって、いいですねー

>>183
こういう事を書いてしまうと、差別的発言になって問題化もしれませんが、
工業高校を卒業した連中が、なんとなく来たって感じなんですよね。
それでも、入社してから物作りの楽しさを教えればいいと思うんですが、
職人肌の人って、そういうことが苦手なんですよね。

>>184
私はアレで顔を良く吹きます
つか色が多少どぎついが、厚目なので気に言ってるのですが・・・

つか今見たらNissenShoko Co,Ltdになってた
日本製
持ちはヨシ、頑丈

>>186
それって状況として凄いよく判るし、すっごい悔しいね

学ぶ事、考える事、作る事

これが楽しくない社会って長続きしないよね

>>186
今の工業高校卒は昔と比べるとかなり悪い意味ですれてるからね、、、
ものずくりの楽しさなんて覚えられるのかな、、、

つ〜かこんだけ賃金格差がある中でこの業種を日本の中だけで完結させようと
いうのはムリだろう

中国を排除することより利用することを考えなくちゃ

「スレタイで要らぬ煽りを入れ、レスでも意見の違う人間を煽り
無駄にレスが伸びてしまっている所もあります。やや活動にも中立性を欠く動きが
先鋭化している」という意見があります。

>>187
jogan製ですって（ｗ
あれには小さく「Produced by jogan」って入ってなかったっけな〜？

連合は中国に進出して労働運動を支援しる！
万国の労働者よ団結しる！

>>189
いや、でもさ、教えてあげないと、そいつら一生棒に振るよ・・・

>>191
本人？だったら電話ちょよ携帯に

を、ひろゆき？

ひろゆき氏降臨
これって警告１回？
こいつは前科があるんだから、保護観察中で１発剥奪でいいよ。

>>191
スレ違いなのを承知であえて

ビジネスゴンの剥奪きぼーん

>>190
とりあえず資本の自由化と変動相場制の導入をさせねば収まらん！！

>>189
でも、優秀な奴もいましたよ。こいつ、頭ええやんって奴が。
でも、だめでした。育て方が下手。

>>192
えっ！？どこにも無いよ
だって

MCM TRADEMARK
LICENCED BY GTC.
GIBSON TECHNICAL
Co.,Ltd
NissenShoko Co.,Ltd
だよ？

>>199
其れが工場の実力ですか、、、
育て方がどういう点でだめでしたか？？

>>199
そこらへんはそれこそ役所がヘルプして職人との間に立つチューターつかカウンセラーみたいなの派遣しても良かったんだよね
教育を忘れた年月が続いて、教育現場が荒れ捲りしたもんね・・・

ビジネスゴンさん　おめでとう　もうすぐ追放だねーー。
次はニュース極東の隔離すれで中国批判でも煽りでも好きなだけする？

ほんとにぴろしきなら、トリップだけで
登場しないと思うが

俺は汗っかきなんで　中途半端なタオルじゃ役にたたん。
日本製のはいいね。　七福タオルのシンドバッドホテルシリーズがお気に入りじゃ。
密なパイルなんで　洗濯にも強いし、汗をよく吸ってくれるよ。

つーか、ここのキャップを剥奪して、半島＋のキャップを上げればいいんだよ

>>200
あ、シールに名前が入っていたんだった。
はがしちゃったらおしまい（ｗ

>>201
育てようと思ってしたことが裏目にでてしまったって感じですね。
こいつは優秀だと思うと、営業会議に参加しろだの、QCサークルで
リーダーをしろだの・・・。

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>>205
漏れも漏れも

あのトリップは、ひろゆき本人ですよね。確か。

>>207
なるほど
あまりに背伸びさせすぎたと、、、
大変ですね、、、

>>204
ひろあきのトリップパス漏れたのか？

>>207
あー包装の方でしたか、それは残念
でも良いタオルをありがとう
つかニッセンショコーなんとかって卸しさんでつか？

育て方がちと強引でしたか
人間は下手に耐えられるから、ダメが判った時は遅かったりするんだよね

>>205
そうか。汗かきさんには分厚いタオルがいいんですね。
汗なんかほとんどかかないから、思いもよりませんでした。
ということは、日本製のタオルにも望みがあるじゃない。

>>213
さっき書いた、日○商工がそうですよ。
大阪の卸業者です。

>>213
ホントは営業会議に出たり、QCサークルのリーダーとかは
十年以上勤めてるベテラン工員がやるべきなんですが
ここではやっていなかったようです
トヨタとかではいい意味で年上の人が上に立ってやってる感じなので
うまくいくんですよね

>>215
了解致しました（汗
まさかどんぴしゃとは

つか卸しさんが自分が作ったように書いちゃうんだ・・・
こりゃ卸しも業界が潰れたのに責任あるんじゃないの？
今まで喰えてたからって変な甘え体質を持って無かったか？

>>216
企業づくりは人づくり、ですか
難しい、非常に難しいですね・・・

確かにトヨタの強さは異常ですよね
あれは自分的には車づくりには全く賛同出来ないが
組織作りには感心してしまう
勝てないなあ、あの組織には

>>216
生産現場で働いているのに、営業会議に出る必要はないですよね。
QCサークルなんかも、いくら頭の切れる奴でも、高卒でそういうことに
慣れていない人間にいきなりやれと言うのは酷な話です。

>>218
基本的なものずくりの品質はイイ！！
でも設計がイマイチ。
そこを何とかするのがこれからの課題の一つでしょうね、、、

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>>215
やっとみつけました・・・がWebもなんもやってないんですねここ
通販の会社と間違えそうになったです

>>219
営業会議に出るのは15年以上現場に立った人で現場全体のことが分かっている人で無いと
意味が無いでしょうからね、、、、まあ現場の生産能力と営業のニーズとを
すり合わせる意味はあるかもしれません
多分将来の社長！！とか思って育てようとしたのかもしれないが、
いかんせんその会社には人材育成というものが分かっている人が居なかったのか
居ても意見が十分に通らなかったのか、、、

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簡単に誰でも自宅でなめるだけのエイズ検査薬・キット、oraquickはここで
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>>217
使う前にはがしてしまうシールに成願の名前を入れるのが
精一杯だったんですね。
http://www.nissen-shoko.co.jp/
成願の名前はこれっぽっちも書かれていません。
しかも、ＭＣＭは成願がライセンス契約しているんだけどな〜・・・。
http://www.nissen-shoko.co.jp/history.html

>>219
そうですね、現場を知り尽くしてから管理を学ぶと言うのは叩き上げの基本ですよね

>>220
いや、設計なくして品質なしだから今のあそこの車は見た目の仕上がりと広告と営業組織で売れていると思ってる・・・
もう初代エスティマみたいな車は出てこないでしょ
すれ違いスマソ

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>>225
あ、あったんですね、スマソアゲイン・・・
つかそのライセンスの話しマジならこの表記は信用問題では？
にっせんの子会社じゃないんでそ？

>>223
若手を育てようと躍起になっていました。
わたしがいた時点で、営業次長は３０歳前半。
営業課長は２０代でした。

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>>229
同い年くらいで課長ですか、、、、
若いですね、、今わたしは学生ですよ、、
それにしても中間層がいないんでしょうか？？

ん？つかこれって繊維株なんとかに絡みは無いよね？今おぼろげに記憶を辿っているだけでスマソですが

>>229
それは無理をしすぎです・・・
つか会社の拡大局面ですか？それ

>>228
日○商工（伏せ字意味なしｗ）にＭＣＭを出すと決めた時点で
ＭＣＭは日○商工のブランド・・・そうなってしまう、
悲しい業界です。

>>233
でもそれってなんとかならなかった・・・のが凄い悲しいね

つか、だからこそ今から直販で再起を期してはとも思います
日用品のメーカーで組んで共同ブランドならどう？

>>231
今は知りませんが、当時はいませんでしたね。
その上は、常務、専務、社長、全員身内です。
中途採用、というか引き抜きで４０歳代の人はいましたが、
主戦力ではなかったですね。

>>229
でも、若かったですけど、次長も課長もよくやっていましたよ。

消費者としては素直に安くて良いものが欲しい。

>>235
ごめごめ、成願って同族経営なだけじゃなくて家族経営だったですか？
これはキビシイ

>>235
40歳代に主戦力が居ないというのは問題ですよね、、、
一番経験があるうえで其れを逝かせる世代なのに、、、

>>234
悪しき習慣ですね。
日用品メーカーとも組んでたんですよ。朝○プラスチックとか・・・。
でも、joganブランドは表には出ていませんでした。

記念カキコ

>>239
それは重ね重ね残念
なんか、歯がゆいね

でもさ、家族経営なら逆に「おとうさん」の社長さんを売り出す手があったんだが

嫌がられるかも知れないけどピッ○みたいに

>>240
遅刻したね、校庭３週（w

>>237
ほんの１０数年前まではとうちゃんかあちゃんでやっていた
会社ですから・・・。

>>238
ただ、現在は当時３０歳代の次長が４０歳代。２０歳代の課長が
３０歳代になっているはずですから、彼らが退職していなくて、
その後も若手が育っていれば、よい状態になっていたと思うのですが。

http://www.jogan.co.jp/kaisya-annai.htm

ここ？
これ見るとやはりバブル期の過剰投資が足を引っ張っているのでなかろうか、、、
しかし関西は大丈夫か？？

>>242
ガチャマン景気に乗って経営基盤のないまま大きくなってしまったみたいなもんか

ん？いつ急拡大したの？大手でしょ？

>>242
なるほど〜〜
となるとそのときはバブル期だったんですよね、、
その時は事業拡大期だったのかもしれません
その後どうなったんでしょうね、、

>>243
あれ？この人日経サテライトかなんかで見た気もするのですが・・・

>>241
あの社長のキャラは濃いですから、いいかもですね。
たばこ吸わない、酒飲まない。
でも、宴会の席ではコーラだけで他の酔っぱらいより大騒ぎ（ｗ

>>176
うん、そうだと思う。日本製といえど、
無農薬の綿なんて使っていないでしょう。

ただ、中国製がこのままの性能を維持できるかどうか疑問。
日本人なら、あたりまえの道徳でやっちゃいけないことはやらないが、
中国はそれをおもいっきりやぶってしまう。
残念ながら、最初にそれを手引きするのは、日本の商社だと思うし。
綿に関しても今はそれを使っているが、どこかから安いのを、
見つけてきて、黙って使う可能性もある。

中国製の割り箸にも、ホルムアルデヒド系は
カビ防止に使っていると思うし。

ホルムアルデヒドは１回の洗濯でぬけるのかな？
いちどアレルギーになると思った製品は２度と使わんから
わからんけど、本当にぬけるの。ちょっと疑問。
本当にアレルギーがひどい人は、わずかな成分の残りで、
ぶつぶつが顔にじゃんじゃんできるから。これは、
そういう重傷者を使って実験してみたい。おれは中程度くらい。
そうでないと、信用できないな、今のところは。

>>247
なんだよそれーーーーー！！！ピッタリなのにーーー！！！

こういうケースはちょっとぁゃιくてもなんかカリスマ商品があると
デカクあたったりするんだよね、日本って不思議だ

むー、いきなりフランチャイズの幻想に捕まってますか・・・
マズイんだよなーこういうニーズ不明瞭な拡大路線

>>248
確かに、、二度とアレルギーなんてわざわざ発症したくないでしょうし、、、
それにこのデフレ下で企業というか商社が何するか分からないというのも同意
農薬も商社が撒かせまくったそうだからね

今見ると、多分平成9年に道を踏み外したような気もするです・・・

>>243
いちばん伸びたのが、アンシャーリーという何の変哲もない
ギフト商品がバカ売れした、昭和６０年頃。
その後、朝シャンブームに乗っかって、朝シャンタオルが大ヒット。
バブルの真っ最中でしたね。
当時は、協力会社も合わせて１００人以上でハワイ旅行なんていう、
大盤振る舞いでした。

>>252
お前は記者としての道を踏み外しているがな

>>253
ギフト商品ってどうしてもうからないんでしょうか？？

>>253
物流センター用地を買う直前ですか
確かに、昔の日本は後進国の旨味を充分吸えたからね・・・あの当時は悦び捲りで良かったんだが
すぐ後に落とし穴が・・・日本の製造業の典型とも言えないか？これって

バブル憎し

>>252
そのとおり、たぶん平成９年です。
でも理由は、生産工場で火事が起こったこと。
成願社長は、火事も前向きに考え、それを機会に
大型ジャガード織機を大量導入し、より品質の差別化を図ると
言っていたのだが、結局はその投資が響いたのではないかと・・・。

>>256
右肩上がりの時代が長く続いたから将来の予想利益も多めに計算しがちだったし、、
そのせいで実際には採算を取りにくかった投資にまで手を出してしまい
アボーンと

ネットのデフレ化に与えた影響は小さくない説を
過去レスもまともに読まずとりあえず書いてみるテスト

セーフガードなんて発動させるぐらいだからごっつ
政治家と癒着してたんやろうな。潰れてよかったね。

ゴンの何がおかしいかって中国を共産主義と罵ることだ
バリバリの共産主義国ならば全く脅威にならない
むしろ、文化大革命をもう一度やって欲しい
何千万人の自国民を殺し中国を混乱に陥れた毛沢東こそ最高だ
奴が生きていれば改革開放なんて無かったし今でも中国は地獄だった

>>255
ギフトには当然化粧箱が必要です。
そして、その化粧箱が、タオル２本入り、３本入り、石けんセット等
全てサイズが異なります。
ひとつの銘柄につき、最低１０アイテム。
それが１００銘柄あったら、どうなります？
それだけの化粧箱の管理ができますか？
予知能力のある人間でもいない限り、当然無駄になる化粧箱が
大量に出てきます。
その分が全てロスになってしまうのです。

>>258
私の想像を超えたダブルショックでしたか・・・なんかなあ、なんだかなあ・・・
前向きの姿勢をもうちょっと
少ないアンテナショップを熊本、表参道（裏）、多摩センター辺りに出す
消費者アンケートを直接取れる体制づくり
自己の強み（コア）である「繊維」と「編み」を活かした新らしい風合いのタオルや商品創造
に向けていられたら・・・

でも、あのバブル崩壊の前後ではそれは非常に難しい話だったろうなあ
あの前後で一旦、消費のゼイ肉全部落とされたようなもんだしなあ

>>256
関空前島の物流センター用地は全く使っていません。
今もまだ所有しているのかは不明です。

>>263
なるほど需要予測が問題だったということですか
でもメーカーとしては少なめに作れば対応できたとも思われるのです
もしかして小売側が売れ残りはメーカーに押し付けるような体制が
できていたのですか？？

>>264
アンテナショップは当然持っています。
たしか、泉北ニュータウンともう一カ所どこかにあるはず。
成願社長は、考えられることは全てやる男です。
だから、いくら中国製品に押されても、成願だけは
大丈夫だと思っていたのですが・・・。

ギフトのセットに入っているタオルは大丈夫なんだが、
石鹸がだめなんだよな。

おれは、オリーブオイル石鹸しか使えん。

やっぱ、アレルギーは貧乏くじだな。花王でも、資生堂でも、
使ってみたい。

>>265
騙された系のニホイ有りやね（泣

つか・・・つか・・・もう少しコアを発展させる方向で事業集中されていれば
無印まで辿り着いたかも知れない・・・のに・・・非常に残念です

>>266
バブルの後先だけは対応しきれなかったかもと思われ
あれは非常に辛い時期だった・・・

>>267
だとすると楽天の出品はオチャラケでいいのですね？
私は社長さんが副業重視の過った方向へいってしまったのかと心配してしまいましたが

>>268
漏れはミューズ派だがミューズはダメ？

>>266
卸し業者とは当然販売予測を立てますが、
基本的に売れ残りは全てメーカー負担です。
もし、タオルだけ残れば、たとえ二束三文であっても、
引き取ってくれる可能性はあるのですが、
化粧箱が残った場合はどうしようもありません。

>>271
やっぱり、、、
それだと小売が一番客のことを知ってるはずだし、それゆえ一番需要予測を
すべきなんだけど、売れ残りはメーカーに押し付ければいいということになると
需要予測もせずに大目に頼んで売れ残りは、、、ということになっちゃうんだよね
衣服もそれで参ってるらしいねいま
だから名古屋周辺の衣料メーカーなんか在庫の山だよ、、、

あ、メーカーだけで負担なんだ
スマソ

>>268
確かに、石けんはだめだめです。
メーカー名を晒すと殺されるので控えますが（ｗ

>>270
成願の唯一乗り遅れたのが、インターネットビジネス。
以前、たまたま成願のサイトを見つけて、お〜ドメイン取ってるやんけ！
と驚いたのですが、現在放置状態・・・。
社風として、パッキン（段ボール箱のこと）かついで汗流している奴が
働いていると見られる傾向にあるので、
ホームページなんか作る奴はいないだろうなと思っていたら、
やはり予想通り。

>>274
相当な屑石鹸を使っているということですか

>>270
こわくてためせない。合わなかったらぶつぶつだもん。

>>272
売れ残りとか、在庫とか、それがいちばんこまる。結局倉庫に山積みして、
そうすると、高温多湿でカビがはえるから、魔法の粉を振り掛けて、
それがアレルギーにつながる。こまるなあ。

>>272
ほんと腹が立ちますよ。
お前がこれだけ必要だって発注したんだろうが！って。
ま、卸業者も百貨店なんかに対して同じ事を思っているんでしょうが。

>>274
なるほど
でもなー本当に他にもやりようはあったろうにと思うと悔やんでも悔やみ切れませんな
何もこんなジサマバサマ相手の商品・・・

アイ○ル犬？もこのアイドル商品風は・・・織りの良い綿毛布とかの方が売れたと思う・・・

>>276
スマソ・・・

>>275
コストと見た目（石けんの外箱）最優先ですから。
一応、水につけると泡が出ますが・・・（ｗ

>>277
消費者に近いほうが偉そうなのはいかがなものか
でもある意味下請けだから抑圧されてしまうんだろうか、。、、
悲しいことです

>>280
もうね、さらし粉と変わんないよと、、

>>276
一応、石けんメーカーの名誉のために言っておきます。
残り物をもらってきてよく使いましたが、
あまりよくないと言うだけで、肌に悪影響があるとか
そう言うことは一切ありませんので。当然ですが。

２ちゃんで成願とか同じような企業とかヘルプ出来ないかな・・・
それか切込隊長が金貸してくれたらリアルでやるんだが・・・
それも難しいので明日も仕事しよっと、どりきどりき

つか良く考えたら生協で日本製品フェアやれば一発やないの！？
生協は食い物だけ？

スマソ、わし落ちます

>>278
唯一、joganブランドを世に知らしめる手段が
インターネットだったと思うのです。
サイトをしっかり作って、通販のページを充実させ、
どこの百貨店にいけば成願の製品が手にはいるか。
これをしっかりとアピールしないと。

>>284
おやすみなさい。
今日、ちょっと様子を見てきます。
日曜日ですけど、必ず営業は出社しています。
まだスレが残っていたら、報告しますね。

競争力のないものは市場から去れ

>>281
そうなんです。
「下請け」という言葉が使い続けられる限り、
この風潮は変わらないと思います。

>>287
どうやったら競争力を回復できるか考えないと、、、

つうかタオルメーカーなんて独自の技術も無く
ただ製造機器を買ってタオル作ってただけだし

>>290
ジャガード織りがどれだけ複雑で技術力が必要かご存じですか？

>>290
あ、それと、デザインのセンスもね。

なんだかな〜・・・成願ざまあみろ！って叩くつもりで
でてきたのに、完全に応援しちゃってるし・・・（ｗ

じゃ、落ちます。

おいらも落ちますね
みなさんお休みなさい

普通の品質のものを、普通の値段で買えることが重要かと。

商社が日本メーカを全部つぶせば、結局安かった値段も、
昔の値段に吊り上げられてしまう。大儲けするのは商社だけ。

しかも、もっと儲けるために、品質はそこからどんどん
下げられていく。

そして商社が損失を出して赤字になると、銀行に借りた金を
債権放棄させる。債権放棄の尻拭いは、一般の国民の税金でおぎなう。

そうなると、結局商社が売っていたタオルというのは、そのおぎなった
ぶんも加味されるから、結局タオルの値段は、２倍にも３倍にもなってしまう。

明らかに品質が下げられたタオルを２倍３倍の値段で、買わされていた。
もちろん、joganにも返せない金があるなら、同じだが、商社の損失よりは
まちがいなく桁がちいさいのではないか、タオルの品質は普通で。

まだ、タオルでこうなったとは言えないが、
ほかの品物では、すでに起こっているとは思うのだが。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

いまどき日本でタオルで食っていけるわけないだろうに。
つぶれるのは必然。もっと自分の人生大事にすればいいのに。

まあ、タオルに品質求める奴は少数だろうな…(´･ω･`)

>>298
タオルに関する情報不足だな。

炭タオル
www.rakuten.co.jp/taketora/499641/506208/
ガーゼタオル
www.rakuten.co.jp/matsunamiki/437717/437718/
超極細繊維タオル
www.e-next-kuraray.com/html/comfort/wramp/index.html

俺なんて１番目のとこ見て、タオルで幸せになれる人がいることを知ったしね。
それから、タオルコレクターってのもいるらしい。

>>299
二番目のやつにこんな文章が

＞タオルコレクターもうなされた！ガーゼタオルの特徴は？

うなされてどうする＿|￣|○

タオルは何処まで行ってもタオル。デザインや品質でタオルを選ぶ奴はいない。
大体タオルみたいな利幅の低い産業に、何をギャースカ言ってるのかわからない。
地方の中小企業群とか聞こえはいいけど、実際は昔のやり方が通用すると思って
る前時代的な努力皆無の集団に過ぎない。自分達はもうタオルを作れないことを
自覚しなきゃ。そんなだから闇金に手をだしたり、政府に無駄な労力を使わせる
羽目になるんだ。

>>299
そうですよね、肌に直接触れるものですからね

つかまだ竹のしか見て無いけどこれ欲しい・・・どこで買えるんだろ
こういう知られていないが実は素晴らしい特長のある製品ばかり揃えたら
メイドインジャパンセレクトショップとか作ってもやってけると思うですよ

メイドさんセレクトショップじゃねーぞー

>>301
それは消費者が決める事

では？

竹虎ってバスタオル２枚で４０００円なら充分手頃じゃん
この機能とデザインなら買いだよ

松並木さん、竹虎さん、ワシには両方必要なので来週中に購入させて頂きます

>>299
ありがとう

>>303>>305
市場が決めると言うんなら、もうすでに決まってると思いますが。悪いけど
その竹虎の何チャラってせいぜい一部の人にしか売れないよ。デパートのバ
ーゲンでフェイスタオルが５００円、バスタオルが１０００円で売ってたら
みんなそっち買うでしょ？ディスカウントならもっと安い所だってあるよ。
　 その時購買者は生産地の札を見ますか（タオルなんかに付いてることは
まずないけど）？無ければ付けるように要求する人はいますか？タオルに付
加価値を求める人は誰も居ません。居たらそれはブランド信仰と同じです。
ルイ・ヴィトンがタオル出すような物で、そういうのを買うほうが問題だと
思いますね。

>>306
中国嫌いのゴンさんにお聞きしたい事が。
プラザ合意の前にアメリカと中国が密談して
日本叩きを共謀したって言う密談内容が公開されたってニュースが一年程前に有ったと思いましたが
ソースが見つかりません。ご存知ないでしょうか？

>>1の意見：中国の身勝手さの犠牲者

はあ？消費者の選択の結果だろ？

>>307
なら無印良品をどう考える？
あそこのバスタオルも高いぞ

>>308
シラン

>>307
そんなに無印のタオルって人気があるんですか？例えば私自身は無印良品の
靴下ならしばしば買います。靴下はまだ品質物をいう余地がありますからね。
でもその他の商品はまず買いません。ブランドイメージにあやかった商品は
無印にも多量に存在すると思います。大体打ちの近くの商業地域にはなぜか
無印が二つもありますけど何なんでしょうね？自分にはスタバやユニクロと
同じ商法にしか見えませんでした。
>>299>>305
今リンク見たけどこれモロ贈呈用の商品じゃん。こんなものを自分で買って
使うなんて感覚がズレてるとしか思えないですね。こういう商品が生き残れ
る例ってどれぐらいあるのか知りませんが、自分は貰い物じゃないと使う気
にはなれないですね。

>>311
無印のタオル良いよー
って価値を認めない人種ならそれはそれで仕方の無い事

漏れ的には
http://www.rakuten.ne.jp/gold/taketora/rinen.htm
>■宝
>久しぶりに 伺いした笹岡時恵お婆さんは、元気に出迎えてくれました。
>現場を離れて随分経つ僕は時恵お婆さんの顔を見る機会もめっきり減っています。
>ニコニコ笑うその顔のシワは心なしか深くなり白髪も増えて以前より一回りも小さくなった気がしました。
>数十年来当社の内職仕事をしてくださっているその手を写真に撮らせてもらったのはかれこれ7〜8年前の事です。
>写真は年賀状に使いました、手のひらの左上に”宝”と印刷しました。
>このゴツゴツしたあかぎれだらけの手が当社にとってかけがえのない大切な物だと思ったからです。
>
>仕事の迷い、焦り、方向を見失いそうな時、経営指針と共に常に立ち返って考えるべき原点がここにあります。


こういう事がものづくりの原点であり、消費者の共感を得る姿勢であり、消費者が納得して物を買えるメーカーの姿勢だと思うがなあ
ま贈答品どうのこうののレベルで判断されちゃ本筋と関係のないイチャモンとしか思えん
漏れは買うよ、自分が価値を認めたわけだから、それに関して文句を言われる筋合いは無い

>>311
無印良品のタオルは、現物を見たことはないのですが、おそらく
ロングパイルの無地のカラータオルだと思います。
いちばん使いやすいのが、この手のタオルです。
付加価値を付けようと、大きな刺繍を施したり、全面にプリントを
乗せたり、シャーリング加工（パイルをカットして表面を柔らかくする）を
施したタオルなどは、見た目とは逆に、実用性は落ちてしまいます。
消費者は、使いやすいタオルというのをよくご存じなのだと思います。

>>312
竹繊維のタオル、なかなか良さそうですね。
麻のタオルっていうのもあるんですが、これもシャキシャキ感があり、
吸水性も良く、なかなか機能的にはすばらしいものだったのですが、
残念ながら価格が高く、あまり売れませんでした。

>>313,314
確かにロングパイルって書いてありました
使い易いです

が、その程度も一般消費者は知らないのですよ
「あるある」で取り上げてくれたら嬉しいのですが、と書く自分が情けない・・・
なんでこんな風に「モノも見る目」を奪われてしまったんでしょうね、私を含め日本人は・・・情けない・・・

>>191
ひろゆきさん、どうしてビジネスゴンから★剥奪したのに
こいつはまだスレッド立てることができるのですか？

この板のビジネスゴンの振る舞いみてくださいよ。
ふざけすぎていますよ。

「いらない煽り」だけじゃないですよ。過去からビジネスゴン
に不快感持ってる人は知っています。あいつがいつも差別的で
偏った事を言って喜んでいることを。

至急調査してください。他の（ｸﾞﾝｾﾞ板）ではゴンの
自作自演疑惑も騒がれています。調査してください。

でないとビジプラスが荒れてどうしようもないです。
２ｃｈでもかなり落ち着いたいいとこだったのに、ビジプラスは。

ビジネスゴンももういいでしょう、★を博之さんへ返しなよ。

>>316
ひろゆきにメールするのが一番だと思うぽ

>>317
いえ、せっかく此方へ来たみたいだし、ゴンの横暴が
ここだと良く分かるでしょ。

ゴンは調子に乗りすぎたよ、ビジネス＋で。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

今じゃ生協の加工食品も中国製

記者剥奪に備えて、涙を拭く高級日本製タオルを手元に置いておく必要がある人が
このスレにいますね。

タオルやめてストッキングやるしかないな。
何とか国内でもやっていける。

デザインやイメージじゃ欧米ブランドには
勝てないので
機能性を徹底して追及するしかないな
ハイテク繊維を使用して
例えば夏には汗を吸収すると同時に冷やすタオルとかを開発する

>>316
警告2だから、あと1回何かやったら剥奪、じゃない？

>>323
キシリトール＆ハッカ配合の、
「涼感タオルクールプラス」とか「クールミントタオル」とかあるよ。

中国から入ってくる安いタオルは中国に進出した日本メーカーのもの。

皮肉なもんだな。

ねぎも同じなんだけどな。

しかしまぁ、付加価値の有る製品にシフトすればよかったのではないかと思う。

>>318
意味のないあおりをするよね
中国に何か妙な粘着の仕方をするような。。
自分で立てたスレを自分で潰してるような感じ

＞＞３２８

ビジネスゴンに記者の資格は、ボクは無いと思う。

下の２箇所でビジネスゴンの差別的な書き込みや、
無意味なスレの乱立の仕方を批判してます。

もう昨晩博之氏から警告を受けましたから、そろそろです。

一度剥奪済みというのがなぁ。どうしてまだスレ立てられるの？


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056021624/

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043333085/l50

みんなこれをコピペしていいからさ、ちょっと真面目に
ビジネスゴン再び退治しましょうよ。

ゴンを使えば世論を誘導できるな。
誘導したい方向と逆の台詞をゴンに吐かせればいい。

競争力のない会社が潰れてよかったね。

ゼネコンと銀行と商社と生保についても、国際競争力のない会社は早く潰れて欲しいです。

　＼　│　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稚内
　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　札幌旭川
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　>>2っぽん>>2っぽん〜！ 　　　　　　　　　 函館>>10勝根>>6ﾛ
　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　│　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 秋田岩手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 山形宮城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 新潟ﾌ>>9島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　富山群馬栃木
　　　　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井>>1川長山（ ﾟ ∀ ﾟ ）茨城
　　　　　　長佐福岡>>8ﾏ口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　　　　　崎賀熊大分　　　　　　　　　　阪良>>3重愛知静岡神>>7川
　　　　　　　　 本宮崎　　愛媛香川　　和歌山
　　　　　　　　 鹿>>5島　高知徳>>4ﾏ

沖縄 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ∩　　　　 ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　みんなみんなみんな！
　だいすき〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　　｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　　　　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　/ ／

日本の業者ってバカだよな。
中国に工場移転したり技術を教えちゃったらそりゃこうなる罠。

日本には競争力が異常に強い自動車産業が多いから
自動車の輸出が皆無にでもならなければ
生半可な製造業は国内生産では生き残れない

>>191
意見がある、じゃねえよ、てめえの頭で判断しろいい加減。

>>335
いろいろあってテンパってるんだろ。
馬鹿なんだから許してやれ。

比較劣位産業が淘汰されるのは当たり前のことなのであって
仮にセーフガードによってそれらの産業を守っても他の分野
でそれとほぼ同じ程度の雇用が失われるため、マクロ的には
何の意味も無い。むしろセーフガードを発動する事は日本人
全体の経済厚生には負の影響を与える。

>>335,>>336
もうちょっと深読みできないかなぁ。子供だなぁ。

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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