日産自動車は27日、最高級セダン「プレジデント」を9月に
全面改良し、1年ぶりに販売を再開する方針を明らかにした。
法人需要の低迷で一時は廃止も検討されたが、業績の回復で
「日産の旗艦車種は残すべきだ」との意見が社内で強まり、
カルロス・ゴーン社長が存続を決断した。
新プレジデントでは専用の車台をやめ、高級セダン「シーマ」
と車台を共通化して製造コストを減らし、「不採算車種」の
汚名返上を図る。前のモデルでは、前後輪間の長さが3・03
メートルと2・88メートルの2車種があったが、車台の共通
化で新モデルはシーマ(2・87メートル)並みの1車種に
なる。
プレジデントは、1963年に「セドリックスペシャル」と
して登場し、トヨタ自動車の「センチュリー」などとともに、
主に企業の役員専用車向けに販売されてきた。役員専用車を
減らす企業が相次いだことで、2001年の販売台数は312
台と、ピークだった1991年の14分の1にまで落ち込み、
排ガス規制が強化された昨年8月には販売が一時中止されて
いた。
(読売)
以下、参照。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030628ib01.htm PRESIDENT(日産自動車)
http://history.nissan.co.jp/PRESIDENT/
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:33 ID:IH1ZGxPI
2
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:34 ID:STxz/VrK
日産株アゲ!
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:36 ID:i+zcewRx
乗ってたらはずかしいよね。
日産の重役か株主しか乗らないと思う。
5 :
名無しさんお腹いっぱい:03/06/28 08:40 ID:/+K8fKDK
悪しき日産の復活
ネスカフェ・プレジデント
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:02 ID:1nPQ1mBD
7
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:14 ID:jG75F5Og
止めとけって・・・
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:20 ID:tEyQOj9e
なに??日産がプレジデント社買収して、出版業に進出だって?
...
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:35 ID:eDeVuy43
日産没落第二章はじまりの悪寒...
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:53 ID:cYf2mIcn
プレジデントって普通の人には売ってくれないって本当?
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:07 ID:Bw9OuM4a
値段幾らだろう、700マソ位なら買いたい・・・・・
by 国産車党
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:18 ID:8BGnGM/i
インフィニティ復活しる
15 :
24歳女性:03/06/28 10:50 ID:S5IFIA1k
珍御用達車でしょ?
デザインはセンズリーより1000倍マシ!
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:58 ID:6QY52GS9
シマジデントか・・無理するな、センチュリーにしとけ
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:11 ID:BEC0NKip
センチュリーは要審査だよw
石橋のってなかったっけ
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:48 ID:VVLqzHjC
へぇ〜!センチュリーって買うときに審査されるの?
ディーラーで?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:51 ID:ljTyY1uy
エンジンはV8?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:52 ID:C/ma0YEx
>「日産の旗艦車種は残すべきだ」との意見が社内で強まり
市場を無視したメーカーの独善とはこの事
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:55 ID:7D/4Nt4o
>>20 法人登記簿、代表者調べます。
頭金は最低100万
やくざとか多いんで
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:58 ID:vmt+vNfH
よし買った!
一番いいのを4、5台持って来い。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:05 ID:7D/4Nt4o
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:24 ID:zzqt0aZ5
やっぱV12のセンチュリーの方がいいな。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:32 ID:Lo3PbBiH
どうせ次期GT-Rが旗艦車種になるんだろ??GT-Rって全て専用設計だしな。
まぁ畑は違うけど、ゴーンはそう考えてそう。
そういえば三菱デボネアはどうなった
30 :
宇津田司王@bizφ ★:03/06/28 13:32 ID:???
>>30 (ノ゚∀゚)ノ !! もみもみもみじまんじゅう
32 :
北海道愚民証券 ◆zNuGTZuR2Q :03/06/28 13:46 ID:49h4Y9cG
威風堂々たる660cc、ダイハツ・プレジデント発売キボン
カテジナさんはキャップ奪還したの?
35 :
えんらく ( ´D`)ノ:03/06/28 15:42 ID:CxIwdGdG
おや、こんな辺境スレにカテジナさんとは、めずらしいでつ
まぁそれは置いといて、この車アカンでつね
所詮シー魔のお化粧直し
日産の悪いトコ(トヨタ追随)がまた出てきましたでつね
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 15:55 ID:/heysMDY
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 15:58 ID:M8xKkWON
はめはめブームも去ったな。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:04 ID:liF66EqV
旧型がDQNに大人気だな。
価格は100万円台ならいい方だが
いくらで売りつけられてるのやら(w
プレジ、Q45、センチュリー
DQNが乗ればエアロ組まなくても
品位が落ちる代表車。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:08 ID:YLkTtarB
よっ 待ってました 大統領
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:21 ID:FVplPCml
>>29 プラウディアとディグニティの違いについて解説きぼん。
準お膝元の愛知県民ですが、プラウディア1回しか見たことない。
プレジデント、自由業(非893)の知合いが乗ってるけど、法人じゃねぇぞ。
41 :
さんまちゃんニュース:03/06/28 16:24 ID:hSbiby3A
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:42 ID:wE59BIxD
バイスプレジデントも開発希望
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:44 ID:4o/GqDei
シーマと共通化ってことは
ようやくFRになるんだね。
あの独特の挙動気持ち悪かったからなぁ。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:51 ID:WXQVMpDw
シーマの方が「日産の高級車」としてのイメージが強いと思うが。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:55 ID:OT/eBAAm
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:56 ID:MfB3sJP7
>>40 確かディグニティのが、運転手付き専用車じゃなかった?
運転席ではなく、後部座席をメインに作られていたような・・・
全長も若干長かったかと。
プレジデント復活やめとけば。
V8なんでしょ?
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:58 ID:HzTUwhzg
じぇいふぇりー復活キボンヌ
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:02 ID:P+E3m7lJ
シーマだって売れてないのに、売れるわけないだろ。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:11 ID:YfxkR0gJ
だれがのるんだよ?
特殊法人の役員か(w
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:14 ID:a76kUiBn
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:22 ID:3co1+Uc7
や〇ざ御用達です
53 :
:03/06/28 17:24 ID:C/ma0YEx
マーケットニーズがないのに面子だ、歴史だ、フラッグシップだ
と言って収支度外視のラインを残すなよ。
何の為に凄まじいリストラをやったのが忘れたのか、目を覚ませ
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:26 ID:3co1+Uc7
シーマはなんで売れてないのか?
セルシオあるから?
けっこうお買い得だと思うんだが。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:09 ID:HzTUwhzg
りそなの役員公用車はセンチュリーをやめ
経費削減の為にシーマにするらしいけどなw
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:17 ID:vEZhLJWb
またV8か?
また4500か?
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:30 ID:RCNlqagg
昨日、現行シーマのプロジェクターライトじゃないグレードの奴を
はじめて路上で見た
安い高級車って、なんか矛盾を感じる・・・・。
Q45とかけっこう好きだったんだけど。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 19:20 ID:UvLhQZmv
茨城では若いDQNに限ってボロくなりかけた
センチュリーを乗ってるやつが多いのはなぜ?
似合わないのにのってて頭おかしすぎ
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 19:25 ID:7D/4Nt4o
バックミラーにしめ縄とかあるセンツリVIP改が
ファミレスでベタピンで横づけされて
子供がドアチョップしてしまいました。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:14 ID:YUM5PVa3
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:25 ID:ajAGijYe
福野礼一郎の本を読んで「センチュリー」の凄さを(実感として)知った。
これに適う車なんて存在しない(しよう筈も無い)。
プレジデントだって間違い無く足元にも及ばない。
恥を書くだけな気もするが、
そこまで気にする消費者も居なさそうだし、まあいっか(w。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:39 ID:oc/RdjqV
>>62 センチュリーを作ってるのは職人といっていい人達だからな。
トヨタはセンチュリーだけを作る為だけに、腕利きの人を大勢雇う余裕がある
事が凄いよ。
ロールスやマイバッハと比べていいクルマだよ。
その上、値段はこれらの半分以下なんだからさ。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 15:24 ID:iKMGdpUM
>>62 かつてはあったのよん。
プリンス・ロイヤルっー皇族専用車が。
>>46 ありがd。工場近辺じゃ見ないはずだわな。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 16:10 ID:xILozKr9
名前が社長だもんなぁ。
アメリカ人が大笑いするよ・・・・・・・・・。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 16:22 ID:CSSg3LI4
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 16:32 ID:Ww2171t9
中古でもプレジ、センチュリーは要審査になんないかな。
あそこまでDQN御用達だと、メーカーの考える品位が下がりまくりでしょ。
>>70 リンカーンも結構面白いけどね。あれもDQN以外乗ってるの見たことないなー
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 16:34 ID:gyfCKQhb
社長が社長に乗るか
武将から学ぶリストラ時の人心把握
カルロス・ゴーンと日産三本の矢
思ってたより厳しい意見が多いな。
ゴーン様お願いだからR32〜34復活させるか新しいGT-R出すかしてください。
俺は東京の時の新GT-Rが早くみてぇ。どうなってんだよあれの開発、ゴーンよぉ。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 00:02 ID:LYetFyoD
これでプレジデントの中古相場は一気に下落だな。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 02:41 ID:9XbIuzjA
>>70 社長じゃなくってw
本来は大統領ってほうが正確だな。
まあ権威ある地位を指して言うわけだ。
80 :
北海道愚民金融 ◆zNuGTZuR2Q :03/07/02 02:59 ID:p8IlBHU4
>新プレジデントでは専用の車台をやめ、高級セダン「シーマ」
>と車台を共通化して製造コストを減らし
解るけど、つまりシーマと同じって事はセドリックのシャシーってこった。
室内狭いな
マツダも見習ってロードペーサーの復活をきぼん(ぇ
7人乗りのキューブも9月にでるね。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:43 ID:LZmx1Ein
あげ
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:46 ID:NEyQAj0B
ビーン社長もプレジデントに乗るんですよね。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:54 ID:RXklaFzl
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:05 ID:yePyuXFw
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87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:23 ID:2VmsqGEz
GT−Rはスーパーチャージャ
>>66 >設定された最低落札価格にまだ達していません。
幾らに設定されているのか非常に興味有り(w
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:43 ID:pGgnedtj
>>57 そのグレード(300G・3LV6ターボでつ)は、一部変更でV8エンジン車と同じヘッドランプに変更。
やっぱり評判悪かったんだね(w
あと、やっぱり無理してプレジデントを復活させなくても良かったと思う。
エグゼクティブ向けエルグランドってどうなった?
アルピナB10より良い車なら買ってやる。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:54 ID:pGgnedtj
>>90 現行モデルでは未だ出てないでつ。
>>91 B10と張り合おうなんて(w な車だからねー。
93 :
4ゲット:03/07/03 19:59 ID:bxQ/VVlS
「ヤミ金被害者同盟」
大阪レンダ−ス(LE)の浜田○雄が不動産売買と、株式買収で数億円に上る
不明金が生じて、これに対する責任を認め社長を辞任。
突然の金銭疑惑に業界に大きな波紋を呼んでいる。
浜田は、交際費などさまざまな名目で毎月数百万円単位の支出があり、
LEの経理は浜田個人の財布化となっているのが実態である。
監査報告書に記載されている案件は背任横領行為が濃厚であり、近々、刑事
告訴されるらしい。
浜田はテラネット(個人信用情報機関)では、銀行、信販、消費者金融会社の
信用情報を登録し、これを加盟する会員に対して情報提供をしているが、この際の
「顧客情報」をヤミ金にまで流しているとの噂も多い。
この際、全情連、日本情報センタ−、テラネットについても徹底的に外部監査
を実施する必要があると思う。何故、ヤミ金についても対応しないんだ!
今までは、この外部監査も浜田が圧力を掛け握り潰されていた。
このまま放置していれば金融界の未来も無茶苦茶になる。野放しはしてはならない。
刑事告訴の結果を期待して待ちたいものだ。
94 :
czar:03/07/03 20:02 ID:unah4788
さて、プリンスロイヤルはどうなりますか?
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 10:09 ID:FOhoF6RN
>「日産の旗艦車種は残すべきだ」
名前だけ残すということが、日産の【残す】なんだなあと実感
これでは、シーマの特別仕様車をプレジデントと呼んでるだけじゃないか
そのシーマもプラットフォームはセドリックのものを流用
即ち、プレジデントはセドリックの兄弟車
センチュリー、セルシオ、クラウンはそれぞれプラットフォームから別々に設計されているのに。。
日産に多くを求めても(ry
>>95 でも、クラウンのプラットフォームはアリスト、プログレ、ブレビス、マークU等と共通のはず。
共通化は最近の流行だし、そうしないとなかなか利益が出ないのかもね。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 12:57 ID:W6rtEnZY
トヨタの後追いをするとは思えん
日本的な高級車にならないと予感
日産ロゴをまとったジャガーみたいにかんじになるよかん
昔は、シーマよりワンランク上のインフィニティQ45をプレジデントにしたものだが。
つか、もっと前はプレジデントはプレジデントとして・・
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:28 ID:XyxaiPJF
もっと日本と日産の景気が本格的に回復してから
思いっきりデラックスな奴を出した方が良いと思うんだよねー。
旗艦だからこそセンチュリーと名実共にタメをはれなければ
ならないわけで。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:29 ID:Z7St0zOU
ドキュソにバカ売れ
ただし10年後に中古でね
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:45 ID:0HdMHZRN
>>101 いやいや、5年もすれば値段は大暴落でしょう。
103 :
4ゲット:03/07/08 08:59 ID:GDy9B99n
正義の仮面を被って悪事を働く人種は政治家やマスコミを始めとして、
多々いるが、武富士を恐喝して逮捕された中川という元社員は凄いね。
ほんと巧妙かつダーティーな感じ。借金がたくさんあったみたいだし、
きっとこれが原因なのかな。40歳過ぎだから、きっと何年も前から
会社の資料を盗んだりしてたんだろうね。
持ち出して捏造した資料を法律の手が及ばないガーナ大使館に保管したと
言うけど、それを許す大使館も大胆な事するよね。
まあ、改竄した資料を隠すにはそのくらい必要だったのかもね。
でも、「買い見つかるまで保管」って言うけれど、それって・・・恐喝!?
きっとこの男は大使館にも賄賂を払ってるんじゃない??
いずれにしても、この男の周りには既に武富士恐喝で逮捕された
ヤクザ親子や私利私欲の為にマスメディアを利用するブラック
ジャーナリスト等、「黒い交友関係」で満ちている。
***********************************
104 :
山崎 渉:03/07/12 10:41 ID:JoqGYOI4
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
105 :
山崎 渉:03/07/15 13:28 ID:FAqsUHpI
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
キープコンセプトだろうな
a
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 23:24 ID:HDeDxaTY
いすゞフローリアンの復活きぼんぬ
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 23:35 ID:um+bUGq8
Q45どうなった
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 23:51 ID:T0/JtEr1
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 23:53 ID:qV2reEqy
もはやセンチュリーと比べるに値しない車に成り下がったね。
シーマの車体使ってるなんて・・・そのシーマの車体だってセド(ry
113 :
ふしあな様@バイク板 ◆CD125TU9oE :03/08/01 01:52 ID:77bBWVuJ
プレジデントはどうでもいいので、
いすゞよ、117クーペを復活してくれ!!
漏れが4歳だったとき、幼稚園に行く通園バスの窓から見えた
いすゞのショールームにあった117クーペ。
漏れが初めて萌えたクルマ。
今なお、マニアが大切に大切に乗っていますね。
名車の証です。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 02:14 ID:mou1I1pU
つまりコストが余りかからないって事だ罠。
がわだけ変えるんだろ。
トヨタが良くやる双子、三つ子車。
マークU三兄弟みたいなもんだ罠。
プリンスロイヤルだけがある意味、別格。
要するに名前と中身が伴ってないから論議を呼ぶんだよな。
社名をプレジデント・スピリットにすれば万事丸く収まる。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 09:33 ID:h8fRvH62
セドリック・プレジデントエディションでいいよ。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 10:46 ID:lCpIrJA9
センチュリー>>>>>>>>>プレジデント>>ディグニティー>>セルシオ>>>>>>>>>>シーマ=プラウディア>>>>>>>レジェンド
プリンスロイヤルは別格で
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 17:12 ID:m6jiga5q
>>118 ディグニティー、プラウディア。
三菱、そんなの作ってたのか。
120 :
87086:03/08/01 17:29 ID:RUBSbo0g
>>119 中身はヒュンダイでつ。
エキュース(だっけ?)のバラを輸入して国内で組み立てただけ。
完成車そのまま入れると、輸入車統計に載ってしまい、三菱の沽券に関わるので国内組立にしたと思われ。
で、ダイムラー・クライスラーの傘下に入ってあっさり製造中止。
三菱の役員はベンツに乗れ、ってことか?
122 :
121:03/08/01 20:16 ID:jD+hwfpn
ただ、4.5Lバージョンのエンジンは三菱製GDIで、これは韓国でもこのエンジンが輸入され載っています。
4Lバージョンは ヒュンダイ製だったような。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 20:47 ID:T7XREgkJ
デボネア、28のサイトでは「アノ」バージョンが一番高かった・・・
>>121 三菱はヒュンダイと仲良しなのか。オワタな。
>>124 何年前の話ししとんねん。
だから一回終わったろ?
126 :
ふしあな様@バイク板 ◆CD125TU9oE :03/08/02 01:46 ID:Z5Se9nku
日産ならチェリーの復活きぼんぬ。
アレはかっこいい!
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
>「日産の旗艦車種は残すべきだ」との意見が社内で強まり
センズリー(日産の自慰)にでも改称したら?
>>124 仲良し以前にヒュンダイの立ち上がり時に三菱が関わっている。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 23:15 ID:eB7iPXyE
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 23:31 ID:kVcc0R4r
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 23:33 ID:LyZKYt2D
133 :
山崎 渉:03/08/15 16:54 ID:9/ZIAcbI
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:08 ID:tL9hpoD/
新しいモデルの画像が見たい・・・
バイオレットまだかな
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 09:46 ID:xWdY3qAV
団長ーー マンホールに爆弾が!
>134
現行シーマの特別仕様車にしか見えないヨ
オーテックバージョンとかそんな感じ
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 10:55 ID:JG3E9Swa
また会社が潰れて今度はゴーンIIが社長になる
ニッサンの営業が来たので、プレジデントの事を聞くと。
「簡単に言ったらシーマを長くした感じです!」
プレジデントが、シーマ特別仕様車。萎えるなぁ。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:13 ID:K6NvUXw/
10月のいつだったか日経に載ってたな
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。: