【中国元】アメリカがついに動き出した!米国の対中赤字拡大で強まる人民元切り上げ要求
>>498 えーっとな、じゃ書くぞ
1、共産党の失政を隠す為の反日教育の推進
2、法律を遵守しない国民性
3、未だに虐殺者毛沢東を信奉している
4、チベットを始め、周辺諸国への中華帝国主義侵略
5、元レートの異常な切り下げ方(元にもどせ)
6、サギまがいの進出企業搾取(金返せ)
7、北朝鮮のバックについて漁夫の利を取る姿勢
8、未だに一党独裁(化石政治)
9、ダム工事現場で労働者に野宿をさせたあげく、雨で23人殺した
10、伝統的な人命軽視
11、報告されている額の4倍も予算があるらしい際限のない軍拡
12、アジア一の軍国暴虐主義
まー沢山あること、オフォフォフォ
まだあると思うぞ
追加書き込みプリーズ
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 14:57 ID:+A0zJK7q
>>500 その一つ一つとあんたとなんの関係があるのかな?
毛沢東だろうが人命軽視だろうが?
あなた左翼の人権主義者ですか?
>>501 え?正気??藻前、マジバカ?
多少返答に期待していたけど・・・これじゃあな
503 :
シナ人:03/06/25 15:19 ID:EtlLgL1d
アメリカは本気で元高を望んでるのでしょうか?今回のことも選挙に向けての
一部の有権者向けのポーズのような気がするんですけど。
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 15:19 ID:AsSkxNaT
>>501 いちおう記者なんだから問題点を挙げるのは役目だろう。
中国は問題が多く危険なのは確か。
でもゴンはレスにいちいいち反応しすぎだヨ。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 15:22 ID:QgQwL2fX
507 :
501:03/06/25 15:23 ID:1vlXA4/z
>>502 498と俺は違うぞ。
俺は他国の人権にやたら熱心な君を嘲笑しただけですが?
508 :
シナ人:03/06/25 15:27 ID:EtlLgL1d
>>505 でも製造業は全業種のうちの一部でしかないわけで。
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 15:32 ID:sKEjTuJi
レンミンビー
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 20:25 ID:sKEjTuJi
人民元=REM\=レンミンビーイェン 立派な円通貨です。
因みに日本円=JP\と表記します。前者は海外流通を禁止
されたローカル通貨で貨幣価値は中国国内だけでずが、
後者は北朝鮮ですら欲しがる国際通貨です。
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 20:52 ID:QgQwL2fX
>>508 大抵の先進国は今でも製造業が国の基幹産業だと思うぞ。
所詮、サービス業や情報産業もそれに付随するもの。
ソフト産業も製造業と言えば言えなくも無い。
映画もゲームもそう言える罠。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:12 ID:oJws8Yws
記者が恣意的な煽動をすると、朝日新聞のように信頼を失う。
おっと、ゴンが元々信頼されていたような書き方をするのが間違いだがな。
>>513 (プ
安心しろ、悪事を隠す香具師しか暴かないから
中国はねー、隠し捲ってるからねー
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 23:07 ID:oJws8Yws
>>514 何威張ってるの?記事の引用と恣意的な意見の発表では、誰からも尊敬されないよ。
ゴン:
中立的に中国のいい面悪い面を書き込む=悪事
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 23:48 ID:GnfMB0AZ
>>511 東アジア4カ国の通貨は全部圓だろ。
あとは台湾ドルから復帰すれば、通貨統合は完成だな。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 23:52 ID:SoFACTbS
この書き込みって・・・・・・?
377 名前:M7.74 :03/06/17 14:43 ID:pqF8UO0j
千葉、茨城の件で、言いたいことがあります。聞いてください。
私は、少々知っている関係の人間なのですが、これは欽ドンです。
コサカイは、昨年暮れの燃焼実験でアポーンしたので、まだ撃てません。
ラビットは、既に実戦配備されているミサイルで、信頼性も高いと言われ
ています。パキスタンの欽ちゃん走りが欽ドンそのものです。
今回の発射は、北朝鮮の某所の山の地下から発射されたことが米
国軍によって確認されています。
皆さんご存じないかもしれませんが、欽ドンは弾頭部の切り離しが可
能です。そして、今回の弾頭には核爆弾用の起爆装置が搭載されており
それが、鹿嶋付近で炸裂しました。本体は太平洋に落下したことが、海
自によって確認されています。現段階では、弾頭部切り離しは成功して
いると推測されています。また、起爆装置の炸裂した正確な高度は調査
中です。
現在、米軍、海自、安庁によって、本体部の捜索がされていて、本日
中には、場所が特定されるものと思われます。
弾頭部の破片は、殆どが海に落下し、範囲も広域なので、捜索は困難と
思われます、しかし、弾頭部の素材の軽量化などの強化をしているとい
う情報があるので、軍関係者は必死になって探しています。
すべて極秘情報です。以降、投稿はしません。ご了承ください。
・・・・・・ナニよ?
519 :
ヨッシー ◆FFaJgL56zw :03/06/26 00:06 ID:D4cS4hFz
そういえば、かなり前にSAPIOで大前研一が中国の元が切り上げになるから
元を買っておけば値上がりして儲かるって言ってたが、今からでも元を買って
おいた方がいいかもな。いますぐなら、元の切り上げに間に合うだろうから
資産運用にちょうどいいと思うのだが・・・。
ニュース系専門の掲示板群 World Wide Watching
アドレス
http://WorldWideWatching.tripod.co.jp/
>>517 日本じゃあ、中国から守ってくれるはずも無いからなあ
中国人民元はRMB
日本円はJPY
香港ドルはHKD
台湾ドルはTWD
アメリカドルはUSD
こうではないのかな?
中国の通貨が国際流通する時は、
日本円を駆逐出来る程勢いのある時だろうな
それまで、円高、人民元安を続けると思われ
アイゴォ!!ウォンを意図的に無視してるニダ!
>>521 には謝罪と賠償を要求するニダ!!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
´ ヾ
゛ (⌒) ヽ
((、´゛))
||||||
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∧_∧
<丶`Д´>∩
(つ 丿
( ヽ ノ
レ〈_フ
>>503 >アメリカは本気で元高を望んでるのでしょうか?今回のことも選挙に向けての
中国産のテレビが、国会議員によって壊されるような事態が起きるまで
動かないよ。
だって、元切り上げで、これ以上消費意欲を減退させたくないじゃん。
しかも、中国はアメリカ国債を買ってくれるありがたい国。
もし、中国がアメリカ国債を売り切るようなことになったら
ドル暴落っす。
524 :
上場廃止希望ランキング:03/06/26 02:21 ID:YUYYvhHn
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 04:13 ID:Nf1cWPNu
台湾NTD ニュー台湾ドル
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 04:14 ID:Nf1cWPNu
人民元はRMBでも良いが正式にはRMB¥
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 05:41 ID:wAB4rCfU
中国も先進国の仲間入りか…
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 05:48 ID:d3YTdKfa
ぶっちゃけ先進国と途上国の違いが判らなくなってきた・・中国の場合は単なる大国であって
先進国なのかぁゃιぃ。上海、香港、ぎりぎりで北京以外も先進国なのか?13億人のうちの
12億人以上に先進国並みの生活を与えているのか?
アメ(ry
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 06:36 ID:pyeElh6U
円借款は帰ってくるのだろうか?これが一番日本には・・どーせかえって
こないと言う奴居るけど、返してもらわんとなっ!!!
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 07:37 ID:qL1IVqbx
アメリカを応援するより、
日本も中国を見習って変動相場を見直したほうがいいだろう。
為替自由化すると金融資本の餌食になるだけだ。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 08:02 ID:qyZGngcR
>「中国は人民元を劇的な低水準に維持するためドルを買い続けている」と主張。
いいお客なのに。
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 08:07 ID:+DFhE0Im
>ぶっちゃけ先進国と途上国の違いが判らなくなってきた・・
おれもよくわからない。
アホな金持ち国と利口な貧乏国が増えているし。
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 09:36 ID:zFVEA8vS
元の価値が上がったら今まで日本が安く買っていた食糧が全部中国に買占められたりしないの??
11億人がみんなコーヒー飲んだりエビ食ったりしたら日本人の食べる物がなくならない?
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 09:41 ID:YvoO44M/
元買っといたほうがいい?
今なら間に合う?
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 09:42 ID:YvoO44M/
シナがアメリカの言うことなんか聞くか
ま、素直に聞く訳無いわな・・
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:28 ID:8rhU1+80
>>535 欧米先進国と日本が連携して中国製品に高い関税掛けるぞ
と脅せば1発でしょ。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:33 ID:Sk8PQXew
戦争すれば一発でしょ。
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:33 ID:fSPGTI8r
インフラ整備でこけそうになると思う。
ブラジル、アルゼンチン、スペイン等々、みなこの罠に落ちていった。
内陸部の開発の困難さは半端じゃないな。
まあ、日本人が大部分を負担するんだが。
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:37 ID:fSPGTI8r
今は沿岸部が独立国家になってるのと同じだ。
沿岸部の金は沿岸部に投資されている。
割り切ってこれを続ければ、相当長い間発展し続けるし、
沿岸部だけで日本のGDPも軽く抜いていく。
労働賃金が上昇するが、これは田舎の人間を低賃金で使えば良い。
都会のリッチはさらに高付加価値品にシフトする。
田舎の反乱で破滅する恐れはあるが、、
その日本も…w
542 :
さんまちゃんニュース:03/06/26 13:46 ID:gH9DaHce
6月23日の月曜日、銀座にて小倉〇昭さんがニューハーフクラブにて、
小倉さんが女装を行い、ディレクターたちに接待を行っていました。
同伴したディレクターたちは、こんなに不細工な女性はいないな。
と語っていた。しかし、小倉さんのオカマ言葉にはものすごく笑えたと
述べており、素晴らしい社会勉強しました。ディレクターも今度のGOGAI
には公開できないなぁ〜と発言しました。
http://www.c-gmf.com/index3.htm
>>540 >田舎の反乱
違う違う「占領されている諸民族の解放運動」
おけ?
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:57 ID:8rhU1+80
そこまで強くなるまで
外資や技術の流入を先進各国がやるかな?
先進国そろってドボンになりそうだが。
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:27 ID:9kVT5/7a
中国が米国債ばっかり買うからいけない。
元安にしたいなら、日本国債を大量に買え。
546 :
さんまちゃんニュース:03/06/26 14:30 ID:gH9DaHce
で、元が上がるとナニが起きるん???
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 16:57 ID:58okqWCy
>>519 お前大前健一っていったら株が35000台だったころ「これから株はもっと上がる。最低でも100000まで
は伸びる」とか、
1993年の段階で「これから極端な円安になる。自衛のために資産をドルに変えろ」
とかほざいてたバカだぞ。
知らない間にGDP6位になってたのね。>テュウゴク
変動為替になったらさっそく元買うべ。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 17:52 ID:3UP8j+rg
>>547 元が値上がりすると、よいことづくめ。
中国野菜が値上がり→入れる意味なし→国内で農家をやる意味が出てくる。
中国産電化製品が値上がり→中国で生産する意味なし→国内工場再開
(だが雇用者を会社の業績によって自由にレイオフできない制度の日本は、
やっぱり企業にとって魅力はないのだな)。
円を元に換金すると以前より少額になってしまう→蛇頭が日本で
金を稼ぐ意味がなくなる→不法入国が減り、治安がよくなる。
元が安すぎることが、今の日本の不況の最大原因だ。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:00 ID:xjP+ajgQ
実際、円が安すぎてアメリカが損害を受けているとして、
アメリカが円安批判をしていたのと同じ構図だよな。
円が元に変わっただけの話。遅かれ早かれ、必ず問題になる事だよね。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:01 ID:/MldCwPZ
元が上がれば中国人の生活水準も上がるでしょ。
そしたら11億人が一家に2〜3台は車持つようになってガソリン代上がらない?
今まで高くて手が出なかった食料だってドンドン輸入しちゃうよ。
良い事だけではなさそうなんだけど・・・
今のうちに元を買っといた方がいいっすかね?
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:29 ID:r3pzubzg
中国の人口は減るよ。
中国野菜が値上がり→入れる意味なし→国内で農家をやる意味(これはあたってるが、石油、肥料等の上昇で生産物価上昇)
中国産電化製品が値上がり→中国で生産する意味なし→別のASEANに行くだけ
円安になると輸入物価高騰で中国みたいに自前で鉱物資源がある国はいいとしても日本のような1次品輸入国家ではどうしようもない。
蛇頭が日本で 金を稼ぐ意味がなくなる→不法入国が減り、治安がよくなる。
国内物価が上がり生活に困り日本人同士での治安が悪化する。(アルゼンチンみたいに)
もし通貨安でその国が潤うというのなら、中国や韓国人はもっといい暮らしをしてるんじゃないか?
通過安の国は悲惨な国バッカ。
>>555 現状、後進国が意図的に通貨安を起こしているという事は無いかね?
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:41 ID:/4MKPZzp
ふつう政治家や政府は、自国通貨の価値を維持しようとするものだが、日本はなぜこうも円安論者が多いのだろう。
東南アジア地域の通貨安はどちらかというとアメリカのヘッジファンドにやられて
ボロボロになってしまい立ち直れないんだが
それがなんの為なのかは書けんが、
簡単にいうと利権の為ですが恐ろしいですね。
ああ、でも中国の元高には賛成ですよ。
でかい国なんだからいい加減他国と協調しなさい。
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:51 ID:XQaFKVKV
>>557 ハードカレンシーであって当たり前だと思っているからです。
そこまで行くのが大変なのに。
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:54 ID:xjP+ajgQ
>>555 >別のASEANに行くだけ
その方がいいのでは。中国に集中しすぎるのはマイナス。
まぁ、元高になったら日本の製品も輸出しやすくなるやね
>>561 まあね。
とにかく昨今は米英の力が強すぎてどこの国もビクビクしてる。
フランスは決死の抵抗でユーロ圏で対抗してるが、
ほかの国では政治力、資金力、情報力、軍事力?どれをとってもレベルが低く対抗できんだろう。
中、露もユーロや米国圏の中でどう生き残ろるかを模索中のように見える。
日本の莫大なGDP600兆円を維持するには相手もそれなりのGDPを持つ国と交易しないと駄目なんです。
じつはアジア1位は日本なんだが2位は中国150兆?、3位は韓国(60兆円ぐらい?)なんですね。
日本が貿易をして大量の人物金を動かし栄えるためには
どうしても高GDP国家(米やECも)と付き合わなくてはならない
小さい国(数兆単位のGDP)では日本の膨大な貿易量、GDPを支えられないんですね。
いま日本との貿易量上位の中国韓国(もちろん最大は米国)が貿易相手から消滅するとあっという間に
経済が縮小するんですねー経済が縮小すると政府予算が縮小し軍事やほかも全部縮小です。
僕おしゃべりしすぎですねー
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:59 ID:wTH7QQNL
>>561 キャノンは全部、ベトナムっすね。
>>564 まあ貿易がどうのと言いながら、GDPを円で書いてる時点で痛いですね。
566 :
564:03/06/26 20:08 ID:1eDtb3Rp
>>565 ちとわからんのだが米$換算にしろということかな?
不当と思えるほどの人民元安を続ける中国には、
中国の資源や資産を買収しまくる、中国投資が有効な対策だと思うのですが、
値上がりした後に売って換金しても、中国からもって帰れないのですよね。
アメリカは、投資回収の障壁を破壊するのか疑問なんだよな。
アメリカはこの問題に突っ込まないで、投資を続けながら元高を要求してる。
日本企業は米国を上回る投資をしているので、日本政府がやるべきと思うのだけど。
いずれ、穴があいても、アメリカ専用かもしれない。
568 :
(-_-):03/06/26 21:49 ID:0ZbFvjza
いいことだ。
日本も同調しろ
ミミ彡  ̄゜ ̄' 〈 ̄゜ ̄ .|ミミ彡よ
軍事だけじゃなくこういったものにも後方支援しろ
>>567 つか、あそこは共産党の考え一つで財産が没収されてしまう国だ
アメリカは中国よりも国力があるし、毅然とした態度を取り続けているから
まともに対応されてるだけだよ
日本相手だといっつも「靖国!靖国!」で畏縮させてからブン取るスタイルじゃないか、まるっきり泥棒だ
漏れはクリスチャソで、靖国とは宗教は違うが外国に対してまであれだけの圧力で
信仰の自由を奪おうとする言動は一体何なんだろうな?と思うぞ
内政干渉を通り過ぎて侵略的言動だよ、全く
>>569 俺はあんたが、ビジネス板で政治的言動をひたすらくりかえすのをみて
一体なんだろうな?と思うけど。
それこそ、ニュース+でやればいいのに。
アメリカは自国の景気建て直しの為にドル安に逃げ込んだのに、
中国元は連動して下がる…
そりゃ中国叩きたくなる罠
>>570 569じゃないですが、
ビジネスと政治と宗教、どれも少なからず影響があります。
特にビジネスと政治は切っても切れないほど関連性が深いですよ。
中米の批判的な情報はマスコミが偏向報道で殆ど出してくれないしね、
一番、信憑性が低そうな2chに、本当の情報が多い。
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 02:42 ID:8wznekpt
今日の日経のコラムだと「アメリカのドル安誘導が本格的に始まれば世界経済の成長が鈍化する」という
警告的な文章載せてたな。
>>570 パワーバランス。政治力的均衡の度合いで経済は動く。政治抜きで経済は語れない。
その逆もまた叱り。
お姉ちゃんが割り高になったら、大手商社は一気に萎えるんだろうなぁ。
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 10:38 ID:OlbdOVF/
>>567 米国の利率はついに1%に。デフレにならないよう、死に物狂いです。
デフレ防止で元を上げろって事だろうと思う。
んで投資回収ですが、今のところ回収する必要がないってのが
答えでしょうか。中国国内で儲けて、国内にまた投資。今はまだ
その時期なのかな。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 11:47 ID:S5XUjIr6
>>565 的外れな批判の典型。
論旨にドルと円の違いは影響しないじゃない。貿易はドルでやっている
から全部ドルで書けってか?
馬鹿。
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 11:54 ID:OlbdOVF/
え?
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 12:06 ID:OlbdOVF/
例えば貿易相手を円換算して、日本とその国で円貿易で、ドルに対して
円が超低い場合はどうなんでしょうか?、と
日本も中国も米国債権買いまくりで所詮、機軸通貨はドル。
海外資産も円でもったるんだったらまだいいが、実際はドルだろ。
内需の弱い&いまだに輸出型の日本が円で換算しても(意味ない事はないが)
見えにくい。
かつて、日本がバブルの頃アジアの機軸通貨を円にしちゃおうぜ〜!運動を
やろうとして米国に叩き潰された。
米国は借金まみれになろうが、全世界からドルベースで資金を調達する事で
余裕でやっていける。これに反する国は消滅だね。
まあ、だからこそEUユーロなんだけど。
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 12:08 ID:OlbdOVF/
おっと忘れてた。がしかし、ODAは円ベースですね。
もらう方からすればありがたさは半分なんだけどね、正直。
ドルにしてほしいんだよ、本音は。
580 :
:03/06/27 12:09 ID:Z4797G8o
米中戦争だけは起こしてくれるなよ。
戦争白書によれば米中戦争が勃発した場合、まず中国が日本に
ミサイル打ち込んでくるらしいぞ。軍事拠点として使用された面倒だからな。
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 12:11 ID:OlbdOVF/
MDはノドン、テポドンだけじゃなく、中国の地対地ミサイルも考慮されてます。
かつて米国が日本に示した各オプションと費用の一覧表にも、その旨記載
されている。
それと日本に照準合わせた核ミサイルが中国に実践配備されてるのは
今に始まった事じゃないですよ。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 12:33 ID:FKu8rqlV
疫病と地方政府、後は英雄が出てくるのを待つだけだな
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 12:42 ID:n7510r+g
このミサイル時代に日本は軍事拠点としては近すぎて本体は置けません
したがってアメリカは日本に解放軍を誘い込んで列島ごと爆破して終わり
です。その為の輸送船や後方支援船はいま手配中です。
584 :
マリモ∩(・刀E)∩タモリ:03/06/27 12:44 ID:yP3JUvhD
この時代戦力は、10条クライだな
585 :
マリモ∩(・刀E)∩タモリ:03/06/27 12:45 ID:yP3JUvhD
テポドン=労働
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 12:47 ID:OlbdOVF/
>>585 それは米国が勝手につけたコードネーム
587 :
マリモ∩(・刀E)∩タモリ:03/06/27 12:50 ID:yP3JUvhD
(日本語)米国=(中国語)美国
>>583 そんなバカは誰もせんっつの
ウソ書くな低能
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 19:42 ID:XO4VqdY6
中国は安い商品を大量に作って輸出してくれるメリットは日米共大きいと
思うが、最近はちょっとやり過ぎだ。GNPデフレーター的にはこの貿易は
日本のデフレには関係無いとはずだが、ビジネスの世界ではそんな甘いもの
では無く、やっぱデフレの連鎖で国内生産品がどんどん安くなってる感じがする。
米国も日本のデフレを研究して、早めにデフレ退治に出ようとしてるんだと思う。
やっぱ賢いよ米国は。
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:20 ID:38nyUD9L
でも上げすぎには気をつけてほしい。。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:37 ID:GBlo2d+T
中国元仕入れたから後は上がるのを待つだけだ
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:28 ID:43xVqhqK
まだまだ先だろ。
今上げたら本当に中国経済が崩壊する罠。
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 19:14 ID:DtR6eExc
しね>ちゅん
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 19:41 ID:AB+KzUlV
アホか。
セーフガードは痛みに耐えかねて発動を要請するもの。
中国のやり方はそれに対して正当性もないのに
「発動したらより大きな痛みを与える」と恫喝する最悪の居直り。
競争力の無い企業は退場してもらうしか
ありませんな。
システムを変える必要があるな
現状は不公平に過ぎる
599 :
33489:03/06/28 21:24 ID:n38ZYJ3W
>>598 システムを変えた結果、今の日本があるわけだ。
>>602 漏れのいってるのは為替のシステム
アメリカと同じ意見だ
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 21:59 ID:HPUyDM0K
>>603 とっとと政治力で変動相場制にさせるか
世界の米国の政治力でヘッジファンド等機関投資家を全投入して
攻撃するしか無いでしょ
>>603 で、いつになったら、プラザ合意を取り付けるのだ?
アメリカ国民の欲求不満をそらしているだけだろ、こんなんじゃ。
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:01 ID:HPUyDM0K
>>605 あとやたら2~3年場合によると4~5年かかるかも、、、
後者の場合ちょうど中国バブル破裂しそうな時に来るわけで
日本の二の舞になりそうだね
>>607 その後、5〜10年ぐらい内需が拡大して
株式バブルが発生して、それからでしょ、日本の二の舞は。
>>608 >その後、5〜10年ぐらい内需が拡大して
そんなに長続きするんだ
なんで?
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:07 ID:HPUyDM0K
>>608 いや日本のバブルも85年のプラザ合意から5年しか持たなかった
内需拡大と株式バブルは同時進行的なものだよ
中国の成長はあと十年だねバブル含めて、、、
2015年には多分あまりのマイナス成長に悲鳴を上げてると思うよ
論理的な話ではないが日本型をあとから真似したやつのほうが
バブルの後遺症はでかいから、、、、
韓国なんかIMF逝きだぜ!中国ならどこまで行くか楽しみだぜ(W
>>610 ヤケになって核戦争しない事を祈るよ
一気に国力が萎むのは危険だし
>>610 まあ、日本はそれまで相当成長していたからな。
中国の場合はまだまだだし、図体が大きいから
大きいのが来そうだな。と思って。
で、そのタイミングでバブル破裂したら。。
世界道連れなんだけど。世界中の金がバブルに流れ込み
そして大逆流をするわけだからさ。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:11 ID:HPUyDM0K
>>611 アメリカにぶち込むつもりかもしれないけど
其れやると1000発単位で核による反撃がある
日本に打ち込むと多分反撃は無いけど
これから50年間経済制裁だね
前者なら焼け死ぬし、後者なら飢え死に
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:14 ID:HPUyDM0K
>>612 中国は大きい。成長もものすごく早かった。
あと結構投資計算も杜撰。すると予想されるバブルは大きい。
当然崩壊したときのショックも大きいよね。
バブルで儲けていかに売り抜けるかが勝負です
バブル崩壊の引き金になるくらいが勝ち組のやり方でです
>>613 日本に一発放り込まれた時に
今まで通り、日本と輸出入をしようという国は無くなるよ。
地政学的リスクが一気に顕在化して、怖くて近づけないよ。
インドとパキスタンが核の脅し合いをしていたときも
相当輸出入が減ったはず。実際に落ちた日には。。
>>613 在日米軍も被害を受けるから反撃はするでしょ
>バブル崩壊の引き金になるくらいが勝ち組のやり方です
ビジネスの勝ち負けだけを冷酷に考えればその通りだね
市場は所詮心理戦、騙しきれた香具師の勝ち
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:18 ID:HPUyDM0K
>>615 経済に対するリスクは大きいということなんですね
其れはそうだと思います
可能性は低くても其れによる損害が大きそうなら
期待値はガクガクブルブルと、、、
其れを防ぐにはアメリカの核攻撃部隊に日本に駐屯してもらうしか無いでしょ
集団的自衛権って奴です
これは多分効きますよ
東部戦線を50年支えたんですから
>>617 石原説だともう存在しているそうだけど
まあ必要な抑止力ですね
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:35 ID:HPUyDM0K
>>618 話し合いだけでは解決しないばかりか
まともに話し合うのに武力が居ることすらある
この立場にたって普通に考えればそういう結論になるはずだけど
戦後の進歩的知識人の頭の中ではそうではないようです
彼らの尊敬するドイツ人ですら最終的には其れしかないと気づいていたのに、、
やっぱり日本の知識人は後追いで物を考えるので、ゼロベース思考ができないようです
おまけに視野も狭い
手に負えません(W
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:36 ID:m9MQjMPL
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:41 ID:1VgD3cYh
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:45 ID:UgwdDqgN
円高になっても、日本は持ちこたえたわけだが。
>>619 確かに(苦笑
でもさ、時代はあの「拉致犯罪謝罪」から変わったわけだから
これからこれから
頑張りましょう
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:46 ID:HPUyDM0K
>>622 基本的なものづくりが円高の影響を跳ね除けるくらいうまかった
韓国はそこまで行かなかった
中国はどうか???
うまくいくかもしれないが逝かないかもしれない
でも自分的には逝かないと思う
円高前から問題山積なんだから
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:49 ID:HPUyDM0K
>>623 そうですね
これからの日本を作って行くのはわれわれなんですから
いまはまだ政治的な力はあまり無いが
いずれ力を持つときの為に見識は持っておくべきだと思います
>>625 はい、そうですね
私はあなたの見識に謝意を表します
お互い、リアルでもがんがりましょう
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:58 ID:UgwdDqgN
>>624 短期的にはそうだが、10年後から20年後には違うだろう。
理由は、日本の就業人口が減ってしまっているから。
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:59 ID:HPUyDM0K
>>626 そうですね
楽な時代ではありませんが
そんな時代はどこの国でもありました
へこまない精神こそが重要と考えます
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:02 ID:HPUyDM0K
>>627 すみません
あなたの
>>622 でも意見がよく飲み込めて居なかったらしい
もう一度詳しく教えてくれない??
あるいは日本の就業人口が減ってしまっているから
どうなのかということでもいい
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:04 ID:HPUyDM0K
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:06 ID:UgwdDqgN
>>630 対米輸出国として、日本が持ちこたえたのは、
日本が技術国だったことはもちろん、技術者が熟練してきた
時期だったからだと思うよ。
10年後〜20年後、日本は就業人口が減る上に、高齢化して、
産業力が下がる。
となると、その代替としては、中国が一番潜在的な実力がある。
>>631 Thxです
>>632 >その代替としては、中国が一番潜在的な実力がある。
ここだけ違和感
なぜシンガポールやフィリピン、そしてタイ、もちろん台湾ではなく中国なのか
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:17 ID:HPUyDM0K
>>632 今中国ではどんな産業が一番強いかというと
なんといっても自動車と比べると部品点数が少ない製品や、
工作機械があればほとんど誰でもできるものだよね
だから今の産業の経験が自動車とかその他の複雑な工業製品
の生産にはあまり役立たないよ
それに中国の強みはなんと言っても広東州にいる18~21歳の女性工員
年収6万円で必死で働いてくれる。技術力じゃない
だから元高になれば当然安い労働力という面の優位は失われる
要は今から自動車などの複雑な製品を作ろうとしても
韓国に追いつくのにも50年はかかる
韓国ですら黙って追い上げられはしないからね
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:19 ID:1VgD3cYh
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:08 ID:SUw2Xk4S
age
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:57 ID:lGX8uL0G
質が悪くて安さしかとりえのない中国製品が高くなったら誰も買わねーよ。
質が良くて安いから脅威になってきている。
HPUyDM0Kさん、ちょっとデータ古いかも。
↓こういうの読んでそう思った。
>それに中国の強みはなんと言っても広東州にいる18~21歳の女性工員
>年収6万円で必死で働いてくれる。技術力じゃない
640 :
:03/06/29 05:45 ID:gft3LXW0
中国版プラザ合意まだぁ?(チンチン♪
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 06:32 ID:rqipcIdO
そもそも、超元安は米国と中国の出来レースなわけだが。
超円高がある限り、超元安でもドル高は維持できる。
対元避雷針円があるかぎり、ドルが死の危険にさらされることはないともいえる。
大きい構造ではそうなんだが、アメリカは選挙のためだけに
抜本的ではない対策をパフォーマンスとして打つことがある。
これもそういった選挙対策。ただそれだけ。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 06:37 ID:rqipcIdO
>>45 あのさ、もしかして、いまさら元を切り下げられたら、
日本の企業だけがまともにメイン工場やノウハウごと進出してるから
すごいダメージ喰らいそうな予感。
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 06:52 ID:rqipcIdO
>>48 世界一高い円と世界一安い元。
地域格差のない日本と隔離政策をしている中国。
中国の田舎から見れば、日本はまさにジパング、黄金の国。
黄金がなにげに道ばたに落ちていたり(自販機)、
カモが黄金をしょって歩いていたり(主婦、老人)、
黄金のつまった箱が置いてあったり(ATM)、
黄金で溢れそうな小屋がそこら中にあったり(マンション、農家)。
力学的な圧力差の結果として、外国人犯罪は激増する。
それに対して、日本の犯罪予防的な措置は軽すぎて圧力緩和にならない。
日本では、量刑も軽い、防犯意識が低い、反撃されない。
だから、当然の結果として、中国人韓国人の犯罪が激増する。
それは日本が黄金の国で、日本人が人間を見たことがないドードー鳥のように
無防備だから。
防止策は一つだけ。日本に外国人を入れるな。
日本に来た外国人は一定確率で犯罪を犯さずには居られない。
黄金の国にまねいておいて、餓鬼に「真面目に働きなさい」ということこそ
残酷な仕打ちだろう。”少し工夫するだけ”で億万長者に成れるのに。
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 07:35 ID:8BP2l12k
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 07:36 ID:zfveB9at
日本企業はマジで往復ビンタ食らって死ぬのか?
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 07:46 ID:poBIusgn
>>644 フランス並みの武装憲兵を組織化すべし。
珍も鎮圧できて一挙両得。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 07:54 ID:+OKgUoDr
>>646 旧東独シュタージみたいな密告制度を作ればよい。
不法入国者を不法入国者自身に密告させる。そうすれば、密告者自身は一定期間
の滞在を「他の犯罪に荷担しない事を条件として容認」する。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 08:22 ID:rqipcIdO
>>634 基本的な認識が甘い。
日本だってほんの数十年前までは地方の若年労働力と
固定相場と統制経済という実質上のダンピング攻勢で
世界市場を荒らして儲けていた。
元は特異的元安状態。
大幅に元を切り上げても元高にはならない。
そして、技術については、それほど時間はかからない。
独力や枯れた技術を貰う立場ではかなり苦労するが、
すでに日本からほぼ最先端の技術とノウハウはもらってある。
あとは技術者の養成だけ。
これは、初等教育で理系を選別して、エリートの循環構造をつくるための
サクセスストーリー(嘘でも良い)を構築できれば可能。
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 08:25 ID:IIOfBqz/
中国が韓国に追いつくまであと五年、韓国が日本に追いつくまであと二十年かかると思う。
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 08:28 ID:z7ee1RyY
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 08:34 ID:rqipcIdO
>>645 計画的な騙し討ちだろう。
これで5度目ぐらいか。
>>647 例外を設けず徹底排除。
残念ながらそれしかない。
それか、中国が日本と貿易を続けたいのであれば、
密航を徹底して取り締まり厳罰に処すよう取り決めるか。
世界有数のハングリーな人種中国人と脳天気日本人。
世界一安い元と世界一高い円。
なんにせよ、ダブルの圧力差はきつい。
中国人からすれば、まるで、
「たった一人が日本へ密航・犯罪すれば、
一族すべてが富裕になれますよ」
のようなメッセージに見えるはずだ。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 08:44 ID:SUw2Xk4S
>>648 最先端の技術って具体的にはどの分野のもの??
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 08:46 ID:/QdbuVe5
フーリエ解析
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 08:48 ID:rqipcIdO
>>649 追いつくことはないよ。日本が滅ぶ日まで。
韓国も中国も日本を追い抜こうとしているのではなく、
日本に吸い付いている。
日本の血を吸いながら楽な経済活動をやっている。
日本の技術とノウハウと資金をうけて
後進国のメリットである低廉労働力と優遇為替レートを合わせて
世界や日本を相手にダンピング。
それが血吸い蛭中韓のやりかた。
わざわざ追い抜いてアメリカに目を付けられる必要はない。
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 08:51 ID:IrqTAFcG
?もうアメリカに目を付けられてるんじゃないのかね>大陸
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 08:51 ID:SUw2Xk4S
>>651世界一安いのってメキシコのペソじゃね〜の?
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 08:54 ID:+OKgUoDr
>>651 密航の実態が把握できないのに、
>密航を徹底して取り締まり厳罰に処すよう取り決め
などをしても無意味。絵に描いた餅。
まず、仲間割れを起こさせて、日本に居る不法入国外国人に疑心暗鬼を起こさせる。
仲間に売られて逮捕される恐怖からお互いを信用しなくなれば、組織的密入国がなくなる。
あとは、滞在期間を延ばすために仲間の売り合いに持ち込む。入国してくれば、即密告。
そうすれば、相当数の不良外国人が逮捕できる。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 08:56 ID:IrqTAFcG
中国側が、国内の中高年にもう少し施しが出来てれば
流入が流行る事も無かっただろうにねえ
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 08:57 ID:rqipcIdO
>>652 欲しがれば日本はどんな技術でもくれた。
それは陳腐化した古い技術どころか世界的には最先端に当たる物でもだ。
アメリカのように陳腐化した技術しか与えないのに、
なんでも軍事機密にしたり、ブラックボックスにしたり、
特許で何重かつ拡大解釈で保護したり、
工程を分散して全体像をわかりにくくしたり、
そういう技術管理を日本がすることはなかった。
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 09:01 ID:SUw2Xk4S
>>660 技術管理がつたなかったのは認めるけど
そこまでクリティカルな技術が漏れたという話は聞かない
電機みたいな大型産業でクリティカルな技術がもれて
そのおかげで中国が世界一流になったって言う製品を教えてくれないかな??
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 09:02 ID:IrqTAFcG
そうか、ココム規制が問題だったんだねえ
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 09:57 ID:c7aHdb6N
>>643 ほ〜、鎖国ですか。江戸時代から進歩が無いね。
こんな事したら日本は世界から取り残されますよ。いまや自由主義経済が当たり前なんだから。
これで数百年後、黒船みたいのがきて「へへ〜!!」アホか。
こんなんだから日本人は世界からナメられる。
この問題については、
軍隊の復活と外国人規制の強化(単純労働×→雇用者に罰則適用)と
北朝鮮への締め付け強化(口実は「無差別テロの阻止」がよろし)が必要だな。
軍隊の復活については職が無い奴を狩り立ててきて無理やり徴兵……。じゃ士気に問題大ありだから、
優先制度をいろいろ設けて誘導がよろし。
たとえばホームレスに生活費支給&1年間住民税免除。
少年院?刑務所出所のDQNには+5000円給料プラスの半年限定の「更正プラン」を用意して優先入隊とか。
ゲームソフトを作って無料でバラ蒔いたり…。いろいろ努力しる!!
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 10:01 ID:qwsZl1pY
中華人民共和国よ、消滅しろ!
不法滞在中国人よ、氏ね!
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 10:04 ID:IrqTAFcG
が、軍は軍でも旧軍は(゚听)イラネ
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 10:26 ID:NvgNQc/p
>>661 中国とは違うが、SAMSUNG。
特許の切り売りしていたのは日本人だったが…
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 10:29 ID:KsRgy0M3
社内で(゚听)イラネ から換金したんかな
さらにベース元のアメリカでも(゚听)イラネだったからかな
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 10:37 ID:zKbispL/
>>661 一流の製品はないかもしれないけど、部品を製造するための機械とかは中国の
工場とかにあるわけだし・・・その機械とかはどうなのかな?
ちなみに台湾ででは、ドリャスの海賊版がでまわってるらしいぞ
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 10:42 ID:zKbispL/
>>663 話が逸れてないかい?
でもホームレスとDQNにその制度は甘すぎじゃ、
あいつらは収容所に入れて強制労働が相応しい!!
670 :
ってゆーかひろゆき=チョンでしょ?:03/06/29 10:46 ID:oemf77No
ってゆーかひろゆき=チョンでしょ?
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:24 ID:qO2oFi8F
もう中国への金型流出問題は解決したのだろうか・・・
あーゆー細かい規制はアメリカは一流なんだが日本はザル過ぎる
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:32 ID:cASLDzOo
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:33 ID:IvVM7Ttx
中国は政治力でなんとでもなる
674 :
名無し君:03/06/29 11:35 ID:n/3ENJyf
接続失敗しますた
675 :
中国解体の妄想:03/06/29 12:17 ID:Y1crO+2F
http://tanakanews.com/981113china.htm http://www.economate.com/china_0206.html http://news.searchina.ne.jp/2001/0620/general_0620_004.shtml ↑がその前兆になるかもしれないが、中国は数年以内に財政破綻がごまかしきれなくなると思うね。
債務超過で中国の財政が破綻したら米国及びEUに主導権を奉げちゃえ。植民地化なり奴隷化なりご自由に。
まあ、「中華人民共和国」という国家が債務超過で「破産」したとして、米国が「破産管財人」になって「破産処理」するならば、
米国主導の「グラスノスチ」「ペレストロイカ」→「中国解体」だろうね。
中国、債務超過でIMFに資金投入を要請
↓
破産した中国政府にIMFの管理下で財政再建開始。
↓
IMF資金投入の条件として、中国政府に言論の自由、情報公開、国営企業の整理&売却、政治犯の釈放と民主選挙の実行、複数政党制の導入、科学的社会主義の放棄などを
実行することを要求する。口実や大義名分は…。
「現状の中国政府は報道、言論の自由などが存在しない。そして閉鎖的で国民に対して十分に情報が公開されていない。
そのために政府や行政のチェック機能が働かないのが現状。そのため行政や司法などの腐敗、汚職がわれわれの目に余るほどひどい。
IMFとしても、そのまま融資を行っても、どのように使われるかが分からないため、国民や我々企業の意図を無視して腐敗役人の懐に消えてゆき、
結果的には政府が債務支払いの不履行を行う疑いが高いので、国民に対して政府が保有する情報を全て公開して、
国民にありとあらゆる活動の自由を認め、国民が円滑に政治に参加させることを条件に資金を融資する。」中国政府、嫌々承諾。
676 :
中国解体の妄想その2:03/06/29 12:17 ID:Y1crO+2F
↓
中国に民主政党が樹立。中国共産党は支持されないで崩壊。その後、北朝鮮政権も連鎖反応で崩壊。原因は「破産」。無政府状態になった北朝鮮から、
陸続きの韓国や中国に難民が「朝鮮難民」として大量発生。日本を含めた周辺諸国にボートピープルが大量脱出。
↓
新政権は中国の分割を希望。理由は「現行の中国では民族や宗教があまりにも多すぎて国をひとつにまとめられない。
旧政権の遺産を綺麗さっぱりと清算しないと中国はユーゴスラビアの二の舞になる」
↓
破産管財人の米国が後見役になり、中国民主主義政権、チベット亡命政権、ロシアを含めたCIS諸国、モンゴル、台湾、インド、日本、米国を含めたG7とともに
中華人民共和国や北朝鮮を解体する条約を制定。その名も「東アジア共産主義国家保有債務清算条約」を制定。
「新政権中国が保有する領土を手放し、その手放した領土を金銭に換算して債務の棒引きを行うこと」を条件に財政の健全化を目指すことに。
結果、チベット→「チベット王国」として独立。ウイグル自治区→トルクメキスタンorロシアに統合。内モンゴル自治区→モンゴルに統合。
北朝鮮&中国朝鮮族自治区→韓国に統合。で、最終的には、残る中国全土を「中華連邦共和国」として民主主義国家化。
中国保有の核兵器はIAEAの監視下に縮小→余剰プルトニウムは日本の核燃料サイクル機構に売却して債務の返済へ充てる。
これらにより中国対外債務の相当量が縮小されることに。
↓
20XX年、中国全土民主化完了。
これで共産圏は地球上にはいよいよキューバを含め数えるほどに……。
677 :
:03/06/29 12:41 ID:NY6wLFwV
中国、広そうに見えるがかなりの部分はチベット。
中国たしかに人口多いけど、12億のうち9億は搾取され続けのため
離反する可能性の有る農民。
リアル中国人はせいぜい3億止まりだろう。
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:48 ID:hisrGv6U
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:11 ID:9Y/qrkiz
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:30 ID:SUw2Xk4S
>>668 金さえあれば買えるのが機械
だから日本が売らなければ恐らく他国が売る
となれば高値で売りつけたほうの勝ちだと思う
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:46 ID:Dq8uWN5F
韓国より中国が嫌い。
日本のメディアは全て中国マンセーなんだよな。
特にNHKは酷いな。
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:47 ID:SUw2Xk4S
>>681 最近団塊左翼がどこでも社会の上のほうに入ってきてるからね
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:52 ID:o6w3iTQB
>>648 中国人留学生を呼び戻して、教職に宛てればいい。
既に行われていることだが。
>>649 南チョンは既に抜かれてるでしょ。
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:55 ID:SUw2Xk4S
>>683 規模では多分抜かれてるが技術ではまだ韓国のほうが上
一応サムソン>>>連想、肺アール
ヒュン大自動車>>>>上海第一汽車
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:55 ID:Dq8uWN5F
保守新党の二階堂は、中国に心酔していて日本中に毛沢東の記念碑を作りたいそうです
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:56 ID:SUw2Xk4S
>>685 日本の政治が真の意味で変わるにはあと十五年は必要です
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:58 ID:LwFo8dYD
>>682 そういうオヤジどもをリストラ粛清しろよ。
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:59 ID:LwFo8dYD
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 14:35 ID:co5E7giz
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 14:40 ID:AATiWAPd
>>685 そんな奴が何故保守新党?
社民や共産なら分かるが。
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 14:48 ID:k9VamFJS
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 15:19 ID:mXPyAUO7
共存共栄は夢物語なのか?
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 15:33 ID:qR15jXYr
>>660 >技術管理がつたなかったのは認めるけど
>そこまでクリティカルな技術が漏れたという話は聞かない
>電機みたいな大型産業でクリティカルな技術がもれて
>そのおかげで中国が世界一流になったって言う製品を教えてくれないかな??
中国でないけど 韓国・台湾に教えて日本が失敗したのが液晶ディスプレーの技術。
日本のメーカさんは今度 プラズマディスプレーや有機ELの技術は教えてやらん
と意気込んでるらしい。
おお、頼もしいな。有機ELを買うつもりなので、その態度で貫いてくれや。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 15:35 ID:pve4IQrZ
歴史を振り返るとあれだべ、国民国家から帝國の時代に移行したっつー事だべ。
696 :
:03/06/29 15:36 ID:MdD6ReEz
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 21:33 ID:2WAw6kuF
アメちゃんがんがれ!
698 :
ru:03/06/29 21:41 ID:jr6xvrSI
IMEで「しな」を変換しても「支那」と出ないのはMSの陰謀か?
MSというより差別をネタに金儲けをたくらむ
不遜在日中国非人の陰謀だろ。
本質を見ろ
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:08 ID:PjXVj2T7
700ゲッツ
>>693 大型コンピュータで、日本が世界的な競争力を維持できたのは
IBMに技術を何でも教えて貰えたからでしょう。
だって、そのまんま、コピーだったんだもん。
やりすぎて、産業スパイで捕まっちゃったほど。
でもそういうことが、単体の産業はともかく
資本主義社会の拡大という意味では、いい話だった。
日本だって、韓国・中国が早く裕福になってくれた方が
市場拡大という意味ではいい話になるはずだよ。
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 04:07 ID:pzsyu4CD
>>701 チョンち中国を同列に並べるなよ・・・・・頭悪く見えちまうよ。
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 04:13 ID:9rRnpZlL
ジャップ、ごちゃごちゃうるせぇなぁー。
日 本 も ア メ リ カ も 中 国 が 踏 み 潰 し て く れ る わ w
おまいらはしょせんアメリカの植民奴隷だろ?w
>>702 市場拡大してくれた方がいいという意味では
同列なのだが?
>>685 中国人に媚びたいならむしろ止めた方がいいと思うけどな。
中国人とてまともな神経の人は毛沢東がどんな人か分かってるよ。
バカにされるだけ。
そろそろ不良外国人ぐらいは摘発してくれよバカ警察は
ア メ リ カ 最 強
アメリカについていけば(つーか同化すれば)日本は安泰。
300年後ぐらいに原爆2つ分の仕返しするために今は、国力をためようぜ。
あと200年はアメリカ追従でいいだろう。
>>707 雨はイラクの茶番がばれて、これからどんどん孤立していくと思うけど。
世界の嫌われ者になる悪寒。
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 07:07 ID:mO/nbLh+
>>701 でも日本はアメリカの警察署内の拘置場や国の拘置所まで貰ってなかっただろ。
少なくとも中国ほどは。
中国は人口が多いから日本もその分我慢しなきゃないってことでもないし。
元安の問題はビジネスだけではなく今何が起きているのかも考慮しなくてはいけないよ。
ちなみに東京都の警察署内の拘置場には中国人だけの房が必ずある。
房には6人から10人入れるようになってる。
もちろん日本人と中国人の房もある。
拘置場では肩身が狭いよ日本人の犯罪者は。
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 07:27 ID:FgN7xKSE
ところで、中国は「資本主義の精神」は実現できたのか?
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 11:24 ID:X5EYoN8d
>>核攻撃関連
100%ない。中国人は現実思想。日本の有事法制にも反対してない。
>>661 ミサイル衛星関連は、米国から漏れたとされている。
>>693 昔の欧米→日本と同じだよ。
どうせ韓国人や中国人には理解出来まい、絞れるだけ絞っとけ
で自分が絞られただけ。
半導体のセミナー等で、画面が切り替わる度にフラッシュたきまくりな日本人
技術立国日本(最初のやつ)見たことありますか?
トランジスタ関連の技術について、ある米エンジニアが、
『日本人は敗戦からここまで立ち直り(略)、彼らは人なつこく一生懸命だった。
我々は彼らの質問に答えた。我々は日本人に教え過ぎた』
と言ってた。
どこも、同じだろ。特にアジア。
自分達はアジアじゃねえって思ってるのは日本人だけ。
>>708 現時点で、アメリカは全世界の軍事力の約半分を持っていると言われている。
兵指数の数では、劣るとしても、兵器能力などの高さでカバーできる可能性がある。
仮にイラク戦争などの今までの事が100%アメリカが悪かったとする。
そして、アメリカを除く世界中の国の全てで、アメリカを潰そうと決めたとする。
全世界がアメリカを潰すために揃って動けると思うか?
アメリカへ寝返らない国の方が珍しいと思うぞ。
デフレ輸出国、主に中国、台湾、韓国は
世界がどうにかしないといけない問題だ。
戦争を支持したかいがあったと言うものだ
無関係ではあるまい、何かと手を組んではいるが
正直迷惑を受けてる欧州や露がどういった動きを見せるかも気になるな。
>>713 ヨーロッパの旧共産国はEUとアメリカが
中国と韓国は日米がなんとかするべき問題
中国を何とかすれば、台湾もどうにかなるだろう
高福祉政策を取っている、北欧諸国にとっては、
自国と比べると低福祉政策な資本主義国家を
どうにかしたい問題と考えている事も忘れておいた方がいい
上のほうで米国が見過ごしてたとか書いてる人がいるが
大間違いだ、当時はまだ投資先としての価値が高いと考えていたのが正解だな。
何度も日本は切り上げてくれと中国側に経済分野で話を持ち出していたが
笑って中国はまだまだですからニヤリと一蹴されていた。
勿論、米国へもどうにかしてくれと頼んでいたよ。
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 08:39 ID:a9QfhKK+
>>711 技術論もまったく理解できないで馬鹿なイデオロギー丸出しの馬鹿にはもううんざりだ。
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:06 ID:fO/kmV7C
↑技術論の意味もまったく理解出来ない、日本語の変な馬鹿にもうんざりだ。
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:12 ID:+Q1TJsxw
age
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:20 ID:a9QfhKK+
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:37 ID:frlu3mL2
>>692 所詮は厳しいパイの奪い合いなんだよ。
どっちかが栄えるとどっちかが没落するだけ。
みんな仲良く横並びなんて文科みたいな事言ってちゃ駄目。
向うは全力で叩き潰しに来るのに。
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:40 ID:frlu3mL2
>>708 そりゃ無理だ。
日本もドイツも中国でさえ
事、貿易面ではアメリカ抜きじゃ成り立たない。
日本の自動車産業の利益の6割がアメリカらしいじゃん。
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:43 ID:frlu3mL2
>>711 だったら日本が生き残る為に教えないのが一番良い罠。
競争相手をつくらないってのが一番良い戦略だな。
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:50 ID:AqYDUsri
>どこも、同じだろ。特にアジア。
>自分達はアジアじゃねえって思ってるのは日本人だけ。
そう思う理由はなんやろねえ
それはそうと、アメリカに教えてもらって、日本が今度は教えて、
繰り返しつースパイラルアップは無いんか
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 11:00 ID:fO/kmV7C
>>723 知られても出来ないように、特許なんですけどね。
相手は特許にかからない新しい方式を考える。
それで技術が進歩していくと。
>>724 toyota→GM カンバン方式
とか。スパイラルにはなってないけど。
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 11:32 ID:gNTZ4B01
クリントン氏ね!!
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 11:34 ID:frlu3mL2
>>725 特許や著作権を守らない国相手ではそれも出来ないだろ?
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:03 ID:XTMLL09D
>>727 相手に特許や著作権を守らせる力がない国が悪い。
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:04 ID:Hp02p8R7
>>1 こんなことになるのは、当たり前じゃねえか
2chではとっくに言われてることだよ
2ch)>>>>>>>>>>>>>>>馬鹿アメリカ人
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:07 ID:Hp02p8R7
早い時期にやらなければならないんだ
今はまだ中国は技術水準が未熟で、日本から一生懸命、技術を取り入れている段階
中国が日本並みの技術水準になったときにやっても遅い
やるなら、今後数年後まで
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:07 ID:MiTJGMyY
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 03:21 ID:Y4igjJu+
でもあいつら馬鹿だから元高になったら元を増刷しまくってとんでもないことを引き起こしそうだよ
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 10:28 ID:Paz61ooZ
==武○士の逮捕された中川○博は徹底的にバカだ!===
サリン事件オウムに関係の深い、趙万吉にも踊らされ、犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい!!!
いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。
中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党!
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく
目的を達成する為には何でもありである.
===こういう人達は真剣に汚いと思う。==
735 :
:03/07/05 08:44 ID:yDceQNev
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:22 ID:EZenGPNO
WBSのコメンテーターによると3〜5年はかかるんじゃないかと。
しかしあのコメンテーターは中国の味方だな。
中国側は日米の元切り上げ圧力を突っぱねるべきだだって。
中国の犬みたいな事言ってた。
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:14 ID:ZLxZ6h6h
テレ東や日経は中国マンセー報道しかしません。これ常識。
>>737 多分幹部がゴミ同然の中国株でも貰ってんだろうなあ。。。
>>376 〜総研、と名前の付くところの情報ほど信用ならないものは無い。
中国のGDPってイタリアより大きいんだって。
中国から日本への輸入って全輸入額の1.5%ぐらいなんだって。
んじゃ、元を切り上げずに、もう少し太らせよう。
741 :
名無しさん:03/07/06 22:35 ID:CaKP2sVx
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:37 ID:byv3MXCE
石油ショックのときに、日本がアメリカを助けたのと同じだな。
チャイは、関西人みたいにお喋りばかりして仕事しないから、これで潰れるかもね。
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:42 ID:7cHKGfx6
市場としての魅力も高くなる訳だが・・・
中国の成長が続けば、生産の移転は止まらないと思う。
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:47 ID:byv3MXCE
ユニクロが、高いもの売り出してるが、何か予感しないか?
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:52 ID:K5YIPuQp
今のうちに、日本企業・投資家は中国企業・土地を買いあされ
土地は…買えるのか?
747 :
:03/07/07 19:27 ID:Fm+EdJQ6
>>745 日帝が又中国侵略を始めたアルとか言い出しそうだがw
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 19:41 ID:8bE7NWVz
>>745 独裁国だから超法規措置を取られる恐れあり。
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 19:42 ID:/PWCIzb6
結局、独裁国家だもんな
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 22:05 ID:ZOMMiYse
>>748 超法規的というか、そもそも共産主義国家なので買えないんじゃ?
確か、中国人でも土地は借与されるだけだろ。
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 22:15 ID:1pn6yyEB
通貨が高くなるということは、その国の経済的競争力が広く認められたということだよ。
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 22:15 ID:F2LoSvjN
今週はアメリカの企業の決算発表が目白押しだな。
アメリカ経済が失速すれば、ますます切り上げ圧力が高まるだろうな。
矛先が、日本の自動車業界にも向けられそうで鬱だが。
利益の実に60%をアメリカであげてるんだろ?
やり過ぎは良くない罠。
出来れば中国だけに目を向けて欲しいw
日本も共同歩調取るからさw
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 22:20 ID:F2LoSvjN
>>752 だけど工場が逃げるおそれの方が大きい罠。
少なくとも進出のペースが鈍化する罠。
そして外資の流入が止まればジ・エンドになりそうなんだけど。
まだ自力でどうこう出来るほど技術力も無いし、
不良債権の比率も日本の銀行より遥かに高いし。
>>754 >不良債権の比率も日本の銀行より遥かに高いし。
成長率が高ければ、すべて飲み込んじゃう。
もちろん、途中でドボンという可能性も高いけどね。
>少なくとも進出のペースが鈍化する罠。
中国の低コスト&まあまあの技術力は、それでも続く。
もちろん、弱まっていくけど、10億人のマンパワーは
バカにできんよ。
所詮自立できない国家なんだから
遅かれ早かれつぶれる。
ほっとけ
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 23:06 ID:KLEwyqvT
いい加減、資本収支赤字+外貨準備高増減+経常収支黒字=0
の恒等式くらい常識として覚えといてくれよ。
中国の貿易黒字つっても中国から国外への投資が多いだけだっ
つーの・・・
日本の黒字も国内が資本過剰かつ外国からの投資が極端に少な
いので資本収支が赤字になるせいだし、米の赤字はみんながド
ルを欲しがって買う(投資)するせいであって競争力が弱いとか
強いとかでは全く無い!!!!
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 23:06 ID:KDUmvCSj
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 23:22 ID:ZOMMiYse
>>757 つうか、おまい、まだ「高度成長中」のはずの中国から、資金が逃げだす理由を
教えてくださいませ。
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 23:24 ID:KDUmvCSj
ビジネスゴンの自作自演が今夜も進行中
ビジネスゴンの自作自演が今夜も進行中
ビジネスゴンの自作自演が今夜も進行中
763 :
山崎 渉:03/07/12 10:47 ID:wZBzXPhv
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:42 ID:avNDWLBo
>>752 >通貨が高くなるということは、その国の経済的競争力が広く認められたということだよ。
まるで名誉なことのように言うなよ。
正当なハンデを背負わされるだけだ。
日本は不自然で高レベルの円高で負荷が高すぎ。
中国は競争力が弱いフリをして逆に下駄を履かせて貰っている。
この元安を容認しているのがアメリカ。
アメリカは円高であれば国を支えられるから、
ア メ リ カ が よほど追い込まれない限りは
元安を容認し続ける。
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:02 ID:IcJ3qNNb
経済誌読んでたらこの話題が載ってたよ。
しかし切り上げと言っても5%ぐらいになる模様。
だからほとんど影響は無いらしいよ。
やっぱり変動制への移行が必要か。
>>765 5%程度の切り上げでしかないのなら変動相場制への移行を支持します
経済誌ってどれですか?
ゴンは北朝鮮人マンセーなのに中国は嫌いなのか?
もう実質資本主義国家だからか?
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 12:22 ID:avNDWLBo
>>765 意味なし。
必要な切り上げは何%かじゃなくて
何倍かというオーダーなんだが。
769 :
_:03/07/13 12:23 ID:4dnNp+mF
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 12:28 ID:IcJ3qNNb
>>766 ニューズ・ウィークか東洋経済か週刊エコノミストか
フォーブスだったか忘れたw
立ち読みでチラッと読んだだけだったから。
先週号ね。
図書館で捜してみて下さい。
771 :
770:03/07/13 12:36 ID:IcJ3qNNb
>>766 いろんな本を立ち読みしたからよく覚えてないのよ。
もしかしたら日経ビジネスも読んだかも知れん。
うーん週刊エコノミストの別冊の中国特集も読んだかも知れん。
スマンあやふやな記憶で。
>>770 了解、Thx
てかそれ主要全紙に目を通せと・・・(w
>>767 変な質問
漏れは自由主義者
経済分野では原則的に資本主義者だが、それも自由主義政治体制内での事
政治を抜きにした経済は既に暴走でしかないので否定する立場DoS
(市民のコントロールが効かないので)
中国共産党に対しての好き嫌いで言えば確かに
嘘が大杉とか法律まともに機能してないのではとか
農民をバカにし杉とか占領されている各民族毎に独立すべしとか(これはロシアに占領されているシベリアも同じ)
日本への毒づきを煽る事によって失政を隠すのはみっとも無いからやめろとか
文化大革命と紅衛兵とチベット大虐殺の件に関して自己反省が全然足りないとか
犯罪者輸出大国なのぐらいすぐに是正しろとか・・・
とにかく酷杉るよ、今の中国はよって嫌いだなあ
後、結局北朝鮮のパトロンだからって影でニヤニヤするなとか
日本政府は密入国犯罪者に対し、禁固刑(15年以上)を持って応じるべしとかね
まあ、元の問題で言えばTBSの報道特集かニッテレのバンキシャ、テレアサの・・・朝のワイドショーで取り上げられるようになったら
世論には簡単に火が付くでしょう、それだけ説明されれば明らか杉な問題だと思われ
シベリアに追加で北方領土
中国との問題で言えば尖閣諸島(これは中華民国も)
韓国との問題で言えば竹島
私は日本人で、日本人の立場でものを言っているだけだ
これでおかしいなら、日本人の立場は存在してはいけない事になる
それとも自分の言いたい事も言えない日本人が好ましいとでも・・・?
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 12:53 ID:USpDUSBx
>>774 日本人の立場がどうとかよりも、いってる事がまともかドキュソかで判断してるな、おれは
いくら愛国者でも、馬鹿であればどうしようもない
ゴンは、自分は愛国者のつもりでも、いってることは低レベル
愛国者が正しい事をいってるとは限らない
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:04 ID:imFg3cix
中国がアメリカを買うのをやめたとき、アメリカ国債暴落、
アメリカの時代は終わる。
自らの死をもって、アメリカは日本を救うだろうか?
上がって元で土地やら会社やら買い占められたら笑うな
>>775 >まともかドキュソかで判断
の基準くらい書きなさい
それでは君がドキュソですよ
>>776 >中国がアメリカを買うのをやめたとき、アメリカ国債暴落
中国がアメリカ国債を購入しているのですか?
それはいつから、どの程度の規模で?
日本のアメリカ国債購入額との比較は?
>>777 それは「元の国外持ち出し」に該当するので法律違反になりませんか?
(その規制を受けているのは中国系以外の企業だけ?)
そもそも、中国民間企業/民間金融は国外に土地を購入出来るのですか?
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:27 ID:Q52VrTkW
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□□□□□■□□□□□□□□□■□□□■□
□□□□□■□□□□□□□□□■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
シベリア?
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:29 ID:IcJ3qNNb
>>776 中・韓併せても日本が購入してるアメ国債には遠く及ばないんじゃ無かったっけ?
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:31 ID:IcJ3qNNb
>>776 アメリカは自らを救うために元の切り上げを求めてるんだよ。
自国の製造業を救う為にね。
日米欧共通。
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:03 ID:SECSCwTH
まあ元が安いと、中国人を不当に安い賃金でこき使えているとも言える。
日本に持ち替えれれば ×
日本に持ち帰れれれば ○
787 :
名無しさん:03/07/13 17:45 ID:rfy96333
>日本に持ち帰れれれば ○
プッ
ゴンは愛国者じゃないでしょ。
アレだけ在日党の李を持ち上げたんだし。
renkスレ乱立させて日本人が支持すると思うのかね?
中国政府にとっては、中国政府が自国民や自国企業を搾取しようが富ませようが、
外国が文句を言うのは内政干渉と考えているはず。
建前上、人民元は中国国内にしか存在しないはずなので、
外貨に比べて高かろうが安かろうが、
外国から文句を言われる筋合いはないと考えていると思われ。
外資系企業で働く中国国民が、出資元の国から来た駐在員並に
給料を引き上げろとストライキをした時、中国政府はストライキを許さなかった。
これを許せば、国外から中国への投資が鈍るから。
逆に、投資を引き上げようとする外資企業が、
現地資本に設備などを掠め取られそうになっても
中国政府の保護は受けられない。
中国にとっての国益を考えれば、間違いとは言い切れない。
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 05:28 ID:IlN1Iqhe
元、TCで買いますた。
あとは切り上げを待つだけ・・。いくら儲かることやら。
792 :
_:03/07/15 05:28 ID:TgDoH+y1
793 :
_:03/07/15 05:37 ID:TgDoH+y1
またオナニースレか
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 06:50 ID:IdsPrG80
ま、未だに固定レートやってる国があるのが異常、迷惑。
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 07:08 ID:6V5KZTvm
っというか中国進出して現在黒字の
企業あるのか?
>>790 そこで言及している「中国」というのは、じゃあ実際は一体誰の事を呼んでいるんだ?
日本は日本国民のものだが、中国は、だれのもの?
激しくオナニー
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 11:55 ID:MriYttlL
>>797 今は中共。地方は多少微妙。
将来は、相当微妙。もしかしたら方臨幸かも知れん。
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
801 :
山崎 渉:03/07/15 13:04 ID:yHWMZ6qx
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 14:24 ID:f1o9/AWM
浮上
!
>>799 そうだなー、相当微妙だなあ
蛇頭が共産党と合体してたりするらしいからなあ、一部
なんでも方臨港を騙って密航させるらしいね
斜め上のその下からの股潜りみたいな
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 15:20 ID:J10wH7ev
インドってたしか将来中国の人口越すんでしょ。
英語もできるインド人は漢字しかわからない中国人よりパソコンユーザーが
多く将来的に有望なのでは?
中国は結局、ハードでは日本・台湾・韓国、ソフトではインドに負けて
独自の産業が育たず言われてるほど有望ではないような気が・・
>>804 つか、アメリカに対抗するためにインドと同盟関係組もうとしているような気もする
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 16:31 ID:fnqezvPs
インドは金融で完全に押さえ込まれてるから成長しても
上前はねられるだけ
>480
うちの会社、水売ってるよ。
大陸には売らない
商売は香港通しでしかしないけど。
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 17:19 ID:jvH/eAzy
>>805 あほやな〜世界史知らんの〜第二次世界大戦以前も以降も直接・間接を問わず
戦ってきたのに どうやって同盟関係を結べるの〜
結びたいのは10億の民と13億の民の経済関係でしょう。
そんなの御互いに 百も承知。
それにつけても日本は 国内の農業に足を捕られて シンガポール位しか
結べない自由貿易で これからどうやって生きるんだろうね。
日本の貿易黒字の7割はたった30社で稼いでいるのに
その30社を 大切にしない経済外交が まあ アホちゅう事だけど。
>>808 おもろいやっちゃ(w
ソースの方もよろしこ
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 17:29 ID:NMywMbLF
>>808 FTAも重要だが
国内景気の立て直しがもっと重要だ罠。
壊滅的な打撃を受ける農業からの離職者を吸収する意味でもね。
小泉・竹中じゃ無理だろうけど。
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 17:39 ID:f1o9/AWM
>>811 分割もしないで全部奴隷扱い出来るとする共産党の考えが理解出来ない
最近の中国共産党は後ろ向きに疾走しているような印象があるのだが
つか、既に吉林省辺りは独立の気運も出来ているのでは?
日本は関係ないけど(だから傍観)
813 :
u:03/07/15 17:55 ID:9GVkbRO3
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 18:25 ID:pzdPv09y
>>810 韓国が中国産の安いにんにくに音を上げて輸入制限かけたら
携帯電話を止められた事 覚えてますか?
このときに韓国は 1【にんにく】対100【携帯電話】の重さを天秤にかけたと
世界中から笑われました。
私も笑った一人だけど 次に日本がタオルと車を天秤にかけた時は
本当に情け無かった。 これが日本の現実でしょう。
国内景気なんて・・・・日本は鎖国でもしてるの?
国内も国外も リンクされているときに FIAを知ってるんなら
もっと大きな眼で これからを語ってよ 任せたからね若人よ。
815 :
やまと:03/07/15 18:26 ID:6nzkioem
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 18:28 ID:f1o9/AWM
>>814 セーフガードは合法です。対抗措置は非合法です。
まずはこれを理解しよう。
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 20:44 ID:g95wiOgT
>816
俺も中国の不当な対抗措置には憤ったけど、
結局日本は中国の対抗措置の威力の前になす術がなかった。
違法だと叫んでもまるで負け犬の遠吠えのようだった。
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 20:45 ID:Rk9KVoNU
非合法大陸かあ
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 21:00 ID:563UDONm
あかんがな〜 この世に 正義も合法も 人の数だけ 国の数だけあるのが
まだ分からんのかい
それを何とか取り繕うのが政治だし外交だんがなあ〜
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 21:04 ID:F4UgHPQX
821 :
:03/07/15 21:11 ID:dGnBn9na
>>817 中国が負け犬だろw
対抗処置という違法行為をしなきゃいけなくなったんだから。
違法なことすればするほど信用力が落ちるだけ。
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 21:20 ID:fnqezvPs
>>817 >違法だと叫んでもまるで負け犬の遠吠えのようだった
中国の方から譲歩してきたんだけどなあ・・・・
わかってていってるのか、知っててあえていってるのか。
前者だったら恥ずかしいぞ
>>822 中国にとっては、携帯電話と自動車生産の現地生産を促すための、
大義名分のプレゼントとして、かなり美味しいセーフガードだったと思うが。
その後、トヨタが中国の現地生産を決定したし、
おまけに、新幹線技術のプレゼントの代表になってるし、
譲歩したとか言ってるけど、日本語間違ってない?
取り合えず現状とズレが大きい元安とセーフガードは全くの別物だから
比べることはないでしょう。
セーフガードは国内問題でもあるし。
スレ違いの話題になるよ。
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 12:44 ID:BCE0ZWQS
>>823 対抗処置だしたあとWHOその他から圧力受けまくって体裁が悪くなった&
そもそも完全品としての自動車と携帯の輸出額は極めてすくない。
現地生産はそもそもVWが主導しておこなってるし、元の価格からいってにほんから輸出
するのに意味は無い。そもそも中国自動車市場の動向を理解してないのかな?シェア率の企業別分布とか把握して無いだろ。
当時の輸出品目をきっちり調べてみなよ。
で、話しを戻すが中国側からの外務経由の打診でこの件は決着がついたわけだけど、
なぜ日本が「負け犬の遠吠え」になるのか?
もうちょっと論理展開を明確化して主題を簡潔に纏め上げる技術がキミには必要だな。
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 15:42 ID:N3yP0orm
>>825 タオルを片方の天秤に乗せたら もう片方が車で
どうやって 釣り合いを取れるだすか?
日本における車は何だすか?
貿易黒字の象徴だすよ。
因みに携帯は韓国だす
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 15:59 ID:jkmBPMwF
>>826 中国で日本車ってそんなに売れているの?
中国産のタオルならめちゃ売れだから、売上高だとどっちが上か
分からないと思うんだが。資料キボン。
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 15:41 ID:6TGbgjmn
中国元が値上がりしたら、旅行の時に損だぞ・・・・・・・・・・・・・・・
日本なんて潰れてしまえばいんだよ!
俺は今年に海外脱出だぁ!こんな糞みたいな国はさっさと潰れてしまえ!
>827
どう考えても、タオルの方が売上が高い、という資料を
キミが出すべきだが。
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 03:41 ID:mKW5YJEx
米政府が中国に元切り上げ圧力をかけるのはいいんだが、アメリカ企業も元安のメリットを受けているという点が
日本の時と違う点なんだよね。
今回はうまくいくだろうか?
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 07:34 ID:KLX2NvvS
果たして中国・人民元が諸悪の元凶なんだろうか?
これさえ解決すればデフレは解消するんだろうか?
>>831 単一の原因と言うものはそもそも存在しないが、日米を始め大きな要因と考えられているのは事実
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 07:52 ID:Yq2qxPF+
で、まだ始まんないの?
人民元相場のグラフ付きでとってもオススメ♪
>>831 >果たして中国・人民元が諸悪の元凶なんだろうか?
>これさえ解決すればデフレは解消するんだろうか?
最大じゃないとは思うが、かなり大きな要因の1つでしょうね。
この元安の歪は、民間では絶対に変えられない。
元安で利益を受けているのは、自分さえ良けりゃOKの奴ばかりですよ。
日本の産業にマイナスでも、違法ではないので、
流出状態の現状維持か、政府が動くしかない。
原因が1つみたいな書き方をしないで欲しい、目をそらせる手口みたいに感じる。
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 10:53 ID:nv5LpEYS
838 :
99557:03/07/24 11:20 ID:gYWLsJYE
839 :
_:03/07/24 11:20 ID:+cawU/jZ
840 :
:03/07/24 11:26 ID:qjZFNhwH
俺の会社は中国に工場ないから大歓迎。
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 11:29 ID:s/SwrbLV
切り上げと言ってもどれぐらいになるんだろう?
5%ぐらいと雑誌で見たが。
それじゃほとんど影響は無いんだろ?
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 11:59 ID:VLfQguiZ
>>836 最大の原因は、誰がどうみても日銀だからな。(w
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 13:23 ID:GtCih3/D
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 13:27 ID:azfDMS26
実は日本の不況が収束しないのは中国の元に原因がある。
デフレに突入しつつある米国や韓国は堂々と「元凶」である中国に文句を言い始めた。これは全く正しい。
日本政府は元の切り上げを強硬に要求しろ。景気回復を妨げているのは中国だ!!
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 13:40 ID:VLfQguiZ
>>843 今年の中国のドルベースでの成長率は30%近くになるわけだな。
GDPベースで日本を追い越すのも時間の問題になってきたな。
846 :
_:03/07/24 14:07 ID:F9OS8vHQ
最低でも現在の5倍の価格が適正だろ
数年前は100円以上いてたんだ支那
>>844 はした金、クサレマンコと国家を天秤にかけるまでもなく前者を選ぶ
売国奴だらけの日本政府にそれは無理だ。
848 :
_:03/07/25 01:26 ID:i2PR9qkM
人民元の不当な安価政策により、乾いたスポンジのように世界の富を吸い取り始めた支那
この不当な政策を力ずくでも止めさせないと、日本をはじめ欧米は支那に富を吸い尽くされ干上がってしまう
非難の声のあがっている今こそ日米連携で支那に制裁措置を与えるべきだ
そして二度と立ち上がれないよう徹底的に叩き潰そう
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 03:17 ID:cC8b0luP
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 01:05 ID:HHdt9QyW
>848
中国を意図的に刺激して日米同盟vs中国の対立を先鋭化させるしかないな。
こんどの北朝鮮戦争のついでに空爆でもすっか?
>>848 20年前のアメリカの世論がよくわかりました。
>>852 世の中順繰りなんですね。
しかしそうなるとタイムコードが縮まってるから10年後には不況に突入、
速ければやっぱり五輪終了後間も無く、か・・。
一部アナリストが2〜3年前から言ってた通りなのか?
あんまり急なのも困るな。
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 01:58 ID:tyrpd1Qw
>>851 台湾が使える。台湾を国として認める声明を出すだけでいい。
親日な台湾の独立性を確保してあげたいというのもあるけどね。
それでも中国が動かなければ、チベット法王の訪問を受け入れる。
>>世界の富を吸い取り始めた支那
世界で一番富を吸い上げてるのは日本なんだけどね(w
856 :
:03/07/27 03:17 ID:NfpmTs7e
雨侯は、$を溜め込んだ国から$を回収してきた過去がある。
アラブの産油国が$を溜め込んだときには、武器を輸出しして回収した。
こんどは、シナから回収するわけだ。
日本からは・・・・・、回収しなんだろうな〜。売らせないことで、対応可能だから・・・
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 05:53 ID:gumIsVdO
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 06:03 ID:VtN6pglT
>>848 20年前から現在の日米関係を考えれば
「二度と立ち上がれないよう徹底的に叩き潰そう 」
というのが。。
えーと、日本は徹底的にたたきつぶされたと見るか
うまく叩いて、アメリカを脅かさない位置でなんとか生きのびさせれたと
見るか。。
俺は後者だと思うがね。
当然、中国にも同じ対応を取る。
でも、その前に、それこそ、アメリカを越えたのでは?と思うところまで
膨張するタイミングがあるんじゃないかな。
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 09:29 ID:cSRMZ+qb
デフレ輸出国も、これで正常な国になる・・・
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 09:34 ID:HHdt9QyW
>854
なんだな、日本の最新鋭通常動力潜と90式戦車を輸出すっか。
新幹線の実績があるから買ってくれないこともないだろうし。
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 09:34 ID:RefU+7FL
スレ全然読んで無いが、スマソ
中国に依存している日本企業はヤバイんでないの?
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 09:35 ID:HHdt9QyW
>856
> 日本からは・・・・・、回収しなんだろうな〜。売らせないことで、対応可能だから・・・
「マネー敗戦」て本読め。
アメリカの国債を買わせた後ドルを暴落させることで、すでに回収済み。
>>862 円高の時にも、日本は米国の国債や公債を買っていたような気もするが?
>>863 70年代、80年代、日本が上り調子だったときは
アメリカ経済は最悪だった。
バランス取っているだけのような。。
そういう意味では日本は、なかなかうまく立ち回っているような気もする。
どっちにしてもシナが台頭してくるのは面白くない。
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 06:13 ID:ELnRKCTQ
中国はひたすら輸出で稼ぐのか?一昔前の日本みたいだが。
ただ、当時の日本と違うのは、中国からの輸出で稼いでいる企業の中に外国企業が相当数含まれていることだ。
中国は、外国企業を自国に引き入れて人質みたいな位置づけにしているとも取れるわけだが、
これも中国の戦略なのかな?
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 07:12 ID:d4AeEwpa
食料もエネルギーもそこそこ国内にあるだけに、人民元が安くても平気でいられるんだろうな。
ここは一つアメリカの穀物メジャーに頑張ってもらって、中国人の食生活を西洋化させて
肉の大量消費→飼料需要急増→穀物輸入→レートが安いままだと肉が高い→国内物価高→仕方なく元を切り上げ
という構図を実現してもらいたいものだ。
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 07:24 ID:JzakfKJz
>>860 日本の戦車なんて売れません、兵器ビジネスはみかじめ料込みです。
いざとなったらケツもちしてくれると思うから米国製を買うのです。
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 07:25 ID:mfxgOoBp
1001ストッパーが壊れた!?
漫画サロン板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。
1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1006 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/07/28 07:03 ID:Z0CeMHS7
何これ
1014 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/07/28 07:03 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ?
書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
↓のスレに直行し、2ちゃんねるの歴史に名を残そう!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 07:46 ID:D36K+QoI
人民元は切り上げた方が中国に有利ってどっかに書いてあった。
872 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/07/28 08:19 ID:+K5U4MOz
>>871 物事には常にふたつの面があるんよ。
ただ、元は切りあがったらもう二度と現状まで下がることを誰も認めないから不利かも。
(中国の競争力の源泉にはこの『近い将来きり上がるだろうという予測』も影響している)
それ以上に気になるのは日本の書店では根拠のない『日本は安心するべきだ、中国はまだまだ』ってな調子の情報操作本が目につくこと。
教育テレビなんかそういう内容しか流さないし、こいつら情報テロリストなんじゃないか?
>>872 つか、中国の4大銀行の不良債権は中国GDPの約50%
これが中国の経済で一番最初に伝達される重要な報道であるべき
どこかこれをきちんと報道してるところあるか?
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 09:49 ID:9oxQcd5K
で、中国の銀行潰れたときどこが真っ先に危なくなるかが問題。
日本の銀行さんまた変な融資してないよね。郵貯も国債とアブナイ会社の株で大赤字のはずだし。
やっぱりタンス預金に外国通貨、資産株に現物化しかないのかなあ。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 09:55 ID:fVMpHIQ5
よく中国の実質経済は破綻して不良債権はいくらとか不安をあおる人がいるようだが
アホじゃない?中国は共産主義国家なんだ。日本のように財産権が保証されている
国じゃないんでいくらでも財産没収とかインフレ政策とか人民元の発行増が自由にできる
だいたい銀行とか潰すわけないだろーが、そこんとこ考えて物を言え。
>財産権が保証されている国じゃない
そうだよな
共産主義中国なんて信用したらいかんよな
>>869 んなこたぁないと思うが。
現にアメ製兵器保持国同士で争った例もあるんだし。
878 :
チカぴょん:03/07/28 15:50 ID:bggyA+A0
こんにちわ!女子大生でキャバ嬢やってるチカコですぅ♪
年は18才です♪
スリーサイズはB:90W:60H:89ですぅ★
キャバ嬢ゎ最近始めたのぉ★
彼氏とゎ2週間前に別れちゃって超さみしいよぉ(悲)
だから最近ゎTV電話のサイトでエッチな事して超発散してるのぉ♪
誰か遊んでくれませんかぁ?
エッチ友とかでもオッケーでーす
超エッチが大好きです。フェラは得意なのぉ。。。
年の差とかも気にしないんで、ここでチカコを誘ってね♪
ぜったいね!待ってるよぉ★
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 16:01 ID:Mwc/J+6R
>>873 日本の4大銀行と郵便の不良債権足したら、日本のDGPの半分ぐら
いになるんじゃないの?
郵貯の隠れ不良債権は、想像するもおそろしい額だと思うぞ。
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 16:04 ID:Mwc/J+6R
>>877 いや、だいたい869の意見で合っていると思う。
米国は基本的に同盟国か自分の勢力圏のグループにだけ
直に武器を売る。これは、ケツ持ち分の前払いなんだよ。
米国武器同士の戦いは、大抵直売ではない、裏ルートに
よるもの。アフリカなんか多いね。イランとかもそうか
な。
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 16:33 ID:rdUUdPgx
漏れの会社は中国に工場建てる事がケテーイしております
大丈夫かなぁ・・・
アメリカ帝国がさ、こんな我侭の限り尽くしてる中さ、アジアと喧嘩してる場合じゃないって思うよマジで。
隣国は足引っ張るだけだから置いとくとしても、中国、タイ、フィリピン、シンガポールで結託してやってかないと。
なんなら対米輸出入全部止めてさ。大東亜だけで生きていくんだ
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 16:40 ID:Vz+tCTX2
ところで中国で稼いだお金は日本に持って帰れるんでしょうか?
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 16:50 ID:Mwc/J+6R
>>881 激しく出遅れているな。経営陣の能力に不安はないか?
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 17:01 ID:rdUUdPgx
>激しく出遅れているな。経営陣の能力に不安はないか?
私は末端の人間だから経営陣の能力についてはよく知らない
最近会社の経営が軌道に乗ってるという話は聞こえるが
・・・何か不安になってきた
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 23:39 ID:GGwJLrpo
>>883 できません。
中国国内で再投資するしか道はありません。
それも共産主義国では、いつ没収されてもおかしくないわけで。
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 23:54 ID:fYMICMeS
中国で稼がなくても製造業なら
安く作って持ってきてから
日本で利益をだせばいいわけで・・。
888 :
_:03/07/29 00:27 ID:1FEkp1+Y
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 01:25 ID:GRhQx0Hk
中国で稼いだ人民元を円に換えて持って帰ってこれないんなら、
国内に貿易銀行を作るのはどうよ。ある企業が中国から物を買う時は、
直接円を支払わず、人民元を余分にもっている会社が肩代わり。で、
肩代わりした企業が元を使った分、もともと物を買おうとした企業から
肩代わりした企業に円を渡す。こうすれば、円が流出する替りに、
だぶついている人民元が減ることになる。どう見てもお得だと思うけど。
ちなみにCNY→JPYはレートの半分。
中国元は数万円程度しか国外に持ち出すことは出来ませんが、
輸出品にして外国で現地通貨に変える方法があります。
中国に進出した企業は似たような手で稼いでいますね。
日本が出資した中国企業の立場で見た場合の例ですが、
1、中国では作れない材料を日本から輸入するのに、100万円を日本円で日本に支払う
2、中国の人件費や材料込みの生産コストとして5万元(約70万円)を中国国内に支払う
3、生産コスト170万円の製品を日本へ300万円で輸出して、現地企業が差額130万円を稼ぐ事ができました
4、出資先企業とつながりの有る日本の貿易会社は、300万円の日本円や米ドルなどで支払いました。
5、日本の貿易会社は、300万円で輸入した製品を、日本の同種の製品より値引いて販売します。
例として、日本での生産が1000万円かかる製品だと、600万円位で販売して、
日本の貿易会社は差額300万円を日本円で得る事が出来ます
400万円で大量販売し、小額を短期に稼ぐことも可能です。
販売額1000万円で時間はかかりますが、大きな差額を稼ぐ事が可能な場合もあります。
このような方法で、中国現地法人や、日本の関連会社が人民元以外の通貨を得ています
>>880 そんなものなのか。
イランは革命前は親米で、その後関係悪化したはず。
>>890 今は、成田に有る日本の銀行が、持ち出された人民元を中国内より良いレートで買っていますよ。
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 11:14 ID:sv2WPfUf
age
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 11:28 ID:VVfFGyk5
対米でどれだけ貿易黒字を出そうが
使えない米国債をつかまされるだけなんだよね。
他の国との貿易はどうなんだろう?
897 :
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