【中国元】アメリカがついに動き出した！米国の対中赤字拡大で強まる人民元切り上げ要求

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1 ：sage野郎＠ビジネスゴンφ ★：
ヤッフーニュースより記事引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030623-00000094-kyodo-bus_all

【ワシントン２３日共同】
米国の対中国貿易赤字が拡大する中、米製造業者らから人民元の切り上げを求める声が強まり、
米政権もこれに同調する姿勢を見せ始めている。
米商務省によると今年４月の赤字額は９４億５１００万ドル（約１兆１０００億円）で、
前年同月を２５・１％上回っている。
米製造業者協会などで構成する「健全なドルのための連合」は
「中国は人民元を劇的な低水準に維持するためドルを買い続けている」と主張。
「今年３月だけでも中国の外貨準備高は７８億ドルも増え、日本に次ぐ規模に達した」と指摘した。
製造業の雇用減少は輸入増のせいだというのが業界の主張で、大統領再選を目指すブッシュ政権としては
業界の訴えを見過ごすわけにはいかない。
スノー財務長官は今月半ばの演説で「（中国政府による）柔軟性のある為替制度の導入」に期待を表明、
人民元切り上げを迫る外交的メッセージと受け止められた。




>>1の意見：やっとだよ、やっと動き出した。中国共産党の横暴な経済運営もこれまでだね。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 19:44 ID:jMYWNha1
2
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 19:44 ID:B3r0aIMg
遅い　このニュース
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 19:44 ID:oQqJsdoJ
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 19:44 ID:jMYWNha1
おお。初２ゲット。でもなんか嬉しくない。。。なぜ？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 19:45 ID:nIRUhwYp
ふーん
7 ：(・ε・) ◆.3.19XaxRU ：03/06/23 19:55 ID:TzKCLMIs
デフレの元凶。
8 ：　：03/06/23 19:56 ID:u1Tduaxc
日本にも朗報
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 19:57 ID:yeCZHKnR
>>5
失敗してるから
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:09 ID:cJ3HksLa
人民元もうだめぽ！
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:11 ID:v8FX33t4
祭りﾖｶｰﾝ。
12 ：　：03/06/23 20:22 ID:8joAsAqP
元を今の何倍にしなきゃならんのだ？
それと、ウォンもなるべく高くして欲しい。
円安は望めないと思うから・・・
13 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/23 20:24 ID:???
元は今の２０倍ぐらいにしてほすぃ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/23 20:26 ID:yr1ix/7u
元の切り上げの影響は日本にとって大きいの？
具体的になにかある？
15 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/23 20:27 ID:???
>>14
直接的には
中国製品の日本での値段が上がり
日本製品の中国での値段が下がる

これでわかる？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:28 ID:1GWl1BYF
さぁ、これで日本の景気も回復ですね。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/23 20:29 ID:yr1ix/7u
>>15
じゃあ１００円ショップとかやばくない？
18 ： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★：03/06/23 20:29 ID:???
切り上げると中国からの輸出品が高くなる・・日本の製造業ばんざい！！
中国に進出した日経企業は・・・・・・・・ショボーン。


中国から世界に投資ブームが起きるな・・・バブルだ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:30 ID:+aR9AIDZ
>>17
そもそも１００円ショップなんてどうでもいいよ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:30 ID:RmUQsNZZ
中国本土株は買っておくべきですか？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:31 ID:+aR9AIDZ
>>20
民主党の知恵袋、大前研一さんに聞いてみてください。
22 ： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★：03/06/23 20:31 ID:???
>>20
中国製造業はやめておいた方が良いかと。
旅行関係とか電力とかが良いかな？あと金融だな。
23 ： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★：03/06/23 20:32 ID:???
やべ、内藤証券に口座作ろうかなｗ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:32 ID:hP/R9LWX
1000円ショップになります。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:38 ID:tG5OL88D
つーか、ダイソーの商品見ると、みんなメイドインジャパンだよ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:44 ID:7M2Tx/VY
日本も円安にすればいいのに。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:46 ID:/JzaVM4v
そんな店で買い物しないしど～でもいいよ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:47 ID:nq1vioRY
元切り下げ
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:48 ID:nq1vioRY
韓国の対米黒字ってどんなもんよ？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:48 ID:Ysc42a5h
中国製品はいろんな所に入ってるよ。
メイドインジャパンでもパーツは中国製だったりする。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/23 20:54 ID:yr1ix/7u
プラザ合意の時もアメリカの圧力だったような・・・
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:59 ID:VyALyC3d
元2倍の切り上げ→中国人の成金続出、バブル発生
→すぐにバブル崩壊して、共産党独裁政権あぼーん
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:00 ID:IAnP2Il1
内需拡大の予感・・・
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:01 ID:PtA9LNg+
変動相場制に移ればいい
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:02 ID:PtA9LNg+
アメリカ頑張れ。
中国経済を叩き潰せ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/23 21:08 ID:yr1ix/7u
選挙がからんでるみたいだね。
ブッシュは絶対に再選しただろうし
かなり本気だろうね。
やっぱ選挙って大きいだろうな・・・
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:08 ID:j47xlMmt
中国は
プラザ合意のまされた日本みたいになりたくないんで
とノーベル賞もらった経済学者を使って
元切り上げはしないほうが世界経済にはいいととプロパガンダしてます。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:22 ID:gNh8739q
元が切り上げられたら、米議会への賄賂に使うんじゃないか？
今までは1000元だった賄賂が100元で済むようになるかもしれない。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:23 ID:c8t6nDnk
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6136/
↑の管理人だけどまさ㌧が、むちゃくちゃ誤字大杉荒らしていいよ。
40 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/23 21:28 ID:???
>>37
もう国際社会は騙せないでしょう
ムダだだね
41 ：　：03/06/23 21:29 ID:Vm4wsVpK
どんどんやっちゃってください。
つか、中国が日本のように先進国になれるとは思わない。
（希望的推測ですがｗ）
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:32 ID:j47xlMmt
中国はこれから永劫先進国の下請け
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:36 ID:GRYo3cWn
アメリカに対してのみ元切り上げ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:37 ID:4qVqpma7
知的所有権の問題がクリアされればさほど中国経済については
問題はないのだが。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:00 ID:dZ4Li8T7
これまで日本の製造業は中国元（為替）でどれだけダメージを被ってきたか
それを政府は業界の声を真剣に受け止めないで、今頃また親分アメリカの意見に賛成ですか・・・
情けないほど遅すぎるけど、まあよし
46 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/23 22:01 ID:???
元切り上げが早く実現しないかなあ

>>44
プロパガンダ？
詳しい説明よろ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:04 ID:VMJ676JE
おおー、これで日本も救われるんじゃーねえのか。
でも工場がマレーシアとかに移るだけなんだろうな、きっと。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:06 ID:Ysc42a5h
元が安すぎるのが中国からの
犯罪者密輸の一因になってるしな
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:10 ID:tG5OL88D
中国の富裕層はどんどん海外に資産逃避してるんでしょ。外資の投資額
とほぼ同じくらいの資産が中国外に出てってるとかいう話。
50 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/23 22:11 ID:???
>>49
中国人ってやっぱ自分だけ生き延びれば良いと思う人種なんだね
「お互い様」っていう日本人の美徳とかは理解出来ないんだろうなあ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:13 ID:Ysc42a5h
自分の家族は大切にするけどそれ以外は
自分と同じ人間だと思ってないそうだよ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:17 ID:QSQ9BkqN
元をもっておくと、儲かるという話？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:19 ID:B7dGYi4q
中国には「公」の概念がないって司馬遼太郎が言ってたなぁ、そう言えば。

未だに中国には「公」の概念はなさそう・・・。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:21 ID:KpW93ptE
>>52 そうよん。円安元高。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:23 ID:KpW93ptE
デフレが終わるな。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:24 ID:vJWmO47q
あぁぁああぁぁぁあぁあああーーーーー
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:25 ID:hVCxuOBm
こういう表明で、実際に元を買う動きが活発化して、中国が持ちこたえられなくて
けっきょく切り上げざるをえないと
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:33 ID:csSekuXb
正直元を入手するのは困難ですよ。投資不適格です。あんまりにも
流通が悪いのでちっとやそっとの差額じゃだメッスね。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:39 ID:j47xlMmt
>>37
こいつ
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/03/19/jp20030319_27155.html

中国青年報によると、
ノーベル経済学賞受賞者で、最適通貨圏理論の提唱者でもある
ロバート・マンデル氏は今月14日、東京で記者会見を行い、
中国は国外からの人民元切り上げ圧力に耐えなければならないと
指摘した。マンデル氏は、人民元が切り上げられれば、
中国国内のみならずアジア各国の経済に悪影響が及ぶとの認識を示し、「私の見方では、人民元切り上げは好ましくない考えで、
中国のデフレ現象を防ぐどころか助長しかねない」と述べた。

マンデル氏が人民元切り上げに反対するもう一つの論拠は、
中国が長年にわたり固定為替レートを通貨政策の基礎としてきたことだ。この点については、「中国は日本の教訓にならうべきだ」と指摘する。
同氏によれば、日本は1970年代に通貨政策をコントロールできなくなり、円は現在に至る変動を経験してきた。
1980年代には日本は国際通貨基金（IMF）や米国から円高圧力を受け、
やむを得ずそれに従い今日に至っている。
同氏は中国がもし人民元切り上げに踏み切れば、
円と同じ運命をたどると懸念している。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:44 ID:+svHkMsR
切りage
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ヘタレ政府よりアメリカが先に動いたか・・・
61 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/23 22:46 ID:???
>>59
こりゃまたトチ狂ったリップサービス・・・
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:52 ID:+svHkMsR
結論
>>59の記事のマンデルは朝日新聞読者
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:52 ID:PPm/ZbfT
そんなに喜ぶようなことか？ 通貨が強くなれば石油や兵器の輸入も
しやすくなって国際的な影響力が増すぞ。
まあ、輸出競争力が無くなって日本が得する可能性もあるが、
日本にとっていい面（中国にとって悪い面）しか見ないのは、
いかがなものかと思うぞ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:54 ID:XdDSt/cO
だれか人民元の切り下げについて簡単に説明していただけないでしょうか？
いつもわけがわからないんで
65 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/23 22:55 ID:???
>>63
その程度では国際影響力は増しません

兵器に関しては別の交渉の問題
これを契機に大メディアで少しでも中国の軍事面がクローズアップされればこれ幸い
反って中国の軍拡が話題にもならず放置されている現状の方が危険
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:56 ID:nIRUhwYp
兵器輸入してるのかあ、輸出が主と思ってた罠
67 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/23 22:59 ID:???
http://www.mainichi.co.jp/eye/china/2002/07/13-3.html
と
http://www.nippon-nn.net/miyazaki/china/
が参考になるかね
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:02 ID:csSekuXb
1ドル360円が　１ドル100円になったらビックリするよね
そーゆーこと
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:04 ID:HWkE9pVP
はたしてすんなり受け入れるかねぇ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:09 ID:nIRUhwYp
西側兵器入れても、制御妨害されるだけの気がするけど
どーでもええか
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:11 ID:hs+2iFy+
元が切り上げられると
ＧＤＰ中国に抜かれちゃうかもなぁ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:11 ID:+svHkMsR
>>69
どうだろうねぇ。
中国はバカなくせにプライド高いから。
圧力かければ逆に反発する悪寒
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:12 ID:cSC18ipq
中国が世界を買い占めてやるぜ、ッククク

で、日本の場合はこういう話題が出てから実際にプラザ合意になるまでに
何年くらいかかったんだ？４年くらいか？
74 ：sage野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/23 23:13 ID:???
>>72
封鎖して言う事聞かせないとダメかね？
あの後進漢民族帝国は
75 ： ◆XQf8GIKOLg ：03/06/23 23:13 ID:9/PeNYYx
本当に切り下げが決まったら完全移転した国内企業は赤字になりますな。
まあ自業自得と。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:17 ID:csSekuXb
逆張りのシャープが勝ち組
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:19 ID:HWkE9pVP
あっちで物売ってる人たちには朗報だな。
鉄鋼や化学みたいな輸出業者なんか
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:19 ID:vWMbA92T
中国が世界第二位の経済大国になるのか。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:19 ID:VMrHfrsT
ありえねーと思う。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:21 ID:csSekuXb
俺、レート16.51で中国元仕入れますた。まーどなることやら。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:24 ID:VsTEGd7Z
>>79
レートが上がると普通になる。

で、内需拡大もする。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:28 ID:CCl98lOx
まぁ、マジな話、変動相場（実質）への以降は
時間の問題だと思われ！
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:29 ID:lRXwjWt6
人民元が上がったら　日本も少しは上向くんじゃないの？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:31 ID:bh/XH3Ny
不動産バブルも臨界に達した上に元の切り上げか・・・・

いいねぇ、本当にいいねぇ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:31 ID:4Wfyc1O5
オリンピック辺りかもなあ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:37 ID:VMrHfrsT
>>81　そりゃ日本が抜かれる日も近いと思うが、
今でさえ巨額の不良債権抱えてんのに中国が
素直に聞くとは思えんのだよな。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:39 ID:CuAyLhG4
ハリボテみたいな中国経済が変動相場制になったら結局元通りの元安だったりしてｗ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:40 ID:HWkE9pVP
そして溜め込んだ外貨を全部吐き出してもらおう
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:42 ID:4Wfyc1O5
台湾があぶなげな悪寒
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:43 ID:nrGmraTq
元が切り上がるとき、東アジアで未曾有の好景気になるよ。
切り上げが資産効果を生んで、中国で強力な内需拡大が起
こる。

７０年前に米国に移った世界経済の中心が、とうとう東ア
ジアに再度シフトする。そう言う巨大な流れの始まりだよ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:44 ID:csSekuXb
アメリカがやるって言ったらやるだろう。
日本を潰したようにな。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:47 ID:Lh42RdkW
やっとだよ、やっと動き出した。日本の自民党のの横暴な経済運営もこれまでだね。
--１９８５年のアメリカ人の日記。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:48 ID:CrUpyZeW
結局、日本にとっては良い事なのか。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:48 ID:HchyybgK
数十年で10億以上もの人が先進的な生活をするようになることになったら。。。
想像できません。。。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:49 ID:MxWrFOTY
今のうちに人民元買っとけばボロ儲け？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:49 ID:DbNuq/pr
>>92
今となってはアメリカ自身が失敗と言う始末。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:49 ID:j47xlMmt
まあ、中国としてはアメリカとの外交カードで
経済をとるか台湾をとるかって脅されてるってかんじ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:50 ID:Lh42RdkW
>>96
では、今回も失敗ですな。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:50 ID:fKk9XxM4
>>94
あれだけの規模の国が急成長して先進国並の生活水準になると
地球は耐えられなくなるらしいですね。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:51 ID:Lh42RdkW
>>99
近くの国の１億人が、急激に後進国並の生活水準になれば
まだ大丈夫かも。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:52 ID:4Wfyc1O5
兵器買ってるのが本当なら、台湾になるんかな？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:54 ID:CrUpyZeW
日本が中国に抜かれるなんて我慢ならないのですが
この怒りをどこに向ければいいんですかオマイラ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:54 ID:Lh42RdkW
>>102
人口で１０倍差があるから、しょうがねーじゃん。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:54 ID:VMrHfrsT
>>102　中国に帰化したまえ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:58 ID:csSekuXb
人民元暴騰、ヘッジファンド介入　　無理
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:02 ID:f6njebh8
＞＞１０２
中国とアメリカが合併すれば
日本世界２位キープ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:03 ID:m88YHjY8
ソニバンで元が買える日が来るのか？来るのかよ！
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:04 ID:gjclvSB5
igy
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:04 ID:tb2EOdPB
>>103
>>106
オマイラはそれでいいんですか
我慢できるんですか
俺はｲﾔだ.・ﾟﾟ･(ノд｀)･ﾟﾟ･.
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:06 ID:729CAz0L
１０年前に中国旅行した時の３００元がまだ残っているんだけど、
これもってたら価値あがる？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:06 ID:v18hA1iR
いやだから、むこうの国粋も混ざってるって
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:08 ID:UEWCDTMi
>>109
隣に巨大な市場ができて、俺たち裕福になれるよ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:10 ID:f6njebh8
人口１０倍の国とまともに張り合ったら
それこそ地球に優しくない国として総スカン食らうぞ
そんな国はアメリカだけでよい。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:10 ID:DWlNuMVj
>>102
あんな言論の自由もない国はやがて崩壊だろ。
心配するな。
やがて中国は崩壊する！て本読んでみろ。



おれは↑の本にあんまり同意できんかったがな。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:10 ID:GWQbMG+q
>>110 ５０００円の価値かよ。まー２万になる可能性はある。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:11 ID:dtAptm0c
>>112
でも、ちょっと早すぎないかな。

日本は、高度成長が終って、１０年以上たってからプラザ合意
だったけど、中国ってまだ成長中。地方はまだ成長すら始まっ
ていない。

これで通貨切り上げだと、地方は真面で失業者の大群になりそ
うな気が...
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:12 ID:gUPiGpU/
>>114
「やがて中国の崩壊がはじまる」ちゃうの？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:12 ID:s5x6Jid4
これは・・・減反政策を今すぐやめよ
食料危機がくる
119 ：102：03/06/24 00:12 ID:tb2EOdPB
>>114
読んでみる
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:12 ID:UEWCDTMi
>>116
自分の隣町に大きな市場が出来て、生活が楽になるより
隣町が全員失業することを望む。。恨の国のようだ。。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:13 ID:UEWCDTMi
>>118
あんたが三食、米ばっかり食べるようになったら
すぐにでも減反は止められるよ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:13 ID:v18hA1iR
>>113
せやから余計、台湾ﾋﾞﾐｮｰやなあと
マザー入手もあと数年か、めんどうやなあ
123 ：110：03/06/24 00:14 ID:729CAz0L
中国元 タンス預金で 価値４倍
(ﾟ□ﾟ)ｳﾏｰ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:16 ID:dZdbS3OO
あったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://kotarou.free-city.net/page004.html
http://angelers.free-city.net/page002.html
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:16 ID:4q8L0uGH
日本の政治家で、元安を問題にしている人はいなかったの？
そんな人を応援したいものだが。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:20 ID:UEWCDTMi
日本もニクソンショックからこちら、経済的な強国になりました。
中国も、そうなるかな。
127 ：岩手県人：03/06/24 00:21 ID:G0JZpoCk
中国元はどんどん高くなれ！
元安は世界経済の不況の元といってもいい。
元安なら円高も歓迎。
１３０円くらいでもいい。

ちなみに１００円ショップはゴミ問題の元でもある。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:27 ID:m4bD5/Fd
＞＞１２７　じっとしてないと又地震がくるぞ～
129 ：岩手県人：03/06/24 00:36 ID:G0JZpoCk
間違った元高なら円高も歓迎！！だよ。

世界的にもデフレ傾向なのは中国元が安すぎて世界中の物価に影響してるから。
今の元安は完璧に世界征服戦略で中国が勝利している。
まさに自分だけがよければ他はどうでもいいという態度であり、
商いではなく攻撃といっても過言ではない。
130 ：岩手県人：03/06/24 00:38 ID:G0JZpoCk
>>128
は～い！
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:40 ID:UEWCDTMi
>>129
つうか、
>完璧に世界征服戦略で中国が勝利している
のを、アメリカがぼーっと見過ごしていたとでも考えているんでしょか？
どう考えても、「見逃していた」だけでしょう。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:43 ID:f6njebh8
今元高になると、中国国内農業が壊滅してしまい
それを補うために世界の穀物需給が逼迫してしまうかも
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:45 ID:eHdOEX8O
９・１１とイラクで気を逸らせたかぁ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:47 ID:eHdOEX8O
>>132 んな砂漠にならんように、ODAしてたんちゃいますの？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:52 ID:f6njebh8
＞＞１３４
というより、中国の人件費って意外と高いのよ
東南アジアなんかと比べると。
それに中国の農業って労働集約型だし
国土はでかいけど、それ以上に人も多い。

だから経済発展＋元高になると
「もうからない農業なんかやめて食料輸入しちゃえー」
てことになりそう。
136 ：岩手県人：03/06/24 00:56 ID:G0JZpoCk
>>131
おれも見逃していたと思うよ。
アメリカだけじゃなくヨーロッパ諸国も。
これは戦争が起こることを危惧するほどに過激な状況だった。

これからは北朝鮮を通して中国の態度を注意深くみていく必要がある。
それと、中国とロシアの裏の関係とチェチェン紛争よりカシミール紛争の真実。
インド・パキスタン・ロシアの武器商人。
いろんな問題の影に中国ありなり。
137 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 00:57 ID:???
え？中国が日本より経済大国になる！？

どこをどう捻ったらそういうバカな話しが出来るんだ？
ボロしか生産出来ない安物国家には到底無理な話し。
この話は、一部都市だけ都市国家の顔したバランスの取れて無い
漢民族国家、の経済的横暴を止めようと言う話だぞ？

同じ価格でも売れる製品を作れない国家に競争力があるとは言わんね
今の中国は安い値段で勝負しているだけだ
眠いからっておかしな書き込みするな
138 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 00:58 ID:???
>>135,>>136
君たちはマトモだ
139 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 00:59 ID:???
>>135
ただ、元が高くなると輸出が止まるから経済はもう発展しないよ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:03 ID:eHdOEX8O
>>135
じゃあ、こっちの米食ってもらいまひょ

っても需給が逼迫ネタちゃいます？
砂漠はもう砂飛ぶからしゃーないけど、農産物は
あちこち出されて、どうせこっちが大変なんでっせ
141 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:05 ID:???
>>140
中国からの農産物は全て毒農薬野菜の疑いが濃い
と言う基本を忘れないようにしないとね
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:06 ID:f6njebh8
もう経済発展の余地が少なくなってきている先進国にとっては
中国の市場は魅力的なんだろうから
元を一気に切り上げることで中国の経済発展に水をさしたくないというのも
これまでの元据え置き容認の理由なのでは？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:08 ID:wmeiH5zT
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
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144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:08 ID:UEWCDTMi
>>136
わざと見逃していたんだよ。
アメリカは商人だ。太らせようとしているんだよ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:09 ID:UEWCDTMi
>>142
そういうこと。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:11 ID:UEWCDTMi
>>137
アメリカ人はぼろくて安いものが好きだからな。
競争力が弱くも、人口が１０倍あれば、それだけで強いよ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:11 ID:DWlNuMVj
以外とスレ伸びないな。
俺的には祭りになる価値あると思うけど。
もちろん他の人があんま興味ないのはわかってるけど。
148 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:11 ID:???
>>142
違うんじゃない？それは媚中派国内マスコミの理論でしょ？
中国を飼いならすつもりが刃向かって来るどころか破壊しようと
して来たので押さえようと

アメリカもやっと共産主義への臆病さを克服出来たって事さ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:12 ID:5qxe7CKA
＞＞１４０
中国では経済発展に伴って食料需要が増えてきているので
ただでさえ国内では供給しきれなくなってるでしょ
世界の農産物市場が逼迫したら
食料のほとんどを輸入に頼っている日本のような国は
大変だよ。
（ただ、そうなると国内農業が復活したりして）
150 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:14 ID:???
>>146
１行目と２行目繋がって無い
何が言いたい？
151 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:15 ID:???
>>149
>中国では経済発展に伴って食料需要が増えてきている

ソースない？中国のどの地方の話し？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:16 ID:UEWCDTMi
>>146
中国のお客様はアメリカ。アメリカのお客様は中国ってことさ。

で、アメリカはお客様を太らせてから料理しようと、多少の元高なんて
見過ごしているんだよ。
それは、対日本でも行われたことでしょ？
153 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:17 ID:???
なんかいつも思うのだが、中国ネタだと媚中派が増えるのはなぜ？
中国だけは狡猾なスパイが多いのだろうか
それとも中国に肩入れしすぎている事に日本人自体気付かなくなっているのか
154 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:18 ID:???
>>152
元高　×
元安　○

>中国のお客様はアメリカ。アメリカのお客様は中国ってこと

詳しく言うと？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:19 ID:006Gb8mK
メキシコが中国製品に殺されかかってるって話聞いたけど、これでどうにかなるのかな
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:19 ID:UEWCDTMi
>>153
すぐ、何とか派とかに分けたがるのって
共産主義みたい。
脳が黒と白しか判別できなくなっているんだろうな。
157 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:20 ID:???
>>156
すぐ自分主義の説明もせずにオウム返しするのって低能みたい
脳が隠し事専用になっているんだろうな

とオウム返しをあえてしてみるテスト（w
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:20 ID:1mizj03A
まあ居ても居なくても、北みたいに時間掛かるんやろなあ＞ロビイスト
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:21 ID:J0fRi/lN
＞＞１５１
ソースはごめん・・・友達の昔の卒論。
ただ一般的に経済がよくなってくると
穀物をそのまま食べる生活から
穀物を家畜に与えて、家畜を食べる生活
さらに家畜の中でも効率のいい豚から効率の悪い牛へ
といった生活になるので、人口増加率以上に穀物需要は増えるよ

予想では
２０１５年には中国の穀物輸入量は２億トンに上る
で、２億トンというのは現在世界の穀物市場に流通している量と同じという話だった
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:21 ID:UEWCDTMi
>>154
中国は、アメリカに安いものを売る。金を儲ける。
アメリカは、中国に大量にものを売りつける。金を儲ける。
中国が経済成長をしてくれれば、もっと高いものを売りつけられる。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:22 ID:UEWCDTMi
>>157
>自分主義
ってなあに？
ただの感想なんだが。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:22 ID:r7/WzGTA
>>157
この事は好きとか嫌いとか、そういう話ではないんじゃないの？
163 ：大滝：03/06/24 01:22 ID:iY6D92Fy
＞中国を飼いならすつもりが刃向かって来るどころか破壊しようと
＞して来たので押さえようと

ワカラン　
お前の日本語はワカラン
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:24 ID:tZGG9eQj
>>157
つか、なんで中国＝悪という先入観なんだか、、
165 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:25 ID:???
>>159
理論的な計算を共産主義国家に当てはめてはいけない
と言うのは理解？

その昔の卒論のデータ自体が誤魔化しである可能性大
残念だが

中国の死刑率とか犯罪者密輸出数とかも（w

>>160
軍拡の危険を計算に入れない間抜けな計算だともしかしたらそう言う空想もできるかも
その前に
>アメリカは、中国に大量にものを売りつける。
？？？説明になってない
>中国が経済成長をしてくれれば、
アメリカの安全保障が脅かされるだけだ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:26 ID:r7/WzGTA
自分の思うようにスレの内容を進めたかったんだな。
朝日記者みたいなもんか。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:26 ID:1mizj03A
学生デモを戦車で轢かない国♪

冗談っす
168 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:27 ID:???
自分主義　>>　自分の主義

>>164
中国が悪で無い事を立証せよ

こちらの悪である証拠は
天安門事件
日本への執拗な謝罪要求
等
169 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:28 ID:???
>>167
日本ではなかなか真実が報道されなかったような記憶もあるのだが

戦車でひき殺されたのがはっきりと報道されたっけか？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:28 ID:UEWCDTMi
>>165
どのように説明になっていないのか説明してくれなきゃ。
理解出来ないなら、そう言って。もう少し優しく教えてあげるから。

>アメリカの安全保障が脅かされるだけだ
別に、中国の経済成長はアメリカの安全保障に影響を与えていないみたいだけど？
171 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:29 ID:???
休憩中
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:30 ID:CpqK9G8Z
＞＞１６５
それをいうと何の会話にもならん

共産主義も何も国がほかから調達する穀物の量くらいなら把握できると思うんだけど
細かい数字は違うかもしれないけど全体的に食料需要が増える傾向にあるのは事実ではないの？

それとも中国の人口増とかそういう指標も全部でたらめだと？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:30 ID:FUDyVz5y
元切り上げがどのような効果をもたらすか
わかりやすく図解してもらえませんか？

ずーずーしーですけど
174 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:31 ID:???
>>170
まあ上に立ちたいのね（w
>アメリカは、中国に大量にものを売りつける。
何を売った？

>中国の経済成長はアメリカの安全保障に影響を与えていないみたい
http://www.nippon-nn.net/miyazaki/china/index.html
中国の「国防費」は謎だらけ
「大中華思想」は輸入兵器の存在さえ認めたがらない

ちったあ嫁
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:31 ID:JLdcmL3L
スレちがいだがニュース速報+を開くとBIG-SERVERのサーバコースご案内て
出るのはなぜ！？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:32 ID:EF5rQW9j
切り上げいなれば世界のデフレ状況が少しは改善するだろ。
ただ、そのかわりに中共は崩壊するかもな。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:32 ID:+xHax0Sj
>>175
２ちゃん使用料金を払え
178 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:33 ID:???
>>172
>傾向
乱暴に傾向だけなら「多分」そうかも知れない

実際はチベットの虐殺とか文化大革命とかまできちんと考慮に入れないと数字まではとてもとても
出て来て無い数字を仮定して、いつの間にかそれが確定にされてしまう愚挙は避けたい
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:33 ID:lyrFbd4m
中国に依存し杉の企業はどうなるんだ？
収支バランスが一気に崩れそう。某衣服小売業とか。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:34 ID:uiY8CE3P
>>172
中国の統計は信用できないってよく聞くけど……。

有名なところだと実は経済成長していないとか、実は人口がもっと多いとか。
181 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:34 ID:???
>>176
それでいい。最後の帝国、中国が崩壊して諸国民が解放される
182 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:35 ID:???
>>179
リスクを考えない経営をする香具師がおかしい
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:35 ID:UEWCDTMi
>>174
世界中の大企業が中国に売りに行っているじゃん。
あんたも記者なら知ってるべ。

>「大中華思想」は輸入兵器の存在さえ認めたがらない
アメリカの安全保障に影響を与えていると、アメリカ政府が思っていなかったら
意味ないと思うんだけど。
だいたい、北朝鮮との話し合いに、中国も一緒に入っているぐらいなのに。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:36 ID:RAZMUToY
>>179
フリースは製造原価３８０円で売値が１９００円だ。
元が跳ね上がったってかなり耐えられる・・・
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:36 ID:006Gb8mK
中国の不良債権は日本のそれと次元が違うという話をよくきくけど
そんなにすごいんでつか
186 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:38 ID:???
>>183
とうとう説明出来なくなったか・・・
http://www.mainichi.co.jp/eye/china/2002/07/13-3.html
中国軍、対台湾ミサイル増強　軍事費は公表の４倍－－米国防総省報告

国防総省がアメリカではないとは・・・（プ

北朝鮮との話しに入ってるのは「カゲでこそこそさせない」為だ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:40 ID:UEWCDTMi
>>178
>実際はチベットの虐殺とか文化大革命とかまできちんと考慮に入れないと数字まではとてもとても
>出て来て無い数字を仮定して、いつの間にかそれが確定にされてしまう愚挙は避けたい

落ち着いて、リライトして。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:41 ID:1mizj03A
>>169 そこらの学校に留学生やら、あと職場にも居ないかえ
189 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:42 ID:???
>>187
手間取らせんな

実際は、チベットの虐殺とか文化大革命とかまできちんと考慮に入れないと、数字まではとてもとても（出てこない）。
出て来て無い数字を仮定して、いつの間にかそれが確定にされてしまう（と言う）愚挙は避けたい。
190 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:43 ID:???
>>188
？？？中国人がそこらじゅうにいると言う意味か？

で、いたらどうなんだ。共産党職員のいいそうな事書きおって
191 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:44 ID:???
なんか日本人にしちゃ滅茶苦茶書くのおせーな
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:44 ID:UEWCDTMi
>>186
あのな、経済成長が、アメリカの経済保証に影響を与えているという証拠は？
193 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:45 ID:???
>>192

>>1
嫁

引っ掛け好きのボケしかおらんのか？
194 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:45 ID:???
妙にこね回してもムダなのに・・・
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:46 ID:UEWCDTMi
>>193
あ、すまん。
経済成長が、アメリカの安全保証に影響を与えているという証拠は？

だわ。
196 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:47 ID:???
>>195
その質問は成り立つのか？コトバの遊びに見えるが
197 ：共産党なんてしらね：03/06/24 01:47 ID:1mizj03A
>>190 年によるけど、結構ショックだったそうでっせ＞天安門
198 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:50 ID:???
>>195

まあ
http://www.nippon-nn.net/miyazaki/china/index.html
中国の「国防費」は謎だらけ
「大中華思想」は輸入兵器の存在さえ認めたがらない

をキチンと読むと判るが
>他の省庁予算に混入されている
>まず第一に「国防科学研究費・国防基本建設費」などといった
>「兵器・装備開発のための経費」は「科学研究費（国家財政支出
>項目の社会文化教育費に含まれる）、基本建設費（国家財政支出
>項目の経済建設費に含まれる）に計上される。
>しかしながら、それらの金額については公表されていない」のである。
>つまり「科学研究費」支出の実態は国防関係の研究投資で「軍事関係Ｒ＆Ｄに投入された」と推定される。

ここらへんかな
経済規模がでかくなると隠す場所も増えるよな
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:51 ID:UEWCDTMi
>>196
経済成長が、アメリカの安全保障に役立つと考えることも出来るのでね。
つうか、貧乏な国の方がやばいんだよ。テロとか。
200 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:51 ID:???
>>197
ああ、アメリカにいる中国人留学生なんかは目が醒めて中国に人権を認めさせる運動なんかしてるらしいな
日本に来てるのはドロボーが多いので困るが

と言うか日本で自由な発言をすると危険なんだろうな
スパイ多いし（w
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:52 ID:UEWCDTMi
>>198
つまり、アメリカ国防省は当然それを把握しているということだよな。
隠しているということを。
アメリカが把握しているのに、何が危険なんだ？
202 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:53 ID:???
>>199
共産主義国というより中華思想ではそれは関係ないでしょう
というかそのテロ一般論っぽいものはウソだろ？
203 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:54 ID:???
>>201
？？？それはどういう意味だ？？？

把握すれば危険でないとわ？？？？
なんか
「人殺しに出会いました、出会ったから私は殺されません」
という寝言に近いものが・・・
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:55 ID:UEWCDTMi
>>202
>というかそのテロ一般論っぽいものはウソだろ？
つうか、常識だろ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:55 ID:1Y+OFgLJ
元で外貨預金て出来ますか？
そしたら儲かりますか？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:55 ID:1mizj03A
>>200
つーか、共産党職員のいいそうな事ってなんや？
いきなりそんな言いだされても知らんぞ？
207 ：岩手県人：03/06/24 01:55 ID:G0JZpoCk
>>170
戦いは常に先を読んで行うものだ。（シャア・アズナブル）

●中国の経済成長は結果的にアメリカの安全保障に影響を与える。

それは中国のアメリカに対する態度からも伺い知れるが、
それ意外にも将来的に中国が経済成長を遂げ経済大国に発展すると
隣国ロシアとの友好関係は親密なものになると予想される。
また、北朝鮮の更正もアメリカの出番より中国に依存することになり
国際的にも中国の発言力は強くなりその地位は確実にG９入り。
そうなれば中国はいままで通りやりたい放題。
経済成長に伴い中国は同盟国を増やし意見が通らなければ
大戦争になることも視野にいれなければならない。

中国空軍とアメリカ空軍は遊びで衝突したわけでもない。
208 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:55 ID:???
>不信感を示した
のどこが安全なんだ・・・日本語ねじ曲げられてしまった・・・
209 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:57 ID:???
>>204
タリバーンが極貧で武器も買えなかったと？（呆れ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:57 ID:UEWCDTMi
>>203
把握していれば、危険になったらアメリカは
中国をつぶせるだろ？
見逃しているということは、まだ危険じゃないからだよ。

>「人殺しに出会いました、出会ったから私は殺されません」
>という寝言に近いものが・・・
うむ。寝言を書かれても意味が判らない。すまんね。
211 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:57 ID:???
と言うか、共産主義経済自体、危機を招いて嬉々とするものだからな
212 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 01:59 ID:???
>>210
潰せる？　　おーまいがっ！（w
中国が長距離ミサイルを所有している事実はどうなのよ？
213 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:00 ID:???
台湾と沖縄への攻撃の危険性については毎日でも触れてるだろうが
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:01 ID:UEWCDTMi
>>209
いえ、タリバンはそれなりに金を持っていましたね？
でも、国民、あるいはアラブの民衆は貧乏がおおいわな。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:02 ID:UEWCDTMi
>>212
ソ連も持っていましたが？
216 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:02 ID:???
>>214
で？
217 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:03 ID:???
>>212
ロシアになってリスクは減ったよ
あの田舎者どもはもうおっかなびっくり外交を進めている

しかしわざわざロシアを引き合いに出すとは本当に中国人、それも
古い世代の中国人みたいだな
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:03 ID:UEWCDTMi
>>216
裕福になれば、テロや特攻をする奴はいねーよ。
ってこと。
（宗教で行っちゃった人は別。だけど、これも金が出来れば抜け出せること多し）
219 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:04 ID:???
>>218
は
>>215
宛て

やべ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:04 ID:1mizj03A
タリバンがアメリカの元工作員ってのも有りましたっけな
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:05 ID:UEWCDTMi
>>213
だから、貧乏な時からずっと、中国は台湾ともめていたでしょ？
中国にとっては、台湾は国内問題だから、甘い顔は出来ないのも
判るよな？
222 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:05 ID:???
>>218
ああ、そこまでの事を言いたかったのか
その前提って少し違う
裕福とか貧乏が強制される国家では
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:05 ID:p4kGbA93
>>219
大丈夫か？もっと落ち着いてレスすれ。
224 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:06 ID:???
>>221
>中国にとっては、台湾は国内問題だから

うわ！お前マジで中国のスパイだったのかよ！！！！！！！
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:06 ID:1mizj03A
セットかな、ばいばい
226 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:06 ID:???
>>220
あ、それのソースよろ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:06 ID:UEWCDTMi
>>217
なんか、あんた、共産主義くずれの人みたい。
古い世代の中国人って言われても、俺、わからんよｗ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:07 ID:tZGG9eQj
反論するとレッテル張り
すてき
229 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:08 ID:???
>>227
その前に「台湾は中国の国内問題」と言う問題発言に衝撃を受けているのだが

今どき、中国人しかいわねー・・・
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:08 ID:UEWCDTMi
>>224
中国と台湾が、お互いにとって国内問題だというのは
常識だと思うんだが。。
しかも、「中国にとって」と書いてあるのに
スパイと言われると、客観的な話はできんわな。
231 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:08 ID:???
中国にとっては、台湾は国内問題
中国にとっては、台湾は国内問題
中国にとっては、台湾は国内問題
中国にとっては、台湾は国内問題
中国にとっては、台湾は国内問題

どこが？漢民族ウゼエよ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:09 ID:ANT1TOUM
まあマターリいこうぜ
（*´ー`) 落ち着いてレスすれ
233 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:09 ID:???
>>230
あの２国は別の国です

>客観的な話はできん

ズボシだからでない事を祈るよ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:10 ID:p4kGbA93
流石に主観的な判断で決め付けすぎだと思うが・・・
よく記者キャップが貰えたな・・・
235 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:11 ID:???
>>234
主観も持てない人間にいわれとうない
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:11 ID:UEWCDTMi
>>229
http://taiwan.wufi.org/jap/okazaki1.htm
>中国は台湾は国内問題だと主張し
237 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:11 ID:???
いやー、まさかここで中共の公式コメントを妄信する香具師を見るとは思わなかった・・・
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:12 ID:p4kGbA93
>>235
客観的に物事を見る事ができないのも危険だと思うけどな。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:12 ID:UEWCDTMi
>>237
俺も、記者キャップをもらっている奴で
ここまで自分勝手な判断で他人を中傷する奴はみたことねーよ。。。
240 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:13 ID:???
>>236
ならば
「中国は台湾を国内問題と間違った主張を繰り返しているが、これは尖閣諸島に
違法侵入をしようとするバカが出ている昨今では日本にも主張しかねない非常に
危険な態度であり看過は出来ない」
と書いた方がいいな

http://www.asahi.com/national/update/0623/027.html
抗議船が日本領海に一時侵入、尖閣諸島沖
241 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:14 ID:???
では、中国寄りでない証明は？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:14 ID:p4kGbA93
中国が横暴すぎるつうのにはもちろん禿同だが。
他人をいきなりスパイ呼ばわりは流石にどうかと思うぞ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:15 ID:UEWCDTMi
>>237
>台湾が「一つの中国」「統一」を唱えている限り、外国にとり台湾問題は国内問題であり、
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jats/newsletters/newsno2.htm
日本台湾学会より。。
244 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:15 ID:???
>>242
スパイでない証拠を出せばええやろ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:15 ID:p4kGbA93
>>244
スパイである証拠も無いだろｗ
246 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:16 ID:???
>>243
のどこ？
247 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:16 ID:???
>>245
それってゴマカシ？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:17 ID:UEWCDTMi
>>246
「国内問題」で検索せーや。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:17 ID:p4kGbA93
>>247
ごまかしつうかいきなりスパイ認定はどうかと思うと言いたいわけなんだが。
韓国人の在日認定並に根拠が無いぞ。
250 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:18 ID:???
>>243
ああ見つけた
>国際的に「一つの中国」とは中華人民共和国であり、中国は確実に真綿で
>締めつけるように台湾の生存空間を狭めてきている(9)。
の後な

なんかすっごい中国寄りな論調だなあ（w
251 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:19 ID:???
>>249
ほう、じゃあ「中国寄り」と言い換えてやろう
252 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:20 ID:???
つか日本の台湾学会ってこの程度だったのか！？

流行らないわけだ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:21 ID:p4kGbA93
>>251
それくらいなら構わんと思うが・・・
仮にも記者キャップを持ってるんだから少しは言葉を選んでくれ。
254 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:21 ID:???
それとも「危機的状況だ、なんとかしる！」って意味で書いてるのか？？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:21 ID:UEWCDTMi
>>250
論調ではなく、客観的なだけ。
実際に、台湾を国として認める国は減り続けているわけだろ。
それを書いているだけにすぎん（たぶん）。
256 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:22 ID:???
>>253
はいはい、中国寄りさん
257 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:22 ID:???
>>255
最後にたぶんを付けてるのはネタか？（w
258 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:23 ID:???
つーかどうして反日共産主義国を好日自由主義国より先んじるかなあ？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:23 ID:UEWCDTMi
>>254
>台湾経済の対中依存が拡大し、首根っこを中国に押さえ込まれ身動きが取れなくなり、中国経済の停滞が叫ばれる昨今、
>早急に中国依存体質からの脱却をはからる必要がある。

同じ台湾学会からだが
これを読んで中国寄りだと言われると、かわいそうだなｗ
260 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:24 ID:???
大陸ロビーが入り込んでそうな学会だな
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:24 ID:UEWCDTMi
>>257
元の文章は、俺が書いたものでは無いので。
262 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:25 ID:???
>>259
我が国も中国の脅威というものを真摯に考える必要が有る

って付いて無い・・・
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:25 ID:UEWCDTMi
>>260
最近の大陸ロビーは
中国経済から脱却しろと言うのかｗ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:27 ID:UEWCDTMi
>>262
それって、枕詞みたいにつけないといけないの？
265 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:27 ID:???
>>261
なるほどね
余計信憑性に疑いが出て来たぞ（w

>>263
うーん、一部中国寄りってのは単に弱気の現れじゃないだろ？
266 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:28 ID:???
>>264
なんだそら我が国も中国の脅威というものを真摯に考える必要が有る（w
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:28 ID:p4kGbA93
>>258
別に台湾より中国を重んじてるわけじゃないと思うが。
俺も中国は危険な国だと思うし、台湾の方が日本にとって良い国だということは理解してるよ。
でもそれにかこつけていきなり他人をスパイ呼ばわりしたりするのはどうかと言ってるんだよ。
貴方の文章を読んでると共産主義憎しのあまりちょっと暴走してるように思えるんだよ。

268 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:29 ID:???
>>267
最初っからそう書けばいいのに
Thx

てか、日本人どうしだけだぞ、相手に後ろ見せられるのは覚えとけよ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:29 ID:UEWCDTMi
>>265
信憑性って？

270 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:29 ID:???
句読点がキーボードの後ろに落ちた・・・
271 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:30 ID:???
>>269
人の書いたもの（それ自体引用）をうろで「多分」とか言われたら、どうなのよそれって？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:32 ID:UEWCDTMi
>>271
たぶんをつけたところは、俺の感想だが？
それがどうなんだ？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:32 ID:p4kGbA93
>>268
理解して頂いて嬉しいが、もう一つ。
あんまり証拠も無く煽るのはやめた方がいいと思われ。
自分自身の書いている記事の信憑性をも貶める事になるからね。
274 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:32 ID:???
http://www.nippon-nn.net/miyazaki/china/index-2.html
中国のＷＴＯ加盟、米国の対中最恵国待遇恒久化で
アジア経済はどうなる？
より

あまりの対中国貿易が赤字なのに、一番の売り物である武器は台湾関係法が
あって北京には民間航空機、クルマ、などしか輸出できず、不均衡状態は
半恒久的にアメリカ人のフラストレイションを高進させていくだろう。


ああ、そんな中国を優遇した盲目的政策の時期もありましたなあ（遠い目
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:33 ID:UEWCDTMi
>>273
煽っているのではなく、
ホンモノだと思われ。
276 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:34 ID:???
>>272
ああそうか。自信なさげだなと思ってな

>>273
言論の自由は基本
間違えたらその都度訂正する

シバリを入れるのはムラ意識出過ぎ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:35 ID:p4kGbA93
>>275
ホンモノって・・・？右翼って事か？
そこまでは行ってないと思うな・・・
278 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:35 ID:???
ホンモノって何？そういえば
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:37 ID:oad3QqZY
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、元の価値が今の４倍になったとしたら
「２０年で日本を越える」どころか５～6年で成し遂げる可能性がでてくるわけで。
とんでもない巨大国家の誕生につながりかねないな。
あの１２億人が外国製品に対する購買力が極端に強まるわけで、
それ事態ものすごいことになるだろう。世界のパワーバランスが一気に崩れてくる。
楽しみでもあり、恐ろしくもあり。俺みたいな素人に毛が生えた程度の株屋だと、
怒涛の展開に対処できそうにも無い。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:38 ID:ViOmExL1
>>277
この記者はこんなスレたくさんニュー速＋にたてて
最後はキャップ剥奪されたくらい問題なんで、
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:38 ID:UEWCDTMi
>>278
いや、あんたは、[The ホンモノ]だよ。説明することもない。
唯一無二のホンモノなんだから。
282 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:39 ID:???
ホンモノ君は逃げた、と（w

>>279
中国が継続して発展する予想の根拠って？
元のレートが４倍になると中国産品も４倍になるんだよ？
283 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:40 ID:???
ああいたのか
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:40 ID:UEWCDTMi
>>282
ばあい。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:41 ID:p4kGbA93
>>276
確かにその通りだけど証拠も無いのにいきなりレッテルを貼るのは記者としてやばいって。
スレに参加しにきた人間を中国よりだからって理由だけでいきなりスパイは無いだろ。
それじゃ煽りを入れる名無しと大して変わらないべ。
仮にもキャップを持ってるんだからその辺はしっかりしてもらわんと。

286 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:41 ID:???
>>284
そういや北京の方が時間はやいんだっけ？（w
287 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:42 ID:???
>>285
>確かにその通りだけど

じゃそれでいいだろ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:42 ID:p4kGbA93
つうかいいかげん俺もしつこいか・・・ごめん、もうやめるよ。
なんかスレ違いな話しになってるし。
289 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:44 ID:???
>>288
へえへえ、おつかれさまでございますだ
またのお越しを楽しみにしてますで
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:44 ID:oad3QqZY
>>282
ん？別に中国の成長が輸出のみで成立してるわけではないよ。
元の価値が上昇することで今までより諸外国の金が流入するわけだし。
291 ：_：03/06/24 02:44 ID:0KztADCI
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
292 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:45 ID:???
つか
>>279
ってネタだったのかな・・・そうだよな
ありえない話を・・・ネタだな・・・
293 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:46 ID:???
>>290
ってか輸出しないで成長出来るのか？どうやって？？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:47 ID:oad3QqZY
>>282
追記すると、たとえばトヨタが中国に工場造ってそのまま中国で売りさばいても、
その経済活動がGDPの押し上げにつながってくるわけでしょ。
元の押し上げはそのまま購買力上昇につながるわけだから
市場の拡大と購買力の上昇が同時に見込めるわけで。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:47 ID:GDGMzcIS
>>292
本当だよ、、、
でもその代わりこれまでの安価な労働力という
アドバンテージは無くなり、7パーセント成長が
難しくはなるとは思うけど、、、、
296 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:48 ID:???
>>294
それだけで中国回る？１２億が？
297 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:48 ID:???
>>295
それは予想と言うか感想の域を出ないなあ
なんかソースないの？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:49 ID:GDGMzcIS
>>296
ドル建てだと4倍にカウントされます、、、
299 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:50 ID:???
>>298
ドル建てだと４８億人か？

つか連続カキコにひっかかりっぱなしなので寝る
各自自由主義の大切を学ぶように、以上（w
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:51 ID:oad3QqZY
>>295
今までどうりに成長できなくても元の上昇がそのまま目減りを吸収するわけだからね。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:51 ID:GDGMzcIS
>>297
例えばドルが360円だった時代に急に90円になったようなもの
輸出産業は多分壊滅状態になると思う
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:52 ID:GDGMzcIS
>>299
人口じゃや無いよ
GDPが4倍にカウントされるんだよ、、、、
303 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:54 ID:???
>>302
だからね、名目４倍になっても輸出出来ないと国家運営ダメでしょ？つーてるの
大体、裕福な都市住民の一部だけでやってくの？新たな劇場都市？

寝るったら寝る
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:54 ID:GDGMzcIS
>>300
それはどうかな
単純に輸出と輸入だけで為替が決まるとすれば
普通経済成長して購買力が上がれば
輸入が増えるから自国通貨安の方向に向くとおもう
305 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:55 ID:???
>>304
だからなんでレート固定になってないんだそこで・・・
今回のは「切り上げ」要求・・・

もう寝た
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:55 ID:GDGMzcIS
>>303
そんなこんなで実際には4倍にはならないし
中国が日本に名目で追いつくことは無いと思うけどね
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:56 ID:oad3QqZY
>>303
なんだかﾊﾞｶらしくなってきたが中国のGDPの内訳で輸出比率がどれくらいかわかってます？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:58 ID:GDGMzcIS
>>305
変動レートもどきににしたらの話
あげ方向に4倍にさせられるようなら
輸入が増えてきたらやっぱり中国でも
自国通貨を切り下げたくなるでしょ
309 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:58 ID:???
>>307
だから寝させろ

中国のそのデータってその前に信用出来るのか？
どういう段階にあって輸出が必要ないと力説するのだね？
そんな秘密兵器みたいな経済あるのかよっ！
アメリカにしか出来ない芸当をどうやって中国がやるんだーーーーーーーーー
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:59 ID:GDGMzcIS
>>307
20パーセントくらいだったっけ？？
311 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 02:59 ID:???
中国が域内経済だけでやっていけるって？？？ははは

>>308
そう勝手をさせない事が必要でしょ

マジで寝る、おやすみ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 03:07 ID:vz7lSaxW
中国人の生活レベル２としたら
米国人の生活レベルは１５くらい
しかし
米国人のその生活レベルを維持するために
中国人にレベルを１に落とせといっている
他国に圧力をかける前に自分とこの生活レベルをおとさんかい！
米国が諸悪の根源。節約という概念がなさすぎ。
313 ：Omoti@年収1000億円目標 ◆hFOmotia5o ：03/06/24 03:07 ID:is88BSGw
それで元はどうやったら買えるんだ。
それと、元買い、ドル売りのクロス取引は
どうやるんだ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 03:12 ID:GDGMzcIS
>>312
別にそんなことは無いよ
元相場上昇で中国の人は外国の物をこれまでより安く買えるようになる
だから其の面では得できる
>>313
今からでも本屋の株・通貨コーナーへ行って自分で調べてください
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 03:15 ID:oad3QqZY
俺も寝るかな、そろそろ。


しかし、日本で円高不況という言葉が流行ったせいか通貨価値の上昇をマイナス側面に
捕らえすぎる人っているんだなあ。輸出には明らかなマイナスだが、内需拡大や元の基軸通貨
としての影響力が強まったりプラス側面も多いんだけどね。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 03:22 ID:ZagDG5Wd
元がハードカレンシー化するのが一番恐い。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 03:22 ID:dtAptm0c
>>315
円がアジア圏で決済通貨にならない内に、元が切り上げになるのは
大変まずい事態です。

２、３年時間を稼いで、なんとかなりませんかね。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 03:28 ID:ZagDG5Wd
>>317
日本はやる気無いと思うんだけど・・・。
どうやって決済通貨にするほど円をばらまくんだろう。ODAも減ってるのに。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 04:18 ID:poerAk7x
どうしてアメリカはこんな事が出来るのだろうか。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 05:41 ID:IhvUOXln
>>312は中国人。

アメリカ人も日本人も努力をした結果15まであがったのだよ。

もちろん、他国の経済的いじめや、数々の大戦に成長を妨害されながらもここまできた。

それを中国人は不当な経済戦略で金をせしめ、さらには傲慢なことばかり要求してくる。
少しは自分で努力することを知れよ。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 06:32 ID:JS+YibJ3
それより人民元→日本円の両替が出来るように汁！
2年前全国PTA主催の中国交流に行ったとき
「人民元から日本円への両替は出来ません。」
って言われて鬱になったぞ！
仕方ないからスーパーでジュースとおやつかって食いまくったけど・・・。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 07:48 ID:1fxrLIki
中国は自分達の意志で買ってるんだからいいよな、、、日本は恫喝だもんな（涙
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 07:50 ID:n79LVglJ
意味不明
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 07:59 ID:zSnbdEga
いよいよ給料は下がって物の値段が上がる時代到来ですか。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 08:05 ID:SVF3hV9V
「全国PTA主催の中国交流」ってなんか怪しいな。
サヨってそう。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 08:05 ID:n79LVglJ
ねえねえ、なんかズレてない？いちいち説明ﾏﾝﾄﾞｸｾｰんだけど
327 ：326：03/06/24 08:06 ID:n79LVglJ
>>324
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 08:25 ID:SVF3hV9V
米中で競合する製造業なんてあるの
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 08:37 ID:w3Fo1Aul
中国旅行で豪遊できなくなるわけだが
中国人の日本への旅行者も増えるんだね
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 10:48 ID:dEz+DIAz
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331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 10:56 ID:jEgoAlC2
>>328
アメリカ企業が工場をメキシコなどの中南米から中国に移して物を作る
↓
アメリカは輸入
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 11:11 ID:Gf3sWan5
>>329
純粋な旅行者だけならイイが・・・・・
いやだ～。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 11:18 ID:Gf3sWan5
これからは対中投資を慎重にしなきゃな。
334 ：シナ人：03/06/24 11:53 ID:cbVxzP/l
元の切り上げは日本にそんなにメリット無いと思うがなあ。いままで中国製で
100円で買えてたカッターナイフやハサミやタオルが大幅に値上がりしたとしても
替わりにベトナム製やマレーシア製が売れるだけで日本製が復活するとは
思えない。そしてそれらの値段が200円とかになったら、結局日本人の支払いが増
えて損するだけのような気がするんだけど。
335 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 11:59 ID:???
>>334
国産品買うから
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 12:10 ID:oVHXEDi9
>>335
国産品で勝負できるようになるからという方がデカイんじゃないか？
孫受けが生き残る目が出てくる
337 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 12:12 ID:???
>>336
それもそうだな

日本製品を買おう！　Buy JAPANESE Products!!　構造改革は我々自身の価値の再評価から！！

だ
338 ：シナ人：03/06/24 12:16 ID:cbVxzP/l
例えば国産のハサミが800円して中国製が100円だったとして、元の切り上げ
で中国製が300円になったとする。するとベトナム製やマレーシア製の200円
のハサミが競争力をもってくるけど、国産の立場はそんなに変わらないような
気がする。もともと安物買いの人はもう800円のハサミには目がいかないだろう。
逆に高級志向、品質重視の人は中国製が10円になったとしても買わないだろうし。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 12:29 ID:oVHXEDi9
>>338
100円の中国製と根性と気合と残業で勝負している国内の零細企業が
200円の東南アジア製となら根性と気合で十分渡り合えるようになるでそ？
2,3年もしたら中国も根性と気合で勝負してくるだろうけど
それでも今、国内の下支えが出来れば景気に大きく作用するから、影響は計り知れないと思うます。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 12:47 ID:ou3J/jvj
実際、百円ショップにも国産品は多いのだ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 12:51 ID:O/+Voe2J
>>340
漏れも１００均で国産品探してしまう。同じ商品でも国産と中国・韓国製と
あったりするからね
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 12:52 ID:1EXGgOXa
>>340

実質時給100円の労働者の汗と涙の結晶です。
343 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 13:10 ID:???
頑張れ国産！！頑張れ日本人！！！


漏れも頑張る・・・
344 ：シナ人：03/06/24 13:20 ID:cbVxzP/l
339>>
でも日本の所得水準と東南アジアの所得水準が大きく違うんだから
価格で勝負するのはいくら気合と根性でも限度があると思う。向こうにだって
気合や根性はあるだろうし。そんなことより平均より下の水準の日本人にとって
中国製の生活必需品が値上がりしたらその分家計が圧迫されて個人消費が
落ちると思う。利幅の大きい嗜好品や贅沢品や娯楽が先に切り詰められるだろうから
そうのほうが経済循環には悪影響が出ると思う。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 13:21 ID:9g26oPFt
チャイチャイチャイニーズごときに日本が負けるはずがありません。
346 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 13:25 ID:???
>>344
>中国製の生活必需品
んなもん最初っからねーよ。全部代替が効くものばかりだ

>向こうにだって気合や根性はあるだろう
そうかね？日本人の勤勉さは他の国には無いよ

>利幅の大きい嗜好品や贅沢品や娯楽が先に切り詰められる
わーいどうやって繋がるの？それ、中国人の頭の中って面白いねえ
安くて意味のない中国製品を買うのを辞めるだけだよ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 13:26 ID:cYAXWFNo
中国株が大暴落するだろうな
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 13:35 ID:udViSVvb
ワンナイト・ラブ事務局よりお支払いのお願いで
す。現在貴殿がご利用頂いているサイトのご利用
料金の入金確認ができておりません。
金額は
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こんなメールが来ました。何とかしてください。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 13:37 ID:ou3J/jvj
どのみちいつまでも固定相場制ではいられないだろう。
切り上げは時間の問題だ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 13:44 ID:oVHXEDi9
>>344
東南アジアは今虎視眈々と狙ってるでしょうね
中国の台頭で一番割りを喰った形だし
タイなんかは特にがんがってる。

それでも現在中国製品となんとかかんとか戦ってる国内製品もあるということは
急激に金額を上昇させずとも需要の膨らみでカバーできるということになる。

中国偏重の海外投資も分散するから、短期ではいい影響しかない
中長期では微妙ではあるけどね
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 13:52 ID:OfOKrg2V
米様の支那バッシングｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
352 ：　：03/06/24 13:52 ID:BwMx4+NZ
日本の中国人犯罪者が減るどころか
中国へ日本人犯罪者が出稼ぎに行く
時代が来るのだろうか・・・
353 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 13:55 ID:???
>>352
国内の治安が良くなるなら万々歳っす
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 13:56 ID:kzoLvEY8
これで、中国製品値上げになるじゃんか！！
355 ：シナ人：03/06/24 13:56 ID:cbVxzP/l
346>>
代替は効くだろうけど値上がりするでしょ？中の下くらいの庶民にとっては
とんでもなく安い中国製品が生活の安心感につながるのよ。いざとなれば
中国製で我慢すりゃいいわってね。そしてその安心感がちょっとした贅沢を
うむわけ。ハサミが安く買えたから帰りにいつもより高めのケーキでも買っちゃおう
かななんてね。そしてその高めのケーキは中国製では代替の効かない商品なわけ。
ところが安く買えてたはずのものが値上がりしたらその額がわずかでも庶民と
いうものは身構えちゃうのよ。景気は気のもんだから。その影響のほうが大きく
でるんじゃないかなと思うのよ。
356 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 14:00 ID:???
>>355
何を勘違いしているか知らないが・・・

>中の下くらいの庶民にとってはとんでもなく安い中国製品が生活の安心感につながるのよ
わははははー、笑えるネタの提供ありがとう
もう国産メーカーも努力しているからとんでもなく安くもないし（w
中国産品が特に必要なわけじゃないって

安心しろ、無印良品も国内産増えてるから（w
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:04 ID:++SXppb+
元の切り上げによって米国やEC、ASEAN等の国家からの信頼度が上がって
中国への投資や貿易が活発になるだけではないか?
358 ：ｖ：03/06/24 14:14 ID:SCe/PZtB
あんちYAHOO!!

http://www.unti-yahoo.com/
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:15 ID:PFQ8OJe8
中国GDPの対外貿易の比率50%超える。
http://net.resona-gr.co.jp/resonabank/corporation/businessplaza/200303/plaza030301.html
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:23 ID:PFQ8OJe8
なぜ人民元の切り上げが必要なのか
―日本のためでなく中国自身のためである―

http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030512world.htm
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:24 ID:kwqjUKcY
インドがチベットを中国に一部と認めるというショッキングなニュウースに
ガッカリしていたが、これは朗報だね。
ブッシュもっと行け！
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:29 ID:G3cMI6Nc
ﾋﾞｼﾞｺﾞﾝのｴﾛｴﾛﾁｬｯﾄｽﾚ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:36 ID:NRZT2ANr
そろそろ日本の不況にも終わりが見えてきたようだ
小泉はなんもしてない訳だが、だまってても良くなるんだよ
死ぬほど時間を掛ければ・・・もう１０年以上・・
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:38 ID:98rPd7MY
このニュースを待ってたんだよ。
アメちゃんは自分達の立場が脅かされると判断した場合は、
やり杉ってくらいやっちゃいそう…

中国のGDPが飛躍的に伸びて日本を追い越したり、溢れ出した失業者
が大挙して日本に押し寄せたりする副作用が予想されるから、
今のうちに対策立てとかなきゃいけないね。
365 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 14:39 ID:???
>>362
変なもんに興奮するんだな
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:47 ID:780pHP+T
早く元を上げろ。日本が円高で苦しんだのを
中国人も味わったらどうだ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:49 ID:gvwH1L+P
どさくさにウォンも上げてみてはどうか
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:52 ID:13Yas5z5
>>367
ウォンを上げると、ﾁｮｿは見栄を張って外国製品を買い込みますので、ますます外貨が足らなくなります。

第二次ＩＭＦですね。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:52 ID:qSJYDM+f
2chの力を見せて下さい。
友達のペットがもしかしたらテレビに出れるかもしれないので
投票してあげてくれませんか?
よろしくお願いします。
掲載番号と言う所に４２４０と入れて下さい☆彡ポチタマと言う番組です。
金曜日迄一日３回そのまま投票出来ます。
チョッパーという名前です。
携帯からお願いします。

http://k.tv-tokyo.co.jp/pochi/pet_photo/
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:58 ID:98rPd7MY
ぜったいに中国は認めないだろうから、米中正面衝突だよな。
371 ：シナ人：03/06/24 15:02 ID:cbVxzP/l
356>>
努力している国産メーカーの従業員のほとんどが中国人だったりして(w
それはともかく国産メーカーが努力して中国産に価格対抗できてるんなら
人民元の切り上げを要求しなくてもいいわけですよね？でも要求してる
ということは、中国産が値上がりしたらそれに便乗して自分たちも値上げ
したいわけでしょ？いままででもなんとかなってたのに値上げすると
いうことは儲け過ぎってことじゃないですか？なんとかして売上や利益を
上げたいのは製造業だけじゃなくどこでも一緒なわけで（個人や家庭でも）
元の切り上げで製造業だけ儲けるのはずるいかなって思うわけですよ。
でも実際は製造業の倒産が多い現実があるわけで、あなたがおっしゃる
ように国産メーカーが中国産に価格で対抗できてるようには思えないんですよ。
そして今後もローテク製造業で日本が日の目をみることは無いとおもいます。
ですから日本が目指すのは元の上げ下げにいちいち反応しなくていい高付加価値
にシフトすることだと思うんですよ。そしてそれを目指すには、人民元が安くて
ローテク工業製品がべらぼうに安いほうがいいと思うのです。石油や工業原料が
安いほうが日本にとっていいのと同じように。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:07 ID:18/106D+
とんでもなく安い中国製品というのは
仕入れ業者も仕分けかねる偽造コピー品の事か
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:12 ID:98rPd7MY
別に切り上げてくれなくてもいいんだよ。
変動相場制に移行してくれるだけで。
374 ：岩手県人：03/06/24 15:23 ID:qGX3lQHH
中国製品が安すぎる
↓
世界各国で中国製品の輸入
↓
中国経済成長＆製造技術盗む
↓
中国製品の質向上＆大量生産が可能に
↓
世界的に物価を中国製品に近づけて販売
↓
世界的にデフレ

現代の最新大量生産技術を導入すれと通貨の安い国が有利になる。
各国の輸出産業は通貨の安い国に工場を作りその国から輸出することになる。

>>371
おまいが言ってるなんでも安いほうがいいという市場では
世界恐慌が起こる。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:23 ID:13Yas5z5
>>373
そのとおりだね。

あと、10個ぐらいの独立国に分裂してくれてもいい。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:24 ID:SsfF1ur3
世にも奇妙なＤＶＤ（FUJI AIRE）
http://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:29 ID:F5FWYCuc
>>374
でも中国製品に関税をかければいいのだけなんだよね。むりぽだけど。
378 ：岩手県人：03/06/24 15:34 ID:qGX3lQHH
>>370
おれもそう思う。

アメリカはロシアの油田と契約が成立したし
イラクもとりあえず抑えたし
中国をＧ８に誘い出したし
全てはこのためだったといっても過言ではないと思う。
中国所有の核兵器は地球を壊せる。
それは台湾と交渉する為だとしても十分過ぎる量である。
379 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 15:36 ID:???
これで中共が崩壊すればアジアに平和がやってくる
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:49 ID:L/mp1HF3
>>379
中国共産党があるから　ひとつでいるけど
いなくなったら　アジアは動乱だよ。
民主主義なんて言葉で　あの13億人がまとまるわけ　
ナイジャン。　
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:51 ID:13Yas5z5
>>380
戦争で儲けるアメリカとしては、国家分裂、内戦勃発が最良のシナリオだろう。
踏み荒らされる中国の国民はたまったものではないが。
382 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 15:53 ID:???
>>381
踏み荒らされるのは支配階級たる一部の漢民族のみ
大虐殺を受けたチベット人にとっては喜ばしい解放
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:53 ID:HzRt5nhK
>>380
それなら、印度の方が凄い。
384 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 15:54 ID:???
>>380
もともとひとつの国でもない地域に独裁集団が君臨しても邪魔なだけだ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:55 ID:13Yas5z5
>>382
その手の理論は、拡大解釈されて為政者が便利に使うんだよ。

ルワンダを見ろよ。悲惨の極みだよ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:05 ID:L/mp1HF3
>>383
中国は確かに中華思想+共産主義でまとまってるが
インドは三つの宗教+カースト　
これでは外に敵を・・・・　パアキスタンと時々　
ドンパチやらんと　まとまらんわな
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:09 ID:DeIL4hCm
ゴンみたいな知恵遅れが考えるほど世の中簡単じゃねえんだよ。
なにがアジアの平和だよ。

そもそもアメリカが赤字を埋める為に他国に干渉することの方がよほど横暴だ。

キチガイレッドパージ野郎ゴンはさっさと死ね。
生きててもムダだし、お前の両親もお前なんか育てなきゃ良かったって泣いてるぜ。
無脳症野郎。
388 ：シナ人：03/06/24 16:12 ID:cbVxzP/l
374>>
品質が同じなら誰だって安いほうがいいにきまってます。同じものが店によって
違う値段で売られているとして、他の店より高いのをわかっててあなた高いのを
買いますか？私が言っているのは陳腐化した付加価値の低い商品は安いほうが
いいということです。付加価値の高い新しい価値観を創造するような商品なら
ほっといても高くなるでしょう。ＢＭＷがヒュンダイと価格競争しないでしょ？
そもそも中国と価格競争になるような産業構造だと元を切り上げたとしても
いずれどこかの国に脅かされることになると思うんです。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:17 ID:NRZT2ANr
２２世紀には中国とアメリカは分裂した国になってるよきっと
アメリカはローマのように滅びるのさ
390 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 16:21 ID:???
>>385
拡大解釈も何も、事実だろ
大体ルワンダは未だに独裁だろうが
部族主義の克服が無い限り、アフリカの将来は暗いよ
中国もルワンダも全国的な普通選挙がねー・・・政党自由化もまだみたいだしねー

>>387
>アメリカが赤字を埋める為に他国に干渉することの方がよほど横暴だ
は？元の切り上げ要求が干渉とな？
共産主義独裁と中華帝国思想がカブるとそんな事までいいだすんか
恐い恐い（プ

>無脳症野郎。
共産主義者は恐い恐い（プ

>>388
>いずれどこかの国に脅かされる
その都度レート改定を協議する事になるだろう
もう後進国の為替マジックは終わり、いいね
391 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 16:22 ID:???
>>389
>ローマのように滅びる
のは残念ながら中国でしょう
自治区解放はすぐそこだ
392 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 16:23 ID:???
中国が武装解除しないとアジアの平和はやってこないねえ
393 ：岩手県人：03/06/24 16:29 ID:qGX3lQHH
>>388
品質が同じなら安いほうがいいよ。
それが生産・流通コストの無駄を省いた結果ならね。
大量生産、大量販売で売価を下げることも出来るから店と商品を選ぶのはあたりまえだよ。

ＢＭＷとヒュンダイが完全に価格競争してないとはいえないし、
元安のまま中国に脅かされるのといずれ他の国にに脅かされるのはくらべちゃいけない。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:29 ID:13Yas5z5
>>390
おまえ、馬鹿丸出しだな。

庶民が望んでいるのは平凡で平和な暮らしであって、イデオロギーを優先する人は、
全世界人口のうちの１０％も居ないんだよ。戦場でインタビューしているのを見てみろ。
被災民の大概は「平和」しか口にしないだろうが。

それが、現実なんだよ。

抑圧も解放も、武力で行うことには変わりないのであれば、両方とも愚だな。
それがわからん奴は、政治について語る資質がないよ。飯場の班長が関の山だ。
他人の望むものが理解できないのだからな。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:36 ID:QtpvGI//
>>388
高い生産・流通段階に関わっている人間が職を失うことについてはどう思っているの？
なんでもコストを安くすることが正義だと思っているの？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:38 ID:F5FWYCuc
>>388
これだからシナ人は・・・
397 ：シナ人：03/06/24 16:39 ID:cbVxzP/l
　製造業とかの狭い視野でみると元が安いのはけしからんのだろうが、たとえば
中国とアメリカの関係を俯瞰で見ると、一生懸命働いて安物をせっせと作っている
中国に対しドル札を印刷するだけで中国の作ったものを手に入れるアメリカって感じ
で絶対アメリカが得してるとおもうんだけどなあ。そして円高ゆえにおこぼれにあずかる
日本も得してるはずなんで、もっと元安を日本経済活性化のために利用する政策
もあるような気がするんだけど。
398 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 16:39 ID:???
>>394
おまえ、馬鹿丸出しだな。

庶民が望んでいるのは安全で平凡で平和な暮らしであって、犯罪者輸出を
やっているようなバカ国家とは手を切りたいのが本音だよ
それがわからん奴は、政治について語る資質がないよ。飯場の班長が関の山だ。
他人の望むものが理解できないのだからな。
399 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 16:41 ID:???
>>397
その前に民主化しろよ民主化
金もうけに目がくらむのが中国人と自民抵抗族の正体とはいえ

あ、そう言えば北朝鮮製と言われる川砂利利権どうなった？川砂利
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:43 ID:13Yas5z5
>>398
何が「ビジネスチョン」だよ。三国人的な考え方はよせよ。

自分の幸せのためならどんな不幸を回りに振りまいても構わんというのは、
覇権主義そのものじゃないか。おまえが嫌う「抑圧」そのものだ。

自己矛盾をどう釈明するのか？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:50 ID:B9MHCr02
人民元の切り上げで景気回復age
402 ：岩手県人：03/06/24 16:59 ID:qGX3lQHH
>>397
元安はアメリカ対中国だけの問題でもないよ。
ドル札を印刷するだけで中国の作ったもの（中国で作ったもの）を手に入れてるなら
元安のままの方がお得ですよ。
それにドル札印刷しまくったらドル安になって勝手にドル安元高ですよ。
元安円高ゆえにおこぼれにあずかる日本は得してるはずというけど、
もっと元安になって５０円ショップでハサミを買えるようになっても
そのハサミ買う金はどこからゲッツするんだ？
中国に出稼ぎに行ってお給料貰って日本に税金払って年金払ってハサミ買うのか？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:59 ID:z+qosIIK
382で選民思想を晒してしまったビジネスゴンの負けだな。
404 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 16:59 ID:???
>>400
不幸？具体的には？？
405 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 17:01 ID:???
>>403
選民思想っていうのは何を指しているんだ？
漢民族だけが中国で生存を許された民族ということか？

ああ、漢民族の中華思想が選民思想だと
それなら判る
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:03 ID:13Yas5z5
ゴン、浮いてるよ。もう終わったから涙を拭けよ。
407 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 17:04 ID:???
>>406
（ニヤニヤ

無駄な話のすげかえだな
408 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 17:05 ID:???
と言うか中華思想のバカさ加減があぶり出されて来て香ばしいよ
中華毒薬のにおいかね
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:12 ID:h4ITJLgx
ビジネスゴンって、何者？一人ではしゃいでいて、きしょい。
410 ：シナ人：03/06/24 17:14 ID:cbVxzP/l
402>>
50円ショップで買うためのお金はあくまで円ですので中国に出稼ぎに行かなくても
日本で仕事をすればゲッツできます。いままで100円だったものが50円ですむので
浮いたお金で彼女にプレゼント（国産）を買えば国内経済にもプラスになります。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:25 ID:7zoiMLfS
ｷｬｯﾌﾟ付けて荒らすの最近は流行ってるのか？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:26 ID:Ytx5exsU
ざまーみろ中国
413 ：岩手県人：03/06/24 17:29 ID:qGX3lQHH
>>410
日本で仕事ってピッキングじゃないよね。
ピッキングするくらいなら５０円のハサミ我慢するよ。

このままの元安なら日本で生産して輸出するより
中国で生産したほうが企業として生き残れるのは知ってるよね？
ホンダやトヨタなんかも中国に工場作って車やバイクを生産してる。
それでも中国の偽造品と価格競争だよ。
日本企業が中国で生産するようになった代わりに日本の工場は閉鎖や人員削減。
収入が減るから５０円ショップでハサミ買っても彼女にプレゼントはできない。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:34 ID:9cHpbqwv
>>413
ところがどっこい日本の大企業の売上は伸びてる。
日本の場合金持ちと貧乏人の差が開いて来てる様だ。
415 ：岩手県人：03/06/24 17:38 ID:qGX3lQHH
>>414
それ詳しく教えてください。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:46 ID:9cHpbqwv
例えばトヨタの99年の売上は12兆7000億、経常利益は7718億
03年(今年）の売上は16兆、経常利益は1兆4000億。なんと倍増。
経常利益は人件費等全部払ったあとのお金だから全部日本の物。
さてこのお金はどこに流れるんでしょうか?
それはわたくしめも知りません。

日本は莫大な貿易黒字で世界中から富を吸い上げてるんだから
当然調整の為に貿易相手国のどっかからいろいろ物を買って調整しなければならない。
それが貿易相手国と長く繁栄する方法です。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:47 ID:tOsj44Oi
ｺﾞﾝさん　民主化　民主化って何？
選挙やれば民主化できるの？
アメリカも日本も　やってるけど
結果は　カネ本位主義じゃないですか。
418 ：ネオンライトイリュージョン：03/06/24 17:49 ID:PGRdbvTQ
ネオンライトイリュージョン
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:51 ID:Vius2fax
やっと北ねぇ
420 ：79799：03/06/24 17:58 ID:6w8poOFT



写メ板出逢い♪H画像http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub
421 ：岩手県人：03/06/24 18:07 ID:qGX3lQHH
>>416
トヨタは今年の生産台数増えたみたいですね。
ホンダの生産台数は減ってるけど。

貿易相手国を貧乏にしてしまったら長く繁栄できなくなるけど
中国は日本や世界各国をどのようにかんがえているのだろうか？

あなたは元安についてどうお考えですか？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:27 ID:9cHpbqwv
ちなみに本田も増収増益だけど･･･

元安は是正されるべきじゃないの?
アメリカが言ってる事は通商上の普通の主張だと思う。
元高になったら日本に直ちに仕事が回ってくるというのは怪しいけど。
あと商標や特許についても早く整備しないとね…中国

ただ中国が応じたら今度は日本に対して要求が出てくるかもね。
米国の貿易赤字は今は中国がTOPだから。
日本は中国の影に隠れてるけど･･・
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:28 ID:13Yas5z5
>>422
日本にはすでに、米政府高官の談話という形で、やんわりと来てます。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:30 ID:9cHpbqwv
>>423
それってブッシュ政権だったらの話でしょ。
大統領によって変わると思うが。
425 ：つけたし：03/06/24 18:33 ID:9cHpbqwv
>>日本に直ちに仕事が回ってくるというのは怪しいけど。
これは若年労働者の質のことを言ってます。
耐久力が落ちているような…
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:01 ID:d4GD78ia
ただ世界中との貿易で経済成長を成し遂げた中国が
為替相場の変動を認めないというのはエゴ
自分だけいいめをしようとしているのは
アメリカじゃなく中国だ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:03 ID:X2d66s+0
さっさと国内に製造拠点戻しやがれ
428 ：中国共産党：03/06/24 19:05 ID:krLYT/pZ
マンザイ！
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:07 ID:d4GD78ia
>>423
談話程度なら大丈夫
大体日本経済が今脆弱で政策的にも微妙な時期に来ているのは事実
第一米国の貿易赤字が拡大したのも好景気の90年代後半に
ものづくりを軽視して経営戦略だけで何とかしようとした付けもある
為替だけのせいにするのは間違ってる
第一今の円のどこが安いのかと問いたい
日本人の購買力から逝ったら160円が妥当だよ、、、
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:09 ID:zeTYknj6
まあ円安、元の切り上げすれば日本はあっという間に景気が回復するね。
不況の内に毒を吐き出して欲しい。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:32 ID:UXjPrC8F
香港＄はどうなるのか気になって仕方がない。
香港＄なら日本でも買えるよｗ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:37 ID:UXjPrC8F
>>368
＞ウォンを上げると、ﾁｮｿは見栄を張って外国製品を買い込みますので、ますます外貨が足らなくなります。
＞第二次ＩＭＦですね。

面白いかも、今度はＩＭＦの資金要請を日本が蹴れば、日米中露の経済奴隷になるな。
しかし、日本も生活水準を落とせず、同じような道を踏みかねない状態だけど。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:44 ID:UXjPrC8F
一週間ほど前に中国政府が固定為替レートを維持するとか言ってたような気がする。
ＳＡＲＳで投資の流れが鈍ったので、投資を呼び戻すリップサービスだったのだろうけどね。

中国政府の面子があるので、簡単には認めないというのは同意。
一般投資家の舵取りが難しくなって、ヘッジファンドが暗躍しそう。
中国へ産業を売り渡した連中は、さぞや夜も眠れないことになるだろう。

いい気味だ、ヶヶヶ
434 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 21:01 ID:???
中国共産党の公式な反応はいつ出るのかな？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 21:04 ID:GWQbMG+q
日本の公務員は也を潜めてるのはこーゆーことか・・・
436 ：sage野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 21:14 ID:???
>>435
それって中国での話し？
437 ：オジさん＠いろいろ：03/06/24 21:37 ID:bbwRo/Ra
人民元の外貨預金は出来ない。中国当局が海外での人民元を禁止してるから。
海外で流通すると闇レートが出来て㌦連動の人民元公定固定レートが崩れるからだ。
ま、第一次世界大戦の原因の一つと言われる、平価引下げ策の典型をやってる。

因みに、韓国ウォンでも外貨預金は韓国当局が禁止してる。但しこちらは旅行に
限って両替は可能で、一応変動相場制。ややインチキ九臭いが。。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 21:47 ID:UK0T76sA
さっさと元を３倍にして下さい。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 21:48 ID:oad3QqZY
てか今日の日経みたか？インドと中国がFTA交渉中だとよ。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 22:03 ID:4DEwLFrA
ばかインドは中国のチベット領有を正式に認めた模様。
441 ：凸：03/06/24 22:03 ID:8KZforvp
元高で体力が弱った日本企業が中国に買い叩かれそうだね。
ストックを無効にするため、新元を発行して元高にしてほ
しい。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 22:09 ID:rxgLE9qR
中国のごときは早くﾊｻｰﾝしてください。
中国ｷﾓｲ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 22:24 ID:4XaxzpSg
>>441
買い叩かれるなら、買い叩かれるでけっこう。

中国人だけで、工場なんか、まわせるわけない。

このさい、じゃんじゃん手をきれや。

あとは、裏切りものの日本人を始末すればよい。
444 ：オジさん＠いろいろ：03/06/24 22:26 ID:bbwRo/Ra
20年前、１元は確か120円位だった。今確か十何円だよな。
物凄い平価切下げだ。自国通貨の超ダンピング。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 22:48 ID:4407f4rD
http://www.adpweb.com/eco/eco210.html
中国にとって、異常に低く為替水準を維持する政策は重要である。
これによって技術移転を促進し、これらの外資企業が輸出すること
により外貨を獲得でき、さらに中国国内の雇用も確保される。
特に所得が低い内陸部における輸出用農産物の生産と、内陸部の人員を
使った沿海部の工業生産は大事である。

http://www.adpweb.com/eco/eco209.html
結論を言えば、中国の通貨である人民元が異常に安いのである。中略
筆者に言わせれば、不公正を飛び越えたほどひどい為替レートである

このような不当な為替レートを維持している国とは貿易を止めることである。
もしそれを避けるのなら、聞く耳を持っているどうか分からないが、
まず少なくとも大きく為替水準を引上げるよう要求する必要がある。
このままで貿易を続けることは、相手のむちゃくちゃな為替政策を容認することになる。
これはセーフガード発動以前の問題である。
446 ：オジさん＠いろいろ：03/06/24 23:06 ID:bbwRo/Ra
第一次世界大戦の原因の一つが為替のダンピング競争です。
447 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/24 23:06 ID:???
中国はやはり悪人の国だなあ
448 ：445：03/06/24 23:21 ID:4407f4rD
>>447
中国は政治戦略的に動いている。
真の意味で極悪人だね。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:26 ID:pHlGbwnl
ていうかオリンピック終わる頃には
経済もヤバクなってるんじゃないの。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:33 ID:lNLsQotj
それ以上に日本もやばくなってるから、さっさとしてもらわないと
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:37 ID:kyF+zDyV
>>1　微妙だなあ。
ドル安容認って、結局、円高容認だろう？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:41 ID:bbwRo/Ra
人民元は今ドル連動です。よって固定相場。
円高ドル安　＝　円高人民元安　
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:42 ID:3wemtQcZ
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ ）ノ >>511 =>>512
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　　￣
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:44 ID:kyF+zDyV
>>452　なるほど。
しかし、中国市場に投資している日本的には、やっぱり複雑。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:52 ID:UXjPrC8F
人民元安が続くなら、中国そのものを買収できないのかな。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:52 ID:bbwRo/Ra
中国への投資は大したことはない。進出してる中小企業は大変ななるかもしれんが。
今は最適生産の時代。コスト高になった国から逃げるだけ。
日本から見て、中国が不況になると設備等資本財輸出は減る可能性は大。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 00:22 ID:AwTFSWSj
>>456　それで、日本に戻ってくるとは思えないが。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 00:24 ID:eK4HaBsv
>>346

＞そうかね？日本人の勤勉さは他の国には無いよ

日本人が勤勉て・・・いつの話だ？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 00:24 ID:U2GV11qV
でも、中国叩いたら、アメリカが強くなっちゃうよ?
せっかく、アメリカを牽制できる（郡司）国なのに。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 00:28 ID:U2GV11qV
>>458
でも勤勉が美徳なのは代わらないんじゃない?
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 00:39 ID:aza7HWUC
日本人の勤勉さって就職してから社会で叩きこまれるんだよね。今の20代以下はあぼーんだなｗ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 01:02 ID:6+5j3NKb
3年前、闇レートで12.5でした。
800元を1万で購入
仕入れに行ってくるか。
463 ：岩手県人：03/06/25 01:04 ID:iEykSVcJ
>>456
中国に投資したのは中国国内の需要を見込んでのことなので
元安の時期に進出しておくのは妥当とみています。
いろいろと中国の事情が中国に進出した企業を苦しめていたのはご愁傷様です。

あぁぁ、愛しいスポーツマンシップなグローバル時代。
俺はスポーツマンシップなグローバル時代の到来を待ち望んでいる。

円高になったら外国にお家を買って庭にはウサギ小屋も造って
その庭の白いテーブルで屋根の風見鶏と青空みながらコーヒー飲むんだ。
仕事はその地でアルバイトして貯金が減らなければそれでいいや。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 01:12 ID:6+5j3NKb
実際には、円安になって日本のウサギ小屋で暮らしつづけると…
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 01:18 ID:IJW7VOWZ
>>459 はあ？アメリカがレッドチームを叩くんだろ
466 ：岩手県人：03/06/25 01:27 ID:iEykSVcJ
>>464
オーマイガット　オーマイガット
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 01:30 ID:sKEjTuJi
極端に対日米輸出に依存した経済。
人民元高になったら。ｸｸｸ 笑えることに。

但し、難民注意報発令だ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 01:39 ID:oJws8Yws
チャンコロとチョンコとゴンは同じだね。

必死で周りが見えなくなって、自滅。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 01:44 ID:oJws8Yws
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 17:12 ID:h4ITJLgx
ビジネスゴンって、何者？一人ではしゃいでいて、きしょい。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 02:40 ID:QbQW08cY
資本主義を導入した場合、いずれ来るであろう景気後退。
当然失業者が大発生。中国だから半端な数ではない失業者。
これを的確に対応できないと中国の場合深刻な政治不安を発生するかもしれない。
また共産主義に戻すか？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 10:53 ID:OFmy+NbJ
中国は、対米黒字を「ドル資産購入」っていう形で米国に還流させてるから今のところ問題無し
これは日本にもあてはまるね

>>1 のコメントはドキュン
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 10:55 ID:OFmy+NbJ
>>470
もうすでに一億人以上の失業者がありますが？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 11:01 ID:DMwBWgy4
結局、中国と日本の未来って、どっちが明るいんデツカ？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 11:10 ID:QgQwL2fX
>>459
アメリカべったりの日本としてはその方がいいんだが。
むしろこれから主力商品が激しくバッティングするであろう中国は
沈んでもらった方がいいんだが。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 11:21 ID:D0dEbOho
経済冷戦開始
476 ：岩手県人：03/06/25 11:30 ID:iEykSVcJ
>>472
おらの予想はこのままの元安が５年続けば１０年先まで中国が眩しい。
ビジネスとして中国は大切なお客さんとなり中国製品も更に品質向上していくだろう。
メーカー名は日本企業でも殆どがメイドインチャイナ。
世界のお金は中国のひび割れた大地に吸い込まれていく
ひび割れた大地がやがて泥となり緑が生まれ黄金の花が咲くには
順調にいっても今世紀中には終わらない。

このまま元安が５年続いても日本のほうが日本人には暮らしやすいと思うよ。
未来の明るさよりピカピカドンドンピカドンドンの明るさを消さないと
どこにも未来の明るさなんてないから、
中国が経済大国になるのは自然な流れかもしれないな。
477 ：岩手県人：03/06/25 11:31 ID:iEykSVcJ
あ、まちがった。
>>476は>>473にレスだよ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 11:36 ID:QgQwL2fX
>>476
日本の未来の為には早めに潰しとくべきだな。
韓国のように潰せる内に潰しとかないと後でこっちが無く羽目になる。
479 ：岩手県人：03/06/25 11:48 ID:iEykSVcJ
>>478
中国にお金を返済してもらって更にお金で日本を買収するならまだ平和的解決だけど、
スピーカー船がわざわざ東京湾まで来航して

「ここは中国の島です」

なんて言われたら無くの通り越して笑うしか無いべ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 11:54 ID:3KbC4NpQ
中国ね、イギリスから香港返して貰っても活用できない時点で終わってるの。

あとね、20年以内にお水が足らなくなるの。このペースで生活水準、工業水準が上がれば、
水の需給が逼迫するの。

これが何を意味するかと言えば、今の関東の電気よりもヤバイの。
節電はできても、工業用水や農業用水の節水は至難の業だから。
481 ：ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM ：03/06/25 11:55 ID:d0kzPRNK
>>478
泣く？
一体誰が泣いてるんだ？
相当やばい事している、小泉純一郎も石原慎太郎も佐々木敏ｗ小林よしのりｗも、五体満足に健康に生きているじゃないか。
その中の一人二人氏んだってんなら話はわかるが。
氏ぬどころか儲けてるぞ、成功している。
482 ：株より面白い：03/06/25 11:56 ID:PPmq1WxT
あまにはネットカジノでも？　借金返済日記あり。裏テク情報あり！

借金返済日記⇒http://profile.lycos.co.jp/pView.asp?member=casino
483 ：ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM ：03/06/25 11:57 ID:d0kzPRNK
>>478
泣く？
一体誰が泣いてるんだ？
相当やばい事している、小泉純一郎も石原慎太郎も佐々木敏ｗも小林よしのりｗも、五体満足に健康に生きているじゃないか。
その中の一人二人氏んだってんなら話はわかるが。
氏ぬどころか儲けてるぞ、成功している。

484 ：岩手県人：03/06/25 12:09 ID:iEykSVcJ
>>480
そうか！中国は水がたりなかったのか！これは好材料だ。
つい先日中国はついに念願の世界一のダムを完成させたけどそれでも足りなくなればいいな。
シンガポールは飲み水が足りなくて下水を飲み水にしてみたりしてたし、
水問題は深刻だ！

水が足りないからって日本を中国の工場に使われなきゃいいけどな。
円安怖い。円安怖い。
おらはヨーロッパに家を買いたいんだ！！
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 12:15 ID:3KbC4NpQ
>>484
あんな泥川(長江）に作ったダムなんて、5年で埋まりますね。

建設後２年で埋まってしまった黄河の三門峡ダム貯水池の二の舞になりかねない。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 12:22 ID:HG1OWWCQ
シックスナイン　ゲッツ！
487 ：岩手県人：03/06/25 12:30 ID:iEykSVcJ
>>485
そうだった！！
ただせき止めただけの泥川で山も土砂崩れしてて排水溝も泥が詰まるので
水力発電が何年持つか心配されてる程だった！！

中国はやっぱりな！で終わりを告げそうな気がしてきた。
中国は農作物どころか工業製品も豊作か不作か心配しなきゃないんだ！
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 13:23 ID:uAShv8CL
三千年かけて森を破壊してきたから水は駄目だろうな。その結果土砂流出を押さえられず大河の水は泥水だからダムもすぐに埋まるだろうよ。日本のように綺麗な森と水がある訳でもないし。
489 ：sage野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/25 13:38 ID:???
日本人の素朴な自然信仰は、実は大切だったんだね
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 13:39 ID:T8DY24t/
元が切り上げられると日本に輸入されてる中国産製品の価格は上がるわけだよね？？
そうすると企業にうまみがなくなって工場が日本に戻ってくることってないの？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 13:43 ID:3KbC4NpQ
>>489
叩かれてsageに変えたのか？中国に恨みがあるのかどうかは知らんが、
おまえの書き込みが見苦しいことは確かだ。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 13:54 ID:QgQwL2fX
>>490
他の国に移るだけだと思うが。
ベトナムとかバングラとか。
493 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/25 13:58 ID:???
>>491
なーんか、恨みがましいな
次は脅迫かー？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 13:59 ID:gNfWqcwp
>>492

中国みたいな反日大国に利するよりも、他のアジア諸国に
投資が分散された方が国益にかなう気がする。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 14:00 ID:3KbC4NpQ
>>493
見苦しい。
496 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/25 14:02 ID:???
>>495
なんか返事が欲しいのかー？

>>494
ハゲ同意！反日中国なんかイラネ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 14:03 ID:d306ulKH
＞＞４９５　　おまえ醜いネ
　　　　　　　
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 14:17 ID:3KbC4NpQ
>>496-497
煽るだけで意見が無い奴は、見苦しいから書くなよ。

中国が憎いなら、悪い点を書け。見苦しい奴らだ。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 14:20 ID:QgQwL2fX
>>494
俺が企業のトップならそうするけどね。
反日教育の影響で日本製品のブランドイメージも低いしね。
市場としての魅力があるから多くの日本企業が進出してるけど
大抵は技術を移転するだけに終わる可能性大だな。
台湾なんかは日本にラブコール送ってるんだから台湾と組めば良いのに。
500 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/25 14:39 ID:???
>>498
えーっとな、じゃ書くぞ

１、共産党の失政を隠す為の反日教育の推進
２、法律を遵守しない国民性
３、未だに虐殺者毛沢東を信奉している
４、チベットを始め、周辺諸国への中華帝国主義侵略
５、元レートの異常な切り下げ方（元にもどせ）
６、サギまがいの進出企業搾取（金返せ）
７、北朝鮮のバックについて漁夫の利を取る姿勢
８、未だに一党独裁（化石政治）
９、ダム工事現場で労働者に野宿をさせたあげく、雨で２３人殺した
１０、伝統的な人命軽視
１１、報告されている額の４倍も予算があるらしい際限のない軍拡
１２、アジア一の軍国暴虐主義

まー沢山あること、オフォフォフォ
まだあると思うぞ
追加書き込みプリーズ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 14:57 ID:+A0zJK7q
>>500
その一つ一つとあんたとなんの関係があるのかな？
毛沢東だろうが人命軽視だろうが？
あなた左翼の人権主義者ですか？
502 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/25 15:16 ID:???
>>501
え？正気？？藻前、マジバカ？

多少返答に期待していたけど・・・これじゃあな
503 ：シナ人：03/06/25 15:19 ID:EtlLgL1d
アメリカは本気で元高を望んでるのでしょうか？今回のことも選挙に向けての
一部の有権者向けのポーズのような気がするんですけど。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 15:19 ID:AsSkxNaT
>>501
いちおう記者なんだから問題点を挙げるのは役目だろう。
中国は問題が多く危険なのは確か。

でもゴンはレスにいちいいち反応しすぎだヨ。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 15:22 ID:QgQwL2fX
>>503
世界中の製造業者はそう願ってるよ。

506 ：sage野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/25 15:23 ID:???
>>504
ほいほい。難儀やのー

あ、これか
507 ：501：03/06/25 15:23 ID:1vlXA4/z
>>502
498と俺は違うぞ。
俺は他国の人権にやたら熱心な君を嘲笑しただけですが？
508 ：シナ人：03/06/25 15:27 ID:EtlLgL1d
>>505
でも製造業は全業種のうちの一部でしかないわけで。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 15:32 ID:sKEjTuJi
>>508
経済音痴
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 15:42 ID:ir0tiJg8
レンミンビー
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 20:25 ID:sKEjTuJi
人民元＝REM\＝レンミンビーイェン　立派な円通貨です。

因みに日本円＝JP\と表記します。前者は海外流通を禁止
されたローカル通貨で貨幣価値は中国国内だけでずが、
後者は北朝鮮ですら欲しがる国際通貨です。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 20:52 ID:QgQwL2fX
>>508
大抵の先進国は今でも製造業が国の基幹産業だと思うぞ。
所詮、サービス業や情報産業もそれに付随するもの。
ソフト産業も製造業と言えば言えなくも無い。
映画もゲームもそう言える罠。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 22:12 ID:oJws8Yws
記者が恣意的な煽動をすると、朝日新聞のように信頼を失う。

おっと、ゴンが元々信頼されていたような書き方をするのが間違いだがな。
514 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/25 23:00 ID:???
>>513
（プ
安心しろ、悪事を隠す香具師しか暴かないから
中国はねー、隠し捲ってるからねー
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 23:07 ID:oJws8Yws
>>514
何威張ってるの？記事の引用と恣意的な意見の発表では、誰からも尊敬されないよ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 23:27 ID:rI7OY0ip
ゴン：
中立的に中国のいい面悪い面を書き込む＝悪事
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 23:48 ID:GnfMB0AZ
>>511
東アジア４カ国の通貨は全部圓だろ。

あとは台湾ドルから復帰すれば、通貨統合は完成だな。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 23:52 ID:SoFACTbS
この書き込みって・・・・・・？

377 名前：M7.74 ：03/06/17 14:43 ID:pqF8UO0j
千葉、茨城の件で、言いたいことがあります。聞いてください。

　私は、少々知っている関係の人間なのですが、これは欽ドンです。
コサカイは、昨年暮れの燃焼実験でアポーンしたので、まだ撃てません。
ラビットは、既に実戦配備されているミサイルで、信頼性も高いと言われ
ています。パキスタンの欽ちゃん走りが欽ドンそのものです。
　今回の発射は、北朝鮮の某所の山の地下から発射されたことが米
国軍によって確認されています。
　皆さんご存じないかもしれませんが、欽ドンは弾頭部の切り離しが可
能です。そして、今回の弾頭には核爆弾用の起爆装置が搭載されており
それが、鹿嶋付近で炸裂しました。本体は太平洋に落下したことが、海
自によって確認されています。現段階では、弾頭部切り離しは成功して
いると推測されています。また、起爆装置の炸裂した正確な高度は調査
中です。

　現在、米軍、海自、安庁によって、本体部の捜索がされていて、本日
中には、場所が特定されるものと思われます。
弾頭部の破片は、殆どが海に落下し、範囲も広域なので、捜索は困難と
思われます、しかし、弾頭部の素材の軽量化などの強化をしているとい
う情報があるので、軍関係者は必死になって探しています。

すべて極秘情報です。以降、投稿はしません。ご了承ください。

・・・・・・ナニよ？

519 ：ヨッシー ◆FFaJgL56zw ：03/06/26 00:06 ID:D4cS4hFz
そういえば、かなり前にSAPIOで大前研一が中国の元が切り上げになるから
元を買っておけば値上がりして儲かるって言ってたが、今からでも元を買って
おいた方がいいかもな。いますぐなら、元の切り上げに間に合うだろうから
資産運用にちょうどいいと思うのだが・・・。

ニュース系専門の掲示板群 World Wide Watching
アドレス　http://WorldWideWatching.tripod.co.jp/
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 00:09 ID:3MwfK2Ht
>>517
日本じゃあ、中国から守ってくれるはずも無いからなあ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 00:10 ID:IifsvKJ/
中国人民元はＲＭＢ
日本円はＪＰＹ
香港ドルはＨＫＤ
台湾ドルはＴＷＤ
アメリカドルはＵＳＤ

こうではないのかな？

中国の通貨が国際流通する時は、
日本円を駆逐出来る程勢いのある時だろうな

それまで、円高、人民元安を続けると思われ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 00:20 ID:O/Wk3tG0
ｱｲｺﾞｫ！！ｳｫﾝを意図的に無視してるﾆﾀﾞ！
>>521 には謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´　　　ヾ
　゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　　 ||||||
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　 ∧＿∧
　<丶｀Д´>∩
　（つ　　　丿
　 （　ヽ　ノ
　 レ〈＿フ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 00:35 ID:3MwfK2Ht
>>503
>アメリカは本気で元高を望んでるのでしょうか？今回のことも選挙に向けての
中国産のテレビが、国会議員によって壊されるような事態が起きるまで
動かないよ。
だって、元切り上げで、これ以上消費意欲を減退させたくないじゃん。
しかも、中国はアメリカ国債を買ってくれるありがたい国。
もし、中国がアメリカ国債を売り切るようなことになったら
ドル暴落っす。
524 ：上場廃止希望ランキング：03/06/26 02:21 ID:YUYYvhHn
上場廃止ランキングができました。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

現在、株価が乱高下して投資家の反感を買ってしまったソフトバンクと
言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーが接戦になっています。
実際のところ、グローバリーと取引するとかなりの高確率でこのようになるようです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/
実際に恐喝まがいの集金に困り果てた人が仕方なくグローバリーの社員を
殺してしまう事件も発生しています。

でも、グローバリーにはコメントがたくさんあるのにソフトバンクはほとんどない。
コメントで事実を暴露されて困った会社はランキング管理者に圧力をかけてる模様。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8745
是非、皆さんの参加をお待ちしています。

亡くなった方のご冥福をお祈りするとともに、再発防止の為にこの書き込みを
あちこちにコピーをお願いします。　
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 04:13 ID:Nf1cWPNu
台湾ＮＴＤ　ニュー台湾ドル
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 04:14 ID:Nf1cWPNu
人民元はＲＭＢでも良いが正式にはＲＭＢ￥
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 05:41 ID:wAB4rCfU
中国も先進国の仲間入りか…
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 05:48 ID:d3YTdKfa
ぶっちゃけ先進国と途上国の違いが判らなくなってきた・・中国の場合は単なる大国であって
先進国なのかぁゃιぃ。上海、香港、ぎりぎりで北京以外も先進国なのか？13億人のうちの
12億人以上に先進国並みの生活を与えているのか？

アメ(ｒｙ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 06:36 ID:pyeElh6U
円借款は帰ってくるのだろうか？これが一番日本には・・どーせかえって
こないと言う奴居るけど、返してもらわんとなっ！！！
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 07:37 ID:qL1IVqbx
アメリカを応援するより、
日本も中国を見習って変動相場を見直したほうがいいだろう。
為替自由化すると金融資本の餌食になるだけだ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 08:02 ID:qyZGngcR
>「中国は人民元を劇的な低水準に維持するためドルを買い続けている」と主張。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいお客なのに。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 08:07 ID:+DFhE0Im
＞ぶっちゃけ先進国と途上国の違いが判らなくなってきた・・

おれもよくわからない。
アホな金持ち国と利口な貧乏国が増えているし。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:36 ID:zFVEA8vS
元の価値が上がったら今まで日本が安く買っていた食糧が全部中国に買占められたりしないの？？
１１億人がみんなコーヒー飲んだりエビ食ったりしたら日本人の食べる物がなくならない？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:41 ID:YvoO44M/
元買っといたほうがいい？
今なら間に合う？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:42 ID:YvoO44M/
シナがアメリカの言うことなんか聞くか
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 12:29 ID:KNC9NQvH
ま、素直に聞く訳無いわな・・
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 13:28 ID:8rhU1+80
>>535
欧米先進国と日本が連携して中国製品に高い関税掛けるぞ
と脅せば１発でしょ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 13:33 ID:Sk8PQXew
戦争すれば一発でしょ。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 13:33 ID:fSPGTI8r
インフラ整備でこけそうになると思う。
ブラジル、アルゼンチン、スペイン等々、みなこの罠に落ちていった。
内陸部の開発の困難さは半端じゃないな。

まあ、日本人が大部分を負担するんだが。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 13:37 ID:fSPGTI8r
今は沿岸部が独立国家になってるのと同じだ。
沿岸部の金は沿岸部に投資されている。
割り切ってこれを続ければ、相当長い間発展し続けるし、
沿岸部だけで日本のＧＤＰも軽く抜いていく。

労働賃金が上昇するが、これは田舎の人間を低賃金で使えば良い。
都会のリッチはさらに高付加価値品にシフトする。

田舎の反乱で破滅する恐れはあるが、、
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 13:38 ID:IifsvKJ/
その日本も…ｗ
542 ：さんまちゃんニュース：03/06/26 13:46 ID:gH9DaHce
6月23日の月曜日、銀座にて小倉〇昭さんがニューハーフクラブにて、
小倉さんが女装を行い、ディレクターたちに接待を行っていました。
同伴したディレクターたちは、こんなに不細工な女性はいないな。
と語っていた。しかし、小倉さんのオカマ言葉にはものすごく笑えたと
述べており、素晴らしい社会勉強しました。ディレクターも今度のＧＯＧＡＩ
には公開できないなぁ～と発言しました。
http://www.c-gmf.com/index3.htm
543 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/26 13:54 ID:???
>>540
>田舎の反乱

違う違う「占領されている諸民族の解放運動」

おけ？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 13:57 ID:8rhU1+80
そこまで強くなるまで
外資や技術の流入を先進各国がやるかな？
先進国そろってドボンになりそうだが。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 14:27 ID:9kVT5/7a
中国が米国債ばっかり買うからいけない。

元安にしたいなら、日本国債を大量に買え。
546 ：さんまちゃんニュース：03/06/26 14:30 ID:gH9DaHce
最近、うちの奥さんは、私の顔見るなりに
どうして若いときはカッコ良かったのに、
今は、ただのじじいね。と言われたので、
私も言いました。「お前も昔は、小泉今日子
だったけど、今は、村上知子（森三中）だな。」
http://www.c-gmf.com/index1.htm
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/26 16:18 ID:RNOIPU6w

　で、元が上がるとナニが起きるん？？？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 16:57 ID:58okqWCy
>>519
お前大前健一っていったら株が35000台だったころ「これから株はもっと上がる。最低でも100000まで
は伸びる」とか、
１９９３年の段階で「これから極端な円安になる。自衛のために資産をドルに変えろ」
とかほざいてたﾊﾞｶだぞ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 17:01 ID:xCla9rfz
知らない間にGDP6位になってたのね。＞テュウゴク
変動為替になったらさっそく元買うべ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 17:52 ID:3UP8j+rg
>>547
元が値上がりすると、よいことづくめ。

中国野菜が値上がり→入れる意味なし→国内で農家をやる意味が出てくる。
中国産電化製品が値上がり→中国で生産する意味なし→国内工場再開
(だが雇用者を会社の業績によって自由にレイオフできない制度の日本は、
やっぱり企業にとって魅力はないのだな)。
円を元に換金すると以前より少額になってしまう→蛇頭が日本で
金を稼ぐ意味がなくなる→不法入国が減り、治安がよくなる。

元が安すぎることが、今の日本の不況の最大原因だ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:00 ID:xjP+ajgQ

実際、円が安すぎてアメリカが損害を受けているとして、
アメリカが円安批判をしていたのと同じ構図だよな。
円が元に変わっただけの話。遅かれ早かれ、必ず問題になる事だよね。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:01 ID:/MldCwPZ
元が上がれば中国人の生活水準も上がるでしょ。
そしたら１１億人が一家に２～３台は車持つようになってガソリン代上がらない？
今まで高くて手が出なかった食料だってドンドン輸入しちゃうよ。
良い事だけではなさそうなんだけど・・・
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:03 ID:Csyr4H5v
今のうちに元を買っといた方がいいっすかね？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:29 ID:r3pzubzg
中国の人口は減るよ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:32 ID:OXbionHX
中国野菜が値上がり→入れる意味なし→国内で農家をやる意味（これはあたってるが、石油、肥料等の上昇で生産物価上昇）
中国産電化製品が値上がり→中国で生産する意味なし→別のＡＳＥＡＮに行くだけ
円安になると輸入物価高騰で中国みたいに自前で鉱物資源がある国はいいとしても日本のような１次品輸入国家ではどうしようもない。

蛇頭が日本で 金を稼ぐ意味がなくなる→不法入国が減り、治安がよくなる。
国内物価が上がり生活に困り日本人同士での治安が悪化する。（アルゼンチンみたいに）

もし通貨安でその国が潤うというのなら、中国や韓国人はもっといい暮らしをしてるんじゃないか？
通過安の国は悲惨な国バッカ。
556 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/26 18:34 ID:???
>>555
現状、後進国が意図的に通貨安を起こしているという事は無いかね？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:41 ID:/4MKPZzp
ふつう政治家や政府は、自国通貨の価値を維持しようとするものだが、日本はなぜこうも円安論者が多いのだろう。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:41 ID:OXbionHX
東南アジア地域の通貨安はどちらかというとアメリカのヘッジファンドにやられて
ボロボロになってしまい立ち直れないんだが
それがなんの為なのかは書けんが、
簡単にいうと利権の為ですが恐ろしいですね。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:45 ID:OXbionHX
ああ、でも中国の元高には賛成ですよ。
でかい国なんだからいい加減他国と協調しなさい。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:51 ID:XQaFKVKV
>>557
ハードカレンシーであって当たり前だと思っているからです。
そこまで行くのが大変なのに。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:54 ID:xjP+ajgQ
>>555
>別のＡＳＥＡＮに行くだけ

その方がいいのでは。中国に集中しすぎるのはマイナス。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:58 ID:WQ3JQehd
まぁ、元高になったら日本の製品も輸出しやすくなるやね
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 19:03 ID:OXbionHX
>>561
まあね。

とにかく昨今は米英の力が強すぎてどこの国もビクビクしてる。
フランスは決死の抵抗でユーロ圏で対抗してるが、
ほかの国では政治力、資金力、情報力、軍事力？どれをとってもレベルが低く対抗できんだろう。
中、露もユーロや米国圏の中でどう生き残ろるかを模索中のように見える。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 19:27 ID:OXbionHX
日本の莫大なGDP600兆円を維持するには相手もそれなりのGDPを持つ国と交易しないと駄目なんです。
じつはアジア1位は日本なんだが2位は中国150兆？、3位は韓国（60兆円ぐらい？）なんですね。
日本が貿易をして大量の人物金を動かし栄えるためには
どうしても高GDP国家（米やECも）と付き合わなくてはならない
小さい国（数兆単位のGDP）では日本の膨大な貿易量、GDPを支えられないんですね。
いま日本との貿易量上位の中国韓国（もちろん最大は米国）が貿易相手から消滅するとあっという間に
経済が縮小するんですねー経済が縮小すると政府予算が縮小し軍事やほかも全部縮小です。

僕おしゃべりしすぎですねー
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 19:59 ID:wTH7QQNL
>>561
キャノンは全部、ベトナムっすね。

>>564
まあ貿易がどうのと言いながら、GDPを円で書いてる時点で痛いですね。
566 ：564：03/06/26 20:08 ID:1eDtb3Rp
>>565
ちとわからんのだが米＄換算にしろということかな？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 20:57 ID:IifsvKJ/
不当と思えるほどの人民元安を続ける中国には、
中国の資源や資産を買収しまくる、中国投資が有効な対策だと思うのですが、
値上がりした後に売って換金しても、中国からもって帰れないのですよね。

アメリカは、投資回収の障壁を破壊するのか疑問なんだよな。
アメリカはこの問題に突っ込まないで、投資を続けながら元高を要求してる。
日本企業は米国を上回る投資をしているので、日本政府がやるべきと思うのだけど。

いずれ、穴があいても、アメリカ専用かもしれない。
568 ：(-＿-)：03/06/26 21:49 ID:0ZbFvjza
いいことだ。
日本も同調しろ
ミミ彡　￣゜￣'　〈￣゜￣ .|ミミ彡よ
軍事だけじゃなくこういったものにも後方支援しろ
569 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/26 21:56 ID:???
>>567
つか、あそこは共産党の考え一つで財産が没収されてしまう国だ
アメリカは中国よりも国力があるし、毅然とした態度を取り続けているから
まともに対応されてるだけだよ
日本相手だといっつも「靖国！靖国！」で畏縮させてからブン取るスタイルじゃないか、まるっきり泥棒だ

漏れはクリスチャソで、靖国とは宗教は違うが外国に対してまであれだけの圧力で
信仰の自由を奪おうとする言動は一体何なんだろうな？と思うぞ
内政干渉を通り過ぎて侵略的言動だよ、全く
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:44 ID:3MwfK2Ht
>>569
俺はあんたが、ビジネス板で政治的言動をひたすらくりかえすのをみて
一体なんだろうな？と思うけど。

それこそ、ニュース＋でやればいいのに。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 23:42 ID:+vmcOWtS
アメリカは自国の景気建て直しの為にドル安に逃げ込んだのに、
中国元は連動して下がる…
そりゃ中国叩きたくなる罠
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 23:52 ID:IifsvKJ/
>>570
５６９じゃないですが、
ビジネスと政治と宗教、どれも少なからず影響があります。
特にビジネスと政治は切っても切れないほど関連性が深いですよ。

中米の批判的な情報はマスコミが偏向報道で殆ど出してくれないしね、
一番、信憑性が低そうな２ｃｈに、本当の情報が多い。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 02:42 ID:8wznekpt
今日の日経のコラムだと「ｱﾒﾘｶのドル安誘導が本格的に始まれば世界経済の成長が鈍化する」という
警告的な文章載せてたな。


>>570
パワーバランス。政治力的均衡の度合いで経済は動く。政治抜きで経済は語れない。
その逆もまた叱り。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 03:47 ID:BnsRSYsQ
お姉ちゃんが割り高になったら、大手商社は一気に萎えるんだろうなぁ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 10:38 ID:OlbdOVF/
>>567
米国の利率はついに１％に。デフレにならないよう、死に物狂いです。
デフレ防止で元を上げろって事だろうと思う。

んで投資回収ですが、今のところ回収する必要がないってのが
答えでしょうか。中国国内で儲けて、国内にまた投資。今はまだ
その時期なのかな。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 11:47 ID:S5XUjIr6
>>565
的外れな批判の典型。

論旨にドルと円の違いは影響しないじゃない。貿易はドルでやっている
から全部ドルで書けってか？

馬鹿。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 11:54 ID:OlbdOVF/
え？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 12:06 ID:OlbdOVF/
例えば貿易相手を円換算して、日本とその国で円貿易で、ドルに対して
円が超低い場合はどうなんでしょうか？、と
日本も中国も米国債権買いまくりで所詮、機軸通貨はドル。
海外資産も円でもったるんだったらまだいいが、実際はドルだろ。
内需の弱い＆いまだに輸出型の日本が円で換算しても（意味ない事はないが）
見えにくい。
かつて、日本がバブルの頃アジアの機軸通貨を円にしちゃおうぜ～！運動を
やろうとして米国に叩き潰された。

米国は借金まみれになろうが、全世界からドルベースで資金を調達する事で
余裕でやっていける。これに反する国は消滅だね。
まあ、だからこそEUユーロなんだけど。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 12:08 ID:OlbdOVF/
おっと忘れてた。がしかし、ODAは円ベースですね。

もらう方からすればありがたさは半分なんだけどね、正直。
ドルにしてほしいんだよ、本音は。
580 ：　：03/06/27 12:09 ID:Z4797G8o
米中戦争だけは起こしてくれるなよ。
戦争白書によれば米中戦争が勃発した場合、まず中国が日本に
ミサイル打ち込んでくるらしいぞ。軍事拠点として使用された面倒だからな。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 12:11 ID:OlbdOVF/
MDはノドン、ﾃﾎﾟﾄﾞﾝだけじゃなく、中国の地対地ミサイルも考慮されてます。
かつて米国が日本に示した各オプションと費用の一覧表にも、その旨記載
されている。

それと日本に照準合わせた核ミサイルが中国に実践配備されてるのは
今に始まった事じゃないですよ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 12:33 ID:FKu8rqlV
疫病と地方政府、後は英雄が出てくるのを待つだけだな
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 12:42 ID:n7510r+g
このミサイル時代に日本は軍事拠点としては近すぎて本体は置けません
したがってアメリカは日本に解放軍を誘い込んで列島ごと爆破して終わり
です。その為の輸送船や後方支援船はいま手配中です。
584 ：マリモ∩（・∮・）∩タモリ：03/06/27 12:44 ID:yP3JUvhD
この時代戦力は、１0条クライだな
585 ：マリモ∩（・∮・）∩タモリ：03/06/27 12:45 ID:yP3JUvhD
テポドン＝労働
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 12:47 ID:OlbdOVF/
>>585
それは米国が勝手につけたｺｰﾄﾞﾈｰﾑ
587 ：マリモ∩（・∮・）∩タモリ：03/06/27 12:50 ID:yP3JUvhD
（日本語）米国＝（中国語）美国
588 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/27 13:58 ID:???
>>583
そんなバカは誰もせんっつの
ウソ書くな低能
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 19:42 ID:XO4VqdY6
中国は安い商品を大量に作って輸出してくれるメリットは日米共大きいと
思うが、最近はちょっとやり過ぎだ。ＧＮＰデフレーター的にはこの貿易は
日本のデフレには関係無いとはずだが、ビジネスの世界ではそんな甘いもの
では無く、やっぱデフレの連鎖で国内生産品がどんどん安くなってる感じがする。
米国も日本のデフレを研究して、早めにデフレ退治に出ようとしてるんだと思う。
やっぱ賢いよ米国は。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 14:20 ID:38nyUD9L
でも上げすぎには気をつけてほしい。。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 14:37 ID:GBlo2d+T
中国元仕入れたから後は上がるのを待つだけだ
592 ：マリモ∩（・∮・）∩タモリ：03/06/28 15:16 ID:yb03LeVX
>>588同感かもね、チョット>>583は幻想に走りすぎてるね
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 17:28 ID:43xVqhqK
まだまだ先だろ。
今上げたら本当に中国経済が崩壊する罠。
594 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/28 18:03 ID:???
>>593
このボケ野郎！我が国の経済が破壊されてもいいのか！？

【中国の犠牲者】大手タオルメーカー「成願」セーフガードの訴えも空しく民事再生法申請
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056790711/l50
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 19:14 ID:DtR6eExc

しね＞ちゅん
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 19:41 ID:AB+KzUlV
アホか。
セーフガードは痛みに耐えかねて発動を要請するもの。
中国のやり方はそれに対して正当性もないのに
「発動したらより大きな痛みを与える」と恫喝する最悪の居直り。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 20:34 ID:FqjYpfeV
競争力の無い企業は退場してもらうしか
ありませんな。
598 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/28 21:21 ID:???
システムを変える必要があるな
現状は不公平に過ぎる
599 ：33489：03/06/28 21:24 ID:n38ZYJ3W



18禁のフリマ　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 21:26 ID:FqjYpfeV
>>598
システムを変えた結果、今の日本があるわけだ。
601 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/28 21:26 ID:???
>>600
どこのシステム？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 21:33 ID:FqjYpfeV
>>601
冷戦のシステム。
603 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/28 21:57 ID:???
>>602
漏れのいってるのは為替のシステム
アメリカと同じ意見だ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 21:59 ID:HPUyDM0K
>>603
とっとと政治力で変動相場制にさせるか
世界の米国の政治力でヘッジファンド等機関投資家を全投入して
攻撃するしか無いでしょ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 21:59 ID:FqjYpfeV
>>603
で、いつになったら、プラザ合意を取り付けるのだ？
アメリカ国民の欲求不満をそらしているだけだろ、こんなんじゃ。
606 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/28 22:00 ID:???
>>604
そうだね
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:01 ID:HPUyDM0K
>>605
あとやたら2~3年場合によると4~5年かかるかも、、、
後者の場合ちょうど中国バブル破裂しそうな時に来るわけで
日本の二の舞になりそうだね
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:03 ID:FqjYpfeV
>>607
その後、５～１０年ぐらい内需が拡大して
株式バブルが発生して、それからでしょ、日本の二の舞は。
609 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/28 22:04 ID:???
>>608
>その後、５～１０年ぐらい内需が拡大して
そんなに長続きするんだ
なんで？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:07 ID:HPUyDM0K
>>608
いや日本のバブルも85年のプラザ合意から5年しか持たなかった
内需拡大と株式バブルは同時進行的なものだよ
中国の成長はあと十年だねバブル含めて、、、
2015年には多分あまりのマイナス成長に悲鳴を上げてると思うよ
論理的な話ではないが日本型をあとから真似したやつのほうが
バブルの後遺症はでかいから、、、、
韓国なんかIMF逝きだぜ！中国ならどこまで行くか楽しみだぜ（W
611 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/28 22:09 ID:???
>>610
ヤケになって核戦争しない事を祈るよ
一気に国力が萎むのは危険だし
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:10 ID:FqjYpfeV
>>610
まあ、日本はそれまで相当成長していたからな。
中国の場合はまだまだだし、図体が大きいから
大きいのが来そうだな。と思って。

で、そのタイミングでバブル破裂したら。。
世界道連れなんだけど。世界中の金がバブルに流れ込み
そして大逆流をするわけだからさ。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:11 ID:HPUyDM0K
>>611
アメリカにぶち込むつもりかもしれないけど
其れやると1000発単位で核による反撃がある
日本に打ち込むと多分反撃は無いけど
これから50年間経済制裁だね
前者なら焼け死ぬし、後者なら飢え死に
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:14 ID:HPUyDM0K
>>612
中国は大きい。成長もものすごく早かった。
あと結構投資計算も杜撰。すると予想されるバブルは大きい。
当然崩壊したときのショックも大きいよね。

バブルで儲けていかに売り抜けるかが勝負です
バブル崩壊の引き金になるくらいが勝ち組のやり方でです
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:15 ID:FqjYpfeV
>>613
日本に一発放り込まれた時に
今まで通り、日本と輸出入をしようという国は無くなるよ。
地政学的リスクが一気に顕在化して、怖くて近づけないよ。
インドとパキスタンが核の脅し合いをしていたときも
相当輸出入が減ったはず。実際に落ちた日には。。
616 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/28 22:17 ID:???
>>613
在日米軍も被害を受けるから反撃はするでしょ

>バブル崩壊の引き金になるくらいが勝ち組のやり方です

ビジネスの勝ち負けだけを冷酷に考えればその通りだね
市場は所詮心理戦、騙しきれた香具師の勝ち
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:18 ID:HPUyDM0K
>>615
経済に対するリスクは大きいということなんですね
其れはそうだと思います
可能性は低くても其れによる損害が大きそうなら
期待値はガクガクブルブルと、、、
其れを防ぐにはアメリカの核攻撃部隊に日本に駐屯してもらうしか無いでしょ
集団的自衛権って奴です
これは多分効きますよ
東部戦線を50年支えたんですから
618 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/28 22:28 ID:???
>>617
石原説だともう存在しているそうだけど
まあ必要な抑止力ですね
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:35 ID:HPUyDM0K
>>618
話し合いだけでは解決しないばかりか
まともに話し合うのに武力が居ることすらある
この立場にたって普通に考えればそういう結論になるはずだけど
戦後の進歩的知識人の頭の中ではそうではないようです
彼らの尊敬するドイツ人ですら最終的には其れしかないと気づいていたのに、、
やっぱり日本の知識人は後追いで物を考えるので、ゼロベース思考ができないようです
おまけに視野も狭い

手に負えません（W
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:36 ID:m9MQjMPL
☆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:41 ID:1VgD3cYh

本物の記者気取りのビジネスゴンを真面目に批判したいと思います。

ビジネスゴンのスレッドの立て方、差別的な物言いなどに日ごろ
から不快感を感じていた人たちが集まっています。

ビジネスプラス内のスレですので、ビジゴンに一言ある人は
こちらへどうぞ。最初の方の書き込みからビジゴン批判が展開
されています。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056795749/l50
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:45 ID:UgwdDqgN
円高になっても、日本は持ちこたえたわけだが。
623 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/28 22:46 ID:???
>>619
確かに（苦笑

でもさ、時代はあの「拉致犯罪謝罪」から変わったわけだから
これからこれから
頑張りましょう
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:46 ID:HPUyDM0K
>>622
基本的なものづくりが円高の影響を跳ね除けるくらいうまかった
韓国はそこまで行かなかった
中国はどうか？？？
うまくいくかもしれないが逝かないかもしれない
でも自分的には逝かないと思う
円高前から問題山積なんだから
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:49 ID:HPUyDM0K
>>623
そうですね
これからの日本を作って行くのはわれわれなんですから
いまはまだ政治的な力はあまり無いが
いずれ力を持つときの為に見識は持っておくべきだと思います

626 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/28 22:55 ID:???
>>625
はい、そうですね
私はあなたの見識に謝意を表します
お互い、リアルでもがんがりましょう
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:58 ID:UgwdDqgN
>>624　短期的にはそうだが、１０年後から２０年後には違うだろう。
理由は、日本の就業人口が減ってしまっているから。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:59 ID:HPUyDM0K
>>626
そうですね
楽な時代ではありませんが
そんな時代はどこの国でもありました
へこまない精神こそが重要と考えます

629 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/28 23:01 ID:???
>>628
へこまずたゆまず努力、努力ですね
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 23:02 ID:HPUyDM0K
>>627
すみません
あなたの>>622
でも意見がよく飲み込めて居なかったらしい
もう一度詳しく教えてくれない？？
あるいは日本の就業人口が減ってしまっているから
どうなのかということでもいい
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 23:04 ID:HPUyDM0K
>>629そんなかんじですね
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 23:06 ID:UgwdDqgN
>>630　対米輸出国として、日本が持ちこたえたのは、
日本が技術国だったことはもちろん、技術者が熟練してきた
時期だったからだと思うよ。
１０年後～２０年後、日本は就業人口が減る上に、高齢化して、
産業力が下がる。
となると、その代替としては、中国が一番潜在的な実力がある。
633 ：age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/06/28 23:09 ID:???
>>631
Thxです

>>632
>その代替としては、中国が一番潜在的な実力がある。
ここだけ違和感
なぜシンガポールやフィリピン、そしてタイ、もちろん台湾ではなく中国なのか
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 23:17 ID:HPUyDM0K
>>632
今中国ではどんな産業が一番強いかというと
なんといっても自動車と比べると部品点数が少ない製品や、
工作機械があればほとんど誰でもできるものだよね
だから今の産業の経験が自動車とかその他の複雑な工業製品
の生産にはあまり役立たないよ
それに中国の強みはなんと言っても広東州にいる18~21歳の女性工員
年収6万円で必死で働いてくれる。技術力じゃない
だから元高になれば当然安い労働力という面の優位は失われる
要は今から自動車などの複雑な製品を作ろうとしても
韓国に追いつくのにも50年はかかる
韓国ですら黙って追い上げられはしないからね
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 23:19 ID:1VgD3cYh
★しるしの傲慢記者ビジネスゴンを真面目に批判したいと思います。

ビジネスゴンのスレッドの立て方、差別的な物言いなどに日ごろ
から不快感を感じていた人たちが集まっています。

ビジネスプラス内のスレですので、ビジゴンに一言ある人は
こちらへどうぞ。最初の方の書き込みからビジゴン批判が展開
されています。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056795749/l50
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 01:08 ID:SUw2Xk4S
age
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 01:57 ID:lGX8uL0G
質が悪くて安さしかとりえのない中国製品が高くなったら誰も買わねーよ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 02:07 ID:T574LUhb
質が良くて安いから脅威になってきている。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 03:23 ID:OlXoPyF2
HPUyDM0Kさん、ちょっとデータ古いかも。
↓こういうの読んでそう思った。

＞それに中国の強みはなんと言っても広東州にいる18~21歳の女性工員
＞年収6万円で必死で働いてくれる。技術力じゃない
640 ：　：03/06/29 05:45 ID:gft3LXW0
中国版プラザ合意まだぁ？（チンチン♪
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 06:32 ID:rqipcIdO
そもそも、超元安は米国と中国の出来レースなわけだが。

超円高がある限り、超元安でもドル高は維持できる。
対元避雷針円があるかぎり、ドルが死の危険にさらされることはないともいえる。

大きい構造ではそうなんだが、アメリカは選挙のためだけに
抜本的ではない対策をパフォーマンスとして打つことがある。

これもそういった選挙対策。ただそれだけ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 06:37 ID:rqipcIdO
>>45
あのさ、もしかして、いまさら元を切り下げられたら、
日本の企業だけがまともにメイン工場やノウハウごと進出してるから
すごいダメージ喰らいそうな予感。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 06:52 ID:rqipcIdO
>>48
世界一高い円と世界一安い元。
地域格差のない日本と隔離政策をしている中国。

中国の田舎から見れば、日本はまさにジパング、黄金の国。

黄金がなにげに道ばたに落ちていたり（自販機）、
カモが黄金をしょって歩いていたり（主婦、老人）、
黄金のつまった箱が置いてあったり（ATM）、
黄金で溢れそうな小屋がそこら中にあったり（マンション、農家）。

力学的な圧力差の結果として、外国人犯罪は激増する。

それに対して、日本の犯罪予防的な措置は軽すぎて圧力緩和にならない。
日本では、量刑も軽い、防犯意識が低い、反撃されない。

だから、当然の結果として、中国人韓国人の犯罪が激増する。
それは日本が黄金の国で、日本人が人間を見たことがないドードー鳥のように
無防備だから。

防止策は一つだけ。日本に外国人を入れるな。

日本に来た外国人は一定確率で犯罪を犯さずには居られない。
黄金の国にまねいておいて、餓鬼に「真面目に働きなさい」ということこそ
残酷な仕打ちだろう。”少し工夫するだけ”で億万長者に成れるのに。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 07:35 ID:8BP2l12k
>>643
現代版生麦事件を起こすべし
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 07:36 ID:zfveB9at
日本企業はマジで往復ビンタ食らって死ぬのか？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 07:46 ID:poBIusgn
>>644
フランス並みの武装憲兵を組織化すべし。
珍も鎮圧できて一挙両得。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 07:54 ID:+OKgUoDr
>>646
旧東独シュタージみたいな密告制度を作ればよい。

不法入国者を不法入国者自身に密告させる。そうすれば、密告者自身は一定期間
の滞在を「他の犯罪に荷担しない事を条件として容認」する。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 08:22 ID:rqipcIdO
>>634
基本的な認識が甘い。

日本だってほんの数十年前までは地方の若年労働力と
固定相場と統制経済という実質上のダンピング攻勢で
世界市場を荒らして儲けていた。

元は特異的元安状態。
大幅に元を切り上げても元高にはならない。

そして、技術については、それほど時間はかからない。
独力や枯れた技術を貰う立場ではかなり苦労するが、
すでに日本からほぼ最先端の技術とノウハウはもらってある。
あとは技術者の養成だけ。
これは、初等教育で理系を選別して、エリートの循環構造をつくるための
サクセスストーリー（嘘でも良い）を構築できれば可能。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 08:25 ID:IIOfBqz/
中国が韓国に追いつくまであと五年、韓国が日本に追いつくまであと二十年かかると思う。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 08:28 ID:z7ee1RyY
>>649
日本の没落も計算に入れてる？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 08:34 ID:rqipcIdO
>>645
計画的な騙し討ちだろう。
これで５度目ぐらいか。

>>647
例外を設けず徹底排除。
残念ながらそれしかない。

それか、中国が日本と貿易を続けたいのであれば、
密航を徹底して取り締まり厳罰に処すよう取り決めるか。

世界有数のハングリーな人種中国人と脳天気日本人。
世界一安い元と世界一高い円。

なんにせよ、ダブルの圧力差はきつい。

中国人からすれば、まるで、
「たった一人が日本へ密航・犯罪すれば、
一族すべてが富裕になれますよ」
のようなメッセージに見えるはずだ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 08:44 ID:SUw2Xk4S
>>648
最先端の技術って具体的にはどの分野のもの？？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 08:46 ID:/QdbuVe5
フーリエ解析
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 08:48 ID:rqipcIdO
>>649
追いつくことはないよ。日本が滅ぶ日まで。

韓国も中国も日本を追い抜こうとしているのではなく、
日本に吸い付いている。
日本の血を吸いながら楽な経済活動をやっている。
日本の技術とノウハウと資金をうけて
後進国のメリットである低廉労働力と優遇為替レートを合わせて
世界や日本を相手にダンピング。

それが血吸い蛭中韓のやりかた。

わざわざ追い抜いてアメリカに目を付けられる必要はない。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 08:51 ID:IrqTAFcG
？もうアメリカに目を付けられてるんじゃないのかね＞大陸
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 08:51 ID:SUw2Xk4S
>>639
今はどうなってるというの？？
657 ：マリモ∩（・∮・）∩タモリ：03/06/29 08:53 ID:hjL6duIF
>>651世界一安いのってメキシコのペソじゃね～の？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 08:54 ID:+OKgUoDr
>>651
密航の実態が把握できないのに、
＞密航を徹底して取り締まり厳罰に処すよう取り決め
などをしても無意味。絵に描いた餅。

まず、仲間割れを起こさせて、日本に居る不法入国外国人に疑心暗鬼を起こさせる。
仲間に売られて逮捕される恐怖からお互いを信用しなくなれば、組織的密入国がなくなる。
あとは、滞在期間を延ばすために仲間の売り合いに持ち込む。入国してくれば、即密告。
そうすれば、相当数の不良外国人が逮捕できる。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 08:56 ID:IrqTAFcG
中国側が、国内の中高年にもう少し施しが出来てれば
流入が流行る事も無かっただろうにねえ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 08:57 ID:rqipcIdO
>>652
欲しがれば日本はどんな技術でもくれた。
それは陳腐化した古い技術どころか世界的には最先端に当たる物でもだ。

アメリカのように陳腐化した技術しか与えないのに、
なんでも軍事機密にしたり、ブラックボックスにしたり、
特許で何重かつ拡大解釈で保護したり、
工程を分散して全体像をわかりにくくしたり、
そういう技術管理を日本がすることはなかった。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 09:01 ID:SUw2Xk4S
>>660
技術管理がつたなかったのは認めるけど
そこまでクリティカルな技術が漏れたという話は聞かない
電機みたいな大型産業でクリティカルな技術がもれて
そのおかげで中国が世界一流になったって言う製品を教えてくれないかな？？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 09:02 ID:IrqTAFcG
そうか、ココム規制が問題だったんだねえ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 09:57 ID:c7aHdb6N
>>643
ほ～、鎖国ですか。江戸時代から進歩が無いね。
こんな事したら日本は世界から取り残されますよ。いまや自由主義経済が当たり前なんだから。
これで数百年後、黒船みたいのがきて「へへ～！！」アホか。
こんなんだから日本人は世界からナメられる。
この問題については、
軍隊の復活と外国人規制の強化（単純労働×→雇用者に罰則適用）と
北朝鮮への締め付け強化（口実は「無差別テロの阻止」がよろし）が必要だな。
軍隊の復活については職が無い奴を狩り立ててきて無理やり徴兵……。じゃ士気に問題大ありだから、
優先制度をいろいろ設けて誘導がよろし。
たとえばホームレスに生活費支給＆1年間住民税免除。
少年院？刑務所出所のDQNには+5000円給料プラスの半年限定の「更正プラン」を用意して優先入隊とか。
ゲームソフトを作って無料でバラ蒔いたり…。いろいろ努力しる！！
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 10:01 ID:qwsZl1pY
中華人民共和国よ、消滅しろ！
不法滞在中国人よ、氏ね！
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 10:04 ID:IrqTAFcG
が、軍は軍でも旧軍は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 10:26 ID:NvgNQc/p
>>661
中国とは違うが、SAMSUNG。
特許の切り売りしていたのは日本人だったが…
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 10:29 ID:KsRgy0M3
社内で(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ から換金したんかな
さらにベース元のアメリカでも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだったからかな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 10:37 ID:zKbispL/
>>661
一流の製品はないかもしれないけど、部品を製造するための機械とかは中国の
工場とかにあるわけだし・・・その機械とかはどうなのかな？

ちなみに台湾ででは、ドリャスの海賊版がでまわってるらしいぞ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 10:42 ID:zKbispL/
>>663
話が逸れてないかい？
でもホームレスとDQNにその制度は甘すぎじゃ、
あいつらは収容所に入れて強制労働が相応しい！！
670 ：ってゆーかひろゆき＝ﾁｮﾝでしょ？：03/06/29 10:46 ID:oemf77No
ってゆーかひろゆき＝ﾁｮﾝでしょ？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 11:24 ID:qO2oFi8F
もう中国への金型流出問題は解決したのだろうか・・・
あーゆー細かい規制はアメリカは一流なんだが日本はザル過ぎる
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 11:32 ID:cASLDzOo

★印の記者気取り野郎ビジネスゴンを真面目に批判したいと
思います。

ビジネスゴンのスレッドの立て方、差別的な物言いなどに日ごろ
から不快感を感じていた人たちが集まっています。

ビジネスプラス内のスレですので、ビジゴンに一言ある人は
こちらへどうぞ。最初の方の書き込みからビジゴン批判が展開
されています。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056795749/l50
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 11:33 ID:IvVM7Ttx
中国は政治力でなんとでもなる

674 ：名無し君：03/06/29 11:35 ID:n/3ENJyf
接続失敗しますた
675 ：中国解体の妄想：03/06/29 12:17 ID:Y1crO+2F
http://tanakanews.com/981113china.htm
http://www.economate.com/china_0206.html
http://news.searchina.ne.jp/2001/0620/general_0620_004.shtml
↑がその前兆になるかもしれないが、中国は数年以内に財政破綻がごまかしきれなくなると思うね。
債務超過で中国の財政が破綻したら米国及びEUに主導権を奉げちゃえ。植民地化なり奴隷化なりご自由に。
まあ、「中華人民共和国」という国家が債務超過で「破産」したとして、米国が「破産管財人」になって「破産処理」するならば、
米国主導の「グラスノスチ」「ペレストロイカ」→「中国解体」だろうね。
中国、債務超過でIMFに資金投入を要請
↓
破産した中国政府にIMFの管理下で財政再建開始。
↓
IMF資金投入の条件として、中国政府に言論の自由、情報公開、国営企業の整理＆売却、政治犯の釈放と民主選挙の実行、複数政党制の導入、科学的社会主義の放棄などを
実行することを要求する。口実や大義名分は…。
「現状の中国政府は報道、言論の自由などが存在しない。そして閉鎖的で国民に対して十分に情報が公開されていない。
そのために政府や行政のチェック機能が働かないのが現状。そのため行政や司法などの腐敗、汚職がわれわれの目に余るほどひどい。
IMFとしても、そのまま融資を行っても、どのように使われるかが分からないため、国民や我々企業の意図を無視して腐敗役人の懐に消えてゆき、
結果的には政府が債務支払いの不履行を行う疑いが高いので、国民に対して政府が保有する情報を全て公開して、
国民にありとあらゆる活動の自由を認め、国民が円滑に政治に参加させることを条件に資金を融資する。」中国政府、嫌々承諾。
676 ：中国解体の妄想その2：03/06/29 12:17 ID:Y1crO+2F

↓
中国に民主政党が樹立。中国共産党は支持されないで崩壊。その後、北朝鮮政権も連鎖反応で崩壊。原因は「破産」。無政府状態になった北朝鮮から、
陸続きの韓国や中国に難民が「朝鮮難民」として大量発生。日本を含めた周辺諸国にボートピープルが大量脱出。
↓
新政権は中国の分割を希望。理由は「現行の中国では民族や宗教があまりにも多すぎて国をひとつにまとめられない。
旧政権の遺産を綺麗さっぱりと清算しないと中国はユーゴスラビアの二の舞になる」
↓
破産管財人の米国が後見役になり、中国民主主義政権、チベット亡命政権、ロシアを含めたCIS諸国、モンゴル、台湾、インド、日本、米国を含めたＧ７とともに
中華人民共和国や北朝鮮を解体する条約を制定。その名も「東アジア共産主義国家保有債務清算条約」を制定。
「新政権中国が保有する領土を手放し、その手放した領土を金銭に換算して債務の棒引きを行うこと」を条件に財政の健全化を目指すことに。
結果、チベット→「チベット王国」として独立。ウイグル自治区→トルクメキスタンorロシアに統合。内モンゴル自治区→モンゴルに統合。
北朝鮮＆中国朝鮮族自治区→韓国に統合。で、最終的には、残る中国全土を「中華連邦共和国」として民主主義国家化。
中国保有の核兵器はIAEAの監視下に縮小→余剰プルトニウムは日本の核燃料サイクル機構に売却して債務の返済へ充てる。
これらにより中国対外債務の相当量が縮小されることに。
↓
20XX年、中国全土民主化完了。
これで共産圏は地球上にはいよいよキューバを含め数えるほどに……。
677 ：　　：03/06/29 12:41 ID:NY6wLFwV
中国、広そうに見えるがかなりの部分はチベット。
中国たしかに人口多いけど、１２億のうち９億は搾取され続けのため
離反する可能性の有る農民。
リアル中国人はせいぜい3億止まりだろう。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 12:48 ID:hisrGv6U
>>676　そんなにボートがないんだけど。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:11 ID:9Y/qrkiz
>>661
有人宇宙旅行
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:30 ID:SUw2Xk4S
>>668
金さえあれば買えるのが機械
だから日本が売らなければ恐らく他国が売る
となれば高値で売りつけたほうの勝ちだと思う
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:46 ID:Dq8uWN5F
韓国より中国が嫌い。
日本のメディアは全て中国マンセーなんだよな。
特にNHKは酷いな。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:47 ID:SUw2Xk4S
>>681
最近団塊左翼がどこでも社会の上のほうに入ってきてるからね
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:52 ID:o6w3iTQB
>>648
中国人留学生を呼び戻して、教職に宛てればいい。
既に行われていることだが。

>>649
南ﾁｮﾝは既に抜かれてるでしょ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:55 ID:SUw2Xk4S
>>683
規模では多分抜かれてるが技術ではまだ韓国のほうが上
一応サムソン＞＞＞連想、肺アール
　　ヒュン大自動車＞＞＞＞上海第一汽車
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:55 ID:Dq8uWN5F
保守新党の二階堂は、中国に心酔していて日本中に毛沢東の記念碑を作りたいそうです
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:56 ID:SUw2Xk4S
>>685
日本の政治が真の意味で変わるにはあと十五年は必要です
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:58 ID:LwFo8dYD
>>682
そういうオヤジどもをリストラ粛清しろよ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:59 ID:LwFo8dYD
>>685
そういう政治家は暗殺されてください。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 14:35 ID:co5E7giz
★日本経済は中国を工場にしアメリカを追い抜く★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045899702/-100

経済板のこのスレ、立ってすぐなぜか消されてまた立って、また消されて
そして３回目でようやく消されずにいるけど荒らされてる。
確実に２ちゃん管理側にいるんだね、チャイナスクール関係者が。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 14:40 ID:AATiWAPd
>>685
そんな奴が何故保守新党？
社民や共産なら分かるが。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 14:48 ID:k9VamFJS
>>690
買収されたのだろう。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 15:19 ID:mXPyAUO7
共存共栄は夢物語なのか？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 15:33 ID:qR15jXYr
>>660
>技術管理がつたなかったのは認めるけど
>そこまでクリティカルな技術が漏れたという話は聞かない
>電機みたいな大型産業でクリティカルな技術がもれて
>そのおかげで中国が世界一流になったって言う製品を教えてくれないかな？？

中国でないけど　韓国・台湾に教えて日本が失敗したのが液晶ディスプレーの技術。
日本のメーカさんは今度　プラズマディスプレーや有機ELの技術は教えてやらん
と意気込んでるらしい。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 15:35 ID:qRFsTT9+
おお、頼もしいな。有機ＥＬを買うつもりなので、その態度で貫いてくれや。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 15:35 ID:pve4IQrZ
歴史を振り返るとあれだべ、国民国家から帝國の時代に移行したっつー事だべ。
696 ：　：03/06/29 15:36 ID:MdD6ReEz
http://fry.to/candy
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 21:33 ID:2WAw6kuF
アメちゃんがんがれ！
698 ：ru：03/06/29 21:41 ID:jr6xvrSI
ＩＭＥで「しな」を変換しても「支那」と出ないのはＭＳの陰謀か？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 21:57 ID:HFwNXK6D
MSというより差別をネタに金儲けをたくらむ
不遜在日中国非人の陰謀だろ。
本質を見ろ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 01:08 ID:PjXVj2T7
700ｹﾞｯﾂ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 02:51 ID:ilzOXkfV
>>693
大型コンピュータで、日本が世界的な競争力を維持できたのは
ＩＢＭに技術を何でも教えて貰えたからでしょう。
だって、そのまんま、コピーだったんだもん。
やりすぎて、産業スパイで捕まっちゃったほど。

でもそういうことが、単体の産業はともかく
資本主義社会の拡大という意味では、いい話だった。
日本だって、韓国・中国が早く裕福になってくれた方が
市場拡大という意味ではいい話になるはずだよ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 04:07 ID:pzsyu4CD
>>701
ﾁｮﾝち中国を同列に並べるなよ・・・・・頭悪く見えちまうよ。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 04:13 ID:9rRnpZlL
ジャップ、ごちゃごちゃうるせぇなぁー。



日　本　も　ア　メ　リ　カ　も　中　国　が　踏　み　潰　し　て　く　れ　る　わ　ｗ



おまいらはしょせんアメリカの植民奴隷だろ？w
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 04:17 ID:ilzOXkfV
>>702
市場拡大してくれた方がいいという意味では
同列なのだが？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 04:26 ID:BHk9U7P8
>>685
中国人に媚びたいならむしろ止めた方がいいと思うけどな。
中国人とてまともな神経の人は毛沢東がどんな人か分かってるよ。
バカにされるだけ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 04:47 ID:rxEGNh3d
そろそろ不良外国人ぐらいは摘発してくれよバカ警察は
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 05:14 ID:E61fwCAv
　

　　　ア　メ　リ　カ　最　強　

アメリカについていけば（つーか同化すれば）日本は安泰。

３００年後ぐらいに原爆２つ分の仕返しするために今は、国力をためようぜ。
あと２００年はアメリカ追従でいいだろう。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 05:21 ID:Zs7aTBTF
>>707
雨はイラクの茶番がばれて、これからどんどん孤立していくと思うけど。
世界の嫌われ者になる悪寒。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 07:07 ID:mO/nbLh+
>>701
でも日本はアメリカの警察署内の拘置場や国の拘置所まで貰ってなかっただろ。
少なくとも中国ほどは。
中国は人口が多いから日本もその分我慢しなきゃないってことでもないし。
元安の問題はビジネスだけではなく今何が起きているのかも考慮しなくてはいけないよ。
ちなみに東京都の警察署内の拘置場には中国人だけの房が必ずある。
房には６人から１０人入れるようになってる。
もちろん日本人と中国人の房もある。
拘置場では肩身が狭いよ日本人の犯罪者は。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 07:27 ID:FgN7xKSE
ところで、中国は「資本主義の精神」は実現できたのか？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 11:24 ID:X5EYoN8d
>>核攻撃関連
100%ない。中国人は現実思想。日本の有事法制にも反対してない。

>>661
ﾐｻｲﾙ衛星関連は、米国から漏れたとされている。

>>693
昔の欧米→日本と同じだよ。
どうせ韓国人や中国人には理解出来まい、絞れるだけ絞っとけ
で自分が絞られただけ。
半導体のセミナー等で、画面が切り替わる度にフラッシュたきまくりな日本人

技術立国日本（最初のやつ）見たことありますか？
トランジスタ関連の技術について、ある米ｴﾝｼﾞﾆｱが、
『日本人は敗戦からここまで立ち直り（略）、彼らは人なつこく一生懸命だった。
我々は彼らの質問に答えた。我々は日本人に教え過ぎた』
と言ってた。

どこも、同じだろ。特にｱｼﾞｱ。
自分達はｱｼﾞｱじゃねえって思ってるのは日本人だけ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 20:49 ID:DNpKtWSX
>>708
現時点で、アメリカは全世界の軍事力の約半分を持っていると言われている。
兵指数の数では、劣るとしても、兵器能力などの高さでカバーできる可能性がある。

仮にイラク戦争などの今までの事が１００％アメリカが悪かったとする。
そして、アメリカを除く世界中の国の全てで、アメリカを潰そうと決めたとする。
全世界がアメリカを潰すために揃って動けると思うか？
アメリカへ寝返らない国の方が珍しいと思うぞ。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 02:36 ID:NndBhIHH
デフレ輸出国、主に中国、台湾、韓国は
世界がどうにかしないといけない問題だ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 04:16 ID:gxS/dzvo
戦争を支持したかいがあったと言うものだ
無関係ではあるまい、何かと手を組んではいるが
正直迷惑を受けてる欧州や露がどういった動きを見せるかも気になるな。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 04:19 ID:z4666tOi
>>713

ヨーロッパの旧共産国はＥＵとアメリカが
中国と韓国は日米がなんとかするべき問題
中国を何とかすれば、台湾もどうにかなるだろう

高福祉政策を取っている、北欧諸国にとっては、
自国と比べると低福祉政策な資本主義国家を
どうにかしたい問題と考えている事も忘れておいた方がいい
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 04:54 ID:gxS/dzvo
上のほうで米国が見過ごしてたとか書いてる人がいるが
大間違いだ、当時はまだ投資先としての価値が高いと考えていたのが正解だな。
何度も日本は切り上げてくれと中国側に経済分野で話を持ち出していたが
笑って中国はまだまだですからﾆﾔﾘと一蹴されていた。
勿論、米国へもどうにかしてくれと頼んでいたよ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 08:39 ID:a9QfhKK+
>>711
技術論もまったく理解できないで馬鹿なｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ丸出しの馬鹿にはもううんざりだ。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 10:06 ID:fO/kmV7C
↑技術論の意味もまったく理解出来ない、日本語の変な馬鹿にもうんざりだ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 10:12 ID:+Q1TJsxw
age
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 10:20 ID:a9QfhKK+
>>718
厨ｸｻｲﾚｽはいりませんよ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 10:37 ID:frlu3mL2
>>692
所詮は厳しいパイの奪い合いなんだよ。
どっちかが栄えるとどっちかが没落するだけ。
みんな仲良く横並びなんて文科みたいな事言ってちゃ駄目。
向うは全力で叩き潰しに来るのに。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 10:40 ID:frlu3mL2
>>708
そりゃ無理だ。
日本もドイツも中国でさえ
事、貿易面ではアメリカ抜きじゃ成り立たない。
日本の自動車産業の利益の６割がアメリカらしいじゃん。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 10:43 ID:frlu3mL2
>>711
だったら日本が生き残る為に教えないのが一番良い罠。
競争相手をつくらないってのが一番良い戦略だな。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 10:50 ID:AqYDUsri
>どこも、同じだろ。特にｱｼﾞｱ。
>自分達はｱｼﾞｱじゃねえって思ってるのは日本人だけ。
そう思う理由はなんやろねえ

それはそうと、アメリカに教えてもらって、日本が今度は教えて、
繰り返しつースパイラルアップは無いんか
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 11:00 ID:fO/kmV7C
>>723
知られても出来ないように、特許なんですけどね。
相手は特許にかからない新しい方式を考える。
それで技術が進歩していくと。

>>724
toyota→GM カンバン方式

とか。ｽﾊﾟｲﾗﾙにはなってないけど。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 11:32 ID:gNTZ4B01
クリントン氏ね！！
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 11:34 ID:frlu3mL2
>>725
特許や著作権を守らない国相手ではそれも出来ないだろ？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 18:03 ID:XTMLL09D
>>727
相手に特許や著作権を守らせる力がない国が悪い。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 18:04 ID:Hp02p8R7
>>1
こんなことになるのは、当たり前じゃねえか
２ｃｈではとっくに言われてることだよ
２ｃｈ)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿アメリカ人
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 18:07 ID:Hp02p8R7
早い時期にやらなければならないんだ
今はまだ中国は技術水準が未熟で、日本から一生懸命、技術を取り入れている段階
中国が日本並みの技術水準になったときにやっても遅い
やるなら、今後数年後まで
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 18:07 ID:MiTJGMyY
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 03:21 ID:Y4igjJu+
でもあいつら馬鹿だから元高になったら元を増刷しまくってとんでもないことを引き起こしそうだよ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 03:21 ID:SBNEk+FU
http://jbbs.shitaraba.com/school/202/
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 10:28 ID:Paz61ooZ
＝＝武○士の逮捕された中川○博は徹底的にバカだ！＝＝＝

サリン事件オウムに関係の深い、趙万吉にも踊らされ、犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい!!!

いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。

中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党！
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく
目的を達成する為には何でもありである.


＝＝＝こういう人達は真剣に汚いと思う。＝＝
735 ：　：03/07/05 08:44 ID:yDceQNev
http://www10.ocn.ne.jp/~sunmoon/colum/gen.htm
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:22 ID:EZenGPNO
ＷＢＳのコメンテーターによると３～５年はかかるんじゃないかと。
しかしあのコメンテーターは中国の味方だな。
中国側は日米の元切り上げ圧力を突っぱねるべきだだって。
中国の犬みたいな事言ってた。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:14 ID:ZLxZ6h6h
テレ東や日経は中国マンセー報道しかしません。これ常識。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 14:02 ID:RIf2D4wv
>>737
多分幹部がゴミ同然の中国株でも貰ってんだろうなあ。。。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 16:40 ID:WhLYK5rb
>>376
～総研、と名前の付くところの情報ほど信用ならないものは無い。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:29 ID:j1NkciV8
中国のＧＤＰってイタリアより大きいんだって。
中国から日本への輸入って全輸入額の１．５％ぐらいなんだって。

んじゃ、元を切り上げずに、もう少し太らせよう。
741 ：名無しさん：03/07/06 22:35 ID:CaKP2sVx
人民元の水準調整必要、塩川財務相が会見で
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030706AT1F0600A06072003.html
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 22:37 ID:byv3MXCE
石油ショックのときに、日本がアメリカを助けたのと同じだな。
チャイは、関西人みたいにお喋りばかりして仕事しないから、これで潰れるかもね。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 22:42 ID:7cHKGfx6
市場としての魅力も高くなる訳だが・・・
中国の成長が続けば、生産の移転は止まらないと思う。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 22:47 ID:byv3MXCE
ユニクロが、高いもの売り出してるが、何か予感しないか？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 22:52 ID:K5YIPuQp
今のうちに、日本企業・投資家は中国企業・土地を買いあされ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 22:53 ID:5tYXrfK3
土地は…買えるのか？
747 ：　：03/07/07 19:27 ID:Fm+EdJQ6
>>745
日帝が又中国侵略を始めたアルとか言い出しそうだがｗ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:41 ID:8bE7NWVz
>>745
独裁国だから超法規措置を取られる恐れあり。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:42 ID:/PWCIzb6
>>748

ですな。
750 ：株価age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/07/07 19:46 ID:???
結局、独裁国家だもんな
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:05 ID:ZOMMiYse
>>748
超法規的というか、そもそも共産主義国家なので買えないんじゃ？

確か、中国人でも土地は借与されるだけだろ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:15 ID:1pn6yyEB
通貨が高くなるということは、その国の経済的競争力が広く認められたということだよ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:15 ID:F2LoSvjN
今週はアメリカの企業の決算発表が目白押しだな。
アメリカ経済が失速すれば、ますます切り上げ圧力が高まるだろうな。
矛先が、日本の自動車業界にも向けられそうで鬱だが。
利益の実に６０％をアメリカであげてるんだろ？
やり過ぎは良くない罠。
出来れば中国だけに目を向けて欲しいｗ
日本も共同歩調取るからさｗ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:20 ID:F2LoSvjN
>>752
だけど工場が逃げるおそれの方が大きい罠。
少なくとも進出のペースが鈍化する罠。
そして外資の流入が止まればジ・エンドになりそうなんだけど。
まだ自力でどうこう出来るほど技術力も無いし、
不良債権の比率も日本の銀行より遥かに高いし。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:30 ID:E8fIhQo7
>>754
>不良債権の比率も日本の銀行より遥かに高いし。
成長率が高ければ、すべて飲み込んじゃう。
もちろん、途中でドボンという可能性も高いけどね。

>少なくとも進出のペースが鈍化する罠。
中国の低コスト＆まあまあの技術力は、それでも続く。
もちろん、弱まっていくけど、１０億人のマンパワーは
バカにできんよ。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:58 ID:4/sVYBA2
所詮自立できない国家なんだから
遅かれ早かれつぶれる。
ほっとけ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 23:06 ID:KLEwyqvT
いい加減、資本収支赤字＋外貨準備高増減＋経常収支黒字＝０
の恒等式くらい常識として覚えといてくれよ。
中国の貿易黒字つっても中国から国外への投資が多いだけだっ
つーの・・・
日本の黒字も国内が資本過剰かつ外国からの投資が極端に少な
いので資本収支が赤字になるせいだし、米の赤字はみんながド
ルを欲しがって買う(投資)するせいであって競争力が弱いとか
強いとかでは全く無い！！！！
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 23:06 ID:KDUmvCSj









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759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 23:22 ID:ZOMMiYse
>>757
つうか、おまい、まだ「高度成長中」のはずの中国から、資金が逃げだす理由を
教えてくださいませ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 23:24 ID:KDUmvCSj









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761 ：株価age野郎＠ビジネスゴンφ ★：03/07/07 23:41 ID:???
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BF%CD%CC%B1%B8%B5+%C0%DA%A4%EA%BE%E5%A4%B2

最近のヤフーは親切だ
「検索で読むニュース」に「人民元の切り上げ要求」が入っトル！
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 23:53 ID:qrGqsF8l
ビジネスゴンの自作自演が今夜も進行中



ビジネスゴンの自作自演が今夜も進行中



ビジネスゴンの自作自演が今夜も進行中
763 ：山崎 渉：03/07/12 10:47 ID:wZBzXPhv

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 10:42 ID:avNDWLBo
>>752
＞通貨が高くなるということは、その国の経済的競争力が広く認められたということだよ。

まるで名誉なことのように言うなよ。
正当なハンデを背負わされるだけだ。

日本は不自然で高レベルの円高で負荷が高すぎ。
中国は競争力が弱いフリをして逆に下駄を履かせて貰っている。

この元安を容認しているのがアメリカ。
アメリカは円高であれば国を支えられるから、
　ア　メ　リ　カ　が　よほど追い込まれない限りは
元安を容認し続ける。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 11:02 ID:IcJ3qNNb
経済誌読んでたらこの話題が載ってたよ。
しかし切り上げと言っても５％ぐらいになる模様。
だからほとんど影響は無いらしいよ。
やっぱり変動制への移行が必要か。
766 ：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★：03/07/13 11:07 ID:???
>>765
５％程度の切り上げでしかないのなら変動相場制への移行を支持します
経済誌ってどれですか？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 11:10 ID:7R5WUFxY
ゴンは北朝鮮人マンセーなのに中国は嫌いなのか？
もう実質資本主義国家だからか？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 12:22 ID:avNDWLBo
>>765
意味なし。

必要な切り上げは何％かじゃなくて
何倍かというオーダーなんだが。
769 ：_：03/07/13 12:23 ID:4dnNp+mF
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 12:28 ID:IcJ3qNNb
>>766
ニューズ・ウィークか東洋経済か週刊エコノミストか
フォーブスだったか忘れたｗ
立ち読みでチラッと読んだだけだったから。
先週号ね。
図書館で捜してみて下さい。
771 ：770：03/07/13 12:36 ID:IcJ3qNNb
>>766
いろんな本を立ち読みしたからよく覚えてないのよ。
もしかしたら日経ビジネスも読んだかも知れん。
うーん週刊エコノミストの別冊の中国特集も読んだかも知れん。
スマンあやふやな記憶で。
772 ：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★：03/07/13 12:37 ID:???
>>770
了解、Thx
てかそれ主要全紙に目を通せと・・・（w

>>767
変な質問

漏れは自由主義者
経済分野では原則的に資本主義者だが、それも自由主義政治体制内での事
政治を抜きにした経済は既に暴走でしかないので否定する立場DoS
（市民のコントロールが効かないので）
773 ：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★：03/07/13 12:45 ID:???
中国共産党に対しての好き嫌いで言えば確かに
嘘が大杉とか法律まともに機能してないのではとか
農民をバカにし杉とか占領されている各民族毎に独立すべしとか（これはロシアに占領されているシベリアも同じ）
日本への毒づきを煽る事によって失政を隠すのはみっとも無いからやめろとか
文化大革命と紅衛兵とチベット大虐殺の件に関して自己反省が全然足りないとか
犯罪者輸出大国なのぐらいすぐに是正しろとか・・・
とにかく酷杉るよ、今の中国はよって嫌いだなあ
後、結局北朝鮮のパトロンだからって影でニヤニヤするなとか

日本政府は密入国犯罪者に対し、禁固刑（１５年以上）を持って応じるべしとかね

まあ、元の問題で言えばＴＢＳの報道特集かニッテレのバンキシャ、テレアサの・・・朝のワイドショーで取り上げられるようになったら
世論には簡単に火が付くでしょう、それだけ説明されれば明らか杉な問題だと思われ
774 ：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★：03/07/13 12:47 ID:???
シベリアに追加で北方領土
中国との問題で言えば尖閣諸島（これは中華民国も）
韓国との問題で言えば竹島

私は日本人で、日本人の立場でものを言っているだけだ
これでおかしいなら、日本人の立場は存在してはいけない事になる

それとも自分の言いたい事も言えない日本人が好ましいとでも・・・？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 12:53 ID:USpDUSBx
>>774
日本人の立場がどうとかよりも、いってる事がまともかドキュソかで判断してるな、おれは
いくら愛国者でも、馬鹿であればどうしようもない
ゴンは、自分は愛国者のつもりでも、いってることは低レベル
愛国者が正しい事をいってるとは限らない
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 13:04 ID:imFg3cix
中国がアメリカを買うのをやめたとき、アメリカ国債暴落、
アメリカの時代は終わる。
自らの死をもって、アメリカは日本を救うだろうか？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 13:06 ID:o1FZY0/f
上がって元で土地やら会社やら買い占められたら笑うな
778 ：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★：03/07/13 13:08 ID:???
>>775
>まともかドキュソかで判断
の基準くらい書きなさい

それでは君がドキュソですよ

>>776
>中国がアメリカを買うのをやめたとき、アメリカ国債暴落

中国がアメリカ国債を購入しているのですか？
それはいつから、どの程度の規模で？
日本のアメリカ国債購入額との比較は？
779 ：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★：03/07/13 13:10 ID:???
>>777
それは「元の国外持ち出し」に該当するので法律違反になりませんか？
（その規制を受けているのは中国系以外の企業だけ？）

そもそも、中国民間企業／民間金融は国外に土地を購入出来るのですか？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 14:27 ID:Q52VrTkW
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781 ：中田英寿(本物) ◆hCxOrDuLHI ：03/07/13 14:32 ID:Hq3LNF2z
シベリア？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 15:29 ID:IcJ3qNNb
>>776
中・韓併せても日本が購入してるアメ国債には遠く及ばないんじゃ無かったっけ？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 15:31 ID:IcJ3qNNb
>>776
アメリカは自らを救うために元の切り上げを求めてるんだよ。
自国の製造業を救う為にね。
日米欧共通。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 16:03 ID:SECSCwTH
まあ元が安いと、中国人を不当に安い賃金でこき使えているとも言える。
785 ：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★：03/07/13 17:16 ID:???
>>784
利益を日本に持ち替えれれば、ね
786 ：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★：03/07/13 17:18 ID:???
日本に持ち替えれれば　×
日本に持ち帰れれれば　○
787 ：名無しさん：03/07/13 17:45 ID:rfy96333
＞日本に持ち帰れれれば　○
ﾌﾟｯ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 20:15 ID:7R5WUFxY
ゴンは愛国者じゃないでしょ。
アレだけ在日党の李を持ち上げたんだし。
renkスレ乱立させて日本人が支持すると思うのかね？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 17:22 ID:Ffdm6vzh
中国政府にとっては、中国政府が自国民や自国企業を搾取しようが富ませようが、
外国が文句を言うのは内政干渉と考えているはず。

建前上、人民元は中国国内にしか存在しないはずなので、
外貨に比べて高かろうが安かろうが、
外国から文句を言われる筋合いはないと考えていると思われ。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 17:33 ID:Ffdm6vzh
外資系企業で働く中国国民が、出資元の国から来た駐在員並に
給料を引き上げろとストライキをした時、中国政府はストライキを許さなかった。
これを許せば、国外から中国への投資が鈍るから。

逆に、投資を引き上げようとする外資企業が、
現地資本に設備などを掠め取られそうになっても
中国政府の保護は受けられない。

中国にとっての国益を考えれば、間違いとは言い切れない。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 05:28 ID:IlN1Iqhe
元、ＴＣで買いますた。
あとは切り上げを待つだけ・・。いくら儲かることやら。
792 ：_：03/07/15 05:28 ID:TgDoH+y1
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
793 ：_：03/07/15 05:37 ID:TgDoH+y1
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 06:34 ID:XT9zM4Gz
またオナニースレか
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 06:50 ID:IdsPrG80
ま、未だに固定レートやってる国があるのが異常、迷惑。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 07:08 ID:6V5KZTvm
っというか中国進出して現在黒字の
企業あるのか？
797 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/15 10:50 ID:???
>>790
そこで言及している「中国」というのは、じゃあ実際は一体誰の事を呼んでいるんだ？

日本は日本国民のものだが、中国は、だれのもの？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 10:51 ID:Pl7BZQo2
激しくオナニー
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 11:55 ID:MriYttlL
>>797
今は中共。地方は多少微妙。

将来は、相当微妙。もしかしたら方臨幸かも知れん。
800 ：なまえをいれてください：03/07/15 12:24 ID:eK8sPkRA
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
801 ：山崎 渉：03/07/15 13:04 ID:yHWMZ6qx

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 14:24 ID:f1o9/AWM
浮上
！
803 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/15 14:44 ID:???
>>799
そうだなー、相当微妙だなあ
蛇頭が共産党と合体してたりするらしいからなあ、一部

なんでも方臨港を騙って密航させるらしいね
斜め上のその下からの股潜りみたいな
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 15:20 ID:J10wH7ev
インドってたしか将来中国の人口越すんでしょ。
英語もできるインド人は漢字しかわからない中国人よりパソコンユーザーが
多く将来的に有望なのでは？
中国は結局、ハードでは日本・台湾・韓国、ソフトではインドに負けて
独自の産業が育たず言われてるほど有望ではないような気が・・
805 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/15 16:07 ID:???
>>804
つか、アメリカに対抗するためにインドと同盟関係組もうとしているような気もする
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 16:31 ID:fnqezvPs
インドは金融で完全に押さえ込まれてるから成長しても
上前はねられるだけ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 16:44 ID:bEK8fcL1
>480
うちの会社、水売ってるよ。
大陸には売らない
商売は香港通しでしかしないけど。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 17:19 ID:jvH/eAzy
>>805
あほやな～世界史知らんの～第二次世界大戦以前も以降も直接・間接を問わず
戦ってきたのに　どうやって同盟関係を結べるの～
結びたいのは１０億の民と１３億の民の経済関係でしょう。
そんなの御互いに　百も承知。
　それにつけても日本は　国内の農業に足を捕られて　シンガポール位しか
結べない自由貿易で　これからどうやって生きるんだろうね。
日本の貿易黒字の７割はたった３０社で稼いでいるのに
その30社を　大切にしない経済外交が　まあ　アホちゅう事だけど。
809 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/15 17:25 ID:???
>>808
おもろいやっちゃ（w
ソースの方もよろしこ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 17:29 ID:NMywMbLF
>>808
ＦＴＡも重要だが
国内景気の立て直しがもっと重要だ罠。
壊滅的な打撃を受ける農業からの離職者を吸収する意味でもね。
小泉・竹中じゃ無理だろうけど。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 17:39 ID:f1o9/AWM
中国企業の外債購入容認を計画、元切り上げ圧力回避
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030715AT3K1501Z15072003.html

まあ、保護主義貿易一直線にならなければ良いけど。
中国は国がでか過ぎて、本当なら田舎が豊かになるまで
元安のままにしときたいが、世界が持ちませんね
812 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/15 17:50 ID:???
>>811
分割もしないで全部奴隷扱い出来るとする共産党の考えが理解出来ない
最近の中国共産党は後ろ向きに疾走しているような印象があるのだが

つか、既に吉林省辺りは独立の気運も出来ているのでは？
日本は関係ないけど（だから傍観）
813 ：u：03/07/15 17:55 ID:9GVkbRO3
皆もオークションで簡単に儲けてみようぜ！
↓の方法使うと見る見る通帳に預金が貯まってくよ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35943409

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40874026

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35870718
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 18:25 ID:pzdPv09y
>>810
韓国が中国産の安いにんにくに音を上げて輸入制限かけたら
携帯電話を止められた事　覚えてますか？
このときに韓国は　1【にんにく】対100【携帯電話】の重さを天秤にかけたと　
世界中から笑われました。
私も笑った一人だけど　次に日本がタオルと車を天秤にかけた時は
本当に情け無かった。　これが日本の現実でしょう。
国内景気なんて・・・・日本は鎖国でもしてるの？
国内も国外も　リンクされているときに　ＦＩＡを知ってるんなら
もっと大きな眼で　これからを語ってよ　任せたからね若人よ。
815 ：やまと：03/07/15 18:26 ID:6nzkioem
ホント赤字かなあ？
http://homepage2.nifty.com/takapiro/i/
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 18:28 ID:f1o9/AWM
>>814
セーフガードは合法です。対抗措置は非合法です。

まずはこれを理解しよう。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 20:44 ID:g95wiOgT
>816
俺も中国の不当な対抗措置には憤ったけど、
結局日本は中国の対抗措置の威力の前になす術がなかった。
違法だと叫んでもまるで負け犬の遠吠えのようだった。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 20:45 ID:Rk9KVoNU
非合法大陸かあ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 21:00 ID:563UDONm
あかんがな～　この世に　正義も合法も　人の数だけ　国の数だけあるのが
　まだ分からんのかい　
それを何とか取り繕うのが政治だし外交だんがなあ～
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 21:04 ID:F4UgHPQX
☆★☆★☆★7/16よりついにDragonRajaがOpenβになるぞ！☆★☆★☆★

公式サイト
http://www.netgame.co.jp/

関連サイト：
たそがれてドラゴンラージャ
http://tasodra.net/
げろっぱ
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2chスレ：【Openβ間近】DragonRaja NK18【新人熱烈歓迎！】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1058117701/
このゲームはお勧めなので絶対やるべし！
821 ：　：03/07/15 21:11 ID:dGnBn9na
>>817
中国が負け犬だろｗ
対抗処置という違法行為をしなきゃいけなくなったんだから。
違法なことすればするほど信用力が落ちるだけ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 21:20 ID:fnqezvPs
>>817
>違法だと叫んでもまるで負け犬の遠吠えのようだった

中国の方から譲歩してきたんだけどなあ・・・・
わかってていってるのか、知っててあえていってるのか。

前者だったら恥ずかしいぞ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 22:35 ID:r/72bkL/
>>822
中国にとっては、携帯電話と自動車生産の現地生産を促すための、
大義名分のプレゼントとして、かなり美味しいセーフガードだったと思うが。

その後、トヨタが中国の現地生産を決定したし、
おまけに、新幹線技術のプレゼントの代表になってるし、
譲歩したとか言ってるけど、日本語間違ってない？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 07:48 ID:ovsEgDzU
取り合えず現状とズレが大きい元安とセーフガードは全くの別物だから
比べることはないでしょう。

セーフガードは国内問題でもあるし。
スレ違いの話題になるよ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 12:44 ID:BCE0ZWQS
>>823

対抗処置だしたあとＷＨＯその他から圧力受けまくって体裁が悪くなった＆
そもそも完全品としての自動車と携帯の輸出額は極めてすくない。
現地生産はそもそもＶＷが主導しておこなってるし、元の価格からいってにほんから輸出
するのに意味は無い。そもそも中国自動車市場の動向を理解してないのかな？シェア率の企業別分布とか把握して無いだろ。
当時の輸出品目をきっちり調べてみなよ。


で、話しを戻すが中国側からの外務経由の打診でこの件は決着がついたわけだけど、
なぜ日本が「負け犬の遠吠え」になるのか?

もうちょっと論理展開を明確化して主題を簡潔に纏め上げる技術がキミには必要だな。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 15:42 ID:N3yP0orm
>>825
タオルを片方の天秤に乗せたら　もう片方が車で　
どうやって　釣り合いを取れるだすか？
日本における車は何だすか？
貿易黒字の象徴だすよ。　
　因みに携帯は韓国だす　
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 15:59 ID:jkmBPMwF
>>826
中国で日本車ってそんなに売れているの？

中国産のタオルならめちゃ売れだから、売上高だとどっちが上か
分からないと思うんだが。資料キボン。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 15:41 ID:6TGbgjmn
中国元が値上がりしたら、旅行の時に損だぞ・・・・・・・・・・・・・・・
日本なんて潰れてしまえばいんだよ！
俺は今年に海外脱出だぁ！こんな糞みたいな国はさっさと潰れてしまえ！
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 15:44 ID:MjkdieyR
>827
どう考えても、タオルの方が売上が高い、という資料を
キミが出すべきだが。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 03:41 ID:mKW5YJEx
米政府が中国に元切り上げ圧力をかけるのはいいんだが、アメリカ企業も元安のメリットを受けているという点が
日本の時と違う点なんだよね。
今回はうまくいくだろうか？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 07:34 ID:KLX2NvvS
果たして中国・人民元が諸悪の元凶なんだろうか？
これさえ解決すればデフレは解消するんだろうか？
832 ：ビジネスゴンφ ★：03/07/23 07:51 ID:???
>>831
単一の原因と言うものはそもそも存在しないが、日米を始め大きな要因と考えられているのは事実
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 07:52 ID:Yq2qxPF+
で、まだ始まんないの？
834 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/23 13:40 ID:???
良い記事あったよお
ヨミウリさん

中国　人民元　切り上げ圧力強まる
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo076.htm
835 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/23 13:42 ID:???
人民元相場のグラフ付きでとってもオススメ♪
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 17:35 ID:7CypgaY/
>>831
＞果たして中国・人民元が諸悪の元凶なんだろうか？
＞これさえ解決すればデフレは解消するんだろうか？

最大じゃないとは思うが、かなり大きな要因の１つでしょうね。

この元安の歪は、民間では絶対に変えられない。
元安で利益を受けているのは、自分さえ良けりゃＯＫの奴ばかりですよ。
日本の産業にマイナスでも、違法ではないので、
流出状態の現状維持か、政府が動くしかない。

原因が１つみたいな書き方をしないで欲しい、目をそらせる手口みたいに感じる。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 10:53 ID:nv5LpEYS
中国　人民元　切り上げ圧力強まる
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo076.htm
838 ：99557：03/07/24 11:20 ID:gYWLsJYE



http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ



839 ：_：03/07/24 11:20 ID:+cawU/jZ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
840 ：　：03/07/24 11:26 ID:qjZFNhwH
俺の会社は中国に工場ないから大歓迎。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 11:29 ID:s/SwrbLV
切り上げと言ってもどれぐらいになるんだろう？
５％ぐらいと雑誌で見たが。
それじゃほとんど影響は無いんだろ？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 11:59 ID:VLfQguiZ
>>836
最大の原因は、誰がどうみても日銀だからな。(w
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 13:23 ID:GtCih3/D
9月人民元20％切り上げ？

http://www.seiryunet.com/bravo/main.htm
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 13:27 ID:azfDMS26


実は日本の不況が収束しないのは中国の元に原因がある。


デフレに突入しつつある米国や韓国は堂々と「元凶」である中国に文句を言い始めた。これは全く正しい。


日本政府は元の切り上げを強硬に要求しろ。景気回復を妨げているのは中国だ！！




　
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 13:40 ID:VLfQguiZ
>>843
今年の中国のドルベースでの成長率は30%近くになるわけだな。

GDPベースで日本を追い越すのも時間の問題になってきたな。
846 ：_：03/07/24 14:07 ID:F9OS8vHQ
最低でも現在の5倍の価格が適正だろ
数年前は100円以上いてたんだ支那
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:23 ID:rl1AdxL+
>>844
はした金、クサレマンコと国家を天秤にかけるまでもなく前者を選ぶ
売国奴だらけの日本政府にそれは無理だ。
848 ：_：03/07/25 01:26 ID:i2PR9qkM
人民元の不当な安価政策により、乾いたスポンジのように世界の富を吸い取り始めた支那
この不当な政策を力ずくでも止めさせないと、日本をはじめ欧米は支那に富を吸い尽くされ干上がってしまう
非難の声のあがっている今こそ日米連携で支那に制裁措置を与えるべきだ
そして二度と立ち上がれないよう徹底的に叩き潰そう
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 03:17 ID:cC8b0luP
人民元、当面切り上げせず…中国商務相が強調
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030724ib30.htm
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 10:00 ID:ZWi30X9W
>>848
禿げ上がるほど同意
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 01:05 ID:HHdt9QyW
>848
中国を意図的に刺激して日米同盟vs中国の対立を先鋭化させるしかないな。
こんどの北朝鮮戦争のついでに空爆でもすっか？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 01:44 ID:VtN6pglT
>>848
２０年前のアメリカの世論がよくわかりました。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 01:55 ID:qN41gxoT
>>852
世の中順繰りなんですね。

しかしそうなるとﾀｲﾑｺｰﾄﾞが縮まってるから10年後には不況に突入、
速ければやっぱり五輪終了後間も無く、か・・。
一部アナリストが2～3年前から言ってた通りなのか？
あんまり急なのも困るな。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 01:58 ID:tyrpd1Qw
>>851
台湾が使える。台湾を国として認める声明を出すだけでいい。
親日な台湾の独立性を確保してあげたいというのもあるけどね。

それでも中国が動かなければ、チベット法王の訪問を受け入れる。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 02:00 ID:H8exnVWg
>>世界の富を吸い取り始めた支那

世界で一番富を吸い上げてるのは日本なんだけどね（ｗ
856 ：　：03/07/27 03:17 ID:NfpmTs7e
雨侯は、＄を溜め込んだ国から＄を回収してきた過去がある。
アラブの産油国が＄を溜め込んだときには、武器を輸出しして回収した。

こんどは、シナから回収するわけだ。
日本からは・・・・・、回収しなんだろうな～。売らせないことで、対応可能だから・・・
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 05:53 ID:gumIsVdO
>>855
アメリカ

>>856
日本からは回収済み。
一番簡単に回収できる。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 06:03 ID:VtN6pglT
>>848
２０年前から現在の日米関係を考えれば
「二度と立ち上がれないよう徹底的に叩き潰そう 」
というのが。。
えーと、日本は徹底的にたたきつぶされたと見るか
うまく叩いて、アメリカを脅かさない位置でなんとか生きのびさせれたと
見るか。。

俺は後者だと思うがね。
当然、中国にも同じ対応を取る。
でも、その前に、それこそ、アメリカを越えたのでは？と思うところまで
膨張するタイミングがあるんじゃないかな。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 09:29 ID:cSRMZ+qb
デフレ輸出国も、これで正常な国になる・・・
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 09:34 ID:HHdt9QyW
>854
なんだな、日本の最新鋭通常動力潜と９０式戦車を輸出すっか。
新幹線の実績があるから買ってくれないこともないだろうし。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 09:34 ID:RefU+7FL
ｽﾚ全然読んで無いが、ｽﾏｿ

中国に依存している日本企業はﾔﾊﾞｲんでないの？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 09:35 ID:HHdt9QyW
>856
> 日本からは・・・・・、回収しなんだろうな～。売らせないことで、対応可能だから・・・

「マネー敗戦」て本読め。

アメリカの国債を買わせた後ドルを暴落させることで、すでに回収済み。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 09:38 ID:Gq0te2Qc
>>862
円高の時にも、日本は米国の国債や公債を買っていたような気もするが？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 09:55 ID:VtN6pglT
>>863
70年代、８０年代、日本が上り調子だったときは
アメリカ経済は最悪だった。
バランス取っているだけのような。。

そういう意味では日本は、なかなかうまく立ち回っているような気もする。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 10:56 ID:87IqZAqD
どっちにしてもシナが台頭してくるのは面白くない。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 15:03 ID:QK1gWiZI
>>857
貿易収支で話してね
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 06:13 ID:ELnRKCTQ
中国はひたすら輸出で稼ぐのか？一昔前の日本みたいだが。
ただ、当時の日本と違うのは、中国からの輸出で稼いでいる企業の中に外国企業が相当数含まれていることだ。
中国は、外国企業を自国に引き入れて人質みたいな位置づけにしているとも取れるわけだが、
これも中国の戦略なのかな？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 07:12 ID:d4AeEwpa
食料もエネルギーもそこそこ国内にあるだけに、人民元が安くても平気でいられるんだろうな。
ここは一つアメリカの穀物メジャーに頑張ってもらって、中国人の食生活を西洋化させて
肉の大量消費→飼料需要急増→穀物輸入→レートが安いままだと肉が高い→国内物価高→仕方なく元を切り上げ
という構図を実現してもらいたいものだ。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 07:24 ID:JzakfKJz
>>860
日本の戦車なんて売れません、兵器ビジネスはみかじめ料込みです。
いざとなったらケツもちしてくれると思うから米国製を買うのです。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 07:25 ID:mfxgOoBp
1001ストッパーが壊れた！？

漫画サロン板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 07:03 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 07:03 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 07:46 ID:D36K+QoI
人民元は切り上げた方が中国に有利ってどっかに書いてあった。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/28 08:19 ID:+K5U4MOz
>>871
　物事には常にふたつの面があるんよ。

　ただ、元は切りあがったらもう二度と現状まで下がることを誰も認めないから不利かも。
　（中国の競争力の源泉にはこの『近い将来きり上がるだろうという予測』も影響している）

　それ以上に気になるのは日本の書店では根拠のない『日本は安心するべきだ、中国はまだまだ』ってな調子の情報操作本が目につくこと。
　教育テレビなんかそういう内容しか流さないし、こいつら情報テロリストなんじゃないか？

873 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/28 08:49 ID:???
>>872
つか、中国の４大銀行の不良債権は中国ＧＤＰの約５０％

これが中国の経済で一番最初に伝達される重要な報道であるべき
どこかこれをきちんと報道してるところあるか？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 09:49 ID:9oxQcd5K
　で、中国の銀行潰れたときどこが真っ先に危なくなるかが問題。
　　日本の銀行さんまた変な融資してないよね。郵貯も国債とアブナイ会社の株で大赤字のはずだし。
　　やっぱりタンス預金に外国通貨、資産株に現物化しかないのかなあ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 09:55 ID:fVMpHIQ5
よく中国の実質経済は破綻して不良債権はいくらとか不安をあおる人がいるようだが
アホじゃない？中国は共産主義国家なんだ。日本のように財産権が保証されている
国じゃないんでいくらでも財産没収とかインフレ政策とか人民元の発行増が自由にできる
だいたい銀行とか潰すわけないだろーが、そこんとこ考えて物を言え。
876 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/28 09:58 ID:???
>財産権が保証されている国じゃない

そうだよな
共産主義中国なんて信用したらいかんよな
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 15:39 ID:E7fxy+57
>>869
んなこたぁないと思うが。
現にアメ製兵器保持国同士で争った例もあるんだし。
878 ：チカぴょん：03/07/28 15:50 ID:bggyA+A0
こんにちわ！女子大生でキャバ嬢やってるチカコですぅ♪
年は１８才です♪
スリーサイズはＢ：９０Ｗ：６０Ｈ：８９ですぅ★
キャバ嬢ゎ最近始めたのぉ★
彼氏とゎ２週間前に別れちゃって超さみしいよぉ（悲）
だから最近ゎＴＶ電話のサイトでエッチな事して超発散してるのぉ♪
誰か遊んでくれませんかぁ？
エッチ友とかでもオッケーでーす
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年の差とかも気にしないんで、ここでチカコを誘ってね♪
ぜったいね！待ってるよぉ★
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 16:01 ID:Mwc/J+6R
>>873
日本の4大銀行と郵便の不良債権足したら、日本のDGPの半分ぐら
いになるんじゃないの?

郵貯の隠れ不良債権は、想像するもおそろしい額だと思うぞ。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 16:04 ID:Mwc/J+6R
>>877
いや、だいたい869の意見で合っていると思う。

米国は基本的に同盟国か自分の勢力圏のグループにだけ
直に武器を売る。これは、ケツ持ち分の前払いなんだよ。

米国武器同士の戦いは、大抵直売ではない、裏ルートに
よるもの。アフリカなんか多いね。イランとかもそうか
な。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 16:33 ID:rdUUdPgx
漏れの会社は中国に工場建てる事がｹﾃｰｲしております
大丈夫かなぁ･･･
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 16:39 ID:PpaZJrck
アメリカ帝国がさ、こんな我侭の限り尽くしてる中さ、アジアと喧嘩してる場合じゃないって思うよマジで。
隣国は足引っ張るだけだから置いとくとしても、中国、タイ、フィリピン、シンガポールで結託してやってかないと。
なんなら対米輸出入全部止めてさ。大東亜だけで生きていくんだ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 16:40 ID:Vz+tCTX2
ところで中国で稼いだお金は日本に持って帰れるんでしょうか？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 16:50 ID:Mwc/J+6R
>>881
激しく出遅れているな。経営陣の能力に不安はないか?
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 17:01 ID:rdUUdPgx
>激しく出遅れているな。経営陣の能力に不安はないか?
私は末端の人間だから経営陣の能力についてはよく知らない
最近会社の経営が軌道に乗ってるという話は聞こえるが
･･･何か不安になってきた
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 23:39 ID:GGwJLrpo
>>883
できません。
中国国内で再投資するしか道はありません。

それも共産主義国では、いつ没収されてもおかしくないわけで。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 23:54 ID:fYMICMeS
中国で稼がなくても製造業なら
安く作って持ってきてから
日本で利益をだせばいいわけで・・。
888 ：_：03/07/29 00:27 ID:1FEkp1+Y
>>855
一部だけ抜き出して得意げに話すなよ。。。
問題はそれらの行為が利己的で不当な為替操作によって行われてること…
戦後間も無い頃の日本でも欧米の20分1、30分の1の人件費なんてこたあ無かった
ttp://www.meti.go.jp/report/images/jg8311.jpg

>>887
そして日本の労働者は職を失い購買力も失われる
不況の最たる原因の一つだ罠
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 01:25 ID:GRhQx0Hk
中国で稼いだ人民元を円に換えて持って帰ってこれないんなら、
国内に貿易銀行を作るのはどうよ。ある企業が中国から物を買う時は、
直接円を支払わず、人民元を余分にもっている会社が肩代わり。で、
肩代わりした企業が元を使った分、もともと物を買おうとした企業から
肩代わりした企業に円を渡す。こうすれば、円が流出する替りに、
だぶついている人民元が減ることになる。どう見てもお得だと思うけど。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 05:38 ID:fXXWPQOK
ちなみにCNY→JPYはレートの半分。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 13:00 ID:5Bd7JA6z
中国元は数万円程度しか国外に持ち出すことは出来ませんが、
輸出品にして外国で現地通貨に変える方法があります。
中国に進出した企業は似たような手で稼いでいますね。

日本が出資した中国企業の立場で見た場合の例ですが、
１、中国では作れない材料を日本から輸入するのに、１００万円を日本円で日本に支払う
２、中国の人件費や材料込みの生産コストとして５万元（約７０万円）を中国国内に支払う
３、生産コスト１７０万円の製品を日本へ３００万円で輸出して、現地企業が差額１３０万円を稼ぐ事ができました
４、出資先企業とつながりの有る日本の貿易会社は、３００万円の日本円や米ドルなどで支払いました。
５、日本の貿易会社は、３００万円で輸入した製品を、日本の同種の製品より値引いて販売します。
　　　　　例として、日本での生産が１０００万円かかる製品だと、６００万円位で販売して、
　　　　　日本の貿易会社は差額３００万円を日本円で得る事が出来ます
　　　　　４００万円で大量販売し、小額を短期に稼ぐことも可能です。
　　　　　販売額１０００万円で時間はかかりますが、大きな差額を稼ぐ事が可能な場合もあります。

このような方法で、中国現地法人や、日本の関連会社が人民元以外の通貨を得ています
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 13:01 ID:PENNLw+6
>>880
そんなものなのか。
イランは革命前は親米で、その後関係悪化したはず。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 13:02 ID:5Bd7JA6z
>>890
今は、成田に有る日本の銀行が、持ち出された人民元を中国内より良いレートで買っていますよ。
894 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:52 ID:Av+bR6B9
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 11:14 ID:sv2WPfUf
age
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 11:28 ID:VVfFGyk5
対米でどれだけ貿易黒字を出そうが
使えない米国債をつかまされるだけなんだよね。
他の国との貿易はどうなんだろう？
897 ：無料動画直リン：
http://homepage.mac.com/miku24/