【IT】Winnyの不正コピーでTVCMが成り立たなくなる理由

　Winnyのような匿名性の高いファイル交換ソフトの出現は、映画やゲームなどの
コンテンツの流通を根こそぎ変えるほどの出来事だ。コンテンツ事業者がWinnyを
活用しようと思えば無限の可能性があるが、不正コピーを防止し、確実に課金できる
セキュリティ技術がない以上、販促やマーケティングに利用することはできても、
コンテンツ本体の流通に使うのは現状では難しい。

　一方、Winnyに限らず、多くのファイル交換ソフトを使い、コンテンツの違法
コピーを流通させる行為が横行している。しかも、Winnyが出てきて匿名性が高まり、
ファイル交換の足取りがつかめなくなってしまうことは、違法コピーの流通を
完全犯罪化できることにつながる。もともとコピーを販売することで利益を得ている
コンテンツ事業者にとって、不正コピーが広く流通してしまうのは深刻な問題だ。

　ユーザーの意識改革を促す努力は続けるとしても、一方では、もう始まって
しまったファイル交換ネットワークを前提として検討を始めるべきだろう。
ここでは、コンテンツ事業者の視点から、増えつつある違法コピーの流通が
どのような状況を生み出しているのか検討してみたい。
（中略）
　結局、技術的に完全に不正コピーを防ぐことは難しい。本音を言えば、随分と難しい
時代になってしまったと思う。このような時代に、私たちがコンテンツによる収益を最
大化するためには、基礎的なところから再度考え直す必要があると思う。ユーザーに
「買った方が得だよ」と言わせるためには、まずコンテンツの価格体系と支払い方法
を見直す。同時に、買ってもらったユーザーへのケアと付加価値を高める。これしか
ないのではないかと思っている。
（長文につき略。詳細はリンク先を）
http://japan.cnet.com/news/pers/story/0,2000047682,20055361,00.htm

◆スレッド作成依頼スレ★04◆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055424828/89
より

2atari

初めての2ｹﾞｯﾄおおおおおおおおおおおおお

斜め読み所感。
正論だけどビジネスってそういうもんじゃないだろ。

ＣＭｲﾗﾈ。

いまいちだなー
ＴＶＣＭとあまり関係ないじゃん。内容が

犯罪前提のビジネスを提案とは、ずいぶんと素敵なライターさんですね。
おそらく日本のかたではないのでしょうが。

最近はチョン並に意識の低い奴も結構居るからな
値段が高過ぎるからとか言って買わない奴は安くなっても買わんよ
こういうやつはなんだかんだ言って自分を正当化するからな
何を言っても無駄

リンク先みたが、
ｎｙでどんなものがやりとりされているのか
列挙している。

「平沢真一（マクロメディア 上席研究員）」

このオイちゃんもｎｙをやってるってことですか。

>>9
法律に触れていませんからねｪ

nyとかやる人、一定数以上増えないと思う
ネトゲみたいなもんで
そんなもんよりアップルみたいな正攻法が
最終的には強いでしょ

＞買った方が得だよ」と言わせるためには、まずコンテンツの価格体系と支払い方法
＞を見直す。同時に、買ってもらったユーザーへのケアと付加価値を高める。これしか
＞ないのではないかと思っている。

有益な付加価値ってのを思いついてから語ってくれ。
それが出来ないからみんな困ってんだろ？

ハリウッドの連中は新しいメディアが
出現するたびに反対したんだな。
吉本興業もタダで芸を見せると客が来なくなる、と言って
芸人をラジオに出さなかった。
連中の言うことを聞いてたらラジオ、テレビ、ビデオ、ＣＤ、ＭＤ
全部禁止されてただろう。

意図的に100でも200でも巧妙にウイルスやトロイを仕込んだソフトを垂れ流せばいい
どうせMXやNY使ってる奴の大半はDQNかド素人なんで感染してあぼーん

>>14
ウイルスを巻くことが逮捕されないとでも思ってますか？？？

ごめん「ウイルスを撒く」だった。

nyは誰がウイルス撒いたかなんて分からんから、工作員がそれをやるかもしれんよ。

>>8
実際に値段を下げてみてから言えよカス

中身のない時代遅れのメーカーは自然淘汰されるだけ。

問題は内容なんだよ。おまえの所のメーカー製PCのバンドルソフトじゃ
Winnyでもナガレネェ、安心しなｗ

winnyのおかげで成り立ち辛くなるのはコンテンツビジネスそのものであって、
TVCMへの影響は小さいと思う。CMを見たくないからwinny使うわけじゃないし。

＞いつでも見られると分かっているのに、ユーザーは放送時間に合わせて
＞テレビの前に座るだろうか。
＞ドラマやバラエティ番組に関しては、今後、恐らくライブで見る人の数は
＞減ってくるだろう。

これはwinnyじゃなくって、ビデオデッキの問題だと思うんだが。
なんか妙に論点がずれてる気がするだよ、この人。

これで本当に上級研究員様であらせられるのかいな。エキスパートの視点は
一般人にはよくわからん。

「視聴時に必ず課金でき、不正コピーできないようなセキュリティ技術」
を確立させて Winny でビジネスってのは根本的に間違ってる。
これだけ違法性を謳った分野で、今度はビジネスを開拓しようとすると
普通は痛烈な批判にさらされる。

むしろ「不正コピーの視聴者を確実に罰する技術」を開発した方が早い。
まぁ実用寸前のところまで来てるんだけどな。

広告を見て購買意欲が沸いたような経験はないな。
逆に買いたくなくなることが多い。

頼むからソフトの値段を下げてくれ。３万円のアクセスなど買う気にならん。
１万円が限度だろ。

<<22
( ゜゜)( 。。)( ゜゜)( 。。)うんうん。

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです

が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

著作権というのがそもそも権利としておかしいんだよ。
コピーしただけで犯罪という図式そのものが間違っている。

お題を渡されてそれでかきました、見たいな内容ですな。

それを言うならチャンネルを変える事もCMが成り立たなくなる理由にあげられてしまう。
レンタルビデオ屋が出来てもDVDの売上が伸びている事の説明をこの人にやって欲しい所だが。

貧乏人には買いたくても買えないのです。
不正コピーは不況だから仕方が無いのです。
それをお察しください。
察することの出来ない著作権団体は悪であり、逝ってよしなのです。

エロゲをストリームで配信っての昨日あったけど。
アニメ、ドラマでは駄目だけど

コンテンツで金とうろってのがそもそもバーチャルな話なわけだから
コピーされやすい体質ってのが最初からあるんだよ。脆い構造というか。

例えば音楽なら、もうライブチケットをそれぞれのCDに組み込まれた
IDがないと買えないようにするとか、バーチャルとリアルの間を
つなぐキーを埋め込んでコピーに対抗するといいと思うんだけどなあ。
IDは一回しか使えないようにしとけば、中古もある程度防げるんでない？

そんなことよりさっさとファイル交換ソフト所持禁止にしる。
明らかにほとんど犯罪目的に使われてるんだからいいだろ。

香具師はここに書き込め　
http://homepage3.nifty.com/arashi/index.html　　

おまえら、コピーとかしたら、作ってる人がｵﾏﾝﾏ食い上げだろうが
可哀想とは思えないのか世

>>28
自供調書

>>33
コピーする馬鹿もいれば買う馬鹿もいるから大丈夫

>>33
そうだ。ファイル交換やコピーできないバカがいる限り大丈夫。
さーて、俺は･・・・・・ﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺ・・・・・・











プレステ２でもやってます

>>33
金持ちの意見はどうでもいいんだYO

マトリックスがNYやMXでどうのとか、大声でしゃべるバカ大学生

　警察はWinnyの開発者を逮捕するべき　

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/24 03:35 ID:r3a+Zq5L
警察はWinnyの開発者を逮捕するべきでありされるべき
ACCS、JASRACはWinnyの開発者に対して億単位での損害賠償請求を行うべき
一部の反社会的な馬鹿共に煽てられて、いい気に為って、シコシコ糞ソフト開発か？
おめでてぇ〜な

同感者集え〜！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1051122956/l50

>>26
同意。
古来、"売り物" というのは複製できないものだったはずだ。
古い「システム」に新しい「商品」を当てはめようとしたのが間違いだ。
それではいづれは破綻する。

>19
CMは無料でコピーされて広まることで宣伝効果を高めることが出来るから、コンテンツの
制作者がＣＭをコンテンツに入れてwinnyでばらまけばＴＶにバカ高い電波代を払ってまで
ＣＭを流す必要が無くなる。

つまり、「広告によって成り立つコンテンツ」のメディアがＴＶ電波からネットに移るといいたい
んだろ。

>>33
カスラックや出版社が中間搾取していますが…
そのことには触れないのですね。

マスメディアや広告業界はクソ共の巣窟になってるからいいんじゃない？

不正コピーと不正じゃないコピーの違いはなんですか？
出来上がるものは、違うものなんですか？

>>44
提供者が、最終的な受給者一人一人に対して定めた価格があるわけです。
CD なら一人（せいぜい一家族）に対して 3000円、とか。
現在ではそういう "提供者の思惑" を外れると不正、ということになっています。

>>44
出来上がるものは全く同じだったり違ったり、バラバラ。

現行では、不正コピーと呼ばれるのは以下の物。
1. コピーしてはならないと定められているもの（貨幣など）の複製品
2. マスターにコピープロテクト等が施されている場合、それを破って複製した品物
3. 複製品で、著作権法で定められている範囲を超えて利用されている品物

>>39
ガンスミスも逮捕されるってか（呆

付加価値が高いビジネスモデル
3000円のCDを買うと5000円のキャッシュバックを受けれる

ny?んなよりもさ、ﾔﾌｵｸの方が脅威だと思わないのか・・・？

３０００円で売ってるCDなんか原価５円とかでしょ。
著作権料とか流通コストとか考えてもやっぱり高杉。
他がデフレで血を吐く努力をしてるのに
CDだけ何の努力もしないのは明らかに業界の怠慢。

>50
原価ってそりゃディスクの製造費だろが
コンテンツの制作費を考えろよ

漏れも3000円は高いと思うけど・・・

再販制ってので保護もされてるしねぇ

＞50
きみきみ、人件費も原価には入るんだよ。流通も宣伝もその費用は原価に入る。

>>49
あまねく物が売れなくなっていくだろうね。
いいんじゃない？　粗大ゴミも減るし。

金ってのは、幾多の交換を経て、最終的にはゴミになるか食い物になるかなんだよ。
食い物は毎年おんなじような量しかとれないし、ゴミの元の物資も同じようなもん。
それを、一生懸命に働いてる人に公平に分配するのに、貨幣経済ないし物々交換があるだけ。
何かの産業が儲からなくなれば、それを構成する各企業に勤める者も危うくなるが、
その各企業の買い物の量も減るから、全産業が儲からなくなる。
すると喰いもんやゴミになる物資を高く感じる。
喰いもん業界も困るから、喰いもんの値段を限界まで下げる。商品価格も下がる。元になる物質も下がる。
収入は減るけどそれなりに支出が減るから、本当は誰も困らない。

でも食料や原料を外国から仕入れているから、その分だけ困る。
海外に手を伸ばして金だけばらまいて失敗する企業がいると、それも困る。
そんな感じだと俺は思ってるが、幼稚だろうか。

>>51,>>53
ごめんなさい。原価と製造費を混同してました。逝ってきます。

あらゆるデータはＨＤＤに保存した方が場所の節約になる

>>56
場所だけでなく資源もね。

プロバイダがP2P通信を規制すればいいだろう（使えるP2Pアプリの限定）。

あいつらのせいで重くなりすぎ。

>>58
規制よりも一律課金するべきと47氏は言ってたね
＝ファイル共有が合法になるって事でもあるけど

>>58
winnyは　マシンごとにポートがバラバラ（ランダム）だから
そんな方法通用しない

ADSL（実効700kBps)前提。光は「金の無い若い」nyユーザーでは
少数派。今後は判らんが。。。

＞映画やゲームなどのコンテンツの流通を根こそぎ
＞変えるほどの出来事だ。
エミュのあるPSならまだしもDVD基本の現在DLその他の時間、メディア
の値段を考えるとコンシューマ機ゲームのDLは殆ど趣味の領域。
またゲームの場合対策は出来なくは無いのでは？

＞「一度見れば十分」程度のレンタル需要は、違法コピーが
＞大部分を満たしてしまう可能性がある。
600MBの画質劣化版を一晩掛けてDLする手間とトレードオフだが…

＞販促やマーケティングに利用することはできても、
＞コンテンツ本体の流通に使うのは現状では難しい。
上がタダで出来るのは恐ろしく画期的だ。プロバイダは悲惨だがｗ。

＞いつでも見られると分かっているのに、ユーザーは放送時間に
＞合わせてテレビの前に座るだろうか。
恐らくnyをやった事が無いのか意図してこう書いてるのか。ま後者か。
普通予約録画だろｗ。1時間番組なんてDLに下手すりゃ5、6時間ぐらい
掛かるそ…。それにドラマ、バラエティの主視聴層であるF1,F2
及びファミリー層がPCモニタで見たがるはずが無いしこの層でnyユーザー
はまず居ない。これらは話のネタにもなるから普通当日に見るでしょ。
この分野では一刻も早く見たいファン心理にnyは応える事が出来ない。

＞ユーザーはビデオ録画する手間も要らず
DLする手間は掛かるがな…。うぷする奴はもっと大変。
つかビデオ録画そんなに面倒臭い？

＞Winny経由で番組を見ている人には広告が届かない
＞ということになり、テレビというメディアの広告価値が下がってしまう。
テレビの激甚性に敵わないからこそ広告モデルは崩壊したわけで、
ネット人口に比してすら余りにも小さいny人口を鑑みるにその心配は杞憂。
2chですら叩かれまくるnyがこのままメジャーに成り得る筈が無い。

＞そのような広告映像がWinnyに流れると、その映像はいつまでも
＞視聴者の目にさらされることになる。
一般人とnyユーザーの隔絶から問題にすらならない。むしろマズイのは
誰でも行けてしまうアップローダー。普通の感覚を持った人ならnyの
ノード情報見た時点でかなり引くはず。漏れは普通の感覚持ってないが
初めて見た時ﾋｨｯ！（；Д；)ってなったｗ。

＞視聴時に必ず課金でき、不正コピーできないようなセキュリティ技術が
＞確立されれば、コンテンツ事業者にとってWinnyは画期的な武器になる。
JASRAC、ACCS等の力を持ってすればWinny程度潰すのはそうそう難しくない
仕事だと思うが、そうしないのは結局ここを狙ってるからかね。
実るだけ実らせてから刈る、と。

資源が豊富でかつ体力のあるほとんどのコンテンツ事業者に
とってnyは実の所強力な追い風になる、と漏れは思っている。
それよりも権利関係のゴタゴタを何とかした方が儲かるんじゃないかね。

まぁメジャーは大丈夫。ヤバイのはエロでこちらの方がweb上でいろいろ
創意工夫してる感じがするのは俺だけか。


マクロメディアは単純コピー不可のプレーヤー開発の第一人者だし
そうでなくともこの世界で生きる人間はWinnyを叩いて叩いて叩きまくる
以外どうしようもないハズ…。「試してみました」（←犯罪）とか
「Winnyの持つP2P技術には未知の可能性が…」とか書いた瞬間ｱﾎﾞｰﾝ。
と思ったらすぐ下の記事
「水面下で影響力を増すファイル共有アプリケーション」
http://japan.cnet.com/news/pers/story/0,2000047682,20055462,00.htm
では「その可能性は計り知れない」って書いてるな。

つか上の記事マジで必読って感じ。アメさんスゲェや。CNET剛毅過ぎ。

GBAのROM流している奴らまで許されそうな勢いだな

頭の良いソフト屋さんの人々は早いとこ不正コピーが出来なくなる技術を開発して下さい。

ソフト買うと、「コピーさしてよ。こんど倉木麻衣ダビングしてくっからさ！」とか言って
纏わりついてくる糞バカがウザくてしょうがないんです。
会社備品のＰＣ用のソフトを持ち出してＣＤを無くしてくるバカ管理職への対応がウザいです。
特定のＰＣ１台専用に買ったソフトを、使いもしない、ハードディスクの空きが無くて困っている
ようなＰＣにまで勝手に自分でインストールしてまわる自称「パソコンのプロ」な
バカオタクコゾウ社員がうざいです。

でも、アクチはイヤです。ファイアウォールに落されたしてめんどくさいし、
ネットに繋いでないＰＣに入れるときにめんどくさいし。
ＣＤ起動Onlyもイヤ。だってノートＰＣにＣＤ付いてないから。
ドングルのイヤです。壊れるし無くなりそうだし。

ごめん>>65

>>61
これからネット始める人は
いきなり光とかから始めるからね
600MBが10分くらいの感覚じゃないだろうか？
ADSLでも700kも出てれば一晩は掛からんよ、２、３時間でしょ

コンテンツ持ってるとこが強いってのは胴衣

しかしある意味面白い時代になったもんだな
一人の人間が趣味で作ったソフトが世の中引っ掻き回すっていうね

>一人の人間が趣味で作ったソフトが世の中引っ掻き回すっていうね

まるでLinuxなど存在しなかったかのような発言

コピーを前提としたシステムやビジネスモデルにすれば
こんなに手軽な商品流通手段はない。

勝手にユーザーが持っていってくれるし、ダウンロードする
インフラの準備をしなくても良い。インターネットの流通を
実現するために、データセンターなどの広大な土地が
必要となる世界から、ようやく開放される。

あと、TVCMは、その時間の、そのTVのチャンネルにおいて、
CMが流れること自体が商品なんだから、コンテンツだけがnyで
流れても、それはあまり問題ではないと思われ。

マトリクスみたいなつまんねえ話題だすんじゃねえよ

水商売

そのうちサーバー側のソフトをこちらがリモートで動かして
実行結果だけを表示するようになるだろう

そうなったらソフトのコピー等出回ることはないからな

>>72
そのうち・・・・ってそんなの大昔からあるし今でも腐るほどありますがな。
軽くは CGI とか。asp とか。重くは X。

Winnyをかなり使い込まないと、この記事は書けないな。

☆可愛い娘に癒されてください・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>74
一日ぐらい不法行為をやればアレぐらいのことは
思い浮かぶって。

１０kg以上差がある時は、４点ポジションで
ｎｙを使えるかどうか、えらべます。

まあ、あれだ。
長い目で見れば体験版配ってるってことよ。

>73
は？

いかにもファイル交換が市場を破壊しているような事を書くから
それに乗じてこんなこと考えるアフォ某大手通信会社が現れるワケよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054429962/

　問 題 は コ ン テ ン ツ の 質 の 低 下

って事がまだわからない低脳ばかり
コンテンツを想像することをしたことがない低文化レベルばかり

本当にこの国はだめになってしまったといえるだろう

金払って手許においておきたくなるようなもの自体が
減ったからなあ……

CM自体に価値を持たせりゃいいんでねんの？


西部警察みたいに番組内でタイアップしまくりだったり。。。

んー、ﾎﾞｽの校門が最早使い物にならなくなってるからなぁ。

>>79
Linux なんかはパーソナルユースではたまたま表示端末と実行端末が同じですけど、
GUI そのもの (X Windows) が、遠隔で動かせるようにはじめから設計されてます。
Solaris やら何やら、UNIX はみなそうです。
リモート側は Windows でも Mac でも、PC98 でも PDA でも構いません。

早い話、Linux ユーザがポートだけ外にあけてユーザ設定もオープンにしちゃえば、
みんなで Linux 用のソフトを好きに使えます。
Linux 上の Win エミュを使えばそのまま同じく、Win用ソフトを好きに、みんなで同時に使えます。

動画など多量の転送が必要なもの、Linux サーバ側のメモリを喰うもの、
クライアント側のデバイスに依存するものなどはもちろん無理がありますが。

CGI、asp も同じような思想のもと作られてます。
ブラウザを介しているし制限が大きいので、多少意味合いが違うだけ。

>>72
それを具現化しているのが現在のMMOと呼ばれるジャンルのゲーム。
鯖側に情報を保持し、クライアントは重要なデータを持たない。
勿論、作成者の技術的な不足からか、クライアントに重要なデータを持つ事もある。
その場合は、チートと呼ばれる物の不正改ざんの嵐を食らう事になる。
そうなるとゲーム自体に不正が横行したりして、ゲームにならない場合ばあるので
、チートに関しては各社それなりに注意を払っている。
クライアント側のソフトは基本的に無料だったりするが、月額課金が大多数。
日本の場合はクライアント代+月額課金と言う二重の課金により運営している所が
多い。FF11、信長Onlineとか。

このようなMMOが発展した背景には、人々の製品コピーの氾濫により会社が倒産する
と言った出来事が多発して会社側が意図する商業活動が不可能になったからと一般的
に言われている。また、政府が補助金を出してその分野を育てていると言う一面も
ある。

日本でもいずれサーバとクライアントのデータのやりとりだけと言うMMOが隆盛を
極めるだろう。コピーという概念自体が無くなると思われる。

>>85
悪いがそれと>>72氏が言ってることは全然別物だよ

ちなみに>>72は８年前に良く聞いた寝言

しばらくは権利処理のすったもんだが続くんだろうけど、最終的な落ち着きどころとしては
プロバイダがユーザーからＰ２Ｐ代を取ってコンテンツ業者にキックバックするって事に
なるのかな。

むろんかなりの部分がプロバイダにピンハネされるだろうけど、Ｐ２Ｐで圧迫される帯域幅
を整備してるのはプロバイダだし。

>>14-17
がいしゅつだったらｽﾏｿ。。。

「PCの遠隔破壊も止むなし」：米上院司法委員長、違法コピー対策で
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20055802,00.htm

もしこの法案が通ったら
MXやｎｙのセキュリティーホールをついて侵入し、バックドアを仕掛け、
そのPC内に違法コピーをﾊｹｰﾝしたらコピーファイルをあぼーん＆通報する
ソフトを、中間搾取で飯を食っているところが作ってくるかも。。。
違法性の判断は自動化できないだろうから、大学生のバイトとか雇って、
手作業になるのだろうけど。。。

＞８８
まあ当然の結果だな
いつまでも企業がＰ２Ｐをほっておくとは思えないし

>>88
この案出した奴のホームページがライセンス違反（つまり違法コピーと同罪）してたらしいんだが、
つまり自分のPCぶっこわしてください、ってことでいいのか？

Winnyの不正コピーでTVCMが成り立たなくなる


風が吹けば桶屋が儲かる

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです

が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

>>86
寝言と言うか簡単に言うとリモートデスクトップのことだな

>大学生のバイトとか雇って、
>手作業になるのだろう
今もだな

間違ってるのは、コピーされると商売が成り立たなくなるビジネスモデルの方です

お前らみんな死ね

ちなみにマイクロソフトの結論

「P2Pファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能」
〜Microsoftの研究者が論文発表
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm

コンテンツ保護が不可能と分かっているのなら共存を図るべき

ＣＤ、ＤＶＤ、書籍、その他、買ったとしても邪魔でしょ。中身（ソフトね）だけあればいい。
それに、いちいち自分で保存して管理するのも面倒だからネット上でいつでも利用できれば最高。

nyってこれに近い使い方が出来るんだよね。

P2Pを正当化する香具師ばっかりでいっぱいだな。
もうだめぽ

>>101
P2Pの技術自体は何らの問題ないだろう。

中央サーバー型に変えろっていってんだろ、たぶん

まあメーカーの方もお手軽にコピーして売ってるだけだからね

気に入ったエロゲとかは買うだろ。
「買ってもらったユーザーへのケアと付加価値を高める」ことに
今のところ一番分かりやすいのがエロゲ。
特典付きのソフトとかポストカード付きなんかもある。

>>105
俗に言う「コアターゲット」に絞った手法ね。これはありだね。
昔からある手法だが、今でも生きてる。いずれ限界は来るだろうが。

>>105
　昔は、テレカはつくわ、フィギュアはつくわ、歌ＣＤはつくわ、説明書は無茶苦茶良い製本してたわ、
　卓上カレンダーはつくわ、そりゃもう凄かったよね。

上場廃止ランキングができました。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

現在、株価が乱高下して投資家の反感を買ってしまったソフトバンクと
言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーが接戦になっています。
実際のところ、グローバリーと取引するとかなりの高確率でこのようになるようです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/
実際に恐喝まがいの集金に困り果てた人が仕方なくグローバリーの社員を
殺してしまう事件も発生しています。

でも、グローバリーにはコメントがたくさんあるのにソフトバンクはほとんどない。
コメントで事実を暴露されて困った会社はランキング管理者に圧力をかけてる模様。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8745
是非、皆さんの参加をお待ちしています。

亡くなった方のご冥福をお祈りするとともに、再発防止の為にこの書き込みを
あちこちにコピーをお願いします。　　　　　　　　

とりあえずくだらない言い訳考えてないで良い物作るための努力しろってこったな。

このスレのお題とはあまり関係ないかもしんないけど。

コピペにレスすんのもなんだけど
>>108のhttp://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/の奴みたいなのも結局自分がバカなだけじゃんね。
どんな狡猾な手口でやられたのかと思えば・・・
バカは勝手に搾られて破産してろよ

ＴＵＴＡＹＡとかをつぶしたほうがよっぽどＣＤ売れると思うんだが。

漏れのIDｴﾑｴｸｰｽ

TV自体が番組を見てるのか、CMが本編なのかわからんようになったしな。

>112
MX厨がｗ

一定の水準を越えた市場規模を持つ社会では
正規品と闇、の双方の流通が存在する。それは現物の物でもデジタルのコンテンツ
でも同じ。いくら対策を練っても根絶できないのは歴史が証明している。

正規ルートにおける闇ルートの割合が、増えすぎてしまうと市場が崩壊してしまうと
考えられる。適切な闇ルートの割合が存在する。

現代のデジタル闇ルートの特徴は、地理的距離をキャンセルできること。
これにより、選択幅が飛躍的に増える。
闇ルートを適切に管理できる者は、昔の人間に比べ格段に利益を得る。

　以下個人的感想
利益を得て消費するだけよりか、得た利益により、よりクオリティの高い生産をする
側にまわったほうが楽しそう。
史上存在しなかった程の、質の高い生産をする好循環。
コレが実現するかどうかは利用する人の能力と考えに委ねられている。

Winny = ビデオ オン デマンド (ただしエロ専用)

>>115
アニメも入れとけ

合法、非合法を問わずしてイノベーションには破壊的な打撃を受けるものがいる。
音楽産業はビジネスモデルを変えるしかない、ネットで配信しても良いしCDの価格を
下げても良い、一曲３００円にでもなればｎｙやレンタルするより面倒だから買うだろう。

不正コピーが手軽に出来てしまう状況で、買わせるのは難しいだろうな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ういにーでＣＭながせばいいじゃんか
有名人つかえば15秒とか30秒じゃないＣＭがつくれて
しかも中身次第では広まるとおもうが。
モー娘。が楽屋でポッキーをたべる風景と雑談、とか

>>120
CMつきは参照量が上がらないか、CMカットしたデータが出回る罠

>>121
モノによってはCMだけが出回るという話なのでしょう。

スーパーで魚が切り身で売られて、もとの魚がどういう形か知らないように、
スーパーの鮮魚コーナーにパックでおいてあるだけだから、漁師の仕事を知らないように。

ま、結果として日本人の半島人化は着々と進むわけで。
著作物と著作権が何か、なんて、学校で教えないとダメだよな。

みんな安心しろ！

http://tv.2ch.net/cm/
がある限りCMは不滅だ！

CMって宣伝っていう意味より話のネタになってるよな
いいものは売れる、でもコピーできるものはコピーされる。
エロのパワーは偉大だよ。

俺は個人的にnyよりテレビのリモコンの方がCMにとって脅威だと思う。
観たくなきゃポチっとなだろ…
誰かリアルタイムでCMカットしてくれるテレビ作れよ（ﾌﾟ

著作物や著作権なんか教えるよりも、政治学や法学、経済学・経営学を全員に教えた方がいいと思うが。

>>125
理想を言えばそうだよねー、上辺だけの話じゃなくて根本から教えた方がいい。
でもそうするとバカはなにも理解できないし子供たちがまず第一にJASRACやACCSが
おかしいことに気づいてしまう。

というか、もともと買わないやつがコピーしてるだけじゃね？

まあ、JASRACはともかく、ACCSが悪い、なんていってるやつは
確実にワレザーだからな。
誰かを糾弾して自分から眼をそらせる、典型的半島人種なんだが。

WinnyとTVCMはCD-RとオーディオCDの売上げぐらい関係無いな。

日本人なら、食品でもなければ生活必需品でもない、
生活に困ってるわけでもない、ただ娯楽のためにものを盗むことを
社会や他人のせいにするなんて、恥ずかしくて切腹ものだよな。

>>128
別に悪いわけじゃ無いんだろうけど調査とか見る限りなーんか信用できないんだよ。
やり方があくどい力業のようにも思えるしね。
というわけでACCSにあまりいい印象は持ってない。

>>128
ACCSは中古販売を叩いたりしたなかったっけ？
われざーは関係ないと思うけどなあ。

手軽さがなにより大事なのだと思う。
WinnyがLinux程度の知識ですら必要としたら半分以上いなくなるだろうし
Winny以上に手軽で安い(かなり無茶だが)出てこればWinnyユーザーは減ると思う。

winny匿名性高いとか言ってるけど実際はどうなの？

nyはハュシュＭＤ５使ってるんだっけ？

Frash MX 高すぎ！

nyは不自由なくファイルダウンロードするには設備投資が大変だからね。
ＭＸでもそれなりの交換用ストック準備しておく必要あるし。

プアな環境でも格安でコンテンツをダウンロードできるようにすればいいだけじゃん。

>>137
その設備投資でハードウェアメーカーが潤うのですよ（ｗ

漏れも外付け80GB買って１万５千円の設備投資しまつ

>>139
内付けにしとけ。同じ値段で１２０GB以上買えるぞ。バルクだが。

>>138-139
健全な経済

割れた総額を考えれば国が滅ぶのも納得だ

winnyを起動してる時に専用の動画再生機能をwinnyにつけてCM流せばいいじゃない。

結局１番楽に手に入るのがＭＸやｎｙになっちゃったからな
洋楽ならKaZaaとかか？

店に行って買うより早いし（夜開いてないし）
通販なんて２、３日〜１ヶ月以上かかる

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ
　　　　 ／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　 　| ニ_｝
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　|　　 のーまっどもナットク
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ､|
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ
　/':::|:::　　　　 ￣￣　　　　　　|./
　!-'L|::.　　　　　　　　　　　　　v'
.　　　ヾ:::..　　　　　　　　　　　/
.　　　 , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､
　　　 'ｰ┐,,..､_ ﾉ　 l_,,,...､ _,,一`

「ビタミン剤なにを飲めばいいんですか？」
「じゃあ、まず、性別は？」
「女です」の三共のＣＭめっけた。SANKYOでググルとパチメーカーが
一番上に来て泣いた。
http://www.sankyo.co.jp/healthcare/tvcm/viton/

どんな理由があろうが、MXやNYをを正当化することはできんよ。
高いとか、いいものがないから落とすとか言ってる奴は韓国へ行け。
いいものがなけりゃ買わなきゃいい。誰もやってくれとは言ってない。
そもそも、いいものがないから買わずに落とすってのも矛盾してるぞ。
本当は結構楽しんでるんだろが。氏ね。売国奴が！！！！

nyで落としたまとめてブラックジャックによろしくを一気に10話まで見た。
で、おとといリアルタイムで最終話だけ見たんだが、CMがうざい。
ドラマとかは途中のCMで雰囲気ぶちこわし。

友達の友達はみな友達だ。世界に広げよう 友達の輪。

実際、撮り逃したTV番組を入手しようと思ったら、PtoPしか手段が無い訳ですよ。
この辺なんとかしてくださいよ、TV局さん。

某地方都市に住んでるので関東で放映されててこちらで見られない番組がある。
しかもDVD,レンタルも出ないような番組だ。そういうのでnyを使っている。

DVD販売で制作費をまかなうアニメはともかく
水曜どうでしょうみたいなのはMX,nyとか使わないとまず見られない。
(↑のはDVDが出たまれな例)
小倉優子目当てでコスモエンジェル探してるのだがかなり厳しい。

こちらで見られて多少興味あるものはあんまり見なくても毎回キャプチャして
後で見たいと思ったときにDVD-Rの中から探して見てる。

劇場盗撮の映画とか衛星・地上波アニメとか新刊コミックの無差別の流しには
いかんとは思うが、他でどうやって見るのとかはわからないのが多い。

マスゴミの新聞だって中都市の図書館逝けばある程度過去のものも見られるし
埼玉にあるNHK何とかも交通費はかかるが見ることは可能だ。

アニメ・ドラマなどは版権の問題で放送局の一存で公開できないケースがほとんどだが
個人が多少(どの程度なのか議論起きそうだが)の出費で何とか見られるようになれば
ny使う理由はないな。

>>147
売国奴売国奴うるせーよ。
氏ねよ、ナショナリスト気取りが。

>>150
３年前、マイナーな番組撮り逃して
どうしても見たかったからＴＶ局に問い合わせたり
それ系の掲示板に書き込んだりしたんだけど、結局見ることできなかったんだよな〜

つい最近ＭＸで見つけた時は衝撃的だったよ

>>147
したらばどんな理由があってもビデオデッキ、MD、DVDレコーダーの存在を正当化することは出来ないな。

いいこと教えてあげましょうか。
デマファイルをたくさん流せばいい。別にウィルスである必要はない。
そして、そのうちP2Pにはゴミファイルしか流れなくなる

MXやnyとかの開発、使用を禁ず法律を作れば、OKじゃないの？

現状のnyは偽ファイルに対して脆弱だが、対策は難しくない。
ノード切断を利用すればいいからだ。
アーカイバと統合して、より簡単に偽ファイル判別ができるように
すればよい。

ナイフや包丁とかの製造、使用を禁ず法律を作れば、OKじゃないの？

>>155
nyにと3.3にはすでにいくつもあるよ

>>155
それは効果的だと思うけど、
業界側の人間が２ヶ月前に新譜流しちゃってたりするのが
現状だからね・・・

>>160
さぁ、それは知らないけど、自分達の利益を守りたい人はやまほどいるでしょ。

Winnyの使用を禁止する法律を作るというのは、安直過ぎる考えだし、自由だの権利だのと使用者が騒ぎ出して無理だろう。
だが、よく引き合いに出される例で、「ナイフや包丁を売る事を禁止するのと同じだ」というのがあるが、これは違うと思う。
ファイル交換ソフトは、生活必需品ではないからな。

>>155
ハッシュでダウンロードしていしておけば偽物は見向きもされない。
全ファイルダウンロード指定するよりも効率はわるくなるだろうけど。

>>158
違法ファイルの交換を防ぐ仕掛けを組み込むことを義務化
違反ソフトには改善命令が出され、それにも従わない場合はﾀｲﾎ

>>164
もしくは初回発信者を追求できることの義務化。
それはアリだな。ざる法orイタチゴッコになると思うけど

>>163
あきらかにそこがねらいです。ユーザーに手間をかけさせること。これが大事。
そして偽のハッシュをばらまきまくる。

>166
あるサイトで検索をかければ、本物か偽物かは一瞬d値わかります

>>163
ＭＸにしろｎｙにしろ普通の人には面倒臭いんだよね
で、ヘビーユーザーは手間を厭わない
ファイル共有が趣味になっちゃってるから
有料で良いからすぐに、確実に落とせるサービス始まらん限り状況は変らんよ

>>167
それは完全に信用できるのですか？

>>155は知障だな(w

共有化を知った人間はもう元にはもどれない。パンドラの箱を開けたようなもの。
まあ無理だろうがたとえｎｙをつぶしてもまた新しいのができるだけのこと。

>>169
完全に信用できるものなどあるかヴォケ

>>164
したらば、ftpやダウンロード支援ソフト作ったやつとかは大変だな。

コンテンツデータだけP2Pで流して視聴時に確実に課金できる仕組みがあれば…

>>174
ＭＸやｎｙ本体ははタダ
エンコーダーもタダ（動画は知らんが）
エンコする人もサーバー運営も無償でやってる
勿論落とすファイルもタダ
何から何までタダでやってきてるからな・・・

唯一払ってるのが回線使用料、プロバイダー料
人によってはＨＤＤやＤＶＤ、ＣＤＲなどだね

課金するなら後者しかないと思うよ
課金される以上、合法化されるのは当然だけど

　落とすポートに使えるのは ウェルknown のみ
　ポートを公開する側は 80のみ
　で、それ以外を使いたければ著作権保護料課金をプロバ経由で。

・・・考えてみたけどね。ばからしいね。
ネット利用の自由を奪うことは、人類の可能性をつぶすことだと思うよ。

才能・芸術を金に替えたい奴は "ライブ" で売って、
名声を得たいだけの奴は無料で公開すればいいんだよ。

オンラインで動画配信するサービスもいくつか存在はしているがどれもこれも使い物にならない。
理由は簡単で、動画みたいな重いコンテンツを配信使用とすると鯖に負荷がかかりすぎるため。
ｐ２ｐは鯖の負荷を分散するという点で明らかに技術革新になっているわけで、古い法律のために
これを禁止するのは明らかに時間を逆行させる行為だ。

CD-Rが売れてるんだからいいじゃん。俺は10000枚以上買ってるよ。

全部エロ動画

見せしめで月に１０人くらいしょっぴけば、チキン野郎はすぐに止めるよ。
なんで警察は逮捕しないんだろう。

俺、いつか GPL ライクなアーティストや俳優が出てきてくれないかと思うんだ。
すんごい才能を持っていて、誰もが協演したがりながら、
その実、彼とセッションするとその曲が好きにコピー可能になるし、
ばんばん芸術作品の素材にできる。
コンセプチュアルなアルバムだったらアルバムごと。
映画の一場面に使われれば映画ごと。

ショーンコネリーとか、モリコーネとか、突然悟ってくれないかな。
三国れんちゃんとか。緒形拳とか。やっぱ無理？ 干される？

>>179
月に１０人も逮捕したらＰＣ業界大打撃だからな

>>180
そのぐらい価値のあるアルバムだったら金出してもいいし

時代が変わったんだよね。
というよりも、時代が戻ったというべきだな。

世阿弥観阿弥は技を芸術の域まで磨いたが、質素な生活をしていた。

今の自称ミュージシャンが放蕩三昧しているのは
閉ざされたメディアの生んだカタワの息子だよ。

当然、昔の状態に戻すべき。

共産主義的な考え方の人が結構いるんだね。
作品で儲けちゃいけないんか。

>>184
そうは思わないが、
あまりに儲け過ぎた結果、創作意欲を失ってるアーティストもいる
それが自分の好きなアーティストだったら悲しい罠

かと思えば儲からないのにリリースしまくってる人もいるがｗ

>>184
もうけていいけど、儲からない理由を
世情のせいにするなと。

>>184
違う。どんどん儲けてほしい。
好きなアーティストのライブには数万かけても行く。媒体として手に入らなきゃね。

違法だろうと何だろうと、バレずにコピー流通を遂行させる方法はいつでもある。
これは絶対に避けられない。
今までの儲けるためのシステムは、
民生機器が貧弱だったから、たまたまうまくいってただけだよ、ということ。
雨後のたけのこみたいに歌手だのなんだのが増える風潮は無くなって、
何らかの方法で、>>182 のような向きで、
いい芸術家にだけそれなりのお金が届くようになれば、それが一番健全じゃないか。

>>174
ﾊｹﾞｽｨｸｶﾞｲｼｭﾂ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054429962/l50

ゴッホも貧困の中で死んだよ。
金のためだけにやるのは純粋じゃないね。
好きなことをやったら、勝手に他人が評価をして金が入るというのが
正しいのでは? 金の保証をすると芸術は堕落するよ。

正直テレビ見なくなったな。信じられないくらいのテレビっ子だったのに。
一日12時間ぐらい見てた。

>>189
アーティストに直接金を払いたいってのはあるね
自身のＨＰに有料で曲なり作品を置いてる人を見たことが無いんだが
やっぱり問題があるんだろうな

>181
金を払ってない奴がいくらいなくなっても、
業界にはなんら影響はないぽ

本体代程度はあるが、10人程度じゃ屁でもない

>>192
ちょっと書き方変だったな
月に１０人も逮捕してたら数千人、数万人単位でユーザー激減するってことです
逮捕されてもいいから続ける、って人は極僅かだから

この前の逮捕でも目に見えて日本人減ったからね

>>192
「PC」業界でそ。取り敢えず120GBHDDの売上は落ちるかもなｗ。
DVD-Rとかのメディアも少し…。光加入者は光がADSL並の値段に
なるまで増加停止。そしてYBB全盛の時代が来る、とｗ。

340 ：公共放送名無しさん ：03/06/22 21:36 ID:Zd9YFZ7L
社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)は22日、「ファイル共有ソフト＝Winny」を使い、
著作権者に無断でビジネスソフトなどを不特定多数のインターネットユーザーに送信し得る状態に
置いたとして、京都府警ハイテク犯罪対策室が大阪府と埼玉県の男性2人を
著作権侵害(公衆送信権の侵害)の疑いで家宅捜査し、同日逮捕したことを発表した。 逮捕された男性は、大阪府の会社員(29歳)と埼玉県さいたま市の大学生(20歳)の2名。
それぞれファイル共有ソフト「Winny」をインストールした自宅のパソコンを使って、
ビジネスソフトのシリアルナンバーなどを他のユーザーがダウンロードできる状態にしていた。
特に埼玉県の大学生の場合は、シリアルナンバーのほか、家庭用ゲーム機のROMや、
マイクロソフトの「Microsoft Visual C++ for Windows」などACCS会員企業のソフト約50タイトル
(総額250万円相当)を含む約1100のファイルをアップロードしていたという。
この件に関して京都府警は「捜査方法は明らかに出来ない」としている。

>>193-194
ｽﾏｿ、読み甘かった

でもPC業界を保護するために、違法行為を容認するのは駄目だな
所詮は違法行為の経済効果だから

そんなにP2Pがハード需要を牽引してるとも思えないけどな。
周りがみんな交換厨だとでも思ってるのか？
あーでも意外とそうかも・・・

違法行為によってどれだけ被害があるのか
ファイル共有でどれだけハード需要があるのか
はＰ２Ｐの使い方が人それぞれだから、いまいち良く判らないけど
漏れの場合だと今の環境ではスペック低くてｎｙ試せない
（それでこのスレに書き込むのも変だが）
ＰＣもう一台買ってＨＤＤ付け足して、回線速くしてから
来月あたり試そうかなと思ってるとこです

ネタに釣られてる奴がいるな



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>195

>>196
あいやいや漏れはネタ半分なので。大容量ストレージは今後色々と需要が
高まるから全然問題無し。

回線が安くなれば（シームレスな課金は別として）ny以上のサービスが
可能だと思うんだが安くならんのかな。
昔に比べるとADSLだのBBコンテンツだので使用量は飛躍的に伸びてる
ハズなんだが…。

「Matrix in 〜」（←これかなりﾜﾛﾀ）でもバンバン垢落ちしてて、こういう時
P2Pは真価を発揮するだろうな〜と感じたYO。

試聴試写で良ければ買うし映画館にも行くけどな。結局は売れない
言い訳に使われてるな。

GBAのエミュやってる(ソフトを買ってない)奴の言い訳

実機の暗い画面でやりたかねーよ→GBA SPが出て解消
あんな小さい画面でやれるかボケ→GBPでテレビで出来るようになり解消

エミュやっている奴の言い訳で多かったのはこれらであった訳だが
今でも難癖付けながらエミュをやっているエミュ厨

いちばんWinnyで交換されてるはずのエロビデオは全く問題なく売れてるから
こういう話が出てこないのか。

>>201
2chではその意見が多数見受けられるが実際はどうか。
Vectorなどのアプリケーションソフト郡と対比できるかも知れない。
まず、客が何らかの用途のソフトが欲しいとする。プロレジ＝有料の所から探す
かもしれない。無料のソフトから探すかも知れない。その順番はどちらでもいい。

問題はここから。無料のソフトと有料のプロレジとの対比を行う場合が非常に多い。
だが、大抵は「無料」には勝てない。有料と比べても無料のソフトは概ね機能的に
負けている。だが、勝てない。理由は簡単。無料だから。更にソフトには足りない
機能を別の無料ソフトで補う事も出来る。出来ないものもあるが、大概探せばある。

無料のソフト＝多少劣化した音源　と当てはめる事は出来ないだろうか。聞ければ
多少音質がどうであれそれで良いと言うユーザーつまりライトユーザーがかなりの
部分を占める。これは仕方ない現象ではないだろうか。仮にny、MXのようなアプリ
が無かった場合、間違いなく有料のCDなりを買っていたユーザーなのだから。

コピーできる製品を作っている業界は戦々恐々になるのも無理は無い。
比較が出来る。只それだけだが、これほど怖い事もないのだ。価格.com等もそれに
準ずると言える。今まで、限定した情報だけを見ていたユーザーが全国の値段と比
較出来るようになって、更に最安値で買う事も可能となっている。
このご時世で無料はとにかく魅力が高い。これに対抗するのは質と言われるが質だ
けではないのだ。質だけでも売れない。簡単に割り切れるものではないのだ。

>>204
「アプリケーション」は仕事を達成するための道具。
趣味・嗜好の領域である「音楽・映像作品」とは全く違う。

> 仮にny、MXのようなアプリ が無かった場合、
> 間違いなく有料のCDなりを買っていたユーザーなのだから。

そういうユーザはどっちにしろほとんどパッケージを買わない。
レンタルするか、レンタルした物をさらに仲間内でダビングするか、
歌番組、ラジオ、有線で流れてるもので満足するかのどれか。

ビジネスモデルを再構築する時期なんです。
偉い人にはそれがわからんのです。

創作物を作るにはそれなりの費用がかかるので(人件費、機材費、取材費、etc)
創作でお金を取れないというのはまずいな。

>>205
>そういうユーザはどっちにしろほとんどパッケージを買わない。
>レンタルするか、レンタルした物をさらに仲間内でダビングするか、
>歌番組、ラジオ、有線で流れてるもので満足するかのどれか。

間違いなく買わないか。そんな訳はない訳で。普通に購入している人の割合
からすると間違いなく低確率だろうが買う場合もあるわけで。
この分を統計すると、、、統計した事は無いが、かなりのロスがあると思わ
れる。上記ソフトがあるだけで、また極端に購入確率が減ると思われる。

今更、ny、MXが無くなる訳もないので私の話なんかどうでもいいが、最早
ビジネスモデルの再構築程度の物ではどうにもならないと私個人では思っ
ています。甘い汁を吸う奴はこれからも増加しつづけるでしょう。
パソコンに依存すればするほど。商業活動にも影響を及ぼすような・・・

そうなるまでは結局はこの事態を容認するしかないかもしれません。

もしかしたら、知的な生産活動は、経済的にそれほど意味を持たなくなるかもしれない。
ネット上ではなんでもタダで手に入るとみんなが思えば、そうなるだろう。

インターネットは共産主義的思想で成り立ってるんだから
コンテンツも共有すべきだろ。

海外の回線代なんて払ってないのに海外とやり取りできるのと同じだ。
他から提供してもらえる分、自分も提供すればいい。

>208
プロの小説家･漫画家の数が少なくなりそうだ。

>>208
そんなことないよ。
知的生産よるシステムの自動化は、計り知れない価値を生み出す。
以下を読んでみて。

ところでいったいGoogleは何人月？
http://amrita.s14.xrea.com/d/?date=20030512#p03

1の記事の肝は
「今後世の中の情報は非同期でやり取りされる」
ということ。
短期的には同時性を前提にしたタイムテーブルごとのCM料金に根拠が
無くなるということ。ビデオとの違いは多くのユーザーの録画と共有に
よって事実上必要なときに過去の放送であっても閲覧が可能であることだ。
（とはいえそこまで便利に流通していないようだが。）
より将来的には
「メディアは各個人が負担するものになり、メディア企業は成り立たなくなる」
となるだろう。インターネットにしろWinnyやMXにしろマシンリソースや
インフラ負担はエンドユーザーによる。輪転機や販売網の必要な新聞、
送信設備とネットワークが必要なラジオ、テレビの存在意義が薄まっていく。
要求される仕様が高すぎてコスト高になるからだ。緊急放送などの安定した
プッシュなメディアは必要なのでNHK１つがあれば良い（普及率が下がると
それすら機能しなくなるのだが）。
つまるところメディアの独占を利用した収益構造を構築していたが
流すコンテンツの問題になるので再構成が必要になるのだろう。

ここで問題になるのが
　１：課金をどう実現するのか、そもそもコンテンツは産業として成り立つのか
　２：社会のコンセンサスが失われてより非効率になるのではないかという懸念
だ。

　エシュロンつかう。

今日本で公開されているアメリカ映画とか米国ではDVD発売されてるし
輸入や支払いも簡単。
日本人の語学力もあがりアクション映画なんか難しい英語なし。
でＴ3のＤＶＤ発売したら買います。
アメリカでは日本円で３０００円ぐらいで変えるしね。
さて、ここで見たい映画のタイトル検索したら、日本で買うのバカらしく
なるよ。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/130/ref%3Dgw%5Fbr%5Fdvd/002-9876859-7073647

>>208
どちらかというとそういう人種があと2、30年で絶滅すると思うな。
無体物への適切な理解を必要とする製品が増え続けるだろう。
政治的経済的影響も考慮すれば、これは当然。

そういった意味からすると、今のCDﾚﾍﾞﾙのｸｽﾞ音楽が数10年後にはﾅﾂﾒﾛ
にもならずに消え去る気もするし、
一方PCの方で言えば、Linuxその他のｵﾌﾟｿにﾋﾟｰｺ疑惑があり続ける限
り市場で正当な利益を上げるまでに認知される事は永遠にないだろう。
いまだｵﾌﾟｿ企業や参加者の殆どがｵﾌﾟｿと無関係な事で飯食ってるしな。


>>212
それはありえないな。なぜなら面倒だから。
ｺﾝﾃﾝﾂでいえば、ｽｶﾊﾟｰなどによって選択肢は増えたが、ﾕｰｻﾞｰは一向
に増えない。ただﾊﾟｲを分け合うだけ。
ｲﾝﾌﾗ負担やﾛｼﾞｽﾃｨｸｽの負担も、ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰが行う訳がない。その程度
はﾈｯﾄｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞでいやという程証明されてる。

そもそも、その「非同期」の論理が尻滅裂。TVﾒﾃﾞｨｱとその他をまぜ
こぜに考えてるからそうなる。まぁその程度だからｲﾝﾌﾗやﾛｼﾞｽﾃｨｸｽの
膨大な力を理解できてねぇんだろな。要するに家内制手工業程度の理
解しかない田舎者の発想なんだよ。

よくわからんが、nyとかやってるのってお金のない学生が
大半じゃないの？ 社会人になったら、本当にほしいものなら
そんな面倒なことせずに３０００円くらい払うっての。

携帯料金の負担で若年層にＣＤが売れなくなったりしてる昨今、
nyによって音楽に若者を惹きつけておけるなら悪いことじゃない
ような気がするけどなぁ。携帯だって学割あるじゃん。

>>216

社会人になると時間がないからお店に買い物に行けないの、
それに、買ったとしても十分楽しむ時間がないの、
だから、ｎｙにお金かけて環境整えて、オンラインですませちゃった方が効率的なの。

MXはPCに張り付いてないといかんがnyはほぼ自動だからねぇ

>>215

代理店の何も知らない営業がそんな感じの反論してたよ。

>>217
だな。朝検索してダウンロード開始して、夕方帰ってくるとＤＬ完了…。こういう
流れかもしれん。お手軽に見れれば官製の奴でもいいかもな。

ガンダムＳＥＥＤ（ｗ　なんかはフレッツ提供の奴で見ていたりするし。

ていうかnyなんかやってる奴ら逮捕してくれ！

すでにビデオオンデマンドは完成されつつある罠。それも無料。

>>203
エロ系だと「宣伝になるからと」黙認なところもあるらしい。
セル物だけしか扱ってないメーカなんかは嫌だろうけど。

>>217
俺の周りには社会人になって金遣いが荒くなった香具師の方が多いけどな
ストレスから来る衝動買いとか、
それなりに安定した収入があるからカードもそれほど神経質にならずに使うし
ny やら MX で落としてきて満足できないクオリティのときもあるし買った方が安心

nyで中身確認して良ければ本物買い、悪ければ買わない
AV、アニメでそーしてる
だからもろ宣伝になってる。俺の場合。

>>217
ホントに社会人かなこの人？
別にＣＤ買って音楽聞く時間くらいあるけどな・・・

欲しい物はお金を使って買う。
といってもウイニーとかは使ったことはないが。

>>217
nyの環境整えてDLするより通販で買う方が手っ取り早いし、
十分楽しむ時間がないのならnyでDLしても楽しめないのでは？
釣りだとは思うが、もう少しましな言い訳考えれ。

売ってる物は買えば良いし
売ってない物は落とせば良い

>>225

まぁ、そういうこともあるがそれだけではすまない罠
最近の風潮として失敗することが怖い人間が増えすぎたと思う
いいんだよっ男は度胸、女は愛嬌！
買って失敗したらヤフオクで売ればイイ

すぐ流される自己中が

家族持ちのほうが、MXやny率は高い。
そりゃそうだろうなぁ。子供にお金がかかるし。

テレビパソコンつかってるけどCM飛ばしてみることが多いよ。
自動で飛ばしてくれる機能ってまだないよね。

ブロードバンド回線を無くして、昔の28.8Kに戻せば、winny等を絶やすことは可能ですけど。

二つ目のサイトを参考にしながら、

一つ目のサイトから登録してね！！

http://www.CashRead.com/cgi-bin/[email protected]

http://members.tripod.co.jp/mailjob/cool.html


同様に、一つ目のサイトから登録はしてね。

二つ目のサイトで説明があるから。

二つ目のサイトから登録したらダメよ。

http://www.publifacil.com/members/?id=77371516

http://members.tripod.co.jp/marimo2005/#

DVD、800円/枚くらいにすればみんな買うのでは？
とりあえずEROから始めてみよう！
音楽はnet配信100円/曲くらいか？

スレ違いだったかな。ごめんなさい。

だいたい、洋画DVDが１枚2000円弱なのに、
CDが１枚3000円前後ってどうゆうこと？

>>234
28.8Kでやってる人に失礼だぞ

業界にはチョンが多いから、きっと恵まれない北朝鮮への援助金が含まれてるんだよ

>>238
eroDVD何て4時間で1890円だよ！

CD一枚で歌ってる人と曲を作った人に入るお金は１０〜３０％と聞く
残りの７０〜９０％は一体どこに流れてるか問いたい
そりゃあさ、ジャケット等の制作費、流通費とか最低限かかる費用が
あるのはわかるけど、それにしても高いと感じる

>>236
980円で余裕で売ってる。たまには店にいけよ、ワレザー。

本の場合、印税は１０％だ。
小説で挿絵が付けば、その１０％を割ることになる。

厨房にも誤解の無いようにいうと、「印税」とは税金とちゃうで。

１年以内にネット配信始められなかったら
音楽業界は本当に終わると思う
勿論、無圧縮で１曲１００円程度で

店で買え、なんてのは落とす事を覚えた人にとっては論外だよ
日本一大きいレコード店でも置いてない物はいくらでもある

１００円？、高いよ

購入手続きなんてめんどくさいことしなくてもnyで落とせるじゃん。
100円払うか払わないかなんてレコード屋にとっては誤差の範囲だろ？


ってなるのは目に見えてる。システム構築するだけ無駄金。

ＭＸやｎｙで落とせるのは今のところｍｐ３だからだよ

無圧縮で共有する様になったら終わり

>>236
こういうサービス始めたところもあるみたい、、、
まぁ、インディーズだけどね。。。

日本ユニシス情報システム、MP3方式による楽曲ダウンロード販売サービス
　　　　　“Mumix MP3 Market”を開始――1曲あたり150円から
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2003/06/20/644428-000.html

>>238
一枚2000円で出てくるやつの大半は
既に稼ぎまくったクラシックな作品か、
頃合いを過ぎたら興味を持たなくなるようなクズ映画だろ。
初DVD化される流行作品や、非英語圏の映画はやっぱ2000円じゃ出回らないよ。

ちゃらちゃら音楽作って
印税でがっぽり儲けようっていうのが
そもそも間違ってる

裏ビデオの画面下に　テレビＣＭいれて　ウイニーにアップ城。
あっ玉イイー！

Winnyを使えるのは2チャネラーの特権であって、ほかの一般人（普通の人）は
使えないと思う。（めんどいから）俺も世間にWinnyをやってるとは言わないし。

しかしWinnyで俺の人生も充実してるけどね。
レンタルショップには行かなくなったし、浮いたお金を創出してくれているよ。
で、ＰＣ関連のパーツを買ってしまうけどな。
こうした新規の需要を忘れてはいかんと思う。

>>251
アイズ・ワイド・シャット＞1500円

千と千尋の神隠し＞4700円
七人の侍（二枚組）＞8000円

>>252
アホ！
だったら無給で働けるのか？

>>255
妥当な価格設定に見える

>>257
千と千尋の神隠し は妥当な価格設定には見えない

CDとかの有料で売ってるコンテンツはともかく、ＴＶ番組みたいにいっぺん電波に乗せた
ようなコンテンツはwinnyに積極的に流して欲しい。どうせ金取って見せた訳じゃないんだ
し、鯖立てる費用もいらないだろ。

買ったほうが明らかに損するCCCDなんかが出てるのになぁ

>>249
まぁ、光環境の人間なら、HDDさえ整えば今すぐでも無圧縮で共有できるんだがな…。
やるやついるかな。

＞ユーザーに「買った方が得だよ」と言わせるためには、
＞まずコンテンツの価格体系と支払い方法を見直す。
＞同時に、買ってもらったユーザーへのケアと付加価値を高める。

正直感動した

>>261
著作権切れてる音源とかは無圧縮で共有していいんだろうか・・・

この間ＮＨＫがプロジェクトＸを流すのは法律違反だなんだと
言っていたが、そもそもその制作費用は受信料からだろうと。
そのくせ、なんでＤＶＤがあんなに高いんだ？
映像の代金は受信料から取ってるんだからあとはＤＶＤに焼く金と輸送費用と
販売店のマージンだけで済むだろうと。
それが１枚５０００円もするんだからな。
ｗｉｎｎｙに流れるのは当たり前だろうと。

>262
中身は無料で落とせるわけだし、
付加価値分の価値しか出ないわな

>264
ビデオ代が、制作費のかなりの割合を占めています（´く_`　）

>>259
漏れと同じ考えだ
価値観あうな
ウホッ!!やらないか?

プロジェクトXをDVD買ってまで見る人がいることにびっくり

あまり動画には興味ないんだが
押入れにビテオテープが山のようにある人にとっては
ｎｙって便利なんじゃないか？

エンコして流しとけばテープは処分してもいいわけだし

>>259
同意
韓国などは、そうやってるなんて話も聴くが、
日本でできないのはTV局の権利処理の失策に過ぎない。

AppleのiTunesの成功を見るに、nyぐらいで脅威に感じるのは
日本のビジネスモデルがマッチしなすぎるだけのこと。

>259
ビデオ､DVD買えよ

>>269
日本で出来ないのは地域ごとに違うCMのためだろう

だから、ローカル放送ならなんとかなる可能性もある

>>270
全ての番組販売するのは無理だろ

>272
それでも今見なくても、あとでnyで落とせるとなったら
別にテレビで見る必要はなくなるんだし、確実に少しは視聴率が不当に下がるだろうな

>>273
あとでｎｙで落とせる保障はどこにも無いからな
今流れてるのだって今まで放送された番組の１％にも満たない

>>259

CM見たり、番組の影響受けて、それが何がしか視聴者の行動に表れたら
局はお金もらってるのと一緒でしょうがよ。

nyの弱点は、かなり指向性の強いユーザー層により
フィルタリングされていること。

漏れが欲しいコンテンツは見つからない。
でも、ちょっと見たいと思ってたアニメとかエロは見つかる見つかる。

nyの情報ソースとしてTVが不動の位置を得るのなら、
口コミの発展系として、nyも含めた広告効果って見方を考えたいな。

何せユーザーが勝手にやってることですから。

WINNYに宣伝流せよ。面白い宣伝なら落とす。

ウゴウゴルーガとカルトＱが落とせたのには感動した

そのうちエロ画像に宣伝組み込む香具師が出るかも

マトリックス・リローデッドなんか皮切り前に見たからな。(winnyじゃないけど

海外だと、もうＤＶＤ出てるの？＞リローデッド

IQエンジン流れないかなぁ。
ムリだろうなぁ。

売ってりゃ買うけどテレビ局の権利処理の不手際が原因で売れないコンテンツはｎｙとかで流れるのも仕方ないかもね
時代をよみきれなかったのだね

ＤＶＤレコーダーもはやってきてＣＭなんてカットするやつもふえるだろう
だから番組内やＰＶ、映画のなかにも商品宣伝をいれたほうが
こういう対策にもいいんじゃないだろうか
最初からＣＭ無しを基準でメーカーも宣伝たてれば被害はすくないだろう
野球中継だと野球場にある宣伝がうつってしまうが
これをドラマや映画でもやればいいだけ

映画とかＤＶＤみたいに、コンテンツ毎に課金した方がいいんじゃないの。
技術的にはまだ難しいかもしれないけど、無料で見られることが質の低下に拍車をかけていると思う。
暇人ほどテレビを良く見るわけだし。

>>284

ドラマ見てたら役者がいきなり不自然な笑顔で「手数料はジャパネットが負担！」とか
言い出すのか？

お前ら氏ね。
http://coolnavi.com/tzone/

ＴＶ局は、ﾀﾞｳｿ辺りからエンコ職人をバイトに採用して
放送終わった番組は自分でＭＸなどに流したらどうか？
（ｎｙだと問題があるから）
で、２４時間アップロードする。

これだと微々たるコストでネット配信できると思うよ。
良い番組ほど皆が共有するわけだから
視聴率の代わりに共有率なるものがあってもいいと思う。
どんな物にどれだけＱが入るか？ってのはある意味市場調査にもなって
次の番組作りにも活かせるだろ。

ＣＭはカットしないで、更に追加しても良い。

簡単な話、Winnyerを全員タイフォすればいいんでしょ。
捜査にかかる金はWinnyerから巻きあげるってことで。

>>282
なつかすぃ〜

>>289
少なめに見積もっても数万人
司法機関が機能しなくなるよ

>>276
> でも、ちょっと見たいと思ってたアニメとかエロは見つかる見つかる。
変なクラスタにいるからじゃないの？

http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/rank.cgi?id

「佐賀県」シンガーソングライターに　印税がどっちゃり入って、
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>>285
しかしそれをやってしまうと、今のテレビに課金できるコンテンツはほとんどなくなってしまう。
アニメやドラマは取れるかもしれないが、いまのワイドショーやバラエティに金を払う人は居ないだろう。
おもいっきりテレビ一回／１００円なら見る人は居ない。

成り立たなくなるっていうか最初から高速回線ってこと自体無駄だったわけだろ。

宣伝でも自由に映画やアニメを見られるって言ってたりしたのは何だったんだ。
今でさえ音楽はダウンロードし放題のだって残ってんだろ。

例えば音楽ならぶっこぬき以外なら選択して落とすわけで
そのきっかけは大抵ＴＶ,ラジオでその音楽を知ることになる。
知るきっかけが失われるということは無いと思うけどな。

>296
それは100円の価値もない番組が多いということですよね

地上派に絶望して多くの人は有料放送にシフトしてるからどうあがいても無駄だろ。

私は消費者の味方であります。
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3D系アプリは割れ物だとマニュアルがないから役にたたねぇ
アプリ代はマニュアル代と思うと納得いく

PS2のゲームまで共有ソフトで出来るようになったら、ソフトと言う物自体は
もうダメポ。

コンテンツ産業の終焉、タダより高いものは無い。

文化とはやはり民度を反映したものなんだね。

知的労働の価値を評価できないDQNが集うスレか・・・

>>302

エロゲとかのコレクション的な意味が強いケースだけど，マニュアルのスキャン画像も流れてる。

また，洋ゲーの日本語版マニュアルを流してくれと懇願してる香具師もダウソ板にいる。

今のテレビは広告料で成り立ってるんだから、
ウィニーで流しても問題なし

>>302
オンラインマニュアルなら共有されてる。
CATIA、LightWave、Mayaとか。
最近はペーパレスかなんだかしらないけれど、pdf形式のものも
あるしねえ・・・（ｗ

>>306の言うように、スキャンしたものもあるな。

ラジオ番組とかは、ラジオ局がCM入りで公開すればいいのにな。
ＣＭ入りで手に入ったら、たぶんＣＭも飛ばさないで聞くだろうし。

で、そういうマニュアルは別CDで３００〜１５００MBくらいあるんだけど
あれはどうなん？冊子と一緒なの？

最近番組本体よりＣＭの方がおもしろい

>>309
複数局でやってる場合、流れているCMが違うから難しい

>>312
それは問題じゃないよ
それぞれのヴァージョンがアップされれば選べるわけだから

権利関係で難しいんだってさ。ネットに流すのは。
なんだっけ、一回電波に乗せるだけの契約だから、だっけ。

つーかネット放流用のＣＭ付ければ、新たなメディア誕生の予感

>>314
その辺は改正して欲しい所だな
>>315
ＨＤＤや記録メディアのＣＭなんてうってつけですな

鯖からいつでも落とせるようにすればいいわけですな。CM入りのヤツを。

好きな時に好きな番組が見れる、とか言って。

テユーカ、たしかコンテンツホルダーじゃないからな。放送局。
ＴＶで映画を放映したからといってＴＶ局が権利持ってるわけじゃない。
ＣＭ付けるつけないは実際のとこ関係ないんだろうな。
自前で作ったのを流すのがせいぜいだろ。

>>288
>ＣＭはカットしないで、更に追加しても良い。

落とした誰かがカットしたのを共有するんで民放はやらないだろうな
NHK は受信料取ってるからやっても問題なさそうなんだがなぁ

>>319
NHKはほんとにやろうとしたら翌日に氏家が怒鳴り込んできた

落とした曲や映像の中には金払ってあげたいくらいいいものもあるけど
お金がMXやnyで渡せたらなぁ。そしたら多分10万くらいアップロードしてるな。
すごい危なくて作りにくそうだがネットバンクとP2Pのコラボレーション希望。

>>321
そう言うのは業界側が始めるべきことなんだけどな・・・
Napster以来４年間何やってたんだろう

悪い奴の方が多いんだからうまく行くはずがない

>321
どっちにしろお前の払う金は、普通に店で払うときのお金以下なんだろ（´く_`　）

>>324
それは売り手の問題でしょ。

>325
nyではすべてがただなので、売り手はなすすべがないと思うが

>>326
落とすのはただでも視聴するのに金かかるようにすればいいんじゃない？
データが暗号化されてて複合化キーを買わないと再生できないとか

もちろん、データとプレイヤーがそうなっていても利用者がいなけりゃどうしようもないんで
ny や MX 自体がそういう機能を持つとかな

ny で落してもキャッシュになるだけで変換できないようにする
↓
複合化キーを買わせる(1ファイル100円とかで)
↓
その収入からコンテンツ製作元へ上納金を払う

書いた俺が言うのもなんだが、むりぽだな

ＲＩＡＡは訴訟に本腰を入れるみたいだね。。。

RIAA、違法ファイル共有の個人を対象にした訴訟活動を開始
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/riaa.htm

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

176に同
中世ヨーロッパでは出版ができるのは王様だけであった。「王様以外が情報を流すのはケシカラン」と。
だが出版技術が一般に普及するにつれ、著作権法の基礎となる法整備が進んだそうだ。
今の、放送やらコンテンツ業界の香具師は昔の王様に似とるのう　（ｗ
業界は、いいかげんまともに頭使って新しい儲け口でも考えれや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

winnyがあるからこそコピー対策への新しい技術、メディア
が開発され製品化され、結果として新しい需要を生むわけで
winnyは言わば必要悪といったところか。

>落とした曲や映像の中には金払ってあげたいくらいいいものもあるけど
>お金がMXやnyで渡せたらなぁ。そしたら多分10万くらいアップロードしてるな。
>すごい危なくて作りにくそうだがネットバンクとP2Pのコラボレーション希望。

こんなこという奴に限って、いざその時になったら出し惜しみする。

ソースには、Winnyがあればそれが放映される時間通りにみなくてもドラマが見れるため、
CMがなりたたなくなるとほざいているのだが、
HDDレコーダーを去年買った俺は、すでにドラマの本当の放映時間に見たことはなく、
CMなど瞬間的に30秒飛ばして見ているんだが・・・

漏れが活用してるワレと言ったら、
WinXPとフォトショと、ときどきクローンくらいだなぁ。


セキュリティ関係は、freeのもの使ってるし。

漏れMXで小林サッカーを見てDVD買った。
一度DVDを見ると色々欲しくなった。

コピーを見本に結局以前より大量のDVDを買うようになった漏れは
変態でしか？

覗いてみて〜〜〜見て。。。覗きは無料！
　http://home-country.com
　　　

楽曲の中にＣＭを入れればいいんだよ！！

>>327
多分だが、近頃のMMOのゲームのようになっていくと思われる。
なんらかのMp3データがあったとする。これは会社側のDBに入っている。
お金を支払った人のみ聞ける権利があるとしよう。

何らかの認証機構を通す。その後、何らかのデバイスからMp3を呼び出す。
ここからが問題。渡すのはあくまでデータのみ。File化しない。してはい
けない。全ての元凶はFileがあるから問題なのだ。データのやりとりだけ
であれば、何も問題はない。

P2Pやその他技術の全く逆を行く中央集権的な方法だが、個別に暗号化して
も必ずハックされる。されない方法は現時点で開発が可能っぽくてそこま
で開発費用が掛からないやり方はもうこれしかない。これしかないのだ。

と思う。

>>338
既にストリーミングデータをローカルに保存する
ソフトがあったはず。
どんなに策を弄しても再生芸術に一回性のアウラは宿らない。

シュンペーターではないが、イノベーションってのはそれが犯罪であろうがなかろうが関係ないからな。

うーむ

>>334
割れたフォトショップを使う危険性に気づいてないのか？
あそこはダントツに割れに厳しいところでソフト自体に
割れ防止策がいろいろ隠されている。

タダの味は麻薬みたいなもんで、圧力かけてもやめない奴はやめないんじゃないか

>>342
ｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｰﾝのPCを用意すれば問題無し！

>>342
アドビは言うほど大したことやってねーよ。あの程度で色々隠されているって、アホですか。

フォトショップで作成加工した画像にはフォトショップ印が入るぞ。
ネットで公開できない画像なんて使い道かなり限られると思うが。

もまいら、LinuxでGIMP使え。

>346
削れるよ。

>>335
逆にそういう効果が有るのかも

>>349
あまり多くない例だと思うぞ。
1000人がタダで見て、50人しかホンモノ買わなかったら明らかにマイナスだし。
残り950人は買う以前にレンタルすらしねーだろうから。

プロバイダーが帯域制限するか、転送量分料金上乗せするほうがいいんじゃねーか？
だいたい普通にインターネットに利用してたら転送量が1日GB単位いくこと自体あるわけない
(LINUXなんかのISOイメージをDLするときなどは除く)
だいたいトラフィック量の大半はファイル共有だから他のユーザからすれば迷惑だし．．．
だから全プロバイダが転送量が1日あたり数GB超えたら転送中止とかにすればいいんだよ

ネットで落としてくる方が金かかる、手間がかかると思わせればネット上での違法コピーは
少しは減ると思うがな
あと素人の違法コピーを防ぐだけでもかなり効果あると思う
(Winny自体素晴らしい技術だが、デジタル保護技術が確立されてない現在、
簡単にファイル共有できるソフトは悪だと思う）
ちゃんとした法律やデジタル保護技術が出来るまではこんな方法しか思いつかない

>>350
禿同
むしろ餓鬼の言い訳にしか聞こえない

>>351
＞転送量が1日GB単位いくこと自体あるわけない
IP電話は？

Ｇ単位いくことないって・・ほんなら、最近のストリーミング配信とか
どないするねん・・1000Kとかで配信してるやん。。
ちょっと考え方ふるいんでない?

既得権を壊していこうぜ

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda06.htm
キモヲタ率100％の臭そうな行列
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda04.htm
前から三番目、松葉杖をついてでも並ぶ脅威の信仰心
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/index.html
小学生にポケモンで勝って喜んでる奴（宮城大会決勝は小1対高3）

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda03.htm
あからさまに気持ち悪がってる女性店員の視線が痛い
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
そして伝説の最強キャラが登場

↓あからさまにキモオタAAそのものの画像
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030630000755.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother07.htm

>>1
>ユーザーに「買った方が得だよ」と言わせるためには

もうこの時点で間違ってることに気づけよおっさん

>１の本文

>>Winnyだけでなく、ハードディスク録画によるホームサーバーの普及などについても同じことが言える。

HDD録画機ユーザーとWinnyユーザってどっちがCMに対する感度あると思う？
漏れは前者が圧倒的に大きいと思うが。

マーケティングも個人に合わせたものに変化していくなか、広告効果の明らかでない
マスマーケティング手法のTVCMは相対的にしぼむ方向に流れるんじゃないかな。
それもWinnyとはあんまり関係ない要因で。

企業がスポンサーになって「ネット転送完全自由」とした映画を作ることはできるだろうか。
（短編CMとしてではなく、商品が映画に登場するようなもの）
カットやコラージュを防止出来ないと人物が登場するのは肖像権管理の問題から無理っぽい。
がアニメならどうだろうか？

つーか
俺ってＣＭもオモシロイから好きなのだが
芸術性とか有る奴とかね
それにＣＭは時代を映す鏡とも言われているし

下らないＣＭはそりゃ見たくないけど、オモシロイＣＭとか芸術性のあるＣＭとか
色っぽいＣＭとか作ればＣＭの影響力もそうな薄れないと思うがどうか？？

最近好きなＣＭはパイオニアピュアビジョンのＣＭだ

　　犯　　罪　　者　　ら　　必　　死　　だ　　な

>>358
番組時代が企業の宣伝になるのか
それいいね
この頃ハリウッドでも、映画を利用した車の宣伝がどうのこうの
なんてABCニュースでもやってたよ

>359
俺も実は結構好きだ。俳句じゃないけど時間制限内の工夫と言うか。
海外赴任中の同僚にも出張帰国するとTVCMを録って帰る人がいる。
「DVDやCD、本は通販でイケるけどこれはムリだからね」だそうだ。

>>362
お！
分かる人が居てくれて嬉しい
ＣＭを俳句に例えるところは上手い表現ですな
ＣＭとは映像の俳句とも言えるかもしれないね

俺もその同僚の人を習って本格的にＣＭを収集するかな
とりあえずはパイオニアピュアビジョンのＣＭ、あれだけは
絶対、収集しなくては

対処法
ナシか?

>>364
無しだな。Ｐ２Ｐは野に放たれた虎

↑ある
プロバイダに支払う料金に不正コピーで損失した利益を
視聴料として完全上乗せするのだ　
月１万も頂ければ満足です

例えばインターネットで、見たい番組がいつでも落とせるというのなら
不正コピーをする人間はごく一部になると思うのです。
さらに、録画自体の意味が薄れるので、落とすときにＣＭをセットするように出来れば、
いつでも最新のＣＭをみさせることが出来るのでいいと思うのです。

>>367
禿同。家電でオンデマンドで見たい、聞きたいものが見れるなら、
買いたいくらいだ。
アメリカの「ＭｕｓｉｃＭａｔｃｈ」という音楽の統合ソフトでオンデマンドの
音楽配信を体験したが、聞いたことの無い曲と共にＣＤの情報が表示されて
買いたくなったよ。また、曲の検索をして聴きたい曲も聴けた。
アーティストによって曲数が多かったり、少なかったりと、１ヶ月の料金が
釣り合わない気がしたので、契約しなかったけどね。

以前，有名ＣＭのプロデューサーのインタビュー見たけど，
「最近のＣＭはつまらない」だとさ。

やっぱりＣＭは面白くないとアカンらしい。

たかが録音物および録画物ごときに金銭価値などない。
無料配信の仕組みを前提に、いかに儲けるかを考えよ。

P2Pの登場に先行してDVD販売の味を知ってしまったのが問題かなぁ。

TV局はP2Pが今のようになると予測できなかったのだろうか？
そして今もかたくなにネットを否定するのはなぜ？

>372
いまのTV局のビジネスモデルは、

大衆への情報供給ルートを数局の免許制で保障された中で寡占し、
大衆への宣伝をしたい広告提供企業から広告費を徴収する

ことがキモ。ネットを肯定したらこの寡占が崩れてしまい、
儲け口が無くなるんじゃないかという恐怖感があるのでは？

Internet Killed The Video Star.　ってことだろ

というか現状すでにTVCMって死んでるんじゃないの？
どこのテレビ局もサラ金CMか自社CMばっかじゃん。

いつからテレビってこんなにつまらなくなったんだろうね？
つまらないどころか見てて不快になるような番組まででてくるし。

俺はネットに出会ってからＴＶを客観的？に見るようになって
激しくつまらなくなった。最近野球とニュースしか見ない。
それでもＣＭが苦痛。ヒゲの殿下と結婚した紀子様の家にはＴＶが
なかったというが今にしてその理由がわかった。

ﾈﾄｹﾞとｎｙに入り浸りの漏れはTVはWBSとスポーツ番組と仮面ライダーしか観ないもんね

TVはNHKニュースと野球垂れ流ししかみてないな。
ニュースは新聞読んだほうがいいし。
バラエティとかニュースステーションとか見なくなった。

今のバラエティって効果音と字幕（？）がなければ全く面白くないよね。

とゆうかその字幕さえ不快だよね

字幕といえば本人が喋る前に字幕が出ていることがあるが
あれはどうなんだろう

かなり以前から、テレビ放送は一端ビデオに録画して視聴される事が多く、
その場合CMは早送りされてしまうので、何を今更な話だな。

これまでは著作権にあぐらかいて殿様商売続けてこれたってだけの話。
著作物は他の商材と比較して過保護にされすぎだと思う。
出版者の利益だけのために、過去の作品のくだらない模造品を、
何十年何百年と法律で独占的に保護すんなよ。

もうテレビを捨てませんか２
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053308518/

そもそも、今のテレビCMに宣伝効果があるのかどうか疑問。
CMの内容は覚えていても、商品の購買意欲をそそられない。

俺みたいな人間はターゲットから除外されているんだろうか。

P2P系のソフトって脅威になるほど普及してないだろ
winnyとMX単純にあわせても6万人くらいで、被ってるユーザーも
いるだろうし実際はもっと少ない

>>385
でも不正コピーの敷居が
ものすごく低くなったことはたしかだよ

>>386
インターネットが普及し始めた頃も
CD-Rドライブとメディアが安くなってきた頃も
同じこと言っていたような気がするが・・・

ソフトよりも解説書の方がよっぽど問題だよ
アングラサイトの初心者おことわりの空気がある意味
不正ユーザの増加を防いでいたのに
いまじゃ本屋で普通に平積みだしな

>>385
Ｐ２Ｐが普及しているデータがあると困る人でつか？（・∀・）ニヤニヤ

その割にはＡＣＣＳ必死だな（ｗ
国内P2Pユーザー、ACCSは「186万人」、調査会社は「6万人」
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/18/njbt_02.html

>>388
30倍の差・・・。
こんなだからACCSは駄目なんだ

ネットアークによる本日の発見ノード数
ttp://www.netarc.jp/doc/20030714p2p.html#p2pfinder

>>390
ｎｙもあわせて２０万人？
そんな少ないわけねーダロ（ｗ

ダウソ板で一から勉強しなおせバーカ

そのうち小学生がMP3や映画落とすのが当たり前の時代になるかな。
なんとかせにゃならんね。

>>1のおっさんはアフォだね。
視点が違うよ。

CM云々ではなくて、テレビの存在そのものが消えるのに

>>391
いや、そんなもんだって

http://www.accsjp.or.jp/release/030618.html
ACCS調査の「185万人」の数字でも多すぎるというのが
ダウソ板の見解でしょう

>>391>>390　
よくわからん
その数字　ｗｉｎｎｙ２　のユーザーは数えていないにのかな？
ｗｉｎｎｙ　の数だけとか。。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

P2P実態解明へノード自動探索システムが稼働
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000003-zdn-sci

IPアドレスを記録されるとか。一斉逮捕のための資料となるのかな

MXはともかく、winnyは逮捕が難しそうなんだよねー。
「ny自体」を問題あるとした方が簡単かと。

>>393
たしかに
商品ＣＭもネット上を流れるのが普通になるんだろうねー
将来は
それに時間の制約も無くなるし、ほんと光時代になったら
どういう世の中になるか想像も出来ないな

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shirota420

>>398
winnyにつないだら、ファイル交換に加担することになるから、
民事上の訴訟はともかく、逮捕はありえないと思う。

>>401
前々から疑問なんだけど、なんでACCSは

＞winnyにつないだら、ファイル交換に加担することになるから

この方向から攻めないんだろう……。

そもそもファイル交換には
違法なものだけでは無い訳で

>>403
MXはそうだよね。
nyは勝手に踏み台にされるから、少々性質が違う。
違法ファイルのやりとりが本人の意志とは無関係に発生してしまう。

Ｐ２Ｐ自体がダメなら、プロバも違法ファイルのやり取りに加担してることになるな。

そりゃ無茶苦茶だよ。
ISPがユーザーがやりとりするファイルの中身を監視して良いと思ってんの？

>>406
一緒だろ。中身を確認せずにファイルを転送しているのだから。
違いは違法の蓋然性が高いかどうか。

>>407
通信法がある以上、ISPに責任は問えないよ。
要はnyを潰したいのなら、それ自体を不味いという
方向に持っていくしかないと思うがどう？
違法ファイルの選別が事実上「不可能」であるならば、
ny＝違法ファイル交換ソフトとしていくしかねーと思う。
他に対案みたいなのある？

>408
その論法でいくならP2Pという技術自体を排除する方向になるな。
しかしここまで広まった以上、規制しても地下に潜るだけなのでは？

ま、カジュアル層に抑制効果を与えるだけでも大分違うかな。
MSのアクチみたいに。ただそれもイタチごっこになる予感。

俺の見解では、ある程度ユーザの立場に立った著作権保護技術の開発と
ネット配信を前提としたビジネスモデルの構築を本気になって取り組むことが
必要だと思うね。

ネット配信を前提としたつーけどさ、違法ファイルの形態は
音楽、映画、TV、ゲーム、漫画他多数あるわけでそれぞれの
業界が足並み揃えるなんて無理っぽい。
漫画なんてどうするんだ。
>>409
規制しやすいMXみたいのだけ残せば良いんでない？
で、nyみたいに追跡を故意に難しくするのは弾圧と。

いやいや苦しいだろ・・・
現実的に考えて、というより利用者は自分の利益のことしか考えないんだよ。
nyがどんどん加速することは考えられても
衰退させてゆくことは絶対にない。
もう始まってしまったんだ。
結局はこの流れにコンテンツ事業者が
どこが最も早く良いビジネスモデルを構築するか
ということに論点は集約されると思うよ。

ビジネスモデルねえ、難しいな。
ファイルを閲覧するのにキーを買う＋してネットで照合させるとか？
結局、どこかでいちいち確認するシステムを作らなきゃならんと思う。
つーか、nyは滅んでもいいじゃん。
新しいコンテンツに課金できたとしても、今までのはやりたい放題だし。
犯人特定しやすいMXを進化させていく方向で。

nyユーザーを大量逮捕すれば
ユーザーなんて激減すると思うがなあ。
ﾀｲｰﾎできんのかね？

上で上がってたけど、winnnyを違法ソフトと定義できれば
ソフト使用者自体を撃退できそうなんだけどね。
なんかnyに対しての攻撃が甘い。
アメリカだったらイチコロなんだろうな。

ｎｙ、ＭＸで逮捕されなくても、ある日突然請求書が著作権協会から来るだろうな。
アメリカじゃもう始まっているらしいよ。高額なら２００万ぐらいだったかな。
まあ止めるなら今のうちかも

暴利を貪る放送やらの香具師はネットを使って退場させ（ｗ
　＃ＣＭやらの広告料は商品価格に転嫁されているぞ
オレらが新たなルールを作れるで、正にＮＰＯ団体２ｃｈ。

＞414
つうか適法ファイルも送れるからなあ。
ソフト自体を違法にするのかなり法解釈をねじまげんと無理だろうて。
Winnyのどの性質をもって違法とするの？

>408でがいしゅつだが、違法ファイルの取捨選択が絶対に
出来ないのを徹底的に攻めればいいと思う。
繋いだ時点で違法行為に荷担する可能性が必ずある。
まあ、ｎｙに関しては、だけど。

そんなことかんけいないもーん

>>418
じゃあ串も駄目だし極論すればルータも駄目だね。
通信できなくなるね。困ったね。

>>418
は？　nyをどうやって葬るかの話だろ？
nyは仕様上違法ファイルを特定して踏み台にさせない設定は絶対に出来ない。
そこを突きまくればいいじゃん。

あ、悪い。
420宛。

憲法で「通信の秘密」が保障されている以上、
Winnyの撲滅は無理。

nyの性質という点では違法性を挙げることは難しいだろうなぁ
上記のように全ての通信ができなくなってしまう
違法ファイルとかの視点で違法性を挙げるならば得ろサイトは
真っ先になくならなきゃいけないし、本当にP2Pを潰すならば
個人に対する著作権問題でびびらせていくしかないんじゃないかなぁ

＞418
「繋いだ時点で違法行為」というとこまでもってかないと無理だろうな。
違法行為に加担、つうならネトランとかどうなんの？教唆してんじゃねーの？

>>424
しかし、ISPが通信法の縛りでファイルの中身を覗けない以上、
誰が特定するのかという話もある。
MXと違って、nyは匿名性が高すぎる。

>>421
頭悪そうだな。
通信機器すべてが「違法ファイルを特定して踏み台にさせない設定」ができるの？

>>425
そこが難しいと思うんだよな。
どのみち長時間の使用は100%違法ファイルが介在する
だろうから、それで突き詰めていくしかねーんでねいかな。
とりあえず、一度その方向から攻めてみて、駄目そうだったら
他の方法を考えるしか。
あ、あくまでもny撲滅を前提とするとだよ。

>>427
いや、428でも書いたけど、ある程度の時間を掛けると
意志があろうがなかろうが「必ず」」違法ファイルがDLされてしまう
だろうってことだけど。

これも問題あるけど、5年後の年収が今と比べて半分位になる
税金の上昇の方が問題あると思うぞ。
来年から外税が内税に変わって消費税が見えなくなるし。
今の生活がぎりぎりの奴はもう5年後には生活は無理だ。
月収15万の奴は8万弱って事。もうだめぽ・・・
腐った政治家だけ私利私欲を満たしてるのに
それを法律でごまかしてすぐに抑制できないおそまつさ。
法律とか関係なしに殴りかかる位の政治家の方が絶対にいい。
屁理屈でごまかす腐った政治家を殴り殺してくれよ。

>>429
でも、公開者が違法ファイルだと認識できない以上、故意責任を問えるか疑問。

ｎｙの場合、プロバイダの個人ＨＰなど同様に、
違法なファイルを共有していると指摘されたにもかかわらず、放置したなどの事がないと
公開者を違法にするのは難しいように思われ

>>429
> 意志があろうがなかろうが「必ず」」違法ファイルがDLされてしまう
これどうやって立証するの？必ずってことを立証するのは無理だろ。

何度も書くけど、違法ファイルを流すネットワークを作る通信機器は違法、
とするならny以外にも適用可能なわけですよ。nyのみ違法とするなら、
ny特有の機能を取り上げる必要があるがny特有の機能なんて無いわけで。

>>431
そこなんだよね、故意かそうでないか。
全て故意じゃねいとなるだろうし。
だからこそ、ﾀﾞｳｿしてしまう仕様になってるところを突けねーかな
と思うのだが。
つまり、使用者じゃなくて47氏の作ったwinny自体を。

効くか効かないかは別として、色んな角度から攻撃すべしと思う。
揺さ振るだけでもいいからやんねーかな。
世論が騒がしくなれば、多少なりとも雲行きってのは変わってくるだろうし。
今のままだと閉塞感あるよ。

>>432
＞これどうやって立証するの？必ずってことを立証するのは無理だろ。
まあ、そうなんだろうけど、実験すれば良いのではないかな。
100台PCを稼働させてどんだけの率でどんだけの時間を
掛ければ引っ掛かるかとか。
データが集まれば攻勢に出るには有利だろうし。
こういうのって、どれだけの数が集まれば立証されたとできるのかな？
あまり裁判には詳しくないのだが、どうなの？

青っぽいこといわせて貰うと、匿名性があるから悪ってのは、近代法の考え方と
正反対じゃないか？ 公権力からから個人を守るというのが基本的な考え方
であって、その具体化として通信の秘密など匿名性が重視されるわけで。
ビジネス＋らしくない意見は承知だが、通信の自由＞著作権違反だよ。

ところでｎｙで捕まった人ってまだいないんでしょ？

田代まさしを、ベストジーニストにしよう！

□ベストジーニスト賞 2003年□
6月15日の中間報告の段階で
「田代まさし」27位。

◎投票結果 （6月15日の段階での投票結果です。現在の投票結果ではありません。）
http://www.best-jeans.com/count/index.html

◎投票フォーム（投票は一人一回までです。複数投票は無効になってしまいますので注意してください。）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html


みなさんの力で、田代まさしをベストジーニストにしましょう！
田代まさしに投票よろしくお願いします。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ

コンテンツの対価は先払い。これ最強。
アーティストは期限を決めて募金を集める。ＴＶも音楽も映画も同じ。
集まった予算に応じて作品を制作し公開する。すでにギャラは
受け取っているのでコピーされても痛くも痒くもない。それどころか
コピーが流通すれば次回作の募金に有利になる。

予定額を満たさなければ制作中止し返金すればよい。

>>441
例えばCDでこの方法とったとすると
元々たいしたファンじゃないやつは
「募金してまでしてCD買いたくない」ということで金を払わない。

一方、ファンであっても「どうせ誰か他のやつが募金するだろうから」
ということで金を払わない。

結局　

「ま　っ　た　く　金　が　集　ま　ら　な　い」

ということになるんじゃなかろうか。

ほんとにいい人や作品にはパトロンが付くから問題ない。
企業や個人がパトロンやってアーティストを育てる。
音楽に関して言えば、企業がバックアップするだけで
十分食っていける。ＣＭソングやドラマ主題歌なんて
金もらって作った曲をさらに個人に売って金かせごうなんて
設けすぎ。ホントに才能あるヤツだけ生き残ればいい。
テレビ番組だってタダで見せてたものをＤＶＤにして金とろうなんて
考えが間違ってる。タダで配ったものは最後までタダだ!途中から金取るなよ。

>>443
それは後世に優れた芸術家として評価された者でも、生きている間は不遇だった
者も多い、という現実を忘れている。
むしろその時代や人間に媚びた、大量消費向きの者にこそ金は集まり易い。
モー娘。とか(w

将来ストリーミング放送に半分くらいCMが流れると思うな。

ストリーミング放送が一般化したら、あらかじめ年齢層や趣味を登録して、
視聴者の趣向に合ったＣＭをピンポイントで流すといったことも可能になるな。
自分の興味があるＣＭなら、飛ばさずに見てもらえるだろうし。

ＴＶで垂れ流してザッピングされるよりよっぽど効果的かも。

＞ストリーミング放送が一般化

しないだろ

やはり現状ではnyから不正コピーの共有を撲滅すること不可能だろう。
業者は不正コピーをどうするかよりも消費者の購買意欲を高めるための
策を考えた方が現実的かと。どうせ規制してもいたちごっこが始まるだけ
だし。

結局、日本人のチョソ化って感じ。犯罪者必死に自分正当化で火病発生中。

ny掲示板では長崎情報などもう２ちゃんでは訴えられる危険性が出てきた
情報をバンバン出せるようになる
特定が不可能なんだからまさに何でもありの掲示板だ

しかし一番の問題はノードが切れ書き込みされてないままのキャッシュが存在するため
重複スレが出てきてしまったりすることだろうな
あとユーザーが10倍くらい増えて
初期ノードが何十倍にもなれば
ノードが切れて読み書き不能になることもない
重複度はでかくなるが

ny掲示板なら２ちゃんではもうかけなくなったようなこともばんばん書ける
みんなこれからはやヴぁい情報はここに書こう
ny掲示板なら２ちゃんではもうかけなくなったようなこともばんばん書ける
みんなこれからはやヴぁい情報はここに書こう
ny掲示板なら２ちゃんではもうかけなくなったようなこともばんばん書ける
みんなこれからはやヴぁい情報はここに書こう
ny掲示板なら２ちゃんではもうかけなくなったようなこともばんばん書ける
みんなこれからはやヴぁい情報はここに書こう
ny掲示板なら２ちゃんではもうかけなくなったようなこともばんばん書ける
みんなこれからはやヴぁい情報はここに書こう
ny掲示板なら２ちゃんではもうかけなくなったようなこともばんばん書ける
みんなこれからはやヴぁい情報はここに書こう
ny掲示板なら２ちゃんではもうかけなくなったようなこともばんばん書ける
みんなこれからはやヴぁい情報はここに書こう
ny掲示板なら２ちゃんではもうかけなくなったようなこともばんばん書ける
みんなこれからはやヴぁい情報はここに書こう
ny掲示板なら２ちゃんではもうかけなくなったようなこともばんばん書ける
みんなこれからはやヴぁい情報はここに書こう
ny掲示板なら２ちゃんではもうかけなくなったようなこともばんばん書ける
みんなこれからはやヴぁい情報はここに書こう
ny掲示板なら２ちゃんではもうかけなくなったようなこともばんばん書ける
みんなこれからはやヴぁい情報はここに書こう
ny掲示板なら２ちゃんではもうかけなくなったようなこともばんばん書ける
みんなこれからはやヴぁい情報はここに書こう
ny掲示板なら２ちゃんではもうかけなくなったようなこともばんばん書ける
みんなこれからはやヴぁい情報はここに書こう

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

ny掲示板は削除できないから、潰すのも簡単じゃないのか。
ひたすら無駄な書き込みで埋め立てればいいんだろ。

CCCDやめて、ny潰す手段考えて欲しい。

nyは個人の特定が出来ないとか言ってる奴が痛い。

できなくはないと思う。転送量多い奴張ってりゃいいんだもの。
プロバイダレベルであんまひどい奴は通報すりゃいいと思う。

>>453-456
はぁ〜〜〜

著作権者にとってnyやmxは危険だが、
1のWinnyの不正コピーでTVCMが成り立たなくなる理由
はまったくおかしい。
TVはそもそも視聴率主義でほぼ視聴率で広告料が決まっている。
あとからnyで見ればいいと多くの人が思って
視聴率が取れなくなれば、スポーツやライブ中継等、生番組で視聴率
とっていくだけ。
むしろnyで流れれば視聴率に現れない広告効果が増えるだけで減らない。

潮時が近そうだな。みんな今のうちにほしいものたっぷり落としとけ。

つか、ｎｙやMXはもう時代遅れになってるだろ？
所詮イタチごっこだわな。

nyやMXが時代遅れなら、じゃあ現在は何が流行ってるんだ？

企業はnyにCMだけ放流すればいいのにね。
TVに払ってるスポンサー料まるまる浮くぞ。
面白いＣＭやかっこいいCM、エッチなCMなら
俺はダウンして見るぞ。

１．ダウンロード量に応じた課金制にする。月１０G落としたらそのつど１万とか。
今でも制限入っているプロバイダが存在しているので金額的にはそれとかわらんはず。

２．課金された額はどうやってもとられるのだが、とられた分を好きなコンテンツに支払えるものとする。
前もって好きなコンテンツを登録しておく。

３．プロバイダが転送量に応じてユーザーから金を取り立てる

４．各自の登録に応じてコンテンツ代金を各コンテンツ作成者に分配する。

これで無問題。

だいたいだな、

著作権問題を解決していない状態で高速回線を提供する回線事業者やプロバイダも
ファイル共有ソフトと同じ責任を持っていると思われ。何が流れるかは知らなかったではすまんだろ。

金が取れるのにとらないでタダで回線使わせてる香具師らが悪い。

これだけ普及して進化してるネットだけど、金の巡りってあんまり良くないんだろうね
TVだと面白い番組作る→みんなが見る→スポンサーのCM契約→CM効果で物が売れる
で、消費者はただでTV見てるだけなのに経済効果はあった
今のネットもコンテンツはほとんどタダだけど、広告がせいぜいバーナー広告くらいだし
広告の効果なんてほとんどなさそうなもんだし
ヤフーBBとか、頑張ってエンドユーザーからの徴収システムを作ってもらいたいな
ヤフーIDとか使って、コンテンツ利用ごとに簡単に金が払えるシステム
2chでも、簡単に1日利用が10円、とか徴収できたらかなりのものになると思うし
そうなるとコンテンツの充実にも繋がるしな
なんか全然関係無い話かもしれないけど

どっちかというとＭＸの方が問題だと思うけどな。
ｎｙのほうが足がつきにくいだろうけど。

>>466
>どっちかというとＭＸの方が問題だと思うけどな。
それはワレザーにとって問題ということであってw、
著作権者にとっては、足のつきにくいnyのほうが
厄介でしょ。

いま、一番広告効果のある番組は、N23だね。

一度筑紫節が炸裂すれば、広告主の名は電話番号入りでネットを駆け巡り、
一銭も出すこと無く日本一回覧数の多い掲示板上で昼夜を問わず、社名が
連呼される。

これを利用しない手はないな。

winnyがなくなれば済むと思っている奴は
「銃が無くなれば平和になる。」と言うのと同じ。
それよりもまず銃を使わなくても済む環境にするべきなんだよ。
そこで初めて銃を取り締まる事ができる。

>>469
Winnyユーザーから見てもあほすぎる意見だなー

そう？
あっても使われない環境をという方向性は、考えてもいいんでない？
積極的にWinnyを利用していく方が、前向きであるかもしれんけど。

最近はファイル交換で逮捕者でないな

高速回線を禁止すりゃえーだけやん。
P2Pにしか使い道ないんだし。

>>469
それは「みんなが善人なら銃を捨てられる」と言うのと同じ。

著作権の侵害かどうかの判断が微妙になるのは、著作権法３０条で
（私的使用のための複製）として自宅内で使用するしコピーするような場合は侵害とならない。
よく映画のビテオの冒頭でも個人て楽しむ以外の目的で複製すると罰せられます
という字幕かでます。あれが著作権法１１３条２項に書かれてる事です。
法律を見てみると。
４７条１項では
（自ら当該著作を電子計算機において利用するために必要と認められる程度において）
コピーして複数のパソコンで使う事が出来るとしています。

もう知っているとは思いますか
必要と認められる限度のコピー（知り合いから借りる・・・コサバは知り合いと言えば言える）
と侵害になる不正コピー（誰でもコピーをしてあげる事）との境界線を裁判で長く争われるので
ソフトメーカーも嫌うわけです。
ただ、いずれ法律を変えてくると思われます、情報収集は忘れずに。

ちなみに、４７氏の名前の由来と言われています。

113条2項は意味違うよう

あとコピーして複数のパソコンで使えるかどうかは微妙
47条の2は基本的にバックアップ、インストール、デバッグとかを想定して作られてる規定だから。

著作権法３０条だね

広告主が著作権料払って、広告付きソフトを流通させりゃ〜いいんじゃね〜の。
マスゴミは困るだろうがｗ。

47条の2は基本的にバックアップ、インストール、デバッグを想定してるの？
裁判の判例は１度も無いよね。

実際の運用は知らんが立法者の説明ではそんな感じだったと思う。

専門学校で１千台以上のＰＣにコピーしてして使って、６億の損害賠償
受けていた事例がありますね。
この裁判の結果はどうだったのかね、検索しても出てこない。
誰か知ってる？

>>482
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051191592/
ここで探せ

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/07/17 06:44 ID:OoZiFlXp
１．ダウンロード量に応じた課金制にする。月１０G落としたらそのつど１万とか。
今でも制限入っているプロバイダが存在しているので金額的にはそれとかわらんはず。

２．課金された額はどうやってもとられるのだが、とられた分を好きなコンテンツに支払えるものとする。
前もって好きなコンテンツを登録しておく。

３．プロバイダが転送量に応じてユーザーから金を取り立てる

４．各自の登録に応じてコンテンツ代金を各コンテンツ作成者に分配する。

これで無問題。


これじゃだめなのー？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

はいはい。
専門学校　１千台　ＰＣ　コピー　６億　損害賠償で検索かけました。
まあ、便所の書き込みと言われる、２ちゃんねるですね。
釣られただけだね。

>>485
そのうち出るブロードバンド専用ネットゲームやれば
１０Gなんて普通に行くんじゃない？。
ブロードバンド回線にしている意味がなくなる、勘弁してくれ。
それで損害を受ける業界もある。

ネットゲーってそんなに大域食わないやん

課金制じゃ昔のダイアルアップ時代みたいだね

>>487
ちがう
正確には
便所の落書き２ちょんねるだｗ

>>465
急にアホーＢＢの話し出てきたな？

そんなに好きか？あのアホーＢＢが

>>489
今のはね。でもいずれ0.5Mbps程度でデータやり取りするのが出てくるのは必定
それと最近のソフトのアップデートパッチは数十M単位は普通
ものによっては数百Mのものまであるみたい。
サイトもフラッシュコンテンツ満載で重いところも当たり前に見るようになってきたし

従量の復活はやっぱナンセンスでしょ。

そろそろ見せしめﾀｲｰﾎの悪寒．
ﾌｯﾌｯﾌｯ...

>>492
ヤフーBB嫌ってる人て、2chで蔓延してる反韓ムードと関係ある？

ヤフーってねー
それ以前にねー

妙なしったかが電波飛ばしてるな

>>487
検索語を変えて検索できない馬鹿へ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1+ACCS++%EF%BC%96%E5%84%84+%E6%90%8D%E5%AE%B3%E8%B3%A0%E5%84%9F&lr=

MX・Winnyで一番損害を受けているのは、どう考えてもJASRACやアニメ業界
じゃなくて、エロビデオ業界。でも何も言わないね。

合いたい→合う？→どこで？→OK　http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　

>>499
エロに関してはそれ以前に
無料動画ﾌｧｲﾙﾅﾋﾞｹﾞｰﾀだっけ？あれ筆頭の数々のエロサイトは
問題ないのかね？AVキャプって垂れ流しだぞ？
ある意味MXよりたち悪い

Winny,Winny２の　BBS機能が　もっと遣いやすく充実したものになったら
事実上ほとんど追跡できない匿名の掲示板を簡単に利用できる 。
Ｐ２Ｐファイル交換より、BBSは問題になるだろう。

合いたい→合う？→どこで？→no　　　　　
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

だまれ偽善者ども

>>502
現状ではスレ立てた本人攻撃する事で潰せるけど

>>502
それが理想なんだけど、読み込むのが時間かかるんだよな〜。
いまだ人が少ないしね。

その前に使いづらいWinnyをどうにかしてくれ。WINMXやグヌテーラなどに比べると
格段に使いづらい。始めの5分で使えない物はだめよ。

>>507
おめぇさんよ、もう歳だよ
そう思い始めたら、やめだよ
これ、ダウンロード業界の定説だよ

>>507
今日から夏休みだからって
最初からとばすなよ。

何故、TV（民放）をタダで見られるのかと
疑問に思わない人がいる限り、TVはこのままだろうね。
漏れもネットやる前まで、一度もそんなこと考えたことなかった。

とは言っても、最近のTVはひどすぎ。
CM見てるんだか、番組見てるんだかわかんなくなってくる。

もはや、スポンサー（メーカー）と消費者の仲介業と化してる。

有料である新聞も半分はＣＭだけどな。

>>507は若いので１秒でも早くエロ動画をみたい・・・が、
落とし終わる前に発射するとみた。

Winnyを広めたいのであればユーザーの意見を聞かんかぁー！
面倒なんだよ、Winnyは！
最初の5分で使えなければ誰も使わないよ。
それだけみんな忙しいってことだ。

ライトユーザーが殺到するのも考え物だよ。
ちょっと前のデータだったと思うけど
ファイル共有ユーザーの70％はDOMだそうな。
つまりエンコはしない上に、ちっとも貢献してないわけだ。

ＭＸでパスに実名晒してるような香具師や
Portって何？って香具師が流入することを考えると、
ある程度敷居が高い方が良いのかも。

>>512
ていうか、使い方読んでもわかんねー奴はお断りってこった。
意図どおりあなたが排除されてみんな喜んでるのさ

>>514
たしかにｗ

昔懐かし、プレステージのUFO特集を流すから
みんなまっててねー。

ネットランナー読んでwinny使いはじめますた。
よろしこお願いします。

ホントは使いたくてしょうがないのに
素直になれない>>507なのでした。

映画は映画館だけで上映汁！

>>512
> Winnyを広めたいのであればユーザーの意見を聞かんかぁー！
> 面倒なんだよ、Winnyは！

誰もオマエのために作っちゃいねーよ

文句あんなら作者に言えよ。この手の作者にしては唯一日本人だし２ちゃんで作ってるんだし。

実技　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

テレビCMが成り立たなくなったら、
WinnｙＣＭやWinMXＣＭを考えればいいだけじゃん。

根本的に、数十年前に「商業テレビ放送」が出現する以前の世界には、
「テレビCM」というもの自体が無かったんだから。
「テレビ」というメディアが登場して、そこで初めて「テレビCMをやろう」と、
世界のどこかで誰かが思いついたってだけの話だ。

「テレビCM」が始まった当時には、
それ以前のラジオCMや、雑誌や新聞、チラシなどの紙媒体の広告業界は、
テレビに対して、現在のWinnｙやWinMXなどのFreeP2Pに対するような敵対心を感じたのでは？
単に、それだけの話だ。

いつまでも今のままが続くと甘い汁を吸いつづけたＴＶ局と広告代理店はこれから凋落スタ一ト

ネットコンテンツの仕事してる人は戦々恐々だろうな。
2ちゃんとwinnyあればかなり時間潰せるよ。HPなんざ見ないし。

アメリカはCDアルバムって１２〜５ドルくらいじゃん
日本がボリすぎるんだよね
もっと低価格にしたほうが利益でそうなんだけど
本心はレンタルより買いたい人のほうが多いだろうし

＞５２６
日本は著作権にそんなに厳しくないから３０００円で売ってるらしい
でもその割にはファイル交換叩くなよな
安くすりゃあ売り上げあがるって言ってる人いるけど
洋楽の輸入盤も日本じゃあ大して売れないし
音楽自体そんなに重要なもんじゃないかもね

＞日本は著作権にそんなに厳しくないから３０００円で売ってるらしい

？

正直最近ＣＭがすごくウザイ！！
ごくまれに見たいとおもった番組があって見ててもとにかくＣＭの連続で、もういいよ・・・って思って消しちゃう。
まぁそういう番組にしかスポンサーがつかなくなったからだろうけど。

スポンサーは視聴者にウザイってイメージを与えてどうするんだろう？

>>482
LEC東京リーガルマインドの事件だろ。
たしか、コピーした分だけ後払いというトンでもない結果になった。
で、LECのTOPページで我々は勝訴した！とか言ってたぞｗ

情報を全て無料で流せば良いんだよ
ネットをラジオみたいな感覚にすりゃぁ良いんだ
欲しいヤツが＜保存用＞とか言って実物を買えば良い
そうすれば時間は掛かれど本物(意義在る情報)だけが売れるように成る
糞みたいな情報は売れない　生産者に対して良い刺激に成ると思わないか？
「実物を買わないヤツはダサイ」という意識を持たせりゃ良いんだよ。

これからの世代で求められるものは
１発屋じゃなくて、長いスタンスで堅実に成長し続けていく企業だと思うよ。
情報製品に対するリピータ　善循環による顧客ゲット

>531　を読んでいて思ったのだが、

　今は、ＴＶなど多くが企業がスポンサーで成り立っているが、
　個人がスポンサーになれないのだろーか？

　情報・企画などを全て無料で流す。
　　↓
　良い企画者・製作者には、ユーザーが資金提供できる仕組みにする。
　（シェアウェアのように）
　　↓
　本物(意義在る情報)だけが売れる（残る）ようになるし、
　作ってもらったモノなのでｎｙなどで流し放題　に、なるのかな。

　が、この場合一般大衆の見識が、重要な問題となる。
　とすると、営利目的ではない、国家としての文化的基準を堅持するような
　機関が必要になるとおもわれ。

文化財って名前の税金取り立てていろんな作者に還元すればいいんだよ。
流通は全部フリーにして。

>>533
税金にするとほとんど完了に逝ってしまいます

>>532
出来上がっていないものに金出させるなんて一般ユーザが納得するかね？
最悪のケースではあるが「Morphy One」みたいな例もあるわけだし

無難なユーザーは実績のある作者に金払うから結果的に今までと同じことになると思われ

ソニーのこの訴訟が発展すればWinnyも特許侵害になる恐れあり
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058925584/

インタートラストの特許は範囲広すぎ漠然としすぎ

>>537
特許侵害になったところで走り出してるWinnyは誰にも止められません。

>>563
実績のある作者でも打率が良いだけで常にホームランを打ってくれる訳ではないわけだが

期待して金出して期待はずれな物が出来上がったり
作者が逃げたりしたら金出した人が納得できるはずが無かろ

＞不正コピーと不正じゃないコピーの違いはなんですか？
不正コピー　韓国・中国製

結局はこの不景気で銭の入りが悪いから
どっかに責任をおしつけて美味しい汁を吸いたいだけなんだよな
CDが売れなきゃレンタルしてCD-Rで焼いてる奴が悪い！→CCCDの登場
DVDが売れなくなるとP2PでDLしてる奴が悪い！→一定時間で消えるメディア登場
商品が売れないのはみんなCMを見ないのが悪い！→？？
はてさて今度はどんな後向きな技術が導入されるのやら、、、

つかny1はもう作者公開停止してますが
動作にはなんの問題も無い罠

基本的なﾌﾟﾛﾃｸﾄ技術、手法は、ﾌﾛｯﾋﾟｨの時代に確立されてて、
CDやDVDのﾌﾟﾛﾃｸﾄの時はみんな待ち構えてたからな。
再生機器側を管理するなんてのもMDとかあったけどﾕｰｻﾞｰがつかず大失敗。

ｺﾋﾟｰされる事を前提とすれば簡単な話なのにねぇ。
そもそも人間の創造性なんて全てなんかのｺﾋﾟｰなんだから、
それをP2Pの個人ﾚﾍﾞﾙまで無理やり押さえつけるってのもねぇ。
頭のいい著作権者側も大昔から、ｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞかけると売上おちるってのがわ
かってるからｶﾞｰﾄﾞ甘くしてたりするし。

組織犯罪と、著作権者同士のﾊﾟｸﾘ愛だけ防げればいいんだよ。
まず厨国やﾁｮｿとかの国ﾚﾍﾞﾙの犯罪をなくすのが先だろ。

まぁWindows95からパソコンはじめました族がやる事だから

>>544
ほとんどみんなそうじゃないの？

自分の周りでも素人同然なのにハッとするようなアイデア出すヤツいるよ
Winnyの作者のプロフィール知りたいなぁ

逆にｎｙにCM動画は流れてないのかな？
好きなときに好きなCM見たいんだけど・・・昔のCMとかさ〜
CMで検索かければひっかかるかな？

>>531
> 情報を全て無料で流せば良いんだよ
> 欲しいヤツが＜保存用＞とか言って実物を買えば良い
> そうすれば時間は掛かれど本物(意義在る情報)だけが売れるように成る
> 糞みたいな情報は売れない　生産者に対して良い刺激に成ると思わないか？
> 「実物を買わないヤツはダサイ」という意識を持たせりゃ良いんだよ。
今のテレビアニメがこれに近いのだが。とりあえずテレビ放送して、DVDビデオソフト
の売り上げで制作費を回収するのだな。

しかし、確実にお金を出してくれる層はマニアばかりで、狭い層に向けた作品ばかりが
発表されるという弊害もある。

最近のバラエティとかでCMの入れ方がものすごく絶妙で不快を感じると
ちょうどその時に流れたCMがとばっちり受ける気がするんだが

nyじゃ大きなデータはやはり嫌がられるので動画はmpeg4(DivXなど）だし音楽はmp3が普通なわけだが
今の回線じゃGByteのデータもらくらくやり取りできるのでDVDやCDのリップデータがそのまま出回ってる罠。

これはもうnyがどうのこうのの問題ではなく、高速回線が一般に公開されたことにより生じる問題ですな

んー、nyの前はｵﾌだったり割れﾏﾗｿﾝだったりしてたけど。
その前は中古ｼｮｯﾌﾟやﾚﾝﾀﾙ店近辺での交換会とか。

ｲｽﾄﾞﾝ全盛の頃、
漏れの関わってた製品はCD 7枚組とか4枚組とか量だけは大物だったから
「やってみやがれ」とおもいつつ発売したけど、完走者続出だったようだ。
1ヶ月がかりなんだから、もうご苦労様というしかないなw

TVの役割は「ライブ」ってところにあるとおもうんだけど・・・

野球とかニュースとかサッカーとかさ。

そういう棲み分けは可能なんじゃない？

そりゃそうだ

チャンネルの数が数局しかないという状況が異常なわけで。winnyとは
関係無しにメディアが分散していけばどっちにしろ成り立たなくは
なるのでは？

ほんの一昔前は、ホームページにお土産と書いてあり、落とすと、ゲームの炉Ｍ
だった時代もあったね。
アン倉は下に下に潜る、当然の事でしょ。
そうだ、京都に行こう。

>>531
ダサい奴

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

Ｗｉｎｎｙで今、３００ＧＢくらい色々と共有しているけど、その中で本当に買いたいと
思うような音楽や映画ってほとんどない。量的には１％未満だ。最近、エロコンテンツ
でさえ内容が一様すぎてなんだかなぁ〜って感じだ。

コンテンツ業界に言いたい。
例えば、
街の通りがガランとするような、見る者が夢中になるような、「本物」を真剣に作れよ。
（別にマイナーなモノを否定するわけではないが）

本物の感動を知った者はちゃんと代価を払うって。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>532　それはNHKです。

>>558
人によって本物の価値観が違うからな
対価を払うかどうかは疑問

それに1％未満の本物があったようだけど対価を払ったか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、勝気なため素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

木を隠すなら森の中へ･･･

PS3にはコピー中古対策つかないの?
99.9％のデータはソフトに入れて
残りの鍵みたいな0.01％のデータは鯖に接続しないといけないとかさ

それにしても、割れてるアプリの大半が海外製ってのは
いかに日本の産業がヘボくなってるかを表してるな。
映画もそう。アニメかエロ以外自国のモノがない…

金もらってもインストしたくないような
α版みたいなモノしか書けないなんてヘボすぎる…
知的財産というより知的ゴミとしか言いようがない。

>>558
>本物の感動を知った者はちゃんと代価を払うって。

こういう奴ほど金を払わない…。

>>565
パッケージソフトは博打の要素があるんで
企業向けのシステム構築の方が堅実だし儲かったんだよ昔は
バブルの頃、高級クラブに行くとSEが必ずいたと言うし
結局そこから抜け出せていないんだろうな

ゲームはパッケージソフトを作るという道しか無かったわけで
そっちはそれなりに見かけるでしょ？

ＴＶＣＭよりむしろ放送局が成り立たなくなるだろ
CMと製作会社は別にどこで放送されようが関係なし
winnyで自ら一時配布すればよい

>>567
ゲームは洋物のPCゲーしかやらないからちょっとワカランけど
おそらくそうだろうね。

パッケージというかスタンドアロンで良いソフトは和製でもけっこうあるけど
そういうのに限って殆どフリーソフトだったりする罠w
まあ、海外のはバイナリとか最初はフリーでシェア握るまで課金しないとか
やり方が巧くて(mpegとか)せこい日本人には真似が出来ないってのもあるかもしれないけど。

てか、ny自体が良いフリーソフトだもんなw

nyに寛容な論調の記事って、
防ぎようがないという諦めの視点から建設的な話をしようとしているのに、
それに乗じて「著作権はおかしい」だの「魅力的なコンテンツがない」だの
「値段が高い」だの語ってる割れ厨は救いようがないな。
やめろと言っても無理だと思うが、せめて罪の意識はもってほしいもんだ。

CMが成り立たないなんてありえないだろ。

CM見てる方がまだ退屈しないってほどつまらない番組なんてざらにあるぜ？？

Winnyという高性能ソフトも出たことが問題だが、
Winnyを扱えるほどの高ＰＣスキル者が多く出ていることも問題だな。

私の周りでＷｉｎｎｙを扱える人は非常に少ない。
Ｗｉｎ９ｘ系のＯＳしかない人も多々いる。ＸＰ使っている奴は初心者だしｗ

winnyやｍｘでコピーを流しているヤシ。
本質的には偽札を作っているのとかわらない。
作ったものを広く浅く売って稼げないのなら、
栗エイターは広告など単一のクライアントがいるもの以外では稼げない。
漏れとしてはこういう理屈なわけだが…。
なんでCMが成り立たないのか？よくわからん。
CMだけは成り立つという理屈ならまだわかるが。

>>570
悪いと知ってても逮捕されなかったらいいと思ってるよ。
ワレザー仲間内では警察につかまるかどうかっていう
悪い自分を楽しんでる香具師もいるしな。

>>566
いろいろ見てきたが払うやつとそれでも払わないやつが半々だな。

>>574
574の主張が通るならば、574を殺しても逮捕されなかったら
咎められるべきものではないという訳だ。

たまにはゆっくり癒やされて...
http://www.home-country.com/

MXもnyも
この環境の中で育った人間が、ソフトを作る側になって
生計を立てたいと思うようになるとは到底思えないし
会社が存続しているかさえも怪しい

nyを使いこなす人自体は、スキルが高い人が多いだろう
しかし、無料流通が当たり前になると業界は衰退してしまうだろう
つまり気が付いた時にはny使用者に最適な就職先自体が消えると推定される

>>572
>Winnyを扱えるほどの高ＰＣスキル者が多く出ていることも問題だな。
PCスキルが高い人が多い方がいいじゃん。
それにny使えれば基本的なWINとP2Pのスキルは身についているも知れんが、
PCスキルは関係なさそう。

それともwarezer=kracer=hackerと思ってるクチ?

著作権を知れば知る程訳わかんなくなる

>>578
音楽においても似た要素はあるね。
napster以来、周囲でも音楽に詳しい人間がやたら増えた。
今の子供は（PCがあることが前提だが）オレらがガキの頃とは
得られる情報量が圧倒的に多い。
その情報を得た子供達が今度は音楽家を目指すわけだが
その頃には音楽業界は衰退してるかもしれない。

が、しかし業界は小さくなっても音楽の質自体は
今よりよっぽど高くなると推測されるので無問題である。
なぜなら音楽、スポーツなど職人的なものは幼少期に
どれだけ情報と技術を叩きこめるかに左右されるから。

と長々書いたがソフトウェアに当て嵌めるのは無理があるなｗ

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ウイイレ７落としたかい？

>>578
素人には確かに使えんだろうが、ny使えるから高スキルってのは違うような…

>>581
音楽くらいならまだしも映像制作とかになるときついと思うよ。
個人とプロとじゃ作れる量も質も全然違ってくるし

nyなんてスゲー楽じゃん。
自宅鯖でBSD/apache走らせるのに比べたら遊びみたいなもん。

>>581
質の高い音楽作っても食っていけないんじゃ
結局作る人も減ると思うんだが・・・

>>584
自発的に使い始める人は「パソコンに詳しい人」レベルであるのは確かだろうけどねー。
ただソフト自体の難易度はちとムズいレベルだし教えられたら大多数の人は使える。
技術的興味とかなしにファイルを落とすことだけに使ってる人は確かに高スキルとは呼べないかも。

>>587
一般人からすればアンタは神、もしくはただのｷﾓｵﾀ。
レベル差を理解できずに自己中心的なお話をする人は主に後者と表現されますが。

TVCMが成り立たなくなる、というのは理解できないなぁ。

Ｐ２Ｐの不正コピーって現状では対策は難しいでしょ？
というか出来ないのが現実でしょう。

どこかで書き込みがあったけど、税金でも取りますかね？
ネットワーク税とか情報コピー税とか・・・。（＾＾；　プロバイダー料金に
上乗せになるかな？

笑えるスレ発見

[勉強]Winnyで拾える学習モノ総合スレ[英語]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1052426768/


もうなんでもありだな

>>589
名前は文化税だと思われ

無料で稼げるサイトをピックアップして紹介してます
月に1万円以上は厳しいけど、4000円ぐらいだったら稼げます！！
http://aa4a.com/suikas/

>>592
「無料」は「稼げる」にかかるのか「紹介してます」にかかるのか、分かりづらい。

http://www.kana-p.net/furin-rank/ranking1/rank.cgi?id

編：家宅捜索は、いきなりですか？
A：そうです。警告メールみたいなのは一切無しで。朝の5時でした。

編：その時対応されたのは…。
A：母親です。自分は風呂に入ってたんです（笑）。夜はずーっと起きてて、
明け方に風呂に入る、という生活リズムだったので。そしたら母親が洗面所
のところに来て『ちょっと、京都府警の人だよ』って。びっくりしましたよ
本当に。最初はピンとこなかったんですけど、洗面所で着替えていたら刑事
さんが「WinMX」がどうのこうのって話しているのが聞こえたんですよ。で、
『あ、アレか』って思いました。

おっす。今違法ファイル落としてるところだよ。
うっひっひっひっひ。

もうちょっと面白い文章考えようよ。

>>584,588
ny使える->高スキルってのは違うけど
最高スキルな人->確実にnyを使ってる/使える/使っていたというのは
かなり当たってる

せいぜい罰金だから・・・
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/WINMX.html

>>599
罰金だからどうした？
家の回りパトカーに囲まれて野次馬わんさか手錠掛けられてタイーホ！
釈放されておめおめと自宅に帰って近所の噂の的になりたいのか？

近所付き合いねーし

>589
日本の世帯数が約４千８百万。ネット普及率が６０％として約３０００万世帯。
プロバイダ経由で料金を徴収する代わりに著作権者に一切文句を言わせない
「Ｐ２Ｐ税」を月５００円取れば、毎月１５０億円のカネが集まる。年間で１８００億。

一方レコード産業の総額は５０００億円程度。いかにｐ２ｐが普及したとしても
ネットを使わない残りの４割には関係ないし、ダウンロードできたとしてもパッケ
ージを買う奴はゼロにはならないだろ。

ただ、これで「ｐ２ｐを認めるだけでゼニが取れる」と賢い対応をとれるほど
レコード業界首脳の知能は高くないと言う罠。

ビデオで録った物を家族で見ると著作権侵害になるの？
家族で見るためにコピーを作ったらアウトかな？
友だちに貸したらどうなる？
借りた友だちがコピー作ったら完全にアウト？

ﾈｯﾄﾕｰｻﾞｰ数＞＞p2pﾕｰｻﾞｰ数　だから、そんなに取れないと思う

政治的にそんなクソ税が成立するか、ボケ。

>>600
ﾀｲｰﾎされても周りからは「運が悪かったな」という程度のもの。

Winnyでつかまった人はまだいない罠。（ﾟ∀ﾟ） ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

>>602
選択を迫られてるのは業界の方なんだよね。
課金して融和策をとるのか、徹底的に駆逐するか。

で、現在駆逐しようとしてる訳だが、その結果は予測不能。
P2Pの次はｱﾌﾟﾛﾀﾞに逝くのはまだ判るとして
ネット自体規制されるだろうね。

>>606
新たなもうだめぽ伝説作るのか？(藁

winny放送局ってどうだろうと思った

winnyって、XP、OFFICEから、何から何までダウソ
できるから便利ですよね。シェアウェアにすればいいのに。

MP3に関していえばミュージシャンだとかアーティストだとかヌカして
気取りながらくだらん曲を連発して楽して印税で儲けようなんて時代は
もう終わったんだよな！古典芸能と同じくあるのはプライドだけ・・・！
これからは演歌歌手みたく営業ドサ回りやって地道に稼げYO！

>>602
流通しているのはＭＰ３だけじゃないし、音楽業界だけに分配するのは
他の業界から文句がくるし、いろんな業界に分配するとしたら雀の涙。

さらに言えば自分は流行歌などはほとんどしらないし、聞かない。
そういう歌が好きな人たちはそれはそれでまことに結構だとは思うが、
自分の金がそういうところに分配されると思うとむかつくと思う。

そういうところだけに５００円流れて、自分が好きな音楽（あまりな
いけど）をＤＬする位なら今まで通り素直にＣＤ買うよ。

録画したのをみんなで見るのは駄目らしい
一人でみるならOK

>>576
違うのかい？

Winnyとか諸悪の根源だな。帯域占有して
光なのにまともにのぼりが出ない。Winny使ってる奴にまじで重率課金してほしい

>>615
ベストエフォートだってのに何言ってるんだか。

帯域フルで使いたいんならISDNだろ
速度保証されてるぞ

そもそも高速回線なんて個人に使わせなければいいだけの話だ。

そもそも高速回線なんて
そもそも大容量ハードディスクなんて
そもそもＤＶＤなんて
そもそもｎｙを特集した雑誌なんて
そもそもｎｙのおかげで雑誌の取材や講演などの仕事を得た著作権団体なんて

ｎｙが新たな市場を生んでいることも否定できないのでは？
つーことでｎｙ周辺機器ｗやｎｙ関連団体ｗに重率課金しる。

そもそも包丁なんて個人に使わせなければいいだけの話だ。

つかどうしようもないわな。
国が一生懸命インフラ整備してるんだから
何を通信しようがユーザーの勝手だ。

>>615
Winnyのおかげで帯域増強する会社が増えてるんだYO！

今まで金払って買ってたものが無料でゲットできるから俺は
心おきなく使ってる。逆に今まで金使ってたのがあほらしく思うよ。
年収600万から400万に下がって200万円ぶん生活苦しくなると思ったけど
WINNYのおかげで生活レベル維持できてるし。
これからは社畜で生きるよりアダルトサイト運営したりして
視聴者参加型のサイト経営した方が儲かりそうな気がするわ。

確実に地球は破滅へと進んでるんだ安心しろ

でもnyを使える人は少ないと思うな。女性には無理なヤツが多い。
女、子ども向け対象の音楽やムービーがビジネスとして残っていくとみた。
・・・と思ったが、最近の学校教育では「情報」が加わるのでインターネットや
PCの基礎知識は教わってる訳で、やっぱ今後ますます広がっていくな。

>625
ｎｙを特集したムックを1冊読めば小学生高学年あたりなら使えるでしょ。
女性ユーザーが少ないのは確かだがな。

女は収集癖のある人が少ないから、出来ない以前に関心が少ないんじゃないの。
携帯やメール、チャットは使えるわけだし。

ｎｙのウィルス作成者最悪

おまいらﾀﾞｳｿ住民ﾅﾒ過ぎだなｗ

ｱｲﾂ等は元々金出してまで買わないようなものを
高速の回線に換え、HDDを鬼の様に追加して、さらにﾏｻﾞﾎﾞを換え、
ｴﾝｺ、再生、接続用にｸﾞﾗﾎﾞ、ｷｬﾌﾟ関係などPCｶｰﾄﾞ類も追加して、
退避用にDVDﾄﾞﾗｲﾌﾞを買い、ちょとでも安い日に空ﾒﾃﾞｨｱ買い漁り、
それでも追い付かずにﾀﾞｳｿ専用にPCを買い（or自作）
そして今日もﾀﾞｳｿし続けるｱﾌｫどもだ。

もはや金銭的な事、善悪など超えとるのだよ。
かくいう俺もﾈｯﾄ用、ﾀﾞｳｿ用に続き、焼き専用PC組むつもりだけどなｗ

「ぬるぽ」　Winnyで広がるワームが出現
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030811-00000003-zdn-sci

おまいらやったな！これで２Chネラーでウイニー使いは悪者だな。

>>629
明らかにPC周辺機器の需要を増加させてるよな。

タダでソフトやら映画やらを手に入れるために
それ以上の金をつぎ込ませる。

タダより高い物はない。

ていうか、費用対効果なんだよな。
一枚４００円近くする媒体買って、時間をかけて
４Gのファイルを落として焼くという手間をかけるなら、
４、５０００円以上のものでないと意味がない。
２０００円代で買えるＤＶＤなんかは買ったほうが安い。

>>632
だから金銭的な事など超えとるって言っとるのだよ。
買った方が〜とか手間がどうのとか関係無い世界。

そもそも効率や金の事を考える香具師は
音楽、映画、ｱﾆﾒその他ｺﾝﾃﾝﾂに興味は無い。
何故ならそれらを享受する事は娯楽であって
実生活上なんの利益も無いから。

落とし終わるまでが全て。
落とし終わったらもう次のﾌｧｲﾙに向かってるｗ
退避するのも自分の為と言うよりうｐする為。
もうｵﾚの中では新しい趣味＝娯楽として確立してしまった。

>>633
落とすことが手段から目的に変わっちまったんだね。
気持ちが分からないわけではないけど、
それって廃人寸前じゃないの？ｗ

なにがうぃにぃだょ

>>634
趣味に没頭する人は部外者から見れば例外無く廃人ですｗ
イチローもｱﾏﾁｭｱというか草野球ならただの野球廃人。
何の利益も無いのにこうして2chに書き込むｵﾚとｵﾏｲもね。

ちなみにｎｙや海外P2Pは登録しておけば大抵落ちてくるので
寝る前、出社前に2、30分弄るだけ。
MXは交渉する場面もあるので厳しいがね。

ただ、ｵﾚの場合新しい共有ｿﾌﾄは試してみずにはいられないので
確かにﾀﾞｳｿ廃人ｗ

知ってるだけでﾌｧｲﾙ共有ｿﾌﾄは3､40は有るからね。

なにが有るからねだょ

>>634
ざらにいるよそういう奴
単純な反復を繰り返すことで本来の目的から外れてその行為自体がやめられなくなって
中毒になることって現代は沢山ある
仕事中毒・アル中・ネット中・2ch中・携帯中いろいろあるよ
ニュー速にもネット中毒のスレあったけど

　　　　 mm
　　　〆 中ヽ
　　¶（　｀ハ´）　新幹線を採用してやってもいいが
　 §（___)))__）　　土下座した上で経済支援と技術支援を無償でやりなさい。
　§　|　　　|　　　　劣等倭民族の技術を取り入れてやるのだから当然である。　　
　 　　|_＿__|　　　　　

俺もダウン中毒だと思っていたが、一通り欲しいモノを落としたら
欲望が無くなった。
ついでにいうと、Winnyはお気楽すぎてゲーム性が無くてつまらん。
MXの方がおもろかった。

ああ、中毒って言えば判りやすい。
慣習、あるいは様式美などど言ってくれたら多少は聞こえはいいんだけどｗ

慣習も本来の目的から外れて儀式として繰り返される物だから。
そう言えばﾀﾞｳｿ中毒の他に歯磨き中毒、洗髪中毒、ﾁｬﾘﾝｺ中毒でもあるな。

かてー話ばっか。つまんね・・・
こんな結論でねえ話で漏りあがれるおまえらって・・・

>642
スレの流れを読めば、そーゆー発言は出てこないだろ？　もしかして頭悪い？　悪いのんか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン