【地図】ゼンリン、地図帳無断複製でパイオニア子会社提訴
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:33 ID:xA0sdEoj
953 ：921：03/09/28 00:37 ID:zGOy0H9D
>>951
何をもって「勝ち」なのかは知らないが
訴訟自体はゼンリンの連戦連勝というわけではないみたいよ
>>21
参照のこと
「住宅地図は通常の地図よりさらに著作物性が限られる」
なんていわれてるし
何をもって「勝ち」なのかは知らないが
訴訟自体はゼンリンの連戦連勝というわけではないみたいよ
>>21
参照のこと
「住宅地図は通常の地図よりさらに著作物性が限られる」
なんていわれてるし
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:46 ID:YganBQt8
パイオニアの子会社がゼンリンに提訴された影響は軽微との見方
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/030926/030926_mbiz008.html
「損害賠償額が１２億円で、パイオニアの機関損益に与える影響は軽微であり、また、
問題となっているソフトは極一部の部分についてで、インクリメントＰの地図データ―
ベース全体に与える影響は限定的。このため、パイオニアのカーナビ事業に及ぼす影響は
小さい」
･･･まあ、ＬＤＣ売り飛ばしたから８０億ぐらい入るしな。
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/030926/030926_mbiz008.html
「損害賠償額が１２億円で、パイオニアの機関損益に与える影響は軽微であり、また、
問題となっているソフトは極一部の部分についてで、インクリメントＰの地図データ―
ベース全体に与える影響は限定的。このため、パイオニアのカーナビ事業に及ぼす影響は
小さい」
･･･まあ、ＬＤＣ売り飛ばしたから８０億ぐらい入るしな。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:04 ID:f6pu/JyY
カネの問題じゃないのよ、こういうのは。
雪印はどうなったか考えてみそ
雪印はどうなったか考えてみそ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:22 ID:fm40q+7u
>954
なんか、短絡的な見通しだな。。
負けた場合、その時の影響は小さいかもしれんが、今後の地図更新はどうするんだ？
これが自社で持てないからゼンリンは強いんだろ？
仮にゼンリンにロイヤリティ払うとしてもだ、ゼンリンは「どっちみち、うちの地図ですから」って
シェア切り崩してくるだろうし、更新サイクルと製品サイクルをコントロールすれば、いくらでも
契約メーカだけに最新版を提供して、市販品が古くなる売り方が可能と思うが・・・
まぁ、インクリを切り捨てるって意味じゃパイの影響は小さいな。確かに。
パイにしてみりゃ、別にゼンリンの地図でもいいだろうし。
なんか、短絡的な見通しだな。。
負けた場合、その時の影響は小さいかもしれんが、今後の地図更新はどうするんだ？
これが自社で持てないからゼンリンは強いんだろ？
仮にゼンリンにロイヤリティ払うとしてもだ、ゼンリンは「どっちみち、うちの地図ですから」って
シェア切り崩してくるだろうし、更新サイクルと製品サイクルをコントロールすれば、いくらでも
契約メーカだけに最新版を提供して、市販品が古くなる売り方が可能と思うが・・・
まぁ、インクリを切り捨てるって意味じゃパイの影響は小さいな。確かに。
パイにしてみりゃ、別にゼンリンの地図でもいいだろうし。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:31 ID:fm40q+7u
>953
もともと、日本の著作権法なんて役に立たない法律だろ。
ドイツみたいに、ギチギチにコピーした時点で違反。と言う流れが出てくりゃ別だが・・・
訴訟に勝つことが目的なのかな？と素人ながら思ったわけよ。
このスレ見てると、前輪にしてみりゃ、こんなこと許せるわけないって気分になる罠。って
意見が大半を占めてると思う。
丸山弁護士だったら敗訴すれば「だから法律には血が通ってない」って人情話するぜ。
思った以上に、大きく報じられてるし、勝訴しようと敗訴しようとネタにはなるんじゃないの？
だったら、ゼンリンにしてみりゃ問題定義することに目的があったんじゃないかと・・・
もともと、日本の著作権法なんて役に立たない法律だろ。
ドイツみたいに、ギチギチにコピーした時点で違反。と言う流れが出てくりゃ別だが・・・
訴訟に勝つことが目的なのかな？と素人ながら思ったわけよ。
このスレ見てると、前輪にしてみりゃ、こんなこと許せるわけないって気分になる罠。って
意見が大半を占めてると思う。
丸山弁護士だったら敗訴すれば「だから法律には血が通ってない」って人情話するぜ。
思った以上に、大きく報じられてるし、勝訴しようと敗訴しようとネタにはなるんじゃないの？
だったら、ゼンリンにしてみりゃ問題定義することに目的があったんじゃないかと・・・
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:38 ID:f6pu/JyY
朝の高視聴率番組の「トクダネ」で
小倉がｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞﾄｰｸ６分間にわたってこの問題とりあげてた。
全国的にパイオニアの評判落ちてると思う。
小倉がｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞﾄｰｸ６分間にわたってこの問題とりあげてた。
全国的にパイオニアの評判落ちてると思う。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 02:07 ID:fm40q+7u
なんて言うかな、このニュース見てさ。
昔、システムの提案で、こちらが出した機器構成と設計の見積もりを
値段が高いと言われたんだよな。
そしたら、その会社、うちの提案を設計ごと他社に渡して安く作ると言うとこ
探しやがった。
自分達で作った設計だったら、そりゃ安いとこ探せばいいさ。
でもな、人が作ったもんを勝手に自分達のものにして、それを流用して
しまうってのはどうなのよ。。
おまけに、そいつら、元はそうかも知れませんが、これじゃぁ足りなかったんで
自分達で作り直したものなので、関係ない。と言いやがった。
だから、別物ですよ。だとさ。
なんか、そのこと思い出して、ついカキコしてしまったYO
あぁ～。今思い出してもむかつく！
スレ違いスマソ。
昔、システムの提案で、こちらが出した機器構成と設計の見積もりを
値段が高いと言われたんだよな。
そしたら、その会社、うちの提案を設計ごと他社に渡して安く作ると言うとこ
探しやがった。
自分達で作った設計だったら、そりゃ安いとこ探せばいいさ。
でもな、人が作ったもんを勝手に自分達のものにして、それを流用して
しまうってのはどうなのよ。。
おまけに、そいつら、元はそうかも知れませんが、これじゃぁ足りなかったんで
自分達で作り直したものなので、関係ない。と言いやがった。
だから、別物ですよ。だとさ。
なんか、そのこと思い出して、ついカキコしてしまったYO
あぁ～。今思い出してもむかつく！
スレ違いスマソ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 03:07 ID:N7HZWNR5
>>959すれ違いでないと思う。
そういうことを院栗はしているんだし。
前輪から見ればあなたと同じ考えだと思う。
院栗は道徳観念がないわけよ。
社員教育もなっていない。人の入れ替え激しい。←これは聞いた話だが。
前輪の子会社になればいいんだよ。
そういうことを院栗はしているんだし。
前輪から見ればあなたと同じ考えだと思う。
院栗は道徳観念がないわけよ。
社員教育もなっていない。人の入れ替え激しい。←これは聞いた話だが。
前輪の子会社になればいいんだよ。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 03:48 ID:N7HZWNR5
すまん、それだとゼンリンが迷惑か。
インクリ消滅が良いかな。
社員は全員首。
下手にパイオニアに流れてきたら同じ事がまた起こる可能性大。
地図じゃないほかの分野でな･･･
インクリ消滅が良いかな。
社員は全員首。
下手にパイオニアに流れてきたら同じ事がまた起こる可能性大。
地図じゃないほかの分野でな･･･
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 08:18 ID:f6pu/JyY
とりあえずパイオニア製品はもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
お得意のﾌﾟﾗｽﾞﾏも大手家電メーカーにおされて落ち目になってるしｗ
お得意のﾌﾟﾗｽﾞﾏも大手家電メーカーにおされて落ち目になってるしｗ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 10:21 ID:xDEjw4Pk
でも正直言えば、前輪のカーナビ地図は
特に地方でボロボロになりつつあるからなー
だから製品としては前輪を全面的に支持できないんだよ
特に地方でボロボロになりつつあるからなー
だから製品としては前輪を全面的に支持できないんだよ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 10:56 ID:zGOy0H9D
>>963
まあ地理院が公共測量成果を電子データで
公開し始めたからなあ
ゼンリンのアドバンテージは
今や現地踏査分のデータのみ
ということになりかけてるし
某親会社のキャラが五輪監督な一見パン屋さんな測量会社さんも
色気出してる分野でもあるし＞＞市販の住宅電子地図
まあ地理院が公共測量成果を電子データで
公開し始めたからなあ
ゼンリンのアドバンテージは
今や現地踏査分のデータのみ
ということになりかけてるし
某親会社のキャラが五輪監督な一見パン屋さんな測量会社さんも
色気出してる分野でもあるし＞＞市販の住宅電子地図
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 10:59 ID:xWnpQIXD
プロジェクトXの怨み？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 11:19 ID:bugd8ydg
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 14:06 ID:vd+4/MDu
>>966
だからといってインクリのやったことが正当化される理由は全く無いけどな
だからといってインクリのやったことが正当化される理由は全く無いけどな
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 15:42 ID:+2ArfobN
>952 3流工作員、若しくは鬼痴害だな
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:34 ID:f6pu/JyY
とりあえずパイオニア製品もってると恥ずかしいね！
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:47 ID:kEAX3vkg
↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 22:05 ID:zGOy0H9D
いわゆる「額の汗論」（だったっけ？）は
かなり昔からあれやこれや議論されてきて
一定の結論は出てるみたいだから
興味があればしっかりした本を
読むことをお薦めするがね
そういうのがカッタルイから
「工作員」とか言い出して
祭りにするのが２ｃｈか・・・
かなり昔からあれやこれや議論されてきて
一定の結論は出てるみたいだから
興味があればしっかりした本を
読むことをお薦めするがね
そういうのがカッタルイから
「工作員」とか言い出して
祭りにするのが２ｃｈか・・・
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:23 ID:OyaNErcM
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:32 ID:RWpd19+y
ごまかすな、パイオニア製品終わってる、終了。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:55 ID:/e3CujsV
パクリは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 14:32 ID:f2cmlLf/
話題の出光なんですが、
http://www.idemitsu.co.jp/kaisya/index_business.html
この地図ってMapFanだろ？(C)マーク入ってないけど、いいんか？
まぁインクリメント○ーもパクってるから何も言えないか。
http://www.idemitsu.co.jp/kaisya/index_business.html
この地図ってMapFanだろ？(C)マーク入ってないけど、いいんか？
まぁインクリメント○ーもパクってるから何も言えないか。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 17:27 ID:heujSFfE
俺の２年前に購入した楽ナビは負けたら返品＆全額戻るの？
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 18:10 ID:dF19MCpW
なんじゃそりゃ！
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 19:30 ID:rhmvSd/7
日本人でもパクルんだね。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 19:50 ID:HhwkljV0
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
980 ：owen：03/09/29 20:27 ID:vReJrEJ9
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 21:39 ID:g+ti2qPt
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 21:50 ID:rItvO5sf
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 22:59 ID:GUprxca5
どうせ元社員とやらが刺客だろ？
諜報のついでにトラップを仕掛ける。
競合他社にリークなんて内部告発というより報酬目当て？
諜報のついでにトラップを仕掛ける。
競合他社にリークなんて内部告発というより報酬目当て？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 23:15 ID:tfeIx0tm
●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい
投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい
投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 23:47 ID:OyaNErcM
>>973
じゃああなたはどこの製品を選ぶの？
じゃああなたはどこの製品を選ぶの？
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 00:10 ID:2OJlafjm
なるほど。パクッてるのに反省もしてないんだね、パイオニアの社員は。
987 ： ：03/09/30 00:34 ID:y7RhF2z6
>>986
そりゃパイオニアがパクってる訳じゃないからな。
反省知るって言うのがムリ。
パイオニアにとって子会社の一つや二つ潰れようが痛くないだろうね。
いざとなったら、さっさと和解してIPCを切り捨て清算。
その後、何事もなかったかのように昭文社からデーター購入。
の筋書きが見えてきそうだ。
そりゃパイオニアがパクってる訳じゃないからな。
反省知るって言うのがムリ。
パイオニアにとって子会社の一つや二つ潰れようが痛くないだろうね。
いざとなったら、さっさと和解してIPCを切り捨て清算。
その後、何事もなかったかのように昭文社からデーター購入。
の筋書きが見えてきそうだ。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 00:48 ID:bn6eYd47
それを反省してないというよ。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 02:27 ID:Tst3pvSY
大学生としてはインクリに就職したいと思うか?
競合他社から不法行為として訴えられている会社によ?
親、友人、親戚に言えるか?
訴えられている内容が人の褌で相撲を取るなって言う、幼稚園児でも分かるような
幼稚なことで訴えられている会社に入りたいか?または採用内定している大学生、
その内定、大事にキープするか?現役の声が聞きたい
競合他社から不法行為として訴えられている会社によ?
親、友人、親戚に言えるか?
訴えられている内容が人の褌で相撲を取るなって言う、幼稚園児でも分かるような
幼稚なことで訴えられている会社に入りたいか?または採用内定している大学生、
その内定、大事にキープするか?現役の声が聞きたい
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 02:44 ID:WJ0TVKPJ
>>989
地球市民としては日本人として生きたいと思うか？
元植民地国から不法行為を訴えられている国によ？
親、友人、親戚に言えるか?
訴えられている内容が他国に侵略するなって言う、幼稚園児でも分かるような
幼稚なことで訴えられている国の国民で居たいか？またはこれから社会に出て行く大学生、
その国籍、大事にキープするか?現役の声が聞きたい
必ずしも"訴えられた”＝不法行為をしていたのではないってことだ。
地球市民としては日本人として生きたいと思うか？
元植民地国から不法行為を訴えられている国によ？
親、友人、親戚に言えるか?
訴えられている内容が他国に侵略するなって言う、幼稚園児でも分かるような
幼稚なことで訴えられている国の国民で居たいか？またはこれから社会に出て行く大学生、
その国籍、大事にキープするか?現役の声が聞きたい
必ずしも"訴えられた”＝不法行為をしていたのではないってことだ。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 03:19 ID:PXrJEbql
＞ イ社の盛岡市内の開発施設について、盛岡地裁が今月6日、証拠保全決定を
＞出し、同17日には裁判官らの立ち会いで検証が行われたという。ゼンリンに
＞よると、この検証の際、ゼンリンの地図が無断複写されカーナビ用ソフトに
＞使われていた形跡があったという。
もう争いの余地はないぞ。お前達は不法行為をしたんだ。
＞出し、同17日には裁判官らの立ち会いで検証が行われたという。ゼンリンに
＞よると、この検証の際、ゼンリンの地図が無断複写されカーナビ用ソフトに
＞使われていた形跡があったという。
もう争いの余地はないぞ。お前達は不法行為をしたんだ。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 06:40 ID:yTAyyXol
不法行為を不法行為じゃないって言ってるﾔｼらって・・・
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 06:45 ID:bXJpRpVg
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 不買運動 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
994 ： ：03/09/30 07:30 ID:y7RhF2z6
新たなる祭りのﾖｶｿ。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 08:58 ID:UYrXIu/i
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 09:59 ID:2BoJBuO/
>>989
会社の根性を叩きなおしてやる！と堂々と宣言したら落とされます？
会社の根性を叩きなおしてやる！と堂々と宣言したら落とされます？
ゼンリンの独り占め。
良くあることさ。
身の回りにあるものはほとんどそうだろ？
そして軽やかに1000ゲット。
パイオニアの負けです。
パイオニアの負けです。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。