【ひと】日本企業、深刻な「ＩＴ人材不足」に直面…

　デフレ不況に対応し人員削減を進めてきた日本企業が、高失業率時代
の情報技術（ＩＴ）人材不足に直面している。国内の大学など教育機関が
時代の要請に応じた即戦力となる人材を育て切れていないことが背景で、
教育問題が世界最先端のＩＴ国家を目指す日本の再浮上を阻む足かせに
なる恐れが強まっている。

◆大卒に明確な日米差

　優秀なだけでなく、積極的で前向きな気持ちを持った学生が多い−。
米国の大学で学ぶ日本人学生の採用活動に今年から動き始めたコンピューター
大手、日本ユニシスの島田精一社長は、その成果に目を細める。「米国の大卒
は日本の大卒を入社後３−４年教育したのと同じ力を持つ。（米大卒の採用に）
全部切り替えようかとの話が出たほど」と、強調した。

　島田社長は、最近目立つ日本の企業や公共施設などのコンピューター
システムダウンの背景には「システム全体を統括する能力のある人材の不足」
がある、とみている。

（以下略。詳細はリンク先を。もしくは>>2-5）

http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_3_07.html

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★03★◆◆◆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1049275716/926
より

◆アジアに遅れる日本

　「ヒューレット・パッカード（ＨＰ）在籍時代にアジア太平洋地域を担当
していたが、韓国や特にシンガポールの大学は米国式教育で非常に実践的だった」
と、有力ＩＴ企業と自治体、教育機関の連携による教育の情報化を推進する
民間非営利団体（ＮＰＯ）、インターネット・ラーニングアカデミー
（ＩＬＡ、東京）の長坂武夫事務局長は振り返る。

　同ＮＰＯに入り「ＩＴで非常に遅れた日本の状況に驚いた」と話す長坂氏は
「大学での基礎教育や理論だけではＩＴ先進国になるのは無理」と指摘。即戦力
として使えるハード、ソフトの技能を身に付けて送り出してくれないと「各社
とも本当に困る」と、教育の改善を訴え、外国との競争力にかかわる問題で
「企業、学校、ＮＰＯなどが連携して取り組むべきだ」と、ＩＴ教育普及に
力を注ぐ背景を説明した。

◆日系人を戦力に

　海外ＩＴ技術者紹介のベンチャー企業ブラステック（東京）は、ＩＴ人材
不足対策としてブラジルの日系人を日本に招き、企業に紹介している。
釘田秀一社長によると、祖国での仕事を望む技術者は多く、日本語が話せて
ＩＴ技能も高い日系人をある企業に紹介したところ「もっと欲しい」と依頼
され、２０００年に同社を設立したという。

　「日本人が大学まで１０年英語を勉強しても話せないのは先生が話せないから」
とする社長は「ＩＴも同様に、先生が使えなければ学生は育たない」と、指摘した。

◆欧米と中国の板挟み

　「現在は中国などに開発や運用が移り、付加価値を高めるには技術者の
高度化が必要」と危機感を示すのはＮＥＣソリューションズの高橋伸子人事部
人材開発マネジャー。「ところが高度な技術では欧米が先行。これでは
（仕事を）全部持っていかれてしまう」と、ジレンマに唇をかむ。

　その背景について「日本の大学の問題は実践的でないことだが、これは
ＩＴ以外の分野も同じ。ただ、ＩＴの場合、進歩が早いから大きく影響が
出てしまう」と分析。「入門レベルまで大学でやってもらえれば、高度化
教育がすぐ可能になるのだが」と注文をつけた。

なんか朝鮮半島情勢＋板おかしいよ
押したらファイルのダウンロード画面が出てくる

俺を採用しなかったユニシスに未来は無いよ。

人材不足のはずなのに、工学博士の漏れは就職先がなさそうです。
来年度は専門学校の講師になります。

まだまだ技術者減らして超売り手市場にしないとダメだよ。

>>7
オタッキーな格好をやめれば即採用されると思うよ

あー亡国・・・

あぼーん

フｳ〜〜ン。

余ってるんじゃないのか?

自らパンドラの箱を開けておいて、呑気なものだ。

俺は、もう会社つとめはしないよ。バカらしいよ。

いくらなんでも
>>入社後３−４年教育したのと同じ力を持つ。
は無いと思うぞ。
もしあったとしたら、それは３−４年教育受けたﾔｼがﾊﾞｶだっただけ。

不足しているのはIT人材ではなくプロダクトマネージャー

アメリカではIT系の専攻減ってます

ITって死語っぽい。

ってことで若い香具師はBT逝ってください

osis^byiiyb@05i0^4i^b

>>16

そうなの？

やっぱり文科と大学は何とかしなきゃならん罠。
レジャーランド化を何とかしなきゃヤバイってのは
１０年以上前から散々言われて来てるのに、一向に良くならん罠。
アメリカのように入学は門戸を広く、進級・卒業を無茶苦茶厳しくしなきゃ。

Windowsを教えても奴隷を増やすだけ。

文系は卒業までの生存率が１００人に一人。
生き残った者は全部ＭＢＡ取れるように汁！
千尋の谷に突き落とすのだ！

>ＮＥＣソリューションズの高橋伸子人事部人材開発マネジャー。「ところが高度な技術では欧米が先行。
GEからのコピー品を大昔の旧軍方式のままで運用しているんですから
それはそうかもしれません

まして、自社の地球シュミレーターも忘れているんですから

まともにΣ計画を実行していれば良かったのにね。

ゆとり教育ですから温かく見守ってあげてください。

>>21
進級うんぬんより、大学教授の質を上げようよ。
中には優秀な教授もいるだろうが、そうでないのも多すぎ。

外人かと思ってしまうな

そのくせデジタル土方って言われているよね
不足しているのならもっと給料出せ

ユニクソやリナクソは自分のパソコンにぶち込めば1年でマスターできる。
基本情報やソフトウエアだって集中的にやれば夏休み1ヶ月で取れるレベルになる。
あとはＣ、Ｃ＋＋、Ｊａｖａ，アセンブリ言語とか？なんでもいいから
タイプしまくってれば身体が覚えるさ。時間を持て余して合コンしまくってる
文系にぴったりじゃねーか。文系にそういう基本的なものを覚えさせて、
アルゴリズムだのオートマンだのを身に付けた理系様の雑務でもしてやがれぇ。

情報系の大学に通ってたけどまともなプログラムを打てる奴は全体の5%未満だった
他の連中は出来る奴にやらせるか図書館で似たのを調べるかネットで誰かに聞いてた
教授連中もプログラムを打てない奴がプログラムを教えていたり
変な論文書かせることに熱心だったり
数学の方が重要だから会社に入ってプログラムは覚えろと言って教えなかったり無茶苦茶だった
打てない学生連中も教え方が悪いと言って、自主的に覚えようともしない
日本の教育なんてこの程度だよ

昔はIBMマンセー15年前はSunマンセー7年前はNTマンセー
技術者の待遇が低い上に無能文系団塊が仕切ってるからやる気0
開発プロセスは10年以上遅れている。今頃オブジェクト指向が流行り。
国の事業はNEC、不治痛、NTTデータで囲い込み。
しかも開発力がないから下請けに丸投げ。土建も真っ青の下請け構造。
得意なのは日本語化だけ、しかしJISすらまとめられない惨状に呆れられ、
Unicodeでは日本の主張は無視、国際的影響力0
アメリカの脅しにあっさり屈してTRONを潰し、
住基ネットに何も考えずWindows採用、国益という概念が皆無。
で、今になって手のひらを返したようにTRONマンセー。
縦書きもまともにできないMS Wordをありがたり、
MS Officeと1ドットたりとも違ってはいけないといいつつ、
ファイルの互換性の欠如には無頓着なアメリカマンセー奴隷体質、
大学では情報リテラシーと掲げつつやってるのはパソコン教室レベル。

>25-26

大学生は人脈作りと称して遊び惚け
専門学生はツールの使い方を覚え資格の一つも取れば御の字

ピンで器用なヤツはいっぱいいるのにね

>>31
大学はプログラミングの専門学校になったのか？

たとえば、あるプログラミング言語の知識が、数十年後も役に立つか？

計算機数学のほうがずっと大事だよ。
ルンゲ・クッタだのガウス・ザイデル法だの。
それは科学として礎になるんだから。

大学は科学を教えるところで、プログラミング技術を教える
ところじゃありません！

>>35
それは一部のアカデミックな一流大学の学生が言う言葉。
駅弁大学・私大は就職予備校と割り切り、
プログラミングスキルさえ高めておけばよい。
どうせ卒論ていったって、ネットを介してマルチメディアアプリが
どーたらとか、その程度の低次元な内容でしょ？

>>29
ほんと。供給不足・過酷な労働なんだから、もっと給料よくていいはず。

>>35
いや、実際のプログラミングももうちょっとまともに教えないと。本質じゃないのは承知してるけど、
今みたいな甘い成績評価をやめて、オタクな専門学校生に負ける程度だったら単位もやらん、という位にすれば、
みんなイヤでも勉強するだろ。

各大学教官も上流から降りてくるので方針は似かよる罠

でまあ、システム全体を統括する能力ってのがマネジメントってのなら
コピーだろうがピンで起用なゲイシに、マネジメントのバルマーが必要って事かもな

>>35
プログラムを打てない奴にパターンを教えるのは無駄
何が大事かは覚える方が決めること、必要な知識は必要なときに手に入れればいい
大学に行く目的は人によって違うだろ

ただ、情報処理科を掲げて大学やってるなら
最低限のプログラムを打てる奴だけを卒業させろと言っている

即戦力となる人材：
(1)魔法使い　(2)ドラえもんのように未来を先取りする能力を持つ異能者
(3)ヒット商品ではなくホームラン商品を生み出す天才　(4)上司の無能を指摘しないスーパーマン

システム全体を統括する能力のある人材
(1)自己治癒能力を持つコンピュータの設計の出来る人　(2)コンピュータと寝食を共にできるひと
(3)プログラムのかけないサル１００匹でシステムを完成する人 (4)矛盾した要求を実現できる超越者

以上の条件を満たす人材が必要。
ちなみに、日本ではアーキテクトの採用枠なんてない。
建築士なしで土方だけ集めてビルを建てるようなものだ。

>建築士なしで土方だけ集めてビルを建てるようなものだ。

うけた

プログラミング技術は計算機数学を身に付ける障害にはならない。

っていうか、プログラムも組めないようなアホがマトモなレベルの
大学の科学やら数学やらを身につけられるのか？

文字もロクに書けないようなヤツに論文書けって言ってるような話に聞こえるが。

不足プロジェクトマネージャーなのか？
　上（経営側他）も下も文句言うやつばかりで、だれがそんなものやるか〜
おまけに給料は安いし、プロジェクト失敗するのは当たり前　


　という風潮ですよ！！

>1 島田さんのコメントに一言
システムダウンを人材不足のせいにするな！
おまえの会社の『クソ社風』が
諸悪の根源じゃねーか。
害虫に丸投げしないで、
『おまえ』自ら汗を流せ。

（整理しにくい）現場では抜け駆けが横行するようになる訳です菜

無茶な納期にマネージャなんてやる気しないだろ
現場ではサービス残業、実力不足、単価も安い

まぁ、経営者が陣頭指揮すれば〜

　プロジェクトマネージャマ目指すぞ。ｗ

銀行員の方が楽で給料いいもんね

仕事のきつさと給料が比例していないのが世の中の悲しさ。
夏の日照りの中で汗と油で仕事している人より
同僚と笑いながら室内で仕事している人の方が給料は普通いいもんな。

日本湯に死すも豊洲にでかいビル建ててないでまともな仕事しれ。
I○Mのパクリばっかじゃん。

「システム全体を統括する能力のある人材の不足？
いるんじゃないの・・・・・・・仕事してないのか

IT業界にいると
運動不足・睡眠不足・視力低下・・・・あまり良いことが無いな

>>35
正に>>4にある「日本の大学の問題は実践的でないこと」に当てはまるヤツだな。

絶対一緒に仕事したくないタイプ。

いやね、もうアフォかとヴァカかと

54は立派な土方に認定されますた
その筋肉で日本のＩＴを背負ってがんばってくらさい

まぁＩＴは、縦社会に生きる日本人じゃ駄目だ。

証券のソフトは、証券売買とプログラミング。
管制なら、航空管制と高度プログラミング。
大学教育頑張っても、プログラムバリバリは育成できても、
医学や証券や売買とかの、ビジネスルールに熟知することができない。
横から情報とれない日本人の性だ。

サッカーでも、走り流ら考えることができず
立ち止まらないと状況判断できない。
同時に２つ３つ並列処理するオツムになってないのは、外人見てると思うね。
ゲームソフトみたいな、論理簡単な奴はできても、
１ついじると影響が滅茶苦茶広範囲になる、高度ソフトは作成が難しい。

> ゲームソフトみたいな、論理簡単な奴はできても、
> １ついじると影響が滅茶苦茶広範囲になる、高度ソフトは作成が難しい。
アフォ。

>>58
日本人が得意なんは、
制御系とかゲームとか、メモリー空間あんまり使わん分野だぜぇ〜。

まぁ、今の状況はそれ以前の問題だがね。
VC++くらい、大学で教えりゃええのに、Fortranやもんね。

日本の３−４年目のＳＥって、ろくなもんじゃないし。

俺全くわからないんだけれどさ、普通人材が不足しているのなら、
需要に対して供給不足だから待遇は良くなるはずじゃないの？
何が原因で条件が悪いままなのかな。

ＩＴ人材とか言って、１０年後には間違いなくリストラ要員でしょ？
怖くて正社員じゃ募集できないよなー。

Delphiを教えるべき。

うちはソラリスでCだったよ

日本じゃ、「delphiできます」
だけじゃ、食えないんちゃうかな？

>62 10年以上安定する業界を教えてください

>>63
Delphiいいね！
最初オタのイメージ強かったけど使ってみて感動した！
けど日本じゃ案件なさ杉！

ITなんかよりロボットつくりてーな。

>>61
企業はいい仕事をするやつなんか欲しくないんだよ。
乳酸まみれでボロボロになるまで働くやつがいれば、
発注元に認めてもらえるわけ。

一言でいうなら、
「仕事の評価基準がどれだけ苦しんだか」
なんだよ。初期契約を達成して仕事が終わりってことは絶対にない。
契約集締結後に条件を改竄するのがあたりまえ。
違法な取引が当然のようにまかり通っている。
で、この記事は条件がころころ変わるのに対応して魔法のように
プログラムを改定できるスーパーマンがいないから
プロジェクトが成功しないのだと主張してるわけ。

バカらしい世界だね。おれは３年前に足を洗ったよ。

その前にプログラマ30歳定年説ような事態をなんとかしろよ。

Delphiできます！PHPできます！
実力のわりに仕事なさそうなイメージ

会社にとって都合のいい労働者を指して
人材不足っていう言い方、いい加減やめろよ！

IT人材と言っても
国産ITソフトは殆どないから、
IT人材＝Cとかのプログラマー
　じゃなく
オラクルとかＳＡＰとかのカスタマイズ要員ということかな？

カスタマイズの統括なら、
レベルは、バリバリのプログラム開発統括者より
全然低くてエエんだろうが、それすらもおらんからシステムダウンが・・。。

ＩＴ人材＝高度ソフト開発統括者
　　　　じゃなく
市販アプリのカスタマイズ統括者でして
それすらおらん言うことですね。

>>71
（ＴへＴ）頑張れ！
俺はＣ少々、Ａｃｃｅｓｓ、Ｄｅｌｐｈｉだ！

>>73
ソフトウェアの貿易赤字が一兆円だからな。

アメリカ>>>>ヨーロッパ>>|先進国の壁|>>>>ブラジル>>中国>>>|途上国の壁|>>>>>南チョン>>>北チョン>>>|人間としての壁|>>>>日本

こんなもん知ったかでもうITは時代遅れだとかPGなんか今更なってどうするとか言ってる馬鹿な教授どもの責任だろ

ＩＴ産業は米国の国策で日本は徹底的に押さえ込まれた
それがわからずにいると３０年たっても日本はダメダメ
もうペンペン草しかない状況だよ
金融もまさにその危機に瀕しているんだが

待遇も管理も大昔の旧軍方式のまま

何年か前のTIブームに振り回されて・・・
結局「TI」ってなんだ？
ITはもうコリゴリ・・・・

　　　　竹槍でＢ２９を落とせる人材が足りないのだ

↑あっTIになってるし
逝ってきます。

んでもって、アメリカはITブームでインドとか外国からいっぱい
エンジニア入れちゃって、今じゃアメリカ人エンジニアが就職に困るぐらいの
飽和状態なわけだ。笑っちゃうよな。

>>69
企業はアフターケアは当然タダだろうという感覚があるのかな？
バカな文系学生だからよく分からないけれど。
コンピューターの世界は完成されていないにも関わらず、
家電や最近の自動車と同じで誰でも簡単に扱えるものだと考えているんだと思うよ
自分も含めた素人は。
もう少し壊れるものだという宣伝を、
業界全体でした方が良いのではないかという印象。
思いつきの意見です。

大昔の旧軍方式：開発された頃の米軍

>>77
そうやなぁ〜。
解読不可能なバイナリファイル元に構築すんねんから・・。
私も頭痛いですわ。
欧米パッケージで、固められ過ぎてて、
顧客要望を満たすことがなかなか・・。

だって、データ形式非公開で、わからんのですから。

あぼーん

人は余ってるんだけど、人材は不足してんだよな。
ウチの会社。

本当に出来る人間はまともな会社でしか働きません
ゆえに、日本のほとんどの会社が「人材」不足なのは当たり前

一口にITと言われても…
何する人が足りないの？

人材と呼ばれるほど頭いいやつは
割の合わん仕事を黙ってするほど頭悪くないからな。

>>24
×自社の地球シュミレーター
○自社の地球シミュレーター

IT人材不足という現実は全くないけどな。きちんとした企業は適宜人員を確
保してるしｼｽﾃﾑも日々更新しつつ安定してる。企業規模の問題じゃない。

一般社員もそうだけど、特に経営層に、ITに対する理解が足りないだけだろ。
銀行ｵﾝﾗｲﾝの時期にうにｼｽとかIBMとか不治痛に頼りきりでｼｽﾃﾑ構築して、そ
れきり保守しないでいたからどうにもならなくなってるだけ。実際これをど
うにかする市場は膨大なんだがだれも本気でやりたがらない。
Zendとかいろんな企業がﾘﾌﾟﾚｰｽ用のｺﾝﾊﾞｰﾀｰ出してるけど、根本を履き違え
ている事に全く気づいてない。そのせいかどれも全く使いものにならない。

企業の中でIT担当者の地位が限りなく低いのが根本の問題。昔は社長の次に
経理だったが、今は同等の地位にIT担当者がいるべき。だめな企業は必ずそ
うなってない。まぁﾋﾞﾙ清掃と同じ扱いだな。
とはいえ社内政治の部分が大きいから簡単にはいかない。例えば既に行政書
士なんて不要な職業だが、実際に法務局などに提出する際はそれぞれの役所
にぶら下がった行政書士を通してないと受け付けない所は多い。紙1枚の清書
で5000円取るｸｽﾞをいきなり明日から路頭に迷わすわけにはいかない。10万人
以上もいるからな。


まぁﾀﾞﾒ企業筆頭のうにｼｽに言われたくはないな。過去にあれだけあこぎな
ｼｽﾃﾑ作ってﾕｰｻﾞｰに嫌われまくって自滅しただけのくせに。何人かうにｼｽ出
身者の面接したが全員ｸｽﾞで落すしかなかったよ。

>>92
禿げ上がるほど同意。

大体、うにｼｽに言われたかない。
ゼネコン構造から脱却できないのがこの業界の限界なのに。
自分で業界の評判を貶めておいて、
人材不足と嘆くのは果てしなく筋違い。

ソフト屋の９割はごたくと言い訳ばかりで、当事者意識が無いというか何と言うか・・・
小難しい単語を並べる割には意味の無いこと喋るし、気味が悪いよ。
度重なるトラブルや人余り人材不足も、成るべくして成ったって感じなのかな。

「人材」にとっては会社は余ってるが「優良企業」不足

理系なんて給料安くて仕事がきつい
誰がいくかよ

そりゃ丸投げされて、上前だけはねられれば
当事者意識もなくなってくるよな。

>>96
その辺の構造改革が早急に必要だな。

まあとりあえずはインドからＩＴ技術者を受け入れるって事で。

>>91 ども

派遣で適当にやってるほうがマシだ

と思ってる技術者がたくさんいますね

労働に見合った賃金が支払われないんだから、こうなるのも当たり前

みなさん、コンサルへの不満をぶちまけよう。たまっているだろう？

最近の理系はマジでやる気ないよ。
日本を沈没させるからヨロシク。

＞（米大卒の採用に）全部切り替えようかとの話が出たほど

できるものならやってみろ(w
だれが現在の給料１０分の１で仕事をしてくれるんだね
インド人でもやらんな
夢でも見てろ　あほ

あぼーん

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/3t2003061007.html

んで、妙なサイトだと金に成るか

>>104
＞（米大卒の採用に）全部切り替えようかとの話が出たほど
できるものならやってみろ(w
同意。

アメリカ帰りの日本人を雇うところがヘタレだな。どっちにしろ、
嗜好が個人主義化してるだろうから、サービス残業強制しようものなら、上がものすごい説明責任背負うだろうな。
或いは、火の車プロジェクトに投入した瞬間に、どうして、そのプロジェクトを火の車にしたのかの説明責任を負うだろう。
今まで、互いに責任を曖昧にしていたものを、ものすごく明確にしなきゃ行けなくなるだろうな。
部下に異星人で勝つ優秀な場合、食いつぶされるのは、上司である、自分自身だろうにね。
むしろ、アメリカ帰りを入れてくれた方が良いかもね。自分たちの前近代生に少しは気づくだろう。
結局、上司が自分自身を変えることに耐えられずに、再び、日本人しか取らなくなったら良い笑いものだな。

むしろアメリカ人に代わって欲しい。
と思っただろ。

今まで、終身雇用で有能な人間を引き留めていたのに、厚待遇無くして優秀な人材は
手に入らないよ。

終身雇用は、バカに無茶を言われても我慢すれば生活が保障されるという、人材流出
を防ぐ手だてだったのにね。

|上司が自分自身を変えることに耐えられずに
-->で、こっちもアメが来る

あらら、ゆにばっく

>「米国の大卒は日本の大卒を入社後３−４年教育したのと同じ力を持つ。
>（米大卒の採用に）全部切り替えようかとの話が出たほど」と、強調した。

裏を返すと、問題は会社の社内教育にあるということか？

>>112
裏を返したことになっていない

入社前のポテンシャルの話だろうが

>>112
単に日本の大学が学生と教授を甘やかせ過ぎなだけ。
年間の約3分の１以上が授業がない日で、
大学4年になれば授業より就職活動優先だし
教授も学会出席とか、よくわからん理由で休講ばっかりの奴も多いし。
バイトとかクラブ活動まじめにやってる奴はまだましな方で
4年間ずーと徹夜でマージャン三昧な奴でも、要領がよければ大学卒業できるわな。

腐ってるんだよ日本の最高学府が。
１８〜２２才の間に半年くらい自衛隊訓練を義務化して根性入れなおしたほうが日本のため。

というか、ＳＥは学生に人気ありません。
シューカツにおける敗者がしかたなしに逝くというのが定着しています

>自衛隊訓練を義務化
昔はその本職まで逝かないにしても、有ったかもしれんがね

大学出てすぐ即戦力なんて一部の研究職以外あるわけねーだろ？
もしなるとしたらその会社の経験はまったく価値ないって
いってることになるぞ。

優秀な人間が集まるような待遇をしているのか？
ボロい人材しか集まらないような待遇をしていて何言ってるの？

>>115
俺の研究科でも、行くところないと取り敢えずSEって感じだった。
求人多いからね。

>>117
ﾊｧ？

給料もう少し出れば行くかもしれないけど、
待遇悪いって聞くし、>>1のように日米比較してうんぬん言うような
企業に勤めたくないよ。

理系は苦労のわりに給料低い。専門書だってタダじゃないし、
洋書をアマゾンとかで買うにしたってそれでも高い。
経営者も文句ばっか言ってないで出来ると思うなら自分でやれば？
日本ユニシスの島田社長さん。

書籍購入金出るところは良いよねえ

ＳＥってメチャクチャこき使われるんでしょ？

ノークレーム　ノータリンでオナガイします

そりゃ、ここのバイトと同じかも

>>114
そんなの昔からじゃん。

サービス残業強要して、土日もなしでしこしこＲＰＧのコーディング。新しい技術を身につけようと上にいっても「ふーん、それは利益になるの」 の一言で片づけられる。
人材不足っていうけど、ほしいのは優秀な人ではなくて、馬鹿な上司が言うとおりに、無給で働くやつ。
たしかに大学 のレベルは低いかもしれないが、それ以前に技術者の待遇が悪すぎること、システムを理解せずビジョンもない上司が多すぎることが今の 日本の再浮上を妨げる足かせ。
くだらないＮＥＣのちょうちんもちの記事だ。唇を噛む前におまえのところの技術者をよくみろ。

つーか先端のＩＴ技術って全部英語圏から発信してんだろ？
だったらアメリカの大学出てる奴のほうがいいわな。
日本の大学出たやつだと英語から翻訳して習得する時間と手間がいるし

結局、企業の怠慢だろう。
社員教育のコストをもったいないと言って、けちっているだけだな。

最近、即戦力、即戦力っていっても、どこの会社もそういう教育してない
もの、育つわけがない。

米国新卒は今結構な就職難だから人はすぐ集まるだろ。
でも米国大卒ってどっちかというと専門バカで全体統括という話とはずれてるような。
そういう人材ってやっぱり日本ローカルな商習慣の理解もふくめた業務経験じゃないのか

2007年問題かなあ、これも

そもそもITというのは全て米国の作った
コンピューター法律だから。

SE＝デジタル土方（どかた）でしょ

問題は、プロマネもアーキテクト（本物は日本に皆無）もPGもコーダーも
ぜ〜んぶ一緒くたでデジドカ待遇になっていること。これじゃろくな人材も
集まらん。きつい・給料安い・評価されないで誰が来るんだ？取材に応じる
前にこのスレ全部読んでからコメントしてほしいものだね。

使われる人は、使う人を選ばないと思ってる幸せ物だな（ｗ

IT産業の労働条件は劣悪だな。
労働者の多くは会社を渡り歩くたびに、待遇が悪くなっていく。
能力主義の幻想に惑わされてはだめだぞ。

あぼーん

>>133
アーキテクトはいないことはない。ただ、アーキテクトが書いた
設計図はコンピュータ・サイエンスを学んだものじゃないと理解できない。
建築士が書いた図面を素人が読めないのと同じようにね。
日本の土方はこの図面が読めないし、それを砕いて指示をしても
「なんだ偉そうに」というわけのわからない返事がかえる。
偉いから何かを決めたのではなく、設計手法として「正しい」から
そう決めたのだということが日本の土方にはわからない。
もはやソフトウェアは趣味の工作ではなくて、
工学の粋を集めた工業生産物なんだけどね。１９７０年代の
コボルから意識が変わってない人が決定権を持つ「偉い」立場にいるんだよ。
実に根が深い問題でね。決定権を「賢い」人が持つという選択肢がないんだな。
これも社会構造の問題なんだよ。

会社を替えた時点で、日本社会では敗者
一つの会社にしがみつき決して不平不満を言わない生き方　これ最強

会社は人材育成の費用を節約したいのかな？

日本のほうが圧倒的に優秀なんだがな。
日本の文系がアフォなばっかりに・・・。

良スレの予感・・・。

薄給で廃人になるまで酷使して使い捨て


誰もやりたがらないって

そりゃ、日本ユニシスなんかにゃいかないよな。
泥舟だって分かっているし。

やっぱアウトソーシングする側にならないと....。
アウトソーシングされる側（下請け）にいたのでは、
辛いと思う。でもプログラム書きたいのなら下請け
にいないとねーー。

>>137

＞設計手法として「正しい」から

仕組みとして正しいから仕様として正しいわけではないぞ。
予算や期間の問題でその辺はいくらでも変動する。
そこで柔軟に対応できる事が大事。

それが分からずただ技術だのなんだの振り回しても結局何も出来ない。
と言うか、そのことを理解しない香具師が結構多いな。

だから最近はプロマネ技術がもてはやされるのだろう。

わざとキレちゃうか

あぼーん

＞146
即日、クビ

>148
そういう意味じゃないんだけどねえ

＄積立がええの？
ユーロで積立がええのな？
￥は、あと３０年持つかいな？

だって、理系がキツクテ嫌がられ、理解も出来ないから逃げてる奴ばかりで
今以上に文系で溢れかえったらもう
　オ　シ　マ　イ
でしょ？

＞デフレ不況に対応し人員削減を進めてきた日本企業が、高失業率時代
＞の情報技術（ＩＴ）人材不足に直面している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自業自得だな
＞国内の大学など教育機関が時代の要請に応じた即戦力となる人材を
＞育て切れていないことが背景で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいがかりだな
＞教育問題が世界最先端のＩＴ国家を目指す日本の再浮上を阻む
＞足かせになる恐れが強まっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいわけだな

　　　　

ひっしだな
と

世界最先端のＩＴ国家を目指す日本

　　　　　　　　　　　　　　　　　　森総理の妄言はまだ続いていたのか…

とりあえず、日本企業は、採り方のあり方をもう一度見直すべき。
大学出たての新卒と実務経験とスキルが豊富なキャリア野郎だけの定職員採用の
あり方をかえねば絶対に優秀な人材は満たすことはないっっっっっ。
そこそこのＩＴのスキル野郎はごろごろころがってるからだっっっっ。
業界で教育ができないというのならば、誰でも入れるようなスーパーＩＴ塾
というものを安価で提供できるやうな環境が是非とも不可欠だっっっっっっ。
といっても、今の業界の要望はシステム全体をあれできる人材っつーことだから、
業界、国民の両方の要求を満たすためには、「専門学校」という殻をとっぱらって
老若男女誰でもＯＫな塾にしちゃう必要があるのだ

　島田社長は、最近目立つ日本の企業や公共施設などのコンピューター
システムダウンの背景には「システム全体を統括する能力のある人材の不足」
がある、とみている。

　　　　なんかザクザクの記者が見ているのか、島田社長が見ているのか
　　　　微妙なニュアンスだな。

もっと細かいこと言わねーと集まるもんも集まらんての。
「IT」って言葉を安易に出すやつはリストラしたほうがいいぞ

普通の材料や人数で、ビル建てようとする「偉い方」も居るからなあ

IT人材＝プログラマ・ＳＥ
こう思っているヤシが入る限り日本に未来は無いぞ。

日本の大学卒の優秀な人材は、世情にも通じていて日本ユニシスを敬遠している。
米大卒は情報不足による無知から優秀な人材でも日本ユニシスに入る奴もいる。
と考えるのが理屈にあう。
これぐらいの分析できずにSIとはちゃんちゃらおかしい。

大学入学時点でせめてＣを1年やった経験がないとなあ

最近はそうなの？

大学入学時でC、C++の経験は5年程度ですが、IT人材不足とはいえこの不況の中、就職先があるか不安ですなー。
自分はプログラムだけでなくネットワーク技術や半導体技術にも興味をもって学んでいるのですが、
まわりの香具師らは、なんか単位が取れればいい、技術にはあまり興味ないようなのが多いのが
現在の工業系の大学では多いような気がします。
もちろん、漏れなんか比較にならないようなすげーﾊｶｰのような人もいるんですが、
ｦﾀすぎて付いていけない・・・（技術的にじゃなくて、趣味がアレ）


さて、今日も学校に行くかな、、、って書いてたら時間がぁぁぁぁぁ

ぶっちゃけどんな技術があれば就職できるの？
コンピュータなんてそれほど難しくないんだから、内定もらって
こんな事あんな事勉強しとけと言われればするし、
求人案内にもっと具体的に書いてくれれば尚良い。

>>66
10年……。鉄道なら安定してるかな？
鉄道系の情報システムという会社もあるし。

頭のいい奴はプログラマになんてなろうとしないわな

>>163
技術者をコントロールする技術。
技術者を上手にコントロール（＝ナメられない）するためには技術者以上に基礎知識が必要。

昔は何の技術もない奴が会社はいってきて先輩社員でPC関連の技術、
一から仕込んだんだがな(PC関連の技術持ってる奴が少ないので)
今じゃ経験者とか即戦力とか経験3年以上とか馬鹿じゃないのかね
そんな奴らは美味しい仕事ついてるのにな・・・・

ＩＴの技術検定とかある？

ひょっとして企業が欲しがってるのは、
語学でいえばビジネス通訳ができるぐらいのレベル？
だとしたら俺には無理。

そりゃ、金になるから情報技術を勉強するようなヤツじゃ、
マトモな技術屋になれるわけも無い。

使い捨ての権化みたいな企業に言われてもなｗ

ユニシスが求めるような奴ほどユニシスにゃいかねーよ。

日本は謙虚な人が良い人だと思われるから
本当にできる香具師ほど目立たなくて
目立つ香具師は口先だけの異常性格なだけだからな。

だめだろ。

プレゼンテーションもスキルのうちだけどな。

>>166
技術屋でも無いヤツが基礎知識を頭に入れてもかえって
馬鹿にされるだけだぞ。知ってるだけで身に付いてない
のは話すだけでわかるからな。

漏れＩＴ・ＰＧ・９年目だが高卒あんまし関係ないことだな・・・
大卒・専卒以下の未成年者は言われた事だけやってるよ。
仕事にはあんまし困らないことだけが救いだな。

あぼーん

まあ自分の会社が利益をあげるための人材くらい自分の会社で
金出して育てろってこんだね。ムシがよすぎ。

英語・・・・日常会話
ドイツ語・・・・日常会話（仕事上問題なし）
パソコン技術・・・・どう言ったらいいか解らんけど、プログラムとかは無理。
でも、趣味として使っててすべてのトラブルを自分で解決してきた。
自分的には結構ヘビーユーザーだと思う。
２５歳 男 独身

日本で仕事ありますか？手取り３５万ぐらいで。

で、このプレゼンテーションってハッタリの事か？

>>173
確かに基礎知識を頭にいれても技術屋はバカにする。それはわかる。
ただ、技術屋、特にデジタル土方（ほんとにうまくいったもんだ）の香具師らは、
金もらってやってんのに、日常的に平気でうそをついたり、手抜きをやる。
例えバカにされようとも、その行為を掣肘できるよう、最悪応急処置を自前で
できるようになっておかなければならない。これ現実。

akiraで悪さしてた面々か、そうか

あぼーん

>>177
給料高望みしすぎだと思うが
ドイツ系の外資にでもチャレンジするんですな。

手取り20-25万くらいで我慢できりゃ未経験でも可能性はあんじゃないの。

黒木だったかな

学が虚学になっているのは日本の大学において学部を問わず
見られる病理だね

ｺﾈ社会だからだろ

大学からｺﾈ社会？意味不明

そもそも文系がSEなれる事がおかしい。
つまり理系が足りなすぎってことだ。

どの程度のスキルがいるんかね？

そもそも文系と理系を区別する事がおかしい。

でもこのスレ見ろよ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055294456/l50
あんまり日本と変わらないじゃん、アメリカ。

日本の大規模システムのほとんどが生産システムなんだよねえ。
その生産システム自体が中国とか韓国に移転してしまって製造業が下火
結果ＳＥが減少、経験不足となる。ま、大卒に即戦力が無いのは認めるがな

統括ＳＥに求められるのは技術力よりも経験とコミュニケーション能力

PGとかSEの現状の待遇が悪すぎでしょ
PC使えもしない経営者がPGやSE搾取しすぎ
もっと優遇して魅力ある仕事にしないと優秀な人材ドンドン辞めてくね

>>191
経験つませて育成することが第一歩なのでは？

Unisysでは生産システムが大規模？

日本の職場、民間、公共を問わず、
あの机のレイアウトが嫌いなんだよね。
ぐちゃぐちゃーと机を向かい合わせにして
、サイドに課長だかが向きを変えてはめ込む、あのレイアウトが。
ついでに部長なりが、その後ろにひときわ大きい机ひとつで
控えるという、あのレイアウト。
机や椅子の仕様で権威付けしようとするこのお馬鹿な単純思考のレイアウト。
気持ち悪いんだよな。こういう環境がこの２１世紀にまだ残っていることが。
クリエイティブなオフィスとは思えない。いるだけでストレスが溜まる。
まぁ、この症状がある内は、正常なのだろうが、何にも感じなくなったら、
「飼い慣らされた」と言っても良いだろう。ひとつの目安だな。

お前やれ、で済ませているシステムのなんと多い事か
SEとは聞こえはいいが要は使い走りみたいなもの、待遇も良くないし
仕様の決定権は知ったかの役員が握っているからな。

PGや施工メーカーも経験に富んでいたからＳＥにアドバイスできた
今は商社、代理店の寄せ集めにすぎず、的確な技術アドバイスもできない。

資金が有るときは小部屋（パーティション）
資金が苦しいときは大部屋（外資的にはオープンオフィス）

つかそのスレ自体煽りっぽい

ITじゃなくて、もっとキツクテ金にならない画像処理系のプログラマに、
もちろん優秀な人はいるが、優秀なひとが少ない。
うちぐらいのところにも回ってくるぐらい沢山いるといいんだが、
「プログラムが趣味」って言い切れるぐらいに変人じゃないとな・・・

漏れともう一人にばかりハードがらみの厄介な部分が回ってくる。
お試し程度でやってる分には、とても面白いんだけどね。

もうオサラバした業界だ。
人材不足か。
会社は育てることもできないのに無いものねだり。
やめて傍からみてると、経営者ってほんと人材なんてどっか
からとってくりゃいいものとばっかり思ってるね。
自分の会社の程度をしれよ。

お先真っ暗な業界でこき使われるくらいなら、アルバイトのほうがサービス残業内分マシですね。
多分そんな感じで人材埋もれまくってるのではないかと。

それに外資でも腕が立ちすぎると浮いてしまうんでしょう

内→無い

俺の学科情報工学専攻の同じ研究室12人中8人はＩＴ以外にいった。
4人は修士だったから当然かもしれんが、内2人は公務員国家1種受けて
やめた。結局12人中ＩＴいったの2人だけ。
まあ、学生の時に大体自分の未来図が描ける賢い奴らだったな。
ＩＴ行かんでよかったよ。

本当に人材不足なのは管理職。
結局、ＩＴ系の会社って忙しすぎて体力のある人しか
残れないんだよね。
体力バカしか上の方に残ってないのが問題。

上層部はあほがおおいわけで、自分で考えたことがないやつがおおい。
だから、そいつらの発言の大半はコンサルが仕込んだ話とか、自分の過去の
経験にしか基づかない話が多い。ようはコンサルの傀儡みたいなもんだから、

ばかでつかいものにならなくて空想だけをうりものにするコンサルを排除するのが
第一にやるべきことだ。

>>206
ユニシス出身でIT教育を売りにしてるコンサルがたくさんいますなｗ

そうなんですか。今の大学は即戦力を養成するところのはずが、できていないんですね。

やはりつかいものにならない、人がいるんだ。

SEを呼ばれているひとは大半は「素人」であり、大学での専攻も違う。
情報工学を専攻した学生が、この記事で問題にしている「SE」ごときの
仕事に就く可能性は低い。せいぜい技術支援ぐらいだろう。

そんなど素人がシステムを作っていること自体が問題。
技術的な観点から問題を指摘したところで、コンサルでは理解不能だし
プロマネでもその判断を下せる人はいない。

これからますます技術を理解していない、使ったことのない「コンサル」が
多くなるにつけてこのへんをどうあしらう、消えてもらうかが問題だろう。

>>209
SEが素人なのは待遇が酷すぎるから。
１０年前から言われてる事じゃん。

っていうか、この分野は今中国陣じゃ？

あんなに待遇が悪くて先進国になるわけないじゃん。
いくら知識があってもバカな上司に知られると
コキ使われるしな。嫌なこった。

じゃあ無職の俺を雇ってください。

毎日、帰宅は深夜、徹夜も当たり前。
休日は疲れ果て寝るだけ。
友達は減り、恋人とも別れた。
結局、辞めたときには金しか残らなかった。
子供をIT関係だけは就職させたくない。

IT勉強して普通の製造業に行くとか。

いくら若くて優秀な人材を採用したとしても、そのひとたちに引っ張られるべき
部長職や一線級wの社員が

団　塊　の　世　代

なのでアイテーは前進しません。馬を水場に連れていくことはできるが、
無理やり水を飲ませることはできない。

もう一線級ｗの社員は団塊じゃねーよ。
団塊のあたりで管理職になってなかったらリストラだｗ

IT系の９の問題点

1:新卒がSEを名乗ること。少なくともPG経験少しつめや。
2:プログラム組めますって、DelphiやVBA程度で組めるなんていうな。
3:PG経由してSEになったとして、少しするとできるやつは上を目指し辞める。
　できないやつは残る。そしてどんどんできないやつが残っていく。
4:PGは下請けに丸投げ、又は自社でやるとしても派遣にやらせる事が多い。
　つーか、工数購買みたいな契約ばっかしてるんじゃねーよ。
5:派遣のスキルシートは嘘八百。勘弁してよ。
6:納期も金ももともとがサービス残業前提ってどういうことよ。
7:コンサルは抽象的に終始しないでもっと建設的になれ。
8:SEも同様にできねーばかりじゃなくて代替なり根拠なりを明確に汁！
9:客もなんだかよくわからんものをシステム化さえすると経費節減なんて
　甘い夢見すぎ。ちゃんと自分らのワークフローから見直せよ。表層だけ
　IT化してもぜんぜん意味無し。

DelphiとＶＢＡいっしょにすんな。
ＩＴとかいうと特別な技術や専門能力が必要だと勘違いしてるやつもいるな。
簡単なプログラミング能力とそれなりのコミュニケーション能力があれば十分なんだけど、
両方持ってるやつは少ないのかもしれない

>>219
一緒。あ、VBAじゃなくVBだね。すまそ。

詳細設計しないでいきなりコーディングし始める馬鹿PGが
操る言語。>VB/Delphi
それでいっぱしのPG気取りなんだから。

まぁ画面「しか」無いようなシステムならいいんかもしらんが、
メンテナンスなり、コード再利用なり少しは考えろよな・・

>>219
簡単なプログラム能力と
自分で少し考える頭と
一般人と喋るコミュニケーション能力と
忍耐

があればかなり完璧なSE/PGになれるとおもう。

・残業して会社に残ってさえいれば「頑張っている」と評価
・一部の優秀な人に負荷が集中し、それ以外の人はただ会社にいるだけ。
・上司がｱﾌｫで優秀な人を評価せず、優秀な人材から辞めていく。
・社員の人件費を削る事を前提に絶対無理な工期で仕事を取ってくる。

いろいろな会社を見てきたがこういう会社が多すぎる。

これからは社内にエリート集団を作るべき。
社員も差別化されなくてはならないでpu〜

日本人の非論理的な頭ではIT特にソフトは無理。目に見えない業務プロセス
をマニュアル化したり、ソフト作成のために巨大な組織をつくるなんて逆立ち
してもできない。よって巨大な構造物のOSやアプリを大勢で作ることは１００
年たっても不可能。

コンサルが上流工程と称してカネとりすぎなんだよ。たいした仕事もしていないうえに、
混乱だけはもたらして、プロジェクトが成功しても失敗しても、守秘義務のもとなのか
しらなけど、その実際の評判は外部に漏れることはない。

こいつらをとにかく駆除してくれ。

漏れは会社勤めやになったんでフリーになったよ
小金たまったんでそろそろ喫茶店でもやろうかと
思って場所さがしてるよ
実力があると思うんならフリーだ、たまに実力が
あると思い込んで路頭に迷う人もいるけどね

>>226
聞きたいんだけど、ある程度の規模の会社になると
フリーは雇わないと思うんだが、小さい会社を経由して仕事を得てた？

日本語はハイテク等の技術的、科学的な事を理解するのに不便。
特にハイテク、ＩＴ関係は、英語の解説書読んで理解出来た項目が山ほどあります。
日本語は、短歌や俳句を詠んだりといった、芸事にはいいけど、
生活したり、仕事に使用するのに極めて不便な言語であることに気づきました。

東１のソフト会社の課長職を辞め、フリー５年で小金貯めて、
今は株で生活してますが、何か？

>>227
今はITバブルは生き残ったけれどソフト開発力がちょっと・・・て
会社が腐るほどあるから安泰だよ
大手は直接こない下請けから流れて仕事はきてます

つーかどこも人手不足よ高校生や高専のお子様が小遣い稼ぎ
してるくらいだしね

>>228
ﾊｧ？

>>231
英語できないんか？プッ
>>288
はげ堂。修飾語が後から後からかかるし、構造がスッキリしてるよな。

日本ユニシスの社長が言うなよな・・・そんなこと・・・

まぁ、2chでいきがってるような奴らには関係ない話だったな

頭の弱そうな奴が使う言葉 に追加しました。

高校までは関係無いような事習って、大学入ってからは遊びっぱなし、ってヤツですか

>>220
そーいう傾向はあるけど偏見もちすぎ

>>228
経験ですが、英語が上達すると喋る日本語、書く日本語も変わると思います。

>日本語は、短歌や俳句を詠んだりといった、芸事にはいいけど、
間違いだと思う。感性を磨け、創造的な仕事しろって言われてるのに、、

戦後、日本のある地域では、あなたの意見と同じ人がローマ字のみ
教育を実施しましたが、全く意味ありませんでした。

>>231
君は正しいと思う。

>>232
君は英語も日本語も無理だと思う。

test

　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !　　
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__　　＜もうこんな仕事嫌だ･･･
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

少子化と同じで誰かが生んで育てなきゃＳＥも増えないのにね。
大学教授はいい研究して評価されるべきで、実務教育で評価されるなんて2流教授に
なりたくないだろうしね。
司法研修所みたいに試験で受かったエリートをみっちり２年くらい鍛える制度つくっても
いいと思う。

あぼーん

あぼーん

まともな計画が出来ない低脳経営者の妄想をかなえるドラえもんが
ＩＴ人材と思われとるだけだろ。

本当に不足しているのはちゃんとした経営者と経営計画たてられる人材だよ。

>>238
日本語が不自由なようですが、何か困ってるのでしょうか？

給料を増やせ。待遇のいい業界にいい人材は集まる。

>>245
仕方がありません。
人材不足なのでProgramが書ければ日本語の能力は
二の次なのです。

>>246
給料良くても3K職だからなー。
仕事がきつい、同僚がきもい、将来は危険。

ERPのパッケージだけやっていて技術もわかるコンサルと
呼ばせているバカも駆除して欲しい。

>>245
同意。

>経験ですが、英語が上達すると喋る日本語、書く日本語も変わると思います。
なにコレ？
まともに日本語が書けていないのに、よくこういうことが言えるね、、、
あ、そうか。
君の日本語は、その様に変わっていくのですね。

ぐぐ

>>249
っていうか客先ﾜｰｸﾌﾛｰの見直しから提案できないコンサルは
単なるカスタマイズ屋。

教育に力を入れても、職業として魅力がなければ、そんな仕事選ぶわけない。
逆に、職業として魅力があるなら、教育なんて後からついてくる。世の中、学生の就職率上げたい大学でいっぱいなんだし。
教育に金を使うなら、システム導入に補助金を出して、エンジニアの待遇をもっといいものにしてくれよ。
残業たっぷりして高給ってのは、真の高給じゃないよ。

いまの「IT人材」って他の業種にたとえればこんなのだろ？

・トヨタのタウンエースをマツダのRX-7に作り変える。
できないやつは車を作る能力がないとみなしてクビ。

・耐震構造のビルを建設するのに鳶職１０００人を部下につけ、ビルを建てさせる。
もちろん設計も材料の発注も不具合のチェックも全部ひとり。

誰がやるかよ。まだコンビニでバイトのほうが人間らしい生活が送れる。

情シス板のスレよりいーじゃねーか。

>>254
その無理難題を無責任に計画（妄想）して下になすりつけ、成功しようと失敗しようと
時給にしたら相当な額を無能なコンサルがかっさらっているわけなのが問題なんだろ。

>>252
カスタマイズ屋のくせにとりすぎ。

>254
表現はちとオーバーだが気持ちは良くわかるよ

俺去年まで１０年間ＳＥやってた。
今は給料は安い別職種。
辞めた原因は職場で心筋梗塞で死人が出た。
（たまたまうちの会社の人ではなく派遣の人だったけど、まあやっている仕事は一緒）
兎に角ここから逃げ様と思った。

ＳＥってアニメーターのような感じだな。

2007年問題にも有ったが、要領を得ないドキュメントってのも有ったなあ

まあブンヤさんとはまた別に成る筈だが

これは日本の理系全般における問題なのかもなぁ。
費用も苦労も多い割に就職で全く報われない。
この国の理系は「優秀な道具」なのであって、人間とは見なされていないらしい。
人間としての生活を保障するためには、「道具を使う側」に回らないとだめみたいだね。

俺は医学部だけど、こちらもそんな感じだよ。過労死、自殺、多い多い。
しかも転職がきかないモンだから、阿鼻叫喚。

この国の理系教育・就職はここにいたってほとんど崩壊したと言っていいかもね。

IBMみたく社外だろうがATMダウンで呼ばれる高給SEも居るからなあ
Unisysと何が違うんだろうねえ

>>261
文系ですが法学部卒で資格職も道具です。
大学時代も結構勉強したので仲間に入れてください。

>>261

それはデザイナーなんかもそうですよ
ある一定以上の年齢だとディレクターにならないといけないとか


理系の場合はさらにロクな女が極めて少ないという致命的な問題を抱えている

>>261
京大まで行って私立の文系にアゴで使われる俺らの方が死にたいよ。

どの層もなんらかの不満があるだろうが、理系のそれは

相対的にみて酷い、酷すぎると言って過言ではない。

これから新しい事するってのに、糞みたいなサーバしか使わせてもらえない。
ったく。。そのくせサーバはダウンさせるなだとぉ！
ふざけんなこんにゃろう。。せめてTELNETくらい使えるサーバを（ｒ

。。取り乱しました。

この板は出来た時からいるんだが、
ほかの板と比べてマッタリしてるし、
みんな大人だな。
・・ほかの板と比べての話だが。

>>266
つまるところ、権力をにぎり振りかざすことしかできない文系を一刻も早く
駆除せんといかんわけだ。

何の専門なんだよ、というか何ができるんだよ文系は。

コミュニケーション能力があります、っておまえら何んの基盤にもしていない
コミュニケーションなぞないんだぞ。ただ、文系の「のり」で話すことを
コミュニケーションと勘違いして文系だけで囲い込んでいるバカもいるし。

コンサルに少なからずいるおばかさんのタイプ。

・・・いっそのこと叛乱起こしていい？
もういいかげん限界。次はとうとう漏れが「IT人材」になりそうだし。
IT土方ですらいっぱいいっぱいだというのに。

漏れがちょっとシステムいじれば百万人単位で影響出せるんだよな。ははは(泣

仕事の合間の２ｃｈが唯一可能な趣味って状況もういやだ。
過労死か全国的システムダウンか・・・落ち着け漏れ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/11 14:45 ID:P/v1076f
日本人の非論理的な頭ではIT特にソフトは無理。目に見えない業務プロセス
をマニュアル化したり、ソフト作成のために巨大な組織をつくるなんて逆立ち
してもできない。よって巨大な構造物のOSやアプリを大勢で作ることは１００
年たっても不可能。

↑日本人の優秀さを知らないカスハケーン。
おまえいまだに欧米崇拝してるタイプだろ？

日本が戦争に負けたのは竹やりでＢ２９を落とせなかった兵士の能力不足のせい

大学入ってこの現実を知ってから全然勉強する気がなくなった。
どんなに頑張って勉強しても将来大学で遊びまくってた文系にこき使われるんじゃ
やる気のかけらもわかない。

>>263.4.5
とりあえず、現代の若者はみんな団塊のための生け贄ということでファイナルアンサー？

>>272
言いたいことはよくわかる。確かにそんな感じの物言いされることある。

>>269
>コミュニケーション能力があります

実際に日本社会を支配してるのはこういうヤシらではないと思う。
法律、制度を知り尽くし、制度を自分達の利益のために活用する
インテリ文系だ、こいつらは以外と貧乏人出身者が多いのだが
そのせいか貧乏に対するアレルギー反応が強く、
金の臭いを嗅ぎつける能力は極めて高い。
こいつらによって日本は支配され理系は単なる道具、奴隷として活用される
のだ。

理系の文系に対するルサンチマンは、不毛なのでやめたほうがいい。得にならないから。
そもそもこのカテゴライズが、理系とやらを不等に貶める原因になっている。
垣根を取り払えば、実力が残るというのなら、
自分達を理系なんて言わない方がはるかに合理的。

あのー文系批判をしてるようですが、どーしてそーやって０１の判断しか
できないの？おたくらは

そおかあ

文献が手元でちょっと見つからないが、道路公団のドンって
元技官だったと思うんだが

>>276 感動した。俺文系だけど。

>>254
妙に納得してしまった。

ﾌﾟﾌﾟ
苦しい言い訳だねぇ
そんなキミはきっと「今日は雨が降ってるから勉強する気が起きない」とか言うんでしょ

本当に足りないの？

むしろ、余ってない？

>>282
日本企業、深刻な「【使える】ＩＴ人材不足」に直面…

>>277
観点が違う、
もれの言いたいのは制度によっかかる人間より、実務に携わるもの
を優遇しれと言ってるのだ、理系文系というのは本質ではない。

喪前らこれでも見とけ
泣けるぞ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/pg_clock.html

明治・大正時代のころ、欧米帰りの留学生があらゆる分野でトップになってたね。
あの時代がもう一度来るのか。

国会答弁で問題提起されてたが、お上の世界でも役付になるのは
事務官：技官＝７：３だったな。０か１じゃあないなあ

ただ、事務方の場合、海外でテレビ捌いて稼いで来ても
外交とかで殆ど無意味にしてくれるからな
内弁慶ぶりは凄いが

文系を批判することが01でしか考えられないになるのかが甚だ疑問だが・・・

>>284
そいうことですが、とかく意思決定したがる人間は実務に関わる人間を
低く見がちで、そのような曲がった意識をもっているのは文系であることが
少なくない、ということはいえないか？

まー、俺が引篭もりやってるくらいだからなあ。人材不足する罠

理系か文系かとか言ってる奴は他では、「お前は左翼だ」
「君は右翼か？」などとレッテルを貼っている。
どうしても分類しちゃうんだよね、２つに。0か1かの世界。
分類法など無数にあるのに。

馬鹿だからしょうがないんだよ。

言い逃れする為の類型が文科かあ

爆弾とか言ってビラ書くのも文科ねえ

>>285
泣けました。洒落になりません

ゲームを作れないゲーム会社がゲームを作れる人を探しているようなもんだ。

>>288

優秀でよく勉強した文系は自分のもつ権利や社会の構造をよく知っている。
正義感の強い人もいると思う、しかしそういうヤシらは元々貧乏人で
自分の事だけでいっぱいで社会全体のことなどに構ってられず、前例を
踏襲して社会の変革などに目を向けることはないような感じだ。

文系の人がさほど意識する事もなく、日本の大昔からの慣習を踏襲しまくって
実務＝奴隷という伝統が引き継がれる結果になるんじゃなかろうか？

>>290
職務を果たす上では理系的、文系的センスの両方を求められる、特に管理職に
なればなるほどその傾向が強まるのは当然だろう。

ただそれとは別に、専攻にからむ個人的なスタンスがあるわけで、
それにより分類をすれば、理系、文系ということになるだけだろ。

ついでに、この問題を把握するためには、そのように分類した方が便宜上
よかろう、というのもある。

別に全ての文系が悪で、理系が善であるわけでもないが、この手の話題の
根源にあるのは、能力もないのに、意思決定だけをしたがりその執行責務だけは
他人になすりつける職に就いている人間の資質に起因するだろ。

その大半はだれなんだ？　


別に>>290が適切な分類法（無数にあるらしいから）からこの問題に適切な
分類法でも提示してくれればそれで結構。

なんか糞スレになりかけてるぞ。
気をつけろ！

元に戻そう。

文型とか理系とかのキーワードが出るともう終わり

>>299
おおいに関係あると思うよ、
日本は権利関係や金融流通関係に携わる文系が
過剰な庇護のもとにあるから。
相対的に技術関係に携わる人の給与（人生の価値）がやすくなる。
そもそも技術による付加価値と流通による付加価値が
いっしょくたにされる制度がおかしいのだ。
あーいっても無駄なのはわかってるがな。。

大学うんぬんより社員教育しないで使い捨て企業が多いじゃん

会社に勤める事を前提とした大学教育だし、大学は「教員の
生活を保証する機関」であって学生の将来をどうこうしようと
いう機関では全くないんだな。

>根源にあるのは、能力もないのに、意思決定だけをしたがりその執行責務だけは
>他人になすりつける職に就いている人間

Unisysの前進ユニバックは、IBMより先行していた計算機製造
メーカーだったが上記のような関係者の増加で現状に至るのかな

>>164
安定には違いないが、じり貧でし。
最近の鉄道会社って副業で儲けを出す感じ（例外あり）。

理系な　もまえら。
議論するのは多いに結構だが、企業広告を絶妙に折りこんだ記事に
見事釣られてる、ってことに気付いてるのか？

【それも折込済】で時間つぶしてるなら、おおいに結構。

>>305
今ここでだべって愚痴ることが楽しければ
そんなことは些細な問題だ。

ここで文系　理系とか言ってるやつらは仕事ができないやつらだろ
上に立つ人間（平社員ではない人間）は出身はどちらであれ
ある程度両方を理解している。それができないやつらは平社員。

不毛な争いはやめて勉強しろ

よぉ、オマエら。人間てのはさ、どこかから電波で飛んでくる「オレは大し
たもの」ビームから自分を守らないといけねえよな。そりゃ、オレだって、
毎朝目が覚めるたんびに、ひょっとしたら家の前にオレにセックスしてもら
いたいって女が列をなしているんじゃないか、なんて妄想するよ。だけど、
それは異次元からの「オレは大したもの」ビームの作り出した幻影で、ホン
トはそんなこと絶対ないんだよな。このビームに当たるとよ、特に３０歳過
ぎてパッとしないヤツらは、みんな自我が奇形的に肥大して、現実が見えな
くなってキチガイ扱いされるか、現実と妄想との落差に耐えられなくなって
自己崩壊を起こしちまうんだ。“分際バリアー”を身の回りに張って、テメェ
の身の程をきちんと客観的にわきまえねぇとな

このニュースはナンセンス
いつの時代でもどこの国でも
「優秀な人間」に限れば常に不足しているのだから・・・。

最後には>>1記事のみならず板否定、２ｃｈ否定等々に逝きます、と

ITってのは結局は能力の差ですべてが決まる世界だよな。
わかりやすい。
出来る奴がいりゃ稼げるから経営者はそれが欲しい
のは当たり前。
ま、育てるか、高給で分捕るか
どっちかしかねえわな。

>>220
誰も突っ込まないんだね・・。
cとかだとユーザーいんたーふぇーす作るのめんどいから
DLLとかだけ作って、UIはdelphiやＶＢ使っても良いんでないか？
そうでなくてもdelphiはいろんなフリーソフトにも使われて、別に問題ないし、
道具はしょせん道具であって、便利な道具で誰でも扱えるからといって
内容が糞だとか、まして詳細設計しないとは限らない。

まあ、あんまり道具を使いやすくされると仕事がなくなる事もあるけど。

>根源にあるのは、能力もないのに、意思決定だけをしたがりその執行責務だけは
>他人になすりつける職に就いている人間
こういうヤツが、育てたのを分捕る

>>220
うーん、客に見せる仕様書は作るけど、それより先は作らん。
優秀な人間が集っているからこそできる技だが…。

>>311
ある程度素質がないとなー。
向いてないやつはとことん無理な世界だと思う。

理工系は大学院までは行っておくのがトレンドで
、理工系の人材の中心は大学院修士卒。
主要な大学では、大卒で就職した人材は
大学院にいけなかったか、勉強や研究にあまり
熱意を持っていなかった人材が意外に多い。

つまり、大学以上の学歴をもって比較的成績もよく
勉強や研究開発にも意欲的に取り組める人材は
概ね大学院修士まで行っている可能性が高い。

大卒の人材がどうこう言っている会社は、
日本にIT関係の優秀な人材がいないのではなく、
その会社に優秀なITの人材が集まらないだけなのでは？

つまり、会社に魅力がないのでは？

リスキーだな、院まで逝ってその職業に就けなかった時のリスクは
計り知れない、そもそも院逝って学校に残れなかったら、ふつうは
人生お終いですよ。

だいいちITと院はそれほど関係ない。

院ってのは、前期か後期かどっちよ

>>317
Dなら専攻によって就職のリスクあるかもね？
けど、理工系のMに行くのはリスクはほとんどないよ。
むしろ普通。ていうか、Mに行ったほうが高い評価が
得られる場合もあるよ。

>>285
笑いながらも泣けた。自分の生活とつい重ねてしまう。
のうのうとしてＳＥを人扱いしない上司のいかに多いことか。

上司も労働者なのだが、実際は経営者の飼いなされたイヌだからな。
自立さえできないこと考えるともっとも最低な人種なのかもしれん。

IT奴隷が不足という罠。
本当の専門家は人件費が高いからいらねってことだろう。

ＩＴ人材不足って言う割には、

新卒採用で「経験・未経験問わない」って･･･

あぼーん

俺の大学は学部で大手に就職できなかった奴が院にいくよ。

>>323
そこから立派な強制労働要員に仕立て上げるのでつよ。

ＩＴっていっても給料少ないからナァ

もっと給料いいところに転職しようかなぁ

>>323
それ普通だろ

>>320 ほんのり同意
つか、この業界に限った事ではないのでつが

特別な才能の無い凡人は今からプログラミングくらいやっといた方がいいよ。
昭和の時代と同じ仕事しかできない人間は10〜20年後はマジで自殺するか
ホームレスになるしかなくなると思うから。

http://www1.neweb.ne.jp/wb/prof/index.htm
平成15年度 自作板 PC環境調査
◆5月分の結果が出ました。現在は6月分に移行しています。

(参考）
平均年齢　　　　　　　　　　25.4歳

ネット(2ch含) 　　　　　　　 78.7%
ゲーム　　　　　　　　　　　 59.0%

Windows XP Family　　　　46.9%
Windows 2000 Family　　　34.4%

Athlon　　　　 　　　　　　　 45.3%
Pentium 4　　　　　　　　　 29.7%

nVIDIA 　　　　　　　　　　　49.2%
ATI 　　　　　　　　　　　　　28.9%

DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 　　　　 20.4%
CD-R/RW　　　　　　　　　 75.9%

光ファイバー 　　　　　　　　 8.3%
ADSL/xDSL 　　　　　　　　64.5%

CRT 　　　　　　　　　　　　　74.6%
LCD 　　　　　　　　　　　　　25.4%

学生のころオタクオタクと罵られ友達は数少ないパソコン同好会の仲間くらい
狭い教材倉庫が俺らの聖地、MSXや８８を持ち寄りプログラミングで会費稼ぎ
・・・それから18年
ITバブルで色々なIT関連会社わたり歩き財布は常に分厚くITバブルでためた
金で地元の一等地に一戸建てを現金で買った、そして夢のフリーでの在宅勤務
そんな俺もいい年だが嫁さんはいない・・・・

魅力ある会社といっても、大手のほとんどは丸投げしているだけ。
研究開発はそれほどしていない。かといって、中小の業務系の
開発が面白いかというとそうでもない。どーすればいいんだ？

IＴ革命がはやりだしたときやたらＩＴ革命のことを自慢に説明してたやつが
パソコンができるらしく「エクセル」で「表」をつくれるののを自慢していたやつに
ＩＴって何の略？と質問した同答えられないやつがいたな・・・

>>334
ﾜﾗﾀ

>>334
イット革命って言ってた香具師もいた

>>330
１０〜２０年後には電子計算機用の知識なんか持ってても無意味だし

>>337
そのころはどうなってるの？
未来からの書き込み？
かっこいー

煽られると、反発罵り、まったりで、そのうち雑談になっていくね。

>>331
Athlonが４割とは、さすが自作板、金のない人間の集まりだな

何が問題なんだろう?

こりゃ経営者から見て言えば、
「おまえらどいつもこいつも使えねえなあ、もっと出来る奴おらんのか」
だろ。

>>342
その経営者が、
IT導入すれば経費が9割減で人員も削減できると思ったのに
おまえらどいつもこいつも使えねえなあ

とか思ってたりするのが問題ｗ

>>337
Cは使われ続けるだろうから、それはないだろう。

で、ITって何？

いい加減誰か教えてくれ
言葉の説明じゃなくて具体例で。

>>344
微妙なところかもしれん
計算機が電子からナノ化してゆけば言語も相応のものが必要

>>343
アメリカでIT投資効果が確認出来たのは、

IT投資する→効果いまいちで業績いまいち→人員削減→IT投資効果でちゃった

だと言われています。
現在の人員そのままでIT投資しても
あんまり効果がないと言われている。

小さい部署だと部長→課長→係長→上ヒラ→下ヒラで、同じ列に座ってるのに
順にメール転送したりしてるし、笑える。

作る側、使う側両方に問題あり。どっちも自分のことを棚にあげて擦り付け合い。

>>345
こんぴゅーたーとかいんたーねっととかそこらへんをなんとなーく
まとめていうことをＩＴといいまふ

気を遣って全部平仮名にしてみました

IT投資の成果出るんは、公務員みたく元々の生産性が低いところ。
超忙しい民間では、なかなか効果でない。
ITのソフトの多くは欧米製。

欧米みたく、
滅茶苦茶のんびりした組織向きと思う。
社員が馬車馬みたく働く日本じゃナカナカ・・。

ITのソフトってなんだろう・・・

ソフトクリーム　

米の院出でコンピュータサイエンス（ＣＳ）専攻の若いもん結構知ってるが、要は
米の大学だともろ実学やるってことじゃん。御たいそうぶった講座名だが実は
VisualＣ＋＋の講義だったり、ＳＱＬやらせたりしてるのは幾らでも在る。日本
だったらアカデミックに相応しく無いで一蹴しちゃうけどね。ｗ

そういえば、オーストラリアに出張行った奴が
「もう日本に帰りたくない」と言ってた。。。

定時退社が当たり前だったらしいよ。
いいなぁ。

実学とサイエンスはわけて考えた方がいいんだろう。
それを同じ大学内でやってしまうといろいろ業績評価などで問題が
おこることが多いだろうから、別組織の大学でやってしまう。


そんなんで学生あつまるかどうかは謎だけど、やってみても悪くないよ。
実学重視の傾向がどれほど危ないかがあぶりだせるだろうし（ｗ

なにをいまさら

コンピュータのアーキテクチャが進化しても言語やアルゴリズムが同じくらい進化
できるとは思えないから今の知識でも応用はきくはず。
コンピュータは30年前と比べたら死ぬほど速くなったけど言語の方はちょっと仕様
が変わったって程度だからね。

>>345
IT＝いんきんたむし
チン○ンの近くが痒くなること

perl使いはだめぽかな？

プログラマーが文系の仕事になってるのって、日本くらいじゃないか？
欧米だとソフト開発なんて理系の仕事だぞ、工学部とか。
ちなみに経済学も理系だったような＞アメリカ

>>358
コンピュータがいつまでも01だけの世界ならね

8086アセンブラを15年前に勉強して以来、新しい言語を知らないのだが。

CとかJAVAは簡単に覚えられますか？

何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

＞米国の大学で学ぶ日本人学生の採用活動に今年から動き始めたコンピューター
＞大手、日本ユニシスの島田精一社長は、その成果に目を細める。

ここでゆってる成果ってなあに？
とか、

＞米国の大卒は日本の大卒を入社後３−４年教育したのと同じ力を持つ。

それって日本ユニシスの社内教育能力低すぎ？
とか、
くだらんつっこみ入れたくなる。

日本人男性は、かなりの割合で、ティシュを見ると勃起する

>>365
くだらん、おまいのはなしはくだらん

日本人大学生が一部を除き使い物にならないのは周知の事実。

なんか避けられてるが
perl使いはIT戦力になりますか？

>>368
なんでもそうだが程度による


以上

大体今の時代小学校からパソコン触れるらしいのに、大学で数が足りなくて
パソコンの授業も取れないのに、どうやって専門家になるんだよ！！

専門学校から採用すれば

教えられる奴がいないっていうことは、普段えらそうなこと行ってる業界のおやじ
どもが馬鹿だということか。

ユニシスに新卒でいくやつのレベルが低いだけだろ、というのがおちか。

ユニシスに優秀な人材って必要なの？
都合のいい奴隷が欲しいだけだろ？

>>374 多分そうだと思う。

おじさんたちを尊敬してくれる＆慕ってくれるDQN新卒がほしかったわけだが、
少々勘違い気味なぴちぴちして反抗心たっぷりな新卒だったのでしゃちょーさんも
おこまりなんだろうか。

新卒のおかげで管理職の無能ぶりが明らかになって社内の統率がとれなくなってたり（ｗ



今どこの会社が言っても信頼性が薄いのは薄いけど、せめてIBMぐらいだと少しは
納得がいくかもしれない。ユニシスだけに苦笑してしまう。

ようするにSEは３Kだから成り手がいないということでFA?

>>377
って思ってるアホと思わせてるアフォがいるからです。

教育、先生板みろよ。まともな企業経営者
ならこの国はだめだわということ理解でき
るぞ。３ｋでも成人式で暴れる高校中退
中卒の椰子はバイトでも雇わんだろ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030610/1/

いま必要な知識は、技術だけぢゃないんだよね。
コミュニケーション能力やリーダ的資質。そして数字に強い、ビジネスを
わかっているなどなど広範囲の知識が必要になってきているんだよね。
つか、要件定義や仕様書すら書かないというかかけないところがふえましたね。

>>254
コンピュータで不思議なのは、上記のようなことが本当にまかり通ってしまうことだろう。
５階建てのビル、３階までたてて、やっぱり20階建てのビルにしますって、建築では起こらないだろう？
でも、ソフトウェアではできてしまう。
逆に、インテリアデザイナーが、壁紙を一カ所張り違えた→ビル倒壊。みたいなことも、ソフトウェアでは起こる。
ソフトウェアって、今までの工業製品と考え方が違うのだろう。でも、偉い人にはわからないのです。

私の、IT定義は、[ES]です。わかるかなー。

>>382
おお、なるほどなあ。
で、ＥＳって何？わじゃらないからおしえて

es

フロイトが定義した言葉だ。
自我によって抑制される本能的な欲求。
自我・超自我・esによって人間の思考は構成される。

>>382
就活で「この業界で大変な点は？」って聞いたら何処の企業も「仕様変更」って答えてたよ・・・

>５階建てのビル、３階までたてて、やっぱり20階建てのビルにしますって、建築では起こらないだろう？
上に成る程細くなる昔のビルかな、地盤の硬い海外に多い

そういえば、心理学系でもコンピュータばかりの所多いな

仕様変更に耐えれるような設計をすればいいのでは？

そういえば、心理学系でもコンピュータばかりの所多いな

>>385
その大変な「仕様変更」を増産してくれるのはコンサルです。

es細胞ですね。

>>347
日本のお役所系は、
「ＩＴを導入するんなら、操作する人員分を増員しろ！」
とむちゃくちゃなこと言ってる。
しかもそれを実施してる・・・

情報システムを作る側にも問題があるけど、使う側にもそのシステムを使いこなすだけの
能力がおそろしく欠如していることがあるだろう。

自分たちの業務がうまく流れない原因をすべてシステムに押し付けて、
涼しい顔をしている香具師。使う側の教育が足らない。

コンサルの「新たな視点」という名の「思いつき」には心底うんざりさせられてる。

ITはもういいよ。
これからは、遺伝子やバイオの人材が
必要なのだが、問題は、例えば、パソコンだったら、
MSXとか、子供でもいじくりたおせるおもちゃ
がいくらでもあったのだが、遺伝子とかバイオだと、そういった
気軽に遊べるものがあまり存在しないということだ。

オープンソースがどのようにコンサルにより料理されるかが見ものだな。

>>342 あっちだと
株主から見て言えば、
「経営者どいつもこいつも使えねえなあ、もっと出来る奴おらんのか」
までいくからなあ

富士通、ＮＥＣのコンピューター大手２社は、システム部門を主力業務に位置付け
体質改善を急いでいるが、トラブル続発で同部門が逆に足かせとなる恐れも出てき
た。それぞれが手掛けた銀行や航空管制といった基幹的な情報システムで障害が相
次いだためだ。　構築するシステムの内容が高度化する一方で、ＩＴ（情報技術）
不況を背景に両社が実施した大規模なリストラにより、「システムエンジニアの体
制が不十分なまま、営業第一主義でやみくもに契約獲得に走った」（富士通関係者）
ことが主因という。両社とも今後、信頼回復に向け着実に対処していくしかないが、
傷んだ財務体質では大きな投資もできず、厳しい状況が続きそうだ。
　地方銀行のシステム解約が相次いだのは富士通。昨年秋以降、島根（松江市）と
北日本（盛岡市）の両銀行が解約したのに続き、５月には十八（長崎市）、佐賀
（佐賀市）、筑邦（福岡県久留米市）の３行が共同化システムの契約解除を決めた。
　富士通から「開発が大幅に遅れている」との通告があり、計画していたＡＴＭ
（現金自動預払機）の２４時間稼働などのめどが立たなくなった。
　一方、ＮＥＣが請け負った国土交通省東京航空交通管制部のコンピューターシス
テムでは３月に、航空計画を管理するシステムにトラブルが発生。２００便以上が
欠航し、全国で約３０万人もの人が影響を受ける事態に発展した。　５月には、富
士通が手掛けたジャパンネット銀行（東京）のシステムでも障害が起き、インター
ネット専業の同行の顧客が決済を含むネット取引がまったくできなくなった。株ざくざく

総会屋ヤクザの思いつきにも、もっとうんざり

富士通の保守はいい加減だからねー。顧客の一人として、痛感しているよ。
やつらのやった仕事は、後できちんとチェックしないと痛い目みるよ。
まあ、みかかの椰子らよりはましか、と思って耐えてる。

特にハードがクソ。すぐ壊れる。独自色の強いソフトは使いにくいし。

うん

＞米国の大卒は日本の大卒を入社後３−４年教育したのと同じ力を持つ。
これって日本の企業で３・４年教育しても米国の大学生くらいの力しかつかないといってるようなもんだよな。

＞積極的で前向きな気持ちを持った学生が多い
基本的に日本のＩＴ関係の労働環境が酷過ぎて優秀の理系の学生が集まらないのも原因じゃないのかね。
文系の営業と同じで、他にないからしょうがない、でも嫌だなって奴ばかり集まるから
これから人生の希望なんかないぜという悲壮感が暗い学生を作るのではないかと。

ノルマに追われるか納期に追われるかの２拓の人生で前向きに生きられるかよ。

理系の勉強できるヤシは確実に文転する傾向ある。

金融系なんぞは害人を呼んでこないとシステムまともに動かないからね〜。

どっかの大手都銀みたいね。

文系の仕事ってほんと楽そうだな。

ある種の奇麗事と汚い部分を飲むことはあるだろうけど、仕事自体は
作業だけ仕事の概念なんて理解するのは楽勝だもん。

島田に限らず日本の経営者よ。
何でも人のせいにするな。

まずは責任とってお前が派等を切れ

うちら日本の場合、そもそも大学の教官のレベルが低すぎるってのが問題でしょう。
もうエンジニア（プログラマ・ＳＥ等）教育は英語を教場での常用語にして、外国の講師をバンバン呼んでくるのがいいと思う。
日本の大学の教官は日本語で教えられる（笑）ってメリットくらいしか無いのが多いのに、
未来ある若い学生を、あのような遅れまくった連中に託すってのが、一番の問題だとおもうのだが。
高等教育機関にウダウダ溜まっている使えない教官方を、順々淡々と切って、民間の有能な方を金と肩書きで引っ張ってくるべき。

大学でのコンピュータサイエンスやコンピュータエンジニアリングの教育レベルは、
日本とアメリカで２０年の差があるね。

漏れが２０年近く前に米国でコンピュータサイエンスを勉強したときの
環境は、日本の大学ではまだ実現されていない。

教授、助教授、講師のレベルが低すぎる罠。

産学共同・・・・なんて今頃やってるようじゃ遅すぎ。

日本の大学ダメぽ

コンピューターサイエンスで結局なにを教えればいいのか？

>>408
やっぱ、現実その位の格差があるんですか。。。

>>409
何を教えるかじゃないんだよね。

米国の大学だと、学生に混じって現役のプログラマやエンジニア、つまり社会人
も受講している。

日本とちがって、授業中も教授と学生の間で活発なやり取りがある。
ときどき、教授と学生の間でバトルになったりするからおもしろい。

日本の大学とは、環境や学生の本気度がまるでちがうよ。

>>411
３０年前の日本の大学だな

当然教えているモノは全然違うが。

>>398
富士通は、みずほ銀行であれだけトラブったからな
そりゃ他の銀行からは敬遠されるだろう

>>412
それとはちがうだろ。

受講生の７割が社会人なんてクラスもあるからな。

何にしても実践的かつ高度なお話が聞けて、すごく勉強になりましたわ。

日本の退屈な大学にはないワクワク感があった。

おまえら
カキコの暇あったら
オライリー本でも読め

大学どころか、企業ですら人は育たない。人の素質の問題だよ

>>415
味村もいいぞ

>>411
社会人が混じっていると現場で何が必要かがを実際に感じ取れるという意味でもいいな。

ただそれだけで現状の問題が解決できるのか？

現状のSEと呼ばれる人の大半は情報科学なんぞ専攻したこともなく、
ただツールの使い方だけをおぼえてOJTと称して実践投入されている。
これはこれで問題なんだろうけど、これからは単価の安いところに仕事が
流れていくのは必至で、実際に情報技術にふれることなくモノが勝手に
できあがっていくことになる。

はて、そんな情報科学の知識を何処に使えばいいのか？

日本ユニシスが何言ってもねえ

>>417
すまん。しらん。

>>416
それはそうだな。

バブル期に、文系で採用したねえちゃんたちまでSEにしようとして
失敗した大手電機メーカーなどは、大いに笑える対象だな。

>>418

SEにあってSEに非ず・・・のようなのが増えすぎたのが日本の悲劇

>>418

いったんトラブルが発生して例外的な操作や処理が必要になった場合に、
バックグラウンドの知識がないやつは手も足も出ない。

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0612/unisys.htm
ユニシスってこんなひどい会社だったのかよ
誰が5000ドルも払うか！

残念ながら日本のIT産業は破綻しました。

公的資金を投入しても手遅れです。

>>414
ほぼ同じですわ

会社；WIN９５　オフィス９７です。

>>417
アジソンて「詳解TCP/IP」の出版社だったのか。
ピアソンが出してるからピアソンの本だと思ってた。

早いとこ人間の脳に直接データを流し込める装置を開発してくれんかな。
このままじゃ憶えることがどんどん増えていって30歳超えても基礎学習が
終わらんなんて事態になるんじゃないか？

情報工学って基礎が制御工学にあるヤシだろ？
ああいうのがバックボーンとしてあって、
各端末がプログラムで動いてるって感じなんか？
しかしSEって文系が多いだろうからバックボーン技術の
ことは存在すらしらんだろーに。
ポインターがどうこう言ってるのが関の山なんか？

IT系って３０歳定年説とやらがあるらしいのですが。本当?

正直パソコンのプロトコルは全部アメリカ様が決めている
こっちゃから日本はよわいわな。
英語力は世界最低水準の教育ヤシ

人月の神話

コンビニの店員もある意味そうだが。実際は３０すぎると
こんな仕事あほらしっとなって、あほのように勉強する
気力をなくすのが実態。

>>431
昔の思い出話や苦労話しかしなくなったらもうそこで限界でしょう。
何十年たってもプログラム憶えたてみたいに新しい知識に興味を持てる人には
あてはまらないと思います。

te

漏れなんか飽きっぽいし、そもそも奴隷労働やらしたくねーから
つとまらんな。

ITより宇宙物理にとてつもなく興味しめした頃があったが
正直もうどうでもよい。
しかしこの前NHKで紡織機の発展の歴史をやったが、あれみて
工業技術の発展進度は確実に上の凸の曲線を描くのだとあらためて悟った。
戦前以降ほとんど発展しとらんらしい。ITもいずれ。。

ITに限らず、職人世界はいらん知識が多いヤシは移り気で散漫に
なりがちだから使い者にならんぜ。

馬鹿のようにITだけしかしらんヤシのほうが使えるはず。
自閉症なんかもいーかもしれん。

情報科とかって卒業したらＩＴ系に就職してるのかな？

一つのことだけしか知らなければ、兵隊で終わるパターン多し。

あぼーん

あぼーん

>>441
兵隊で終わったらダメなの？カッコ悪いの？馬鹿なの？

まだまだ人類はやらなきゃならんことが山ほどあるだろう。
地球やら太陽の影響下にあるうちは人間は独立した存在とはいえん。

基礎科学は１９世紀後半以降あんまり発展しとらんから期待できん。

>>444
別にダメとも、かっこ悪いとも、馬鹿とも言っていないです。
一筋でも活躍している人もたくさん知ってます。
ただ、社会的に成功したいと思っていれば
いろんなことにも好奇心を持って接するべき、という裏返しで
で言ったまでです。

>システムダウンの背景には「システム全体を統括する能力のある人材の不足」

これってプロジェクトマネージャとかの資格者とかが必要って事？

システムの範囲により人材は異なるが、４、５年の若手というよりは管理者、そして全体の基幹システムと考えれば「社長」の人材不足って事だな。なんだ本人自ら分かっているんじゃん。

人材使い捨てが当たり前だからな。
心身共にボロボロにさせられ下手したら廃人になってしまうしね。
ある精神科の患者の半分は、IT関係（SE,PG,ゲームクリエイター）だって。

>>446
>基礎科学は１９世紀後半以降あんまり発展しとらんから期待できん。

んなアホな、量子力学の理解なくして半導体は動かんでしょ？

それを言うなら1970年代以降にすべきだろう
（それだって社会の受け取り方変化によるのだし）

基礎科学の発達という定義が曖昧模糊だね。

ドラスティックな発明発見は今でもあるよ。
ただ汎用するにはまだまだ乗り越えなければならない壁がたくさんあるけどね。
資金、時間、人材、あと既得権との折衝。

>>439
>自閉症なんかもいーかもしれん。

他人とのコミュニケーション能力が必須なので、それは無理。

>>451
その通り。量子力学の研究なくして半導体は生まれてないっしょ。
トランジスター　→　ＩＣ　→　ＬＳＩの発明があったから
こそ、コンピュータの発達があったのは周知の事実だわな(W

トランジスターと量子力学の関係について力説してるけど
トランジスターの開発より今の２進数コンピューターの開発が先でしょ？
トランジスター開発したエンジニアが量子力学を理解していたのか？
２０世紀の発明はどっちかというと基礎理論より工学が先行してるような、
光ケーブルも開発者が特に量子力学を意識していたわけでないわけだし。
無線技術も量子力学より前だな。

量子力学も利用してるのは電子と光子くらいだな。
中性子、陽子、ニュー鳥のとかつかえんの？
その辺の小さい量子を生活に応用できるようになる時代はくる
のでしょうか？
たぶん無理です。

＞「米国の大卒は日本の大卒を入社後３−４年教育したのと同じ力を持つ。

全くの素人考えだけど基本言語が英語だからじゃないの？

世間の人はこの業界の現状を知らなさ過ぎるよ。
知的でクリエイティブ、バブリーな業種だとおもっているんでない？
マスコミがITバブルのイメージではやし立てるから、若い椰子が
「コンソール前でキーボードたたいてりゃいいカコイイ仕事」なんて勘違い
して入ってくる。

やっていることは土方だよ。ほんとデジタル土方。
ごく一部を除いて、給料は並のサラリーマン並みかそれ以下。
一線でやれる時間は短いしな。
知り合いが葬式の会場で勉強しているのにはちとびっくり。
そうでもしないと技術の流れについていけないんだろな。

漏れ、つくづくこのIT業界でなくてよかったよ。

>>457
それはあるかもね。ことITに関しては向こうが先進国。
技術文書の数も質も段違い。
高卒専門卒のDQNSEもどきが使い捨て扱いされるのには、英語力のなさが
ひとつのおおきな要因になるねぇ。

つか、日本語のホームページの技術情報を流して読んでるくらいで、
SE面しないでほしい。

だからいってんじゃん、ITはアメリカ人の考える
プラットフォームで動いている。
英語力世界最低水準の日本が叶うわけない。

某国立大学工学部情報関連学科卒→大手メーカー研究職→1年半でほぼ廃人
→退社後、のんびりフリーター。

文系でＳＥやる奴は、この仕事の精神負荷度はわからないまま入るのだろうな。
ある意味かわいそ。
アメリカじゃこんな画面とにらめっこの仕事敬遠されてるのにな。
大学のころから、なんか、運動不足になるし眩暈、吐き気、軽鬱感はあったし
ＶＤＴ特有の症状は出てたんだが。

>>423
そうだけど、そのトラブルシューティングの能力はそれほど評価されなくて、
コンサルティングと称して業務も理解していない＆技術の理解できない＆していない
SEとかコンサルが幅を利かせているんだろ。そのへんをどうにかしろ。

思ったら即プログラムになるようなソフト開発して。

ITは一握りの人を除いて派遣の方が向いているんじゃ無いか？
どうせ偽装派遣の会社多いし

>>464
はげドウ。
日常保守なら派遣レベルでOKだよ。

ただ、なんかあった時のケツもちは必要だが。

>>465
日常保守、システム更新全部実務は派遣、外注でいいんだけど
結局それで上手くシステム回すためには不足している

「システム全体を統括する能力のある人材」

が必要だわな。

そんな優秀な奴ぁ日本にゃいねえ。
ストックオプション、高額年俸のアメリカに逝く。

代表取締役社長
1937 年(昭和12年)10月21日生

1961 年 3 月 東京大学法学部卒業

1961 年 4 月 三井物産株式会社 入社

1963 年 5 月 同社イタリア修業生 (ナポリ大学経済学部にて研修)

1970 年 11 月 イタリア三井物産

1985 年 2 月 メキシコ三井物産副社長

1986 年 9 月 ハーバード大学経営大学院 (AMP終了)

1987 年 10 月 三井物産株式会社 業務部企画室長兼総務室長

1990 年 6 月 同社 情報産業開発部長兼新事業室長

1992 年 6 月 同社 取締役情報産業本部長

1996 年 11 月 同社 代表取締役常務取締役業務部長

1998 年 10 月 同社 代表取締役専務取締役CIO

2000 年 6 月 三井物産株式会社 代表取締役副社長CIO

2001 年 6 月 日本ユニシス株式会社 代表取締役社長CEO

こいつがITに疎いのが一番の原因じゃねーのか。
いったいどんな人間をIT人材だとおもってんだ？

>>466
「人柱」って言葉を知っているかな。
昔、城や橋を作るとき土台に犠牲になる人間を埋めたりした呪術的な儀式。

「システム全体を統括する能力のある人材」
ってのは、その人が犠牲になるだけでシステムが上手く動く
呪術的人間を指していることに気がつかないのかい？
上手く回すにはどうすればよいかが、正確に定義されていれば、
その手順書の作業を行うのは派遣で十分なんだよ。

「何が起こるかわからないけど、その人が犠牲になれば上手くいく」
こんなことを期待している企業なんてろくな企業じゃない。
あえていうならデジタル土方だけでは上手くいかないので、
デジタル人柱が必要だっていうマヌケな議論だよ。

>>455
☆1904年…フレミング、二極真空管発明
☆1945年…ノイマン、二進法計算機着想
☆1948年…ショックレー他、トランジスター発明
☆1949年…プログラム内蔵方式のコンピュータ「EDSAC」完成

ショックレーはノーベル物理学賞受賞してるし〜
二進数電子式計算機はその後だし〜

>>469
おもろい。呪術化するコンピュータ。
どうぞ、コンピュータ様、生け贄を用意いたしましたので、どうか動いてくださいってね。
中世？

そぼくに思うことだけど、手順書って技術などがまったくわかっていないSEに
かけるものなんだろうか？

ようは、わかっていないやつが書いた手順書なんて役に立たないんだよ。
形だけしか意味をなしていない仕事をしておいて、おれが管理している、
おれはコンサルタントだ、さらにはおれが決めるんだ、とか権力だけをほしがる
わけわからんやつ大杉。実力がなさすぎ。

>>469
なんか食い違ってるようだが･･･
俺が言ってる全体を統括する能力のある人間っつーのは、
正しく「どうすればよいかが、正確に定義できる人間」だぞ。

自分が犠牲になって全てを回してくれるなんて、
タコ会社の期待するような人材のことなんか指さんよ。

日本の、情報工学って、「人月の神話」とか読んだりする？
あと、ワインバーグの本とか？
アルゴリズムの探求は、言うなれば、早いエンジンの開発。
一方、会社で行われているものは、大規模ダムの開発。
エンジニアリングでは一緒にされるけど、必要とされるものが全然違う気がする。
大学で大規模開発の授業とかあった？

>>474
そんなのしらね。
アルゴリズムかなりみっちりやったな。でも、実務では？
大規模開発とかやるわけねえ。概要を聞くのはあったけど、講義で。
俺の分野は、主に知識情報処理で、大量のフルテキストデータベース
の構造化処理問題とか結構中国人の教授の下でやってたけどね。
その中国人の先生、英語ばっかでホントこまった。

英語の出来ないＳＥはもぐりってことでいいでつか？

あぼーん

島田君にいいことを教えてあげよう。

　　　　　魁より始めよ


どうだ。身にしみたか。

隗

冗談なのに

花魁の方がいいんじゃないかな。

男塾？

>>476
英語、北京語なまりのミックス言語。
北京大学でたらいしからむちゃ頭いいらしく、
考えてることが、日本語、英語、北京語でミックスしやがってた。

いつ頃ノイマン型じゃなくなるのか、もしくは他との複合機になるのか、教えてくれ

祝　LZW特許切れ

もうすぐだね。これでこの会社の価値は0になる。
早く氏ねよ。

SEが少ないのはSEがモテナイカラ

q34

えすいーは太る。これ絶対。

ここは大学生が多いのかね

士農工商・犬・SEって言われていたな

>>473
なるほど。確かに微妙に食い違っている。
おれのほうの勘違いはスマソ。
というのは、たぶん俺が思うに足りないのは
「どうすればよいかが、正確に定義できる『工学』」なんだな。
定義できる人間が必要だといっているうちは、
自分が何を必要としているか判っていない。
工学についていえば、現存するものは使うべきだし、
存在しないものは使えないというだけの話。

「人がいないので工学が使えない」は変だと思う。
それは、現在、工学から乖離した製造過程をとっている
マネージメントと勉強しない技術者の責任だと思うね。
今時、ソフトウェア工学なんてＭＩＴのウェブでも講義禄が見られるんだし、
天才でなければ理解できないような呪術的な内容でもない。
普通に頭があるのなら勉強すればいいだけの話。

>>491
荒野さんもネットワークの構築に工学的手法を取り込んではいいのでは？
とも言っていたようなきがするし、方法論として確立するべきものがあるのは認識している。

ただ、それはなかなか難しいな。プロマネの手法ならIBMとかが地道に作っていたように
思うが、なかなか難しいんだろう。

あぼーん

ちなみにITバブルは、アメリカでのﾗｼﾞｵ黎明期と同様だとなぞらえられている向きもある。
ﾓﾄﾛｰﾗって車ﾗｼﾞｵ屋だっけ

ネタだろ。転職板見てからいえよ

夢見た夢を夢の中で夢見る人生

>>492
工学ってさ道具なんだよ。電気屋がオシロスコープやねじ回しを使うのと同じ。
オシロスコープで見ている波形がなんだか判ってない人が多すぎるんだよ。
オシロスコープの仕組みを理解する必要なんかないし、でも、自分が見ているものが
何の波形なのかは、理解する必要がある。ここが出発点のはずなんだ。

(ちょっと正確な定義は忘れたので不正確だけど)たとえば
「エラーは確率的に発生し、エラーが顕在化したものが障害となる」
なんていうソフトウェア工学の１年生が習う内容を知っていれば、
当然、「テストカバレージをどれくらいとれば、それくらいのエラーを検出できて、
どれくらいのデバッグ期間で、どれくらいの品質が得られる」
なんて統計的なデータは今までのプロジェクトから計算できる。
そうしたら、「バグが出たのは誰のせいだ」なんて魔女狩り(←呪術的)をしなくても、
バグは確率的発生として取り扱って、テストで検出→修正のサイクルが作れる。(←ここが工学)
つまり、「誰が悪い」から「どこが悪く何をする」への転換が可能。

「根性があれば半年で出来ます」
「プロジェクトが遅れているのは人が足りないせいだ」
なんてマヌケな話は出ないと思うんだけどなあ。
銀行や保険屋のシステムでこんな話が出てるんだから
おれのライフプランなんて任せられないね。

age

>日本企業、深刻な「ＩＴ人材不足」に直面…

MCPもってる漏れがいるからみんな安心汁！！！

非人間的な待遇を押し付けといて勝手な事逝ってるオッサンには
ほんとムカつくな

３６協定なき労働無法地帯・・・・その名はＩＴ業界

>>499
せめてＭＣＳＥくらいとってからいってね。
ま、仮にＭＣＳＥだとしてもいいたい。

たかがＭＣＳＥ位で「ＩＴ人材」面しないでよね。
「ＩＴ人手」がいいところだね。

この社長勘違いしてるのは、入社時3年の差があってもそれがそのまま維持されるわけじゃないんだよね。
3年、5年経ったら逆転してることはざら。
もしかしたら、3年の経験に匹敵するトレーニングを受けた、米国大学卒のカスをつかんでるのかもしれん。

つーか、あいてーってもんを使うと生産性が向上するんじゃなかったっけ？

IT=ホワイトカラーのリストラ
少なくとも現状じゃあその程度のもんだな。

>>503
経営者から見たら、必要なのは
　○即戦力
　○使い捨て
なんでしょうなぁ、所詮。わがままな感じだよね。

電通で言う馬車馬と種馬か

関連スレ

☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.9)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/

人材不足かなぁ？

地方在住だけど、ぜんぜんPG,SE職はないよ

それは田舎だからだ。一度東京にこい。

ＩＴに就職したらやっぱこきつかわれるんですか？
何か心得のようなものはあるのでしょうか？
それと、休日はありますか？

>>510
あるよ。変なところに入らなければね。
どこもかしこも一年中大忙しってわけじゃないよ。
だいたい、そんなに辛かったら、職業として成り立たないでしょ。

>>510
デジタル土方とデジタル人柱になるのか。バカなやつだな。
511が「職業として成り立たないでしょ」とか書いてるけど、
実際に職業として成り立ってないんだよ。511はこき使う側の人間ｹﾃｰｲ！
まあ、求人は山のようにあるから、「滅びに至る門は広く」の覚悟はしておけ。
一度就職すると、「責任」とか言ってなかなか辞めさせてもらえないが
その日から辞める権利が君にはあるということだけ覚えておきな。

俺は箸やペンが持てなくなって辞めた。
その時になって、やっと壊れていく自分を感じた。
忙しい時期だったので上司には散々文句言われたがｗ

今、フリーター。
貧しい。
でも、すごく幸せ。

>>513
俺も独り言が多くなったり一人になると涙がでたりして鬱になって
壊れていくっていうのを感じた。

ただ同じような仕事しててもすげー楽しそうに仕事してた香具師も
いたから能力以上に向き不向きがあると思ったよ。
ただそいつはキモオタでホモだった。
能力と才能、センスは明らかに俺のほうが上だったけどね。

>>502

つうか、ベンダ資格をとった時点でIT奴隷決定だろ。

>>514
>能力と才能、センスは明らかに俺のほうが上だったけどね。
そういう君はキモヲタで社会不適応者

ホモだった?

地方だとプログラマーの初任給15万からとかだもんな。
事務とか文系のほうが給料いいからやる気おこらん。

ちょっと的外れだけど、基本線はいいところをついているなあ。

脳みそのある人間は、ＩＴ以外でも仕事の選択肢がある。
「こんなにがんばったんです」と乳酸放出量しか売り物がないやつらが
ＩＴに群がっている。こんな状況の日本で、ＩＴ就職するやつは３種類。

１　頭まで筋肉。乳酸体育会系
２　なにも取り柄がない。ＩＴしか仕事がない
３　コンピュータが好き。苦しいけど幸せ

３種混合ワクチンが最強だけどな。
いずれにしても知性のかけらもない世界だよ。
工学なんて雲の上の話。

１の社長の言ってるのは無理があるわな。
誉めている米国産の優秀な人材ってやつは
社長も上司もたいした奴じゃないって踏んだら
ベンチャーで起業するわな。
そういう優秀な人材が知っても真似の出来ないノウハウや
なにかがお宅の会社にありそうにない。
無能で平凡な会社の社員は自然と無能で平凡になる。

ホモになったのも？

この業界、辞めた奴は二度と戻ろうとは思わない。
でも、戻らざるを得ない状況に陥って戻ってくる人もいる。
おれは早いうちに切り替えてよかったよ。
この社長は多分、一日１０時間画面とにらめっこしながら、
時にパソコンをぶっ壊したくなるような衝動にかられた経験なんて
なさそうだ。

なーんだ、この仕事に向いてない奴が吠えてるだけジャン

らしいプログラムが書けない奴はそもそもITなんて止めれ。
やっとこさひっかっかって動いとるようなプログラムしか作れんような
やつがいっぱしに上司になるとかの不条理。
欠陥システムはこいつらの責任が大半じゃね？

>>524
>>523

>>523
君はこの仕事に向いていると思う。がんばってくれ。

>>524
君はこの仕事に向いてないと思う。プログラムを書く能力なんて関係ない。

漏れはこの業界をぬけて上の世界へいきまつた。
間接的に国の仕事をもらってまつ。
４ヶ月働いたら平均的な年収超えまつ。

パソコンを使えるだけで「自分はＩＴ関連業務ができます！」と思うヤシがいる限りダメ。

パソコンも使えないで「おれは将来会社の意思決定をする！」といきまいている
香具師がいるかぎりダメ。

キーボードに触ってるだけで幸せを感じられる人じゃないと駄目

人間である限り無理。

理由は簡単

基　地　外　に　な　っ　た

逆輸入人材と国産人材の違いって、図々しさの違いじゃないかと思うこのごろ。

＞システムダウンの背景には「システム全体を統括する能力のある人材の不足」
＞がある、とみている。

国産はよその部門に入って行って、業務の把握や運用の指導をするのに、
妙な遠慮があるんじゃないかと。
うちのＩＴ部門の作ったシステムも、どうもピントがズレてて使いにくい。
どこまで実際の仕事の流れを把握して作ってるか、かなり怪しい。
使う側も文句良いながら与えられたものをそのまんま使う人多いし、繊細さが
悪い方向に出る分野じゃないかな。

自分は結構しつこく要望出してうちの業務に使いやすい画面を作ってもらったけど、
向こうから来ることは殆どないし、あんまりしつこいと疎まれやしないかとヒヤヒヤ
しながらだったよ。

>>534
> 向こうから来ることは殆どないし、あんまりしつこいと疎まれやしないかとヒヤヒヤ
> しながらだったよ。

疎まれてるから向こうから来ないんだよ。

注文を出したことへのインセンティブってないから、疎まれるだけになる。

（　´�D｀）ノ＜暇MAXなんで誰か雇ってくらさい。

あぼーん

>>535

まあ、そうだね。
あんなんで引いてしまうようだから、ズレたシステム作ってしまうんだよ。
そのプログラマー、システムの改善会議にも出てこないんだよ。
コード書いてりゃシステム構築が出来てるつもりなんだろか。

>>539
よくあるパターンがユーザーはそのアイデアがとてつもなくよく思えて、実現されればなにもかも変わると思っている。しかしＳＥからみて突っ込んでいくと、不完全な部分が山ほどあり不明確で、さらに実現性もできないことがある。
まあ、立派なプログラマばかりでないことは認めるが、プログラマにも立場もある。不完全なアイデアばかり押しつけられて、できなければ残業。そんなんでは改善会議に出る気もなくなるわな。
以前システムのアドバイザとして会議に出てほしいと頼まれたが、結局開発の仕事を押しつけられて、しかもユーザー部門は尻をまくったためにひどい目に遭った。
それいらいよほどの事がない限り、私はその手の会議に出るのは控えている。

まあ、自分のいる会社が良くなろうと
悪くなろうと関係ないよ。
Iターンするまで貰えるもんさえ滞りなければね。

>>540
結局言いたいだい言うのは簡単だが、それの落としどころ（そもそも開発できるのか、
そのコスト、ユーザーの利便性）を見極めてうまくコミュニケーションことは大切だとは思う。

ただ、ユーザー（事務職）はそもそも使い方のセンスにばらつきがあるので
良いセンスで良いアイディアを出してくれる人もいるが、逆に極端なバカも
いるので大変ちゅーたら大変。

>>497
確かに、情報工学なのに実際の開発現場は、全然工学的なアプローチがされてないのではないかと感じる。
なぜか根性論が台頭するし。根性でビルとかダム建てるとか言わないのにね。

この業界、労働条件がめちゃくちゃだから、人材不足は当然だろう。

>>544
確かに酷いな。

人材不足になるだろ、そりゃ、労働条件わるいし、
大卒で情報工学専攻してても、賢い奴は違うとこで働いてるよ。
文系職種にいってたな。銀行とか。
人件費の安い中国に仕事をとられるという声もあるけど
そんなので煽ると余計優秀な奴は避けるわな。

で、結局ここで言ってるIT人材って何？
ソフト面だけじゃなくハード面の人材も入ってるのか？

まったく詳しくないが、日本はハード面は結構よさそう。

日本は常に世界をリードし続ける技術力と創造性があるから、
韓国・中国のような模造技術国家がどんな手を使おうとぜんぜん問題ない。
ＩＴの人材不足？カバーできる技術があるので問題ない。

　　　　　　　　　　　　　　　　とか支離滅裂を言ってみる。

世界をリードするために必要な人材は、
カスタマイズとかに精を出す、奴隷要員ではない。

真に必要なんは、
新しい世界を切り開く
次世代のアプリケーションソフトを創る人材なんだがな。
特にビジネス分野の・・・・。

国産ビジネスソフトって、
会計ソフトと、グループウェアしか、思いつかんな。

>>549
技術はあるけど営業が出来る人間がいないばかりに倒れそうに
なってる企業のメインバンクの担当者が、かわりに営業して回ってる
のをＮＨＫでやってたな。
どの業種も人材不足はいかんて。

　　　　　　ノビ太が傲慢になると、日本の経営者になる。

ＩＴはドラエモンの技術ではない。

>>551
とてもわかりやすいヤラセですね
プロジェクトＸが大好きなバカどもが喜びそうなシナリオです。

社会保険の算定と労働保険の年度更新を、
簡単にしてくれるソフトはないものだろうかね。

この業界の無茶苦茶な労働環境のうわさは大学生にも行き渡ってるからな。
誰も寄り付かなくなるのも当然だ。人が欲しかったら人間並みの扱いしろよ。
だいたい、社長以下偉い人々は安全圏に身を置いておきなながら
下にだけ、もっと働けとか自己改革しろとか、リストラするぞとか言うのは通用しない。
下のほうは｢お前らにだけは言われたくない｣と思うだけ。

まっ、会社が人材不足で困ろうが、自業自得って感じで
別にどうでもいいが。本来人間がやる仕事じゃないし。

>>555
ごもっともな意見でござる。

>>555
そのおかげでバカほどコンサルに流れる罠。

ハードの設計はいまや「組み込み」なしにはできない。
いわゆるワンチップ・マイコン。
組み込みの世界の悲惨さは銀行の比じゃない。
高専を出て他にとりえがないやつらでもなければ、
やる仕事じゃないね。というか、職場は上から下まで高専ばかり。
大卒じゃあ、話なんて通じない。根性のアセンブラ好きにはいいかもね。

先日リコーの下請会社から6年間に渡り、会社の金を8000万円も横領していた元部長 Ｈがようやく解雇されたがマスコミには出ない。

>>確かにいままでは合ったのかもしれない。
でも創造力も技術力もすべて下から生まれてきたもの、つまり技術者だな。決して管理者のビジョンにより生まれた物ではない。
彼等に対するインセンティブのなさが後継者を減らし、この国が中国とか韓国に勝てる力をなくす。たしかにアジアの国は模倣が主体であるが、そのなかでも未来への技術に対して技術者に支払われる対価は日本より高いよ。ましてや欧米は極端なだね。

俺もそう想う

>>559
どうでもよすぎる

>>560
いいことをいった。

おれもそう思う。なにが生み出せるかはわからないけど。

青色ＬＥＤで見事なまでに評価が分かれたねえ。
中村のおっさんが日本の企業を見捨てたのは「技術者の良心」だとおれは思うよ。
たとえ良い仕事をしても、つまらない待遇で働く技術者は後継者を殺しているようなものだからねえ。

人手が足りない→少しでも他よりできる人に仕事集中→限界突破で壊れる→退職or自殺or発狂→最初に戻る

で人手不足の輪は回る。
ますます深刻になる。
だって技術力と、コミュニケーション能力の両方を求められる。
技術オタにコミュニケーション能力はまずない。
営業系に技術力を期待するのは難しい。
しかもコミュニケートする相手がヲタか夢ばかり語る経営者だったり、
プライドばかりで技術のぎの字もない大手企業情シス関係者だったりする。
そりゃマジ物の鬱病にもなるさ。そりゃ打ち合わせの帰りに電車に飛び込むさ。
社屋から飛び降りるさ。トイレで首吊るさね。
このままじゃ自分が壊れると気付けば見切りのいい奴は辞表出すさね。
使えない奴はそのままのこり、最初に戻るんだな…。

高学歴しかできない仕事ではない。
高卒や中卒でもできる仕事じゃないかな？

kono gyoukaini mirai ha nai.
chuugokujinn ni makase tyae.

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

負け組のユニシスだから、そんな人材しか行かないんだろ。
立場をわきまえろよ。

569は乳酸体育会系

IT業界、勘違いﾄﾞｷｭｿが多すぎ。
経験上、どう考えても工期が足りない案件でも、
「○大学出身だからできます！」
って営業に言っちゃう。
結局間に合わず、うちらが夜なべして作る羽目に・・・。

＞うちらが夜なべして作る羽目に

ほんと、こういうやつがいると便利だねえ。
いくらでもめちゃくちゃな契約ができる。
まったく笑いが止まらない♪

>>571
単なる丸投げ、ボッタクリの被害者に見えるが…
どうせ元受けはカッコだけ。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

>>566
高卒や中卒に大学教養レベルのnxn行列が出来れば出来るかな。

こんな待遇の悪い業界もなかなか無いしな…

560だけどあれは>>549に対する答えでした。
>>563
＞おれもそう思う。なにが生み出せるかはわからないけど。
今の日本の技術者には２つの問題点があると思う。一つは”技術を持っている本人がその技術からなにを創造できるか分からない”こと。
その原因の一つが技術の専門化にあるいえる。欧米の会社と日本の会社で一つ違うところがマネージャーのビジョン。一人一人の技術者を較べてみると、日本の技術者のレベルは相対的に高い。ところが上にたつマネージャのビジョン力をみると欧米のほうが圧倒的に高い。
そうするとなにが起きるかというと、彼等は低い技術でも、新しく組み合わせて創造してしまう。ところが日本のマネージャーは自分の部下が持っている技術を全く把握していないし、ましてやそこから何を作れるかなんて考えもつかない。

IT土方

続きです。もう一つの問題点はよい技術を持っている人に限って忙しすぎること。
組織論でよくいわれたのが、ストレスが低い（つまりあまり残業などない）と短期的にはその人の技術力に関わらず生産性は落ちる。まあこれは働いていないから当然。
ところが長期的にみると技術力のあるかないかで生産性が変わってくる。つまり技術力がもともとない人は時間を無為に過ごすか会社内の政治活動に時間を費やす（だから無能な人が上に行きやすい）。
しかし技術力のある人は暇になるとその時間を創造に費やすので革新的なアイデアを生み出すことが多い。

>>577 さん
横スレ御勘弁を。在米でＩＴ関連のプロマネやってるオヤジですが、結果的
にそう見えるけど中身はそんなに違わない気がします。同僚の米人のマネとも
そんな雑談することは有るけど、見た目は大きく異なるが中でやってる事は
同じってのがいつもの答えですけどね。但し此方ですとプロジェクトに関する
権限、責任と評価がプロマネに全面的に付与されているので皆真剣ですよ。
しかもその評価は例え他社へ行こうと後生ついて回りますから失敗できないし。ｗ
後米国でも勿論政治は有りますよ。その面でも「勝たなければいけない」と
叩き込まれました。

http://blog.cnetnetworks.jp/umeda/archives/000419.html

日本企業が、そのシンプルな米国流を否定し、複雑で難しい共同体アプロ
ーチを取って、なおグローバル競争に勝つためには、米国企業の経営者よ
りも複雑で難しい課題に自分たちは直面しているのだ、という心構えが必
要になる。もっと単純にいえば、日本企業の経営者には、米国企業の経営
者以上の能力が要求されているのである。

>>580 という梅田の意見に関してどう思う？

会津大や電通大のヲタどもの需要が高いって事か？ 土方くらいなら文系でもできる。でも質のいい土方はそういない。今の日本にはそういった 質の高い技術者がいないってことでしょ？

>>580
当方、英国在住のＩＴ土方です。580さんの意見で結論が出ているような気がします。つまり
＞権限、責任と評価がプロマネに全面的に付与されているので皆真剣ですよ。しかもその評価は例え他社へ行こうと後生ついて回りますから失敗できない。
それ故に技術者のレベルが低くても、自分のやり方を通して成功する努力を続けていると感じます。しかも競争が激しいために常に目新しいことをしなければいけません。よく考えるのがそのようなリーダーと日本の技術者が一緒になれば世界が変わる気がします。
日本のリーダーとこちらの技術者が結集したら・・・あんまりかんがえたくないですね。

ＤＱＮ客やマネージャが、「とにかくやれ」とか逝ってる内は駄目

政治についてですが、政治のやり方は同じかもしれませんが目的が違うような気がします。こちらの政治は自分の地位を上げて実力を身につけるためであり、上を見ながら自分のビジョンを明確にして実現をしようという気迫が感じられます。
しかし日本の政治はその地位にいつくためであり、下に命令を出していい気分に浸るためだけではないでしょうか？
日本は技術者のほうが先をみて、常にいいものを作り出そうと、つまり会社の地位としての上ではなく、技術力として上を常に見ている気がします。
日本にもいいプロマネはいますし、こちらにもどうしようもない経営者はいますが、私が経験した範囲では以上のような傾向が感じられました。
なんか文章があんまりまとまっていませんね。

日替わりで色んな女の子達が自分の部屋から生出演http://click.dtiserv2.com/Click/107-45-go1435
Hな出会い
http://ran.sakura.ne.jp/~deai/cgi/rank.cgi?dokiri

>>580
あ、もう一つ思ったのですが、>>584さんが言っているように日本の管理者は
”とにかくやれ”ですます人が多いと感じます。それですむことが日本の技術者のレベルの高さを物語ってます。
こちらではそれではすみません。”どうやってやるか”も教え込みます。なぜかというと技術者のレベルが低いし、まとまりがないからゴールだけ見せても、考えられないような、後でメンテナンスに死ぬほど労力がかかるような開発をされます。

日本の場合、政治って言っても自分がいかにのし上がるかとかじゃなくて
単に仲が悪くて足の引っ張り合いをしてる感がある。

580 と　583 が本当に海外のマネージメントとしてだ。
プロジェクトの問題について「責任」と「原因」の２点があるのだし、
アメリカの会社について言えば、原因を実証することが、
責任の所在を明確にする唯一の方法だ。裁判の国らしいところだな。
物証や実証に基づく、客観的な議論体制がある。
日本は「責任転嫁」や「責任のなすりあい」。裁判でも自白が主体で、
自責傾向の強い人間がバカを見るようになっている。主観的な議論体制だ。
日本ではどんなに正しくても、たとえ裁判に持ち込んだとしても正論は勝てないんだよ。
プログラムは正論でなければ動かないけどね。
プログラムは日本人の「魂」と相容れないのさ。

>>581
梅田氏の内容は米国人が言う様な台詞ですね。ｗ
上の方で低スキルでもと有りますが私の見る限り低スキルな方はタイトルも
低い、例えばjunior Engineerとかに成りますけどね。もしEngineerと
呼ばれたかったら自ら学んで掴み取っていただくしかないです。偶に北米板
で学部の若い方と就職についてやりとりしますが、良し悪しは別として実学
が無いと単純に採用しません。それでいて尚、色々な面から優秀と見なされ
ればロクスッポ経験無くても採用することもありますから、有る意味不平等
な社会ですよ。

すべて漏れにまかせとけ！どーんと来い！！
初級シスアドとドットコムマスター★★★持ってる最強の漏れにな

>>590
それは英国も同じですね。学卒はjuniorのタイトルがつく仕事でとにかく企業に潜り込んで経験をつむしか出世する道がありません。
企業は教育という余計に金がかかることはしませんし、特に最近は不況の嵐が吹き始めているので。
その反面４大卒、特にオックスフォードやケンブリッジはとてつもなく優遇されます。

>>589
さんの意見には私は前半部分は賛成です。というか、日本の会社、その中でも管理職には正論が通じないというのはいやと言うほど理解し手居るつもりです。
しかしプログラムは日本人の魂に合わないかというとそれは違うと思います。どういうことかというと日本人の技術者は制限が決まっている中で、最高のパフォーマンスを挙げることに関してはトップレベルです。
ちなみに欧米人はこれが苦手なようで、彼等はまず制限の範囲つまりルールを変えていきます。

イットと呼ばれた人材

無駄な妄想をして業界にしがみつく事は負け。
いつまでたっても悪い条件のままだ。
IT業界から離れてもっと人材不足にしないと変わっていかないのが日本社会。

>> そんな高度な知識レベルでの話しの問題ではいだろう？
技術者が育たないのではないだろうし、育つところでは育つだろうし。

この業界で能力あってもやっぱり辞めてい人は二度と
この業界に戻りたくないというのだし、それまでにかけた教育費なんかすげ〜無駄だとおもう。
自分もそうだが、高校、大学と情報系の学科修めて
社会人になって壊れたのは、
いわゆるデジドカと揶揄される
神経集中型長時間労働とそれに見合わない待遇に絶望してからだしな。
今ぜんぜん違う仕事してるけど、かえてよかったよ。
なんでこんな業界選んでしまったのか…。と　
別に好きでむいてる人はいいのだが、能力以上に向き不向きが
かなり重要だと思う。向いてる人などほんの一握りにかんじる。
誰も彼も一定の教育を受ければやっていいような職ではない様なきがする。

odfmibgoimd:bigm:si0e@0bi@:ex:jitg:fdxobpgo]dxpb
ob,:esobpom]peomb]0oes]:ot:gv:,;xd\fg;lmbds\f;lmbg]prdszo]:bps]tb
dfktbm:oimre@0itb9ei:robmgkfd:xibg:eprbg:irexbgrex:ibg:reib

やがてインド人だらけの職場と化す。

IT人材なんて一番世界競争にさらされる職場だろ

>>587
うまい！！

高専みたいな５年一貫教育でＩＴ技術を一から叩き込んでいく学校増やそう。

そんな競争の厳しいとこで低待遇我慢して誰が
会社のために命ささげるまで仕事するかよ。
　
みんなＩＴ　ってかっこよさげな語感にだまされんな。
最悪だぞ。はっきりって。

私がまだ小学生の頃、担任の先生から「高校生までの学力は日本人のほうがアメリカ人よりも高い。だけど、大学卒業時になるとそれが逆転し、アメリカ人のほうが日本人よりも総合的に学力が高くなる。」という発言を聞いた。
その時は、「へぇ〜。そういうもんなんだ。アメリカの大学ってすごいな！」と思ったものである。

これが中学生になっても高校生になっても、そういう発言をする担任は多かった。そうした反復作用の結果、私はいつのまにか、それが「事実」であるかのように思い始めていったのである。

一般的に見ても、こうした学力逆転の話は取り上げられる。テレビを見れば、専門家らしき人物が日本の大学システムについて批判し、「日本の大学もアメリカの大学のシステムを見習い、学力逆転が起きないようにしよう。」と熱論している。

しかし、私が思ったのは、そんな学力逆転というものはそこまで起きていない。たとえ、アメリカの大学生のほうが日本の大学生よりも優れている、としたとしても、それは一部であり、一部の日本人大学は間違いなくアメリカ人大学生よりも優れている。
全体的に、ひいきめなしに見てもアメリカ人大学生のほうが日本人大学生よりも学力が上、とは一概には言えないのだが、それを信じてしまう日本人があまりにも多い。

つづき

そもそも、日本人は日本の大学のシステムを誇りに思っていない。日本の大学生のほとんどは遊んでいると思っており、学力などあがるはずがない、と思っている。
逆に、アメリカの大学生は・・という意見を聞けば、どこから仕入れた情報かわからないが、皆、勤勉に勉強しており、学費は自分持ち、その結果、誰もが学力向上、と思っている。テレビで報道されるアメリカの大学、映画の中のアメリカの大学生。
そんなイメージが、常識になってしまっているのかもしれない。

しかし、アメリカの大学生は？といえば、授業中寝ている人もいる、新聞を読んでいる人もいる、雑誌を開いている人もいる、おしゃべりをしている人もいる、友達のノートを写す人もいる、授業にこない人もいる、過去問題を使い回している・・・・、といったように、
日本で噂されている日本の大学生の「それ」と一緒だったりする。その数が多いか少ないかは日本の大学経験がない私にはわからないが、大差ないのではないか？と思える。大講義のクラスなどは、教授はただ話しているだけに過ぎないのだ。

付け加え、アメリカ人の数学レベルは国際的に見て世界最低レベル。物理、科学など、日本人に及びもしない。地理も全く理解していないし、歴史も苦手。国語のクラスだって、日本人が読んでもボロボロの英語を書く人も多い。外国語だって話せない。そんな現状なのである。

私が別にアメリカに恨みがあるとかそういったものではない。あくまで客観的に見て、大学卒業後、日本人の学力レベルとアメリカ人の学力レベルがひっくり返る、といったことはまずないとおもう。ほぼ、同じレベル、というのが正しいのかもしれないが、
私には日本人のほうが優秀なように思う。日本にだってまじめに大学生をやっている人達はごまんといる。それを忘れて欲しくはない。

日本人とアメリカ人の学力逆転はもしかすると、日本人のアメリカ人への憧れや劣等感から来る考え方なのかもしれない。
ttp://www.kokugai.com/zakki_level.html

確かに人は余っているけど、人材は少ないよなぁ。。。

人財でなくて人罪ね（W

コーディングは誰でもできる、とよく言われるが、本当は総務、経理とかの事務職のほうが
よっぽど誰でもできるよな。そして彼らはまったく情報技術を使いこなせないことで
自分たちの存在価値を引き上げ、その上技術者を給料の面で圧迫している。



事務職をばっさり切れるようなシステム作って彼らを抹殺し、
真の無駄を省こうと思いませんか？

総務、経理なんか殆ど派遣やアウトソーシングで十分賄えるよ
根幹部分だけ正社員で抑えておけばいい

>>608
本来はそうだけど、現実には技術者以上の給料もらっているよ。
仕事ははるかに楽で残業代もつけ放題。

ほんとうはどこに問題があるのかこの社長はわかっているのか？

>>607
雇う方も経理一筋で何年も経験つまないと、経理できないとバカ言ってる
けど、コーディングできるぐらいの数的管理能力があったら数ヶ月で経理業務
できます。監査やるわけじゃないんだから。

事務職の一部の仕事を除けば誰でも出来るんだよ。それをもったいぶって
自分たちを給料削減の蚊帳の外に置くための策略だけはめぐらす奴らだから。

SEの単価がここまで落ちている（落とせるのも）外注しているからだろ。
同じように事務職ももっと外注を使えば無駄な費用は落とせるはず。


新卒でばかの事務職雇っているばあいではないだろ。こいつらこそ派遣、中途でかまわん。

すぐ使える人間はすぐ使えなくなる

そんなにアメリカの学生さんが優秀なら、とっとと
雇って今頃日本のＩＴ関連会社はアメが席捲しているのではなかろうか？
ましてや中国人ＩＴ技術者はもっといてもいいはずなのに…。

この馬鹿社長、金がありゃいつでも人材とってこれると思ってるのか。
それなら、社員の殆どをアメ、中、印の国際部隊にすれば。
できるものならやってみな。
実務に疎い馬鹿社長がいいそうなことだよ。

一人で　ホザイテロ。

田舎でにわかIT屋をやってますた
儲かりません〜
まぁニワカだからかもね…
はぁ・・・・・・

>>613
外国人に任せることが不安で仕方がないという
日本のコンプレックスです。
幹部だって天下り組なのだから縦と横の繋がりも
おやくそくな温床化してきて麻痺してるのでしょう。

日本のITは所詮内需産業だからな。
今儲かっているのはみんな輸出企業。

おまけにIT産業は参入障壁が低いから、どの企業も儲からない。
人を育てる余裕もなければ給料を上げる余裕も無い。
建設・流通・外食などと基本的には同じ構造。

>>540

自分はある程度コード考えて持っていったので、魔法のようなことを
要望してるわけじゃないよ。実際、実現できたし、負荷も今のところ大丈夫。

他部署はそこまでしてないので、形だけの存在に近くなってて
酷いとメールや口頭で連絡を付けてる。
何のためのシステムと思いつつ、よそのことだと思いきや、
うちへの筋違いな問い合わせが来るわ、全くシステムへ乗せない人がいるわ。
はぁ、、、

ただ、使いにくいシステムになってしまったのは、営業部門の要望を
聞いたのが原因。この要望のある部分にだけＮｏと言ってくれてたら、
もっとスッキリしたシステムになったことは確実。プロなら大抵Ｎｏと
言いそうな内容なんだが、現場感覚が分からないから取捨選択間違って
無理して聞いちゃったんだろな。だからこそ、図々しいくらいに現場に
入っていって実際を把握して欲しいんだよ。

はいよーーー。朝鮮蹴球だよーーーー。

狂からここに寄生するよーーーー。

不良債権大国日本 悪教育最低教養 衛生管理問題有 医療最低食物最悪
長渕剛実際超弱虫 援助交際奨励国 全日本蹴球糞弱 朝鮮蹴球亜細亜ー
織田無道大好国家 超金無赤字大国 糞味噌区別不可 無断転載絶対禁止

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さて、どうしっか、名作アワーにすっか。いや、こかーＩＴ関連だから、まず日本人技術者のレベルの低さについてはなしま書−ー。

日本人ＳＥが人手不足だぁ？おまえらたいした技術力ねーじゃねーか。だいたい、日本発のパソコン技術なんてゼロだろゼロ！そのくせＬＩＳＰだＳＣＨＥＭＥだおまえらが勉強したって生姜ねーんだよ。

不良債権大国日本 悪教育最低教養 衛生管理問題有 医療最低食物最悪
長渕剛実際超弱虫 援助交際奨励国 全日本蹴球糞弱 朝鮮蹴球亜細亜ー
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【特別寄稿】「援助交際奨励国家に生まれて（その１）」

「マイコちゃん、ワリー、今、金ねーんだ」 「え、なーに、８の約束したじゃん」

「んだから、ねーつってんだろ」 「それじゃーやり逃げじゃん」

「そうだよ」 「なぁによーぅ」

口を尖らせ、バシっと運転中の剛を殴るマイコ。

「イテーナ、この糞女ぁ」

握り拳でマイコの頬を殴る剛。剛は長渕人気の絶頂期にちなんで、父親が付けた名前だ。

長渕よろしく、弱いものには強く、強いものには弱い人間に育った剛。お父さんは泣いてるぞ、剛。

「降りろよ、オラ」

国道に愛車を止め、マイコを蹴降とす。かなり乱暴だ。

「おまえも楽しんだんだろ、８も払うわけねーじゃんか」

アクセルに足を乗せ、発進する剛。その時後方で鈍い音がした。

「石でも投げつけたかー、あのバイタァ」

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【特別寄稿】「援助交際奨励国家に生まれて（その２）」

ルームミラーで後方確認する剛の目に映ったものは・・・目を疑う剛、振り向いてみると、確かにマイコがトランクにしがみついている。

「絶対逃がさないわ」

それは援助交際奨励国家に女として生まれたマイコの意地であった。そう、援交して金を貰うことが、日本人女子高校生の大切な仕事なのである。

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【特別寄稿】「援助交際奨励国家に生まれて（その３）」

半導体も液晶パネルも造船も、ブロードバンドの普及率も携帯電話のテクノロジーもみんなみんな朝鮮に追い越されてしまった日本。

サッカーでは絶対に朝鮮に勝てない国、日本。

「唯一の砦であったオタク文化でもついに朝鮮に追い越された」とニューズウィーク誌に報じられる有り様だ。

赤字は、もう「一生返せない」という表現がそのまま当てはまる国、財政破綻国家、日本。

失業率も実質１０％を余裕で越え、ホームレスは増殖中なのに、政治家は暴力団と密接に関わりつづけ、庶民の生活は苦しくなるばかり。

銀行業はさらにひどい。倒産すべき銀行は国民の血税で救済されつづけ、税金投入で生き残った銀行のゾンビ行員達は、中小企業への貸しはがし、貸し渋りを徹底して行い、金庫の中でほくそえむ。

一番得したのは、もちろん朝鮮銀行。日本人の血税が自分たちの給料にそのままなるなんて、もう最高。真面目に働かなくってホンット良かった！またくれよな税金。

マイコは日本のバブル期に生まれた、父親も母親もマイコの幸せな将来を信じて疑わなかった。しかし、日本のバブルは数年で弾けた。

「絶対にこの手を離さないわ」

そう、この手にマイコの家族の命運がかかっていたのである。マイコは、ヴィトンやシャネルを身につけて喜んでいるだけの女ではなかった。

パチンコをするだけで仕事が無い、元せんべえ屋経営の父親の食費はマイコが身体で稼ぎ出していたのである。

「っち、このアバズレが」

こなきジジイに取り憑かれた気分であったろう、剛は殺気立っていた。高速カーブが近づく。アクセルを踏み込む。

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【特別寄稿】「援助交際奨励国家に生まれて（その４）」

必殺６０回ローンで買ったレガシーＢ４の調子は最高だった。高速コーナーでは、地面に張り付くように車高が下がり、安定感が増す。

このコーナーの奥では、Ｒがきつくなる。剛はそれを知っていた。

「セイヤ！」

出た、あのいつもの掛け声である。長渕剛ドラマのファンなら、ご存知であろう。ちんぴら相手に蹴りを入れる時に長渕が発する、あの奇声である。蹴りを入れた後、かつてシャブを常用していたせいか、必ず足元がふらつくのはご愛敬である。

話を戻そう、セイヤの掛け声でマイコは降り落とされたのである。

「あ」

宙を舞うマイコ、その時に何故か、遠心力が速度の二乗に比例することを思い出した。

「あたし、どうしてこんなんなっちゃったんだろ」

マイコは優等生だった。なにもかもが順風満帆の人生だった。バブル経済が弾け、日本が朝鮮半導体産業、朝鮮エレクトロニクス産業の植民地に落ちぶれるなんて、誰も考えていなかった。

鈍い音を立てて地面に転げ落ちるマイコ。命は助かったみたいだ。

しくしく泣きながら、２００１年モデルのヴィトンから、日本を代表する粗大企業、価格競争力が全く無い半導体を作り続け、社員の働きの効率悪さは社長自らが認めちゃってる富士通のケータイを取出し１・１・０としっかりとボタンを押す。

事情を簡単に話し、とにかく現場へ来るように警察に頼むマイコ。マイコの人生はここで終わったと言ってよい。

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【特別寄稿】「援助交際奨励国家に生まれて（その５）」

「あたし、どうしてこんなんなっちゃったんだろ」

あたしを日本へ置き換えてみよ。マイコがたどった人生はそっくりそのまま、この没落国家の未来を表している。

その頃、剛は・・・・

「セイヤ！ セイヤ！ セイヤ！！！」

・・・まだやってる・・・車のナンバー通報されてるのに・・・

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☆セクシー画像を生クリック☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

【名作アンコールアワー】

おい、今週の「ニューズウィーク」読んだか？遂に日本のオタク文化も朝鮮オタク文化の勢いに負け始めたらしいじゃんか。ざまーみろ、おまえらってほんっと何してもだめだな。

あれだけ自慢にしてた富士通も、東芝、もみーんな朝鮮系エレクトロニクス企業に追い抜かれちまったな。財務諸表読めるか、ま、無理だろうな？本当に一生返済不可能な財政赤字つくっちまったふしだらな民族だから、日本民族って。

いーか、ソニーもなトヨタもな財務諸表の上じゃー朝鮮系半導体最先端企業に完敗なんよ。嘘だとおもったら、ＳＡＭＳＯＮＧ、ＬＧの財務見てみろや。この赤字垂れ流し没落国家が。なーにが、経済は一流だ。このうんこどもが。

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ひろゆきー　このアホあく禁にしてくれよー

【再録】朝鮮の勝利、日本の完敗

朝鮮系エレクトロニクス企業の植民地、日本の土着民の衆、良くお聴きなさい。２００発のミサイル、ノドンがあなた達の頭上にピシッと照準を合わせてあることをご存知ですね。

キムジョンイル委員長はまず京都へのミサイル発射を第一に考えているはずです。もちろん核兵器も朝鮮半島には存在します。ノドンの先端に核弾頭を取り付け、発射することは、難しくありません。

先ほど、半導体、液晶パネル、造船、鉄鋼、超小型携帯端末だけでなく、遂に白物家電まで朝鮮系企業の後塵を拝した、三菱、松下、東芝、ソニーなどの日系粗大企業の話をしました。日本がこれらの分野で朝鮮の植民地であることは明白です。

ここからが本題です。日本は経済的に朝鮮の後塵を拝しているだけではありません。軍事的にもすでに、北海道の一部を除いて、朝鮮の支配下にあるのです。

宗主国から植民地の土着民へ厳命します。Made in Corea の製品を組み立て、売ることにだけ専念しなさい。この厳命に背くことは、あの広島、長崎の核体験を、京都、東京でするということです。

これは命令です。必ず従いなさい。

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>>627

アク禁にしろだ−−？俺にはなファンレターが届いてんだよ。ってことで、It's your letter!it's your letter!!!のコーナーだよ。

「蹴球さん、いつも知性ほとばしる書き込み、感激してます。どれも調べれば調べるほど、蹴球さんの正しさが分かります。ひどい誹謗中傷は無視して、このまま頑張って下さいね」

「ソニーとトヨタ以上の企業が朝鮮半島に存在するとは、知りませんでした。日本人として、隣人として誇りに思います。蹴球さんの、話題をあまりそらさずに、ぎりぎりのところで活動を続ける姿には感動します。日本人にも蹴球さんの大ファンがいることを忘れないでください」

このような暖かい手紙も来たよーー。

「私は５３歳の専業主婦です。１公園１０ホームレスという蹴球さんの表現はきついようですが、この国の惨状を上手に表現しています。私の息子も定職に就かず、夫もいつ失業するか、びくびくして暮らしております。
蹴球さんのような物知りの方が、この病んだ国へ実に見事な処方せんを与えて下さることに心から感謝致します」

皆さん、どうもありがほーーーーー。

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荒らしさんがユニシス工作員だったらワラウ。

【再録】お便りコーナー It's your letter, it's your letter!!!

「朝鮮蹴球の妻さん、こんにちは。日本が、朝鮮の植民地と主張されて
いますが、これは今始まったことではありません。遠いいにしえの時代
から、日本はさまざまな文化を朝鮮に頼っています。最近では、蹴球
さんが言われるように、メモリとかケータイですね。日本が朝鮮に
知らない内にすっと併合されて本当に良かったです」

「こんにちは。差別制度の受入準備はできています。いままで私たち
強がっていましたけれど、朝鮮には全く勝てないということが、この
半導体戦争で良く分かりました。私たちは敗者です。日本は敗戦国
です」

「朝鮮に併合されること無しに、莫大な財政赤字の返済は不可能
ですから、私は内心喜んでいます。娘が昨晩、連行されて行きました。
これも信じられない赤字を作って、国を破綻させてしまった我々自信
の責任です」

「私たちはＡＵＭ真理教の国として世界中に有名で、いつも恥ずかし
かったですが、これからは、液晶の王国の一員になれるのですね。
日本人なんかに生まれてしまって、いつも後悔していましたが、
本当に朝鮮人になっても良いのですか。マンモスウレＰ」

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>>630 そうではなく、単なる憂さ晴らしと思われ・・・

【名作アンコールアワー】

人気凋落中（日本経済そっくり）のモー娘。にも在日いるってしってた？同化政策性交中！

日本失業率群群上昇中！

日本中年壮年自殺率世界一爆心中！！！！

苦しめ。あがけ。いー気味。こっちは液晶の王国から高みの見物よ。ネットワークゲームの最先端基地でもあるし。ブロードバンド普及率世界一だし。半導体・エレクトロニクス関連間違いなく世界最強だし。

「液晶の王国から今日は」っつーコピーはＳＡＭＳＯＮＧ大性交だったよ。日本人ってひがみっぽいからな。

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おまえら、蹴球様の過去作品シラネーみてーだな。

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【再録・朝鮮蹴球の実像】

立花隆著『ぼくが読んだ面白い本・だめな本、そして驚異の朝鮮蹴球』より

「出るべくして出た、稀代の傑物と言って良いでしょう。
本人はかなりの教養の持ち主です。学問全般、特に、ハングル、
日本語、ドイツ語、グリーク・ラテンにも精通していることが話の
節々から伺えます。

また、２ちゃんねるの成りすまし防止対策について、数学的見地
からの推測なども、ものの見事です。これは「学問の女王」である
整数論の専門家以外には、決してできない謎解きです。

他にもに驚く点が幾つも有ります。日本のメーカー各社だけでなく、
ユーロ系企業、ドイツの SIEMENS の南英半導体工場の大失敗について
もあれほど詳しく知っているとは。これは、朝日、読売、毎日、
日経新聞のどれもが落とした、半導体業界で朝鮮が台頭する重要な
契機となった出来事です。

もう全く目が離せない、インターネットの最高の論客と言って
間違いありません」

アマゾンドットコムからご購入できます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167330156/ref=sr_aps_b_1/250-6410812-1170620

高速道路と整備新幹線でもせっせとつくれや。日本人ＳＥホームレス続々増殖中！！！

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蹴球って嫌韓厨なんだなｗ
朝鮮マンセー、日本最悪って叫んで、嫌韓意識を煽ろうとしてるんだね。
右翼もここまで頭が悪くなったのかｗ

おめーすげーおもしれーよ

【名作アンコールアワー】

朝鮮エレクトロニクス業界の植民地、日本の皆さん、今晩は。

おまえら、エルピーダってなんだか知ってたか？ばかだよなインテルもよ、こんなお先真っ暗の企業救済してよ。いーか、おまえら日本人はな、朝鮮との半導体戦争で負けたんだよ！完敗だろ、完敗。サッカー日本代表が朝鮮代表に絶対に勝てないのと同じだよ。ばーか。

しこしこと価格競争力のネー、不良品でもつくってろや。日本の財政と同じで「日々是赤字」だろ、ばーか。ネットの便所虫、あ、あ、き、今日もウゼ（テクノ調で）！

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日本人って、白人に弱いカラー、英語話せる人にコンプレックス持ってるカラー、ＴＯＥＦＬみんなばかみたいに受験してー、バイリンギャルっつーのになれるとおもってるけどー、いっつも最低平均点！

ちなみに最高平均点叩き出しまくってるのが、言わずもがなの、液晶の王国、半導体の聖地、造船大国、教育大国。ネットゲームの最先端基地よ。

ま、負け犬だよね、日本って。ホント貧乏だから、心も貧しいよね。

ネットの便所虫、あー、今日もクセ！！！

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【再録】朝鮮に侵略される日本芸能界

どうして日本人ってさ、朝鮮人小ばかにするくせにさ、ビートたけしや和田アキコが芸能人好きすき度ＮＯ１なの？プロレスだってみてみろや。力道山がいんきゃよ、今の日本ねーべや。

紅白歌合戦でも朝鮮に頼り切り、プロレスも朝鮮プロレスじゃんかよ、日本プロレスなんてよ。あと、なんだ、パチンコ産業なんか、いー漢字じゃんか。

日本人がせっせと玉打ってくれるからよ、もうかってしょうがねーよ。負けてんのは半導体産業、液晶産業、エレクトロニクス産業だけじゃねーな。ばーーーーか。

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はいよーＩＴ関連の話題に戻すよーーー。

おまえらＴＲＯＮって知ってるか？あの役立たずＯＳよ。坂村っつー頭の悪いＴＲＯＮ提唱者がよ、「ＴＲＯＮ普及を阻害したのは孫正義だ」なんていつんなっても言ってるけどよ、ＴＲＯＮなんか使うか普通？

だいたい携帯の組み込みＯＳだってあれもうＴＲＯＮの原形とどめてねーじゃねーか。誰か反論出来るかおい。できねーだろ、このエンコーすることしか頭にネー糞味噌国家の貧乏人どもが。

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【名作アンコールアワー】

あのー、横田基地だとか表参道だとか行ったことあります？

沖縄でもいーやー。とにかく米軍基地周辺って、ほんとぶら下がり大井よね。「わたしバイリンガルになるんですぅ」とかいっちゃってよ、これが本当の従軍慰安婦。

傑作だこりゃーーーー！！！

日本人の白人コンプレックスは世界的に有名。ロンドンでもアメリカでも（だから米兵に弄ばれる）、パリでも。

あらんどろんなんか、「日本人は肌の白い人に強いあこがれがあるからーーー」とか逝っちゃってよ。アラドログッズ売りまくって、それを会まくった馬鹿な劣等民族！

国の借金がもう絶対に１００％返済不能になると、ここまで卑しくなるんだよね。あーやだやだ。

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http://a.jmpd.com/upload/show.php?pid=1-A&db=Newswati&type=2

http://www.geocities.jp/kazuma_nishioka/index.html

蹴球ネタ切れか？

>>648

んだからっ！「蹴球さん」か「蹴球殿」にしろっつってんだろが、何度目だ、これで？

いーか、おまえら日本人はな、いわば長渕よ、長渕！わかったか。

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【名作アンコールアワー】

日本人て基本的に自分たちが負け犬だってこと分かってないよね。
もう借金返せないよ、２１世紀中に返せないことは確実じゃんか。
もう終わりよ、経済も２０年以上前に戻ってんの、ばか丸出し、イェーイ！

ネットの便所虫、あー、今日もクセ！！！

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日本人ってさー、なんだっけ、あのナガブチなんとかっつーやつの
ドラマみて、「かっこいー」とかいってんだろ。ばっかじゃねーの。

まずしーよな、「セイヤセイヤ」とかいって蹴りいれた後必ず
ふらついてんじゃんか、ナガブチなんてよ。あと織田無道とかゆー
いんちき坊主の言うことホントだと思ってんだろ。
どろろろろろ、どろろろろ「霊よでてこーーーい」とかいっちゃってよ。

ばーーーーーか。貧乏人は借金ちゃんと返すことだけ
かんがえてりゃいーんだよ。
ネットの公衆便所の便所虫、今日もウゼ！

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さっき酒屋行ってきた。　外国の酒のビンって　アメ車みたいにかっちょいい。

日本の酒瓶　日本車みたいに地味。赤玉ワインは　自衛隊機。

中国よりは　ましか。

蹴球、なんか切れがなくなって来たな、息切れって感じ。
つまらないから他のスレいくよ。ばいびー。

糞味噌無分別不衛生国家の不良債権民の皆さん、液晶の王国からこんにちは。

あのさ、ＩＴ人材不足なんて、嘘言うのもいーけんさ、お前らの日本代表なんだよ、ありゃ。何百億って金スタジアムやら何やらの箱モノにつぎ込んでよ、Ｗ杯なんか予選さえ突破できねーじゃんか。

こっちぁー４位よ４位、フランスやイタリア、ベッカムベッカムのイギリスより強いのよ。日本人ほんとばかだよなー、おまえらイギリスに天皇が何年か前に行った時、ロンドンで何が起きたかしってっか？

日の丸燃やされて、退役軍人は天皇の車に尻見せ続けてよ。それなのにベッカムベッカム言ってんだろ。ばーーーーーーーか。ホントイギリスじゃ馬鹿にされまくってるよ、没落国家日本って。

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>>653

オイオイ、そりゃねーだろ。なんだよ、駅前にでもエンコーに行くのか？紹介するよ、３０００円で中出しＯＫのデブ日本人。高田馬場だけんどよ。来るか？

不良債権大国亜細亜一経済小国中年男性自殺率最高値更新中世界最高値驀進中

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あほ

島田社長は、最近目立つ日本の企業や公共施設などのコンピューター
システムダウンの背景には「ソフトウェア会社を経営する能力のある人材の不足」
がある、とみている。

の間違いじゃないの?

>>657
F通の元社長は、業績が悪いのは社員が働かないからだ、とおっしゃります。

>>658
そんなことを言ったら部下から嫌われるだろうな
嫌いな奴のために働きたいとも思わないし、悪循環

コメントしているお偉いさんは、経営陣の問題である事を自覚していないわ
けですね（笑

基礎科学系の学生たちは純粋にその道の学問を目指しているから
理学部化学科、物理学科は修正加えてはいけないと思うが

理工学部、情報工学部と理学部数学科のカリキュラムに修正を加えれば
ちっとは良くなるんじゃないかな。

国内の文型の堕落しきったカリキュラムを理系並みに
ハード（とはいえ、国内大学の理系はさしてハードではないが）にして

581>日本企業が、そのシンプルな米国流を否定し、複雑で難しい共同体アプロ
>ーチを取って、なおグローバル競争に勝つためには、米国企業の経営者よ
>りも複雑で難しい課題に自分たちは直面しているのだ、という心構えが必
>要になる。もっと単純にいえば、日本企業の経営者には、米国企業の経営
>者以上の能力が要求されているのである。

シンプルなモノをわざわざややこしいモノにする日本
原因は国内の既得権の気まぐれなのかもしれない

されど、米国でこの分野がある意味シンプルで済むのは
オールドエコノミー程の既得権が無いからかもしれないな

ピータータスカって言う証券マンがいる
所謂ジャパンウウォッチャーなんだけど、さめた目で日本見てる
「不機嫌な時代」なる著書で、彼は３つのシナリオを提示している
１つは、デジタル革命で日本が息を吹き返す
２つは、何も改革しないで、財政赤字を垂れ流し、ゆっくり貧乏になる
３つは、社会不安の増大と日本の国力の急速な低下
彼は預言者でないから、全てが当たるわけないけど、在日英国からみた日本
を見た視点で、時代の気分を結構反映してるような気がする
若年層の不安やフラストレーションが、良い意味で社会を変える力になるか
どうか、彼も注視してるみたい
彼の視点は、新しい力（技術や若年層の意識）と抑制する力（既得権者：政治
官僚やマスコミ）の力関係の作用を重視すること
彼のシナリオの１〜３、どれがこれからの日本にちかいだろうか

局所最適化によって広域最適化はできない。
この程度の事は普通の大学を出てればわかるんだけどねえ。
こんなバカ社長の下で働きたいと思うかどうかってのは一種の踏絵だろう。

マクロばかりさそいこみね

>３つは、社会不安の増大と日本の国力の急速な低下
これはあたってる。
少子化。
学力低下。

↑獣の数字６６６だった。

その三つ以外になにがあるのさ

じーさんが子守するしかねーだろな

ばーさんは皮で洗濯するしかねーだろな

おまえら、またセンソーおっぱじめたいんだろ。

「テンノーヘーカーぶぁんずぁーい！」とかいってよ。また核落とされねーとわかんねーの？ この劣等民族が。

ちなみに天皇自ら認めたんだろ、朝鮮民族の血が流れてるってことをな。２００２年末の新聞読んでみ、クリスマス時期だったよたしか。 ま、劣性遺伝だよな、おまえら見てるとそー思うよ。

不良債権大国日本 悪教育最低教養 衛生管理問題有 医療最低食物最悪
長渕剛実際超弱虫 援助交際奨励国 全日本蹴球糞弱 朝鮮蹴球亜細亜ー
織田無道大好国家 超金無赤字大国 糞味噌区別不可 無断転載絶対禁止

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センソーしたい香具師が居るんか？
アメリカが背骨抜いたら自分らの食い扶ち無くすだけやったんやろ

>>663
１はありえないとおもうけどな。
日本は、携帯とかは発達してるけど、サイバーカルチャーに対する理解が非常に薄い。
そもそも日本は、「お上」と、「町人・ムラ」のダブルスタンダードを生きてきたわけだが、
日本のサイバーカルチャーは、明らかに後者の領域になっている。
つまり、国家が入ってこれないし、むしろ弾圧の対象になっている。この２ちゃんねるのように。
デジタル時代を公が国家をあげて否定してしまっている以上、デジタル時代に返り咲くことはまずあり得ない。

さあ、サイバーか曼荼羅か
都合が悪い国かつパクルのが目的のしっぽが居るのは確かだろうな

　　　　　ある意味で、広域的なストライキだね。

>>671
キムチってうまいのか？

>>671
ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ板でじっとしてなさい！

>>673
>>663

ピータータスカの正体は、朝鮮蹴球テクノロジーズの作品読めば、誰だかわかるよね。

斜陽国家としてはイギリスのほうが先輩だけど、日本よりもダイナミックだよな。日本なんか敗戦国だし。日本人女は米兵にケツ振ってぶら下がって、喜んでるし。イギリスなんか、アフリカのほとんどが植民地だったし。

アーロン収容所で、日本兵目茶苦茶いじめて、挙げ句の果てにゃーなぶり殺しにしてくれたし。でも日本兵もイギリス兵結構こらしめたんだよね。それでエギリス退役軍人さ、日本大嫌いで、とにかく凄い嫌われ方よ、日本人ってどこいっても。

中国人と日本人って世界一嫌われてるよ。うそだと思ったらさ、エギリスに滞在している日本人にでも聞いてみ。こぎたねー中国人と全く変わらんよ。ま、実際そうだからいーけんど。

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ユニシスに新卒で学生なんて文系が大半だろ。所詮商社だし。
ついでに、この業界のSE（特に業務系）とかコンサルとかいわれるところに
いるのも大半は文系だろ。

そんなそもそも技術に疎い奴、本を読んで得た知識しかないSEもどきと
USのコンピューターサイエンスを選考してきた奴を比較して何の意味があるんだ？


そんなに文系のSEに期待するなよ。

やっぱり幕末もこういう不安感があったのかな？

内憂外患って感じで外国の圧力に怯え、国内では幕府の諸事先例に基づいた
やる気のない政治。

やっぱりここは一つ維新でも起こすか（藁

嫌われるぐらい存在感があるのではないか。
むしろ誉れたかいことかもにゃん。

>>676

キムチはおいしーよ。

日本人ってさ、糞と味噌の区別つかないんだろ。味噌の起源て日本民族が糞をダシにしていた史実に由来するんだろ。

ほんと不衛生だよな、公園にはホームレスウジャウジャいてさ。キモチワリーよ、食い物もなんだか、ホントに糞混じりなんだろ。良く食うよな。

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>>679

おい何が「文科系ＳＥに期待すんな」だ。笑わせんな。だいたい日本人に、理科文科の区別もねーだろ。糞と味噌の区別ができるようになれよ、その前によ。ばーか。

だいたいな、朝鮮の企業に来てみろ。みーんな英語ですらすら仕事してっぞ。

おまえらみたいにな、英語の教育に大枚はたいてるくせによ、ＴＯＥＦＬ平均点世界最下位でよ、ろくに読み書きできねー連中とは遺伝子が違うよ、遺伝子が。

せいぜい国の借金でもせこせこ返せや、おまえらはな、朝鮮との半導体戦争で完敗した、没落財政完全破綻国家の不良債権民なんだよ。ばーーーか。しねや。

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>>682
今度キムチくってクソにしてみよっと。

イット革命

【名作アンコールアワー】

糞味噌無分別不衛生国家の不良債権民の皆さん、液晶の王国からこんにちは。

あのさ、ＩＴ人材不足なんて、嘘言うのもいーけんさ、お前らの日本代表なんだよ、ありゃ。何百億って金スタジアムやら何やらの箱モノにつぎ込んでよ、Ｗ杯なんか予選さえ突破できねーじゃんか。

こっちぁー４位よ４位、フランスやイタリア、ベッカムベッカムのイギリスより強いのよ。日本人ほんとばかだよなー、おまえらイギリスに天皇が何年か前に行った時、ロンドンで何が起きたかしってっか？
日の丸燃やされて、退役軍人は天皇の車に尻見せ続けてよ。それなのにベッカムベッカム言ってんだろ。ばーーーーーーーか。ホントイギリスじゃ馬鹿にされまくってるよ、没落国家日本って。

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日本の財政赤字実質１０００兆円越え？イェーーーイ！
日本人ホームレス増殖中？イェーーーイ！
中国人窃盗団増殖中？イェーーーイ！
中国人強盗予備軍偽装留学生増殖中？イェーーーイ！
日の丸半導体再起絶対不可能？イェーーーイ！

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みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

造船だめ、サッカーだめ、半導体だめ、造船だめ、製鉄鉄鋼だめ。日本が携帯電話先端国なんて、まったくのウソ。日本のマスコミって、馬鹿ばっかだからな。ケータイ端末の世界シェア調べてみろよ。５位以内に日本企業ゼロだぞ、ゼロ。

それでよ、ＮＥＣっつー没落粗大不良債権企業がよ、中国のシェア伸ばしたくてよ、コギタネー中国人相手に、一生懸命セールスしてんだ。それで、あほな中国人ねーちゃんによ、「日本製ケータイは大きすぎて、売れるとは思えません」なんつわれてよ。

ザマーーーーーーーーーミローーーーーーー！！！

ブロードバンドの普及率、どこが世界一か知ってるか、おい？

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スクリプトの開発に成功！！

【IT】2ch自動書き込みスクリプトの開発
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055006749/

日本って、政治家が暴力団に利益誘導しつづけることが、ネバーギブアップのスポーツマン精神なんだろ。

なーにが、武士道だ。ばーーーか。没落国家では暴力団による風俗業と、朝鮮系パチンコ産業が最も栄えておりまーす。

ざまー見ろ。日本人のさ、役立たずＳＥをよ、パチンコ産業で雇ってやらっか？おまえらもう日の丸半導体産業は完全に朝鮮の足元におかれているわけだろ。朝鮮系企業の気分次第で何万もの日本人技術者がプーになっちまうんだろ。

パチンコ産業でもよ、おなじ目に合わせてやるよ。

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>>国内の大学など教育機関が
>>時代の要請に応じた即戦力となる人材を育て切れていないことが背景で

なぜ、女とデート、アルバイトをしていて、大学で勉強してないのじゃないの？

はいよー。朝鮮に半導体戦争で完敗した日の丸国家のためのキーワードだよー。無断転載転用は絶対禁止だからね。

アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、鬼畜

鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、ジプシー

ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者、ヘラヘラしたスケベ野郎、さかりのついたオス犬、ド畜生、

ひと思いに死ね、非人道的、禁断症状、悪性脳腫瘍、平然と人を殺せる鬼畜、人魂、お化け屋敷、幽霊屋敷、ホラー、スリラー、勘当、ミーハー、上っ面だけ、悪い冗談、悪い知らせ、赤紙召集令状、思わしくない、芳しくない、歯止めがきかない、

凶暴化、奴らは凶器だ、国粋主義者、不正入試、裏口入学、断固粉砕、セクト、焼き討ち、悲観、焼き払い、ぶち壊し、脱獄囚、脱走者、盛者必衰、傲れる者は久しからず、砂上の楼閣、風前の灯火、スワッピング、スケベ野郎

卑劣で狂暴な人間のクズの集団、追放すべき、野放しにしてはいけない、全員死ぬべき、ダニは潰されろ、短気、暴れん坊、バカで単純、ジャリガキ、厚顔、無恥、不法所持、殺し、子飼い犯罪者、極悪人、下手人、罪人、凶悪犯、確信犯、愉快犯、悪人

悪ガキ、悪党、逮捕、悪漢、暴漢、暴徒、ストーカー、不良、不逞の輩、愚連隊、愚者、ヤクザ、チンピラ、暴走族、極右、極左、テロリスト、カルト、多重婚、姦淫、乱交、淫行、淫乱、淫売、パンパン、援助交際、悪徳商法、押売り、客引き

ボッタクリ、売春婦、少女買春、買春ツアー、スパイ、売国奴、国賊、オウム、暴力団

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小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　

朝鮮は素晴らしいですね。
十分、理解できましたから巣に帰っていいすよ。

朝鮮ねたな。

>>693大学で勉強したことが就職活動時に評価されないことも原因があるとおもいまつ

評価ねえ。

　　　　　　未だに偉い人は自分の主観が評価だからなあ。

湯に死すの社長って馬鹿だね。こんな発言したことで
日本人社員はモチベーション下がりまくりだろうに。
愚痴るんなら居酒屋で愚痴ってろ

>>698
それはあるな、結局工学部って結構きついのに（理系全般）
面接のとき文系の馬鹿が間抜けな質問されるし。
その程度にしか評価されんのかと。

>>1
この問題を解決するには各板の削除人かUNIX板の常連を１人残らず雇用すれば済むのでは無いか?

朝鮮人が邪魔するのど〜にかならんのか

日本もうだめぽ。

で、就職板では、面接時の対策として○○の幹事をやったとかの
話をいかに作るかという話をしていたり・・・
大学生ってのは、体系的に勉強できるだけのゆとりと時間がある
最後の期間だというのに。。。
大学でやることは役に立たないなんて短絡的な考えに陥らずに、
１０年、２０年という長い目で見て、いかに業務に役立たせてい
くかを積極的に考えてほしかったり。
で、面接官もそういう目で見てほしい。

勉強よりも幹事の経験とかが優遇されるようなとり方をしてはならない。
そんなとり方が会社を駄目にする

>> 705
禿禿堂々、禿同意

>>698
なるほど、ほとんどの会社がそういうことみたいですね。
まぁ、本当は、アルバイトも親に負担をかけまいと、小遣いくらいはかせがないとね。
また、少しは女の気持ちも理解するのに付き合いもひつようかなぁ。
難しいね。

バイトなんざ学生には必要ないのに、バイトしないと
「何でバイトしないの？」と訊かれる。

ところが勉強しなくても、「何で勉強しないの？」とは訊かれない。これはなんなのだ。

ユニシスと言う名前が好かん

>>707
お金がなければ、奨学金があるさ
何もアルバイトだけが収入を得る方法ではないと思う
ただ、奨学金の場合ほとんどが後で返還しなければならないから
その分つらいと思うけど
でも、育英会の一種奨学金は無利子の上に一括返還すると
一部還付されるからお得だよ。
還付分だけ給与みたいな形でもらえるわけだから・・・

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>>705
スキル、何ができる、即戦力とかバカなことを新卒に期待したもんだよな。
結局新卒でそれを本当に備えている奴はいなくて、見かけのスキル、できる、即戦力の
皮をかぶったやつが増えて、本当に頭を使って考える、とか基本的なことが
出来ない奴が増えた。

20年、30年まで役に立つことは、基本に忠実であること、またはそれを見抜く、考えること、だろ。
ただツールが使える奴とかはイラン。

戦前にも選挙はあった。それも現在と同じ、完全な秘密選挙（投票者が誰に投票したのかわからないように配慮した選挙）である。選挙をもって代表者を選ぶのが民主制である。日本は間違いなく戦前も民主国家。
　ただ、女には投票権は無かった。しかし、当時女に選挙権があった国はナチスドイツなどごく一部である。例えばスイスなどでは女に選挙権が与えられたのは、西暦１９７０年代になってから。
更にアメリカでは当時黒人には選挙権は無かった。民主主義を与えるどころか、
アメリカ自体がまともな民主国家ではなかった。

アメリカが世界各地で嫌われているのも、ユダヤ人が中東で目の敵にされているのも
すこし考えたらわかりそうなもんだ。自分の都合のいいようにルールを作り
多くの人々を貧困で苦しめてるんだよな〜。
あと、アメリカ、イギリスのマスコミなんて政府の意向にそった
報道しか出来ない御用機関なんだからあんまり本気にしちゃだめよ。
朝鮮、中国の御用機関であるアサピーみたいなもんだ。

イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.ancientart.pe.kr/culture/sanggo.htm

[歴史考証] アメリカは韓国の属国だった！
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://music.ddanzi.com/ddanziilbo/37/37_sc101.html

ヨーロッパ文明の父は韓国人（高仙芝）
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.hot.co.kr/2002/11/14/200211140942413311.shtml

黄河文明もメソポタミア文明も朝鮮発祥、ウリナラの歴史は一万一千年
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20021005085527

大韓民国建国９０００年・当時１億８０００万の人口
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://bluecabin.com.ne.kr/investigation/population_statistics.htm
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=9386&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

人　類　発　祥　の　地　は　朝　鮮
http://www.root.or.jp/nanta/nkorea/nkorea8.htm

地　球　の　生　命　体　の　起　源　は　朝　鮮
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0328/52.htm

日本には５０万年前から原人がいるんだよ。
ゴッドハンドがすべてを見つけてくれるんだ。
日本を代表する学者のお墨付きさ。
なぜか、最近活動をしていないようだけど、
もっともっと日本の歴史は古くなるよ。

>>712おうよ、そのためにこっちは高い金払ってもらって大学行かせて
もらってるわけだからな。
ちゃんと基礎を身につけて、実践で少しずつ応用していかなければ意味
がない。おそらく、大学でやってることなんて意味ネーヨなんて思って
る人は、その基礎すらできてないんじゃね？だから実践させようにも知
識があやふやだから結局意味を持たなくなってしまう。

基礎のできてなくてただツールを使えるだけなんて所詮スクリプトキディ
なんですよ。厨房なんですよ。
偉い人にはそれがわからんのです。

不良債権大国日本 悪教育最低教養 衛生管理問題有 医療最低食物最悪
長渕剛実際超弱虫 援助交際奨励国 全日本蹴球糞弱 朝鮮蹴球亜細亜ー
織田無道大好国家 超金無赤字大国 糞味噌区別不可 無断転載絶対禁止

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あのぅ、思ったんすけど、おまえら俺がここに来るの楽しみにしてない？

不良債権大国日本 悪教育最低教養 衛生管理問題有 医療最低食物最悪
長渕剛実際超弱虫 援助交際奨励国 全日本蹴球糞弱 朝鮮蹴球亜細亜ー
織田無道大好国家 超金無赤字大国 糞味噌区別不可 無断転載絶対禁止

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朝鮮じゃぁさぁ、天皇もかなり馬鹿にされてるよ。伊藤博文ぶち殺した朝鮮人いるじゃんか、あいつヒーローよヒーロー。あぁ、ヒーローになるとき、あぁ、それは今。

日本人ってさ、どうしてＳＥになっても半導体技術士になってもさ、国際競争力が無い企業のリストラ予備軍にしかなれないの？

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ほー、そりゃすごい！
だから？キティちゃん！

ナゼこのスレタイで嫌韓房があばれてるんだ？

よく分からんが、火病ですか？
お大事に…

>>722

それはね、半導体戦争で朝鮮に完敗した日本が、いくら頑張ったってね。無駄って思い知らせるためなんよ。

エルピーダ？お先真っ暗じゃねーかよ。せいぜい価格競争力ゼロのメモリでもシコシコつくれや、そのうち朝鮮系企業に買収される可能性大ってか。

ざまーみろ。日本があれほど国挙げて育成した日の丸半導体・エレクトロニクスがよ、ここまで落ちぶれてよ。いー気味。こんなに気持ちいーの、朝鮮銀行に日本人の血税が投入された時以来よ。

またそろそろ朝鮮銀行にも税金入れろよ。こちとらそれが楽しみでよ。

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ほー、なるほど！ かまってあげるよ！
だから？

うん？それってハードだろ？
しかも安い人件費くらいしか韓国には武器無いだろ？
まぁ暴れてもしょうがないのでオライリー本でも読もうや。
つか
だれかコマンドライン全部日本語のＯＳ作ってくれないかなぁ？
したら速攻でメリケンすらも脅かす

おいキティ！
コピペ遅いぞ！
で本当は何悩んでんだ？
友達いないのか？就職とか進級できないのか？

つまりだな、万景方号も朝鮮には関係ないし、拉致問題もな土井委員長をはじめとするちぇんちぇいがたの言っていたとおり、朝鮮との関わりは証明できないワケダシ。

俺、チャリ盗まれたし、だから、「液晶の王国から今晩は」ぁみたいな・・・・・

ネットの便所虫、あ、今日もクセ！

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だから？

>>726

もうこれだから日本人ＳＥってレベル低すぎ、ＴＯＥＦＬ平均点いつも最低の国だよね、日本って。ハァ。

あのな、Ｏ’ＲＥＬＬＹはな、原著で読むもんなの。

そしてな、「コマンドライン日本語にしろ」っつー言い方はな、ユニコードとＳ＿ＪＩＳの区別も付かないで、「超漢字で良い感じ」なんつってる東大の坂村のアホとレベルが一緒！

>>727

おい、ちゃんと「蹴球さん」つえっつっただろ、もう同じ事何度も言わせんな。この経済弱小国家の不良債権民が。

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だから？
くだらないネタ使ってかまってもらって嬉しいの？

>>729

だからだな、キミのようなパラサイトがだな、日本の財政赤字をだな、国民一人当たり世界一にしてだな、貧乏国家にさせてしまったんだ。

それでだな、週間現代のだな、「元オリンピック代表が脱いだ」っつータイトルにだな、騙されてだな、気づいた時にはだな、すでに射精完了！！！みたいな・・・・

ネットの便所虫、あ、ききょうも、うぜーーー（ハイ声合わせて）！

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オレまで煽られたよｗ
＞あのな、Ｏ’ＲＥＬＬＹはな、原著で読むもんなの。

このレベルか。よく解ったｗ

>>726
>だれかコマンドライン全部日本語のＯＳ作ってくれないかなぁ？
>したら速攻でメリケンすらも脅かす

おもしろい冗談だなあ。。

>>734
やあっと解る人がｗ

【再録・朝鮮蹴球の実像】

立花隆著『ぼくが読んだ面白い本・だめな本、そして驚異の朝鮮蹴球』より

「出るべくして出た、稀代の傑物と言って良いでしょう。本人はかなりの教養の持ち主です。学問全般、特に、ハングル、日本語、ドイツ語、グリーク・ラテンにも精通していることが話の節々から伺えます。

また、２ちゃんねるの成りすまし防止対策について、数学的見地からの推測なども、ものの見事です。これは「学問の女王」である整数論の専門家以外には、決してできない謎解きです。

他にもに驚く点が幾つも有ります。日本のメーカー各社だけでなく、ユーロ系企業、ドイツの SIEMENS の南英半導体工場の大失敗についてもあれほど詳しく知っているとは。
これは、朝日、読売、毎日、日経新聞のどれもが落とした、半導体業界で朝鮮が台頭する契機となった重要な出来事です。

もう全く目が離せない、インターネットの最高の論客と言って間違いありません」

アマゾンドットコムからご購入できます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167330156/ref=sr_aps_b_1/250-6410812-1170620

【特別寄稿】「援助交際奨励国家に生まれて（その１）」

「マイコちゃん、ワリー、今、金ねーんだ」 「え、なーに、８の約束したじゃん」

「んだから、ねーつってんだろ」 「それじゃーやり逃げじゃん」

「そうだよ」 「なぁによーぅ」

口を尖らせ、バシっと運転中の剛を殴るマイコ。

「イテーナ、この糞女ぁ」

握り拳でマイコの頬を殴る剛。剛は長渕人気の絶頂期にちなんで、父親が付けた名前だ。

長渕よろしく、弱いものには強く、強いものには弱い人間に育った剛。お父さんは泣いてるぞ、剛。

「降りろよ、オラ」

国道に愛車を止め、マイコを蹴降とす。かなり乱暴だ。

「おまえも楽しんだんだろ、８も払うわけねーじゃんか」

アクセルに足を乗せ、発進する剛。その時後方で鈍い音がした。

「石でも投げつけたかー、あのバイタァ」

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【特別寄稿】「援助交際奨励国家に生まれて（その２）」

ルームミラーで後方確認する剛の目に映ったものは・・・目を疑う剛、振り向いてみると、確かにマイコがトランクにしがみついている。

「絶対逃がさないわ」

それは援助交際奨励国家に女として生まれたマイコの意地であった。そう、援交して金を貰うことが、日本人女子高校生の大切な仕事なのである。

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【特別寄稿】「援助交際奨励国家に生まれて（その３）」

半導体も液晶パネルも造船も、ブロードバンドの普及率も携帯電話のテクノロジーもみんなみんな朝鮮に追い越されてしまった日本。

サッカーでは絶対に朝鮮に勝てない国、日本。

「唯一の砦であったオタク文化でもついに朝鮮に追い越された」とニューズウィーク誌に報じられる有り様だ。

赤字は、もう「一生返せない」という表現がそのまま当てはまる国、財政破綻国家、日本。

失業率も実質１０％を余裕で越え、ホームレスは増殖中なのに、政治家は暴力団と密接に関わりつづけ、庶民の生活は苦しくなるばかり。

銀行業はさらにひどい。倒産すべき銀行は国民の血税で救済されつづけ、税金投入で生き残った銀行のゾンビ行員達は、中小企業への貸しはがし、貸し渋りを徹底して行い、金庫の中でほくそえむ。

一番得したのは、もちろん朝鮮銀行。日本人の血税が自分たちの給料にそのままなるなんて、もう最高。真面目に働かなくってホンット良かった！またくれよな税金。

マイコは日本のバブル期に生まれた、父親も母親もマイコの幸せな将来を信じて疑わなかった。しかし、日本のバブルは数年で弾けた。

「絶対にこの手を離さないわ」

そう、この手にマイコの家族の命運がかかっていたのである。マイコは、ヴィトンやシャネルを身につけて喜んでいるだけの女ではなかった。

パチンコをするだけで仕事が無い、元せんべえ屋経営の父親の食費はマイコが身体で稼ぎ出していたのである。

「っち、このアバズレが」

こなきジジイに取り憑かれた気分であったろう、剛は殺気立っていた。高速カーブが近づく。アクセルを踏み込む。

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【特別寄稿】「援助交際奨励国家に生まれて（その４）」

必殺６０回ローンで買ったレガシーＢ４の調子は最高だった。高速コーナーでは、地面に張り付くように車高が下がり、安定感が増す。

このコーナーの奥では、Ｒがきつくなる。剛はそれを知っていた。

「セイヤ！」

出た、あのいつもの掛け声である。長渕剛ドラマのファンなら、ご存知であろう。ちんぴら相手に蹴りを入れる時に長渕が発する、あの奇声である。蹴りを入れた後、かつてシャブを常用していたせいか、必ず足元がふらつくのはご愛敬である。

話を戻そう、セイヤの掛け声でマイコは降り落とされたのである。

「あ」

宙を舞うマイコ、その時に何故か、遠心力が速度の二乗に比例することを思い出した。

「あたし、どうしてこんなんなっちゃったんだろ」

マイコは優等生だった。なにもかもが順風満帆の人生だった。バブル経済が弾け、日本が朝鮮半導体産業、朝鮮エレクトロニクス産業の植民地に落ちぶれるなんて、誰も考えていなかった。

鈍い音を立てて地面に転げ落ちるマイコ。命は助かったみたいだ。

しくしく泣きながら、２００１年モデルのヴィトンから、日本を代表する粗大企業、価格競争力が全く無い半導体を作り続け、社員の働きの効率悪さは社長自らが認めちゃってる富士通のケータイを取出し１・１・０としっかりとボタンを押す。

事情を簡単に話し、とにかく現場へ来るように警察に頼むマイコ。マイコの人生はここで終わったと言ってよい。

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【特別寄稿】「援助交際奨励国家に生まれて（その５）」

「あたし、どうしてこんなんなっちゃったんだろ」

あたしを日本へ置き換えてみよ。マイコがたどった人生はそっくりそのまま、この没落国家の未来を表している。

その頃、剛は・・・・

「セイヤ！ セイヤ！ セイヤ！！！」

・・・まだやってる・・・車のナンバー通報されてるのに・・・

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不良債権大国日本 悪教育最低教養 衛生管理問題有 医療最低食物最悪
長渕剛実際超弱虫 援助交際奨励国 全日本蹴球糞弱 朝鮮蹴球亜細亜ー
織田無道大好国家 超金無赤字大国 糞味噌区別不可 無断転載絶対禁止

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【名作アンコールアワー】

おい、名無し、まだ寝るなよ。もっと聞かしてやるよ。

劣等民族の汚点をな。あ、あれだろ。ババァが「ハ・ヤ・ク」とかいって寝床で待ってんだろ。ちゃんとコンドームつけるだぞ。日本の性教育も最悪だからな。国民皆エンコー政策とかやってるのはいーけどよ。避妊具つけろよ。劣性遺伝がたくさん出てくるジャンか。

ゾンビみたいなのがよ。ザッ、ザッ、ザッ、ザッ、ってよ。

じゃな、劣等民族の生殖増殖に励めよ。ついでに赤字、借金も頑張ってもっと増やせよ。

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ちゃんと選挙行けよ。
勉強しろよ。
上司を殴ってもいいんだからな。

なんか途中からわけのわからんやつがあばれてるな。
あぼーんしていい？
nXn+yrIF

>>745
おねがいします

つまり大学の改革をしろって事なんだろ。
プログラミングなんて英語なんだから、授業も英語でやるくらいにすりゃいいんだよ。

>>745
お願いします。良スレだったのに。

朝鮮終わったのか？

【朝鮮蹴球研究−−−その金脈と人脈 ＶＯＬ１】

立花隆「インターネットでのご活躍、当初から大変興味深く注目していました」

朝鮮蹴球「そうですか。あれほどの反響があるとは思いませんでした」

立花「日本に対して、一貫して厳しい態度で批判を続けていらっしゃいますが、この活動を始めた動機は何だったのでしょうか」

蹴球「衝動的と言っていいでしょう。返済が絶対に不可能な借金を国が抱えているにもかかわらず、日本人はあまりに不真面目で、勤勉な労働意欲が全く見られない。特に若者が汚らしいですね、外見も内面も」

立花「日本は朝鮮の植民地だと主張されていますが、蹴球さんはいたずらにそう言っているのではなくて、大変正確なデータを提示しています。そのようなデータの収集や分析はご自分でなさっているのですか。それとも、他にディープスロートがいるのでしょうか」

蹴球「ディープスロートですか。あえて言えば、妻でしょうか。妻は大変な才女で、金城帝国大学の法科を主席で卒業し、私の主張を法律面から補強してくれています。日本の政治家どもとのつながりもあり、正直に言って心強いです。データの分析は私一人です」

立花「クレイのスーパーコンピューターをお使いだと聞きましたが」

蹴球「いえ。今は約５０台の Debian GNU/Linux を並列して連結し、クレイのスパコン以上のデータ解析を実現しています。日本の粗大企業が苦心してつくったスパコンの１０００分の１の費用で、ほぼ同等の性能です」

立花「グリッドコンピューティングですね」

蹴球「はい。私に言わせれば日本のスパコン研究者は、邦銀の不良債権みたいなものです。それにもかかわらず、企業が甘やかしを続けている。無駄な公共事業をせっせと行うゼネコンと何ら変わりません」

中央口論 平成１５年８月号 掲載予定

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>750
ぉぉ
その調子で朝鮮への憎しみを煽りたてるのじゃ！
いい仕事をしてるな。お前

>>747

だめだめ、もう日本の大学なんて、日の丸半導体産業と同じで国際競争力全く無しでよ。だいたい、なんだ、あの酒井なんとか短大とかっツー大学。外国人ばっかじゃんか。

もう日本の財政と同じでよ、日本の大学ってどこも財政破綻してるからよ、中国人とかに頼っちゃってよ。こぎたねー中国人留学生犯罪予備軍がウジャウジャいるぞ。きもちわりーぞー。日本の大学ってよ。四国とかあそこら辺もひどいらしいな。

ま、いー気味よ。学歴インフレ社会の日本は大学出ても職もねーしな。中国人どもにでも頼って生きろや。ざまーみろ、この糞味噌無分別財政完全破綻国家の不良債権民どもが。死ねや。

>>749

おい「さん」付けにしろ、サン付けに。

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>>749
>>751

おまえらみたいのがさ、いるとさ、やる気無くなっちゃうんだよね。おまえら俺がいなくなったらどうすんだ。もう、長渕剛主演の「援助交際奨励国家に生まれて」の続きも、立花隆によるインタビューのフライング掲載もしてやんねーぞ。

いーのか？本当に？いーんだな、俺がいなくなっても。おまえら織田無道が芸能界から抹殺された時どんな感じがした。あの時と同じ思いをするのはおまえらだぞ。

週間現代と週間ポストのグラビアに騙されてからよ、機嫌超悪いんだよ。こっちぁーよ。

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> ID:is6W5qCo
溜まってるんだね。

★★究極情報★★
http://www.h5.dion.ne.jp/~masa01/777.htm
.

>>754

そうだよ、その通りなんだよ。それで「オリンピック元日本代表体操選手が脱いだ！」なんて見ちまうとよ、もうむらむらっときてだな、それで、なんだ、ありゃ、大嘘じゃねーか。

ベンチ暖めてたやつのヘアヌードなんて見たかねーんだよ。折角顔面シャワー浴びせてやったのによ、騙されたと次の日知ってな、日本が更に嫌いになったよ。

気づいた時にはもう、射精完了みたいな・・・・

ネットの便所虫、あ、今日もうずうずず、うぜーーーーーー！！！

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【名作アンコールアワー】

糞味噌無分別不衛生国家の不良債権民の皆さん、液晶の王国からこんにちは。

あのさ、ＩＴ人材不足なんて、嘘言うのもいーけんさ、お前らの日本代表なんだよ、ありゃ。何百億って金スタジアムやら何やらの箱モノにつぎ込んでよ、Ｗ杯なんか予選さえ突破できねーじゃんか。

こっちぁー４位よ４位、フランスやイタリア、ベッカムベッカムのイギリスより強いのよ。日本人ほんとばかだよなー、おまえらイギリスに天皇が何年か前に行った時、ロンドンで何が起きたかしってっか？

日の丸燃やされて、退役軍人は天皇の車に尻見せ続けてよ。それなのにベッカムベッカム言ってんだろ。ばーーーーーーーか。ホントイギリスじゃ馬鹿にされまくってるよ、没落国家日本って。

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ハングル板が嫌われる理由が良く分かる。

おい、日本ユニシスのリストラ予備軍ども、読んでるか？おい、おまえらの社長のよ、弱みってねーか。

この社長さ、チンコくさそー？え、天下り？どこからの天下りだ？通産省か。

ま、せいぜい赤字をどんどん積み上げろや、まったく国のやってること企業レベルでも実践してっからな。

ところで日本ユニシスの株価って・・・ ぷぷぷぷ、あーーーーーーはっはっはっは。

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ネットゲームも、エレクトロニクス産業も、半導体も、造船も、鉄鋼製鉄もみーんなみーんな追い越されちまったよな、朝鮮によ。

あとなんだ、液晶パネルだろ。数えたら切りがねーよ。

ユニシスのリストラ予備軍どもに告ぐ、朝鮮系企業へ再就職したかったらよ、ＴＯＥＦＬで最低でも６００点は取れよ。ま、世界一低い平均点の国だからな、日本てよ。ほんと馬鹿丸出し。

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おい、日本ユニシスのリストラ予備軍ども、こんなん読んでる暇があったら、再就職先探せや。ばーーーーーーーーか。

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織田無道大好国家 超金無赤字大国 糞味噌区別不可 無断転載絶対禁止

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はいよー。朝鮮に半導体戦争で完敗した日の丸国家のためのキーワードだよー。無断転載転用は絶対禁止だからね。

アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、鬼畜

鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、ジプシー

ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者、ヘラヘラしたスケベ野郎、さかりのついたオス犬、ド畜生、

ひと思いに死ね、非人道的、禁断症状、悪性脳腫瘍、平然と人を殺せる鬼畜、人魂、お化け屋敷、幽霊屋敷、ホラー、スリラー、勘当、ミーハー、上っ面だけ、悪い冗談、悪い知らせ、赤紙召集令状、思わしくない、芳しくない、歯止めがきかない、

凶暴化、奴らは凶器だ、国粋主義者、不正入試、裏口入学、断固粉砕、セクト、焼き討ち、悲観、焼き払い、ぶち壊し、脱獄囚、脱走者、盛者必衰、傲れる者は久しからず、砂上の楼閣、風前の灯火、スワッピング、スケベ野郎

卑劣で狂暴な人間のクズの集団、追放すべき、野放しにしてはいけない、全員死ぬべき、ダニは潰されろ、短気、暴れん坊、バカで単純、ジャリガキ、厚顔、無恥、不法所持、殺し、子飼い犯罪者、極悪人、下手人、罪人、凶悪犯、確信犯、愉快犯、悪人

悪ガキ、悪党、逮捕、悪漢、暴漢、暴徒、ストーカー、不良、不逞の輩、愚連隊、愚者、ヤクザ、チンピラ、暴走族、極右、極左、テロリスト、カルト、多重婚、姦淫、乱交、淫行、淫乱、淫売、パンパン、援助交際、悪徳商法、押売り、客引き

ボッタクリ、売春婦、少女買春、買春ツアー、スパイ、売国奴、国賊、オウム、暴力団

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日本ユニシスのリストラ予備軍の皆さん、国民一人当たりの借金が世界一の財政破綻国家の皆さん、液晶の王国からこんにちは。

あのーところで、去年のＷ杯、日本予選どこまで行ったんでしたっけ？

日本のプロリーグに、援交ばかりしてる選手がいるって本当っすか？こっちは後少しで優勝だったんだけど、審判があれじゃーなー。ドイツなんてたいしたことないよ。ホント。ま、全日本以上ではあるけどな。

なーーにが、「ニッポン、チャチャチャ」だ、この借金首どもが。

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>762

なんだ、チョンも冷静に自己分析できるんじゃないか。
すこし見直したぞ

【名作アンコールアワー】

日本の財政赤字実質１０００兆円越え？イェーーーイ！
日本人ホームレス増殖中？イェーーーイ！
中国人窃盗団増殖中？イェーーーイ！
中国人強盗予備軍偽装留学生増殖中？イェーーーイ！
日の丸半導体再起絶対不可能？イェーーーイ！

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【名作アンコールアワー】

朝鮮じゃぁさぁ、天皇もかなり馬鹿にされてるよ。伊藤博文ぶち殺した朝鮮人いるじゃんか、あいつヒーローよヒーロー。あぁ、ヒーローになるとき、あぁ、それは今。

日本人ってさ、どうしてＳＥになっても半導体技術士になってもさ、国際競争力が無い企業のリストラ予備軍にしかなれないの？

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>765

【再録】朝鮮に侵略される日本芸能界

どうして日本人ってさ、朝鮮人小ばかにするくせにさ、ビートたけしや和田アキコが芸能人好きすき度ＮＯ１なの？プロレスだってみてみろや。力道山がいんきゃよ、今の日本ねーべや。

紅白歌合戦でも朝鮮に頼り切り、プロレスも朝鮮プロレスじゃんかよ、日本プロレスなんてよ。あと、なんだ、パチンコ産業なんか、いー漢字じゃんか。

日本人がせっせと玉打ってくれるからよ、もうかってしょうがねーよ。負けてんのは半導体産業、液晶産業、エレクトロニクス産業だけじゃねーな。ばーーーーか。

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>766

>766

高速道路と整備新幹線でもせっせとつくれや。日本人ＳＥホームレス続々増殖中！！！

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【名作アンコールアワー】

おい、今週の「ニューズウィーク」読んだか？遂に日本のオタク文化も朝鮮オタク文化の勢いに負け始めたらしいじゃんか。ざまーみろ、おまえらってほんっと何してもだめだな。

あれだけ自慢にしてた富士通も、東芝、もみーんな朝鮮系エレクトロニクス企業に追い抜かれちまったな。財務諸表読めるか、ま、無理だろうな？本当に一生返済不可能な財政赤字つくっちまったふしだらな民族だから、日本民族って。

いーか、ソニーもなトヨタもな財務諸表の上じゃー朝鮮系半導体最先端企業に完敗なんよ。嘘だとおもったら、ＳＡＭＳＯＮＧ、ＬＧの財務見てみろや。この赤字垂れ流し没落国家が。なーにが、経済は一流だ。このうんこどもが。

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日本人って基本的にバカダカラー、また原爆でも落とされんと分からんよね。

援交大国日本！
財政赤字増大中！
借金大国！

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でもおまえらってホント何やってもだめだな。

朝鮮人はさ、「日本人なんかでもできるんだから」なんつってるうちにさ、半導体産業も、造船業も、みんな追い越しちゃったよね。ま、朝鮮民族が優秀だっつーのもあるけどさ、日本民族相手にしててもなーーーー。

政治家が暴力団の口利きしてんだろ、日本ってよ。一公園十ホームレスの国になるわけだ。汚らしい国だよな。

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いやーー日本って、ほんっとに何しても駄目ですね。

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おうよ、おうよ、おううううぅうよーー。

株価２０年前の価格ですね。赤字大国経済小国日本。

ざまーーーーーーーみろーーーーーーーーーーー！！！



不良債権大国亜細亜一経済小国中年男性自殺率最高値更新中！！！

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おい、知ってるか？ ＳＡＭＳＯＮＧの純利益はＴＯＹＯＴＡ自動車以上なんよ。
ＳＯＮＹなんてとおっくに追い越しきってますがね。
あと、ＬＧ電子のブランド認知度、ＳＯＮＹ越えたからな、もう完全に
ＡＳＩＡ代表っつーより、

地球代表 み ・ た ・ い ・ な！

おまえら、もうあきらめろよ。おまえらの借金１００％返せない額だぞ、
これは冗談ぬきでな。この亜細亜のお荷物、１公園１０ホームレスの
超貧乏国家が
ネットの便所虫、あー、今日もクセ！！！
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国力ってなんだ、おい？ Ｗ杯、五輪って国力の象徴だろ。
日本てさ、金無いくせに、一生懸命五輪選手育ててよ、
体育館とか造っちゃってよ。

それで朝鮮に絶対かえてねーからな。
ばーーーーーかーーーーー。

おまえらはな、Ｗ杯でも五輪でも半導体戦争でも白物家電でも
造船も鉄鋼もＴＯＥＦＬ平均点も、みーーーーーーーーーんな、
みんな、朝鮮に完敗だろ。

植民地なんだよ。日本は朝鮮の。

せいぜい価格競争力０の半導体でもシコシコつくれや。
あ？ 日本製液晶？ あ、ダーメダーーーーーメ。
液晶の王国から今日はっつやーな、朝鮮から今日はってこと
なんだよ。

ネットの公衆便所、あーーーーーーー、今朝もくせ！！！

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【再録】「日系粗大企業が朝鮮の傘下へ」

まだ事実誤認があるようですね。再度言います。日本は朝鮮の植民地となったのです。三菱、松下、東芝、ソニーなどの日経粗大企業が朝鮮系企業に頼らなければ、存続不可能の状態でことについては、すでに述べました。

各社が白物家電から半導体、小型携帯端末まで、Made in Corea を売るだけの、朝鮮企業日本支部であることは、周知の事実です。

日本の教育の現場でも良く似た現象が起きています。悪劣な初等、中等教育を受け、大学に入学した不可蝕民が、ただ数年間在籍しただけで学位を簡単に買えるために、高等教育の現場である大学にも、知的インフレが起ってしまいました。

が、数年で日本人は大学の学費の工面に困るようになり、朝鮮人、中国人を多数受入れ、窮状をしのいでいます。

入国した朝鮮人、中国人は、短期的ではあっても、日本での労働許可が下り、役に立たない日本人の若年労働力の代わりとなっています。そのせいで、日本人の失業率は、実質１０％を越えていると言われます。

国政だけでなく、大学行政も満足にできない日本民族は、劣等民族です。面白いことに、中国人、朝鮮人の学生が更に必要な日本の各大学は、自民党、公明党との談合に日々熱心です。

国民の知らぬ間に、大学院へ留学中の外国人への労働許可も大幅に緩和したという事実があります。これを知る日本国民が何人いるでしょうか。

いろいろな意味で、日本は朝鮮の植民地なのです。

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【特別寄稿】 「朝鮮銀行へ日本人の税金を再投入せよ」

もう下るだけで上がることが決してない経済状態であり、半導体戦争で朝鮮に完敗した国に棲む不可蝕民ども、お聴きなさい。

数年前に日本人の血税が投入され、朝鮮銀行が破綻を免れた時は大変すがすがしい思いでした。日本では正直者が馬鹿をみます。その事を知っている行員たちは決して、汗水垂らして働くことはしませんでした。

宗主国から植民地の奴隷どもへ命令します。直ちに朝鮮銀行へ二度目の税金投入を行いなさい。日本の経済は破綻したのです。国民一人当たり世界一膨大な借金を抱えたまま、朝鮮との半導体戦争で完敗し、植民地となったのです。

朝鮮銀行の行員たちは、首を長くして待っています。再度、血税投入をして、彼等を安心させなさい。放漫経営をしていても、日本は朝鮮の企業をも救済してくれると信じて疑わない、

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【再録】世界一の嫌われモノ、日本と中国

さて、大きな地震が朝鮮の植民地、日本の東北地方を襲ったそうですね。世界中どこでも、中国人と日本人は嫌われていることを、植民地の不可蝕民どもも知っていると思います。

地震の被害がたとえ甚大であっても、外国人は顔では同情して、心では喜んでいます。例えば、阪神大震災の直後、世界の先進国はどのような対応を取ったか覚えていますか。

イギリスを例に取ってみましょう、彼等は在庫処分に困っていた毛布を数百枚、日本へ与えただけです。この事実は何を物語っていますでしょうか。

数年前、天皇がイギリスを訪問した時のことを、不可蝕民によって運営されるテレビ局は、全く詳しく報じなかったはずです。

天皇がロンドンの目抜き通りに差し掛かったときの、イギリス退役軍人達の態度は傑作でした。天皇に向けて、尻を見せ続けたのです。もちろん、あのおぞましい、白地に赤の日の丸の旗も１００円ライターで燃やされました。

それにも関わらず、去年のサッカーＷ杯でイングランド代表をあれだけ熱狂的に応援した日本の不可蝕民どもは、全く愚かだと思います。

白人を目前にすると自動的にへりくだる日本人の癖は、きっと治療不可能でしょう。

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【特別寄稿】 「朝鮮銀行へ日本人の税金を再投入せよ」

もう下るだけで上がることが決してない経済状態であり、半導体戦争で朝鮮に完敗した国に棲む不可蝕民ども、お聴きなさい。

数年前に日本人の血税が投入され、朝鮮銀行が破綻を免れた時は大変すがすがしい思いでした。日本では正直者が馬鹿をみます。その事を知っている行員たちは決して、汗水垂らして働くことはしませんでした。

宗主国から植民地の奴隷どもへ命令します。直ちに朝鮮銀行へ二度目の税金投入を行いなさい。日本の経済は破綻したのです。国民一人当たり世界一膨大な借金を抱えたまま、朝鮮との半導体戦争で完敗し、植民地となったのです。

朝鮮銀行の行員たちは、首を長くして待っています。再度、血税投入をして、彼等を安心させなさい。放漫経営をしていても、日本は朝鮮の企業をも救済してくれると信じて疑わない、行員達の期待を裏切ることは許しません。

これは宗主国からの命令です。必ず従いなさい。

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あのーー、沖電気とか、三菱電機ってまだあるんすか？

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今朝鮮蹴球様の作品一生懸命よんでるあなた、そうですあなたです。

断言します、数年以内にあなたはリストラされます。本当はよ、「この糞チョンが」とか書き込みたいくせによ、会社にいるとなーんにもできないんだろ。会社に忠誠を誓ってるからな、この糞味噌無分別の財政完全破綻国家の不良債権民が。

せいぜい悔しがれや、悔しかったら反論してみ。会社のパソコンから、書き込んでみろよ。ばーーーーーーか。

ネットの便所虫、あー、今日もくせ！

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結局誰一人俺を論破できない。日本人手、基本的にバカダカラー逝ってること尻滅裂だし。

でも、ばかからかうとチョー面白いみ・た・い・な。

不良債権大国日本 悪教育最低教養 衛生管理問題有 医療最低食物最悪
長渕剛実際超弱虫 援助交際奨励国 全日本蹴球糞弱 朝鮮蹴球亜細亜ー
織田無道大好国家 超金無赤字大国 糞味噌区別不可 無断転載絶対禁止

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今日はスーパーマルヨシ　豆腐が安いか…。
冷奴でもするか。

ねぎも安いな、ついでにそうめんも

↑おまえきもい。

ハト麦茶はまだあるからいいや

納豆も買っとくか。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　またお前はだまされたわけだが

　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　　　　ヽ,　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　|
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　 　 　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　ヽ/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　　　んなわけねえだろ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

はは、「株価が８４００円に戻った！」つって喜んでんじゃん、馬鹿糞日本人どもが。２０年前の価格よ、２０年前！ざまーミロ。

株価暴落中！失業率群群増大中！中国人窃盗団増殖中！

ま、終わったよな、完全に。いい気味だよ、お前らなんかよ。だいたい北朝鮮の拉致であれだけ偉そうな事いってんだろ。お前ら秀吉の時代から何人朝鮮人拉致してきたんだよ？あー？

ざまーみろ。半導体でも、造船でも、ブロードバンドの普及率でも追い越されちまってよ、朝鮮によ。液晶パネルなんかもよ、朝鮮製の方がシェアずっと多いじゃねーか。

ネットゲームの最先端基地もよ、朝鮮でよ、遂に「オタク系文化」でも日本は朝鮮に追い越されつつある。嘘だとおもったら今週の Newsweek 読んでみろ。ばーか。


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　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
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パトラッシュ…
このスレ変な朝鮮人がいるよ…　近寄っちゃダメだよ。

Newsweekの日本版の記事書いてるのは在日。
だから朝鮮を持ち上げる提灯記事が多い。
常識だよ。

口だけの頭でっかちプロジェクトマネージャだらけの日本ＩＴ産業

Newsweek日本語版は韓国の提灯記事で有名ですが
韓国人記者がマンセー記事を垂れ流しておりますよ

>>794
それも、日本の一面を表していると言うことで
いいんでないかい。

てか、朝鮮蹴球はまだやってんのか？
さっさとﾒｯｺｰﾙ買って来い（藁

Newsweek買ってるやつの気がしれない...ということになるのか。

　　　　　　　　即戦力＝一瞬で相手を騙す能力

ユニシスも秋葉原でキモイ原色の絵を売ってるねえちゃんたちと変わらんな。

Newsweekならジョブレスリカバリーの煽り

>>795
それは言えてる。

逆宛て

だから、ＩＴ人材って何？
土方？

うん、土方。
肉体疲労じゃなくて、神経・精神疲労が過酷な。

つーか精神病んで退職する奴、大杉・・・
精神疲労は寝て回復しないしな
漏れはソフト開発なんでとっとと見切り付けて
フリーになったよ・・・収入は安定しないけど
普通のリーマンよりは稼げるしね
スケジュールも自分で組めるしね、でも納期前には徹夜が基本

その精神疲労がやがてうつ病を招くわけですね。
管理者でじっと座っているから楽な仕事と
勘違いされがちなのとその苦悩が理解されないので
早めに私も転職しました。
正解でした。
これからやろうという人、”やめとけ”

>>804

島田社長は、最近目立つ日本の企業や公共施設などのコンピューター
システムダウンの背景には「システム全体を統括する能力のある人材の不足」
がある、とみている。

正義感や責任感のある人からもれなく潰される。

>806
精神疲労は寝て回復するよ。
うつ病患者には寝かせて休ませる。薬でね。
ただ相当寝ないといけないよ。そのくらい疲れがたまってるんだから。

先輩は床擦れできるまで寝た倒した言うてたな、そういや

人材不足の割には待遇悪いな。
反乱でも起こしてみたら？

【再録】「援助交際奨励国家に生まれて（その１）」

「マイコちゃん、ワリー、今、金ねーんだ」 「え、なーに、８の約束したじゃん」

「んだから、ねーつってんだろ」 「それじゃーやり逃げじゃん」

「そうだよ」 「なぁによーぅ」

口を尖らせ、バシっと運転中の剛を殴るマイコ。

「イテーナ、この糞女ぁ」

握り拳でマイコの頬を殴る剛。剛は長渕人気の絶頂期にちなんで、父親が付けた名前だ。

長渕よろしく、弱いものには強く、強いものには弱い人間に育った剛。お父さんは泣いてるぞ、剛。

「降りろよ、オラ」

国道に愛車を止め、マイコを蹴降とす。かなり乱暴だ。

「おまえも楽しんだんだろ、８も払うわけねーじゃんか」

アクセルに足を乗せ、発進する剛。その時後方で鈍い音がした。

「石でも投げつけたかー、あのバイタァ」

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【再録】「援助交際奨励国家に生まれて（その２）」

ルームミラーで後方確認する剛の目に映ったものは・・・目を疑う剛、振り向いてみると、確かにマイコがトランクにしがみついている。

「絶対逃がさないわ」

それは援助交際奨励国家に女として生まれたマイコの意地であった。そう、援交して金を貰うことが、日本人女子高校生の大切な仕事なのである。

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【再録】「援助交際奨励国家に生まれて（その３）」

半導体も液晶パネルも造船も、ブロードバンドの普及率も携帯電話のテクノロジーもみんなみんな朝鮮に追い越されてしまった日本。

サッカーでは絶対に朝鮮に勝てない国、日本。

「唯一の砦であったオタク文化でもついに朝鮮に追い越された」とニューズウィーク誌に報じられる有り様だ。

赤字は、もう「一生返せない」という表現がそのまま当てはまる国、財政破綻国家、日本。

失業率も実質１０％を余裕で越え、ホームレスは増殖中なのに、政治家は暴力団と密接に関わりつづけ、庶民の生活は苦しくなるばかり。

銀行業はさらにひどい。倒産すべき銀行は国民の血税で救済されつづけ、税金投入で生き残った銀行のゾンビ行員達は、中小企業への貸しはがし、貸し渋りを徹底して行い、金庫の中でほくそえむ。

一番得したのは、もちろん朝鮮銀行。日本人の血税が自分たちの給料にそのままなるなんて、もう最高。真面目に働かなくってホンット良かった！またくれよな税金。

マイコは日本のバブル期に生まれた、父親も母親もマイコの幸せな将来を信じて疑わなかった。しかし、日本のバブルは数年で弾けた。

「絶対にこの手を離さないわ」

そう、この手にマイコの家族の命運がかかっていたのである。マイコは、ヴィトンやシャネルを身につけて喜んでいるだけの女ではなかった。

パチンコをするだけで仕事が無い、元せんべえ屋経営の父親の食費はマイコが身体で稼ぎ出していたのである。

「っち、このアバズレが」

こなきジジイに取り憑かれた気分であったろう、剛は殺気立っていた。高速カーブが近づく。アクセルを踏み込む。

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【再録】「援助交際奨励国家に生まれて（その４）」

必殺６０回ローンで買ったレガシーＢ４の調子は最高だった。高速コーナーでは、地面に張り付くように車高が下がり、安定感が増す。

このコーナーの奥では、Ｒがきつくなる。剛はそれを知っていた。

「セイヤ！」

出た、あのいつもの掛け声である。長渕剛ドラマのファンなら、ご存知であろう。ちんぴら相手に蹴りを入れる時に長渕が発する、あの奇声である。蹴りを入れた後、かつてシャブを常用していたせいか、必ず足元がふらつくのはご愛敬である。

話を戻そう、セイヤの掛け声でマイコは降り落とされたのである。

「あ」

宙を舞うマイコ、その時に何故か、遠心力が速度の二乗に比例することを思い出した。

「あたし、どうしてこんなんなっちゃったんだろ」

マイコは優等生だった。なにもかもが順風満帆の人生だった。バブル経済が弾け、日本が朝鮮半導体産業、朝鮮エレクトロニクス産業の植民地に落ちぶれるなんて、誰も考えていなかった。

鈍い音を立てて地面に転げ落ちるマイコ。命は助かったみたいだ。

しくしく泣きながら、２００１年モデルのヴィトンから、日本を代表する粗大企業、価格競争力が全く無い半導体を作り続け、社員の働きの効率悪さは社長自らが認めちゃってる富士通のケータイを取出し１・１・０としっかりとボタンを押す。

事情を簡単に話し、とにかく現場へ来るように警察に頼むマイコ。マイコの人生はここで終わったと言ってよい。

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【再録】「援助交際奨励国家に生まれて（その５）」

「あたし、どうしてこんなんなっちゃったんだろ」

あたしを日本へ置き換えてみよ。マイコがたどった人生はそっくりそのまま、この没落国家の未来を表している。

その頃、剛は・・・・

「セイヤ！ セイヤ！ セイヤ！！！」

・・・まだやってる・・・車のナンバー通報されてるのに・・・

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☆クリックで救える○○○○がある☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

都合悪いとすぐテンプレコピペかよ

んー、どっかで似たような事やってた奴居たな

昨日の【特別寄稿】再録しといたよーー。ファンの何人かはまだ読んでないっしょ。喜べや。

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上司が部下が何の仕事してるか理解できてない奴が多い
今までPCにろくに触らないで、他の部署から配置転換で
きた勘違いエリートが勘違いな仕事を部下に命令したり
部下の能力も把握しないで無茶な仕事を命令したり・・・
マジに出来る奴から辞めていくを体感できるよ

>>793

パとラッシュはね、もうね、私がね、穴開けちゃった・・・・

飼い主の少年、ごちそうさん！

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糞味噌無分別の財政完全破綻国家の不良債権民の皆さん、またまた液晶の王国から今晩は。

今晩のオカズ決まりました？決まってなきゃ、こんなんどうです、サッチーとミッチーの６９の実況中継なんてのは。さぁ、想像力を働かせて！！！

今夜は眠れませんよ！熟女の魅力でかちんコチンになっちゃうんだから、もう。


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蹴球さん今晩は。いつも楽しく読ませてもらってます。

蹴球さんはハッキリ言って正しいと思います。だれも反論どころか、罵倒さえできないで、それだけ蹴球さんのおっしゃることが説得力があるのだと思います。

日本人にも蹴球ファンがちゃんいます。今後も頑張って下さい。

のぼせてら
やっぱ火病

>>824
忘れてるぞ。
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大型液晶については、韓国どころか、台湾にも負けてまして、
日本は３位でありますんで。
まぁ、電子関連は台湾にも全然勝ててない。
台湾のＶＩＡは、以前、
互換チップセットでインテルと特許で争って、
結局勝利したんやなぁ。
そういう、訴訟して勝つ力や交渉力。
全然ないなぁ日本は。
日本の技術者は、台湾や韓国の弁護士とかと組んだ方がエエわ。
日本の文系は、技術者と技術の価値を潰すんは大得意だが、
価値を守り、高めること、全然ようせえへんしクズや・・。

>>825

おうよ、おうよ、おうぅよぅーーーー（出来るだけ低音で）。

やけどか？ほーか。ケロイドってか、また原爆でも落とされんきゃ解らんだな。

日本人は本当に良い原爆の実験台だったよね、広島、長崎に１発づつ。でも、アメリカさんもよ、あれだよな、ナチスドイツには落とさないでよ、日本だからな。つまり、日本人が一番嫌われてたんだよな。いまもそうだけんどよ。

おまえら、ナチスドイツじゃなくて日本が被爆したの差別だ！とか言ってんだろ。あのね、悪い人にはね、罰があたるの。いい？

週間現代もね、俺をな、よくも「元日本女子五輪代表」とかいって、騙したな。ゆるせん。気づいた時にはもう、射精完了！！！みたいな・・・

ネットの便所虫、あ、今日もクセウゼ。

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>>827

おう、おぅ、どぉおも、ども（ここは最低音で）！！！

解ってんじゃん、おたく何？エタ、ヒニンか何か？それとも被差別部落出身者？仲良くしような、日本人でもこういう被差別者ってさ、親近感あるよ、まじで。よくカミングアウトしてきなー、おぃ。

ネットの長所ってこういう所にあるってか。おれチャリ盗まれたし、液晶ＳＡＭＳＯＮＧだし。

ちょっと話をもどしてだな、あんた、ザインエレクトロニクスって知ってるか？あれ、在日朝鮮系企業って言ってもいーよな？あれだけサムソンに育ててもらったんだからよ。違う？

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　　　基地外って遠くから見ると面白いな。
　　　基地外って遠くから見ると面白いな。
　　　基地外って遠くから見ると面白いな。
　　　基地外って遠くから見ると面白いな。

>>830

基地の外って、横田基地？おっしゃ、アンコールアワー行ってみよう！！！

【名作アンコールアワー】

あのー、横田基地だとか表参道だとか行ったことあります？

沖縄でもいーやー。とにかく米軍基地周辺って、ほんとぶら下がり多いよね。「あたしバイリンガルになるんですぅ」とかいっちゃってよ、これが本当の従軍慰安婦。

傑作だこりゃーーーー！！！

日本人の白人コンプレックスは世界的に有名。ロンドンでもアメリカでも（だから米兵に弄ばれる）、パリでもよ。

アラン・ドロンなんか、「日本人は肌の白い人に強いあこがれがあるからーーー」とか逝っちゃってよ。アラドログッズ売りまくって、それを会まくった馬鹿な劣等民族！

国の借金がもう絶対に１００％返済不能になると、ここまで卑しくなるんだよね。あーやだやだ。

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ザインエレクトロニクス...勝手に在日企業にするなボケ

つーか有名な荒らしがきたものだまっユックリしてけや

830get
できなければ、最新ソニーのパオコン捨てます。

パオコンくれ

>>809
> 正義感や責任感のある人からもれなく潰される。
おっしゃるとおり。
真面目なことを言うとリストラされる今

【特別寄稿】「援助交際奨励国家に生まれて（その６）」

「マイコちゃん、どうしてそんなことしたの」「だってぇ」

女刑事ツジコに詰問されるマイコ。スレンダーな身体にパンツ姿が良く似合う女だ。

「コンビニでもアルバイトできたでしょ」「だってぇ、援交の方が楽なんだモーん｣

「お家が大変なのは解るけど、身体は大切にしなきゃだめよ」「同じクラスのマキだってしてるよ」

「性病は恐いのよ」「そんなことよりぃーー、８貰えないんですか」

この質問の直後の出来事である。

「ビシ！」「あ、いったーーぃ」

「マイコ、これを見て」

ツジコはゆっくりとパンツのジッパーを下ろしはじめた。

「・・・・・・・」

驚きの声さえ出ないマイコ。

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【特別寄稿】「援助交際奨励国家に生まれて（その７）」

「そう、私、先天性両性器具有者なの」「ぎゃーーーーー」

「騒いでも無駄！ここは警察署よ」

マイコの太股を両手でしっかりと固定し、まず男性性器をマイコの性器へ挿入。尋問開始時からカチンコチンだったみたいだ。

「イヤー」

１、２、３・・・・しっかりと５分は味わっただろうか、射精まで優に３００は数えたツジコ。

「次はこっちを口でして」

次の主役は女性性器である。

「さぁ、彼にしたようにやってごらん」

って言われても、あんた、どっちすりゃーいーっつーの？両性器具有だろぉ？

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【特別寄稿】「援助交際奨励国家に生まれて（その８）」

「剛、やり逃げはいかんな、いくらなんでも」「どうもすんません」

「それで、どんな感じだった？」「え？」

剛に１枚握らせる中島デカ長。

「いいぃから」「あの」

「教えろよ」「どういう感じっつっても」

「締まりは？」「適度に濡れると締まりは、ぁの、こう」

「こぅなんだよ？」「こうやって」

腰をくねくねする剛。

「こうか？」「もっと、あのこう腰を使って、最後は、セイヤ！って感じで」

「最後にセイヤ！？」「はい」

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特別寄稿の「援助交際奨励国家に生まれて」１から５は２０個位かな？兎に角、上の方にあるよぉーー。

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土方を決定付けるものは
頭痛ではなく、頭が筋肉痛ということだな。
そのうち頭の靭帯が切れてサッカーが好きになる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

またヤフーユーザーか
再規制しろや

yahooに規制入った時は平和だったなぁ。。。

ほっといてやれ．．．

【自動車】英ＭＧローバー、日本市場に再参入[1件]

69 : 名前:朝鮮蹴球＞＞日本蹴球 E-mail:[email protected] 投稿日:03/05/21 00:08 ID:pCl6WvVe
はいよーこっちにもきたよーーーーーー

ローバーッてローバーみみのことですね？


不良債権大国日本 悪教育低教養 衛生管理問題有 医療最低食物最悪
援交全国民奨励中 全日本蹴球弱 朝鮮蹴球超強過 長渕剛実際超弱虫
超貧乏超金無国家 糞味噌区別無 織田無道大好民 無断転載絶対禁止


ギャグのセンスは最悪ですね。

>>845
っていうか、ここで飼ってるんじゃ？

この世で、最も役に立たないと言われていた学問の一つであるところの論理学が、
唯一、絶対に役に立つのが情報技術分野なわけだが。

論理学専攻の奴、流れ込んで来い。

>>848

呼んだか？

(p=>q) <==> ((not p) or q)

の証明してみろ。ま、教養の無くて糞と味噌の区別もつかねーお前らじゃな、無理だな。もしこれができたらな、de Morgan の法則も証明できっか？結構むづいぞーー。

ネットの便所虫、今日もくせ！！！

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【再録・朝鮮蹴球の実像】

立花隆著『ぼくが読んだ面白い本・だめな本、そして驚異の朝鮮蹴球』より

「出るべくして出た、稀代の傑物と言って良いでしょう。本人はかなりの教養の持ち主です。学問全般、特に、ハングル、日本語、ドイツ語、グリーク・ラテンにも精通していることが話の節々から伺えます。

また、２ちゃんねるの成りすまし防止対策について、数学的見地からの推測なども、ものの見事です。これは「学問の女王」である整数論の専門家以外には、決してできない謎解きです。

他にもに驚く点が幾つも有ります。日本のメーカー各社だけでなく、ユーロ系企業、ドイツの SIEMENS の南英半導体工場の大失敗についてもあれほど詳しく知っているとは。
これは、朝日、読売、毎日、日経新聞のどれもが落とした、半導体業界で朝鮮が台頭する契機となった重要な出来事です。

もう全く目が離せない、インターネットの最高の論客と言って間違いありません」

アマゾンドットコムからご購入できます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167330156/ref=sr_aps_b_1/250-6410812-1170620

どうせ読んでないし、ここで飼ってもいいと思うよ。
他に迷惑がかからないんだったらいいじゃないか。
どうせ土方の愚痴しか書かれてないんだし。

IT「人員」不足ではなく「人材」不足なとこがミソだな

無理やり・・・　えい！　　　プロログっぽく

(p=>q) <==> ((not p) or q) <==> not(not(((not p) or q)))

<==>not(p and (not q)) <==> not(fale)<==>true

肉体的な土方のほうがいいよ。気分良く食べられてぐっすり眠れる。
IT土方は不眠症っぽくなるし、食欲も減退して不健康になるだけ。

>>848
初耳だ
論理学は物事の基礎の基礎だろう・・・・・

>>32
トロン潰しはソニーの盛田昭夫氏が深く関わっているようだ
http://fuku41.hp.infoseek.co.jp/1404131.htm

>この時にもう一人、トロン潰しに加わっていたのがソニーの盛田昭夫氏でした。
彼は半導体摩擦でも日本企業側の外圧受け入れの動きに主導的な役割を果たしており、
プレストウィッツ氏の「日米逆転」によれば、９５年春に盛田氏が、日米摩擦の場で
半導体の官僚統制を言い出しています。さらに遡る８３年の日米財界人会議で、モト
ローラのガルビン氏が要求した日米業界間談合に、盛田氏が賛同し、その実現向けて
協力したのだそうです。そして以後、対日摩擦の火付け役として、押売り外圧利益追
求者として、またＳＩＡのリーダー格としても有名なガルビン氏と、盛田・棚橋コン
ビの密接な連絡によって対日が背後に存在していたことが、明らかになっています。
通信摩擦で悪名高い「モトローラ方式」を日本で最も熱心に受け入れたＤＤＩの稲森
氏を、ガルビン氏と引き合わせたのも、ＴＲＯＮ外圧で孫氏と棚橋氏を引き合わせた
のも、この盛田氏でした。

超オススメサイト！GET　POINT
http://wwa.irias.co.jp/?WCI=Home&WCE=242120
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口だけの頭でっかちプロマネなんとかしてください！

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ピースボート(代表：社民党の辻本) 新未来航海２
万景峰92で北朝鮮へ
http://idsun1.kek.jp/nakao/pb/nk/index.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

万景峰号(工作船)＝金正日＝ピースボート＝社民党
を知らない人のためにもコピペして教えてあげましょう。

>>855
　　　　即戦力　＝　でまかせ。ご機嫌取り。おべっか。
こんなやつらは自分の行ったことも覚えてないし、論理学を理解する気もない。
基礎の基礎なんて思っている君はあまりに世間知らず。今の世の中は狂ったもの勝ち。
現状がよいとは決して思わないが、現状を認識するのは大切なことだぞ。

>>856
勝手に自分で潰れてゆくものを、あたかも人に潰されたかのように語るのは良くないな。
今でも、募集してるぞ。ＴＲＱＮのためにMPEGのエンコーダやデコーダを作ってくれる人とか
ＴＲＱＮのために暗号化ソフトを作ってくれる土方をね。
誰も邪魔していないにもかかわらず、応募者なんて全然いない。
プログラムを開発するしたり指揮したりする実力のある人は
ＴＲＱＮなんて相手にしない。
ＴＲＱＮを支持しているやつらはソフト開発に
何が必要か理解してない土方以下のＤＱＮだよ。

単純に現場の待遇が悪いからでしょ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>856
しかし盛田氏の御陰で安くていい物が消費者の手に入るようになった。
今頃、国産とか舶来とか言っているやつの気が知れない。

おや、なんかいつもと反応が違うね
孫がTRON潰したーって騒いでいる人はどうしたのかな

>>853

日本人の馬鹿さ加減が良く表れてますね。ほんっと教養無いよねぇ、漫画とスポーツ新聞しか読まんからな、日本人て。だから国民一人当たりの借金世界一の財政破綻国家なんだよな。

>>865

なーにが、日の丸ＯＳだ、ばーーか。お前ら朝鮮との半導体戦争で完敗しといてＯＳで巻き返せるとおもってんのかぁ？だいたい、ケータイの組み込みＯＳだってどれがＴＲＯＮだっつーの。

組み込みＯＳでＴＲＯＮの原形とどめてるやつなんかねーよ。ばーーーか。あんなもんが役に立つとおもってっからなぁ、日本人技術者のレベル低すぎ！

ＳＯＮＹなんかみてみろや、ＴＲＯＮつかってたＶＩＤＥＯレコーダーなんかあっという間にＬＩＮＵＸに替えちまっただろ。ＣＯＣＯＯＮなんて、ＴＲＯＮのＴもねーじゃねーか。

>>860

んだからぁ、万景峰号なんて朝鮮と関係ねーっつーのぉ！拉致だってよ、土井イインチョがいってたようによ、日本のでっちあげだろぉ？


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不良債権大国日本 悪教育最低教養 衛生管理問題有 医療最低食物最悪
長渕剛実際超弱虫 援助交際奨励国 全日本蹴球糞弱 朝鮮蹴球亜細亜ー
織田無道大好国家 超金無赤字大国 糞味噌区別不可 無断転載絶対禁止

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国家戦略でオープンソースプログラマーに
資金援助しなきゃ進むものも進まない。
フォント、IMでフリーのマシなのが無い現状では、
基盤が無いも同然。

>>868

だったら金出してやればできるのかよ。できっこねーだろ。お前らあれだけ湯水のごとく金つかって、半導体工場つくりまくってよ、みーーんなみんな赤字創業だろ。ざまーみろよ。

和製ＯＳだぁ？絶対無理！！！だって、日本まず金無いし、銀行破綻してるし、公園と図書館にはホームレスしかいないし、ＴＯＥＦＬ平均点世界最低国だし。

ま、なにやっても無駄だよ。完全に没落国家になったよな。日本てよ。

ざまーみろ。死ねや。

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ビートたけしや和田アキコってどうして芸能人好感度ＮＯ１なの？

日本人ってさ、やっぱり半導体産業や造船作業だけでなくて、芸能界でも侵略されてるよね、朝鮮にさ。液晶パネルや製鉄・鉄鋼業もね、朝鮮の方がずっと上だし。

あとプロレス業界も朝鮮に牛耳られてるよな。パチンコはじめとするアミューズメントなんかもな、業績いいの朝鮮系だし。セガなんか朝鮮に買収されるぞ、そのうちよ。

あとなんだ、ニューズウィーク誌よんだか？日本のオタク文化も遂に朝鮮に追い抜かれつつあるなんんて書かれちゃってよぉ。いい気味！！！

ほんっとなにやってもだめなサッカー日本代表って、日本の国力表してるよ、そのまま。

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まっがんばれ

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　先生〜っ！！また朝鮮蹴球が逃げて、何処かに迷惑かけてます！
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院.口口. 　|
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|


＜｀―´＞
（∩　∩）

そういやなんで朝鮮蹴球ここにいるんだ？

なぜか荒らすのはこのスレだけなんだよな＞朝鮮蹴球
律儀なもんだｗ
アク禁を恐れてるのかな？

>>873

なんでっつわれてもなぁ、俺、液晶、朝鮮製だし、チャリぱくられたし・・・

ネットの便所虫、あ、今日もクセ！



【人材募集】

朝鮮蹴球 Technologies では優秀な人材を求めています。クルト・ゲーデルの第２不完全性定理の深い理解がある方、至急ご連絡ください。

尚、応募書類は返却致しませんのでご了承ください。日本人不可。

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まっユックリしてけや

昨晩脱稿しました「援助交際奨励国家に生まれての」続編をご好評につき再掲載します。お昼ご飯のデザートとしてどうぞ。

「その１」から「その５」までを読みたい方は、「全部読む」をクリックして検索してください。

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【特別寄稿】「援助交際奨励国家に生まれて（その６）」

「マイコちゃん、どうしてそんなことしたの」「だってぇ」

女刑事ツジコに詰問されるマイコ。スレンダーな身体にパンツ姿が良く似合う女だ。

「コンビニでもアルバイトできたでしょ」「だってぇ、援交の方が楽なんだモーん｣

「お家が大変なのは解るけど、身体は大切にしなきゃだめよ」「同じクラスのマキだってしてるよ」

「性病は恐いのよ」「そんなことよりぃーー、８貰えないんですか」

この質問の直後の出来事である。

「ビシ！」「あ、いったーーぃ」

「マイコ、これを見て」

ツジコはゆっくりとパンツのジッパーを下ろしはじめた。

「・・・・・・・」

驚きの声さえ出ないマイコ。

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【特別寄稿】「援助交際奨励国家に生まれて（その７）」

「そう、私、先天性両性器具有者なの」「ぎゃーーーーー」

「騒いでも無駄！ここは警察署よ」

マイコの太股を両手でしっかりと固定し、まず男性性器をマイコの性器へ挿入。尋問開始時からカチンコチンだったみたいだ。

「イヤー」

１、２、３・・・・しっかりと５分は味わっただろうか、射精まで優に３００は数えたツジコ。

「次はこっちを口でして」

次の主役は女性性器である。

「さぁ、彼にしたようにやってごらん」

って言われても、あんた、どっちをすりゃーいーっつーの？両性器具有だろぉ？

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【特別寄稿】「援助交際奨励国家に生まれて（その８）」

「剛、やり逃げはいかんな、いくらなんでも」「どうもすんません」

「それで、どんな感じだった？」「え？」

剛に１枚握らせる中島デカ長。

「いいぃから」「あの」

「教えろよ」「どういう感じっつっても」

「締まりは？」「適度に濡れると締まりは、ぁの、こう」

「どぅなんだよ？」「こうやって」

腰をくねくねする剛。

「こうか？」「もっと、あの、こう腰を使って、最後は、セイヤ！って感じで」

「最後にセイヤ！？」「えぇ」

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レスが見えてないのにホットぞぬが更新を知らせてくる。
こいうときは↑が消えてるんだよねぇ

暇なんで削除依頼だしてきた

ここで飼ってればいいじゃん。

まっそれもいいか珍しいもの見れたし

【人材募集・急募】

朝鮮蹴球 Technologies では活きの良い人材を募集しています。
日本ユニシスの窓際で「日本の大学出身者は使えん！」と社長直々に言われて肩身の狭い思いをしているそこのあなた、そうあなたです。履歴書片手に連絡ください。

あと結局はコピーお茶組みしかできない女性社員の方、はい、あなたです。あなたは結構です。

３５歳位まで、健康な方求む。日本人不可。

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しかし、「みずほ」にしろ「りそな」にしろ糞が寄り集まってできた、糞塚みてーなもんだろ。あとどこだＵＦＪに東京三菱か。東京三菱なんかよ、ＣＩＴＩバンクの「おっぱいのついた機械」にまで小ばかにされちまってよ。

邦系粗大不良債権銀行って名前に変えろよ。邦系は包茎でもいっぞ！

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スレ内容と関係ない連書きは、荒らしと見なされてアク禁されっぞ。

>>887

してみろよ。お前ら、俺がアクセス禁止になったら、だーれもこんな所来なくなるよ。ネットの公衆便所だろ、ここは。俺がいるから秩序ってもんがあるんしょ。

チョコレート包んだ銀紙、チョコといっしょに食っちまったことあるか？ねーだろうな。

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シケンカキコミ


シネニホンジン

あほはほっとけって。
みえてねーんだから

蹴球さんってすごくなんか、頭いーって感じ。

日本人でも好きな人多いよね、ホントにさ。蹴球さん、毎日来て下さいね。
「エンコー国家に生まれて」の続きもお願いします！

絶対ですよ。

日本人蹴球ファン


ＰＳ

Ｉ ＬＯＶＥ ＹＯＵ、ＳＨＵＫＹＵ−ＳＡＮ！