1 ：
窓際店長見習φ ★ ：
03/05/31 04:06 ID:??? 米イリノイ大学の国立スーパーコンピューター応用研究所(NCSA)は27日(米国
時間)、『プレイステーション2』(PS2)でクラスター・システムを構築すること
に成功したと発表した。「文字通り、手作りのスパコン」で、安価な家庭用ゲーム
機を使った低コストのスーパーコンピューターに道を開くという。
NCSAの研究チームは、ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)が販売する
PS2用のリナックス開発キットを利用し、70台のPS2をイーサネットで接続した。
リナックスを使うことによって、クラスター・システムで一般的に利用されている
『MP』(Message Passing Interface)などの技術の利用が可能になったという。
また、計算には、PS2の128ビットCPU『エモーションエンジン』に内蔵する2系統
のベクトル演算ユニットを利用した。PS2などゲーム機の優れた描画能力の活用を
図ったものとして注目される。グラフィックプロセッサーの処理能力は飛躍的に
向上、低価格化が進んでおり、より低コストのシステムが可能になるという。
研究チームは今後、PS2クラスターの性能を強化し、同システム上で科学技術
計算を行なうためのコードの最適化などを進める予定。理論的には毎秒5000億
回の演算が可能という。
NCSAは、全米科学基金(NSF)などが出資する高速コンピューティング、ネット
ワークなどの研究機関で、現在のウェブブラウザーのベースとなった『NCSA
モザイク』を開発したことでも知られる。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20030530301.html 2 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 04:08 ID:nsyUa1Cz
おー ついに実際にやる人が
3 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 04:10 ID:2urxDdcQ
３
4 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 04:11 ID:s1gm0Q8Y
2get
5 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 04:13 ID:bWAjHcIw
5
6 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 04:14 ID:3/SFL4PL
描画担当は、グラフィックシンセサイザー氏じゃないのでつか？
7 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 04:14 ID:5J+k9/db
これってすごいことなの？
8 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 04:20 ID:3IKrjAFe
いいなあ、こういう研究って面白そうだな
9 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 04:33 ID:C3CUd9QQ
某国によるPS2買占めがなければよいが･･･
10 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 06:24 ID:q7YvtHH/
PⅢのXBOXでは勝てんわな
一台でｽﾊﾟｺﾝじゃなかたっけか。
12 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 06:50 ID:0z4oZnYr
今度の万景峰号の入港で大量のＰＳ２が輸出されそう。
13 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 06:52 ID:/SK8sza/
新潟港近くで 朝鮮総連向けに 筐体PS2 中身ファミコン売れ
14 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 07:09 ID:+SqHWk44
ＰＳ２、70台をLANで繋いで・・・素人じゃ手が出せないなぁ・・・残念
７０ｘ２万５千円＝１７５万円
素人が何の計算をするの
18 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 07:20 ID:5SKlkGqk
＞PS2用のリナックス開発キット
20 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 07:27 ID:erM+UPdR
PS2リナで鯖立ててたＨＰ有ったな
21 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 07:28 ID:Y1eoN1ug
PS2でテポドン開発
22 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 07:50 ID:+SqHWk44
スパコンは要らんから、PS2でパソコン環境の構築とかｗ
>>15 PS2が７０台あっただけじゃスパコンにはならんのよ。
24 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 07:55 ID:XUS/9UZq
アメリカなのに箱を使わないのは何故だ？
25 ：
100人に1人の障害（変化を嫌う） ：03/05/31 07:59 ID:4xSw2x40
26 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 08:08 ID:a5kfRV7T
>>24 M$が箱上でLinux動かせるようにしてないから
PS2で、喜び組を開発
28 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 08:21 ID:GNYjSZuq
PCが十分に安いからなあ
29 ：
non ：03/05/31 08:23 ID:+AniQkCJ
30 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 08:50 ID:FUvb6z5Y
>>28 >プレステでやる意味がわからん
計算に、PS2の128ビットCPU『エモーションエンジン』に内蔵する2系統
のベクトル演算ユニットを利用ってところがミソでしょ。
128BitのCPUが2万5千円で買えるってところがね。
31 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 09:08 ID:ZybPJFxz
ベクトル演算ユニット ってスパコンにこそ要求されるプロセッサだもんな。
32 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 09:26 ID:A+RklW8S
33 ：
ｶﾞｲｼｭﾂさん ◆atMKiSyUTU ：03/05/31 09:29 ID:Buyfp5iR
34 ：
日本系さいたま人 ：03/05/31 09:30 ID:Uop9l2HK
んで、そのベクトル演算ユニットてのは、なんだい、ウチのババアの服とどんな
35 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 09:53 ID:HHMZtNi5
頑張って作っても2年で壊れるしなぁ
37 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 10:17 ID:U0j4eqin
PS2でDVD-PGっていうDVDで動かせるエロゲー群を大々的に
38 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 10:21 ID:No5FQv1j
39 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 10:24 ID:I46dzEof
北朝鮮がPS2買い集めるﾖｶｰﾝ
40 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 10:47 ID:qrMghmYk
>ベクトル演算ユニット ってスパコンにこそ要求されるプロセッサだもんな。
41 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 10:49 ID:ZOiCTHBm
しかしソニーはそんなことに使うためにプレステ2を赤字で売ってるわけではないのだが・・・
42 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 10:52 ID:4/xKvtTT
今でもPS２が赤字だと思っている奴がいるとはな。
43 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 10:57 ID:JbmmYnb8
>>34 スパコンって言うのはベクトル演算を超並列に処理するものだが、
君の様な脳無しに理解できるはずがないよな。説明するだけ無駄。
44 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 11:10 ID:NuY1SBtC
45 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 11:22 ID:VzYTLzbJ
スパコ～ン
46 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 11:29 ID:v28dd/LG
自宅では、PS2 Linux に Samba を入れてファイル共有してます
48 ：
5 ：03/05/31 12:00 ID:anC9iogk
ヤフオクでPS2を安く大量に買うのが出てきそう。
ザイオンが出来る日も近いな
このマルチな５を頃死体
先生、コンセントが足りません！
53 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 15:12 ID:MPdnpSfG
54 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 15:53 ID:rTHelZKq
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/ ７０台もあると
>>41 PS2は思いっきり高収益製品なわけだが。
赤字は凶箱。
つーか次のCELL、マジですんげえらしいじゃん。
同時期に出るPENTIUMでも全く歯が立たないそうだ。
57 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 17:24 ID:GNYjSZuq
Pentiumよりすごいのか。。。うそくさいな
58 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 17:32 ID:+SqHWk44
>>56 PS3でつか・・・今度は256ビットCPUでつかｗ
59 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 17:33 ID:F/f5m/Bo
で
60 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 17:40 ID:bM4nXTI/
PS2上のベクトル演算ユニットがどうのこうのと言ってるが、
61 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 17:44 ID:GNYjSZuq
>>60 PCだって最近のはSIMDとかでベクトル演算使えるしね。
おもちゃでやるって所に意味があるのかね。
63 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 17:51 ID:F/f5m/Bo
要は
64 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 18:10 ID:1ub0QJt5
でもピックアップとか関係無さそうだから、
65 ：
60 ：03/05/31 18:16 ID:bM4nXTI/
>>62 PS2本体とLinuxKitを併せた値段で買えるコンピュータってのは、
スパコンの話ではなく、普通のパーソナルコンピュータの事でして、
PS2本体\25,000-とLinuxKit \25,000-、併せて\50,000-でしょ。
５万出したらAthlonだと2Gクラスのコンピュータが買える。
PS2Linuxって、BogoMipsで比較すると、大体Pentium200MHz、
K6-200MHzあたりと同じだから、vu0の処理能力を考えても、
普通のパソコンを集めた方が、処理能力は高いと思う。
まあ、消費電力はPS2の方が経済的だろうけどな。
66 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 18:37 ID:F/f5m/Bo
そのLinuxKitってのは一台一台に必要なのかな？
>>65 ３２ビットの石と１２８ビットの石じゃやること違うんじゃないの？
よくわからんのだけど。
68 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 18:49 ID:kWxT/xlK
>>65 確か32bitの演算を４つ同時にできるから１２８ビットと言い張っていたんじゃなかったか？
69 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 18:49 ID:kWxT/xlK
70 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 18:50 ID:GNYjSZuq
>>67 PS2を128bitというならPCも128bitだけどね
71 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 18:54 ID:p66zhV72
73 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 19:00 ID:p66zhV72
74 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 19:02 ID:F/f5m/Bo
プレステ３が出たら２がもっと安くなって低コストで構築
75 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 19:33 ID:xk7Uah7g
<TABLE>
76 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 19:36 ID:NitbGfu6
ゲームしない時は、勝手に起動してグリッドコンピューティング。
北朝鮮に輸出する時はソニータイマーきつめでお願い。
79 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 00:15 ID:FbbyQKCs
80 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 00:47 ID:CM0ZCajo
Based on NCSA Mosaic.
81 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 01:04 ID:X70UUSD5
そういやここモザイク開発した大学だったな
82 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 01:04 ID:dd84EPax
>PS2Linuxって、BogoMipsで比較すると、大体Pentium200MHz、
83 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 01:06 ID:GhtIXOav
研究費でPS2買えるのか
84 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 01:07 ID:MjiSIyHV
う～ん、難しいのぉ・・・
85 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 01:26 ID:dd84EPax
そもそも
86 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 01:30 ID:dd84EPax
This means that each VU can calculate a matrix times vector (4x4 times 4x1) in 7 clocks (throughput of 4),
87 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 01:31 ID:QPQ3iJfl
>>85 大量の値(変数)に対してまとめて変形を行える、って事だったような・・・
88 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 01:33 ID:jy2pIssm
地球ｼｭﾐﾚｰﾀｰっつう日電のスパコンもそっちやったから
>>85 普通のパソコンのCPUは、スカラー型といって、ベクトル型とは異なる
アーキテクチャを持っている。
簡単に言えば、スカラーというのは単純な「量」で、ベクトルというのは
「量」に「向き」の情報を付加したもの。
具体的には、スカラー型だと、CPUの足が下の一面に一方向に出てるけ
ど、ベクトル型だとウニのように放射状に出ていて、CPUチップの構造も
スカラー型だと平面の四角いチップだけど、ベクトル型だと向きの要素を
付加しなきゃならないから、多層球状の構造になっていて、同じ情報を
処理するにも、格段の差がある。
例えていうならば、スカラー型は、普通の駐車場で、ベクトル型は、立体
テトリスのようなもので、それはもう異次元の違いといったら過言だ。
90 ：
（。∀。） ：03/06/01 01:35 ID:BklbovRT
ふーぶー
91 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 02:15 ID:FbbyQKCs
スカラー波！！
92 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 02:19 ID:gEm53RXF
しょぼいって絶対壊れる
ベクトル型は、理論上決して壊れません。
94 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 02:34 ID:XZ427PGL
>>66 LinuxKitってのは、ハードディスク、キーボード、マウス、ビデオケーブル、
の各ハードウェアと、Linuxを納めたDVDがセットになったもの。
殆どの値段はハードディスク代だから、インストール後は不要になる
キーボード、マウス、ビデオケーブルを除いたとしても、大して値段は
変わらないだろう。
>>82 あくまでも、BogoMipsでの比較。
ちなみに、PS2は搭載メモリが32Mしか無いから、普通の環境のパソコンと
比べると、かなり不利。
>>86 確かに、速いんだけど、残念なことに単精度。
>>89 信じていいんだろうな？
>>92 民生用ゲーム機をなめちゃいけませんぜ。発売以来殆ど休みなしに連続
稼働させてるけど、元気に動いてますぜ。ただし、DVD-ROMが死にかけ、
一旦電源を落とすと、ディスクを認識させるのが大変だが……。
95 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 02:51 ID:ilgi8TdI
なにげに凄いニュース
96 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 02:59 ID:dd84EPax
DVDが死ぬのは仕方ないね。
97 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 03:04 ID:dd84EPax
>>89 私もベクトル形のCPUは
いわゆるF1カーと言う例えを聞いたことがあります。
民生用とは違って、
メモリのアクセス帯域をあげる為に、
特殊な形状をしていると。
だから、
大量のメモリと高速にアクセスする必要がある
例えば、原子力などの解析などには、
ベクトル型のCPUは欠かせないと。
よって、
現在安価に、民生用のCPUをクラスター接続した
スパコンがはやっているが、
特定の用途では、ベクトル型に追いつけない
ので、アメリカなどからもNECのスパコンには
ひっきりなしに問い合わせが繰るとか来ないとか
98 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 03:09 ID:dd84EPax
PS2自体のメモリが少ないので用途はかなり限られてくるね。
ぬる・・
100 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 04:29 ID:NIkNy8CV
なんか難しい話・・・
101 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 07:49 ID:f8uXxv1p
書き込んでるのはラウンジ住人だけどねｗ
102 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 10:19 ID:JKqK0o4u
いらなくなったＰＳ２を集めて世知計画
103 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 10:39 ID:c6dFNCT7
そうね、安上がりでできそう。
104 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 10:56 ID:uQx53KYT
しかし、ソニーは儲からん罠
105 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 10:59 ID:TEeP0/Ii
いらなくなったＰＳ２を集めて北が静かな核実験を行うとか。
106 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 11:00 ID:W/uek0Sr
ソニータイ（ｒｙ
108 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 12:27 ID:vcTTl3d+
よくわからんけどソニーはPS2のCPUを搭載したリナックスパソコンを出せば?
ソリャPCクラスタリングの方が性能良かろうが、
110 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 12:59 ID:eL4FnWHL
111 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 13:04 ID:cZcqowyr
既出と思うけど、PS2のベクトル演算ユニットは単精度(32bit浮動小数)なんで、
次世代機のPS3を待てばよい。
113 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 13:40 ID:cZcqowyr
>>112 この場合ピークの性能が問題ではない。
例えば、CELLのAPU内の浮動小数点SIMDは、レジスタ長が128bitとある。
これが、倍精度*2という構成なのか、単精度*4という構成なのかは
蓋を開けるまでわからないが、後者の可能性が高いとされている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0529/kaigai01.htm (引用元)
>典型的には32bit×4、つまり、浮動小数点なら単精度データ4個のSIMD演算が
>できると推定される。早い話がx86系CPUのSSE2ユニットや、GPUのProgramable
> Shaderと同じタイプだ。
従って、PS3でスパコンを構成する事もまた、あまり意味のある行為では
ないと考えられる。まぁこれを見る限りCELLプロセッサ自体が、スパコンの
縮小版とも言える構成だから、精度を意識しなければ、凄いものが出来る事は
間違いないでしょうね。
114 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 13:48 ID:8jvIlYg1
cell自体は、鯖にも使う予定で設計されているみたいだから
115 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 13:50 ID:Hz4jUQnL
116 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 13:53 ID:cZcqowyr
>>114 漏れも詳しくないのだが、スパコンって倍精度で事足りるのかな？
ものによっては、倍々精度～4倍精度とか必要なんじゃないかと思うのだが?
118 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 14:08 ID:cZcqowyr
調停と精度を無視すると、NECのSX-6が最大8TFLOPSなんで、PS3が8台あれば出来上がり。
120 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 14:22 ID:cZcqowyr
いや掛け算
道楽なのか実用なのか、ますます解らん。
123 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 14:54 ID:xiJyDyVg
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124 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 14:55 ID:BHDXG/4p
実際どれくらいの事が出来るのか実験して公表して欲しい
125 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 15:14 ID:oRMKsneU
3DCGのレンダリング鯖として使えるなら俺は個人でも組むよ。
126 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 16:18 ID:Aosx0jdu
コレが実用になるモノだったら
127 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 16:22 ID:cZcqowyr
スパコン市場なんて小さいから参入しないでしょ
128 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 16:22 ID:lw6tyPJM
GSCubeってどうなったん??
>>127 そうかな。
Grid Computingなんて太いネットワークがないと即時性がなくて使えないから
スパコンもまだまだいけると思う。
130 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 17:42 ID:cZcqowyr
>>129 漏れ的には、消えるって言ってるのはCRAY～現在のスパコンをイメージしている。
まぁ、PS3等を使って新しいスタイルのスパコンっての作れれば、新規の市場があるかもしれない。
ただ、CELLのメインフレームへの展開についてはIBMがやるだろうから、やっぱSONYが参入する
可能性は低いと思う。
131 ：
1 ◆XPGPmiNYm2 ：03/06/01 23:07 ID:BJz6iSYc
133 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 03:07 ID:uh2pZOdA
>GSCubeってどうなったん??
134 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 03:27 ID:sz7yTUsU
PowerPCが最強に決まってるべ。
日本ではここが頑張ってる。
ttp://www.pccluster.org/ ここのは通信ライブラリがMPIじゃなくてPMっていうんだけど
MPI上で動く並列ミドルソフトもあらかた移植されてるよ。
Linux 2台以上持ってるやつは試してみな。
数時間で流体力学解析やり放題になれるぜ。
136 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 04:30 ID:LYTVBIhY
これはﾈﾀでつか？NCSAってこんなに遅れてるんでつか？
137 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 04:31 ID:LIQ3ViWE
>>136 それにPS2じゃメモリ少なすぎだな。
かといって64bitマシンはばか高いし、一つのノードに偏在するメモリが大きすぎ。
IA32のメモリをクラスタ化でつなげて64bitアドレッシングするのが今いちばん経済的で速い。
つか、何でBiz板？
140 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 09:38 ID:Qj9aUo6Q
世界中でＰＳ２パソコンブームになればソニーは大喜びだね。
141 ：
日本電信電話の大型計算機 ：03/06/02 09:59 ID:5vr1CdXB
昔は、プッシュホンで操作できたんだぞ。
142 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 10:19 ID:leByjGU7
これに関してはソニーの出願した特許が公開されてます。
真空波動拳→竜巻旋風脚
144 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/19 19:00 ID:7Vf+aui9
北朝鮮がプレステを大量に買い込んで・・・
146 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/09 00:22 ID:giOonnju
AppleのG５ Macintoshを沢山つなげたほうが柔軟性が高いし、
>>146 そうだね。安定性も高いしどう考えても性能的に優位なのに普及しないのは、
「高い」という固定観念があるからだろうね。普通のよりずっと安くすむのに。
148 ：
山崎 渉 ：03/07/12 10:31 ID:wZBzXPhv
149 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/12 10:36 ID:yWIJSla0
※このスレには、
>>1 の内容を理解できる人がいません。
150 ：
山崎 渉 ：03/07/15 13:29 ID:FAqsUHpI
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。