【IT】『プレイステーション2』でスパコン構築

　米イリノイ大学の国立スーパーコンピューター応用研究所(NCSA)は27日(米国
時間)、『プレイステーション2』(PS2)でクラスター・システムを構築すること
に成功したと発表した。「文字通り、手作りのスパコン」で、安価な家庭用ゲーム
機を使った低コストのスーパーコンピューターに道を開くという。

　NCSAの研究チームは、ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)が販売する
PS2用のリナックス開発キットを利用し、70台のPS2をイーサネットで接続した。
リナックスを使うことによって、クラスター・システムで一般的に利用されている
『MP』(Message Passing Interface)などの技術の利用が可能になったという。

　また、計算には、PS2の128ビットCPU『エモーションエンジン』に内蔵する2系統
のベクトル演算ユニットを利用した。PS2などゲーム機の優れた描画能力の活用を
図ったものとして注目される。グラフィックプロセッサーの処理能力は飛躍的に
向上、低価格化が進んでおり、より低コストのシステムが可能になるという。

　研究チームは今後、PS2クラスターの性能を強化し、同システム上で科学技術
計算を行なうためのコードの最適化などを進める予定。理論的には毎秒5000億
回の演算が可能という。

　NCSAは、全米科学基金(NSF)などが出資する高速コンピューティング、ネット
ワークなどの研究機関で、現在のウェブブラウザーのベースとなった『NCSA
モザイク』を開発したことでも知られる。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20030530301.html

おー ついに実際にやる人が

３

2get

5

描画担当は、グラフィックシンセサイザー氏じゃないのでつか？

これってすごいことなの？

いいなあ、こういう研究って面白そうだな
俺も理系行けばよかった

某国によるPS2買占めがなければよいが･･･

P�VのXBOXでは勝てんわな

一台でｽﾊﾟｺﾝじゃなかたっけか。
あれは、嘘だったのか。欝

今度の万景峰号の入港で大量のＰＳ２が輸出されそう。

新潟港近くで　朝鮮総連向けに　筐体PS2　中身ファミコン売れ

ＰＳ２、70台をLANで繋いで・・・素人じゃ手が出せないなぁ・・・残念

７０ｘ２万５千円＝１７５万円

素人だから手が出せるよ

素人が何の計算をするの

>>16
πとかでしょ。

>>15

スパコンとしては破格の安さだな……

＞PS2用のリナックス開発キット
ってどういうものか知ってるか？

PS2リナで鯖立ててたＨＰ有ったな

PS2でテポドン開発

スパコンは要らんから、PS2でパソコン環境の構築とかｗ
でもLinuxじゃないとアカンのか・・・￥25000のパソコンなら安いんだが・・・

>>15
PS2が７０台あっただけじゃスパコンにはならんのよ。

アメリカなのに箱を使わないのは何故だ？

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　

★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

>>24
M$が箱上でLinux動かせるようにしてないから

PS2で、喜び組を開発

PCが十分に安いからなあ
プレステでやる意味がわからん

あるある大辞典も絶賛！！ＣｏＱ１０のチカラ！
http://kissmark.tv/powerline/non/

>>28
>プレステでやる意味がわからん

計算に、PS2の128ビットCPU『エモーションエンジン』に内蔵する2系統
のベクトル演算ユニットを利用ってところがミソでしょ。
128BitのCPUが2万5千円で買えるってところがね。

ベクトル演算ユニット　ってスパコンにこそ要求されるプロセッサだもんな。
PCで一般に使われてるのはベクトル型じゃないから
PS2ならではの利点なんだよな。

スーパーコンボかとｵﾓﾀ

>19
ttp://www.ps2linux.com/

んで、そのベクトル演算ユニットてのは、なんだい、ウチのババアの服とどんな
関係があるんだね?

>>34
どっちも安い！

頑張って作っても2年で壊れるしなぁ

PS2でDVD-PGっていうDVDで動かせるエロゲー群を大々的に
プッシュしたほうが世のオッサンのためになるよ

>>36

ﾜﾛﾀ ！

北朝鮮がPS2買い集めるﾖｶｰﾝ

>ベクトル演算ユニット　ってスパコンにこそ要求されるプロセッサだもんな。
>PCで一般に使われてるのはベクトル型じゃないから
じゃ一般にはベクトルでないもの、もしかして白装束の団体の。。。

しかしソニーはそんなことに使うためにプレステ2を赤字で売ってるわけではないのだが・・・

今でもPS２が赤字だと思っている奴がいるとはな。

>>34
スパコンって言うのはベクトル演算を超並列に処理するものだが、
君の様な脳無しに理解できるはずがないよな。説明するだけ無駄。

これね。
http://arrakis.ncsa.uiuc.edu/ps2/cluster.php

スパコ〜ン

自宅では、PS2 Linux に Samba を入れてファイル共有してます

PlayStation 2は全部で100台購入したが、今回のプロジェクトには70台のみ利用している。
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/29/nebt_07.html

残り３０台はやっぱ持ち帰っ（略

http://www.c-gmf.com/index1.htm

ヤフオクでPS2を安く大量に買うのが出てきそう。

ザイオンが出来る日も近いな

このマルチな５を頃死体

先生、コンセントが足りません！

>>16
アイコラとか

>>43
やっぱ、角度とか、な

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

７０台もあると
うるさい
熱い
全部の電源入れるのめんどい

>>41

PS2は思いっきり高収益製品なわけだが。

赤字は凶箱。

つーか次のCELL、マジですんげえらしいじゃん。
同時期に出るPENTIUMでも全く歯が立たないそうだ。

Pentiumよりすごいのか。。。うそくさいな

>>56
PS3でつか・・・今度は256ビットCPUでつかｗ

で
同じ性能のスパコンを買うとしたらナンボくらい必要なのよ？

PS2上のベクトル演算ユニットがどうのこうのと言ってるが、
vu0は兎も角、vu1は一般用とでは、まず使えないし、
大体に置いて、単精度だし……
PS2本体にLinuxKitを併せて買う値段だと、正直PS2より高性能な
コンピュータ買えるし……。

やってみました、以外の意味は無いと思われ

>>60
PCだって最近のはSIMDとかでベクトル演算使えるしね。
おもちゃでやるって所に意味があるのかね。

>>60
>>61


> 実現例
> http://arrakis.ncsa.uiuc.edu/ps2/cluster.php
>
> PS2LinuxKitをプロセッサーノードとして65台連ねたスパコンだそうです。
> 量産品(toy)利用で性能そのものではなく価格性能比を追求することを目的とし
> システムの制御保守端末にもPS2(4＋1台)を使用。
> 一式5万ドルで期待性能は0.5Tflpsだそうです。
>
>
> ・・高いのか安いのかピンと来ませんけど(^^;


NECの少し前の低価格スパコンSX-6の場合
最大セット128ノードで8Tflpsですから
0.5Tflpsなら8ノード構成ということになります。
http://www.zdnet.co.jp/products/nec/1024m128.html

で、8ノードのSX-6の維持費は
280万円ｘ8＝2240万円(レンタル契約：毎月)。


上記のPS2スパコンは一式600万円弱で所有できるわけですから
HDDの拡充などを考慮しても確かに安いですね。

要は
プレステで作った方が低コストって事でしょ？
なんせソフトで稼ぐ事を考えて、本体だけで利益出せないみたいだし
それほど本体に金使ってるらしいですからな

でもピックアップとか関係無さそうだから、
2年で壊れる事はないんだろうな。
いいな。

>>62
PS2本体とLinuxKitを併せた値段で買えるコンピュータってのは、
スパコンの話ではなく、普通のパーソナルコンピュータの事でして、

PS2本体\25,000-とLinuxKit \25,000-、併せて\50,000-でしょ。
５万出したらAthlonだと2Gクラスのコンピュータが買える。
PS2Linuxって、BogoMipsで比較すると、大体Pentium200MHz、
K6-200MHzあたりと同じだから、vu0の処理能力を考えても、
普通のパソコンを集めた方が、処理能力は高いと思う。

まあ、消費電力はPS2の方が経済的だろうけどな。

そのLinuxKitってのは一台一台に必要なのかな？

>>65
３２ビットの石と１２８ビットの石じゃやること違うんじゃないの？
よくわからんのだけど。

>>65
確か32bitの演算を４つ同時にできるから１２８ビットと言い張っていたんじゃなかったか？

>>68
誤爆
>>67だ

>>67
PS2を128bitというならPCも128bitだけどね

ミラーです。。。
ばんばん使っちゃってください。。。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6651/　

PS3の登場を待った方がいい気がするが・・・。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0529/kaigai01.htm

修正。。。

ミラーです。。。
ばんばん使っちゃってください。。。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6650/　　　　　　 　

プレステ３が出たら２がもっと安くなって低コストで構築

<TABLE>

ゲームしない時は、勝手に起動してグリッドコンピューティング。
ミサイル弾道計算等に有効利用させて頂く。

日本の競争力強化にご協力ください。

北朝鮮に輸出する時はソニータイマーきつめでお願い。

>>77
わろた　

でも、平気で文句つけてきそう

>>26
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20053268,00.htm

Based on NCSA Mosaic.
NCSA Mosaic(TM); was developed at the National Center for
Supercomputing Applications at the University of Illinois
at Urbana-Champaign.

そういやここモザイク開発した大学だったな
そんな優秀な大学がプレステを選んだ理由はそれなりに有るんだろう
そこらの訳分からない物好きとは訳違うしね

>PS2Linuxって、BogoMipsで比較すると、大体Pentium200MHz、
>K6-200MHzあたりと同じだから

俺の聴いた話だと
P2　450MHzと　同程度の性能と効いたが。

RISCのCPUなのにCISCのCPUより遅いことはないと思う。

linuxに関しては、
命令セットが使えないから、その体感速度と言う事らしいけど、
計算と言うところだけで比べるなら、
CISCよりも早いと私は考えるのだが。

研究費でPS2買えるのか

う〜ん、難しいのぉ・・・

そもそも
「ベクトルユニットを使う」
と言う所が、
素人の考えを混乱させる。

普通のCPUと何が違うのだ？

ベクトルだと何かいいことがあるのか？

普通のパソコンのCPUと何が違うのだ？

誰か分かる人いたら説明してください。

This means that each VU can calculate a matrix times vector (4x4 times 4x1) in 7 clocks (throughput of 4),
and a 4x4 matrix times matrix calculation in 19 clocks
(throughput of 16).

つまり、
4行4列のベクトルを19クロックで計算できると言う利点が
ベクトルCPUの利点なのでしょうか？

これは、普通のCPUよりも優れているのでしょうか？

これが優れているとしたら、
これを多用する計算には向いていると言うことになるのでしょうか？

つう事は
これは、使い道があるのでしょうか？

>>85
大量の値(変数)に対してまとめて変形を行える、って事だったような・・・

地球ｼｭﾐﾚｰﾀｰっつう日電のスパコンもそっちやったから
そうなんやろ

>>85
普通のパソコンのCPUは、スカラー型といって、ベクトル型とは異なる
アーキテクチャを持っている。

簡単に言えば、スカラーというのは単純な「量」で、ベクトルというのは
「量」に「向き」の情報を付加したもの。

具体的には、スカラー型だと、CPUの足が下の一面に一方向に出てるけ
ど、ベクトル型だとウニのように放射状に出ていて、CPUチップの構造も
スカラー型だと平面の四角いチップだけど、ベクトル型だと向きの要素を
付加しなきゃならないから、多層球状の構造になっていて、同じ情報を
処理するにも、格段の差がある。

例えていうならば、スカラー型は、普通の駐車場で、ベクトル型は、立体
テトリスのようなもので、それはもう異次元の違いといったら過言だ。

ふーぶー
　　　　　　　　　　（。∀。）

スカラー波！！

しょぼいって絶対壊れる

ベクトル型は、理論上決して壊れません。

>>66
LinuxKitってのは、ハードディスク、キーボード、マウス、ビデオケーブル、
の各ハードウェアと、Linuxを納めたDVDがセットになったもの。
殆どの値段はハードディスク代だから、インストール後は不要になる
キーボード、マウス、ビデオケーブルを除いたとしても、大して値段は
変わらないだろう。

>>82
あくまでも、BogoMipsでの比較。
ちなみに、PS2は搭載メモリが32Mしか無いから、普通の環境のパソコンと
比べると、かなり不利。

>>86
確かに、速いんだけど、残念なことに単精度。

>>89
信じていいんだろうな？

>>92
民生用ゲーム機をなめちゃいけませんぜ。発売以来殆ど休みなしに連続
稼働させてるけど、元気に動いてますぜ。ただし、DVD-ROMが死にかけ、
一旦電源を落とすと、ディスクを認識させるのが大変だが……。

なにげに凄いニュース

DVDが死ぬのは仕方ないね。
HDDも回し続けたら一年以内に死ぬし。

DVDは、光ピックアップの半導体レーザーを利用しているから、
徐々に出力が落ちていくのは、
分かりきっていることだからね。

ゲームをやるとき以外はなるべく
回さないようにすることぐらいしか対応策はないだろう

しかし、RPGが日本の主流だから、
どうしても長時間回すことになってしまうので、
これは致し方ないなぁと言う結論になってしまう。

>>89

私もベクトル形のCPUは
いわゆるF1カーと言う例えを聞いたことがあります。

民生用とは違って、
メモリのアクセス帯域をあげる為に、
特殊な形状をしていると。

だから、
大量のメモリと高速にアクセスする必要がある
例えば、原子力などの解析などには、
ベクトル型のCPUは欠かせないと。

よって、
現在安価に、民生用のCPUをクラスター接続した
スパコンがはやっているが、
特定の用途では、ベクトル型に追いつけない
ので、アメリカなどからもNECのスパコンには
ひっきりなしに問い合わせが繰るとか来ないとか

PS2自体のメモリが少ないので用途はかなり限られてくるね。

エンベットで4Mのメモリが乗っているところが
唯一の救いか？

どの程度の性能が出るのか
ものすごく興味があるから、
何か動かしてくれると面白いのにね。

昔、PS2でサーバ立てた人の鯖にアクセスしたことがあったけど
ちゃんと応対してくれた。

今は回線速度が上がっているから、
鯖をクラスターで作ったらどんな感じになるのだろう？
と純粋に興味はわくが、
やはり、普通にPCベースで作った方が安上がりになりそうな
気がする。

ぬる・・

なんか難しい話・・・
これがビジネス版というものか・・・

書き込んでるのはラウンジ住人だけどねｗ

いらなくなったＰＳ２を集めて世知計画

そうね、安上がりでできそう。

しかし、ソニーは儲からん罠

いらなくなったＰＳ２を集めて北が静かな核実験を行うとか。

ソニータイ（ｒｙ

なんだったらこれ使えばもっと行けるだろ
http://www.cyberzone-net.com/shop/cl.html#toku

よくわからんけどソニーはPS2のCPUを搭載したリナックスパソコンを出せば?

ソリャPCクラスタリングの方が性能良かろうが、
消費電力と発熱が5倍くらい・体積が10倍にはなるな。

現実的な努力をしてみたらどうですか？

http://jsystem.to/m/8819522/

既出と思うけど、PS2のベクトル演算ユニットは単精度(32bit浮動小数)なんで、
数集めても実用にはならんと思うのだが...。

次世代機のPS3を待てばよい。
一台で１テラプロセッサー級の能力があるから今回PS2スパコンの倍性能があるぞ。

>>112
この場合ピークの性能が問題ではない。
例えば、CELLのAPU内の浮動小数点SIMDは、レジスタ長が128bitとある。
これが、倍精度*2という構成なのか、単精度*4という構成なのかは
蓋を開けるまでわからないが、後者の可能性が高いとされている。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0529/kaigai01.htm(引用元)
>典型的には32bit×4、つまり、浮動小数点なら単精度データ4個のSIMD演算が
>できると推定される。早い話がx86系CPUのSSE2ユニットや、GPUのProgramable
> Shaderと同じタイプだ。

従って、PS3でスパコンを構成する事もまた、あまり意味のある行為では
ないと考えられる。まぁこれを見る限りCELLプロセッサ自体が、スパコンの
縮小版とも言える構成だから、精度を意識しなければ、凄いものが出来る事は
間違いないでしょうね。

cell自体は、鯖にも使う予定で設計されているみたいだから
倍精度も使えるのではないの？

PS2のCPUに関してはよく分からん。

しかし、PS2が一台(初期型)余っているから、
何かつかえることがあったら、つかってみたい気はする。

http://www11.plala.or.jp/mg916/

>>114
漏れも詳しくないのだが、スパコンって倍精度で事足りるのかな？
ものによっては、倍々精度〜4倍精度とか必要なんじゃないかと思うのだが?

>>17
HDDベンチとか

調停と精度を無視すると、NECのSX-6が最大8TFLOPSなんで、PS3が8台あれば出来上がり。
世界最速の地球シミュレータ(日本)も、ピーク性能は40TFLOPSなんで、40台あればOK。

>>118
足し算かよ、ゴルァ！

いや掛け算

>>120
壱以下の係数が必要

道楽なのか実用なのか、ますます解らん。
少なくとも北朝鮮にとっては実用的なものができるということか。

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実際どれくらいの事が出来るのか実験して公表して欲しい

3DCGのレンダリング鯖として使えるなら俺は個人でも組むよ。

コレが実用になるモノだったら
ソニーは激安スパコンで商売できるんでは？

スパコン市場なんて小さいから参入しないでしょ
そもそもスパコン自体が無くなる日も近い

GSCubeってどうなったん??

>>127
そうかな。
Grid Computingなんて太いネットワークがないと即時性がなくて使えないから
スパコンもまだまだいけると思う。

>>129
漏れ的には、消えるって言ってるのはCRAY〜現在のスパコンをイメージしている。
まぁ、PS3等を使って新しいスタイルのスパコンっての作れれば、新規の市場があるかもしれない。
ただ、CELLのメインフレームへの展開についてはIBMがやるだろうから、やっぱSONYが参入する
可能性は低いと思う。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1054391983/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054389332/l50

このスレで、２ちゃねらーみんなで、CELLを超えるプロセッサGOHAN開発中です。
こぞって参加して下さい。

http://cafe.cdn-japan.com/sjp/about.html
これでも見て落ち着け

>GSCubeってどうなったん??

確か計画あったね。
と言うか、それがcellっぽい気がする。

エンベットで16MBのメモリつんでいるんじゃなかった？

そして、それを16個並列に並べて見たいな構成だったような。

確か
FF8のデモ画面をリアルタイムで写していたらしいから、
今度のPS3も
FF8のデモ画面程度の性能は期待できるんじゃないか？
と期待しているのだが。

PowerPCが最強に決まってるべ。

日本ではここが頑張ってる。
ttp://www.pccluster.org/
ここのは通信ライブラリがMPIじゃなくてPMっていうんだけど
MPI上で動く並列ミドルソフトもあらかた移植されてるよ。

Linux 2台以上持ってるやつは試してみな。
数時間で流体力学解析やり放題になれるぜ。

これはﾈﾀでつか？NCSAってこんなに遅れてるんでつか？
”EE繋げて科学技術計算”ﾈﾀなんて、日本では既に1年くらい前にﾀﾞﾒ出し
論文が出てるだろ。

ﾊｲﾊﾟｧﾌｫｰﾏﾝｽｺﾝﾋﾟｭｰﾁﾝｸの世界では、linuxｸﾗｽﾀで格安ｽﾊﾟｺﾝ、ていうのが確
かに最近の流行だが、それはIntel系ﾁｯﾌﾟには可能であってもEEなんてお呼
びでないぢゃない？　ﾍﾞｸﾄﾙﾌﾟﾛｾｯｻうんぬんは、ここでは瑣末な話やね。

後、ﾊｰﾄﾞが安くなるのは嬉しいんだが、科学技術計算ｿﾌﾄが高いのはど
うにかならんのかな。自分達で作ってたらもっと高くつくし、大学な
んかの研究者のｵﾅﾆｨｺｰﾄﾞは使い物になんないし・・・。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>136
それにPS2じゃメモリ少なすぎだな。
かといって64bitマシンはばか高いし、一つのノードに偏在するメモリが大きすぎ。
IA32のメモリをクラスタ化でつなげて64bitアドレッシングするのが今いちばん経済的で速い。

つか、何でBiz板？

世界中でＰＳ２パソコンブームになればソニーは大喜びだね。

昔は、プッシュホンで操作できたんだぞ。

これに関してはソニーの出願した特許が公開されてます。
単純にPCとして使用するんじゃなくて中身の使い方ですよね。

真空波動拳→竜巻旋風脚

北朝鮮がプレステを大量に買い込んで・・・

>>134
じゃ、任天堂だな。

AppleのG５　Macintoshを沢山つなげたほうが柔軟性が高いし、
いろいろと便利だよ。

>>146
そうだね。安定性も高いしどう考えても性能的に優位なのに普及しないのは、
「高い」という固定観念があるからだろうね。普通のよりずっと安くすむのに。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　　　※このスレには、>>1の内容を理解できる人がいません。

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。