【ブランド】エルメス、デザイナーにゴルチエ氏が就任

　仏の高級ブランド「エルメス」は、同社の婦人プレタポルテ（既製服）
のデザイナーに、フランスを代表する人気デザイナーのジャンポール・
ゴルチエ氏が就任すると発表した。来年３月の「０４年秋冬コレクション」
から担当する。同社は９９年にゴルチエ氏自身のブランドの株式の３５％
を買収し、関係を深めていた。
（毎日）
以下、参照。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030522k0000m020098000c.html

Hermes
http://www.hermes.com/

・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。

★仏ゴルチエ氏がエルメスのデザイナーに

　【パリ＝柴山重久】フランスの有名服飾ブランド、ジャンポール・ゴルチエは19日、
創設者のゴルチエ氏が仏高級ブランド「エルメス」のデザイナーに就任すると発表した。
担当するのは女性向けプレタポルテ（高級既製服）で2004年の秋コレクションから始める。

　同氏が他のブランドのデザイナーとなるのは初めて。発表でゴルチエ氏は「伝統を持つ
ブランドでの新しい冒険にわくわくしている」と語った。エルメスのデュマ会長も
「ゴルチエ氏の持つエレガンスさはエルメスの新たな活力になる」と述べている。
ゴルチエの事業はこれまで通り継続するとしている。

　エルメスは1999年にジャンポール・ゴルチエの株式35％を取得。エルメスの支援を受ける
形でゴルチエは直営店の世界展開を加速させるなど関係を強めていた。前衛的なデザインが
定評のゴルチエ氏が老舗ブランドでどのような技を披露するかが注目される。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030520AT2M1902920052003.html

昨日のニュースだったね。

なぜ、スレッドが立たないのか不思議でした。

ララア

キノの旅の４話はよかったなぁ

２ｃｈのオタは、エルメスとかゴルチエとか
関係ないと思われ

マルタンマルジェラはどうなっちゃうのかな

>>7
納得

ヴェルサーチみたいなゲイデザインになるのかな？

上野のゴルチエ展で会ったゴルチエ氏は
とってもエレガントだったよ。
でも、個人的には「エルメス」より「シャネル」
の方がカラーに合ってるとおもうけど・・・

ゴルチエの服を日本で着るのは難しいだろ。

フィフスエレメント好き。

ゴルチェは落目でしょ

キカのほうが好き

正直びっくりだがさすがは２ちゃんねる　
話題になりませんねｗｗ

ゴルゴなら・・・

じゃあ名前は「ゴルメス」で

いいかげん歳だろ

>>3 エルメスのデュマ会長がアレクサンドル・デュマと関係があるのかが
個人的に気になる

マルジェラが一番だろ？

>>18
ﾜﾛｰﾀ
ｺﾞﾙﾒｽ
ｲｲ!

オートクチュールまでだな。今は円熟というより
過去の作品を焼き直し、遺産で食いつないでいる感じ。
やっぱり才能は枯渇するんだね。

全然テイスト違うじゃん・・・

>>11
でも、ラガーふぇる度のほうがシャネルにはいいでしょ。

ttp://www.chelucy.com/nsw/cine/mode_in_france/
↑この映画スゴカターヨ！ゴルチエ　マンセー！

やっぱりすごいねええ！

うんこブランドに一喜一憂しない点において、ドキュソ婦女子より
ちゃんねらの方がマシと思われ。

>>28
きみの存在より遥かに社会的認知度は高いく付加価値の高い、優秀な企業
なのだが。
ま、キミの讒言も、アリが電信柱にしっこかけた程度にも影響は無いが。

>>29
でも買うのはドキュソ腐女子だろｗ

だれがやっても一緒だろ？
ロゴとかでエルメスってわかればいいんだろ？

ゴノレチ工

エルメスはもともと馬具から始まる皮革製品の高級ブランドだから、
実用性のあるプレーンな製品がイメージ的にも主力。

だから、定番から新奇なものまでイメージ統括できる実力と実績のある
デザイナーじゃないとプロデュースしきれない。
重鎮に域に達したゴルチエが指名されたのも、まあ当たり前だろ。

それに、現デザイナーのマルジェラは、ゴルチエのアシをやってたからね。

>>33
ﾜﾗﾀ
うんちく語ってる暇あんなら
馬具の実績なんて消費者にとっちゃどうでもいいことを学べってのｗ
大切なのは実績じゃなくネームバリューｗ
大切なのは実用性じゃなくて虚栄心を満たす周りからの羨望の眼差しｗ

おまえ、ロレックスが品質のいい時計だろ思ってるタイプだろ？

糞ブランド品買うやつなんて低脳ばっか

こういうの買う人はパッと見てｲｲ!!のを買う
理屈じゃない

　本当のブランド品を持っていない人間は、
ブランド品の品質管理の良さ、アフターケア
の良さを知らない。雑に使わなければ、一生
使えるものである。
　量販店で買わず直営店で買えば、店員
の対応の良さ、アフターフォローの良さを
考えると、納得の行く値段だと思うよ。
　ま、ブランド品の似合わない子供には、
無用の講釈だったかな？

マルジェラ物狙いの裏原宿・ストーリート系のガキ客を駆逐できるんで
国内の店鋪関係者には願ったりかなったりかもね。

>>37
＞本当のブランド品を持っていない人間は、
＞ブランド品の品質管理の良さ、アフターケア
＞の良さを知らない。

でた〜、他の製品を知らないくせにブランドは品質いいとか言ってやがるｗ
アフターケア？おまえ現地の人間が日本人のことなんていってるか知ってるか？

＞雑に使わなければ、一生使えるものである。
そんなもん100円ショップの物だって大事に使えば一生使えるっての！
しかも一生使う必要性がどこにあるんだ？
時代によってニーズが変化するのに一生使えることになんの意味がある？

たとえば靴を例にしてみても欧米人と日本人は体格違うんだからな。
日本人を想定して作られてないものだって多い（たまにはあるけど）にも関わらずブランドにこだわるだろ？
もっと言えばオーダーメイドなら自分だけにぴったりなものを作れるなだがなｗ
無名でもオーダーメイドはすごいぞ？日本の職人芸はすごいぞ？

まぁ確かに消費者にはブランドの歴史なんて関係無い。
どうせネームバリューに惹かれて購入するウンコチャンばかり。
バック１個に80万とかの価値はねｰわな。
ありゃ見栄だけで購入しているようにしか見えん。
これはあくまで俺の主観ね。

でもね、現在日本のファッションっつーのはあくまで西洋を模倣している
段階な訳で。だから当然一歩先を行く、西洋のブランドが良く見える
っつーのも納得できる。

まぁこんなジレンマを抱えながらファッションを見ていくのも
楽しいものぞよ。ファッションなんてしょせん見栄とエゴの固まりだしな。
ブランド信仰なんて愚の骨頂だす。

エルメスは馬具から発展した高級ブランド。
現代の馬と言えば自動車。それを操る馬具にあたるのが
電装品。ヤザキやデンソーが将来の高級ブランドになるかも。

人間が感情を持つ限り、ファッションやモードは
人間の生活に必要不可欠なものなんだよ。
有史以来の人間の歩みが示す通りね。

そも消費行動の多くは、その分野に興味がない人間にとっては
価値のないこと、となるよ。別にファッションに限ったことじゃない。

因みにブランド信仰は、その人間がファッションやモードを
放棄していることになると、個人的には思う。

エルメスやヴィトン等ではアフターサービスは確かに高付加価値だが、
日本法人の対応を見ると、やはり軽く扱われているとしか思えない。
向こうからは大事な客だとは思われていないんだろうね。

国が違うアクアスキュータムは、比較的対応がいいんだけど。

アクアスキュータムって大昔レナウンが買収しているだろ？

そう。
だからやたらと親切。

爺さんの形見のロンドンメイドも諭吉×若干で綺麗に直してくれたよ。
レナウンとかと関わる全然昔のものなんだけどね。
凄く丁寧な直しで満足した。本国送りで３週間で返ってきたし。

ブランド＝バカな消費者が買うモノって認識は、
パソコン＝ヲタが買うモノって認識と同じくらい思考停止してないか

>>41
一番このすれで面白い

>>45
そうは言ってない。言ってはいないが、それに近いことを感じてるのは事実だな。
見栄のために食費節約してまで買うやつ、自己破産するまで買いあさる女
やはりアフォと思わざるをえないだろ。

費用対効果を考えるとね。人からよく見られたい！それはわかる。
俺だって見られたい。んでも限度とか優先順位とか考えて
それが人生における最重要項目だったらやっぱりヴァカと思ってしまうね。

近未来。携帯電話の性能機能向上が飽和する。
現在の腕時計のような市場になったりして。
三星や三洋の基盤を、ブルガリやらのガワに収めて
198000円。NECやセイコーのような立場か。

旅客機で荷物を預けると、ビニール袋に保護されるバッグと
されないものもある。

この差別は空港職員のマニュアルでどうなっているか気になる。
ビニールやナイロンのバッグがビニールに包まれて、本皮なのに
剥き出しになったりして。

銀座の並木通りのルイヴィトンのショップは改装工事中。
可燃性のビニールの製品の取り扱いについて、東京消防庁
の指導があって、防火工事中なのか。

>>23
”本当に”メンテできるとっつあんは
追い出されてるんですからショウガナイっすね

>>それが人生における最重要項目だったらやっぱりヴァカと思ってしまうね。

「ブランド商品を購入する人間＝ブランド商品購入を人生の最重要項目とする人間」
と決め付けるのも思考停止に陥っている罠。
「ブランド商品を持つ＝かっこいい」と信じ込んでいる椰子と同等に。

レナウン　レナウン娘が　おしゃれで　シックな　レナウン娘が　わんさかわんさか　
イエーイ　イエーイ　おおー

エルメェス・コステロ

>>52
自分の持つ金の大半をつぎ込んでるから
という根拠に基づいてだが？
若い女性のカード破産の原因調べてみろ。
それと
「ブランド商品を購入する人間＝ブランド商品購入を人生の最重要項目とする人間」
とはどこにも書いてないわけだが。文盲か？
だが一つのカバンに80万とか費やすとなるとやはりヴァカだろ。
それが金余ってる人間なら別にいいけどな。

ゴルチェか。これでまた売れるんだろうな。

ゴルチエ嫌い

>>55
「自分の持つ金の大半をつぎ込んでるから」を根拠と言い切るからには
客観的データとなるソースを明らかにね。
若い女性のカード破産の原因についても、納得できるソースがあるんだよね？

あっさり塩味にはなりそうにない。

>>34
馬具ブランドで培った信頼と実績があるから、
エルメスのブランド・イメージが高いのでは？

238はブランドを持っているのかと小（ry

じゃりんこチエ氏採用

>>34
過去の実績があるからネームバリューができるんだけどな。

はっきり言って、ブランドギャルにとっては馬具の話はどうでもいいとこだと思うぞ。ｗ

爆笑問題の田中の兄がどっかのブランドのデザイナーやってなかったけ？

あぼーん

238は、みっともない書き込みやめれ。

>>65
ギャルソンオム

若い女性によるカード破産のケースは、増加傾向にあるのかもしれないが、
一体、全女性の何パーセントだと思う？
そんなレア・ケースをもって「ブランド商品購入層の大部分はアホである」
と帰結することには無理があると思うが。

>>238は、「ブランド購入の動機＝見栄」という思考停止にも
陥っているようだ。

>>70
ﾜﾗﾀ
まさか品質がいいからだとでも？
ソースなら自分で探せ。

君の読んだソースが何だかは知らんし、探す気もないが、
1つの見解に過ぎない罠。
そもそも全購入者の動機を１つに画一化しようという
思考回路自体が間違いであると思はれ。

>>238
女にブランド貢まくったが振られた人ですか？

利益率凄いんだろうな、この手の商品は。

あぼーん

あぼーん

>65
爆笑問題の田中の兄がどっかのブランドのデザイナーやってなかったけ？

→どっかの女性週刊誌で読んだ！！
結局どのブランド？？誰か知ってる？？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/15 22:00 ID:IsB5usXf
>>12
費用項目の大部分は、広告費やデザイナーの人件費等の間接費だろう。
確かに、高級ビジネス業界は、販売価格に対する直接費率は小さい。
だが、必要とする間接費の額は、莫大だ。
特に、昨年度のプラダ・ジャパンの場合は、銀座に新規オープンした
旗艦店関連のコストがバカにならないだろうし。

dasouda.

読まずに書いてみる
エルメェスのAAが貼ってあるに違いない

ゴルチエって一時期男にスカート履かせようと
異常に必死になっていたよね

>>77
すぐ上にギャルソンオムって書いてあるだろうが
（今もやってたかな？という気がするが）。

>80
　「本来スカートは男性のものである。
　しかし、現在は女性だけがはいている。
　コレが、男性モードの幅を狭めている。
　ならば、男性でもスカートをはける世の中にしたい。」
って雑誌のインタビューに答えてたと思うけどね。
　この時期、日本でもジーンスの上にスカートをはいてる
人見かけたけどね・・・。

この不況になってくると、中途半端なプレタ系はなかなかきびしいから、
ゴルチェのエルメス展開は正解だろうね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>79
残念ながら，ハズレだ。
あれは，自分で過去にプラダ・スレに書き込んだレスをコピペしてきた
だけ。
エルメスは，株式非公開会社なので，財務諸表を公開していない。
だから，エルメスの財務状況や費用構造について，詳細な情報は
知り得ない。しかし，エルメスがトップ・ファッション・ジャーナルに
広告を出稿している頻度等を鑑みるに，グラン・メゾン他社同様，
莫大な広告費を出費していると思われる。

>>87
広告費がわからないとブランド価値がわからないな。

広告費が分ったところで，ブランド価値測定手法は未だ確立されてないだろう。
少なくとも，個人的には，アーカー方式にしても，Y&R方式にしても，某K.I先生
方式にしても，納得が行かない。

>>89
このあいだの経済産業省案はどう？

カバンなんかはコンビニのビニールブクロで良いじゃん！
http://www.c-gmf.com/h16001.htm

エルメスのララァ

>>72
＞そもそも全購入者の動機を１つに画一化しようという
＞思考回路自体が間違いであると思はれ。

画一化なんてしていない。誰も動機はひとつとは書いてない。字読めないのか？
大部分を占めるといっている。

経済学ではこの手の物が値段があがるほどよく売れるというデータがある。
もしエルメスがそこら辺のコンビニで500で売ってみること想定してみろよ。
誰も買わないぞ？

もちろん商品というものは通常値段が下がるほど売れる。
当たり前だけどおまえは低学歴みたいなので念のためな。
んでおまえは値段が高くなるほど売れるという現象を「見栄」以外のもので説明してみろよ。
俺は全員が見栄とは言ってないぞ。そうである割合が高いと言ってるだけで。

>>73
違うよ。テレビでブランド側の人間が
猿には似合わない発言してたので嫌いてのは確かだけどな。
そのテレビ見る以前は人並みに持ってたし買ってたけどな。
でも品質がいいとは思わなかったぞ。

何故，一部の財がギッフェン財となってしまうのかについて，万人の
納得を得られる説明をした者はいない。そもそも，一括りにギッフェン財と
いっても，財の種類によって，何故，消費者が多額の対価を支払おうとするの
かは異なる。

＞俺は全員が見栄とは言ってないぞ。そうである割合が高いと言ってるだけで。

以前の君の書き込みでは，「購入層全体について，普遍的な購入動機が存在する」
という文意に取れるぞ。
大体，そこまで言い切るからには，ある母集団について，データを収拾し，
バリマックス回転をかけて因子分析を行ったんだよな。それならば，
きちんと調査方法，母集団の規模，内訳，「見栄」という要因の因子負荷量等を
提示しろよ。

＞テレビでブランド側の人間

何だか君の文章は，日本語文法に即していないようなので，言いたいことが
よく分らないが，またしても思考停止に陥っているようだな。
テレビに出ていた高級ファッション業界の一個人の見解が，何故，この業界の人間
の総意であるとわかる？

ゴルチェとドルガパの区別がつきません
逝ってきます

>>95
おネェとゲイの違いのような気が。

ゴルチェ似合うのってダバディぐらいだよな。

>>18
遅レスだが激ﾜﾛﾀ（ｗ

>>95
生きていけるから大丈夫

>>93
>経済学ではこの手の物が値段があがるほどよく売れるというデータがある。

このデータすごく欲しい。何ていう文献に載ってるの？
個々のブランドごとに採られたデータ？

>>80

エルメスではなくて、ドムのデザインをゴルチェが手がけたのか。
スカート付き。

>>100
バブル時代は高くないと売れなかったけどな。フツーに。

ルイヴィトンは値上げしても売上が伸びているな。
てっきり石油製品の塩化ビニル等の主要原料の市況価格上昇
による値上げかと思ったが、円安ユーロ高が原因。
でも、BMWやVWなどの欧州車の価格が上がった話は
あまり聞かない。

「見栄」が商品購入の原因になるのだ、ってのは
ヴェブレンの「有閑階級の理論」に書いてあったな

今の時代にヴェブレンの「滴り理論」を信奉している椰子っているのか？

>>94
＞購入層全体について，普遍的な購入動機が存在する

普遍的って書いてあった？レス読んでるのか？

＞ある母集団について，データを収拾し，
＞バリマックス回転をかけて因子分析を行ったんだよな。それならば，
＞きちんと調査方法，母集団の規模，内訳，「見栄」という要因の因子負荷量等を
＞提示しろよ。

おまえが違うって証明しろよ。俺は本を読んで、かつ自分の周りを見て判断しただけ。
だいたい普段感じることを統計っとって証明するか？おまえよっぽど暇人なんだな。

＞テレビに出ていた高級ファッション業界の一個人の見解が，何故，この業界の人間
＞の総意であるとわかる？

またしても文盲ぶりを発揮ですか。
どこに総意と書いてある？俺はほんの一例を書いたにすぎない。
まだまだ例がある。
外国人から見た日本人のイメージ知ってるか？
周りにいる外国人に聞いてみろ。
>>100
どの本か忘れた。図書館で読んだ本だし。>>104の本ではないことは確かだな。
>>104に書いてある本ではないな。タイトルは○○経済学だったと思う。
○○はミクロ、マクロではなかったな。自分で探せ。たぶんすぐ見つかると思うよ。
書いてあったのは一冊だけじゃないから。

高い物じゃなきゃ売れないものがあるという意味がわからないのかな？
それとも解ってて、その対象がおかしいということなのかな？

>>106

>俺は全員が見栄とは言ってないぞ。そうである割合が高いと言ってるだけで。
この根拠は何？　ソースを出してくれ。

>はほんの一例を書いたにすぎない。
>まだまだ例がある。
>外国人から見た日本人のイメージ知ってるか？
>周りにいる外国人に聞いてみろ。
ほんの一例で、まだまだ例がある、とは何物をも示していないのと同じだ。
一例ではないというだけで、全体の傾向や偏向等がまったくわからないだろ。
それと、貴方が知っている、外国人から見た日本人のイメージとは？
またそのソースとは？　しかもそれについて貴方が勧めている、
周りに聞いてみろ、という方法がどうして「外国人から見た日本人」という
一般的な概念に結びつくのか、その論拠もわからない。

ブランド関連スレ
【ブランド】プラダジャパン、2002年の売上高300億円
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1052399878/l50
【ブランド】ルイ・ヴィトンジャパン、2002年の売上高15％増
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042546378/l50

http://mo8112.hp.infoseek.co.jp/index.htm
,,

君の一連のレスは，
子供：「そうなものは，そうなんだﾓﾝ!!」
先生：「どうしてそう思うの？」
子供：「だってﾏﾏがそう言うんだﾓﾝ!!」
先生：「でも，ｶｸｶﾞｸｼｶｼﾞｶでしょ？
子供：「ﾏﾏが言うからそうなんだﾓﾝ!!」
と泣き喚く幼稚園児のようだな。

何かの結論に達する根拠として，ﾏﾏの個人的見解が必ずしも正しいとは限らないし，
一般的であるとも限らない。それと同様に，君の言説の論拠として挙げられている
ものも，一般的普遍性を持つものである保証はない。

それから，君の頭の中では「低学歴（偏差値の低い学校という意味なのか，最終学歴が初等学校
であるという意味なのかは知らんが）＝低脳」なのか？その人が利口か低脳かは，学歴など
見ずとも，個人本位に判断すればよい問題であると思うが。
この点に関しても，君は，思考停止に陥っているようだな。

今のレスは，＞>>238君こと>>106

>>90
個人的には，日本におけるブランド資産の財務諸表計上には否定的なので，
経産省方式には，賛成していない。経営管理上，自社のブランド力を把握
することは大事だと思うけどね。
知的資産の評価って，考えれば考えるほど，難しい問題だよね。

>>111
んじゃおまえの言うママに対する論理的な反論はどうしたｗ
さっきからおまえのオナニーレス聞いてると論理的反論がないよなｗ
俺が書く→ソースだしたら→ママの言ってることはなんでも正しいと思ってるって結論

思考停止とはおまえのことだろｗ

＞それから，君の頭の中では「低学歴（偏差値の低い学校という意味なのか，最終学歴が初等学校
＞であるという意味なのかは知らんが）＝低脳」なのか？その人が利口か低脳かは，学歴など
＞見ずとも，個人本位に判断すればよい問題であると思うが。

２ｃｈの煽りの定番に対してもマジレスｗ
思考停止だなｗ
おまえ、無職だろ？おまえ童貞だろ？
この手の煽りに根拠あっていってるわけじゃないんだよｗわかったかな？

＞，君の言説の論拠として挙げられている
＞ものも，一般的普遍性を持つものである保証はない。

またしても普遍性ｗ書いてないっての！そんなことはｗ
おまえ風にレスすると見栄じゃない人間は皆無なんだな？この世には存在しないんだな？

今のレスは，＞>>低学歴クンこと>>1１１　

＞ﾏﾏの個人的見解が必ずしも正しいとは限らないし，
＞一般的であるとも限らない。

お、わかってるじゃんｗじゃあもう少し説明してあげればわかるかな？
必ずしも正しいわけじゃないんだけど、必ずしも間違ってるとも限らないんだよｗ

早く見栄でブランド品買ってる香具師いないってソースだせよｗ明日までの宿題だからなｗ

あと付け加えておくと
散々総意であるとか普遍的とか書いてもないことデッチあげといて
存在しないとは言ってないとは言うなよｗ

それと低学歴は悪かったなｗ
別に低学歴てのは２ｃｈの定番だと思ってて
おまえがそんなに傷つくとは思わなかったもんでねｗ

まぁたしかに>>238への反論は論理性、客観性に欠くものだね。

俺もブランド品を買うのは見栄だと思う。
俺も買ってるけどｗ
彼女も買ってるｗ

あと車で外車買うのも見栄だと思うな〜
だって日本で左ハンドルはどう考えても不便だもん。
この不便さはちょっとやそっとスペック違うだけじゃカバーできないと思う。

77＞コムデギャルソンオムです。
爆笑問題田中の兄

>>118
最近クビになりました。
ファッション板行ってみたらちょっとした祭りだった。

238の意見は確かに○○とは書いてないけど、そう読み取れてしまうものが多い。
それと、名前が「名無しさん＠お腹いっぱい。」になってしまってるYo!

>>117
外車買うのは車体が自分好みってのもあるんじゃない？
そーゆーのも見栄になるのかな？

ブランドもそのブランドの個性があるから買うんじゃないの？
とくにゴルチエは個性的なデザイン多いからね。

>>120
＞外車買うのは車体が自分好みってのもあるんじゃない？
それもあるだろうね。でも、見栄もあると思わない？

全部が全部じゃなくても、世の中に存在する「見栄」が「ブランド」の購買意欲を刺激しているのは事実だと思うけど。

>>238
まず、どの程度、統計学を理解できるのか言わなきゃ。
前に言われていた「因子分析」って何のことかわかります？

それから、あなたをいじって喜んでる人、１人だけじゃないのでは？
IDよく見てみれば、お分かりでしょうが。
あなたが純粋な質問だと受け取ってるレスの中にも、実は、あなたのこと
笑って煽っているものがあると思いますよ。

粘着なやつ見るとどうしても東京Kittyを思い出すな・・・

おいおいなんでエルメェスのＡＡ貼られないんだ？

> 外車買うのは車体が
昔はあっちの鉄が厚かったからさ
やったら寒い地域の車でもあったからな
いまはもう(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

このキットにララァは付いていません。

>>120
＞238の意見は確かに○○とは書いてないけど、そう読み取れてしまうものが多い。
具体例をあげ、またそう読み取れてしまう根拠を示しなさい
＞それと、名前が「名無しさん＠お腹いっぱい。」になってしまってるYo!
そいつはすまんな。２３８は別スレでカキコしたときのものだからね。
このスレまだ２３８までいってないしｗでもだいたいどれが俺かわかるだろ？
＞それから、あなたをいじって喜んでる人、１人だけじゃないのでは？
別に一人だとは思ってないけど？でも俺と同じ意見も一人じゃないんだけどね。
>>28、>>30、>>40、>>121などなど見栄派は俺じゃないよ。
あと決め台詞が「思考停止」の香具師は一人だと考えてたけど。全員別人かね？
基本的には彼へのレスだったんだけど、どうやら彼らだったようだねぇ。
日付変わるとＩＤも変わるからひとりだと思ってた。

>>122
＞前に言われていた「因子分析」って何のことかわかります？
だから早くその因子分析使って見栄は一人もいないって証明しろよ

今までの言い方だと、「ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを買う香具師の大部分は、ﾐｴｯﾊﾟﾘﾉのｱﾌｫだ」
という意図だと取れるぜ。違うんだったら、「〜というよう意見をもつ人もいる」
とか、「個人的には〜のような気がする」という書き方をすればｲ〜ﾝﾃﾞﾈｰﾉ。

それから、>>108にちゃんと反論しろよ。

結局論理的反論はナシかｗ

因子分析をどの程度わかっているのか言わなくちゃ、向こうさんも、どの位かみくだいて
説明すればいいのかわかんないと思うよ。

見栄の論理的定義を提示してくれ(w

>>108
＞周りに聞いてみろ、という方法がどうして「外国人から見た日本人」という
＞一般的な概念に結びつくのか、その論拠もわからない。
別にそれが一般的な概念に結びつくとは言ってないだろｗ
考えても見ろよ、おまえに外国逝って日本人のイメージを聞いて統計とって
さらに日本人同士だと本音が聞けないかもしれないから現地人雇え！
と言ったところで実現できねーし、しねーだろ？

できるんなら逝ってこい。どうぞ外国に行って
「日本人を知ってる全ての」外国人全てに聞いてこい。
そうすりゃわかるさ。
普通サンプリングデータだけで十分なんだけどおまえの場合「総意」であるのが必要条件だからなｗ
きちんと全員に聞けよｗ

虚飾だから
みせかけだけ
みせかけをやたらと作ること

で、みせかけをやたらと作ることが
仕事の香具師も居るってわけ

>>131
みえ 2 【見え/見▽栄/見得】

〔動詞「見える」の連用形から。「見栄」「見得」は当て字〕
(1)見た目。外見。みば。みかけ。体裁。
「―を飾る」
(2)人の目を気にして、うわべ・外見を実際よりよく見せようとする態度。《見栄》
「―でピアノを買う」「―坊」

だそうだよ。goo国語辞典より。論理的定義とは違うかな。

>>128
なるほど、２ｃｈではそういった言い方じゃないと
全部が総意、普遍的と受け取られるわけねｗ気をつけるよｗ

みせかけで、やたらと取り繕うことが
仕事の探偵も居るってわけよ、な

あぼーん

２ｃｈではと気を使うのが
仕事の探偵も居るってわけよ、な？

>>238
ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!
統計の基礎から勉強しろ。
統計の基本的コンセプトすらわかっていないと思われ。
標本抽出とその後のプロセスについて、全く知らんのか？

詐欺用の統計なんて(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

>>140
統計学は優でしたが何か？
いいからさ〜早くソースだせよ〜
見栄で買ってる人は一人もいないってソースさぁ。ﾏﾀﾞ〜？ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜。

>>140
ところでその統計とやらにはブランド買う人の総意が示されてかつ
普遍的な内容なんだろうな？

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　1stガンダム時代のお話。
　　　　　　　「エルメス」のガンプラを発売しようとしたところ、エルメス社からダメ出し。
　　　　　　　そこで急遽「ララァ専用モビルアーマー」という名前で販売したそうな。

しっかし、低学歴クンは海外逝ったことないんだなぁ
高級ブランド店が日本人どんだけ多いのか見たことないのか？

それで裏に御贔屓筋のブツが揃ってんだろ
表は型落ちでよ

まず、ここに書き込んでる香具師らが、「見栄で買っている人が1人もいない」
と言いたいと取っているところに、>>238が因子分析を全く理解していないことがよく
見て取れる。

学部の授業で優を取ろうがΘを取ろうが、こっちの知ったことじゃない。
知りたいのは、お前が、実質的に統計学を理解しているかどうか。お前の
レスからすれば、わかっていないことが丸わかり。
付記すれば、基礎レベルの統計学の授業では、因子分析にまで触れない
場合も多い。

さあ、俺は、どのレスをした人でしょう？

ひとむかし前ならブランドだったかもしれねーけどよ
あっちがネームタグだけ売り買いしてるような業界に
なっちまったらどうでもいーぜ

>>147
＞まず、ここに書き込んでる香具師らが、「見栄で買っている人が1人もいない」
＞と言いたいと取っているところに、>>238が因子分析を全く理解していないことがよく
＞見て取れる。

ﾜﾗﾀ
そう言ったのはおまえの言ってることを皮肉っただけに過ぎない。
皮肉も通じないのかｗこちらの発言が「総意」であり「普遍的」であることを勝手に結論づけてるから
こちらも一人もいないだな？と結論づけただけｗ皮肉をこめてねｗ
だからその発言が統計を理解してないことを裏付けること自体がおかしいの。
＞知りたいのは、お前が、実質的に統計学を理解しているかどうか
んで、わかってたら〜〜わかってないなら〜〜のように二通りの説明してみてよ。
仮に理解してなかったとして、それが見栄で買ってる人はいないというのが
ブランド志向の総意であることを証明することになるのか？
さらに、仮に理解してなかったとして、
俺のソースの本に書いてあることが間違いであることの証明になるのか？
つべこべ言わずまず見栄じゃないソースとやらをだせよ。
話はそれからだ。さっきから言ってるんだがな。
まさかこちらにソースだせと言っておいてそちらはださない気か？

＞さあ、俺は、どのレスをした人でしょう？
それこをこっちにゃ知ったこっちゃネーつーのｗ

ｱ･は・ﾊ！！
お前は、「全員が見栄でブランド物を買っている訳ではないが、世の中には、
見栄でブランド物を買っている人がいる」と言いたい訳だよな？で、見栄で
買っている香具師の割合については、特に何も言っていないんだよな？
みんなは、「世の中には、見栄でブランド物を買っている人もいるが、全員には
当て嵌まらない」と言っている訳だ。
結局、同じことを逆方向から言っているだけではないのか？

238はコミュニケーション下手。

>>136
↑の書き込み見て分かる。

ゴ、ゴラーッ。しばらく見ないうちにこんなになってる。
ルール無用かも知れないけど、単なるののしり合いだな。
チノウ指数高いのなら、もっと高尚なレスつけろよな！しかも、
エチケットも分からん奴らに、ブランド論かまされたくないって。

それで因子分析だ云々っても、昔みたく検算結果の標本の本
もってちんたらやってる時代じゃねーだろが

151はコミュニケーション下手。

>>151
↑の書き込み見て分かる。

＞みんなは、「世の中には、見栄でブランド物を買っている人もいるが、全員には
＞当て嵌まらない」と言っている訳だ。

ｱ･は・ﾊ！！
いつどこで↑のようなカキコした香具師いるんだ？
このスレのどこにきちんと「世の中には、見栄でブランド物を買っている人もいるが、全員には
当て嵌まらない」
なんてカキコした香具師いる？これは俺の言い分だろｗ
確か>>128くらいで
＞、「〜というよう意見をもつ人もいる」
＞とか、「個人的には〜のような気がする」という書き方をすればｲ〜ﾝﾃﾞﾈｰﾉ。

↑のようなカキコしなければ総意で普遍的なんだよな？
つまり俺のカキコに反対の香具師らは↑のカキコしてないなら
見栄で買う香具師はいないってのがブランド買う香具師の総意でり
普遍的でいままではもちろんこれからも永久にいないって意味になるってことだろｗ
あくまでおまえ流に解釈したらだけどなｗ

たく、都合が悪くなると自分の意見と俺の意見をすりかえるんだからなぁｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┏━━━━━┓
┃ 神父　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃すてあ　　　 ┃
┃ＨＰ:710 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃　　うえい　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┗━━━━━┛
¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
◯◯０ ＿＿　▼＿＿０◯¶　◯◯０ ＿＿　▼＿＿０◯¶　◯◯０ ＿＿　▼＿＿０◯¶　
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¶ ¶ ¶ 　〈（・）〉《|〈（・）〉|¶ ¶　 ¶ ¶ ¶ 　〈（・）〉《|〈（・）〉|¶ ¶　　¶ ¶ ¶ 　〈（・）〉《|〈（・）〉|¶ ¶　
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¶ ¶ ¶ 　　 /　　 /≡¶ ¶|　　　¶ ¶ ¶ 　　 /　 　/≡¶ ¶|　　　 ／＼／＼／＼／＼／＼／＼
¶ ¶ ¶ 　　/　　/≡¶ ¶|　　　　¶ ¶ ¶ 　　/　　/≡¶ 　　　　<　　フーフォアアアアアア！！　>
¶ ¶ ¶ 　 /　　/≡¶ ¶|　　 　　¶ ¶ ¶ 　 /　　/≡¶ ¶|　　　　　＼／＼／＼／＼／＼／＼／
¶ ¶ ¶ 　〔＿/　/¶ ¶　　　　　.¶ ¶ ¶ 　〔＿ /　/¶ ¶　　　　　　¶ ¶ ¶ 　〔＿＿/　/　　　　
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　くさったしたいがいきなりおそってきた！　　　　　　　　　 ┃
┃　 >>神父に ９９９９のダメージ！！　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ファッションの世界のブランド品は

・有名なデザイナーが手がけている　　　　　　　らしく
・品質もその他のものより優れている　　　　　　らしく
・もっていても、恥ずかしいことにはならない　　場合がほとんどで
・一応の経済的ステータス　　　　　　　　　　　を証明するから

結局ファッションに特別なこだわりを持たない大抵の日本人は
「無難だから買う」のではないかな。相対的に高い金出してまで。
物を選ぶ目がない人にとってのリスクヘッジ商品。

　　　　　　 　　ミ"^;,　　　　　　　 ,ミ"^;,
　　　　　　　　ミ";;.::.ミ　　　　　　 ミ :::::::ミ
　　　　　　　 ミ'　;;::::::ミ　　　　　 ミ ..::::::::ミ
.　　　　　　 ,;ミ ;;;;:::::::::ミ "゛" "゛"ミ :::::::::::::ミ ,,
　　　　　　ミ"　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　ミ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　
　　　　 ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　ぁぁぁぁ・・・
　　　　ミ　　　　　　　＞　　　　　　 ＜　　　　 ミ
　　 　 ミ　　　　　　　"",　　　　　　 、"" 　　　 ミ
　　　　ミ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ
　　　　ミ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ
　　　　 ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　 ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ミ"
　　　　　　ミ　"""　　　　　　　　　　　　　""ミ
　　　　 　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ
　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　ミ　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ
　　,,,,,,,,,,ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　ミ　　 "ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ
　ミ;,,,.,.,..... ミ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ミ

結論
＞＞１１１は低学歴

ブランド好きはアホ

ユニクロもブランドです

>>161
ここでのブランドは「高級」が省略されてる。
文脈読めよｗ

バブル時代はほんとすごかったよ。
品質が悪くて、高い物がよく売れた。

>>132
貴方は先ず、どうして「外国人から見た日本人のイメージを知っているか」の
直後に、「周りにいる」「外国人に聞いてみろ？」としたのかを示す必要がある。
貴方が｢実現できねーし､しねーだろ？｣と不可能かつその意思もないとした事を、
貴方自身が「まだまだ例がある」の論拠にしているのかも併せて示してくれ。

さらに、この件でどうして「普通サンプリングデータだけで十分なんだ」と
貴方が言っているのかの根拠を示してくれ。如何様なデータであっても、
それだけでだけで十分なことなど統計学にはあり得ないのだが、
それについての貴方の見解も併せて示してくれ。

もう一つ。>>58への答えも貴方は出来ていないままだ。

>>164
もう疲れたよ。
早くおまえがブランド品買う理由が見栄でないってことが総意で普遍的であること先に示せよ。

>>238

最終学歴は尋常小学校，職業はﾑｼｮｸﾋｷｺﾓﾘ，その上，童貞の者じゃがの。お伺いしたいのじゃが，
第1に，>>149で
「＞皮肉も通じないのかｗこちらの発言が「総意」であり「普遍的」であることを勝手に結論づけてるから
＞こちらも一人もいないだな？と結論づけただけｗ皮肉をこめてねｗ」
と述べているにも拘わらず，何故，
>>155で
「＞見栄で買う香具師はいないってのがブランド買う香具師の総意でり
＞普遍的でいままではもちろんこれからも永久にいないって意味になるってことだろｗ」
というレスを返しているのじゃな？

お主をいじくって遊んでおる連中が，「高級ブランド商品購入層の購入動機は多様であり，
見栄は，その1つに過ぎない」と言っておるということは，>>149のレスをした段階で
承知したのではないかの？大体，見栄の定義をしろという要求に対し，国語辞典の
丸写しとはのぉｗｗｗゲホゲホッ

第2に，お主の読んだ本の内容が正しいと何故言い切れるのじゃな？
それから，お主の言説は，ミクロ経済学でもマクロ経済学でもない「ナントカ経済学」
という本に拠ると言う。経済系の学部を有する文科省の大学設置基準に適った大学で
あれば，経済学関連の蔵書を100や200は軽く揃えている筈じゃ。それらの内容も，
一般に認知された経済理論からサブカルチャー的な「アングラ小銭稼ぎハウツー論」
まで何百種類もあり，まさに百花繚乱状態だぞよ。このような中で，「探せ」と
言われても，どの本を読んでよいのかわからぬのぉ。

このわしのレスに反論できぬようでは，お主は「最終学歴：寺子屋中退」と
思われても致し方ないぞよ。
さて，フリーターがナントカスレに戻るとするかの。

ホモチェをスポンサーとして育てたオンワードの立場は...

わしは，>>164氏ではないぞよ。

ここ数日いいサンドバッグが現れたね。みんなストレス溜めてるんだな。

>>165
自分は何もそういう立場を表明してはいないよ。
単に、貴方が主張したことでの貴方自身が根拠論拠としたことを
具体的かつ明らかにしていないことを、示すよう要求しているだけだ。

でなければ貴方が主張するものが貴方の頭の中から一歩も外に
出ていないと判断するしかないだろう。

34 ：２３８ ：03/05/26 06:42 ID:ctH2n+oY
>>33
ﾜﾗﾀ
うんちく語ってる暇あんなら
馬具の実績なんて消費者にとっちゃどうでもいいことを学べってのｗ
大切なのは実績じゃなくネームバリューｗ
大切なのは実用性じゃなくて虚栄心を満たす周りからの羨望の眼差しｗ

おまえ、ロレックスが品質のいい時計だろ思ってるタイプだろ？

>たく、都合が悪くなると自分の意見と俺の意見をすりかえるんだからなぁｗ

なるほどねえ、尋常なんたらでこういう事やってたんやね

>>164
＞それだけでだけで十分なことなど統計学にはあり得ないのだが、
ﾜﾗﾀ。統計なんて全世界の人間全員に対してとったとしても十分とは言えないかもしれんぞｗ
そもそも統計を絶対視するほうがおかしいんだからなｗ十分なんてないだろｗ
まぁそれはともかく理由を示してやるか。
これはブランド意識に限らず全数調査の全ての欠点だけど
�@全数調査は費用がかかる。
�A全数調査では時間がかかる。したがって
調査してる間にすでに調査済みのデータが変化する可能性が高い。
（人間なのだから考えも変化するし、経済状態の劇的変化などでも意識が変わる）
�B膨大な量であるからミスが必ず増えてくる。
�Cなんのための調査かわからなくなってくる。
例えば花火製造工場で製品の不良品が混じってないか調べるために
片っ端から火つければ、そりゃ完璧なデータが揃うだろうけど、
売り物が無くなってしまうよな？それじゃあ完璧なデータ揃っても意味が薄れてしまうよなぁ？

まさか全数調査が万能だと思ってる香具師がいるとは・・・
なんで調査機関がある一定の数のサンプリング無作為抽出して調査するか知らないのか？
全数調査ってｗ

さらに言うなら統計も、それによって導き出されたデータもなにかを判断するときの材料にすぎない。
統計の本質？俺にとっちゃあただのテクニックだよ。ただの道具だよ。
おまえは神様の啓示だとでも思ってるのか？

＞お主をいじくって遊んでおる連中が
ﾜﾗﾀ　俺がいじくって遊んでるんだがなｗ

＞高級ブランド商品購入層の購入動機は多様であり，
＞見栄は，その1つに過ぎない」と言っておるということは

あれ？だれか「見栄も一つの要素である」なんて言ったっけ？
言ってないよねｗ
もしそうなら、
＞「〜というよう意見をもつ人もいる」
＞とか、「個人的には〜のような気がする」という書き方をすればｲ〜ﾝﾃﾞﾈｰﾉ。

という言い方しなきゃいけないって法律で決まってるかのゴトク言ったのはおまえだろ？
と、言うことはおまえの反論は
「あなたの言う「見栄」で買うひとも一部にはいるだろうけど全員じゃないのでは？」
という言い方にしなきゃダメなんだろ？でもおまえは俺の意見全否定だよな？
全否定ってことはこの世に見栄で買う香具師はいないってのが総意でしかも普遍的であるんだよな？

>>145
最近はそうでもないよ。
集団でやってくる台湾人、韓国人の方が多い。

＞経済系の学部を有する文科省の大学設置基準に適った大学で
＞あれば，経済学関連の蔵書を100や200は軽く揃えている筈じゃ。それらの内容も，
＞一般に認知された経済理論からサブカルチャー的な「アングラ小銭稼ぎハウツー論」
＞まで何百種類もあり，まさに百花繚乱状態だぞよ。このような中で，「探せ」と
＞言われても，どの本を読んでよいのかわからぬのぉ。

そんなこと言われても俺も本のタイトル覚えてないし、おまえのタメに探す気はねーよｗ
それより見栄で買ってる香具師が総意で普遍的であることを証明しろってことのほうがよっぽど無茶だってのｗ
そもそも総意でかつ普遍的だなんて言ってないしなｗ

＞第2に，お主の読んだ本の内容が正しいと何故言い切れるのじゃな？

おまえらの正しいってのは全調査して
全ての人間が見栄で買ってます！てな結果でさらに普遍的じゃなきゃならないんだろ？
なら俺は間違ってるよｗ　総意じゃないし、普遍的じゃねーからなｗ
統計で普遍的データどうやって示すんだよ？
ここまで言うなら普遍的データとやら示してみろよ？さっきから言ってるだろ？
ﾏﾀﾞｰ?

>>173
先ず、自分とのやりとりで統計を持ち出したのは、貴方なのだが。

そしてサンプリングデータで十分と言ったのも貴方なのだが、
これについて自分の前言を否定する意図を明示してくれ。

さらに詳しく言うと、全数調査についても、言い出したのは貴方だ。
「できるんなら逝ってこい。どうぞ外国に行って
「日本人を知ってる全ての」外国人全てに聞いてこい。
そうすりゃわかるさ。
普通サンプリングデータだけで十分なんだけどおまえの場合「総意」であるのが必要条件だからなｗ
きちんと全員に聞けよｗ」としている。

これが今になって「まさか全数調査が万能だと思ってる香具師がいるとは・・・
なんで調査機関がある一定の数のサンプリング無作為抽出して調査するか知らないのか？
全数調査ってｗ」と自己否定する意図を示してくれ。

大切なのは何がいいたいかじゃなくて虚栄心を満たす周りからの羨望の眼差し

＞単に、貴方が主張したことでの貴方自身が根拠論拠としたことを
＞具体的かつ明らかにしていないことを、示すよう要求しているだけだ。

だから本と自分の経験を通して感じたことだっつの。
でもそれは自分が感じたことだからな。証明しようもねーな。
さらにそういう人をネットから抽出したところで作為的な抽出だから証明になりゃしねーよ。

んでその本が正しいことの証明！統計！って叫んでるけど。
おまえら雑誌にこのラーメン屋はウマイ！て書いてあったら
いちいち雑誌の会社に電話して
「何人サンプルとって何人がウマイといったのですか？」
「おいしいを定義してください」
「本当に無作為で選らんでウマイと言ったのか信用できないから自分で統計とってみたら違った！」
とか言うか？
俺にそこまでしろとでも？
有閑階級の理論てあったな。
その本じゃないけど見栄だって書いてあるなら結論は一緒だしそれでも読めや。
過程が違うって主張ならマンドクセーからこの世にある全ての経済学の本調べろや。
イヤなら全調査でもいいけどなｗ

>>238は「総意」と「普遍的」という言葉がよほど気に入ったらしいな。
意味や文法的用法をきちんと理解しているのかは疑問だけど。
またネット上の国語辞典を抜粋してきたりして。

この馬鹿は何言ってんだ？
どんどん意見を後付けして言い訳してるし、文章理解能力低いし、
やたらと"ｗ"使うし、
"エルメスのプレタポルテのデザイナーにゴルチエ氏が就任"と関係無い話してるし。
（まったくもって無関係とは言ってないからね。）
もう書き込みしなくていいよ。


ゴルチエはゴルチエで続けていくみたいだけど、
エルメスのデザインもゴルチエっぽくなるのかなー？

＞見栄の定義をしろという要求に対し，国語辞典の丸写しとはのぉｗｗｗゲホゲホッ

まぁ確かに国語辞典での定義と統計学でもちいるための適切な定義は違うわなｗ
そこんとこは素直にすまんかったｗ　
いちいち定義すんのマンドクセーからな
おまえが代わりに定義しとけや。

もう数増えすぎてレスしきれんくなってきたから
読み逃しとかあったら指摘してくれや。

＞自分は何もそういう立場を表明してはいないよ。
＞単に、貴方が主張したことでの貴方自身が根拠論拠としたことを
＞具体的かつ明らかにしていないことを、示すよう要求しているだけだ。

じゃー立場とやらを表明しろよｗ
おまえ与党のやることに対して難癖つけるくせに代替案がまるでない野党議員みたいな香具師だなぁ
その根拠が正しいということを証明せよってレスに対しては正しくないってことを先に証明しろ。
話はそれからだ。仮に証明できてもさらにその証明が正しいことを証明しその証明を証（ｒｙ

仮に統計本当にとってそのデータで購入動機が見栄ってのが９割を占めても
１割も違う人がいるじゃねーか！すなわち正しくない！と言われてもお手上げ。
数字なんて所詮最後に解釈する人間の主観でどうとでも変わるからな。
俺は統計を絶対視する立場じゃねーけどね。

なんか無敵要塞ゴルメスって感じ

ここまでバカだとある意味無敵だよね

はぁやっとレスしたと思ったらもうレスがある・・・
最初は楽しかったが疲れてきたな
>>181
＞「総意」と「普遍的」という言葉がよほど気に入ったらしいな。
＞意味や文法的用法をきちんと理解しているのかは疑問だけど。

そちらが書いてないにも関わらず俺の意見を勝手に総意とか普遍的って
受け取ったのはそっちだろ？
書いてないことを勝手に拡大解釈してる人間のほうがよっぽど
意味や文法的用法をきちんと理解しているのかは疑問だけど。

＞さらに詳しく言うと、全数調査についても、言い出したのは貴方だ。

＞普通サンプリングデータだけで十分なんだけどおまえの場合「総意」であるのが必要条件だからなｗ
↑理由書いてあるだろ。サンプリングで十分と「俺は」思うけど
おまえは総意である必要性があるんだろ？サンプリングじゃあ全体の総意であるなんて言えないからな
だからお前の気がすむまでゆっくり人生つかって全数調査してくださいってこと。
字読めない香具師相手にすると疲れるぜ。

早く論理的な反論ﾏﾀﾞｰ?

>>185
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 01:17 ID:Watx2pJf
ここまでバカだとある意味無敵だよね

おまえ風に反論すると
「おれがバカだと全人類の総意でかつ普遍的なソース示せｗ」

>>178
＞先ず、自分とのやりとりで統計を持ち出したのは、貴方なのだが。

まぁたしかに「統計」という文字を使ったのは俺だね。
でもそれ以前に
＞大体，そこまで言い切るからには，ある母集団について，データを収拾し，
＞バリマックス回転をかけて因子分析を行ったんだよな。それならば，
＞きちんと調査方法，母集団の規模，内訳，「見栄」という要因の因子負荷量等を
＞提示しろよ。

↑の文章による反論として統計ってだしたんだけどね。↑の文章は全く統計と無関係な話だってのなら
俺が最初に使ったんだろうね。スマンなぁｗ↑の文章は統計の話じゃなかったのねｗ

とりあえずアレだ
日本の顧客は誰がデザイナーになっても商品は買うから問題ないよ
あっちも分かってるだろうけど

>>180
>んでその本が正しいことの証明！統計！って叫んでるけど
これは貴方以外に誰も言ってはいない。
何故なら貴方は、読んだとする本をどれも明示していないので、
それについて何物も言えないからだ。
ついでに「俺にそこまでしろとでも？」と貴方が言い切る手法を
他者に意見する「道具」として持ち出した理由も併せて。

>>183
>じゃー立場とやらを表明しろよｗ
自分の主張する論拠を何も示さない相手には、議論を始める事自体
無意味だ。議論に値する論拠を示してくれ。「話はそれからだ。」

>>189
確かにｗ

＞この馬鹿は何言ってんだ？
＞どんどん意見を後付けして言い訳してるし、文章理解能力低いし、

おいおい後言わざるを得ないだろｗ
文章理解能力低いってのはそのまんまおまえに返すよ。
仮（かり）に俺（おれ）が文章理解能力（ぶんしょうりかいのう付で言い訳ってｗ
おまえが勝手に拡大解釈するからそうじゃないってりょく）
低（ひく）いとそちらが仮定（かてい）するなら文章理解能力低い人間に
対（たい）してわかりやすく書（か）くべきだろ？

↑どうだ？りかいできた？

>>187
ヤレヤレ ┐(´-｀)┌ マイッタネ

＞これは貴方以外に誰も言ってはいない。
＞何故なら貴方は、読んだとする本をどれも明示していないので、
＞それについて何物も言えないからだ。

＞大体，そこまで言い切るからには，ある母集団について，データを収拾し，
＞バリマックス回転をかけて因子分析を行ったんだよな。それならば，
＞きちんと調査方法，母集団の規模，内訳，「見栄」という要因の因子負荷量等を
＞提示しろよ。
↑言ってるじゃん。統計と叫んでるからこちらが対応したにすぎない。

＞自分の主張する論拠を何も示さない相手には、議論を始める事自体
＞無意味だ

なら俺にレスしないハズだよね？なんでレスすんの？
んで俺に論拠も示さないというわりにさっきから論拠示さないよね。
俺から見たら論拠示さないからおまえにレスする価値ナシ。

このスレの前の方で，
「104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 20:31 ID:j+3u5uzJ
「見栄」が商品購入の原因になるのだ、ってのは
ヴェブレンの「有閑階級の理論」に書いてあったな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 20:38 ID:JIE8yDXJ
今の時代にヴェブレンの「滴り理論」を信奉している椰子っているのか？」
というやり取りがあった後，

「106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 21:10 ID:WS3K0VHG
>>100
どの本か忘れた。図書館で読んだ本だし。>>104の本ではないことは確かだな。
>>104に書いてある本ではないな。タイトルは○○経済学だったと思う。」
という>>238からのレスがあった。
このレスからするに，>>238は，ヴェブレンの著作など耳にしたこともなかった
と考えて差し支えないだろう。

にも拘わらず，彼は，
「有閑階級の理論てあったな。
その本じゃないけど見栄だって書いてあるなら結論は一緒だしそれでも読めや。」
とのレスをつけている。

これをシッタカと言わず，何と言うべきか。

ところでＪＰＧのほうはどうなるの？
やめちゃうの？

>>195
いや、シッタカじゃねーよ。なぜなら知らないってきちんと表明してるだろｗ
＞ヴェブレンの著作など耳にしたこともなかった
＞と考えて差し支えないだろう。

差し支えないよ。でも
＞「見栄」が商品購入の原因になるのだ、ってのは
＞ヴェブレンの「有閑階級の理論」に書いてあったな

このレスで見栄が原因になるって書いてあるなら俺の主張と同じだろ？
俺の読んだ本と違うけど結論一緒ならいいじゃん！てこと。

＞「有閑階級の理論てあったな。
↑の発言は「このスレで」あったなってこと。
なんで一度読んだこのスレでバレるようなシッタカするんだよ？

やめるってことは無いんじゃない。

あぼーん

>>196
続けるみたいよ。
http://www.sankei.co.jp/news/030520/0520bun146.htm

>>194
「証明！統計！」という対象を「その本が」と言ってるのは貴方だが、
貴方が挙げたレスには、著作本など介在していない。
未だに書名を挙げていないままに「その本」が何なのかを示していない。

>なら俺にレスしないハズだよね？なんでレスすんの？
論ずるに値するものかを確かめる目的でレスをしている。
では私のどういう論が不明若しくは不服で、それについて
どういう論拠を示せと言っているのかを貴方から提示すべきだろう。

つまりは議論以前の問題を出しているだけだ。
先ずは>>58へ辺りから、貴方がここでの主張を他者に示す意思が
あるのなら答えてくれ。

＞では私のどういう論が不明若しくは不服で、それについて
＞どういう論拠を示せと言っているのかを貴方から提示すべきだろう。

じゃあ、これは俺のかなり↑のレスだけど
＞経済学ではこの手の物が値段があがるほどよく売れるというデータがある。
そのソースが何て本？というのはもう覚えてないので困ると何度も言ったのだがね。
にも関わらず、ソースは？と聞いてくる。
俺の読んだ本はこれ一冊じゃなくてたくさんあるんだからイチイチ昔読んだ本覚えてないよ。
ソースがわからないなら正しいか、間違ってるかなんて言えないってのなら
俺がそのソースの結論は覚えてるんだからその結論に対して
�@このソースが正しいと仮定して、それが「見栄」以外の何が原因か説明してください
�A間違ってると仮定して、ならブランド品が格安（誰でも手に入ると認識するくらい）
でも売り上げがあがるという根拠を示してくれ。

正しいか間違ってるかわからないなら両方答えてくれ。

俺もう寝るわ。

>>200
サンクス
なんか二つの話題が入り乱れてるねｗ

>>192
こいつにとって文章理解能力ってのは漢字が読めるかどうかってだけなのか？
真性ブァカだな〜ｗ

あぼーん

２人とも罵倒しあってるだけだからどっちがどっちの意見だかすでにわかんねーや。

句読点の設定や文章からすると、博士課程学生か大学教員の可能性の高い書き込みが
結構あるね。彼ら、本当に高級ブランド購入客のデータ持ってるんじゃないの？
もっとも、ここでデータ出さないだろうけど。
こんなところで公開するくらいなら自分の論文にするだろうし、既公開
論文に出したデータだったら、身元が割れちゃうし。

>>205
そちらが漢字読めなさそうだから皮肉で書いただけなのに
カナふっただけで文章読解能力＝漢字読めるか否か
と受けとってやがんのｗ
ヴァカだなぁ

>>205
どうでもいいから早く
見栄でブランド買う香具師はこの世に存在しねーしそれが永久不変の真理だって存在だせや。

>>209
どこを見て漢字読めなさそうに思ったんだ？
自分の馬鹿さ加減を棚に上げて後から適当な事書いてんじゃねーよｗ。
カナふっただけで文章の最後に「どうだ？りかいできた？」とか書いてるしｗ。
ｳﾞｧｶだなぁ

>>211
ﾌﾟ　必死だなﾜﾗ
いいから早く質問に答えろよ

あぼーん

あぼーん

>>212
何で漏れがそんな質問に答えなきゃならんのだ？
お前と別の誰か（複数？）との文章見てお前の文章読解能力が無さすぎる
って書いてるだけだよ。

見栄ってものがこの世に存在するかぎり、
「見栄でブランド買う香具師はこの世に存在しねーしそれが永久不変の真理だって存在」
なんてあるわけねーだろ。
お前が言ってるのは、
「ブランド買う奴は皆見栄だけのために買う馬鹿」
　　　↓　（他人につっこまれたので意見変更）
「全部ではないが一部が馬鹿」
　　　↓　（その後、自分の文章表現が下手で他人に理解されのを「時が読めないのか」等と書き込んでみたりする。）
「見栄でブランド買わない人間がこの世に存在しないことを証明しろ」
（誰もそんなこと書きこんでないのに…）

>>215
ﾊｧ?意見変更いつしたよ？
それにおまえらが総意で普遍的と書いてないのにそうだと決め付けたんだろ？
おまえ文章読んでるか？
やっぱ文字読めねーんだなｗ
事実を捏造しやがるｗ

おまえの言い分
俺が見栄だと主張すると
↓
それは総意か？普遍的なのか？とツッコミ。
↓（誰もそんなこと書きこんでないのに…）
普遍的なわけねーだろと俺が否定
↓
他人につっこまれたので意見変更勝手に解釈
↓（変更はしてない。総意とも普遍だとも書いてないのだから）
ならおまえが普遍的だと証明しろと反論
↓
できてない。

ちなみにこのスレで俺に反論してる香具師は「一部では見栄で買う香具師もいる」
など、俺が言ってることに対して部分的肯定してる香具師はいない。

事実の捏造もほどほどにな。

んでYESかNOで答えろよ

見栄で買う香具師は存在するのか？しないのか？

まず、あなたが「見栄」をどのように定義付けるのかによって、
その質問に対する答は異なると思うけど。

俺の定義によって答えが変わるって？？
ずいぶん都合のいいレスだなｗ
さっきから定義を言って無くても反論してるくせにさｗｗ
じゃあ俺が見栄をどう定義するかによってどうレスが変化するのか
全部書いてみろよ。

以前に挙げた国語辞典の抜粋は、お前の考える「見栄」の定義なの？
あの抜粋には、「体裁」が含まれていた。そうだとすれば、意識・無意識を
問わず、社会的マナーであるからという理由において、外で衣服を身に纏う
こと自体が「見栄」であるということになるのだが。

んな、言葉尻につっこんで揚げ足取らなくても

服飾ということを考えるにあたって、「見栄」をいかに定義付けるかは、
言葉尻という問題ではないんだが。

>>220
ﾜﾗﾀ

＞問わず、社会的マナーであるからという理由において

こいつはブランド品を身につけるのが社会的マナーかどうか、なんて
いちいち定義してあげなきゃわからないのか？

ブランド品を身につけることがウンヌンを論じる前に、まずは、
「見栄」をどのような意味で用いているのかを聞いているまで。

ｺﾞﾙﾒ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｽ !!

>>224
おまえはどういう定義をして
見栄で買う人は皆無といってるんだ？

ミラーです。。。
ばんばん使っちゃってください。。。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6651/　　　　　　　　　　　　

>>202
明らかにできないものを提示したと主張されても、誰も何も答えはしないよ。
ソースをあると主張するのなら、それは明らかにしなければならないし、
明らかにできないのなら、主張の根拠にしてはいけない。
不特定多数が参加している掲示板ならば、尚の事だ。

更に言えば、明らかになっておらず、従ってその中味も吟味できないものを
正しいか正しくないかの仮定で話を進めるなど論理的な話は不可能だ。

ソースを読まねば、そこから派生する意見もその正否はわからないし、
そもそもソースのどの部分が正しくどの部分が正しくないかも重要だ。

ソースを持ち出して議論を始めたのなら最低限のルールは守らねばならないよ。

修正。。。

ミラーです。。。
ばんばん使っちゃってください。。。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6650/　　　　　　 　　　　　　　　　　

>>202
＞ソースをあると主張するのなら、それは明らかにしなければならないし
ﾜﾗﾀ　別に明らかにしなければならないなんて決まりいつからできたんだ？

ソースを持ち出したのはそっちだろ。
俺はそういうのを読んだと言っただけで。
別にそれを晒す必要ないだろ。
反論あるならそっちがそれが正しくないってソースだせよ。

仮にソースがなかったとしよう。
それで俺の主観で見栄だと言ってるとしてもいい。
その主観にたいして間違ってると言ってるならそちらがそれに対して反論すればよかろう。
なぜなら過程がわからなくても結論わかってるなら
その結論が間違ってることを証明するのに過程は必要ないだろ？

＞ソースを持ち出して議論を始めたのなら最低限のルールは守らねばならないよ。
ソース持ち出してないよ。俺は聞かれたから本で読んだ。それは覚えてないと言っている。

＞ソースを持ち出して議論を始めたのなら最低限のルールは守らねばならないよ。
おまえは2chで発言するのにいちいちソース晒さなきゃカキコしないのか？
それに反論があるなら別におまえがソースだせば問題ないだろ？
俺が正しいとする根拠がなかったとしても
おまえが正しくない、間違ってるとするソース晒せば一件落着だ。
なのになぜそれをしない？

＞更に言えば、明らかになっておらず、従ってその中味も吟味できないものを
＞正しいか正しくないかの仮定で話を進めるなど論理的な話は不可能だ。
中身の結論は明確になってるだろ？
ならその結論を間違ってると証明できれば
すなわちそれはそのまま過程が間違ってる可能性も高い。（１００％じゃないかもしれんが）

ならおまえがその結論に対してのみでも反論すればいいだろ。

＞明らかにできないのなら、主張の根拠にしてはいけない。
つまりこれは記憶を根拠にしてはいけない。
体験を根拠にしちゃいけないってわけね？

おまえって普段常に統計白書を持ちながら、それを見ながら話てんだね。
ごくろうさん。俺はそんなことできねーし、しないから。

＞ソースを持ち出して議論を始めたのなら最低限のルールは守らねばならないよ。
それは誰が決めたルール？しかもそのルールが正当であったとしても
別に俺がソース持ち出したわけじゃない。何？て聞かれたから答えただけ。

あ、重複してる。スマソ

今から出かけるからしばらくレスできんな。
面白かったがｗ

虚栄心以外に何があるっつーんだ？
品質品質言ってる香具師だって
価格対費用考えたら（･∀･）ｲｲ! とはいえないし。

あぼーん

だれも見栄で買う人は皆無とは書きこんでないだろ。
お前が勝手にそう思いこんでるだけ。
もっと日本語を勉強してから書きこんでね。

どうもコミュニケーションが成立せんな。
質問の仕方を変えよう。
�@君は、>>34で、
「＞大切なのは実績じゃなくネームバリューｗ
＞大切なのは実用性じゃなくて虚栄心を満たす周りからの羨望の眼差しｗ」
との書き込みをしている。

この書き込みからするに、君の中では、「見栄=虚栄心」であると推察される。
一口に虚栄心といっても、誰に対して、どんな自己イメージを植え付けようとするの
かには、様々な可能性が考えられる。

�A消費者のブランド商品購入動機は、「他者からの羨望」と「品質」の2種類しか存在せず、
しかも、一個人について、複数の購入動機が存在する可能性はありえないのか？

>>234
価格対費用って何？費用対効果のこと？それとも販売価格に占める原価比率のこと？
前者であれば、ファッション商品の効果を測定する方法を、後者であれば、各製品
に対する間接費配賦の方法をきちんと書いてくれ。

このスレ終わったな

とっくに終わってる

>>215,>>236
激しく同意じゃのう。

>>233その他いろいろ
昨夜の低学歴ﾑｼｮｸﾋｷｺﾓﾘ童貞じゃがのぉ。
まず，
「＞ソースを持ち出したのはそっちだろ。」
不思議なことを言うのぉ。
自説を展開し，他者からの納得を得るにあたっては，何故そのような結論に至ったかの
思考過程や参考となった資料等を説明することが必須じゃろ。他人は，その結論に至る
プロセスを吟味し，主張者の見解の是非を判断するのじゃから。

お主は，「同一の見解に至っている資料であれば，如何なるものであっても自己の
見解の裏付けとして利用可能」と考えているようじゃが，そうではないぞよ。
いかなる論理でその結論に達しているかということが重要なのじゃ。

第一，ヴェブレンとは，どのような状況を前提とし，いかなる論理で「滴り理論」
に達したか知りもせぬのじゃろ？「滴り理論」とは，19世紀末のフランスで，新興
ブルジョア階級の行動を説明するものとして提唱されたのじゃ。即ち，階級社会と
しての色彩が薄く，所得層に関係なくブランド商品を購入する現代の日本社会には
当て嵌まらぬ理論だと思うがのぉ。

さてさて，ヒッキー板に戻るとするかのぉ。

俺が答え書いてやる。
欧州在住でこの業界でスタイリストをしている。

ブランドもんにそんなすさまじい価値はない。業界の常識。
妻はジャーナリストをしているが、同意。
大体、デザイナー自身がそう言うのだから間違いない。
金持ちの道楽的なもんで十分。
電車通勤のＯＬが持ってもしょうがない。

ブランド好きの素人みてると昔を思い出すよ。
俺ももともとただのブランド好きで、それでこの業界に関わってきたんだから。

＞だれも見栄で買う人は皆無とは書きこんでないだろ。

>>240
んで、俺が普遍とも総意とも書いてないにもかかわらずそちらに対して異議がないのはなぜだ？
↑これにはぜひ答えて欲しいね。

まぁどーせジサクジエンだからだろうけど。
おっと、ジサクジエンだっていうソースならないからなｗ

＞に達したか知りもせぬのじゃろ？「滴り理論」とは，19世紀末のフランスで，新興
＞ブルジョア階級の行動を説明するものとして提唱されたのじゃ。即ち，階級社会と
＞しての色彩が薄く，所得層に関係なくブランド商品を購入する現代の日本社会には
＞当て嵌まらぬ理論だと思うがのぉ。

階級社会に現代日本にも見栄と言う存在という点では違いはないと思うが？
それとも上流階級にしか見栄は存在せず、現代日本のような国民総中流（今はだんだん違ってきてる？）
には見栄は存在しないってソースでもあんの？

＞後者であれば、各製品
＞に対する間接費配賦の方法をきちんと書いてくれ。
俺は>>２３４じゃないけど
じゃそうでないことを示すソースでもだしてくれよ。

＞�A消費者のブランド商品購入動機は、「他者からの羨望」と「品質」の2種類しか存在せず、
＞しかも、一個人について、複数の購入動機が存在する可能性はありえないのか？
別に他の種類がないと書いてないけど、またしても>>240はそれについて触れないのねｗ

んじゃ、おまえがその他の種類を示し、その上でそれが大多数であるソースもならびに示せ。

おまえさっきからソースソース叫んでるけど、
俺の意見が間違ってるってソース早いとこ出せよ。何度も言わせるな。

＞自説を展開し，他者からの納得を得るにあたっては，何故そのような結論に至ったかの
＞思考過程や参考となった資料等を説明することが必須じゃろ
そもそも別に納得しなくていいよ。ソース示したところでおまえは絶対に納得しないんだから。
だいたい必須ってだれが決めたの？

はぁ、じゃあデザインが好きでブランド物買ってるって俺はダメなんですかね。
って言ってもエルメスだのグッチだのアホみたいな値段のものは買わないけど。

何故ファッションやブランドに興味の無い人が無理にコメントしようとしているのかが分からん。

私は思う「人をイジメたり、人を傷つけたり、人を殺したりすることは、
決してやってはいけない！」
本当に大事なことは「自分一人では生きられないことを
深く理解するべきだ。」
みんなが幸せになるためには、
みんなが協力し合える環境を作らなければならない。
政治家は、日本を良くするために、立候補し、当選したのに、
日本を悪くすることばかり、賄賂や不正献金などを行う政治団体は
愚か者であり、駄目な集団である。不良債権の問題は悪化するばかり。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

>>242
ソース、ソース言ってるのはお前だろｗ。

もう放置しろよ
何言っても無駄

普通，自説のソースといったら，その説を構築するにあたっての基盤となった
もののことだが，こいつの言ってるソースっていうのは，上からぶっかけるもの
のことのようだな？おたふくお好み焼きソースとかブルドッグとんかつソース
とかみたいに。

ということで，笑点はおひらき
チャンチャラ〜ラララ，チャンチャン♪

ﾗﾗｧ!奴との戯言はやめろ！

>>245
字読めないのか？

ゴルメスあげ。ゴルゴ雌。

不況であるが、私は会社を作りました。
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ここにいるやつら全員ブランド品なんで買ってるのかわからないのか？
ソースソースと騒いでるが、普段、ブランド品見につけてるやつみて主観で何も感じないのか？

パっと見てすぐ推測できそうなもんだがな。
げんに>>241が書いてるが。でもスタイリストやジャーナリストじゃなくて
普通に外でてるやつなら簡単にわかるだろ。ここのカキコしてるやつほとんどヒキコモリだな。
>>240なんて典型的なジサクジエンヒキコモリ童貞じゃねーかｗ
自己判断能力の欠如だな。

しっかし、ユニクロだと「周りが同じ服着てるのが嫌」って言う割りに
ブランドだとオッケーなのか

スゴルメスゴルメスゴルメスゴルメスゴルメスゴルメスゴルメ
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>>253
で、何がいいたいのですか？
ヒキコモリが多いネって事かなー？

うん。そうなんですか！

>256
ヒキコモリ必死だなﾜﾗ

スレッドを立てるまでもないので、こちらに。

★プラダ・ジャパン、青山に世界２番目の戦略旗艦店をオープン

　６月６日 （ブルームバーグ）：高級革製品などを販売する世界的ブランド、プラダ・
ホールディングスの全額出資子会社プラダ・ジャパンは７日、青山みゆき通りに
新しい旗艦店（エピセンター・ストア）をオープンする。プラダ・ジャパンの代表取締役の
ダビデ・セジア氏は６日、プレス関係者への同店公開の式典で、日本経済がこれから
回復するとの見方から、新店舗を建てたと語った。
　この建物は、地下１階、地上６階建て。売場面積は2800平方メートル。設計を
担当したのはスイス・バーゼルに拠点を置く建築事務所「ヘルツォーク＆ド・ムートン」。
同店は、数百枚の格子型のガラスを外装材に使っており、ド・ムートン氏によると、
単に買い物をする場ではなく、何か、文化的な体験ができる場所にすることが狙い、という。
　プラダの日本国内での店舗は、すでに東京・銀座や池袋で営業している。プラダ・
ホールディングスは2002年末時点で、世界に166店舗を展開。今後、米カリフォルニア州
ロサンゼルス（04年オープン予定）とサンフランシスコに、青山店と同じエピセンター・
ストアを建設する予定だ。
　プラダ・ジャパンが５月８日に発表した02年12月期の総収入は前期比 10％増の300億円、
純利益は同３倍超の３億8500万円だった。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=ajatCZ7PLDZU&refer=top_kigyo

エルメスじゃない



ララースン専用モビルアーマーだ

>>258
意味ﾜｶﾝﾈ

>>259
情報ありがとうございます。
実は、先週からスレ立てしようかどうか迷っていたのですが、
プラダ関連のスレがありますので、そちらに貼らせていただきます。

＞費用対効果のこと？それとも販売価格に占める原価比率のこと？
＞前者であれば、ファッション商品の効果を測定する方法を、後者であれば、各製品
＞に対する間接費配賦の方法をきちんと書いてくれ。

こいつはこんなことして証明してあげなきゃ
ブランド品にそんな価値ないことぐれーわかんねーのか？
アフォだな。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　先生！！ポール・ザ・ビートです！初めまして！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　ポ　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
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貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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【女性の甘い言葉に気をつけてね】
掲示板にて、ガールフレンド募集・彼氏募集など
の文章で出会うと高級な指輪や高級な真珠のネックレス
などを買わせる業者が増えています。交際中は彼女という
形で、役になりきり、私の為に買ってなど、将来の為に買って
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１５０万〜３００万円くらいになります。掲示板での彼氏募集には
気をつけてね。それではこちらも見てください。
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＞＞240
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