【富士通】社長に黒川取締役内定、会長には秋草社長が【働け】

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81名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 12:49 ID:jo64YZm0
で、秋草の退職金だが。。
 
>もはや、自力でプロセサとOSを開発・製造・維持できる
>日本企業は富士通しかない。
  ここなんだが。当ビルヂング的には

[ポイソト1]フヂシウを持ち上げて来たのは国策(通産省)であった。
[ポイソト2]必要な人材に適切な待遇をしてきたか?
[ポイソト3]マイコソの業界ではハイターチ(H8)が最強ではないか。
83名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 13:20 ID:y641bLEC
日本の縮図のようだな…。
84名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 13:47 ID:FFDlB5sh
「大きすぎてつぶせない」か・・・
銀行といい、ゼネコンといい、ダイエーといい、不治痛といい、
日本の構造改革とやらは不公平すぎんか?
経営に失敗した企業は「市場から退場していただく」のが筋ではないんか?
それが資本主義ではないんか?
85名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 14:02 ID:0M6Pp28b
>>84
社蓄という貴地外が世に放たれて危険です!
86名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 14:04 ID:X4PR4bzn
>プロセサとOSを開発・製造・維持
御役所的にはメインフレームの、
でしょうけど、まあ明記に至らずですか

>それまで無償のことが多かったSEサービスの質を高めるかわり、
>なんとか有償にしようとする試みだった。
汎用機を買うと人間がおまけで付いてくる時代があったと
87名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 14:17 ID:kawrn3ak
電電ファミリー時代は遠くなりけり
88名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 14:20 ID:mpMxLeIr
御役所が電電虫とも限らんでしょう
金融庁とか金絡みの御贔屓もからんでる
89名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 14:21 ID:03Xa0QI+
ブラックボックスのIPプロトコルを使うのはいかがなものか。
90名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 14:27 ID:KZH1Rve2
SNAに対抗してFNA
あのころの富士ちゅーが一番おもろかった。
ワープ、プププ。
91名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:09 ID:/yUlst0d
社長一人の問題じゃないだろ。一人の人間があれほど巨大な企業をあぼーん
することは不可能。まあ、時代の流れだね。
92名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:13 ID:oqnQQmda

院政?
93名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:18 ID:FFDlB5sh
寒空に
枯れても残る
秋の草
94名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:06 ID:7tE/KiFu
>>93
上手い!
95名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:12 ID:P7TllXNm
富 士 通 は サ ム ス ン に 買 収 さ れ ま す 。
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96名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:45 ID:1MImWDfB
富士通ユーザーでつ。
大きなレベルでの財務の話はしらんが・・

富士通のハードは使い物にならん。
ノートパソコンはキーボードやコネクタ部分がボロボロこわれる。
スイッチングハブはすぐ暴走する。うるさい。別メーカの安いハブで代用。これがきちんと動く。
ハードディスクはすぐクラッシュする。おかげでバックアップの手間と回数が増えた。
サーバーは質感が低い上に、パフォーマンス激悪。同じ価格の隣のデルのサーバーの方が数段いい。

ユーザーレベルで、富士通の製品はだめだめだと思う。
会社の方針だから会社では富士通にしてるが、個人のノートパソコンはSONY。
97名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:55 ID:/yUlst0d
>>96
ワラタ。ちゃんと落としてるじゃん。
98名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 00:12 ID:xq5NLeBv
>>91
そうでもない。
どんなに大人数で動かしている船でも船長が馬鹿なら
沈没する。例えば、悪名高い大東亜戦争中のインパー
ル作戦などは、牟田口の馬鹿がやりたいと学閥(陸士
の時の派閥)に働きかけた結果、周囲の反対を押し切っ
てまで実現し、そして惨敗した。

まあ、牟田口なんかは極端な例ではあるけどね。
でも、秋草、責任を取らないとこなんて牟田口そっくり
だけどな(藁
99名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 00:14 ID:xq5NLeBv
>>96
デルいいか?
富士通のサーバーシリーズよかは良いと思うが
(まあ、中身はコンシューマーモデルと大して違わんからな)
あんなん買うならエプダイの方がなんぼかましだと思うのだが。
100名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 00:20 ID:oO9WyxKm
>>99
デルが特別いいとはおもってない。
ただ、不治痛のサーバーはそれにも劣るということを言いたかった。
ソフト重視はいいから、ハードもちゃんとつくってくれ!
安物とはいえ、こんなポンコツハード出荷して恥ずかしくないか?と小一時間・・
101名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 00:47 ID:G4mfQihz

MPG3409ATとMIZUHOの失態を知りつつ
不治痛の技術力が高いって言っている人は
タコか工作員か釣り師。
知らずに言ってるなら、ただのDQN。

体育会系が頭を使わずに、コンピュータをつくるとこうなるってことだ。
102名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 00:57 ID:/1dlGWNT
>>101
馬鹿はお前。
103出戻り二士:03/05/27 00:59 ID:NuvjKrJH
>>101
MPG、うちに二台あるよ。両方とも死んだ。

富士通は「構造的欠陥品はバルクとして流せば廃棄損を出さず儲けられる」
という新しいビジネスモデルを構築したパイオニア精神あふるる会社だ。

でもうちにある二台のHDDのせいで不治痛の子会社は数百万円の仕事を
逃すことになるのだが。次のシステム更新時期にはFSAS出入り禁止だ。
馬鹿野郎。
104名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 01:28 ID:xq5NLeBv
>>100
なる。同意。

>>101
その件に関しては富士通の技術力を責めるのは気の毒だな。
まあ、半島に組み立て工場持っている様なとこにクリティカルな
チップを発注した連中のは不明は責められてしかるべきだが。
105名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 01:58 ID:Cg6wsLMH
最近バイオあまり売れてないよね。
106名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 02:02 ID:jNaXK8Wv
MPG〜ってHDDかいな
駆動部材料系の話じゃなかったのかよ
107名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 02:13 ID:7MvsWEkX
オレが経験した限りじゃ、Fは交換機作ってりゃメシが食えた時代を忘れられない団塊オヤジが最低最悪。使えないクセしてエラそうなのな。こっちは「所詮クソFの社畜だろ」って思ってるのにな。
個人的にはFの若いヤシらはほんと気の毒。仕事は身につけないでオヤジどもの態度だけ覚えちゃったら転職大変だぞ。
108名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 02:15 ID:rr4J2ooy
>101
Are you a baka ?

HDDの件は、どちっかっていうとFJは被害者だろ。
みずほの件は、基本的にみずほ内部の政治問題だろ。
109名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 02:18 ID:jNaXK8Wv
富士電機に帰るとかかねえ
110名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 15:42 ID:vPxddwlN
>>108
被害者ですか・・・そうですか。
111名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 19:30 ID:Orj6+TIx
富士通のことを善く言う香具師は工作員のように
悪く言う香具師も工作員な気がするんだが。
個人的には良くも悪くも無い。普通。
上の連中の頭は悪いと思うが。
112名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:24 ID:GB5X2AmO
同じビルに富士通入ってるけど、社員みんなちんたらしてるで。
お前ら9時15分になってすぐ喫煙所にくんなよ。じゃまじゃま。
長髪にしてるやつもいるが、枝毛だらけでめちゃくちゃ汚い。あんなのが部下だったら、
すぐ髪切らせるけどな。しんじられんよ。
113名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:46 ID:mtJKIgLL
>>108
>HDDの件は、どちっかっていうとFJは被害者だろ。

一般的にそんなことはまずありえない。最終製品で
不良品を出しておきながら、被害者だなんて言う奴がいたら
まず客から怒鳴られるだろ。
学生さんかな?
114名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 03:34 ID:V5CgCREu
>113
きみはバカ丸出しの素人さんですね。
不良チップを納品されて、しかも原因が経年劣化という、初期検査で発見不可能な不良品をつかまされたんだからな。
115名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 04:21 ID:QdBruOe1
>>113
CirrusLogic製のHDD制御用LSIが「高温、高湿」等の環境でショートしやすい。
それはLSIの封止材(住友ベークライト製。環境対策として赤リンを用いた製品)
の品質に問題があったためとされる。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/biztech/mail/200210020930.shtml

現実問題として、>>114の言う通り、Fが出荷段階で把握できたかというと無理。
それはどこがやっても無理だ。また、日経のアンケートでは、メーカ11社中7社
が「富士通HDDと同様の問題は今後も発生しうる」 としている。

http://ne.nikkeibp.co.jp/DSP/2002/10/1000015146.html

こんな感じなので、ユーザにとっても、Fにとっても不幸なことだったが、
はっきり言えば「たまたま運が悪くハズレを引いた」ってところだろ。

勿論、Fがユーザにそんなことを言えるはずも無く、100億円以上の損失を
出してHDD回収したわけだが。
116名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 04:29 ID:QdBruOe1
もう一言。

で、怖いのは、この件の原因となった(であろう)同じ封止材のLSIを搭載した
製品へのリコール話をトンと聞かないということ。他社でも沢山使っているは
ずなんだが。結構、誤魔化されてる場合があるんじゃないか?と。

そういう意味で、100億円以上の損失を出してHDD回収したFは、マジメに
対応した部類だと思うよ。


さて、本件だけど、ただ今、訴訟ドミノ倒し状態。

F(HDD)-->シーラス(LSI)-->Amkor(パッケージ)-->住友ベークライト(封止材)

どうなることやら。
117名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 12:28 ID:QdBruOe1
それと、米では集団訴訟も起こっている。

ttp://www.classactioncounsel.com/fujitsu-litigation.htm

似たようなケースで、かつて、東芝はFPDコントローラ障害で、1100億円も
の巨額の訴訟和解金を支払った。今回、Fも勝てるかどうか・・・
118名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 12:44 ID:+pXSkea+
>>116
問題を起こした赤リンはあるロットのみと言われいます。
その期間のベークライトの出荷の1%程度ですよ。

問題となったロットの赤リンを使用したかどうかの調査は
やるが(みな水面下で調査してます。)
表立って問題になりそうにならない限り”私、使ってます”と言えません。
マキシム、フェアチャイルド等はアナウンスがあったはずです。

この手の材料を使用しているのは、環境対応の早かった会社です。
119名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 12:45 ID:+pXSkea+
この後、ある台湾メーカの材料を使用している電解コンデンサが市場で
問題となりましたが、富士通の対応は早かったと思います。
120山崎渉:03/05/28 13:32 ID:BgS9wWIV
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
121名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 19:08 ID:QdBruOe1
>>118
>問題を起こした赤リンはあるロットのみと言われいます。
>その期間のベークライトの出荷の1%程度ですよ。

EME-Uシリーズのことですよね。これは総出荷量1000tで、チップ数で言
えば数億個だそうで。その内、富士通が買った問題のHDDコントローラチ
ップは400万個。残りはどこに行ったのか(苦笑

http://ne.nikkeibp.co.jp/NEWS/breakdown2002/020917kiji-3.html


「ユーザーに無断で材料の品質や製造工程を変えたとの見方が一部ユー
ザーから出ている」という指摘もあるので、結果を知りたいのだが、続報が
見当たらない。

http://ne.nikkeibp.co.jp/NEWS/breakdown2002/nmd0901.html


>この手の材料を使用しているのは、環境対応の早かった会社です。

非常に苦々しい話ですよね。
環境問題については、対応しなければならないわけですが、率先して
対応した結果、このような事態を引き起こしてしまったのだから。
122名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 20:50 ID:+pXSkea+
>>121
>「ユーザーに無断で材料の品質や製造工程を変えたとの見方が一部ユー
>ザーから出ている」

メーカが仕入先から供給を受けている部品のすべてを管理出来ていなかった
ってのが実際だと思います。
素子内部の材料変更、パターン変更時には当然それぞれの企業の
基準で評価しますし、パッケージもそうです。

今回の場合には、パッケージの変更に伴い剥離したリンが内部で
ショートするという複合要因だったわけで、無断で変更うんぬんって
事はないと思うのですが、、

理由:納入仕様書の改ざんとなり、責任が明白だから。
123名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:51 ID:QdBruOe1
>>122

なるほど。確かに続報も無いし、「無断変更」の件はガセと考えて
よさそうということですね。

すると、EME-Uシリーズは全て・・・1000t分も・・・
124名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 18:44 ID:KQVm1SUM
乾電池が特許侵害か?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030529-00000364-jij-bus_all

富士通ダメポ
125名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:03 ID:GwdYpU5F
>>124
( ´ゝ`) 無問題。
126名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 03:11 ID:KMaZDGZk
>>123
何処のメーカーも無断変更なんて当たり前にやっているぞ。

HDDの件に関しては富士通は被害者。
ただ、最初に問題が発生した後も回収せんで売りつづけた
責任、判断力の無さに関しての責めは負うべきだと思うがね。

みずぽのトラブルは富士通のパートは無関係。
(日立の受け持ちパートと運営の人的ミスが原因)
ありゃ、統合しないでシステム間にブリッジを架けるなんて電
波な要求を出した上に、無茶を承知で運営開始した(要は、
現実に存在するリスクをくみ上げる事よりも、面子を重視した)
みずぽ経営陣の責任だよ。
本来ならば全員辞職すべきなんだけど、辞めない所は秋草と
そっくりだけどね。
127名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 03:43 ID:gMw0vGu/
>>126
防衛庁の機密漏えい事件も、被害者だしな。

TVや新聞では「愛国のため」という犯罪者の言い分を報じていたが、
結局、恐喝目的だったことが判明したし。

まあ、管理の甘さはあると思うが、あれはソフト開発作業の構造に
依存する話で、どこの会社でも起き得る。
128名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 02:28 ID:86VZih1y
HDDの件は富士通は加害者だろ、不具合あるからバルクに回した。
129名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 02:32 ID:fcXZoqVD
それで、そのバルクを業務で廻してたなんてオチか
130名無しさん@お腹いっぱい。
>>128
「不具合あるからバルクに回した」ではなく「バルクに不具合が生じた」だな。
被害者だろ。
まぁ>>126の言うように管理責任問題があるが。