1 :
これでも部長ですφ ★:
モルフィー企画、ついに法的整理へ
(〜略)"かつて、オープン開発でPalmtop PCを作りあげようというプロジェクトがあった。
そのPalmtop PCの名は Morphy One。しかし開発に着手して4年たってもまだ試作機すら
まともに動いておらず、プロジェクトは2002年末から停止状態にあった。
そのMorphy Oneを開発製造頒布する目的で設立された 合資会社モルフィー企画を
法的整理する方針であると、佐川豊秋同社社長が、2003年4月4日未明に購入予約者
向けのメーリングリストで発表した。
合資会社という性格上会社が倒産した時は、会社の負債はすべて無限責任社員である
佐川豊秋社長が負う事になる。顧問税理士が作成した清算時貸借対照表によると
モルフィー企画の債務超過額は5000万円を超える。これをすべて社長個人で負う事に
なるわけで、夢の代償は大き過ぎたと言わざるを得ない。"(中略)
今後の方針の概略ですが、H先生の仰る通り
「いずれにせよ,過半数で決めるという性格ではなく,法的整理希望者が少数でないと
任意整理は無理ですから,200名以上が法的整理を希望されている以上,任意整理は
不可能と考えざるを得ません。」
開発続行に賛同頂いた方には本当に申し訳ございませんし、また法的整理とされた方の
お怒りも全く道理です。
法的整理を希望される方が10人〜のオーダーでないと、個別対応は不可能ですので、
法的整理の方向とするしかないと思います。詳しい内容に付いては、再度H 先生に見て
いただいて出します。
応援のお言葉を頂いた方も多かったところから、少しの期待は持っていたのですが、
静かにお怒りの方がこれほど多かったということで、重ねて申し訳なく思います。"
引用先
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/04/03/2358228 参考リンク等
>>2
2 :
これでも部長ですφ ★:03/04/04 17:21 ID:???
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 17:28 ID:h0dxWkK6
ここのUSB−IOだけは残して欲しいな。
秋月による引き継ぎきぼんぬ。
>>3 殿の製品は怪しい動作をしますがそれでもいいのでつか?
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 17:29 ID:3mkmW3Yj
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 17:40 ID:/XpII9/K
佐川豊秋…
ん?どっかで聞いたような名前の響きだな…
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 17:49 ID:IH1FOC+p
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 17:51 ID:ptFjoKMd
全言語のページから佐川豊秋を検索しました。 約1,110件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.06秒
うさださくら
... 本サイトで配布している全ての著作物は、佐川豊秋の責任で配布されてい
ます。; 配布についてのお問い合わせは以下へどうぞ。
[email protected] - Toyoaki
Sagawa 配布と関係のない、プログラム本体に関する要望、バグの指摘 ...
sakura.mikage.to/ - 4k - 2003年4月3日 - キャッシュ - 関連ページ
検索トップで出てくるのがコレかよ(藁
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:03 ID:3mkmW3Yj
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:11 ID:fveYESc9
モバイル板では有名です。
会社が生産の為に部品を購入後、予約金を振り込んだ人達が2チャンネラーにそそのかされて多人数で返金要求をしたため、資金繰りがつかなくなって
倒産してしまったという・・・哀れ。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:14 ID:3mkmW3Yj
>>11 資金350万円まで減ってしまったのって解約が原因なの?
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:14 ID:/uTGbMOc
>>9 そ、それは2ちゃんでネタにすると必ずスレが大荒れになるという
伝説の…(;´Д`)
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:20 ID:fveYESc9
>>12 普通の製品は部品代の他に人件費とかあるけれど
モルフィーの場合、同人ハードなのでコストの大部分が部品費だったの。
で、ここの社長(佐川)がよせばいいのに生産予定の部品を最初に全部買ってしまって
予算の大部分が現物に変わってしまった。
その後で、予約者から返金要求がでてきて、要求されるままに全額払い戻していた。
払い戻した金額の中に部品費が入っているので部品費を2倍消費したことになり、
その結果、部品費用のほかに残していた資金を使い果たしてしまった。
まぁ、社長がバカといえばバカなんだけれど、2チャンネラーが取り付け騒ぎを
煽らなかったら倒産にはならなかったはず。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:20 ID:a/DaTiNf
タッカー気取りの正真正銘の詐欺師か
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:26 ID:hOWv8qm0
タッカーがかわいそうだよ。そんな言い方。
タッカーは少なくとも50数台の車を作ったんだし。
とよぞぅとは違うよぉ。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:29 ID:fveYESc9
(集めた資金)−(部品購入費)−(全額返金に応じた総額(部品代も含む))=350万
で、残った予約者にアンケートをとった結果、破産してでも全額返せ、という
人間がかなりいた為、破産処理をする事になった。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:31 ID:fveYESc9
>>16 漏れを殿(佐川の事です)呼ばわりするのはいいから
説明してみなよ。お前らが何をやったのかを。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:31 ID:3mkmW3Yj
>>14 でも、開発が大幅に遅れて、それなのに情報があまり出てこなかった
から騒ぎになったんでしょ?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:31 ID:fiqmaBb1
>>18 喪寺とかお城とか14万円の家賃も轢け
>破産してでも全額返せ
というより、喪前じゃ開発無理だから
もうヤメレと引導を渡したということだろ。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:32 ID:TG3C1mZF
>14
経緯をよく読んだのか?
ちゃんと読んでから来い。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:33 ID:RjGnLnHu
バランスシートの改竄って詐欺じゃないの?
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:33 ID:fiqmaBb1
あと如翫も8000万から(藁
ura2ch ura2ch
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:34 ID:fveYESc9
>>21 3年遅れてたから返金要求が出ても不思議じゃないんだが、
モバイル板の住人の煽りかたが酷かった。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:36 ID:fveYESc9
>>22 >>喪寺とかお城とか14万円の家賃も轢け
14万の家賃って何だ?事務所の家賃は佐川の本業の給料から支払われていた筈だが?
過去スレ読まずに書いてるだろ。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:38 ID:RjGnLnHu
逮捕されないの?
>>11 こら佐川、お前の無能を2chの所為にするなボケ。
というか、佐川じゃ、返金とか以前に、
完成はとうてい無理ですよ?
完成したとしても、使い物にならないだろうし・・・。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:42 ID:xQ+MV9rT
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:44 ID:rFj07f9+
家計簿みれ
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:51 ID:zPiM6DA5
ビジネスnews+に遂にスレが立ちましたね。
>>27 すいません。「モバイル板」の住人で括らないでください。
あのスレはモバイル板でも異端です。
>>1 ココ->スラド->2chのモバイル板スレ
ソースの大元は2chなのだが、何故スラドをポインタにする?
貴方はスラドのニュース記事のようなコメントを書けないんですか?
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:54 ID:KuC6V3nt
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 19:01 ID:RjGnLnHu
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 19:07 ID:33KEMkQ7
動作する試作もまともにできないうちに部品を買い込んだ
(それも相場より高値で?)のは佐川氏の責任。
「おどろくほど簡単」と口では言っておきながら4年経っても
試作を動作させることができなかったのは佐川氏の責任。
まぁそれに物言いをつけなかった出資者予約者もへたれなわけだが。
あまりにも佐川氏が情報を出さないから信用なくなったんだよ。
質問に対しても明確に解答しないし。蒟蒻答弁。
41 :
:03/04/04 19:16 ID:LcLFfg6j
ま、当然の結果だな・・・・バカみたいだ。
つーか、バカダ。
つーか俺あのスレが一桁位の頃から存在だけは知っているけど
ずっとネタだと思ってたよ。
まさかチャンコロにそそのかされて返金要求する奴がこれほど
いるとはおもわなんだ。
しかしそのアレだ・・・
揃いも揃って馬鹿ばっかりだな。
・金払った奴
・殿とその周辺
・返金煽った奴
・その他大勢
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 19:28 ID:h0dxWkK6
小牧の部品屋と湯島のビルオーナーだけが儲けて終わったってことだな。
2ちゃんねらーにそそのかされて返金請求した奴は、
結局正しい判断をしたということだな。
オープンハードの考えは素晴らしかっただけにこのような結末になるとは非常に残念です。
みんなが出来ることを持ち寄って開発する「バーベキューモデル」でしたが時間が経過するにつれて中心メンバーは去っていき、
残ったのは口ばかり挟んで自分から行動を起こす事はしない人達ばかりでした。
(私も技術が無いし時間が無かったので待っているだけでした)
確かに2年の遅れは長いと思います。しかし、今、8万が無くて生活に困る人がいたでしょうか?
たしかにモルヒン企画の運営は雑だったかもしれない。
しかし、だからといってオープンハードウェアを潰してもいいというわけではないでしょ?
私はもうすこし待ってみたかったです。
もし開発が継続されたならば今度こそは微力ながらお手伝いするつもりでした。
でも、オープンな開発をするために設立されたMLは予約者でも出資者でも無い部外者に占領され、ヤジや皮肉の書き込みばかりになってしまいました。
真面目な気持ちでメールを投稿するとメールヘッダから「こいつはxxxだ」等と揶揄され、掲示板で晒し者にされます。
MLに投稿するのが怖くなり、とよぞうさんとは直メールでやりとりをしました。
2chは何でもありとはいえ、もう少し節度のある行動をしてほしかったと思います。
貴方達が日本発、いや、世界発のオープンハードウェアの火を消そうとしているのです。
モルヒン企画は潰れるようですが、部品は残っています。
せめて、残った部品を元に完成まで持っていけたらいいな、と思っています。
残った部品を使って有志で開発を継続する話があるようです。
その時は私も、何ができるかわかりませんが協力します。
>>45 2ちゃんねらーに法律家がいないと決まったわけでも
なけりゃ、2ちゃんねらーにまともなエンジニアがいない
と決まったわけでもない。
S/N が悪くても素晴らしい S もあるってことだ。
玉を拾うことを諦めて石をまき散らす専門の人間もいる
けどな。
# 更に玉を拾われるのがイヤで落とし穴を掘ろうとする
# ヤツもいるわけだが。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 19:45 ID:6UzgVvvq
実際の流れは、オープンハードということで仕様とかその他諸々を公開しながら開発するということで
出資を募る。
ところが実際にはほとんど公開されないまま、たまにこれこれができましたという情報が流れてくるのみ。
情報の公開を希望するものの、部外者は口を出すなということで黙殺される。
数年たった去年に、どうなっているのか分からないことにじれた人たちがまとまって仕事場に
押しかけたところ、動作しましたということで公開されていた物が、それらしく見えるように細工
されていた物だったり、はめ込み画像だったりで、ほとんど何もできていないことが判明。
出資金は最初に買った部品代と作業場の家賃、個人的な物品の購入の代金で消えていた。
とりあえずこんな流れか。
>>48 >出資金は最初に買った部品代と作業場の家賃、個人的な物品の
>購入の代金で消えていた。
この部分は以下でどうでしょう。
購入の代金で消えたと説明があっただけで、会計詳細と購入したと
される部品を公開する要求をかたくな拒んだまま、ついに明らかに
しないまま自己破産によってウヤムヤにされようとしている。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 19:56 ID:zLSOoKI6
満開製作所が生きていれば…
オープンハードといいつつ、ちっともオープンじゃないのが
みそ。
お願いだから荒らさないで。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 20:15 ID:T+3ky//j
マーキュリーユニットってすごかったんだなあ、といまさらに思う。
>>46 結局、佐川氏と出資者予約者はオープンハードを実現できるだけの
志も能力もなかったってことです。
夢を見るのは簡単だが実現させるには
それなりの金と時間と努力が必要だってこと。あと能力もいる。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 20:16 ID:N8GQc1fn
(´-`).。oO(なんでsageで書いてるんだろう?…)
意味は無いです。いつもメール欄に入ってるから。
>>28 部屋の名義は会社のものだったんでしょ?
14万を自分で払ってたの?
>>60 実力のある人は物を作ってから、お金を集めます。
作れない人は、まずお金を集めます。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 20:27 ID:/U7oGEG7
>>64 いや、湯島の家賃は出資金と予約金(ちゃんぽんらしい)から出てるはず。
#予約金を家賃に使ったということは、使いk(ry
Morphy Oneより満開の零式が欲しかった。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 20:30 ID:Luf6tjcY
湯島事務所の家賃その他経費(500万以上)が、全額予約金から支払われているようだ。
だとすれば、サブプロとかの作業に湯島を使用するのは背任となる。
これを明確にすべき会計明細の公開を、とよは頑なに拒んでいる。
実にアヤスイ。
>>28 なにいってんだか。湯島のお城は家賃も敷金も礼金も全部モル企の金ですよ。
ここには、絶滅危惧種の真性擁護派や、
>>52-58のような「うんこ荒らし」が見られるので貴重という罠。
ま、200LXちょっと触った程度の香具師のチムニーでのヨタ話がプレスリリースするまでに大きくなるのもアレだが、
ヨタ話した香具師のもとに焼く7000万円集まるのもアレだな。
でも、ヨタ話した香具師が7000万円溶かしてしまったのが実は一番とんでもない話だったとは。
そしてハサーンになるとは、3年前には予想できんかったよ。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 20:34 ID:6UzgVvvq
>61
数人の関係者以外は、出資者にもほとんど情報がいってなかったみたいだから、
そっちに責任を負わせるのはどうかと。
>>46 ひょっとして、2ちゃんねらを名誉棄損で訴えて、勝ちとった賠償金で
開発資金をとりもどそうとか、考えてますか?
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 20:38 ID:lL0NXX7X
|-`).。oO(あんな絵を書いてる人間が社会的信用を得られるはずはないだろう…)
>>46 > メールヘッダから「こいつはxxxだ」等と揶揄され、掲示板で晒し者にされます。
なりすましとか自作自演とかしてたの?
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 20:40 ID:2RfIXajY
>>73 名前を変えてこっそりやるならまだしも、
とよぞうの名前でどうどうと公開してたのが理解しがたい。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 20:43 ID:rW7gDURm
湯島のマンションからとよぞうの会社(今や「元の」だが)までは
徒歩で数分。秋葉原も近い。
そこを「モルフィー企画事務所」と称して実際は個人住居化。
表札には「佐川」としか書いてなかったのは確認済み。
その間会社の借り上げ社宅(浦安)も借りっぱなし
定期券代も恐らく会社から支給されっぱなし。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 20:49 ID:hQoHoFo1
>>1 よくぞ立ててくれた。
褒美に1ニョガーンつかわす
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 20:50 ID:Luf6tjcY
湯島事務所の費用は既に会計処理が終わっている。
従って、(得意の)改竄でもしない限り公開されれば内実がバレてしまう。
そのため、頑なに公開を拒否しているのさ。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 20:51 ID:zs+phXYf
あぁ・・・・モバイルスレのように荒れなきゃいいけど(汗)
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 20:52 ID:Luf6tjcY
>>79 単に、モバスレから流れてきてるだけと思われ。
よし!俺もPDAを…。
とりあえずモバイルギアに油性ペンで色を塗ってみる。
油性ペン代募金して…。
ごめんなさい
そう言えば、なんとか基金って言う金の管理もしてなかったか?
破産野郎が持ってると差し押さえられるのでは?
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:14 ID:Luf6tjcY
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:14 ID:MiGXyEgs
あぁ、オープンハードな。そんなのあったなぁ。そうか失敗したのかー。
日本には本業以外でマザーボードを設計できる人間がいないということか。
>>87 既に成功例もあるぞ。
こいつを引き合いに出すとレベルが下がるから失礼だろ。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:17 ID:Luf6tjcY
>>87 そういう人間なら、試作も出来ないうちに金を集め、部品を買ってしまう
ようなバカなマネなどしないというだけだ罠。
モルフィーってニュース23にも取り上げられたらしいけど、
どういう取り上げられ方だったんだろう?
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:19 ID:Luf6tjcY
ついに法的整理か・・・
だったら出来る人になぜ動作しないか一人1万2万ぐらいづつ出して
調査してもらえば、何年もの時間を浪費しないですんだんじゃないかと。
漏る貧スレを呼んでると煽りみたいなのばかりでどっちがアホかわからん。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:26 ID:zLSOoKI6
満開製作所とかなら試作機を一ヶ月で完成したと思われ。
>>94 佐川氏が求めてないのに、外部の人間が人をやとってむりやりチェックを入れるの?
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:28 ID:rcIs39em
モルフィンじゃなかったのが、主な原因だな。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:28 ID:SxspBR4U
dU6jtZ0Tのキムチ臭さは異常
>>94 人の助言を聞くような性格じゃないので無理です。
>>96 だからあの漏る貧スレでアホみたいにやり取りしてるのが、
金出した人だと仮定したら、そういう方法を取ったほうが
良いと思っただけで。
ま、金出した奴じゃないような気もするが。
>>100 予約者には,漏貧スレ以外という選択肢もあるということをお忘れなく。
こんだけ表に出たプロジェクトが結局失敗というのは残念なことだから、
誰かが引き継いで完成できたら、またそれはそれでいい話になりそうだなとは思うけどね。
ま、部外者としては失敗の詳しい原因を知りたいっていうのが主だったりするかな。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 22:13 ID:Luf6tjcY
原因は、とよの無能にあることが明白な訳だが
>>104 そんなアバウトなことはなんにも知識の無い素人にも言えることだし、
それを言ったところで、プロジェクトは一ミリも前進しないな。
ようするに、そんなことは言ってもしょうがないことだ。
端的に言うと、会社の意思決定をスムーズにするため
一人に権限を集中させたまではまあよかったとして
それをレビューするシステム(資金にしろ技術にしろ)が
全く機能しなかった。というかなかった。っていう異常さだね。
現実としては、それを独力で開発する技術のない人間が
全ての権限をもって問題をまるごと一人で抱え込み
対外的には「もうすぐ出来ますもうすぐ出来ます」って言い続けて
お金を全部とかしちゃった。ってしょうもない話なんだけど
オープンプロジェクトといいつつここまでクローズな開発が
許される状況が出来てしまったのは何故だろねえ。さて何故だ。
何の知識もない素人にも原因をズバリと言えてしまうプロジェクト、それが漏る貧という罠
>>105 いいたいことが分からないが。
・無能であることを正確に証明せよ → Wikiを嫁
・他の複合原因がないことを証明せよ
→ あるかもしれないが,それに転嫁できる状況ではない。
という前に,もう,このプロジェクトは終わっているのだから
一ミリも前進しないんだよ。
ようするに、そんなことは言ってもしょうがないことだ。
むしろ,失敗した原因よりは,なぜあそこまで大々的に
とりあげられ・そのわりに修正の機会を失ったのかという
ことの分析の方が意味があると思う。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 22:27 ID:yttAJhxu
もし2ちゃんで騒がなかったらどうなっていただろう・・・
これまでの佐川氏の行動を見るかぎり、たぶんこれまで通り
有識者の協力をあおごうとせず、佐川氏一人でだらだらと
試作基板が動作しない原因を調べ続けていたに違いない。
そしていつか資金を使いはたし・・・。
とよぞうが馬鹿すぎて笑える。
>>109 そのあとが想像つかないのがすごいよな。
知らないうちに湯島御殿を引き払い、
部品を押入れに押し込み、
そのまま現実逃避、かな?
>>111 想像するに、湯島御殿は引き払わずに、社員寮を退寮だと思う。
予約者の訴求が緩慢なので、のんべんだらりんと開発をしているふりをしつつ、
フェードアウトを狙っていたのでは無いかな。
双方向メールキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
貸借対照表は、商業高校なら1年生の1学期で習う、基礎中の基礎です。
修正前の貸借対照表を後から公開したとはいえ、アンバランスな貸借対照表を
社外に出してしまった時点で、どんなに業績が良い会社であっても、
信用度がゼロになるほどの強力な力を持っています。
オープンソースプロジェクトなら、中心人物がダメなら、分裂
すなり自然上滅すればいいけど、モルフィーは金を集めちゃった
から、自然消滅が許されなかったということで。
>>108 そういうことじゃない。
そもそもそういう「物」が欲しくて金を出した人間が多くいるわけだろ?
だったら佐川の失敗=「物」が手に入らないという、
出資者の完全敗北に終わるんじゃ口惜しくないのかなと。
だったらマザーボードを作れる
他の人間に託して完成に導くとか、
失敗の根拠を技術的に明確して心底納得するとか
したほうがいいんじゃないのかなあと
完全に駄目だと言われていた一年ぐらい前に漏る貧スレ見て思ったって話。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 22:39 ID:SxspBR4U
関係者の必死の抵抗が笑える
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 22:40 ID:yttAJhxu
メインのElanSC400は生産中止になってしまい、たとえオープンハード
といっても事実上、現存する部品数以上の数は作れないわけで。
これが生産中止になる前に形になっていれば、まだ状況がかわって
いたかもしれないが。
4年という年月は日進月歩のハード業界においてはあまりにも長すぎる。
手遅れ。
>>115 そういうことなのか
わるいがあの文章(
>>105)でその主張を読みとれというのは
俺には無理だ。
失敗の根拠を納得するというのはそれなりに形ができて,あと
一山を超えられなかった場合だから,形をなしていない本事例
には当てはまらないだろう。失敗=全部ということになってし
まうから。
むしろ,技術的以前に,完成する技術がない人間に全権を委ね
すぎたこと・同時に技術ある人間の援助を拒絶されたため,他
の者による修正が利かなかったことというプロジェクト策定の
問題。
まあ,出資者としては,他の人間に無理矢理引き継がせる機会
を逸したのは事実だろうな。これもやはり,全権を任せるとい
うのが裏目に出たということだと思う。
>>117 素朴な疑問なんだけど、そういう特定の部品に依存して、
それがなくなると作れなくなる機械って、オープンに
する意味ってあるの?
>103
詳しいも何も……。今となっては、
何もできてない状態で金を集めたことではないかと。
>119 正直ないと思います。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 23:08 ID:06M2oPKB
人間、年を重ねてから、自分に向いていない事に気付くのは
さてさて悲惨なものだな、と。
>>119 まあ実も蓋もない話だけれど
当時モルフィーがオープンを謳うことによって
お金を集めやすくなったってのは確かな事実だ。
さて、もやしの様子でも見てくるかな。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 23:21 ID:Luf6tjcY
人の金を勝手に浪費して、その内訳を一切明かそうとせず、なくなってしまいますた、
で済まそうとしている。
基本的な開発が出来ていないにも拘らず、それに対する説明はまるでない。
こういう非常識が平然とまかり通るプロジェクトなのさ。
仕様と設計図が公開で改変可能であればオープンだと思うが。
何か基盤の配線図らしきものはあったじゃん。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 23:25 ID:/U7oGEG7
>>126 動作しようの無い基板の、ならばね。
#基板だよん。盤じゃないよん
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 23:28 ID:cCTRrLen
今考えてみれば、個人でPDAなんか作れるわけねーよな。
>>125 だからさあ、
失敗するのは本人自身がその失敗の原因がわかってないからだろ?
外部から専門知識のある人間がその原因を指摘するしかないじゃん。
自己解決まで待ってたらこうなっちゃったわけだし。
なんか監査能力ゼロって哀しいよね。
>>128 モルヒンレベルなら出来ないことは無いと思うよ。
モルヒンは、実作業者の資質・進め方が大問題だったというだけ。
BIOS買ったりする金があればの話だけどね。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 23:35 ID:SxspBR4U
>>130 言い替えれば詐欺の資質なら人並み以上にあったわけだ
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 23:44 ID:p5+AmWlq
>>131 逃げ切れないなら、詐欺としても三流では?
>129
ああいう形の会社を作らせてしまった後では、外部から何をしようが無意味で
しょう?
そもそも「監査」とか言うけれど、可能な監査は有限責任社員による会計書類
の監査だけなんだって事、わかってますか?
それ以外は、解約して返金を求める以上の事は、主宰者が自発的に受け容れな
ければ強要できない。
どんなアドバイスがあっても、唯一の無限責任社員が受け入れない限り意味は
ないし、受け入れを強要することは出来ないんだから。
そもそも、外部のアドバイスを虚心に受け容れるという態度の欠如が「失敗の
最大の原因」に見えるんですが、勘違いですかね?
>>133 あと、定款変更する場合に有限責任社員の同意が要るね
佐川社長は定款に書いてない事業を定款を変更しないまま
独断で強行してたんだけど、そういうのってかなりマズいよね?
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 23:56 ID:Luf6tjcY
己が無能であることの自覚の欠如がそもそもの始まり。
自分で全てできると思い込めば、外部の助言などいらぬお節介ととる。
技術者が助言に現われれば、名誉を盗られるとばかり追い返したこともある。
>>135 つうかさぁ、30過ぎれば自分の出来ること/出来ないことって、わかりそうなモノだと思うけど。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 00:06 ID:qaVSRaV1
できると思い込んでたんだな、これが。
>>136 負け犬根性が、骨の髄まで染み込んでるな…。
公務員か?
>>133 金銭関係の監査じゃなくてプロジェクト進行の監査ね。
事務所に踏み込んでどうこうはあったようだが、
そこまでじっと我慢してるのもおかしい。
オープンだって謳ってる以上、
プロジェクトを分岐しても構わないだろうし。
受ける技術者がいるか、再出資が可能かは別にして。
>>138 自分の能力を把握するのがなんで負け犬やねん。
141 :
133:03/04/05 00:20 ID:wZadWOeB
>139
>プロジェクト進行の監査
なんてのは無限責任社員が自発的に受け入れない限りできないんだ、唯一でき
るのは有限責任社員による金銭関係の監査だけなんだ、って書いてるんですが。(無論、申し入れるのは勝手だけど、受け入れる義務はない。)
まあ、>そこまでじっと我慢してるのもおかしい。
には同感ですが。
2chで騒がれてなければ、だんまりのまま金を使い果たして終わり、ってなっ
てたんでしょうね。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 00:26 ID:E3kNpSsi
>>139 我慢してたんじゃなくて「やりたいって言ってるんだからやらせておけばいっかあ、
金を出した後は何もしなくていいし」
憑かれたようにオープンオープン言ってる香具師がいるが、漏貧のスペックは
当時でも斬新なものではなく、他の技術者にとっては、制作に参加したいと思える
魅力がない代物だったということを忘れないように。
今オープンだから新規プロジェクトを立ち上げられるとか言ってるのは、
自分が完成品を受け取れることが最優先の関係者か、オープンなら何でも
すばらしがってるだけの半可通だよ。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 00:29 ID:V+nTO5U6
完成したら欲しい。
成功事例の資料として
「X68/040turbo」が読みたくなってきたYO
でも絶版(´・ω・`)
68のなんとかって同人ハードは結末は悲惨だったらしいね。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 00:32 ID:jCNFFJBo
なぜ彼は他人の協力を排除したのか・・・
彼にとっては、一日も早く完成させるということは、重要ではなかったのだろうか。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 00:35 ID:qaVSRaV1
詐川にとっては、名誉を独り占めしたいということが何よりも優先したんだな。
実力もないくせに。
完成させないと、代金や報酬予定のモデラなどが所有できないというので
あれば、彼もがんばったのかも。
代金は先に手に入れてしまい、モデラなどは開発中に口実を作って購入して
しまいましたからね。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 00:40 ID:jCNFFJBo
出資者予約者は利用されただけか・・・
>我慢してたんじゃなくて「やりたいって言ってるんだからやらせておけばいっかあ、
>金を出した後は何もしなくていいし」
しかし、ビビリながらも踏み込みを決意した文面を見ると
素人がわざわざ出張ってくまでの色々なコストを考えれば、
そうそうに金を出して、図面を評価してもらえばよかったと思う。
>>150 踏み込みを決意せざるを得ないような事態(完成の見通しが立たない)で
あることが判明したのは、去年6月で、1年もたってないということも
忘れないように。
それまでの3年間、出資者や予約者は、時々メルマガで流れてくるだけの
少ない情報で、開発は順調に進んでるんだろうという夢を見てたわけですよ。
>>138 ファーム屋です。
今の自分の能力を把握することが、負け犬なのでしょうか?
仕事は趣味と違うんです。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 00:51 ID:qaVSRaV1
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 00:52 ID:CYZZOypB
開発前にすでにLibrettoなどでwin95も動くマシンも
すでにあったと思うのだが、CFでDosが動いて何が楽しい
のかさぱーりわかりませぬ。(´・ω・`)
だれか解説キボンヌ。
単三電池2本で動くというのが、何ともいえない魅力とでも、申しましょうか・・
>>154 155も書いているが乾電池で即起動できることに魅力があった。
DOSの資産が使えた。 また当時のCE1.0は使い物にならなかった。
>>154 俺もよく知らないのだけど、断片的に聞いた話だと、
・単三電池で長時間うごく
・立ったまま文章入力ができるつくり
・サスベンド⇔作動の切り替えがすばやくできる
・テンキーがある
らしい
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 01:00 ID:l+AUR7eH
>>154 おこめにゅーすの過去ログ読むと、「まぁそんなもんだったのか」って感じにさせられます
>>157 PSIONじゃだめだったのか?
テンキーはないけど…
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 01:14 ID:hWQAn+G4
何千万も出して買った部品は、
(HP200LXのようには)日本語を扱えないものだったんだよな。
佐川氏の知識不足で、そんなものを購入してしまった。
しかもそれを早期に内部協力者に指摘されていたのに、ずっと隠していた。
オープンプロジェクトは金出して待ってるだけじゃ駄目なんだよ。
って当たり前か。
自分にも佐川のような面(問題が出たときに人の判断を仰がず抱え込んで
しまい、結果的に関係者に迷惑をかける)があるから、反面教師として
注目してるよ。
この人は人格的にこういうことに向いてないんだろう。ちょっと気の毒な
気もする(お金出してる人はそれじゃ済まないんだろうけど)。
>>157 バッテリ駆動はマトモにできないわ、電源管理は無いわ、
サスペンド、レジュームはできないわ、
日本語に至っては、どうしたらできるかさえ分っていない。
4年経ったけど、未だに開発性交の目処が立っていないのだよ。
アーメン
>>162 最初は協力者がいたけど、一人また一人と抜けていって、
最後には佐川氏一人になったらしい。
当事者にしかわからないことがいろいろあったのでしょうね。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 01:30 ID:hWQAn+G4
>>162 > 1年ほど前ハードウェア開発のお手伝い申し出たことがあった
> 今思うと、いいオヤジが若い奴らのやろうとしてるところに口出すもんじゃないと
> 思ったもんだが。
> 「もう完成してるんですよ、逆にそうやって入ってこられると困るんですよね。
> 自分の手柄にしようとしてる方もいらっしゃいますし。」
> と私のことを餌を狙ってる鷹を見ているような目で見て言われました。
> そうですが、それではこれでも飲んで頑張ってくださいと買ってきた飲み物と
> お菓子を置いて帰りましたが。
>>166 佐川自身あれこれ文句つけて協力を断っていったとも。
はじめてこの件知ったが、佐川のオサーン逝ってよしだな。
>>169 まあなんだ。。。一言でまとめるとそんな感じ。
それで166スレも続いたんだからすごいね。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 03:25 ID:WgeyK22f
でも、スレを支えたのはモルフィンの出資者でも予約者でも無い
煽り好きの2ちゃねら共だってところが今の時代らしいな。
もし、2ちゃんねるが無かったら永遠に開発中だったかも。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 04:26 ID:K1PCXk2w
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 04:59 ID:qEuCBqH6
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 05:21 ID:PqshVdzp
まあNECが新しいDOSモバを出すなり
FujitsuがNewオアポケを出すなりすればその辺の需要は満たされるわけだが
えきさいともほっとめーるもマンセー
と書いた某Tさんへ、
最近は貴方の書き込みがなくさびしい限りです。
貴方のメール活用術を再度披露して頂けたらと思っています。
(それと僕がB/Sの意味を知らずに改変してたのは内緒よ。)
とよぞん
176 :
+++:03/04/05 07:15 ID:PD1J6cY6
ああ、とうとうアボーンなされたか。
まあ皆さんとよぞうを責めるなかれよ。
こういうハードはやってみなきゃ分からん部分けっこうあると思うよ。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 07:21 ID:IXHlo7z6
>>176 無知を責めてるんじゃなく、無能を責めているんだよ。
わからない部分があるのは仕方無いし当然だが、それを誰にも聞かずに
隠していただけじゃなく、おそらく嘘までついていた。同情の余地無し。
178 :
+++:03/04/05 07:28 ID:PD1J6cY6
>>177 まあなあ。たまにモバイル板は覗いてたので少しは事情は分かるんだけど、
隠したい部分もあったと。でも詐欺やろうとしたわけじゃないだろ?
要はヘタレ
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 07:34 ID:/YXSgLOl
をを。
良かった。関わってなくって。
>>178 少なくとも最初は普通にやってたし、多分詐欺をやろうという意図は過去から現在まで
無いね。
でも開発がほぼ頓挫した状態(2001年4月ぐらいだっけ)で2次ロット予約者を1次ロットに
振り替えて入金を促した行為。これはマズい。
隠したい部分ってのもわかるし何も全部をオープンにする必要も無いと思うんだけど、
最初の金集めの段階でオープンにすると言っていた事は殆どが未公開。公開要求が
あっても殆ど全部無視。おそらくオープンよりクローズの部分の方が多いという。
これじゃあ詐欺と言われても仕方無いよ。法的な判断は別として。
部品は本当に買ったのか、購入した部品は何があるのか。公開すると言う会計資料を
早く出せ、とか比較的簡単で公開しても問題無さそうな要求をされてる最中に、それら
全部をスルーしつつ自宅で作ってる浅漬けの話をするんだからね。普通はキレるよ(w
まぁ、取り敢えず「同情」世論の喚起には躍起なんだな。
スレを全部読めとは言わんが、多少とも経緯を知れば
同情で押し切ることの恥ずかしさには気付くだろう。
まぁ、それが出来ないから、口当たりの良い
ワイドショー的評論家のようなことしか書けないんだろうが。
意図してやったもの、結果としてそうなったもの。
いずれにせよ、結果で判断するものだよ。
それがビジネスだろう。金を預かった立場の覚悟だろう。
もう笑っちゃったよ、このスレの空気には。
詐欺まがいの結末を迎えてしまったことすら
自分の意識から放り出したいのかねぇ。
同族嫌悪か何か知らんが、2ちゃんねる悪玉論は萎えた。
183 :
+++:03/04/05 07:58 ID:PD1J6cY6
>>181 もしかして出資者?じゃあ怒りもわかるケド。
オレもSoftwareDesign読者だったんで、興味はあったんだけどなあ。
まあDOSはもうカンベンって気分だったんで食指は動かず。
なんか形にして欲しかったね。
184 :
+++:03/04/05 08:05 ID:PD1J6cY6
カダフィー企画
186 :
181:03/04/05 08:14 ID:IXHlo7z6
>>183 いや、出資者でも予約者でも無いよ。当時はHP200LX使ってて、生産中止のニュースを
寂しく聞いていた一人。MoprhyOne発表時には小躍りしたけど、50,000円なんて金は
学生だった当時はどう足掻いても出せなかった。でも友人は出資してて、凄く羨ましかっ
たんだよ。社会人になったら販売始まってるだろうし、その時はきっと買おうと思ってた。
で、動向をずっと見守っていたらこうなったと。
HP200LXのユーザーが行き場を探してた状態だった所に、見事ピンポイントで滑り込んできた
のがMoprhyOneだったからなぁ。確かに俺は立場的には傍観者にすぎないし、とよぞう氏
に怒りの感情を持っているわけじゃない。けど、プロジェクトには凄く期待していただけに
あきれてはいる。とにかく残念だよ。
あぼーん
>184
まさか。
どこをどう短絡させたか(社長の工作レベルじゃないんだから)、
鬼の首を取ったように、2ちゃんねらが絶対悪のように
吹聴している人間に呆れただけ。
起きるべくして起きたんだって。
スレの連中が騒がなくても、
逆に、騒いでから情報が出てくるようになった。
タブーをこじ開けたという評だってある。
その騒ぎ、いわゆる湯島祭までは、スレの勢いも
大したことはない。それに踊らされて解約に走るほどの
勢いはない。スレで同じ時間を共有していれば、
こんな感覚は肌で解るんだろうけど。
解約が増え始めたのは、隠されていた情報の一端が
湯島祭で明らかになってからと言っても過言ではない。
湯島祭が起こるまでは、モバイル界隈のネタスレの一つだしね。
そもそもスレの発端は「MorphyOneはどうなった?」。
別にプロジェクトを破綻に追い込む趣旨じゃない。
湯島祭以降、面白半分でプロジェクトを煽るレスが増えたが、
それは玉石混淆ってやつだろ。
逆に、「嘘を嘘と…」で、そんな低レベルの煽りに乗るような
人間にも情けなさを覚えるね。
俺はオープンハードには期待してたんだよ。
「オープン」を標榜しただけで、「オープン」に傷を付けてしまった
プロジェクトの行く末を、法律・技術などの様々な点から
振り返る必要があるんだよ。
ただ騒ぐだけじゃ、それこそ厨房だ。
189 :
+++:03/04/05 08:34 ID:PD1J6cY6
>>188 14とか46とか?まあね。
状況的には、ある時点からは続けても意味無かっただろうからね。
白黒つけるのはいい事だと思うよ。
しかし、外野があまり責めてみてもしょうがないだろう。
出資者には、まあ気の毒というしかないんだけど・・・。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 08:46 ID:+V1TDMWT
>>126 それがまた素人以下の出来でね。
技術がわかる人間はそこで去って行ったとさ。
>>188 ちなみに、湯島オフ後は解約返金を凍結してます。
>189
だぁねぇ。
佐川氏と夢の時間を過ごしてきたわけだが、
悪い表現だが、過ぎたことは過ぎたこと。
明らかにするべき所は明らかにして、
糾弾されるべき所は糾弾して…Morphyスレを含めてな。
悪い言い方だが、過ぎたことは過ぎたこと。
佐川氏が今後どうなろうと、それは知ったことではない。
勤め先まで辞めて、気の毒とは思うけど。
刑事告訴するなんてMLに投げた人間には、流石に付き合いきれない。
モバイル界隈の人間としては、そんな小さな・末梢的な事よりも、
この事件を総括した上で、オープンハードが今後どうなるかを論じるべきかと。
悪のりして騒ぎ過ぎたスレ住民がいるという負い目もあるし。
あといくつMorphyスレが続くか判らんが、それが俺たち
スレ住民なりのけりのつけかただと思うよ。
事件に対して・オープンハードに対して・スレに対しての。
まぁマスメディアはあの調子だから…。
>191
挙げ句に、佐川氏の側から技術屋さんを遠ざけたきらいもある。
>126
ただの同人ハードなら、それだけで十二分なんだけど、
会社組織にしちゃったからねぇ。どうしても公開出来ない部分があるのは
百も承知だけど、関係ないところまでクローズドに過ぎたのも責められているのよ。
>192
あれ、記憶違いだった。てっきりその後だったと。
残金350万公表の時だった。あ〜、すまん。
何が肌で感じて云々だっての>自分
逆に言ってしまえば、「騒ぎが本格化する前の解約続出」
ということはますます考えにくくなるわけで…。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 09:29 ID:En29iecB
何年か前にNHKのニュースの1コーナーで取り上げられていたが
(秋葉原だかに集まった様子が映っていた)
こんな結末だとは思わなんだ
LX ユーザーなので,当時はいいなーなんて思ってたけど
正直関らなくてよかった
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 09:30 ID:DBQcL2Ve
>>この事件を総括した上で、オープンハードが今後どうなるかを論じるべきかと。
なんもできんくせに
「オープンハードが今後どうなるかを論じる」だってさ。はずかしい。
金じゃない参加者がいうべき台詞だぞ、そりゃ。
もれは金もだしていないが。
84,000円の問題じゃないんだよ。
そんなの、ちょっと、いやかなり…高いが、小遣いの範疇だ。
10ダイ ヨヤクシタ ヒトニハ カナワナイガナ-(゚∀゚)
モバイル愛好家、往々にして手段を目的にもしてしまった
或る意味シアワセな人間な俺らは、LX文化を語るのと
同じように乾電池駆動モバイルや、オープンハードを語りたいわけで。
それはこのスレじゃなくて、Morphyスレでもなくて、モバ板の
場末のスレでいいわけだが。別に2chでなくてもいいし。
ウェブでもドキュメントでも法務でも財務でも封書発送でも、
その気になればプロジェクトには関われる人間はいるにはいる。
それは極論にしても、ね。
まぁ、論じるのは当分先の話だし。総括の端緒にすらついていないわけで。
んじゃ。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 10:05 ID:5nUu8GSF
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 10:07 ID:5nUu8GSF
(性別:謎)
>>193 >勤め先まで辞めて、気の毒とは思うけど。
本人曰く、独立したいから自主的に辞めたわけであり、また、辞めた理由は
MorphyOneとは関係ないということになっている。
独立したくて人に対して「気の毒」と思う人の気がしれないのですが、
やはり、リストラで会社を追い出されたとお思いなのでしょうか?
>>203自己レス
独立したくて人に対して
→独立したくて会社を自主的に辞めた人に対して
まさか。
言葉を額面通り受け取るほど、
あなたも俺も純粋な年頃じゃないと思うんだが。
それでも、佐川氏が首切りに遭った形で退社したとは思っていないし。
あと、頼むからリンクのコピペ等の「努めて“石”のレスをする」のはやめてくれな。
モバ板の、これが標準スタイルのスレじゃないんだから。
レス最後にこれは石、これは玉…と書いた流行は、いつの頃だったか…。
石
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 10:49 ID:6vvazSH9
>>205 おお、レスさんくす
いえね、事情をよくお知りで無い方々が勘違いされないように、
注釈のつもりで書いたのですよ。
#辞めた本人の主張、に対する皮肉。も込めてますが (「本人」風の表記)
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 11:01 ID:5nUu8GSF
>>206 もるふぃーちゃん壱号(性別:謎)で応募させてもらいます。
>>193 >悪のりして騒ぎ過ぎたスレ住民がいるという負い目もあるし。
負い目があることにしたいのですね。
とよの悪事を暴くのに、多大な貢献をした、といってもらいたいね。
オープンな素材を元にウォッチしてるだけじゃん
何も後ろめたいことはない
モバ板よりヲチ板向きの素材かと
ついでに保守
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:52 ID:WgeyK22f
モバヲタの金銭感覚の欠如があらわになった出来事だな。
無料の携帯でできることを、わざわざ数万円出してPDA買ってまでしている
連中の気が知れないわ。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:03 ID:eKWKoNy1
メーカー系のPDA設計技術者なんかは、2ちゃんねるが騒ぎ出す半年・一年前から
こうなることはお見通しだったけどね。それが技術力ってものでしょ。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:10 ID:nIlPIZ/3
モバイル板以外の人は手伝ってくれなかったの?
2ちゃんだったら専門家がいろいろいただろうに。
でもオフもそうだが、結局リーダーがダメだときついんだよね。
220 :
ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/04/05 16:34 ID:kstnZK1g
オープンハードプロジェクトってのをやってみたいと思ってしまう昨今。
でも何を作るの?
>>220 やってくれ〜
ひろゆき氏なら、自力でできっこない部分を抱え込むようなマネはしないと思われ
>220
んじゃ、ぜひMorphyの部品を買い取って(ry
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 17:18 ID:ZBz++5E6
ひろゆき氏は2chに興味ないのではなかったですか?
某紙で韓国嫌いの連中の質問されて「2chには興味ないのですから…」
と答えていたのを見たような…。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 17:19 ID:jGlIzeqJ
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 17:29 ID:jGlIzeqJ
2ちゃんねるで宇宙開発、これ最強。
何の知識もないのにソフト制作を依頼されて引き受け、ほとんど完成せず
逃げ回っていたあげくに地獄に落ちた俺を笑ってくれ・・・・・
>>228 ( ゚,_・・゚)ブブブッ
これでいい?
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 18:00 ID:BRYTmTsP
まずは手堅くASCIIアートが一発で打てる
キーボードとか、そういうのから
はじめてはいかがでしょう。
日本の草の根の技術力は全然大したことが無い。
というのが結論でしょうか。
>232
そうご判断していただいても差し支えないと思われます
ご連絡先
>>19 タッカーはB29とかの爆撃機の回転銃座を発明する等技術者としても
そこそこ活躍したんだぞ。一緒にすんなよ。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 19:45 ID:EWvNY5AP
>>217 かといって最新携帯電話やカメラ付に何万もだしてるやつもバカかと
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 19:55 ID:nwe3BAbk
>>237 いや、今となってはPDAでできることの大半が携帯一台で、、、
PDA持っていたけど使わなくなってしまったな。
携帯の方が便利。
AUの携帯だとoutlookとかにスケジュールを同期できるしね。
あえて言えばファミコンのエミュが動かない事くらい?
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 19:58 ID:2zVn3ofV
>>238 そだそだ。あんなまどろっこしい変な象形文字ぐねぐね書いてるより、
ポケベル打ちしたほうが、文章書くのも速いんだよな。片手で出来るし。
メールで書いて自分のPCに送りつければ、簡易テキスト打ち端末だよ。
Docomoだと長い文章送れなくてヤヤ鬱だが。
241 :
世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :03/04/05 20:12 ID:NCTwWaE/
信用しなくてよかった。。。。
助かったよ(・∀・)
>240
象形文字書いてるのオマエ?(w
みんなキーボード付きのPDAだろ普通
>>234 トンデモレベルと信者の痛さでは似たようなものだ
>>242 PocketPCにPOBOX
これが一番入力速いんだよ。
Graffiなんて英語を入力するものであって、あれでローマ字変換なんかしてたら遅い遅い。
とにかくPOBOXを一度試してみろって。
夢、、夢は、、実現するもの
諦めたら、、そこで終わりだ。
>244
POBOXに自動書記させるのは基本でつか?
Graffiti重宝しているけれどなぁ。
ひらがなで書くときだって2画以上は普通だし、Graffitiならば必ず2画で
ひらがなを入力することができる。バックスペースも入力しやすい。
>>247 POBOXなら、3秒で「定例会議−第三会議室」って入力できますが?
>>244 明らかにグラフィティの方が速かったですが、なにか?
入力インタフェースなんて慣れなんだから、速い遅いって意味がないと思う。
初心者が受け入れやすいものとなると、携帯電話みたいな形態になると思う。
ただ個人的には、親指だけで入力するのは疲れそうなので好きではない。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 02:08 ID:P/kBJY3p
>>220 地球上のいかなる場所にいようとも裁判の日に裁判所まで
強制連行してくれるロボット
>>222 2chじたいかなり持て余してると思うが…
通りすがりの者なんですけど,出資(購入申し込み?)した段階
では何が出来ていたのでしょうか?
オープンというからには,叩き台になる回路図と部品表位は
公開しておいてもらわないと,私だったら金を出す気にはなら
ないのですが。
過去スレか何か見ればよいのでしょうが,ご親切な方に
ご教示いただければ幸いです。
>>254 出資は1999年末頃に開始。
予約は2000年6月頃に開始。
出資時点では構想だけで、物は何も出来上がっていなかった。
予約時点では回路図は公開されて、試作基板でCFからのブートに成功と発表されていた。
狂いはじめたのはこの後の話。詳細は
>>2で。
GraffitiでPOBox, これ最強。
>>255 ご教示ありがとうございました。
>>2の一部を見ましたが,
これはプロジェクトXではないプロジェクトXですね。
「ご愁傷様です。」としか言いようがありません。
>257
もう漏貧スレでは84000円出したやつまで自分が金払った事忘れて
とよぞうを煽りまくりだよ
「ご愁傷様です」って感じじゃなくて「とよぞうさっさと破産しろよ」って
勢いですた、それを皆で楽しんでる感じ・・・84000円分楽しんでるみたいな
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 09:47 ID:W62n2p+Q
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1041721259/68 68 名前:Socket774 投稿日:2003/03/28(金) 13:40 ID:9u+nfSz/
8000万集めたよ。
技術的には何も問題ないと思ってたことが、馬鹿なせいで何もできず。
残金は350万。
作れるのが前提で8000万集めたから困ってるよ。なにも進んでいないし。
無駄に金を溶かしだだけ。
愛するニョガンも100万のソフトと、プロ用のモデラで製作できるほどの腕前だぜ?
俺の株が下がっちまったよ。しょうがないから今は漫画喫茶でぶらぶらしながら
コンニャク問答で使い込みをはぐらかしている最中さ。
>>258 > とよぞうを煽りまくりだよ
まあそれは否定できないが、プロジェクトが挫折に至った真相究明も
進んでいるわけで。
たとえば会社設立に関与していた弁護士が、突然被害者救済を旗印に
舞い戻ってきたのだが、それまでの彼の行状があらかた追及できたのは、
漏貧スレのおかげと言っていい。
久しぶりにモバ板覗こうとしたら見られなかったよ?
262 :
260:03/04/06 11:38 ID:n07Kzfir
>>260 いちおう補足しとくと、これは1年前の話で、今の顧問弁護士とは違う人物。
>>260 ひおきんじゃなくてOzakitじゃないの、それ?
でもやつって詐欺の片棒担いだようなもんじゃないのか?
殿って呼び名もやつが始めたわけだし
で、何層基板とかを動くように設計できる人
現時点で日本に何人いるの?
PICを42層基板で・・・
>>266 これ、プロに頼んで動作するように設計してもらうのに、
幾らぐらい必要?
つか、リンクのは佐川氏がそもそもプロで楽勝だと言ったから
プロジェクトがスタートしたと読める。
彼の会社の同僚は彼をどう評価していたのだろうか。
彼には出来ると思っていたのだろうか。
この件でその会社の技術力にもクエスチョンマークが点灯したのではないだろうか。
>>269 会社をリストラされたぐらいだし、在籍中は部下なし課長だった
から評価は言わずもがな。
>>268 アートワークだけなら、二百万以下。
但し、規模から考えると百万は切れないだろう。
基板は、六層が妥当。
>よくよく考えて、回路にAMDという会社の「Elan SC400」という
>CPUを使ったら、回路図が愕然とするほど簡単だったんです。
>なんと回路図が11ページくらいしかないんですよ。
・・・ここからしてかなり怪しかった・・・
>>272 予約者の中に出来るハードエンジニアが少ないってか居ないのは
その所為だと思うよ。
誰がどう見ても怪しすぎる。
昨日は秋葉原でバイトでした。
携帯新機種のキャンペーンガールをやってて、一日中立ちっぱなしなんですが
目の前にはアニメのポスターが張ってある、DVD屋さん??
そこの地下から出てきたのは大きな紙袋を抱えた、紛れもないキモオタ二人組。
私のほうをチラっと見ると、なにやらキョドッて前を行ったり来たり。
そのうちの一人が招き猫のように手をくねっと曲げて
「猫男爵さんっ、ナンパいっちゃってくだしゃいよ!?」
周りがちらっと振り返ったから、たぶん2ちゃんの有名コテハン??
「東京クラウドさんそーいうこと言う!? 言っちゃう!? あーそう。」とニヤけ、
右手に手術用のゴム手袋をはめる真似を。
「出ましたぁ〜男爵オペっ!オペっ、なんでも治せる魔法の手ぇ〜!!!」
甲高い声に、私はもう限界だと思った。
>>271 サンクスコ
俺が思ってたよりずいぶん安い。
だったら何百人もいるなら頭割りで設計だけでもプロにやってもらって
佐川氏にそのあとやらせりゃいいのに。
その後を佐川氏にやらせる必要が何故有る・・・?
最後までちゃんとした人にやらせたほうが結果的に安くつくと思うが。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 21:10 ID:frsKF5Mp
8000万も集められたんなら外部に依頼すればよかったのに
>>275 その正論が通じる奴等(佐川と馬鹿な取り巻き)だったら
プロジェクトは失敗していないだろう。
ちなみにアートワークが終わった後、基板の製造と部品の
実装とかがあるからもっと金はかかるよ。
基板の製造に為のイニシャルコストは、大体二、三十万、
基板の試作製造費は試作は六層なら十枚で、大体二、三十万
と言うところでしょう。
合計で多めに見積もって二百数十万って所ですね。>生基板納品までは
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 21:30 ID:P/kBJY3p
原○のところで部品を調達した経緯って明らかになってるのだっけ?
あぼーん
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 21:34 ID:Gk++r8/6
夢は夢でしかないのか。残念。
漏れのLXはいまだに快調だが
そもそも設計者がLX持ってないってのが笑える
そもそも設計者がDOS/Vでの日本語表示の仕組みすら
理解してなかったしナ。LX以前の問題。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 14:25 ID:iCFKds+C
部外者だから概要しかわからないんだけど、本当に部品買ったの?
部品業者がむちゃくちゃ怪しく見えるんだけど…。
部品業者的には、このプロジェクトは成功じゃないの?
>>285 数少ない勝ち組の一つに数えられてるみたいだよ>部品屋
>>285 いくらなんでも売ってないということは無いと思いますが…
書類上は正規の取引でも購買担当者に便宜を図ったり、キックバックするのは
部品業界じゃ当たり前だと思われ。
とよぞうのサブプロダクツはそれらの余録という疑惑もあったり。
金の出入りに関して全く情報を出せないのは同じ通帳でキックバック受けたからだな。
>>288 しかし証拠が出ないとなんとも言えんよ。
漏れもその線は疑ってるが。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 17:48 ID:iCFKds+C
もし俺が部品業者で自分にやましいところがなければ、自らにかけられるであろう
疑惑を否定するために、書類でも何でも出すけどなぁ…。
だって商売の信用にかかわるじゃん。
裁判にならないと証拠書類は出しちゃだめ?俺は甘いか。
>>290 部品屋は、会社の資料は公開できんと言ってた。
それが非公開の理由らしい。
>>290 フツーの会社なら2chの批判なんかどーでもいいし、
キックバックをしたとしても部品屋にとってやましい取引じゃないんで、
わざわざ書類なんか出すわけない。
部品屋側はこの取引が架空でない限り裁判沙汰にはならないんで問題なし
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 00:05 ID:f0QI3Lt7
ケーサツに訴えると言い出した予約者が現れました。
>293
何を今更(w
金返せって1年以上言わなかったら放棄と一緒じゃなかったっけ?
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 00:21 ID:L3KsjCW9
警察に訴えるって詐欺でか?
立件は無理だろ。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 02:43 ID:vSY/wFje
マルチと同じでアホが多かったてことですか?
莫大な利益も何も無いのに、なんでリスクだけとるんでしょうかね?
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 02:50 ID:FWIb6bNc
洒落のような事業も必要ですよ〜とか言って
たらし込むナニな方も居るのでしょう
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 04:02 ID:pvlTR3ED
今、とよぞうって香具師はなにしているの?
いやー軌跡読んだら面白かった
前にリブレット20をヤフオクで落としてモバ板に一時期入り浸ってたから
名前と概要は見たけど・・・
(・∀・)ヘー
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 09:50 ID:5Ht4fqYx
基板は良いけど、筐体とかキーボードとか、そういった物の方が大変な気がする。
何故かって?
おいら、ケースの加工が下手だから。「ラ製」や「初ラ」みて作った品々、
ケース加工が上手かったら、まっとカコイイのが出来たのにと思った。
>>301 とよぞう氏にはニョガンの削りだしで磨いた腕があるから大丈夫です。
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 15:21 ID:FdXGiFp3
あのう よくわかんないけど、
部品屋と とようぞうさんが 組んでパーツを買った事にして
お金溜め込んでると普通は思うのだけど。
ほとぼりがさめたら豪遊してそう...。
とよぞう以外に、部品の現物を見た人はいるのかなぁ。
保管場所は極秘だし、伝票は「一式」だもんなぁ。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:06 ID:YHhujQHU
>>200 この絵を書いた人と同一人物なの?
こういう人が自宅意外に部屋を持ってやることって、
変なことしか頭に浮かばないんだけど。。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 17:34 ID:eXrz2HtL
たしかに詐欺とかじゃなく違う犯罪で逮捕されそうな
殿の場合、幼女に近づいていっても、蹴りとか入れられて
うずくまっていそう…。気性のおとなしい動物>とよ
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 20:49 ID:50iiPH6N
こんな祭りがあったなんて、知らずに損していた。
>応援のお言葉を頂いた方も多かったところから、少しの期待は持っていたのですが、
このコメント痛すぎ。
こんな人物に関わるヤツってバカじゃないの?
>>309 > こんな祭りがあったなんて、知らずに損していた。
1〜3日で1スレ消費するような状況が何ヶ月も続いてマツ。
>>309 無論、馬鹿に間違いありません。
未だに債権者はまとまっていない上に
開発引継ぎとか現実を直視していないんだか馬鹿な事を
言っている香具師ばかり。
>>311 今年1月の内覧会でバラック(しかしキーボードのみ原寸、
稼動出来るもの付き)見せられて、「完成できるものならば、
やはり欲しい」とか言ってたぞ。もうなんと言ってよいやら。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:07 ID:FdXGiFp3
モルフィー1かけてマルタの鷹と解く
その答えは どちらも夢でできてるでしょう。
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/09 00:21 ID:35nWXo8D
興味があってちょっと調べてみた
http://www.kurozi.com/main/goshi/ 合資会社の無限責任社員は、会社の債務に対して個人の財産を含めて、無限に責任を負います。
この責任は「債務の無くなるまで」または「本人の死亡」まで継続されます。
(中略)まず大事なことは、無理な債務を抑えることです。常に危険意識を持つことで、堅実な経営を心がけましょう。
本人の死亡まで・・・・ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル
>>314 有限会社が有限責任っつーのは建前だけどな。
会社起こすなら死ぬ気でやれってことだよ。だから開業率低いわけだが。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:23 ID:nFSHBhzu
DOS起動だけならハード屋1人でできるだろ。しかも数日でな。
PCの事なんもわからんヤシでもMLで話まとめるだけでもできる。
要するに能力0でただの痴呆の日曜大工作業に、ヴァカ共が金出しただけ。
せめて金だすんならDOS起動した実物を数台見てからだろ。
それですら、量産となればさらに厳しい条件がいろいろある。
当初の会話を2、3、つまみ聞きしただけでヤヴァイとわかって当然。
オープンって、最初からオープンのかけらもねぇだろが。訳わからん。
所詮パーム使いなんてこんなものだ。クズ。
>>309 おそらく、自分を「まんまと騙されたバカ」にしないために必死なのでしょう。
>>316 煽りにもならん。
結果を見てから「やっぱオレの予想通りだった」とかいう馬券場のオヤジと同レベル。
皆判りきっている事を勝ち誇ったようにカキコしてどうする。
年が20過ぎてるなら反省汁。
319 :
309:03/04/09 03:12 ID:jQKRWZpz
「MorphyOneの軌跡」を精読しました。おもしろすぎる!
今となっては終わった祭りの傍観者でしかない自分が残念だ。
これが当事者ならどんなにおもしろかっただろう。金を出した連中は充分楽しんだよ。
あの時代の空気を高濃度で吸った。....そう思ううしかないね。
ギャハ!
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 03:47 ID:y7J2H2li
漏れも「MorphyOneの軌跡」を読みました。
2ちゃんねらーにそそのかされてって書いてた人いたけど、そんな事ないでしょ。
むしろ2ちゃんのおかけで一回リセット出来たのに…とよぞう氏の自業自得だね。
>>268 PDAの中で、基板の設計なんて大して重要じゃないだろ
ちなみに俺は5年以上基板の設計でメシ食ってた
図面書いて、CADもアートワークも出来るよ
回路設計は出来ないけどね
しかし助かったな
興味があったからね、さすがに予約まではいかなかったけど
当時、モバでLinux,BSDが動くという情報を知ってモルフィーじゃなく
モバギアのほうを買ったからね。
ただモバギアはちょっと大きめで単三電池で動くとはいえ電池の
消耗は激しくてマイナス面がいろいろとあったけど
値段の安さ、信頼性、
DosよりLinuxに興味があったのが幸した
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 06:40 ID:nYLFo/yM
325 :
スギ:03/04/09 08:23 ID:fZ8IYzMj
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326 :
全くの部外者ですが:03/04/09 18:08 ID:ePToGw7Y
MorphyOneの軌跡読ませていただきました。
あれだけ突っ込みどころの多い人も珍しいね。
あまりにも突っ込みどころが多くて
何処から突っ込んでいいのやらわかりません。
328 :
ななし ◆Ea5tI16pmY :03/04/09 19:54 ID:BevAWCYL
age
329 :
「軌跡」作者:03/04/09 23:09 ID:Cm62AxY6
>>326 あそこまででツッコミどころが多いというのはまだ早いです。ここからです問題は。
正直書けば書くほど腹が立ってくるのでピッチが上がりません。
330 :
309:03/04/09 23:52 ID:cK980SV/
>>329 「軌跡」すごくおもしろい読み物になっているよ。完成度高し。
あんな人間にも7-8千万円、集められるのか〜...。
それにしても何故、設計も出来てない段階で1000個分のパーツを買ってしまったのか?
あるいはやはり架空取引きだったのか?
興味は尽きん。なりゆきを本にして出版したら売れるかもよ。
331 :
309:03/04/10 00:20 ID:no7NF/Dp
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:21 ID:2aTQ1wgb
>>330 つーか、本当にパーツは存在するのか
業者と社長しかまだ知らないままなんでしょ
それともそっちの進展あったのかな
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:26 ID:2aTQ1wgb
あーあ、いれておいた売り注文にタッチしちゃった
もう上がるなよ
334 :
:03/04/10 00:27 ID:qTl/Z/3L
株板に帰れ(w
335 :
333:03/04/10 00:28 ID:2aTQ1wgb
>>330 私、出版社に勤務しておりますが、出版したいなぁ。
企画書まとめて企画会議に出そうかな?
>>336 もちろん収益の一部は被害者救済あるいは漏れ再開発に使ってくれるんだよね?
338 :
330:03/04/10 01:14 ID:no7NF/Dp
>>332 まったくもって、どうして資金の大半を占める買い物を、このように隠された状況で行ったのか?
疑われないように証拠を残しておくべきところなのだが。
>>336 本のタイトルは「リーナス君になれなかった男」かな。
リーナスの名前まで一般に認知されてないのがアレだけど。
とよぞう氏は出資者にすこしでも還元するために、体当たりでさらけだして欲しいし、
その義務があるでしょう。
339 :
333:03/04/10 01:21 ID:2aTQ1wgb
>>338 みんなが知りたい謎のクライマックス、パーツ購入の真実を袋とじにしておくとよく売れそうな予感
ニョガンの秘密についても袋とじキボン
付録はとよぞう画伯原案/3D設計/削り出しの幼女フェラフィギュア
>>338 >本のタイトルは「リーナス君になれなかった男」かな。
リーナスタンに対してあまりに失礼かと。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 07:46 ID:y4jnY1P9
日経ビジネスの名物コーナー「敗軍の将、兵を語る」に出演きぼん。
、部品の現物を見せろと押しかけない
出資者の甘さが目立つな。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 08:10 ID:23o46E32
>>344 湯島OFFとかでも話題になったけど、
保安問題上、見せられないとのことでした。
見たら爆発しちゃうのかも。
それとも、軍事施設にでも保管しているのかな。
>>345 場所教えただけで、盗まれちゃうほど保安上問題のあるとこに保管してるのです。
殿の自宅の押入れとか、冷蔵庫とか、米びつとか
それだったら別に写真見せるでもいいわけだろ。
完全におかしいな。
ギャンブルとかソープとかに(略
昨夜、とよぞう氏からの燃料がありました。
この状況でどういうメールを送ってきたか、興味のある人はモバ板へ。
正直、信じられん。常人とは角度が違いすぎる。
349 :
:03/04/10 09:52 ID:qTl/Z/3L
探すのがめんどくさいからURL張ってくれ。
>347
常人であれば、ギャンブルとかソープもあるかもね。
しかし、、、、、、
破産宣告か
ひろゆきがDHCで負けた時用に用意している手だな
>>348 なんだネタかよ!!
思わずスレ見に行ったじゃねえか
佐川社長は思慮が浅く、会社の代理人である弁護士が以前に言ったことを
頭から全否定する発言をしばしば行ってしまう習性があり、悩ましい限りです。
ご連絡先
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:20 ID:r88CSSy5
この佐川って人、本業は何なの?
大学は電気系出てるの?
本業は計装屋(計装屋は自分では計装屋ではなく「産業系SE」と名乗る習性がある)
つまりエンジニアといよりむしろコーディネータ/オペレータ的な職種
早稲田情報の学卒で、三菱電機→住金ソリューション→現在フリー
(昨年末SMISOLがキャノ販に買収された時、受け入れてもらえなかった)
三菱電機時代にハードウェア技術を経験したと本人は言うが
客観的にみると本人が思っている以上に実力は低い
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 13:41 ID:Eon7xPH3
出資者は「被害者の会」結成して、部品屋の「三友」から買った部品、差し押さえにいけよ。
どうせ部品など無いと思われるからその時点で刑事事件。
そこまで佐川氏追い込む事に躊躇するかも知れないにれど、
ん千万という金を集めた割りに無責任すぎる。
出資者に対してどう返済していくのか、語らせないと。
うまく現物資産が換金できたなら返済できない金額でもなかろう。
>>359 > うまく現物資産が換金できたなら返済できない金額でもなかろう。
むりでしょ。
買値の数十分の一でしか売れないと思う。
>>359 細かいことだが「出資者」ではなく「予約者」な。
出資者は出資金の範囲で責任を負う(有限責任)。
予約者が出した金は会社の債務だから返済の義務がある。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 18:29 ID:qBgP7Gq7
>>362 「出資者」と「予約者」、この違いが争点になってくるんでしょ。
合資会社にしたのは非常に巧みですな。
アルフィー
ようするに
結果は残念だが夢に向かって一歩踏み出した香具師(=佐川)に
金だけ払って何もしなかった(できなかった)椰子らが嫉妬しているんだね。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 19:05 ID:lT3BLwch
>>365 そういうタイプの人間が多いことは確かだが、この件に関しては
「嫉妬」は無いよ。
主催者があまりにも幼稚だから。
あぼーん
> 金だけ払って何もしなかった(できなかった)椰子らが嫉妬しているんだね。
嫉妬するような人間ならそもそも金もださないだろ。
嫉妬ってどこに掛かるんだ?この場合。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 20:14 ID:mLofaWhK
あちゃ〜、佐川氏みたいなタイプ、つまり
買えば、その分仕事が進むと信じきっている人間って多いよナ。
オレ自身よくやるし、若い連中もそう。アプリやらプラグインで。
「軌跡」を読ませてもらったが、そのことがよく表れている。
最大はパーツ。オシロ、三次元CAD、MOSELA、オフィス。
手弁当もちより型のプロジェクトは極力出費を抑えないよいけないのに...。
プロジェクトの破綻例としていい教訓になるよ。ぜひ出版を!
>>371 プロジェクト終了後は、モデラとかCADとか、製造に使ったものは
とよぞう氏の物になるって条件がいけなかったんじゃないかな?
これは必要だって、どんどん高価なヤツを買っちゃうでしょ。
そういう条件だと。
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 20:33 ID:mLofaWhK
>>372 あちゃ〜。駄々っこに玩具をほしがるままに、って感じだね。
メルマガの進行状況報告を読むと、あきらかに筐体に気持ちが入りすぎ。
ガワなんか誰かに任せればいいのに。
たった1個の製品を作るのに、定価98万の三次元CAD買うか?
蝋を手で削っていくほうが確実だろ。
ろくにDOSも起動しないのに、リナックスとか、モルフィーミニとか手をひろげて。
もうこのあたりは完全に迷走している自覚あっただろうな。
>>373 結構早い時期にMorphyOneは、当初の仕様のものが出来ないって
佐川本人も気づいていたんじゃないかな。
で、何かやっているふりをひたすら続けていなくてはならなかったんじゃ
ないかと、漏れは思っているよ。
>>374 もしそうだとすると、完成しないのを隠しながら金を集めてた事になる。
こりゃ悪質だな、
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:34 ID:mLofaWhK
>>374 結局本職の産業系SEほうも、パッケージソフトにささえられてこなして来たのを、
自分の力と思い込んでしまった、と。
自分でできるこが妄想のようにふくらんでいて、できない範囲がすこしでも脳裏をちらつくと
別の作業=自分の得意分野に逃避する。
オレもよくあるよ。いきさつを読むと背中に汗をかくよ。
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:41 ID:mLofaWhK
どの時点で完成できないことを悟ったかは、非常に興味ぶかい。
ノンフィクションの企業モノ大好きなオレにとってこれほどオモロイ話はそうそうない。
作業の全体像を把握してないから、作業に詰まっていても、
「これさえクリアすれば後はとんとん拍子に…」
とずっと思っていたかも。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:59 ID:mLofaWhK
>>378 うんうんうん、多分にそのとおりなんだよ。恐ろしいことに。
これより遥かに小規模なプロジェクトでさえ通しでやったことないだろうな。
普通じゃないのが、ん千万円という金を預かっている逼迫感が感じられないんだよね。
きっと精神鑑定の専門家なら病名つけるかも。
実は買い込んだ部品が量産機に積めないものだったりして…。
それに気づいた時点でプロジェクトあぼ〜ん。
幕引きを考え続けて数年と。鳥肌物だな。
>>378 とは思いつつも、具体的な打開案を見いだせなくて、
色々とやっている振りをしていたのでしょうね。
悪いけど面白すぎる。
漏れ企の定款を、
1.エンターテイメントの提供
2.上記に係る一切の業務
に変更してこのまま続けてください。おながいします。
383 :
:03/04/11 01:13 ID:ESU9hl2E
「オープンハード」という言葉にはすっかりミソが付いちゃったね。次から似たようなことする人は
別の言葉を使った方が良いよ。
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:44 ID:TXkkZnSs
うんこ?
>>372 まあ、一番高い買い物は湯島オフィスだな。
開発者が集える場所ということで借りたはずが、いつの間にやら
とよぞう別宅(こっちが本宅か)になって3年近く無駄金使ってたね。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 02:21 ID:JoYH9Lxy
>>385 家賃15万円のオフィスとは贅沢な環境だよな。
アップルコンピュータの立ち上がりにくらべたらどれほど恵まれていることか。
「いつの間にやら」というより当初からプライベート空間でしょ。
その根拠として協力者のひとりが作業机まわりの写真をウエブサイトにアップしたところ、
フィギュアが写っていたってことで、モメてるの。
もともとプロジェクトの作業場なんだから、見られてマズイものなんか置いておくな、つーの。
その協力者が他意が無いことを弁明しちゃってイタタタな状況。
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 09:19 ID:pP2HzovF
>>385 > 「いつの間にやら」というより当初からプライベート空間でしょ。
あそこに入るには、印鑑照明とかひつようだったって話だしね。
本当に人を入れたくなかったって印象だよね。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 16:07 ID:qSr/XbGR
そういえば、この人「何か基金」ってのの管理者もやってたなぁ…。
あれはどうなったんだろう。
秘儀蒟蒻問答でうやむやなままなんじゃ???
てか基金のことを話題にすると必ず荒れるんだよなぁ・・・なんでだろ〜♪
>>389 モバイル板では、破産したらそのソフトの公衆送信権を
買い取れないかって話が出てたよ。
よくわかんない・・・
そもそも何で皆2002年までほとんど放置だったの?
>>393 何をあれしないという保障には一切なってないけどなw
>>394 ま、試作器もない商品に8万振り込む連中も、
勝手に盛り上がって頼まれもしない基金作っちまう連中も、
金の有り難みを知らないってことさ〜ね。
8マソで夢を買ったんだ。安いもんだろ
4800円でJ-T08を買ってこれこそPDAだ!と思ってる漏れ。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:37 ID:m5t6Sm3P
予約者は今どんなPDAを使っているのだろう?
それはいつ買ったのだろう?
それを買った時の心境をここで綴ってほしい。
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 23:26 ID:tZHPFcaT
予約者の行動力の無さは罪深い。
部品があるのだったら、それを確保してElanの標準設計で基盤を起こし
基盤、キーボード、液晶、電源部のバラックでも販売すればいいのと
違うかな。(DOSがブートしたとかいう基盤)
好き者はそれを改造してDOSやLinuxを走らせて遊ぶだろうし、
予約者もとりあえず手元にモノが来るから泣き寝入りせずに済む。
基盤製造費用とか実装費用については小牧の部品屋に出させてもバチは
あたらんと思うが、そんなに甘くは無いと思うので残りの300万でなんとか
できるのと違うかな。
筐体とか作ってたら高く付くけど、基盤と実装費だけなら安く収まるだろうに。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 03:50 ID:gFvpGCAB
部品はホントにあるのかねぇ、はたして。
たしかに倉庫に保管されているものの出し入れは面倒。
あるんだろうな...。むしろ架空取引であったほうが、刑事事件にもちこみやすいのだろう。
部品の有無がこの事件の最大のヤマ場なんだよなー。
>>401 全員がそのバラックで納得すれば問題無いのだが、
世の中そんなの貰って喜ぶのは一部だけでして・・・
そうなると、納得しない人には全額返金か、
破産してみんな均等に分配しなきゃならんので、ほぼ無理です。
佐川さんにはそのバラックすら作れない
だからこそ悲惨な現状がある
>>405 苦労して1つだけ動くものを作れても、量産できるのとはまったく別の話
というか、いまMO-EV引っ張り出して電源入れてみても、うんともすんとも言わないに違いない
イベント当日のみ動作すればいい同人作品と、工業製品とは根本から違う
>>402 小牧はただ通常の取引をしただけで領収証の一部が
公開されてたり云々で迷惑してる!なんて逆ギレしてなかった?
小牧が絡んでいるかどうかはともかく部品の存在については
懐疑的だよ・・・保管場所を特定できないようなやり方で
在庫状態を示す画像とかだって用意できるはずなのにそれをしないんだもの
部品が存在するとしたら今こうしている間にも保管費用がかかってるんだよねw
バラック [barrack]
(1)間に合わせに建てる、粗末な家屋。仮小屋。
「焼け跡に―が立ち並ぶ」
たしかMO-EV01はぼろぼろになって動かなくなってるはず・・・・
個人で扱うので問答なのはELANがBGAだということ。
QFPなら変換基盤かまして、ユニバーサル基板に載っける
こともできるんだけどねぇ。。。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 14:47 ID:Cu8DiS0p
>>408 保管費用は当初は部品屋のサービスで、ってことだったのでしょう。それもごく短期間を想定してのこと。
もう3年?経過しており、これ以上は迷惑でしょう。そこで「こっちで処分しますよ」ってことになるのが普通。
こうなった場合がいちばん真相究明がむづかしく、こじれてしまう。
物的証拠が領収書一枚しかない。書類なんていくらでも捏造できる訳だから。
まあ佐川氏にもともと「悪意」はないかもしれんが、「悪質」なケースには違いあるまい。
なので債権者はヘタに仏ごころ持ち出さず、やるべきことはやったほうがいいと思われる。
>>411 いや小牧からは撤収勧告が出て今はどこぞの保管庫屋に預けてあるはず
その場所も費用も明らかにしてないんじゃなかったかな?防犯上の理由でw
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 15:07 ID:TcMFpn17
HP200LXを使っている香具師はキモイ。
>412
多分クロネコとかの保管サービス使ってるのではなかろうかと・・・
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 15:18 ID:Cu8DiS0p
>>412 撤収勧告か。すると「あった」ことがまた一段と確かなことになってくるね。
まさか試作のメドもぜんぜんついてない時点で購入するとは、どうしても納得いかないのだが、
こんあことってあるんだな。へぇ〜。
>>414 保管費用によって、時代おくれの時経劣化したパーツがどんどん高くなっていく。
買ったあとはタダと思っているようだ。信じられん。
>>415 ただそれもML上で原◎氏が「そろそろせっつかれてやばいっす」みたいな
コメントを流したっきり、はっきりとした期限等が提示されるでもなく
とよぞぅが湯島引き上げと同時期に小牧に迷惑かかるので動かし「ました」
と何事もなかったかのように言っていただけ
結局小牧本体の意向なのかどうなのか、そもそも本当に部品預かりを
していたのかどうかすら明らかになっていない、何もかもが闇の中、
それが盛るフィープロジェクトwww
弁護士から出された整理案にも部品倉庫利用による資産の目減りについては
書かれていないような気がする。
ロット1000個の部品が載ったトレイとかテープの総数がどれぐらいになるのかは
わからないけど、定温定湿度の倉庫で1万円もかからずに保管できるような
ものなのかな。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 16:06 ID:Cu8DiS0p
>>416-417 このプロジェクト、どこを突いても、でてくる結果・経過がモヤモヤしてるんだよな。
もう頭をかきむしりたいようなイライラに包まれる。
まあネタの宝庫にはかわりないが。
>>418 はっきりさせられない部分は「この理由によりはっきりさせられません」という
発言すら覚束ないからねぇ、殿は
なんやかやともっともらしい言葉(戦略上だの、防犯上だの)をつけてたいした
説明がないまま約束が反故になることが殆どだよ
それ故ネタの宝庫になっているのは確かだねw
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 16:37 ID:Cu8DiS0p
一般的に集めた資金の使途については無駄に疑いのかからぬように、努めてオープンにするもの。
経過での逐一の報告が、壁にぶつかったとき自分の身を救うことになるのに。
そのへん殿はどう考えていたのか、よーわからん。
結構な金額がまたまったし、タイミングも絶好だっただけに、かさねがさね惜しいことをした。
もったいない。
佐川社長にとって報告とは、うまくいったことだけ宣伝して自尊心を満足させる行為
なんだよ。そんな報告ばかりしてたから会社クビになったんだけどね…
部下なし課長さんが急に人の上にたって舞い上がったんでしょうな
それにもっと商売っ気を出したスタートだったら仮に彼の設計開発の
能力が至らなかったとしても何とかやりこなせたんじゃないかと。。。
発想は面白かっただけに残念ですな
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 20:48 ID:W1jgdkDq
いま佐川氏に言ってやりたい言葉は
「生きろ」だ。
親戚が管理人をしていたマンションから飛び降り自殺があった
飛び降りたのは住人とは全く関係の無いやつだった。
身勝手な自殺者のせいでそのマンションから人が減り売却され
別の不動産屋の管理となった。親戚は管理人を辞めさせられ、
引っ越しをする羽目に。俺は引っ越しの手伝いをやる羽目に。
着地地点は向かいのレストランの駐車場だった。
地元紙で何度も取り上げられていた良いレストランだったのだが
めっきり客が減ってしまった。
ある日、自殺者の友人らしい若者が現場に花や菓子を供えに来ていた。
俺はちょうどそのマンションの2階に居たときだった。
そこへレストランから飛び出してきたマスター。
「ここはうちの駐車場だ供え物なんかするな。迷惑だ」と激怒
マスターと若者と口論となっていたが、若者は供え物を置いて
帰って行った。
若者の後を腕を組み睨みながら、マスターはぶつぶつ独り言を
言っていた。しばらくしてマスターは供え物をつかんで「くそー」
といってどぶ川へ力一杯投げ込んでいた。
そのレストランはまもなくつぶれた。
今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜!!だから2ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜!!この〜〜〜!」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー!悪霊退散悪霊退散!!」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お!忍者キッドさんとレオンさん!奇遇ですね!」 「おお!そういう君は****(聞き取れず。何かキュンポぽい名前)ではないか!
敬礼!」
「敬礼!出た!敬礼出た!得意技!敬礼出た!敬礼!これ!敬礼出たよ〜〜!」
俺は限界だと思った。
昨日は秋葉原でバイトでした。
携帯新機種のキャンペーンガールをやってて、一日中立ちっぱなしなんですが
目の前にはアニメのポスターが張ってある、DVD屋さん??
そこの地下から出てきたのは大きな紙袋を抱えた、紛れもないキモオタ二人組。
私のほうをチラっと見ると、なにやらキョドッて前を行ったり来たり。
そのうちの一人が招き猫のように手をくねっと曲げて
「猫男爵さんっ、ナンパいっちゃってくだしゃいよ!?」
周りがちらっと振り返ったから、たぶん2ちゃんの有名コテハン??
「東京クラウドさんそーいうこと言う!? 言っちゃう!? あーそう。」とニヤけ、
右手に手術用のゴム手袋をはめる真似を。
「出ましたぁ〜男爵オペっ!オペっ、なんでも治せる魔法の手ぇ〜!!!」
甲高い声に、私はもう限界だと思った。
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:46 ID:9oB9oxHY
あのう で このとよぞうさんとやらが
破産する日はくるんですか?
破産するとクレジットカードもボッシュート、ブラックリスト入りで最低7年は
まともなところからの借金はできないだろうね。
人間窮地に陥ると一発勝負に出たがるからロト6を大量に買ってみたり
競馬に逝ってみたり、舟券買ってみたりとどん底人生まっしぐら。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 02:23 ID:XkEvqNBn
>>428 破産するには年収の十倍の負債が無いと認められないから、
「とよぞうさん」の年収(会社員時代の年収が基準なのかな?)なら、
おそらく十倍には達せず、破産まではいかないでしょう。
集まったお金は8000万という話もあるが、解約した人も多いし、処分する資産もあるので
おそらく4000万。その内、出資したお金は返済しなくてもいい方向にまっていければ
3000万円ぐらいじゃないの?さらにあきらめてくれる人もいるでしょう。
そうすると2000万円くらいかな?勝手な憶測ですが。
当人は立派な職能を持っておられるのですから、難無くかえせるでしょう。
バラエティ番組とかに出たらいいのに。金持ちになったりして。
>>金持ちになったりして。
すごくウケタ (大笑
>>430 これは合資会社の破産で、個人のクレサラ破産とは本質的に違う。
合資会社の設立以来、ずっと赤字で債務超過に陥ってから2年以上たつ。
商品の予約が入り前受け金まで受け取ってるのに出荷できる見込みがゼロ。
だからといって前受け金を返金する原資も無い。返金要求訴訟も起こされた。
これだけ材料が揃って、破産が認められないわけがない。
434 :
430:03/04/13 03:48 ID:XkEvqNBn
>>432 私が430で言ったのは個人の破産。合資会社モルフィー企画については、おっしゃる通りでしょう。
>>433 同様に個人の破産につていったまでです。おお、これが問題のアンバランスシートですか!
仮に部品が存在するとして破産すれば
秋葉の部品屋に流れてロボット板とかハードウェア板で祭りのヨカーンですか?
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 05:36 ID:12eLJ/Bk
>>190 2003/01/14 Op3の試聴記を頂きましたので、追加しました。
2003/02/27 P01、V9の試聴記を頂きましたので、追加しました。
懲りずに試聴感想まで追加しています。
>>436 「会社」としてなにかしているという体裁を守りたかったんだろうね。
それさえも非難の対象になってるんだけどね。なんだか泣けてくる…。
モルのオーディオサブプロダクツはとよぞう製作じゃないよな。
一体誰が裏でとよぞうを操っているのだろう。
>>430=434
クレサラはまり系の自己破産でも、債務総額が年収の1〜1.5倍あれば
認められるようです。10倍って数字はどこから出てきたの?
Xsel68事件の破産者は免責が通ったのか?
だったら、佐川氏も免責の可能性大かも。
(xsel68の彼は一応ハンドルネームの方が有名だが、佐川氏は本名が有名だから困ったもんだ)
Xsel68では、誰も免責に異議申立てしなかったらしいよ。
今回は免責に異議申立てされるだろうから、免責にならない公算は高い。
社長、残念でした。でも最初からわかってたリスクだよね。甘んじてかぶろうね。
破産しただけじゃ面積にならないんだっけ?
Xselの奴って暫く音信不通になってたと思ったら
影でこそこそ自己破産の手続きして通したんじゃなかった?
>>443 そうなんだ、、、残ってたログを見た限りでは
ある日突然現れてもう破産しましたなにもできませんのでよろしく
みたいな流れに入金者(?)が激怒したという印象を受けたものでね。。。
>>439 430じゃないけど、「クレサラはまり系」の場合、債権者が資金に余裕のある法人であり
下手に破産不可とか免責不可になるより、免責になったほうが得だから、というのが大きい。
# 取り戻す金額より経費の方が甚大になるのが普通(どうせ滞納するし)。
# 免責になれば、損金となり免税額が生じるので会社にとってはウマー
# 当然、裁判では、クレサラ会社は、「ぜひ、破産させて免責してやってくれ」と主張している。
だから、破産の申し立ても、本人じゃなくてクレサラ会社の方からのものが多い。
今回のような、相手が個人で、しかも金貸し業ではないという場合は???
>>432 融資の場合はね。
今回は、個人消費者から受け取ってしまった商品代金なわけで・・・
商品を出荷できる見込みゼロなのが痛いね
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 14:51 ID:2SzSG24w
だから状況的に詐欺なんだよ。
だれか生活笑百科に相談しろ!
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:38 ID:lLKnXURW
450 :
親切な人:03/04/13 15:39 ID:issBJkAp
藤岡弘に探検してもらおうよ
「浦安の奥地に幻のパームトップコンピュータを見た(ry」とかさ
452 :
あほ:03/04/13 16:37 ID:yZOkHqtn
「聖地湯島に神秘のニョ・ガーンを見た!」
とか。
どいつもこいつも口だけ達者なチキン野郎だな
>>453 漏れの場合は、口じゃなくて指だが、チミは音声入力か?
漏企を立て直す良い手を思いついた。
1.漏貧企画新社を設立する。代表は,そうだなあ、中川さんにお願いしよう。
2.旧漏貧企画から漏貧企画新社に業務を移管する。
サブプロ関連は佐川さんの趣味みたいなものだから、旧漏貧企画に残す。
在庫は、日置さんがタダだと計算しているので、無償で新社に移管する。
3.旧漏貧企画は巨額な債務を背負った清算会社として、佐川さんに一生をかけて返済に当たってもらう
4.漏貧企画新社では、お金持ちの中川さんの投資によって優秀な技術者を雇ったり外注して
漏貧を完成させて配布する。
うーん、我ながら完璧な再建計画だ。
これなら、巨額な負債を切り離せるし、佐川さんを開発から遠ざけることもできる。
ついでにOzakitさんには、旧漏貧企画の顧問弁護士として手弁当で働いてもらおう。
すばらしい。すべて、まるく収まってしまうぞ。
ひおきんに提案だ!
本当に在庫部品の残存価値がゼロとされているなら
モルフィの出資者や予約者でオークションして
まとめて落札させればいいのに。
落札費用に加えて倉庫出庫料、運賃は自己負担。
これでいくらか債権者への返金がふえるだろうに。
落札した人は部品を小分けして処分するもよし、
基盤に乗せて売るもヨシでいいかと思うガナ。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 02:10 ID:4cP46gLK
燃料キター。開封済み主要部品セットが30,000円だとさ。( ゚д゚)、ヘ ゚ッ
×こちらに
○これらに
>>459 法的整理確定と言われている会社が、直前に資産の勝手な売却をしたら
後々面倒なことになるような気がするな。
ひおきんが売却に同意するはずが無いから、とよぞうの暴走かな。
そもそも、ひおきんの在庫評価はゼロ円なんだろ。
道楽なヤツが3万捨てるつもりで買ってみると面白いことになりそう。
ひおきんもいまさら殿と蒟蒻問答したくないんでしょ
エネルギーの無駄
勝手に部材売却の件で殿の蒟蒻問答しなくいはいけないのは
管財人であってひおきんではないからね
ここで何とかして予約者すべてにこれが完成品ですってもってくれば
プロジェクトXもん
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 17:15 ID:Y0vCt+Ym
弁護士を詐欺たてて詐欺として訴えよう、債権者は集まろうと呼びかける人が現れましたね。
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 17:20 ID:m0S0Zh3B
取り立ててにおびえる とよぞうさんをみたいので
みなさんがんばってください。
467 :
465:03/04/16 17:26 ID:Y0vCt+Ym
>>465 間違えた
×弁護士を詐欺たてて
○弁護士を立てて
あげ
469 :
age:03/04/16 23:13 ID:8Gski6Dm
あげ
470 :
山崎渉:03/04/17 08:26 ID:v/SWw0+M
(^^)
400スレオーバーの異常増殖を果たした「何か」「伺か」スレも終了し、
とよぞうの話題も、とよぞう自身も、もはやこれまで。。。 \e
>471
何逝ってんだよ喪前! これからだろ?
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 07:43 ID:5wFNgdik
で、殿が最低3万と値付けしているにもかかわらず、弁護士が無価値としている
部品在庫は誰の物になるのだろう。
ひおきんが破産管財人になるのだろうけど、残っている資金は全額管財人の
請負費用に消えちゃうんだな。
足りない分は部品を自分たちの都合良く売却して作るのかな。
>>474 ひおきんは盛る企側の人間だから、破産管財人になれない。
Wiki嫁。
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 20:07 ID:DkbfJCPY
あげ
とりあえず、漏企には「敗訴」という勲章1つが確定しますた。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 20:15 ID:FF87dEKp
まだ判決下りてないっしょ?
ひょっとしてウルトラC逆転技があるかも?
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 20:17 ID:9TJ7ZTFG
THE・モルフィー 高見沢・・ってもう出た?
>>480 民事で出廷せずに「自白」が認定されたんだから、
敗訴にならない方法なんてない。
# あっ、判決文が公開される前に全額支払って
# 和解という方法はあるか。 (w
ひおきんは「必ず出席しなさい」って言わなかったのかな。
欠席したら話にならんだろう。
いやよんだけど
ひおきんはなにをしてたんだろうって思ったのさ。
勝った人は債権確保のため部品を差し押さえる申請でもしてくれないかな。
ヤツが破産する前になら差し押さえできるでしょ。
>>484 信じられ無い内容だな(w 学校をずる休みする小学生じゃないかこれでは
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 08:00 ID:ZCDBH8if
全て計画的にやってるのかと思ってたが、ホントに天然だったんだ。
490 :
:03/04/22 11:25 ID:vtKugbGM
>>487 だから、意味もわからずに無限責任社員になったりしたのでは? (w
こうなると、実際に破産する前にどれだけ取り返せるかだな。
今はまだ破産してないから、裁判で勝てば簡単に取れる。
しかも、相手は裁判を理解してる様子も無い奴だし。
提訴したら笑えるなー・・・
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 00:15 ID:GPfw6K6q
燃料投下age
管財人はひおきんからの紹介なんだろうか。
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 12:25 ID:siXzvbwX
当然の話なのだが、管財人を信用してはならないよ。
遅まきながら、この元スレ見たこと有るぞ。
企画の青写真自体は面白そうだったが、具体的な成果が全く公表されてなかったので、
明らかに変だった。あの状態で信じる奴も信じる奴だろ。
遂に倒産か。当然という感じだな。
『不言実行』 と 『黙して語らず』 の間には 暗くて深い河がある。
>490
「限」の字が見えなかったのかもしんない・・・
こつこーつやるやつぁあ、ごくろうさーん♪
パソコン通信初心者のさがわ君は、「どこでもパソコン通信ができたらいいなぁ」、と思い、
FHPPCへ行ったのでした。ところがそこでは、メモリを亀の子にして容量を増やすとか、
クロックをとりかえて早くするとか、やたらとユーザーお手軽改造の話ばかりでした。
さがわ君は、会社の先輩が386ボードを作ったときに手伝ったことがあったので、
みんなのことをシロウトのあつまりだと思いました。
”ぼくは386ボードも手伝ったこともあるし、回路図だってみたことあるし”
”先輩はCADで線をつなげていただけだったよ”
”プリント基板屋さんがまちがって配線したのをぼくは直したよ!”
いろいろな思い出が頭をかけめぐりました。
そして、いろいろと人の話をきくと、あまり電気をつかわないしーぴーゆーに
ElanSC400番というのがあることを知りました。しかもろむとらむをつけるだけで
アイビーエムの機械と同じはたらきをするというのです!
"ぼくにだって、先輩がやっていたみたいなCADで線をつなげるのなら、全然かんたんだ"
"シロウトばかりのここで、作るっていったら脚光をあびるかな。えへへ"
そしてさがわ君のじんせいの転落がはじまったのです。
「そろそろやってみようか」
そう思ったさがわ君は、FHPPCのメンバーに
「僕なら200LXよりも、もっと速くて性能のいいパソコンが作れるよ」
「作るなんて驚くほど簡単さ」
と言ってみました。するとどうでしょう。
「すごいね、さわが君。やるなら僕も協力するよ」
「さがわ君は天才ぎじゅつ者だね」
「これからは殿って呼ばせて」
さがわ君はあっという間にFHPPCのヒーローになったのです!
”これからは僕をヲタクだ無能だと馬鹿にする人はいなくなるよ。なにしろ僕はヒーローだから”
そう嬉しく思ういっぽうで、じつはちょっと不安もあったのです。
”本当に僕にできるのだろうか。みんなを騙したことにならないだろうか”
(続く)
荒らすなよ。なんの目的だ?
504 :
sum:03/04/24 16:06 ID:nDnUzPpl
はやく続きを読みたいです。さわが君物語、いいですね、ひとくっているところが。
>>505 俺もオマエも大物だぁー
黒の舟歌ですね。なつかちい
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 23:11 ID:Wa/821MV
業務連絡
モバイル板にMorphyOne182スレを立ててください。
もうええっちゅうねん
もうええっちゅうねん
もうええっちゅうねん
510 :
sum:03/04/26 11:15 ID:7sHhv9kn
さがわ君物語つづきまだっスか?
たった十数人の債権者任意集会(但し「賛同者」は100人を超える)
が本日開催された筈ですが、未だに何の情報も入っておりません。
かいしゃでは「ヲタクだ無能だ」とさげすまれているのに、FHPPCに行けばみんな、
さがわ君の言葉に熱心に耳を傾けてくれます。お友達といえばニョガンだけだった
さがわ君にとって、みんなに注目されるなんて生まれて初めての経験です。
”もっと人気者になる方法を考えなきゃ”
さがわ君は新しいことを考えるのがちょっと苦手です。でも、ちょうど同じ頃、
パソコン通信では”りぬっくす”がみんなの注目を集めていました。
りぬっくすはフィンランドという遠い国のヘルシンキ大学にいた”りぬす君”
が作った基本ソフトです。パソコン通信で設計図を公開してしまう”オープンソース”
という方法で作られていて誰でも設計図を見ることができます。
パソコン通信仲間は設計図が見られる新しい基本ソフトに興奮していました。
”そうだ、僕もりぬす君と同じことをやれば人気が高まるよ”
”基本ソフトなんかコピペするだけでできるじゃないか。もっと難しいハードで
同じことをやれば、りぬす君よりも、もっと人気が出るにきまっているよ”
さがわ君はソフトといえばコピペでしか作ったことがありません。だから、
基本ソフトも同じようにできると信じていたのです。
”りぬす君はフィンランドのいなか大学の学生だ。僕はエリートの大久保工科大学
(おおくぼこうかだいがく)を卒業しているんだぞ。りぬす君に負けるはずがない”
そう考えたさがわ君はさっそく、FHPPCのみんなに、こう言ってみました。
”僕が設計するパソコンはオープンソースにするよ。設計図を公開するんだ”
(続く)
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 14:24 ID:lcDtqIxt
殿もハードウェアの開発なんかに力を入れるより
さくらたんのエロ同人誌の製作に力を入れれば
まだ、金になったのに。
514 :
:03/04/28 14:49 ID:TAgWNuLv
>>513 そうだね、「サクラタンのエロ画像キボンヌ」に答えていれば、神になっていたかもしれないな。あの絵が好みかどうかによるが(w
エロ同人誌にはバグ出ても問題ないし。
>>513 家庭用カラープリンタでフルカラーのエロ同人誌?
モデラ使って凸版印刷。
表紙だけ作って中身は白紙。 完成予定は2年後。
部品差し押さえは難しそうだね。
2003/05/01 日置弁護士が本日千葉地裁に破産申し立てを行なうと公表
もうみんな飽きたみたいだな(w
詐欺晒し上げ
523 :
:03/05/04 01:06 ID:Eqycn+jN
結局、このもめごとって、いつ何をもって終了となるの?
>523
ヤな言い方だが、死人が出るまで続くんじゃないか?
モルフィーユ?
>526
モバ板の連中は法的にケリがついでも続けそうな勢いなんだが...
破産してるつーのにまだ金返せだの殿どうすんのとか逝ってるわけだし
破産したのに部屋にエアコン付けてるとか、PS2でゲームしてるとか
ニョガンを買っているとか、サブプロダクツで小遣い稼ぎしてるとか
いいもん食ってるとかせずに、頭を丸めて質素な生活をしている様子を
ライブカメラで晒し続けるとかすれば債権者も納得(w
/⌒ ⌒ヽ、
// ノノノヽヽ
〃б.-(-)-(-)
|| .ミ ω 彡 <ニョガンは手放せませんな
ヽ.ミミミー 彡
゙゙゙゙゙"" ニヤニヤ
>>527 破産後の面積に異議の申し立てをする連中が居る可能性があるからね。
けりが付くのは当分先。
特に、クレサラの借金ではないからどう転ぶか解らない。
あと債権者集会ってイベントもあるからな。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 15:15 ID:HC8pLFNj
>>527 古参(wのヲチャはみんな去ったよ。
いまだに「返金窓口一本化に産道」とか寝言ほざいてるのは
へたれ予約者だけだよ。
最近の流行は漏企のサブプロダクトの在庫確認かと。
ちゃんと翌日に返事が来るらしい、破産手続き中なのに・・・。
モルヒンサイトが消滅しない理由がサブプロの存在なんだろうな。
サイトが消えちゃうと注文来ないもん。
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/05 10:36 ID:xPqA3ROy
そうかな。別のウェブサイト作ってそこで同じもの売るわけにはいかないのかな?
漏企が倒産すると、USBのベンダーIDが使えなくなりまふ
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 12:06 ID:n+uiIl4V
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 14:42 ID:6mB996/e
モルフィーってあれだろ?
星空のディスタンスとか歌ってる元ジャニーズの3人組ユニット。
ポートピア81のテーマが好きだったな〜
あえて釣られてみる
前者はアルフィー、後者はゴダイゴ
ポートピア殺人事件は?
>>527 まだ破産してないっつーの。
投資云々とかしか考えなければ会社破綻で終わりだろうけど、
当事者に取っては債権回収まで含めて延々続くに決まってる
んだがね。
しかも刑事事件になるか否かまでも議論されてるっちゅうねん。
詐欺紛い晒し保守
543 :
:03/05/07 06:08 ID:ffbcG0BP
日本じゃベンチャーは無理だな。
ソニーとかホンダとか、日本がボロボロになってたときだから、新興会社として、発展していけたんだろうけど、
現状じゃ、無理。
>543
初期のSONY製品(その頃はまだSONYじゃないが)なんて詐欺に等しい
製品出してたって話しじゃん、今じゃPL法にひっかかりそうな製品とか
どさくさに紛れて成長できなかったのが漏貧
どさくさもなにも、完成すらできなかった漏貧は問題外。
SONYと比べるのはいくらなんでも失礼でしょ。
一応物を完成させて販売している同人サークル以下だと思ふ。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 11:17 ID:wwWySKvJ
詐欺師とベンチャーの区別も付けられないで騒いでるのもどうかと思うが
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 11:49 ID:08irdJqm
これって初めはやる気あったんかな?
単に全ての事柄に対していい加減だっただけ?
こっちにも書いておくか。
| 件名: [morphy-relay] [members 511] 破産の経過報告
|
| 破産の経過ですが
|
| 千葉地方裁判所民事4部(破産部)
| 平成15年(フ)第9041号 モルフィー企画
| 平成15年(フ)第1469号 佐川さん個人
|
| となりました。
| 8日3時から裁判官,管財人との打ち合わせが予定されており,この時点で破産管財人が決まり,債権届けの期日,債権者集
| 会の期日なども決められます。
| 裁判所には,パソコン,ネットワーク関係に詳しい管財人がいるようならお願いしたいと伝えてあります。
|
|
| ----
| ひおきん
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殿はひおきんにいくら支払っているかを明らかにしてほしいな。
一連の手続きを依頼するだけで100万単位の金が動いていると思う。
小牧の部品屋が勝ち組と言われているけど、ひおきんも勝ち組だな。
個人破産するとどういうデメリットがあるのだろう。
クレジットカードが持てない、ローンが組めない、ブラックリストに7年間掲載ぐらいか。
552 :
:03/05/09 22:35 ID:zjqae+1n
>>551 官報に破産者として名前がのりまつ。
それをもとにしたサラ金から、DMがぞくぞくと。(一度、免責されると10年は免責が降りないため、殿が免責されるかはわからんけど) クレジット板を見るとよく分かるよ。
あと、CICなどのまっとうな個人情報会社は消すかもしれないけど、流出データがnyで永遠に流れるように消えないよ・・・>破産した事実
553 :
.:03/05/10 09:37 ID:vA+h5sfn
?
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:44 ID:4OQwXKc/
女玩マシーンも手元に送られてるわけでなし、84000*7.5%で6300だけか・・・2年以上待たされて・・・
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:16 ID:L8AlrRjr
詐欺?
破産笑いage
guest
破産嘲笑age
560 :
山崎渉:03/05/21 22:26 ID:6K4j17qU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
561 :
山崎渉:03/05/21 23:15 ID:CBu1jZnQ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 15:58 ID:oabzmeVK
mu
564 :
山崎渉:03/05/28 13:52 ID:p5KP1UYf
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:59 ID:wFJpPzKE
予約者を油断させておいて既に破産宣告ってのが凄いね
最初から最後まで全然オープンじゃなかったプロジェクト、それが漏貧詐欺事件の本質
官報にさえ公示されていないのに、既に破産財団の一部
(部品)が競売が済んで特定の債権者が落札していること
になっている。
しかも管財人がその詳細を口止めするオマケ付き!
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 01:07 ID:sl7QVB6f
571 :
ML派 ◆4akiQOxrEA :03/06/18 21:04 ID:z7urE5iG
なんだかんだ続いてるなぁ>このスッドレ
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:46 ID:iIMcKo7z
とよぞうage
サブプロダクトまだ売ってたりして免責になるかならないか崖っぷちらしいよ
576 :
:03/07/02 09:44 ID:KUj7RqlF
>>575 >サブプロダクトまだ売ってたりして
破産しても商売(自営で)していたら破産管財人が借金総額を確定させられないと思うのだけどなあ。どういう仕組みなんだろうか。
勝ち組みと思われた、管財人もこれでは負け組みでは? (w
しかし、自己破産の本とか一冊も読んでいないのかな?
まあ、新潟(だっけ?)の欠席による敗訴から、まともに破産,、免責手続きが終わりそうに無いとは思っていたけどさ。
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:27 ID:x75aSixF
>>440 スレ違いで申し訳ないが、
Xsel68のコナン氏は、今どうしているのだろうか?
漏れは彼と面識があるのだが、なんとか彼と連絡を取る方法はないものか…?
彼が見そうなBBSとか…
578 :
山崎 渉:03/07/12 11:16 ID:JoqGYOI4
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
>>574 あのBBSも閉鎖しちゃったしねぇ…………
でも連絡取ってどうするね? すべてが今更だとは思うけど。
580 :
山崎 渉:03/07/15 13:23 ID:yHWMZ6qx
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 18:20 ID:tUCuYJii
583 :
今、こんな感じ:03/07/24 10:24 ID:ICK7bnBY
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 11:22 ID:yijc+Dq1
これ関連を読んでるとソフト屋でよかったと思うよ。
逃げやすいし、根性でどうにかなる場合が多い(w
>>584 ちょっと待て、こやつの場合はハード、ソフト以前の問題だぞ
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
587 :
:03/08/11 13:03 ID:LatZBZcw
破産かよ…
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ニョガーーン
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 21:13 ID:mACbIymN
みんな にょがーん
590 :
山崎 渉:03/08/15 16:38 ID:9/ZIAcbI
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
591 :
今、こんな感じ:03/08/16 09:54 ID:cxUo0uq4
起業に野心を燃やしているフリーター諸君!!!ぎゃはは!
593 :
:03/08/16 12:21 ID:rlxz0p6M
ま だ や っ て た の か !
こんな断末魔状態でまだ粘着とかくるのかよ。
漏糞スレってどうなってるんだ?
>>592 「社長! 飼い犬が2chで糞レス付けてます!」
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 17:37 ID:buYRva/Y
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 21:58 ID:cxUo0uq4
>594
何かここ数ヶ月で今が一番程度の低い粘着クンきまくりだよ
多分来月の債権者集会終わっても続いてると思うよ
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 22:42 ID:2cfisT94
599 :
:03/08/20 11:27 ID:/sGtcotS
で、整理されてしまえばもう祭りも終わりなんですよね?
なんかさみしいなぁ。
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 12:00 ID:uVoKuGqa
あ
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 19:09 ID:2uS5u+28
>599
破産後の殿のヲチスレになると思われます
コミケみ見た!とかうちの会社の仕事を請け負った、ヤバいって!みたいに
顔写真も本名もペド絵も晒されて、これから生きて行くのか・・・
603 :
:03/08/21 11:17 ID:wh1djVxh
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 14:16 ID:hsLBq25A
モルヒの部品を買った人はいたみたいだけど、設備も買えたのかな。
モデラとか計測器とかPS2とか女玩とか、どうなった?
>>601 N速報でレイプ犯のその後スレを立てて逮捕された奴もいるけどな
IP記録しているし、あまりやりすぎると逮捕だろうな。。。
607 :
:03/08/22 14:06 ID:n/73yqB5
>>606 へぇ、そんなことあったんだ。で、どのスレッド?
あ、もう消されちゃったか。
どっかに DAT のこってないかなぁ。
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 14:10 ID:HksJti6T
ぺド絵師として生きたほうが、、、
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:15 ID:Qg6WASI5
>608
あんなCGじゃプロ、アマ共に通用しないだろ
ロリペド野郎ってだけで、今後のこいつの世間での評価は厳しくなるだろうに。
おまいら、あんまりいじめるな。
どうか、白暖かい目で。。。
>610
「スイッチ押せ!」と言わんばかりのレスだなオイ(藁
>>607 ソースは確かひろゆきのメルマガだったっけかな
ひろゆきが暴露してたw
とよぞうギャラリーが登場のヨカソ
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 07:01 ID:yJW0X3gc
>>607 「早稲田」「ラグビー」あたりで検索をかければひっかかるんじゃないか?
>615
サンクス。検索かけてそこに行って来たけど凄いねぇ・・・。
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 10:18 ID:u++C6XT0
もうすぐこのクソスレも終了かぁ・・・最近はマターリだね
もっとデブヲタ vs 漏貧厨の対決が見られると思ったのにな
9月2日は免責審判の日だそうな。
債権者は見に行け。
>>619 いや、第一回目の債権者集会だと思ったが
>619債権届けを出してない大半の債権者(=元予約者)には関係ない話だな。
一部のガンガッタ人にはきちんと全額返ってくるように祈ってるよ。
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 02:57 ID:g4/jGL/z
さていよいよ9/2が迫っているわけだが
債権者集会って必ず債務者は出席せにゃならんの?
代理人(弁護士)だけでてきて、無い袖は振れないって宣言して
文句付けてくる奴らに対してあれこれ反論するだけで終わるのかな。
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 03:52 ID:/BAvebHs
殿の描いた、エロさくらちゃんに免じて許してやれよ
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 06:44 ID:ga24R2yP
モルフィーの法則
失敗する必然性のあるものが、失敗した。
>43
自分は>38だけど>27じゃないよ?
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 06:30 ID:fXyi6dJP
全然反省の色なしって噂、本当?
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 00:58 ID:OLaq//2Y
債権者集会で MO30を作れば量産ができる などという鋭い角度の発言が
あった模様・・・・・(;´Д`)
何を考えているんだ? なんで破産したかわかってないのか、天然の馬鹿なのか・・・・
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 01:41 ID:IISgfz2O
【今年は大漁】MorphyOne【天然モノ馬鹿】
お殿様は債権者の前に現れませんでしたとさ。
>>632 わざわざ上げる程の物でもない。つーか荒らし依頼にしか見えん。