【半導体】80年代後半世界シェア8割誇った国産DRAM事業ついに1社に

　ＮＥＣと日立製作所が折半出資するエルピーダメモリ（東京）は３１日、
三菱電機からＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）
事業の譲渡を受け、１９８０年代後半に世界シェアの８割を誇った日本の
ＤＲＡＭ事業は名実共にエルピーダ１社に集約される。
　ただ、エルピーダもＤＲＡＭ最大手のサムスン電子（韓国）などに押され９９年末の
創業以来赤字続き。起死回生策として半導体世界トップの米インテルなどに出資を
要請しているが、交渉は難航。販売低迷が続くパソコン用以外のＤＲＡＭ開発と
いった課題も山積しており、今や世界シェアの約８％まで落ち込んだ「国産メモリー」
復活は容易ではなさそうだ。

　エルピーダは昨年１１月、インテルなどと総額８００億円の出資交渉を開始。
出資で得た資金をもとに広島工場（東広島市）に最先端の生産ラインを増産し、
年末に単月黒字化、来年には上場する計画だ。

　だが、インテルとは出資方法など条件面で折り合いがつかず、当初合意のめどと
していた１月下旬からはすでに約２カ月が経過。交渉長期化で設備投資の機会を
逸することは、製品の世代交代が激しいＤＲＡＭ業界では致命傷となりかねない。
交渉を早期にまとめあげることが、生き残りに向けた必須の条件となる。

以上引用。
引用元：http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330kei052.htm

関連
エルピーダメモリ：http://www.elpida.com/ja/
Intel：http://www.intel.com/
エルピーダ、Rambusの次世代DRAM技術「Yellowstone」を採用
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048484840/

もうどうでもいいよ。



　　　　　　　と、三菱に解雇された恨みを述べるテスト
　　　　　　　(てゆっか解雇した後にまた誘いの電話をかけるなと小一時間)　　　　

２ゲッツ

しかし、創業以来赤字ってものすごく悲しいな。
黒字のめどがあるのかどうか知らないけど。

>>2
リストラしても業績が上向けば呼び戻すってのは
本来は常識だけどな。

関連スレ追加：
【技術】エルピーダ、ATIと共同開発したGDDR2-Mビデオメモリ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1047554049/
愛国心があるならば、エルピーダメモリを使用しる！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1042980002/
エルピーダメモリ (2) 123:■■コロッケ■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1044754206/

>>5
　リストラしても業績が上向けば

　　　　　そのとおりだが、業績でなく、忙しくなっただけ。

>販売低迷が続くパソコン用以外のＤＲＡＭ開発と
>いった課題も山積しており

　作っても売れないものでも開発競争しなくちゃいけないってのは
　地獄だな。

>>7
別にいいじゃん。必要とされてるなら。

広島工場（東広島市）に最先端の生産ラインを増産し、
年末に単月黒字化、来年には上場する計画だ。
　　↑
　たしかＮＥＣじゃなかったの？
　マツダ解雇された人を集めてたはず…

ここはもう日本が競うところではないだろう。

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

まぁ、しょせんはゼリービーンズらしいですから…

なんか、今後の日本企業の行く末を見ているような敗退ぶりだな

エルピダチップ搭載のモジュールは、DDRだとSANMAXしか思い浮かばない・・・

I/Oデータの外付けHDD買って、デバイスマネージャで認識されるか
確認してびっくり！HDDの下層に
　SAMSUNG SV1204H USB Device
とでやがった！
ショックがでかかったです。

【合弁、技術提携、技術供与】の結果が、この見事なまでの惨状を招いたと言えるな。
今、積極的に中国進出している企業の悲惨な「未来」を見ているようだ。

結局、海外生産は日本全体の利益にはならない・・・ということの証明だろ。。。

ま、エルピーだが解散するときには、全世界に向けて技術情報公開って
打ち上げ花火揚げてほしいな。


　　　　　　　　　　　　　韓国も道連れにしたいじゃん。

つーか、サムスンに技術供与したのはインテルだろ

インテルはサムスンにも莫大な出資してたでしょ。
強くなりすぎた韓国企業にエルピーダを当て馬にして共食い。

ハイニックスが潰れれば、エルピーダとマイクロンとサムスンとインフォニオンしかないだろ。
日本に何社も残るわけない

今度の坂○とかいう社長も人寄せパンダみたいなイメージしかないし。
日本で現場を飛び回る社長なんてのが出てきたらその組織は末期。

>>2
まあ生きろ。ハイテクだけが世の中じゃないさ。

>>22
現場を知らない人間がトップに立つとろくな事ないよ。

スッゲ-じゃん業界TOP（国内）

>>25　ちとおもろい

エレクトロニクス分野ももうだめぽ。
大手メーカーは既にPC組み立てやとSE派遣業やになってしまいました。

自動車も半導体も「自主規制」なんて暢気なことしてるから……。

通産省指導・・・懐かしい

>>22
日本の銀行や大企業が素晴らしいのは、社長室で社長が鼻毛を
抜いているお陰ですね。(ﾌﾟ

エルピーダ頑張れ！
自分の考えを明確に伝えることができるここの社長は優秀だと思う。

>>4　市場動向の現状をageておきます。判断の参考にして下さい。

【市場規模】　DRAMの世界市場規模は1.2兆円。

【適切な投資額】　一般的に、売り上げに対する設備投資額は、3分の1以下(4千億円以下)
　でなければならない。出来れば4分の1以下(3千億円以下)が望ましい。全世界合計で。
【適切な投資頻度】　市場は毎年最新型DRAMを要求し、1年遅れの型は3〜5割は安く
　買い叩かれるので、毎年設備投資しなければ競争力を失う。

【1回の投資額】　最新のDRAM製造ラインを建設するには4千億円くらいかかる。
　ケチケチ作戦で半端なラインを組んでも1〜2千億円はかかる。
【実際の投資動向　】毎年、サムスン(韓)・マイクロン(米)・インフィニオン(独)の3強が、各3〜5千億円投資している

【需要動向】　WIN95(初期出荷時64MB)→WIN98(同128MB)→WINxp(同256MB)　と、
　電子機器が必要とするDRAMは、3年で2倍になる。
【供給動向】　チップ面積が同じでも、技術の向上で容量は(つまり製造・供給能力は)3年で4倍になる。

【備考】　ハイニックス(韓)は1.1兆円の借金で破綻しかかったが、半官半民の銀行団が借金を10分の1規模にする
　徳政令を実施し救済した。これは、年間世界市場総額とほぼ同額のDRAMを(数年かけてだが)
　タダで配ったのも同然である。Yah○○!BBよりちょっとだけ気まずい戦略だネ！

漏れが最も驚いたのが世界で一兆円の市場規模しかない、ということ。
これ、ホント？

優秀な頭脳と勤勉な労働者がしゃかりきになって、激しいパイの争奪戦を繰り広げている市場が一兆円しかないの？

>>33
これはちょっと厳し目に見ていて、DRAMが暴落すると1.2兆円、暴騰すると1.8兆円。
WIN95によるパソコンブームや2000年のネットバブルのように、5年に1度くらい
バブルで3兆円市場になる。

今年2月発表の予想(おそらく年末〜1月頃調査し2月発表)では、2003年は134億�j＝1.6兆円の予想だった。
http://ma.nikkeibp.co.jp/MA/guests/datanavi/

が、1月から現在までで既に半値に暴落しており、暴落パターンの1.2兆円を覚悟しなければならない。
↓（音あり。しかもデカいので注意。ボリュームをsageてから見よう）
http://member.nifty.ne.jp/kimuras/Nazo.html#D

ただし今は年度末決算バーゲン中なわけで、4月に年度が替わってからはageに転じる可能性もゼロではない。

ああっ、名前戻ってる！　←大ボケ

市場は大きくないけど、プレイヤーが少ない（少なくなった）
から、必死になる価値はあるんじゃない？

思うに統合型チップに５１２ＭＢクラスのＤＲＡＭが内臓されるって
いう時代は来るのだろうか？

なんだかよく分からんがエルピーダがんがってくれ。。

>>32
ハイニックスへ韓国の銀行団が徳政令を出して救済したとのことだが、
これはメモリー価格が下がってみんな喜んだ分を結局、韓国がかぶっ
てしまったということなのか？

ババ引いたんじゃないの？韓国は
これからもドンドンとバ（以下省略）。

>>33
ほぼ無価値な物から１兆円生み出したらたいしたもんだ。
商業とは付加価値がぜんぜん違う。
工業も組み立て産業は原材料にかなり価値のあるものを使用するから
付加価値低い。

鉄鋼業、化学工業等は地味だが付加価値額はかなりのものがある。

サムスン電子、ＤＲＡＭ投資削減の新聞報道を否定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000560-reu-bus_all

サムソンに負けてやんの（ｗ
と煽ってみる

>>40
しかし赤字なんだろ？

>>40
だから付加価値が付加できずに不可価値になってるんだろう。

>>39
ズバリ言えばそ〜のタウリン1000ミリグラム。
ハイニックスの場合、バックの銀行団が1.1兆円の負債を圧縮して株式転換した。
つまり外国の消費者が得した分は、まるまる韓国銀行団が持ってくれたんだね。

サムスンの場合、2年前の時点で電子事業部に1.1兆円の「未償却資産・機械類」があり
今は更に増えている。これは「投資したのに回収できてない設備」なわけだが
帳簿上は「資産」に計上されて、帳簿上の利益を押し上げる。その穴埋めは
サムスンが儲かってると思って株を買ったり、転換社債を株式転換した投資家が
持ってくれたわけだね。

韓国製DRAMが安いもう一つの要因として、97年以降のウォン安も挙げられる。
その面から見ると、ウォン安で韓国製DRAMが安くなった分は、
ウォン暴落で物価高に苦しむ韓国一般市民が持ってくれた事になるね。

だから、もう1回ウォンが暴落すれば韓国DRAM産業はウハウハだろうね。

逆に、エルピーダがウハウハになるパターンは、不謹慎ではあるが
北朝鮮が暴発してサムスンとハイニックスの工場が灰になるパターンくらいかな。

水原も太田も、ソウル程じゃないけど38度線からそう離れてるわけじゃないからね。

要するにハイニックスが潰れない限りDRAM市況の正常化はあり得ないってことか。
市場原理以外のところで価格が決まるんじゃ他社は競争のやりようがないじゃん。

>>37
そりゃぁいずれはそうなるが、まだまだ先の話だね。
混載DRAMは超高速・低消費電力で作動するけど、容量は3分の1になってしまう。

今の単体DRAMは128〜512Mb（16〜64MB）なので、今でも5.3〜21.3MBなら内蔵できよう。
3年で4倍密度になったとして、3年後に21.3〜85.3MB、6年後に85.3〜341MB、
9年後に341〜1365MBは内蔵できるだろう。

ただしプレステ2の初期ロットチップみたいに、通常の3倍のチップ面積を投入すれば
更に増やせるのは言うまでもない。

おそらく、かつて外付けだった2次キャッシュが内蔵になったように、10年以内にメモリーは
CPUまたはバス制御チップ内蔵になり、単体DRAM市場というのは消滅する運命と考えられる。

私は暴発しますよ

>>47
日本も似たような事でシェアをふんだくってきたからなぁ。
因果応報ってやつだな。

>>47
まぁ、珍しい話ではないよ。

過剰投資でとにかくシェアを増やして事業を毎年成長させながら、帳簿を演出して株価を吊りageて
銀行や株式市場から金を引っ張れるのであれば、商品（製品またはサービス）自体は
（真の）原価を割った捨て値で売っても問題ないし、何万円かで雇ったバイトを数kmおきに並べて
「カンペーンでーつ」　と町で配らせたってエニスィングオゲー。

アメリカ式の株式を重んじる経営ってやつさ。


まぁ、コケるかコケないかは　半々〜２：１　くらいの危険な方法だし、
97年に韓国経済がコケたのは、まさに過剰投資のせいなんだけどね。

1MDRAM
4MDRAM
4MSDRAM
8MSGRAM
16MSGRAM
16MDRAM
16MSDRAM
64MSDRAM
128MSDRAM
256MFCRAM

>>50
そう。この方法は欧米をキャッチアップするために日本が常套手段として使った手でもある。

これは追いかけてる間はいいんだけど、守りの体制に転換するのが大変なんだよね。
日本も96年にはDRAMで大変な苦労をしたもんだよ。

今、韓国はDRAMと液晶ではキャッチアップを完了して、生産量でトップクラスに躍り出たから
今度は守る側に回る必要があるのに、そのトップ企業がキャッチアップ型の過剰投資体質から
抜け出していないんだから、暴落して当たり前なんだね。

まぁ、消費者としては文句はないんだが。

日出る韓国
日没するチョッパリ
まあ、適当にがんばれや

政府もヘタレ銀行なんか救うより、こういうのを何とかすべきだったのに。
もう遅いわ。　　日本沈没。

>>47
まぁ、東芝ソニー連合も日立もDRAM混載の方向で進んでるし
インテルも携帯用xscaleチップでフラッシュ・SRAM混載と
変則的ではあるが、小容量メモリーから混載を進めている。

（「東芝　混載」　「日立　混載」　「xscale　混載」　でぐぐればすぐ出て来る）

外付けDRAMが徐々に縮小して10年くらいで消えていくのは当然の流れなので
日本には今から10年間、実験室をかねたDRAMメーカーが1つあればよかろう。

韓国には、兆円単位の札束付けてDRAMを配らせておいて、「日本を越えた！」と
夢でも見させておいてあげればよろしい。
結局、設備代は主に日本へ、原料代は主にアメリカへ流れるんだしね。

>>56
日本企業も韓国企業もインテルの掌の上で踊らされていると
みんな知ってますけど。

>>57
韓国は馬鹿だからウリナラマンセーしか頭にないよ（ｗ

>>58
その意味では日本企業も同じ。

まぁ　半導体なんてのは普及すれば安くなるわけだし。

国策で税金突っ込んでダンピングすりゃ別だが。

>>44
付加価値ってのはアウトプット価格−インプット価格だ
１兆円の売上で養ってる人数が商業とか組み立て産業とはだいぶ違うわけ。
会社自体が儲かってるかどうかはまた別の話。

サムスンはすでに松下を超えたとかいってるらしいけど、サムスンの技術力は
どうみてもどの日本メーカーの技術も超えてはいないと思うんだけど

>>62
1兆円で多く雇っている方がいいのか？

>>57　>>59
「DRAM市場が破綻・縮小し消えていく運命の中で、日米の企業は混載（内蔵）CPUの幅を広げている」

という話に対して

「日本も韓国もインテルに踊らされてて同じ」

という斜め上に的はずれな回答では、絶望的に会話にならんな。

>>65
＞韓国には、兆円単位の札束付けてDRAMを配らせておいて、「日本を越えた！」と
＞夢でも見させておいてあげればよろしい。

ここにレスしたと小学生でもわかると思うが？

近未来的にはワンチップでチップセット、CPU、メモリ、VGA、LAN等･･･
普通の人が使う用途に必要十分な機能を内包したものを作るべし。

>>46
別に灰にならなくても戦争になるだけでもいいじゃん。ソウル火の海に
なってる時に呑気にDRAM作ってる場合じゃないでしょ。設備どころか
原材料とか輸入だろあの国は。ヤヴァいところに呑気に注文品納めいく
奴はいないだろうし。
インテルは日本にDRAM事業撤退させられた恨みあるから。日本も十年後
同じように恨み骨髄で韓国いじめると思われ。これが彼の国に”恨”の精神(笑)

>>66
第１に、彼らがここを見ていたと仮定して、
第２に、彼らが小学生くらいに賢ければ、そうなるね。
まぁ、そうはならんだろう。


彼らは何て言うのかな、ビューティフルドリーマーというか…
面と向かって100回言っても目を覚まさん。夢から覚めない。それが彼らの良い所だ。

「見てて飽きない」、って意味での「良い」って事だがね。

>>69
おまい、いっぺん頭の中を分解してもう一度組み直してもらへ

>>64
そら儲かった方がいい。
ただ、売上のみを見て「たった１兆円？」とかは言えん
という事だわ。

なにげに台湾は凄いな。
台湾製のパーツだけでPCが一台組める。
あ、HDDが無いか・・・

>>71
雇っているって書いたのに・・・・

>>70
ヲイヲイ。頭を分解する必要があるのは、たかだか1兆円ちょぼの市場に
1社平均4千億円×3社、設備投資している韓米欧の大手3メーカーの連中だよ。
設備代だけで市場規模を越えてるっつ〜の。

ちなみに米欧からの生産調整の提言を、韓国が蹴って大増産した結果
米欧も対抗して投資に走ったんだから、原因は韓国なんだわさ。

2ちゃんには、韓国人とか、サムスンの株主とかも来るわけだが
そういう、投資と市場規模の話を何回やっても通じないのよ。
いやもう、電波浴とか言って楽しむしかないじゃん。会話成り立たないんだし。

>>74
ヲイヲイ、昨日まで東芝や富士通も同じ土俵にいたのを忘れて韓国叩きに必死になるなよ。

>>73
多く雇うことは社会的にはプラス。
儲かった方が株主的にはプラス。

>>74
ま、いいでないの。
半導体装置メーカーに金が回るし。

>外付けDRAMが徐々に縮小して10年くらいで消えていくのは当然の流れなので

本当に当然なの?たった10年では無理だとおもうんだけど、、、。
少なくともサーバー用途なんてどうやって内蔵するんだ?
なくなるという割には結構大きい市場だと思うが。
それにコスト(同容量なら単体を買ってきたほうが安い。混載はプロセスコスト
が高くなりがち)やバリエーションの問題もあるし、市場縮小はあるが，
なくなるのは考えにくい。
　今の混載もどっちかというと高速が売りだと思う。
また、最近はかなり微細化に無理が来ているし、10年は難しいと思うが
どうだろうか。新材料系も導入まで時間かかるし。
　市場縮小によって確かにテクノロジドライバーの座からは降りるだろうが、
ほんとになくなるかなあ，，，。

>>75

>>65　に書いたように、全然同じ土俵に立ってないんだが…

人のレス全然見ずに斜め上にズレたレスして来る人達との会話は、慣れてるからいいけど。
ちなみにいつも韓国人とかと話してる時も、これと似た感じでエンドレスなんだよね。

まず「DRAMで日本に勝った！」　と来るわけ。
でこっちが　「投資がこうで売り上げがこう。日米は混載とかしてるのに、韓国はヤバくない？」　と言うと
「日本も同じ」　と来る
「同じじゃないよ。減価償却って知ってる？混載ってわかる？こうなってるんだよ。」　と冷静に指摘すると
「負けたのが悔しくて韓国を叩くんだろう！日本に勝った！」で最初に戻る。

朝鮮征伐

>>78
そうだね。残る分野はサーバー用途くらいかな。これはどう転ぶか難しい所だね。
サーバー用として数千億円の市場は残るかも知れないね。

FTTHが普及して、ブロードバンドで動画配信が流行るような時代が来れば
今よりもサーバー需要は高まろうし、2000年のネットバブル再来、ってな感じで
DRAM需要が爆発する年もあるだろう。これは予測が難しい所だね。

>>78
10年あれば、PC用の汎用メモリモジュールが消えてもおかしくはない。
メモリは0.01ミクロンプロセスのチップセット上に1〜4GバイトのSRAMを内蔵。
もしくはマザーボード上に1T-SRAMみたいなのが直付けで増設不能。
メモリ相性もないし、小さくできるし、電気的信頼性も高いし、何よりコストが安くつく。
32bitCPUの物理メモリは4Gバイトが限界。64bitアドレス空間のニーズは、
少なくてもオフィス・家庭向けデスクトップPCには存在しない。

10年後には、もうユーザーがいろんなパーツ買ってPCを組み立てるなんてことも
なくなっちゃうだろうね。

オーディオを見よ。かつてはアンプ、スピーカーなどがバラ売りされ、
人々はそれをあれこれ悩みながら(かつ楽しみながら)組み合わせていた。
しかし今や一体型のミニコンポばかり。市場が成熟し、性能が飽和し、人々が
夢とロマンを失い、一方で最大限のコスト低減を図るとき、そういったものに置き換わる。
インテルも2010年代はPCの時代ではない(デジタル家電の時代)と断言している。

小型サーバーアプライアンス＝PCそのものだから、この分野も同じ。
大型サーバのメモリはニッチで数が出ないので、サーバーメーカーが
細々と生産するで十分間に合う。どうせコスト無視のバカ高い値段なんだからさ。

大規模な投資が必要な分野はこれからも韓・台・中に食われていくだろうね。
このデフレ下でリスクを取って投資なんかなかなかできない罠。
とにかくデフレを止めなきゃ話しにならん罠。

>10年あれば、PC用の汎用メモリモジュールが消えてもおかしくはない。

いや、だからサーバー用途って言ってるんですけど,,,,。
メモリモジュールがなくなる可能性は否定しないけど,やっぱりバリエーション
の問題があるから、それでも長いこと残るように思う。

>メモリは0.01ミクロンプロセスのチップセット上に1〜4GバイトのSRAMを内蔵。

まず，0.01ミクロンプロセスが可能なのかどうか。もはや物理限界に突入しつつある
トランジスタに加えて,スケーリングしないキャパシタはかなりの難題だと思うが。
特に0.065から先は今のところ解の見えていないものが多い。
　0.1の時ももう終わりといわれたのにまだ続いてるじゃないかって声もあるのは
承知だけど,この前までは微細化の限界で,今回は物理限界だから,,,。
　少なくとも,微細化にかかるコストはうなぎ上りで,今後はペースが鈍る可能性は
指摘されてます。
　それにSRAMだとSERとかの問題もあって、それより先に微細化は限界に来つつある。
また,そのころ1Gで足りる保証もないし。

>もしくはマザーボード上に1T-SRAMみたいなのが直付けで増設不能。
???1T-SRAMってただのDRAMなんだけど,,,,。

>>もしくはマザーボード上に1T-SRAMみたいなのが直付けで増設不能。
>???1T-SRAMってただのDRAMなんだけど,,,,。
自己レス。
モジュールの話だったね。すまぬ。

たった1.2兆円ぽっちのDRAM市場の内、サーバー用がなんぼの物だってのよ。5千億？6千億？
DRAMメーカー1社が毎年4千億円の設備投資して毎年5千億、6千億ば売ったって大赤字だ罠。
原料代も払えないからね。サーバー用のDRAM市場ではDRAMメーカー1社も養えないって。

今大手3社＋日台泡沫グループの、大体4グループで破綻しているのが、
1社でも破綻してしまう状況になる。それを、残る残ると言われても…

もうね。この話をすると、必ず出てくるのが
「いや、サーバー用やグラフィックス用の高価なDRAM市場を握ってるから大丈夫」
「ウチは最近フラッシュでもシェアがを伸ばしてるから大丈夫」　とかって話ね。
下手の考え休むに似たり、ってなもんだよ。

より俯瞰して見ると、、急伸しているフラッシュメモリー、内蔵が進んで急激に縮小しているSRAM、
（サーバー用・グラフィック用も含めた）DRAM、と合計したメモリー市場全体でも、3兆円市場ってとこか。

世界全体の設備投資が　半分＝1.5兆円　ならデーンジャラス、3分の1＝1兆円で採算取れるかどうか。

ここに、DRAM陣営で、大手3社（サムスン・マイクロン・インフィニオン）＋泡沫(LPダ・台)1
フラッシュ陣営で、富士通・東芝・AMD・その他　がひしめいている（サムスンも最近フラッシュを増産）

まぁ、8で割るとしても、各社の設備投資額が2千億円では危険水準、1250億なら健全と言ったところ。
現実には、DRAM大手3社だけで既に気まずい雰囲気になっちゃってるんだから話にならない。
フラッシュやサーバー用やグラフィック用を含めても、はっちゃけ3人組＋ハイニックスのせいで
全体が破綻しちゃってるんだからね。

サーバー用DRAMは、これから2兆円・3兆円に成長する！！！！とか言うなら別だけど。

>>84
うむ。それはその通りだが、一方で量子ピットを利用した単電子DRAMの技術も
大昔に日立によって既に確立されている、というのも忘れてはならないよ。
http://www.hitachi.co.jp/Sp/TJ/1999/hrnjan99/hrn0114j.htm

こいつは現在のプロセスで作ると無駄に電気を食うけど、今のDRAMのキャパシタが
物理的に作動の限界に達するくらいの領域で、初めて効率良く作動する代物で
今風に言うと（何だか阿呆みたいで嫌だが）「ナノテクノロジー」って事になるね。

こういった解法も既に用意されている以上、油断はなるまいて。

もう少しかみ砕いて言うと、残る・残らないというのは意味のない話だよ。

例えば、今の日本にはわずかな養蚕家が残ってはいるが、それは既に趣味の世界に近い物で
産業としての養蚕は壊滅してしまっている。
そういう、産業として成立していないが存在しているって物を、経済を語る上で「残っている」とは言えないよ。

少なくとも、1社分の年間投資4千億×2〜3倍の市場性が無ければ産業として成立しえないし。

>たった1.2兆円ぽっちのDRAM市場の内、サーバー用がなんぼの物だってのよ。5千億？6千億？
・
・
>今大手3社＋日台泡沫グループの、大体4グループで破綻しているのが、
>1社でも破綻してしまう状況になる。それを、残る残ると言われても…

養えるかどうかの話なんて全然してないんですが,,,,。
単体DRAMが残るかどうかの話でしょう?
破綻したからといってDRAMがなくなるんですか？

>外付けDRAMが徐々に縮小して10年くらいで消えていくのは当然の流れなので
のところで、そう簡単に単体モノのDRAMがなくなるの?といいたかっただけ
なんだが。

>少なくとも、1社分の年間投資4千億×2〜3倍の市場性が無ければ産業として成立しえないし。

過剰投資=消滅というのはいくらなんでも乱暴では。
需要が数千億あれば、たとえ過剰供給でも産業として成り立つでしょう。(供給がなかったら
確かに産業は成立しませんが)

過剰投資と産業の成立は相反するものではないでしょう。それにより淘汰が起こるだけの話では。
将来性なしとみなして投資を抑制すればそれなりに成熟産業として成立するわけで。
あとはどの程度までを「残っている」とみなすのかという問題ですかね。
pc市場の縮小により、サーバーだけでなく,その他ニッチを合わせたDRAM市場は
縮小方向に行くのは間違いないと思うが,それでも消滅は言い過ぎだと思う。

>>88
単原子DRAMは、それこそまだ当分実用化は先では,,,。
それよりもSharpのRRAMなどがDRAMを脅かすように思います。
RRAMが本当に論文どおりのものを出してきたら確かに消滅すると思われますが,
MRAMを含め、みな新材料を使うので工場を新設するなり、洗浄工程を再構築しない
ときついため,莫大な投資が必要になり,本当にビット単価と機能でDRAMを凌駕する
には10年では心もとない気がしますね。とはいえこっちもまだまだですが。

しかし、何ゆえ>>81と>>86でこうも態度が違うのだろうか,,,,,,。

＞しかし、何ゆえ>>81と>>86でこうも態度が違うのだろうか,,,,,,。

戦前の日本の主力輸出品は養蚕により生産される生糸だった。
それが今、養蚕農家など指折り数える程しか残ってないし、産業として成立してはいない。
それを『養蚕は消滅した』と言うのと同じ意味で、『DRAMが消滅する』と言ったのだが、
そこに『辞書通りに解釈すれば、それは嘘だ』と突っ込むオコサマがいるのは仕方ないし
『辞書通りに本当かどうか』と言われれば嘘なのは認めよう。

>>81は、『辞書通りに解釈すれば残っている』って事で、
>>86は『そんなもん産業・経済として残っているとは言わない』と言うことだ。
子供はそれを区別しないで『や〜い、嘘吐き〜』とか言ってりゃ済むのだから気楽なものだな。
ふむ。それでは、皆さんが見ている前で、ちゃんと謝罪した上で訂正しよう。

「世界中でDRAM,を1個でも生産していれば『DRAMがなくなった』事にはなりません。
　そのような自体は考えにくいので、DRAMがなくなる事はありません。
　ですから、私がDRAMが無くなると言ったのは誇張です。
　JAROに訴えてくれてもかまいませぬ」　これで満足かね？

>>90
＞養えるかどうかの話なんて全然してないんですが,,,,。
単体DRAMが残るかどうかの話でしょう?
破綻したからといってDRAMがなくなるんですか？


君の言うとおり、DRAMが世界中で1個でも生産されておれば、
辞書的な意味で『DRAMなくなった』事にはならないね。

産業として成立するかとか・商業ベースに乗るかとか・それで会社が持つかとか・
機械代や材料代を払えるかどうかとか・それで社員を養えるかとか・
兆円単位の徳政令が出る事にならないかとか・投資家が首を吊るかどうかとか、
そんな話は『全然しない』で、文字通り正しいかどうかしか話さない、受け付けません、ってのは
小学校では通じるかもしれないが、大人と真面目な話をする時に、そういう態度は感心しないな。

今日の愛媛新聞(派遣について語った記事)

　　しかしながら、実際には製造業にも「違法派遣・擬似下請」が横行している
　県労働局では「県内では大手の製造業などで、擬似下請けが横行している」と語る。

　　　　　　　　　西条の三菱工場(昨日からルネサステクノロジ)ですな。
　　　　　　　　　

ん、ビジョンがかわっていますな。
　↓

ユビキタス ネットワーク社会の実現へ。
私たちは、絶え間ない技術革新により、世界中のお客様に
インテリジェントチップソリューションを提供していきます。

マイクロコンピュータのリーダーとして。
私たちは、幅広いアプリケーションに対応する、特長のある
マイクロコンピュータを提供し続けます。

信頼される企業として。
私たちは、信頼される経営を行い、成長し続けます。

　以前はこうだったのに。
　　↓
　豊かなユビキタス社会を実現するため、
　システムパートナーをグローバルに支える
　インテリジェントトップソリューションの
　プロバイダとして信頼される半導体会社を目指します。

まぁどんな産業でも栄枯盛衰はあるもの。

メモリの需要がなくなることはないし、単体メモリチップや
メモリモジュールが消えることはない。しかし人類全体で必要なメモリの
バイト数の伸びは今後鈍化するだろうから、超高密度メモリが開発されると
チップ数としての需要は減る。これが淘汰の理由。

PC用メモリが数Ｇバイトでも足りないなんていう事態には
まったくならない。CPU性能はどんどん上がっているが、人々の
ニーズとは乖離しており、それが新規PCが売れない理由でもある。

ホームユースの90%の人々はメールとブラウザにしかPCを使ってないし、
ビジネスユースの90%はワープロと表計算だけを使い、１〜２ページの簡単な
文書と表を作るだけ。高速CPU、大容量メモリ、高機能OSのニーズはすでにない。

農家のオバチャンが農作業をしながら、モバイルで田植えサイトを
リアルタイムに更新する世の中は永遠に来ないと思われるのだが.......

ノート開くより早く起動できるパソが出てくればいいのになあ。

一兆くらい調達して採算度外視の設備投資すれば市場を独占できる。
他社が撤退した後で値上げ。
だれか資金用意すれ。

>97
MacOSXでは1秒でスリープから回復しますよ。実質的に1秒で起動するのと
変わりません。いかが？

実質的とか言われるとコリア臭いから却下。

>>99
マック信者のよく言うことですね。知り合いのマック信者もそういってました（ｗ

ハイバネーション状態から1秒で再起動するの？

ちょっといい話し。
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あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助ける。まっとけや！」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助ける。がんばれや！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前や！　私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。

>>90
＞単原子DRAMは、それこそまだ当分実用化は先では,,,。

それは勘違いで、日立が開発したのは「単電子DRAM」。その論文の要旨は、

『現状のDRAMはキャパシタ＝コンデンサ（電池のような物）に充電して記憶しているが
　漏電が激しく、千や万の電子が抜けてもいいように10万個の電子を充電している。
　そのため小型化が出来ないので、深い溝（ディープトレンチ）を掘ってキャパシタを縦に作っている。
　DRAMは、溝をより狭く・深くする事により微細化されて来たが、もはや限界に近い。

　そこで穴だらけの薄膜を使って、その穴（量子ピット）に電子を充電する事で漏電しにくくした。
　これは、100電子DRAMでも、10電子DRAMでも、単電子DRAMでも問題なく、微細化が可能。

　ただし欠点もあって、回路・プロセスルールが大きくなると作動電圧・消費電力が増え
　現行プロセスで作ると、普通のDRAMの倍以上の消費電力となる。
　これが普通のDRAMより効率的になるのは2005年頃になる』

つまり、キャパシタサイズの下限を科学の力で解消した、ってのが要点。
今の設備で充分作れる。ただし、消費電力が下がるには2005年までかかる、って話。

当市規模が大きくなると、決済するのが事業部じゃなくて社長になり、
社長が他社横並びでしか決済しないから、
横並びで投資して出し抜かなかったからどこも儲からず、
どこも横並びで投資なくなったら韓国に投資されて全部もってかれた・・・と聞いた

富士通とAMDが新会社を創るのは何だっけ？SRAM？
売り上げは世界２位の規模になるらしいが・・・・。

>>106
それはフラッシュメモリー

なんだかやけに絡まれるのでこれ以上の反論はやめておくね。
そんな悪意はなかったつもりだが。
それと、単原子DRAMはミスタイプでした。

まぁ、絡んでいるつもりは無くて、世間話を楽しんでいるつもりなのだが…

もっとね、こう、いろいろ反論して、ケチョンケチョンに論破してくれた方が
結果的には僕の知識が増えることになるので嬉しいんだけど。

喧嘩腰に見えるとしたら、そういう殺伐とした板から流れてきたからで
そっちでは、これが普通なのだと思って許してくれたまへ。

まぁ、こっぱーくんはハン板コテハンだから、多数の電波の中を生き抜いてきてるんで、
いつの間にか日常会話がソース付き反論になってしまうんだよｗ

こっぱーくんのHPのアドレス無くしたから教えて

やった!　国内業界最大手!

>>110
う〜みゅ…
大変に欠礼な人間に育ってしまったものですねぇ。
元は

>>111
はい
http://mrcopa.hp.infoseek.co.jp/
http://copper.plala.jp/~nihontan/index.html

失敬。元は、ただの親韓国派だったんですが。もう10年くらい前の話です。

ひみつシリーズ、利益の秘密って面白いね。
でも日本企業も同じだけどね。

鉄鋼なんて定率法で償却してたのを途中で定額法に変更して利益をでっちあげた
くらいだからねぇ、まあ合法なんだどさ。

（＾＾）

エルピーダ、DDR333対応1GバイトSODIMMをサンプル出荷
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/21/njbt_07.html
エルピーダメモリは4月21日、DDR333（PC2700）対応1GバイトDDR SDRAM搭載SODIMMモジュールを開発、サンプル出荷を開始したと発表した。
量産開始は5月の予定。

http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1213&KEY=1049031557&LAST=100

>>103
これ、元ネタは自衛隊かなにかだよね。

鉄鋼四社なんか同時に参入して同時に撤退したね。
俺の同級生もせっかく鉄鋼に入ったのに半導体部門にまわされたせいで人生狂ったな。

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