1 :
よしなに。 ◆u5kYyosINA @よしなに。φ ★:
米国ではインターネットサイトに個人の意見や関心のあるニュースを日記形式で
自由に掲載する「ブログ(blog)」が急速な勢いで普及している。市井の人に限らず、
有識者や著名人もブログを立ち上げ、政治・経済や国際情勢など硬派なテーマを
巡り、個人の意見を積極的に発信、米国内でブログの作成者は百万人を越えたとの
報告もある、
インターネットの利用者は無償で各ブログを閲覧し、サイトに意見や批評を書き込む
ことが可能。記者も仕事上、ハイテク業界の最先端を走るシリコンバレーの起業家や
ベンチャーキャピタリストのブログを定点観測している。彼らの関心事がいまどこへ
向かっているか、次の注目技術は何かを把握できるからだ。
ブログの知名度がまだ低い日本では、匿名による個人や企業の誹謗(ひぼう)中傷
が飛び交う一部サイトを連想する人が多いだろう。だが米国の有識者間では、ブログ
制作者は実名公開が原則。当然ながら発言にも一定の責任や見識を求められる。
無秩序で星雲状態だったサイバースペースにも「知的コミュニティー」が生まれつつある
ということか。
(盤谷)氏のコラムによる
(日経産業新聞、3月28日付)
サイバースペースに秩序ができてリアル社会の縮図になるとどうなるかというと、
部長の書いたものは絶対服従ということになるので、部長マンセーの書き込みしかしない
ことになります。かりにシカトすると、「てめぇ、下っ端の癖にオレ様の書き込んだものを
読んでいないとは何事だ、このバカ!!!」と、いつものリアル世界の職場と何ら
変わりがありません。サイバースペースでは、部下が上司に「そんなアホなプロジェクト
なんか、そこそこに切り上げてしまえ!!!」と直言できないと意味がないと思います。
2 :
よしなに。 ◆u5kYyosINA @よしなに。φ ★:03/03/28 16:10 ID:???
わたしは糞記者ですので、以下のリンク先の通り、
「自分でカネ払ってサーバー借り切ってCGIガンガン使わせてもらっているスペースに
ブログのスクリプトをアップした上で、ブログを書くのがブロッガーである」
としか考えておりません。
他人の褌でブログを作っていると、従来のジオシティーズでホームページを作っている
連中となんら変わりがない。
結局今日のところはブログページの実例を作ることはできなかった。くやしい。
リムネットもCGI制限の件をなんとかしてくれよ、、、、
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 16:11 ID:amY1hRRY
日本じゃ3年も前に2ちゃんねるで実現してるジャン
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 16:11 ID:hm2+aZ+L
何のことかわかんなかった。
weblogか。
5 :
よしなに。 ◆u5kYyosINA @よしなに。φ ★:03/03/28 16:11 ID:???
6 :
よしなに。 ◆u5kYyosINA @よしなに。φ ★:03/03/28 16:11 ID:???
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 16:13 ID:u69dXvwx
8 :
よしなに。 ◆u5kYyosINA @よしなに。φ ★:03/03/28 16:15 ID:???
日経は大塚 元部長の件があるので、上のコラムの「一部サイト」って
このサイトのことを言っているのではないかと。
あと、
>>6に挙げた新聞記者は、読売新聞の(福)という記者だという
噂があり、当然に、その方にぶら下がっている方は、悪口が書けません。
そこは「2ちゃんねる」との決定的な違いかと思います。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 16:27 ID:1lO3VBZ9
向こうはusenetで、2chばりをズーっとやってたからでは?
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 17:06 ID:G+Lq7l1L
大学教授や実業家などの権威者の発言をありがたがるマスゴミらしい意見だな。
11 :
( ´_ω`)φ ★:03/03/28 17:08 ID:???
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 17:45 ID:40SGPTMY
所詮なれあい。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 17:58 ID:tlcHMDt2
weblogが個人サイトに最適なシステムだから
導入してる人が多いだけのような気もするけど、違うかなぁ?
結局のところ、個人サイトの一番のコンテンツって
日記だったり、テキストだったりするわけだし。
ようするに、ネタ元にいい鴨と >マスコミ
別板でスレ借りてニュー速+とかこことかのニュース紹介したり
雑談とか日記みたいな独り言やってるけど、それもブログかな?
17 :
ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/03/28 18:36 ID:9+1Fppi0
readmejとかみれば、ブログ以前に日本の文化として
テキストサイトが流行ってるのはわかると思うんだけどなぁ、、
ついでに、ネタ展開先にいい鴨と >マスコミ
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 18:43 ID:zx/DigtF
>1
>サイバースペースでは、部下が上司に「そんなアホなプロジェクト
>なんか、そこそこに切り上げてしまえ!!!」と直言できないと意味がない
会社内でやるべきことを、なぜサイバースペースで???
日経産業新聞の
>ブログの知名度がまだ低い日本では、匿名による個人や企業の誹謗(ひぼう)中傷
>...
ってのは余計だ。
つまりはその道のプロ(と少なくとも自認してるやつ)がやれば全て blog だよ。よしなに。さんも
blog 主催者だ。あとはあんたさんが立てたネタに他の人間が付いて来る価値があるかか否か判断する
だけだわな。
>>15 大抵の blog のネタ元はマスメディア ( 新聞社のサイトはもちろん、コンピュータ業界なら
ZDNet, CNet のような特定の話題に特化したサイト ) だよ。名無しのいない+系の板と思えば良い。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 23:12 ID:pFcsc6ll
何ヶ月か前、同様に個人サイト文化に無知で恥をさらした連中がいたな。
大学の研究で「日本のBlog文化の創始」をブチあげ、袋だたきにあった。
既存マスコミがネット文化の流行り廃りを認知するのは遅すぎるな。
海外のBlogだって、何年前から言及されてると思ってるんだよ?
所詮はマスコミ、所詮は日経、所詮はオッサン記者……。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 23:19 ID:Le0wZjbw
>>6 ああ、これがブログだったのか
……既存のホームページと何が違うのだ?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 23:25 ID:BP0OhTYn
要するにただの日記CGIってこと?
更新が楽って事以外で普通のhtmlと何が違うのかよく分からないんだが。
フォトログの方が面白そうだな
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 23:29 ID:BhUvpaKE
ん?どりーむしてぃーか?
WiKiの方がよっぽど面白そうだ
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 23:37 ID:i8hBiAWL
単なる日記としか思えん。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 23:46 ID:UOKLcMR4
2年くらい前にBlogger使ったことあるけど、普通の日記CGIのほうが全然使いやすかったよ。
今は改良されたのか?
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 23:50 ID:V4WuG+Gz
ツールの使い勝手はどんなもんなのか、試してみようかな。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 00:00 ID:VYW/9kqR
dest2年くらい前にBlogger使ったことあるけど、普通の日記CGIのほうが全然使いやすかったよ。
今は改良されたのか?
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 01:04 ID:+HHtOeoX
>>17 を見て騒がないのがこの板の年齢層の高さを物語ってるな
>>31 マクドスレではそれなりに盛り上がってたよ。
ブグロ最高ーっ!
...ごめんなさい。
>>31 他にも原因があるんじゃないの。
過疎とか過疎とか、あと過疎とか。
>>6のサイトの人はずかしがってるよw
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 01:38 ID:b76EZIK3
どの定義を見ても「blog=記事へのコメントを書いたWeb日記」
というレベルの定義しか書いてないが、
んなもん日本でも何年も前から普通に存在する。
日経の記者のレベルが低いのが良く分かる記事だな。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 02:11 ID:g++wTBCv
イソターネットとイントラネットみたいな分け方のノリかもしれん、とふとオモタ
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 03:07 ID:w0IBdz2s
>>35 blog 自体は結構前からあって、個人とかメディアが最近になって挙って
取り上げてるだけかと。日経もそれに乗った感じじゃないか?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 03:18 ID:owfaFPt7
ブクロ最高!!!!!!
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 03:57 ID:oiPotN4k
つまりあれか、海外ブログに見習って新聞記事にも必ず記者の個人名を明記するべきだと。
にしても、変な香具師が居るスレやな
41 :
:03/03/29 04:54 ID:YDqttAad
要するに批判は実名で書けって事でしょ?
気持ちはわからんでもない。
権力のある側としちゃ、愚民どもに匿名で批判されるのはウザイからね。
実名を出して受けた損害があるんなら裁判でも起こせよ(ワラ
くらいの気持ちで書いてるんじゃないの?
あと、このコラムでは「知的コミュニティー」を作るには実名公開が必要だとされている。
ということは匿名で記事の書かれてる新聞は「知的」ではないということらしい。
まずは自分のところから何とかしろよ(笑)
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 05:00 ID:hn1/Fr46
それは、別に権力の有る無し関係ないと思うで
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 05:10 ID:HJrHoAYz
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 08:48 ID:XjOL0vG0
つまり、あれだよ。
99年ごろに、突然急にLinuxが取り上げられたように、
そんな感じの業界キャンペーンじゃないの?
ちなみにあの頃「LinuxっていうOSでレンタルサーバやると儲かる」とかいって
なんにも知らないWebデザイン会社なんかでもニュービジネスwとして意気込んでたな。
そんなレンタルサーバ既に掃いて捨てるほどあったのに、まったくアホかと。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 11:38 ID:p7V2UU2y
こういうのって、Yahoo!ジャパンが得意な分野だよな。
40とか50の友達いないオヤジが使って、人気になるんだろうな・・・。
>>17 ひろゆき降臨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 00:54 ID:aO9NM4ss
blogって要するにウェブ日記じゃんといってしまえばそれまでなんだけど、
アメ人のblogブームというのは、メジャーなところに持っていく勢いというか
プロモーション力というかスタンスというか、そういうところが日本の
ウェブ日記文化と違うところだと思う。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 00:58 ID:4BPx417Z
アメ公は昔っからあるソフトウェア技術を
さも新しいIT技術かのように売り込むのが得意だからな
IT詐欺師の本場
ブログといえば…、
ReadMe!(URL:
http://www1.sphere.ne.jp/rm/r/D/)
1. 連邦 [吉野健太郎] (62325)
2. 探偵ファイル [探偵ファイル編集部] (48068)
3. TECHSIDE.NET [TECHSIDE] (38879)
4. ゲームいろいろ情報 [ゲームいろいろ情報編集部] (25382)
5. 10-FFいっしょにTALK [いっしょにTalk] (23096)
6. (・∀・)イイ・アクセス [UG-K] (21858)
7. カトゆー家断絶 [カトゆー] (19872)
8. 変人窟 [たび] (13821)
9. QUITER [QUITER] (13632)
10. PlayStation mk2 [恭一] (13581)
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 04:44 ID:VlizDTah
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 10:08 ID:pinBqM7M
52 :
がらすきん ◆GARA/.ondo :03/04/08 10:27 ID:oBEJTXuv
ウリの発明ニダ、ってわめくアメ公はいつ出てきますか?
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 10:30 ID:ABu8vHhy
特にアメリカでは今回のイラク戦争に対する政府のプロパガンダ垂れ流し放送に成り下がっている糞ケーブルNEWSが一般の知識人といわれる層まで洗脳してしまっている悲惨な状況。
だから、こういうキャンペーンでも何でも良いから「知的コミュニティー」が広く認知されることは堕落したメディアの救いになる可能性もあると思う。
ネットコミュニティは今でも固定ハンドルのみという掲示板もあり、ナナシもあり、それからこれから実名のみというように棲み分けがあるだけだと思うね。
全部あり。1の記者が言うようにリアリティに限りなくかさなる領域はこれから増えるんだけど、そうでない部分はそのまま残るので単純に良いと思う。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 10:40 ID:Rn58E75c
日経はいつも、いまさらな技術を煽るな。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 12:16 ID:zzmvYv1S
日経っていうことは
「webの新技術!ビジネスチャンス!最新流行!IT!ソリューション!バブルバブルバブル!!円安ドル高!!!」
こんなかんじか。
58 :
34y5:03/04/09 02:04 ID:JAZDIpZq
y24237
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:15 ID:CZa25kgA
ここ数ヶ月、知人や友人からblogサイト立ち上げました!って連絡もらうようになったけど、
だから何?って感じなんだよねー。
何が魅力なのか、さっぱりわからん。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:20 ID:8Cna9XnY
日経はまず自分とこのトップの足ベロベロ舐めて長いものに
巻かれろ記事で殺してきた企業をリストアップしろ
日本ではひとつ前の世紀にひととおり流行って、既に廃れているよな。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 16:43 ID:42EG2/oE
age
ブログ?B級映画のタイトルみたいだな。
謎の生命体「ブログ」
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 16:50 ID:ip4rTcnB
日本語の個人サイトも回れないインターネット識者の言う事など聞くだけ無駄。
儂はMacUser ですがな(Win も Linuxも使ってるけど)、Mac 関係のサイト
は昔から blog ばっかですよ。
MacUser に bloger が多い弊害ってのもあって、Mac について体系的に情報
を検索で拾おうとしても、日記みたいな細切れなメモ書きばっかりで、参照
情報としては使い勝手よくないですね。
時事問題について触れるとかには良いかもしんないけど、技術情報提供を
blog で終わらせるというのは、勿体ないというか、むしろゴミを検索して
しまうから止めて欲しいと思うですた。
>>47 つうか、より四畳半的な、私的な方にもってゆくのに
力を注ぐのが日本文化って感じがする。
>>61 日本人の日記好きが世界的にみると異様らしい。
blog があちらで注目されるのも、日記という文化は
世界中にあっても、それが必ずしも一般的なものじゃ
ないからでわ。
weblogと日記は別物のように思うなー。
日記はただのオナニー行為か、露出狂だと思うし。
一方、Weblogは、ニュースを意識した個人の情報発信手段という
感じでしょうか。
両者の境界は微妙ですが。
晒しな日記 というホームページがいくつか見つかるんですけれど、、、
>>67 単に日記というよりエッセイ、コラムでしょうな。
ほぼ日刊イトイ新聞みたいなの。
日記ってのは、日記形式ってことで、私的メモと
いう意味じゃなかったんだけど。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 22:19 ID:x+vfZENu
72
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 03:06 ID:kVf60dQa
74 :
山崎渉:03/04/17 08:38 ID:+ogxVTaw
(^^)
75 :
山崎渉:03/04/20 04:44 ID:WJdOa0gP
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
あげ
「インターネットで情報を得るアメリカ人は少ない」というニュースを
最近見たはずなんだけど、どこだか思い出せん。
日経かZDNetだと思うんだけど…
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 11:57 ID:68jJn55y
日本語でぜんぶ扱える出来の良いブログCGIがはやらないと、
余りはやらないような…。
連邦とかと同じテンプレートでサイト作る方が早いのかな?
モラルの問題除けばhtmlコピーすれば形は同じもの作れるよね。
内容や集客は段違いだろうけど。
80 :
czar:03/05/14 11:59 ID:rWUO035X
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 12:05 ID:p90Tib3t
>>79 tDairyとかMovableTypeのレンタルが今後でてきそうだから
流行る可能性はあるかも。
ユーザー側でCSSをいじることによって
デザインを大きく変えれるから、これまでの日記レンタルと
一線を化していきそう。
82 :
czar:03/05/14 12:07 ID:rWUO035X
>>81 確かに日記レンタルはデザインの自由度が低い。
だが、ジオ(+メモ帳)があれば何とかなる。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 12:12 ID:p90Tib3t
>>82 後は、blogに対する構え方の問題もありそう。
blog騒動とかメディアでblogって騒がれてることもあって
blogを書くとなると、きちんと調べていい加減な事は書けない
って思う人は結構たくさんいるみたい。
後はblogっていうと記事に対しての自己主張っていうイメージが
強いから、自己主張を控える日本人には向いてないとか。
(日本人は日記の中でさりげなく自己表現するっていうほうが向いてそう)
まぁ、blogって名前で構える必要は全然なくて
ただの日記システムの豪華版って認識が広まれば
blogのもっと面白い使い方も増えてくるとは思うけど。
>>77 興味があったのでこのリンクの記事を先日読ませていただきました。
|米国同時多発テロ事件とウェブログ
| 2001年、ウェブログの認知度を一般レベルまで引き上げる大事件
|が起こった。9月11日の米国同時多発テロ事件である。
これを私的にあてはめて書き換えると、ネオ麦茶さんと言う方でしたでしょうか?詳しくはしりませんけれども。
|バスハイジャック事件とにちゃんねる
| XXXX年、にちゃんねるの認知度を一般レベルまで引き上げる大事件
|が起こった。xx月xx日のバスハイジャック事件である。
私はネットを使っていたのでニュースサイトでこちらの掲示板サイトを知りまし
たが、「認知度を一般レベルまで引き上げる」と言うのは、たぶんネットニュース
などを利用しない方は存在を知らないのでウェブログとは違っているのでしょう
か、海外の事情はよくわかりませんけれども。・・・
駄文でした。将来この掲示板がウェブログに吸収されるような時の思い出にこちらのレスを書かせていただきました。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 18:02 ID:22SaQZ64
奇跡の詩人みたいな日本のブログ(?)発なのけっこうあるし、
そういう日本の健全な批判精神とかジャーナリズムを価値も認めず黙殺してきた
日本のメディアが
"アメリカのブログは日本のとは一線を画したものです。"
て、こいつら何様のつもりなんだる。
自分の足元の出来事すら見えない、見ようとしないやつらに
そんな事言う権利なんてねぇよ。
87 :
535:03/05/14 18:20 ID:UwrUVsEE
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:29 ID:uq1RGDw6
要は日本では当たり前にあった分野だけど、それを起業として大がかりなシステム化したのはアメリカ発で、向こうでは参加人口も大上昇中ってことか。
サイトの質が一線を画してるんじゃなくて、システムや企業として一線を画してるってことなのに、
あほ記者がかくとこうなるんだろうな・・・。
89 :
名無しさん@Emacs:03/05/15 00:31 ID:fODOrdyX
>>85 ITPro、懲りてねえな。(´Д`)
国内のオタクどものウェブ日記に可能性を見出せず、アメリカのメディアに
教えてもらって初めて舶来の「blog」として受け入れたというのは、
要するにあんたたちに見る目が無かったってことなんだよ。
いいかげん気付け。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 01:41 ID:rtmJw7a4
>>88 日本のウェブ日記とblogにかかわる相違点って、結局、
アメリカ(英語圏?)ではblog(Web日記)をマスコミがまともに相手にしているが
日本(=日本語圏)ではそうではない。
に集約されるんじゃないかな。異なるのはマスコミサイドの振る舞いなのに、
なぜかシステム/文化自体の差異にされてしまっている。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 06:06 ID:xNuVmYtU
アメリカ人のやっていることはカッコイイ。
と反射的に思ってしまうのです。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 11:16 ID:m7DKW0bE
>>90 つーか日本の場合そもそも相手にする気もないだろ
前述の奇跡の詩人にしてもWカップの韓国八百長疑惑にしても
ネットではあんだけ大きな動きになったのに取り上げようとすらしなかった。
本来はこんな便所の落書きサイトでなく、一流ジャーナリズム誌が扱わなきゃいけない内容だろ?
結局はアメリカのブログが優れているのではなくて、
日本のマスコミがアメリカのに比べてはるかにカスって事だ。
文春やzakzakをみならえw
93 :
896:03/05/15 11:59 ID:uq2e94XY
94 :
893:03/05/15 12:00 ID:uq2e94XY
95 :
810:03/05/15 12:03 ID:uq2e94XY
96 :
107:03/05/15 12:04 ID:uq2e94XY
97 :
859:03/05/15 12:06 ID:uq2e94XY
98 :
368:03/05/15 12:07 ID:uq2e94XY
99 :
421:03/05/15 12:08 ID:uq2e94XY
100 :
776:03/05/15 12:09 ID:uq2e94XY
101 :
230:03/05/15 12:10 ID:uq2e94XY
102 :
997:03/05/15 12:11 ID:uq2e94XY
103 :
797:03/05/15 12:12 ID:uq2e94XY
104 :
403:03/05/15 12:13 ID:uq2e94XY
105 :
42:03/05/15 12:16 ID:uq2e94XY
106 :
159:03/05/15 12:17 ID:uq2e94XY
107 :
423:03/05/15 12:19 ID:uq2e94XY
108 :
194:03/05/15 12:20 ID:uq2e94XY
109 :
160:03/05/15 12:25 ID:uq2e94XY
110 :
971:03/05/15 12:27 ID:uq2e94XY
111 :
493:03/05/15 12:32 ID:uq2e94XY
112 :
557:03/05/15 12:33 ID:uq2e94XY
113 :
61:03/05/15 12:38 ID:uq2e94XY
114 :
262:03/05/15 12:39 ID:uq2e94XY
115 :
72:03/05/15 12:42 ID:uq2e94XY
116 :
367:03/05/15 12:43 ID:uq2e94XY
117 :
320:03/05/15 12:48 ID:uq2e94XY
118 :
138:03/05/15 12:52 ID:uq2e94XY
119 :
977:03/05/15 12:53 ID:uq2e94XY
120 :
97:03/05/15 12:57 ID:uq2e94XY
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 15:30 ID:ucSMpxX5
ブクロさいこ〜
123 :
79:03/05/17 23:03 ID:pNaJ/8re
「ブログ」「ウェブログ」「blog」で2ch内スレ検索かけても、
ヒットしたのこのスレだけ。
全然はやってないような。2chblogはあるけど。
124 :
木下允:03/05/17 23:14 ID:hHHaa8ER
(~-~)
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 23:36 ID:rBTq+TkA
blogなんかよりwikiがたのしい。
126 :
79:03/05/18 15:49 ID:JeO5Pmok
128 :
山崎渉:03/05/20 04:03 ID:4J0xCFcy
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
ったくよ、この馬鹿のせいで書き込めねぇとこあんだろ!!
迷惑も甚だしい。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:47 ID:GgYpYZ1s
^^
^^
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:56 ID:3Cfkuulc
JMM
はプログの走りでしょうか?
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 12:51 ID:O9utE0LG
月一回ぐらいここの板の記者のコメントを載せるスレが欲しいです。
134 :
山崎渉:
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―