【賃金】日産の賃金比較に怒る、奥田さんスレッド

日産の満額回答は特例　奥田会長、比較に不満
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030310-00000139-kyodo-bus_all

んで、追加で・・・

「ゴーン氏もっと出せた」＝日産のベア満額回答で―日本経団連会長

＊日本経団連の奥田碩会長は１０日の記者会見で、今春闘で日産自動車 <７２０１> が
ベースアップ１０００円を含む満額回答を行ったことについて、「ここ数年ベアや
ボーナスもなく、（日産従業員は）大きなハンディを背負っていた。
カルロス・ゴーン社長が出すのは当然で、もっと出しても良かったのでは」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030310-00000935-jij-biz

2

香ばしいスレですね

あ〜、また依頼人張り忘れた！！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044453453/573

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044453453/574

上記のお二人さんからの依頼ですです。

他をぶっちぎる業績のトヨタの会長が何をそこまで
日産を意識しなきゃならないの？

もっと出しても良かったってのはハッタリだとは思うが　トヨタの回答を
日産と比較して不服を言うのは確かに可哀想だな　ベアゼロ　ボーナス
満額は妥当だと思うけどな

どろどろとした粘液質の電波を感じる発言ですね。
流石は奥田です。

>>7 オマエガナー

>>8
サービス残業、頑張って下さいね。(ﾌﾟ

>>7
？？

妄想社員にされたぜよ・・・わけわかめ

ただゴーンのやり方も強引だったからなぁ
結果がそれなりに評価されてる側面もあるから批判できないが。
ただ奥田はトヨタの看板捨ててから言って欲しいな。

奥　田　の　嫉　妬

奥田見苦しいな

現状給料高いのはトヨタのほうか？

消費税上げろ発言以来、こいつ嫌いになり始めたが、
ますます嫌いになった

奥田のおっさん、我が国を動かしていると勘違いしているので嫌い。我がで国起こせといいたくなる。

消費税上げろって言外に
法人税を下げろとか、累進率を低くしろ
って言葉が見え隠れしてていやらしいな。

他人の経営にとやかく言う筋合いはねぇだろ
比較されたくらいで怒る奴が会長なんてすんな

トヨタが提唱した横並びを崩された事がくやしいんだな

でもわざわざ日産の給料水準が低いとかコメントするあたり、大人げない
主観的だが、こいつのツラ、もともと気に食わなかった

まんこ臭そうな顔だ

器が小さいな。会長

もう、自分が偉い人間だと思っちゃってるんだろうな。

俺の知人の元日産社員曰く「リバイバルプランではかなりキツイ事
をやらせたし、サービス残業も多かった。だから結果を出した以上
は社員に報いるって事だろう。当たり前だし、それがなきゃあ付いて
来なくなる」との事。

それよりも、外人社長ゴーンの下でもサービス残業かよ。堪らんな
あ、こりゃ。俺の勤める米系企業の本社のヤツなんか、早く出るけ
ど5時にはとっとと帰ってるよ。

売り上げや資産を考慮して業績が悪いと言うならわかるが
会社の資産額（土地、有価証券その他）が山ほどある会社なのにベアゼロは
やっぱおかしいだろ、少しは社員に還元したらどうだい？
尾張名古屋のトヨタさん

>>25
そういうことをネットではなくて
リアルでいえる奴がもっと増えれば還元されるんだろうけどな。
ここが日本社会の嫌なところだ。

本音を言えない社会性は上の人間に利用されるだけ。
日本がアメリカの奴隷なら 日本人は企業の奴隷なんだよ。

>>25
人生の敗北者は黙ってろ。なにが「少しは社員に還元しろ」だ。
トヨタは慈善活動してんじゃねーんだ。ベアゼロが妥当かどうか
の判断材料は土地や有価証券の保有高とは無関係だ。

トヨタが「尾張名古屋」ですらないのも知らぬ厨のくせに。
２ちゃんねるで愚痴こぼしてるのが精一杯のくせによ。

とんがってるなあ

まあ でも奥田が他社のことに首を突っ込むのもどうかと思うがな。
肩書きが経団連の会長としての発言だろうが、やはりこの人トヨタ自動車会長なんだわ。

>>28
>ベアゼロが妥当かどうか
>の判断材料は土地や有価証券の保有高とは無関係だ。

その考え方がもう前時代的、海外では全て会社の資産だ
分けて考えるから社員の知らないところでこっそり財テクして
売り上げと切り離すから実際儲かってるのかそうでないのか
わかりにくいんだよ！

つか、今期も最高益じゃなかったっけ？
の天下のトヨタさんがベアゼロにすれば、
他社の組合もそうせざるをえないってことで

他社経営陣からしたら経団連会長マンセー

でも、ベアとかは抑えておいて、ボーナスとか特別手当とか、
結構出してるみたいだけどね。
（でなきゃ社員暴れるよな）

ttp://www1.kcn.ne.jp/~houou/nagoya.swf

ゴーンがサービス残業代払ったらトヨタの利益がなくなるとか言えば面白いのに

>>31
お前、「ベア」の意味わかってる？
消費者物価動向を無視して「会社は儲かってるだろう！」ってだけで
ベア実施されるわけないだろ。なんでトヨタ労組がベア要求を断念し
て、成果配分要求に切り替えたのかよく考えろ。

土地、有価証券は間違えなく株主のものです。
企業の業績を増やすためにそれを売ることはできても
残念ながら社員の賞与ために売ることできないのです。
ごめんね・・

ゴーンはこの件について、一言も反論してないのか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッ怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（だから同じことをレコード盤の再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低い・包容力がない・冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>37
なぜゴーンが反論する必要が？

何故去年「決算書の読み方」が流行ったのか。

それは去年が「日本流サラリーマン終焉の年」だったから

もう会社の部品ではなく、大いなるいち個人として
会社に対応していかないと。
本当に「会社は何もしてくれない」のだから。
「会社に社会に何をしてやれる」のかを勝負していかないと。

日本流労組もそろそろ廃止して
新しい労組をつくらないと駄目なんじゃないかい。

田舎企業ほど労組だけ立派だよね。

奥田は大人気ないな。　

ゴーンの勝ち。

こんなヤツが会長のトヨタに未来は無い。

>>41
このオッサン、ボケてきたから 経営の第一線から降ろされて
現在会長やってるんでつ。

どう見ても、ロータリ趣味オヤジにしか見えん。

トヨタにとっちゃ「日産ごとき」だろうに・・

トヨタの下請けの従業員がトヨタ車を買いたがらない構図が
ここにも垣間見えてくるな。

まあ、ある種の悪循環により、（具体的な事は言うまでもない）
トヨタの子飼いの下請とトヨタとの関係は、
「大した競争力の中小企業と、買い叩きつつ「熱心な指導」をする親会社」
という状況に落ち着く訳だ罠。

奥田はシカシ叩きガイのある香具師だね

>>43
ﾄﾖﾀ会長がﾛｰﾀﾘ趣味とは、これは異な、これは…。

こういう時期だからこそ
ｶﾞﾝｶﾞﾝ給料上げるべきだ

トヨタの家訓的なものとして経済団体とかにあまり入れ込まないというものが
あったはずなのだが、奥田は表舞台に出過ぎだな。
三河の田舎モノと言われようと、ケチと言われようと表に出て波風を立てたり
不要な資金供出を迫られることの無いように静かに本業で貯め込むのが
トヨタ流だと思ったのだが。

ただ奥田は欧米に太いパイプを持ってるので使い方一つで便利になる。
95年の日米自動車交渉のときにも、この人脈をフルに活用してアメリカの制裁措置を発動させることなく、
交渉を決着させた"陰の功労者"といわれているからね。

でも最近はボケてきてるけど。

http://www.f-cc.com/~momonga/

奥田にゴーンの話するとイライラするね。
昔みたいにトヨタの真似して自滅する日産であって欲しいんだろうね。

この業績を影で支えてくれた下請け企業に、還付してやれ。

今の業績は、下請け企業の犠牲の元に成り立っている。

>>53
トヨタには協力企業はあっても、下請け企業はいません。藁

＞＞４５誤字スマソ
大した競争力→大した競争力のない

日産？
あんなの三菱の家電みたいなもんだろ？
OEM松下みたいなもので　もはやルノーの下会社

奥田が同業者だから語るのはどうでもいいとして、
これが記事になるのがすごい奇異に思う。

ゴーンのコメント



　ヽ(´ー｀)ノ 　「　てへっ　」　

>>1
遅くなりましたが乙です。依頼人です。

奥田たんみっともね〜ことこの上なしw

>>57
なんで？

奥田必死だなw

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030311it15.htm

「必死だな」と言う言葉が、こんなに似合う人も珍しいね。

>>61
他社をクサしつつ丸パクリするのはトヨタのお家芸ですから

奥田って経団連会長としての電波発言しか記憶にないわけだけど、
彼がトヨタを仕切ってたころの業績は？

別にゴーンが特別ではない。彼は経営学の教科書通りにしただけだ。
おかしいのは日本の経営者のやり方。経営学やってる奴はもっと言ってやれ！

ゴーン氏ね！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584186537/qid=1047398509/sr=1-11/ref=sr_1_2_11/250-2822840-8173861

１年前に出た本だけど、今読むと恥ずかしい。

奥田が言うこっちゃねぇ。

現役時代には経済誌のインタビューで

「マイカーのアリストで、地元の東名高速を全開で飛ばすのが好きだ、スピードは麻薬だ」とか
「運転手がトロトロ運転していると、もっと飛ばせと後席からど突く」などのDQN発言をされいたお方です。

もちろん広報チューン以上リミッターカットのアリストです、オービス光ろうが気にしません、
なんたって国内有数の法人税を納めている企業のトップですから、そんなことは揉消し以前の問題でして。

>>65
日本の経営学者は日本の中だけしか通用しない議論をしている人が
大多数なので・・・・以下略

奥田は正しい！
トヨタは労働者に高給を払わず、ひたすら内部留保を高めろ！


と、イチ株主としては言いたい

(ＲＯＥ)上位(％) 業種 決算月
日産自 28.87 自動車・自動車部品 2002/03
ホンダ 15.10 自動車・自動車部品 2002/03
トヨタ 8.53 自動車・自動車部品 2002/03

>>71
日本企業の労働分配率はこの不況でも上昇する一方だしね

「T」の「O」はリーダーとしての自覚が足りない。

>>72
ROIも見てみないとなんともいえないがトヨタは低いね。
世界的企業ならROE二桁が当たり前と違う？

>>43
>>47
すまん。
ロリータに見えた。。

>>74
何のリーダーよ？

そろそろ引退しなされ

>>76
それが狙い。

奥田って一橋卒だろ。
あそこは日本を駄目にしたクズ文系ばかりだよ。

>>65
１０年ほど前、バブル崩壊直後の日産のリストラ策。
・開発部員削減
・車種削減
・工場閉鎖

結果としてRVブームに完全に乗り遅れ、ゴーン政権になる
まで浮上のチャンスを悉く逃した。

（＾＾）

トヨダ社員さんへ　「サービス残業」ご苦労様。

>>81
あの当時は破綻回避が最優先課題だったからいいのだよ。
まずは後方に撤退して、陣形を整えてから反撃これが組織戦。
日本人経営はあくまで踏みとどまれ、現場の下士官が個々の判断で臨機応変に
積極的な攻勢に出ろ、結果は総崩れ。

>>84
当時は「一歩間違えたら日産あぼーん」という状況だったんだよな。

日本人経営だったらたいていの場合ここでゲームオーバーになってただろう。見事なり。

正直、トヨタの賃金など、トヨタの従業員や株主や経営者の間で決めることであり、第三者が多い少ない従業員に貢献しろとかほざくのもどうかと？
基本的にあいつらの問題ジャン。

日産の賃金比較に怒る、奥さんスレッド

奥田が好き勝手いうのは構わないが、自分でやってる事から鑑みて、
デフレ克服だのいうなよ！手前が一番引き金引いてるんだからな。

つか、奥田ってマスゴミに嫌われてるんかな？

　ま　た　こ　い　つ　か

俺は奥田兄さん好きだよ

日銀の機動的対応を評価　日本経団連の奥田会長
http://www.asahi.com/business/update/0325/119.html

日本銀行が２５日、臨時金融政策決定会合を開いたことに対し、奥田碩・日本経団連会長は
「厳しい金融情勢に機動的に対応する姿勢を明らかにした」と評価する談話を発表した。
銀行保有株式の買い入れ上限の引き上げについては「株価変動リスクなど不確実性が増して
いる金融システムの安定に役立つ」と指摘した。
また、山口信夫・日本商工会議所会頭も「市場に引き続き潤沢な資金供給を決めたことで、
市場心理にも良い影響をもたらすことを期待したい」という談話を出した。


新しい奥田談話です。

奥田ァァァァァッ！

ゴーンと同じようなビジョンと手腕を持った日本人が
あの時日産を再建しようとしても失敗したような気がする。

甘えの許されない外国人ボスだったから、
周囲も諦めてゴーンに従ったんじゃないかな。

甘えを許さないのか、しがらみがあって出来ないのか
どっちにしても元々日産の中の居た人間には出来なかっただろうな

うまづら逝って良し

（＾＾）

時価会計めぐり奥田氏に不満＝「水差すのは困る」−堀内自民党総務会長
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030417183836X890&genre=pol

自民党の堀内光雄総務会長は１７日、党本部で日本経団連の奥田碩会長ら経済３団体首脳と
会談した際、時価会計の見直しをめぐり奥田氏に不満をぶつけた。


奥田さん、政治家は不満だそうでっせ。ｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

颯爽と100get






すぇぁぁぁぁいぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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