【雇用】53歳以上は全員辞めてください。

ゼネコン九州最大手の松尾建設（佐賀市、松尾幹夫社長）は１０日、５３歳以上の
全社員１２０人に自主退職を要請し、締め切りの同日までにほぼ全員が退職届を
提出したことを明らかにした。
役員も削減する方針で、２月末までに全役員１６人が退任届を提出。
新体制は３月末までに決定する。

同社は００年９月にも希望退職者を募集。
１７６人が退職し、全退職者に退職金割り増しの優遇措置と再就職をあっせんした。
今回は優遇措置はなく希望者は契約社員として再雇用し、１年ごとに更新するが、
年収は半減するという。一般社員についても新年度から給与の１割を一律カットする。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-030310-16.html

johojoho

3

これどうなの？

53 get!

最近は
　人間まで
　　使い捨て

樹海が…。

ゼネコン系はALLOUTになりそうな予感

政治家にもよろしく

スゲーな

>>9
はげど。

助かった。漏れ５２歳だ。

年功序列ってことですね。

ゼネコンが今まで優遇されすぎたんだよ。

５２でそのコメントはないだろ（ｗ

働いていないのに高い給料

うちの職場でそれやったら4人しか残らん

年齢で一律ってのは不満だな。若くて優秀なら給料高く
てもいいし、年寄りで×なら給料下げればいい。追い出されても
受け皿が無いだろ。

(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ

５３歳なら大学生の子供を抱えているところが多そうだな。
子供達は中退するんだろうな。

53っていったら子供が大学生位だろ。都会に下宿させてるところも多いだろうし、住宅ローンも残ってるだろうに・・

>>18
はげど
年齢で切るのは、この会社は能力評価ができないと言っているようなもの

親に学費を払ってもらえなきゃ中退って考えは甘えすぎ。
漏れも学生時代学費値上げの時に困ってたら、
周りの香具師は自分の学費がいくらかも知らないのナ。。。

スレ違いスマソ

景気回復の為に公共事業へ金突っ込んでるんだから
生活苦しいとか言ってないでゼネコン社員は自分の金使い切れよ

うちの会社でもぜひ導入を！
隣りの馬鹿上司をーーーーーーー！！！！！！！！！！１

>>18
「いないよりマシ」よりさらに下の「いないほうがマシ」な社員って
実際、結構居る。
全体の士気下げることに躍起になってるバカとか。

>>18
人間の能力には山があるの解るか？
ある時期まで右肩上がりで登り、それ以降は衰えていく。
これに合わせて給料を決めてたら、社会がなりたたないのはわかるか？ん？

>>22
俺も便乗はげど
おじさんはおじさんなりに貴重な経験と能力を持った
人もいるのにね
こういう横並び感覚は、結局会社の体質が何も変わって
いないことを露呈してると思う
人材のリストラの前に、会社の体質をリストラクチャすべき

>>28は53歳以上のｵｻｰﾝ

よ〜く考えよ〜
お金は大事だよ〜
う〜ん、う〜んこ〜
53歳以上はリストラだよ〜

>>28
激しく同意

>>27に禿同
しかし地元企業だけど思い切ったことするな。

いや実際に使えない香具師がこの世代には多いんだよ
学生運動やらにかまけて最も大切な大学時代にロクに勉強していない世代だからな

使えない大卒ボンボンよりはマシ

>>33
バブル期入社世代とどっこいどっこいだな。

>最も大切な大学時代にロクに勉強していない世代だからな

ふーん、辞めた人全員の再就職が決まっているのか。
大手ゼネコンらしいから、下請け会社に無理やり引き受けさせたんだろ。

希望退職を募ったら優秀な人だけ
やめるんだから、ある意味ましな方法かもね。

つーか、漏れの会社にも適用してくれ。
あんなのは給料泥棒だ。

一番人脈が有りそうな年代なんだが、切って仕事取れるのか？
土建系は下手すりゃ技術より人脈が飯の種なのに。

スパッと切って使える奴にだけ契約社員として提示するんだろ。
爺になっても使える奴は下手に新人入れるより使えるし、
使えなくなったら契約更新しないだけだし。

問題は契約社員に甘んじるかどうかだけ。

>>40
土建系に限らず、会社の仕事取りなんて
みんなそうじゃない。

ジジイ切るのかよ
鬼だな

給料カットじゃあかんかったのか？
恐ろしいことじゃ

社員１２０人に役員１６人って、会社としてどうよ。

>>45
すんません。勘違いしてました。公社・公団じゃないんだから
そんなことあるわけないですね。

>33
今も昔も日本の大学生（特に文系）は勉強しないよ。
大学生の平均学力は今の方が低いんだろうけど。
二人に一人は大学に行くんだから仕方ないか。

【大学生活】就職難に不安、資格取得に力 生協の大学生生活実態調査
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1047212200/

実際に使えないのはどの世代でもある一定の割合でいるだろ
「この世代」ってのが

おめでとう
社内情報、顧客情報が、ガンガン流出していく事でしょう

「姥捨山」と、藤子・F・不二雄の短編「定年退食」を思い出した

そんな会社辞めちゃえ！
姥捨て山」じゃあるめえし
「爺棄て建設」に名前変えやがれ。

社員を大事にしない糞会社はさっさと潰れてください

この会社、最低だな。

「１７６人が退職し、全退職者に退職金割り増しの優遇措置と
再就職をあっせんした。」

押し付けられた会社はタマランな

>>51
＞藤子・F・不二雄の短編「定年退食」を思い出した

今思うと、妙にリアリティのある話だったね。
あの時代にこんなネタを思いつくなんて、
藤子・Ｆ先生はやっぱり偉大な人だった。

楽な時期に就職したヤシは使えねえ場合が多いんじゃねえのか？
団塊世代→高度成長期
団塊jr→バブル絶頂期

若いうちの苦労は買ってでもしろとはよく言ったもんだな

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

日本が不景気になった９０年代は
団塊の世代が会社を切り盛りし始めた時期だよな
あれだけ戦前の世代をバカにしといて
おまえら何やってたんだ

リストラ寸前オヤジ共の加齢臭の漂うスレはこちらですか？

公務員がそうなれば・・・・

んだんだ。今日の不景気は単に世の中を知り尽くした団塊世代が
一斉ひきこもった為、経済がガタガタになったではないかと・・・。数は力なんだよな。

いやー、公務員でも財務再建団体はﾔｳﾞｧｲよ。
日本がヤヴァイんだけどな

団魂ジジイうざい氏ね

>>29
君の会社、尊敬できるおやじっていないの？
そんな会社なら、若い人材も似たようなレベル。
リストラ前に会社自体があぼーんでしょう。

厨房ならわからないか・・・

　
>団塊の世代が会社を切り盛りし始めた時期
会社は兎も角、役所に逝った層があっち向きではなかったですかい？

今、>>59がいいこと言った！
勉強もしないで学生運動なんかやってたからだ！（一部を除く）

>>65
厨房ではないが意味がわからん

>>61
ﾄﾞｩｲｴ
公務員の方がダメな香具師多いのに．．．

働き始めて最後まで終身雇用・年功序列の恩恵受けた最後の人って、今何歳ぐらい？

>>70
バブル崩壊5年後までくらいじゃない？7年前くらいまでだから
67才

じゃ、次銀行

>>59
その頃の大学生より、最近の大学生のほうがよっぽど質が落ちてると思うよ。
俺含めて・・・

>73
平均だけ取ればね

ここまでやると清々しいな

サラリーマンが、月に一度の給料日の前日に、財布に福沢諭吉さんが
何人も入ってる人はそんなにはいないのではないでしょうか？

http://shinjuku.cool.ne.jp/brainnet/

>>73
そんなこと言うなよ・・・

サラリーマン>>>>>>>>>主婦（家事をやらない）>>>>>>大学生（遊んでばっか）

↑これには文句ねーべ？

>>77
３流大学法学部、１漏１留
父さんごめんよ・・・

>>78
修正が必要だな
サラリーマン>>>>>>>>>主婦（家事をやらない）>>>>>>大学生（遊んでばっか）>>>>>>団塊世代(給料泥棒)

政治家を全員そうさせればすっきりするだろうに

俺の夢は給料泥棒

>>81
政治家って職業はくじ引きせいにすればいいと思う。

>73
が当時の役人募集時でたいした試験が無かったりしたら、どうだろうね

53歳以上とはいっても、こんなことになったら、
30ー40歳くらいの人間から辞めてくんじゃないのか

う〜む・・やっぱスリム化は必要だと思うよ。
必要だから、首切って会社の安定を図る経営者万歳。

早くいろいろな会社でもやってくれねーかな。
だが、治安が悪くなるかもしれないのでどこかで受け皿は必要か。
今までの日本、お前達の給料が異常なのにね。
ここまで荒療治する会社が出れば、他の会社も給料を安く出来るかもしれん。
首にされるよりましだろ、ってね。

勉強もしないでって、勉強してれば仕事できるようになってたのか？
その理屈はすごいな。

今年は自殺者５万人か・・・
交通事故の１万人の５倍以上が自分の意思で死ぬ事に成るのか・・・
小泉がリストラされた奴の逆恨みで殺されるのもそう遠くないな。

>>88
自殺者の多くは年寄りと病人だよ

>>87
勉強してる奴で仕事できない奴は要るけど、勉強できない奴は仕事もできない。（馬鹿だからね）
・・・って３流大学の俺が言ってみる。

脱北者ならぬ脱日者。
皆で南の島で暮らそう〜

>>89
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h11/h11s0201.html
たしかに老人が多いが・・・

>>90　あんた、まだ若いやん。

>>92
警視庁の自殺者統計見てみると、病人がやたら多いのがわかるよ

ゼネコンで５３歳以上つったら、だいたい役所の天下り組だしな。

年功序列の企業に行きてーなー・・・

>>57
バブル期の就職は団塊ジュニアより上の世代かと

メーカーの「職人」のような技術者まで年齢で切って退職させるのは
どうかと思うが、ゼネコンあたりでもそういうのはいないのかな。
「中・韓の技術は日本には及ばない。」っていってたのが、退職を余儀なく
させられた日本の技術者を受け入れて、職人技の拾得に躍起になってるから。
韓はケンチャナヨだからいいにしても、中はそう言うわけにはいかんだろう。

リストラの効果は人件費が減って、財務が良くなることだけど。
仕事量は減らないから,業務を高効率に改革しないと、いずれダメになると言って見る

>>90
3流の大学ってどんな大学なんだろう？専門レベル？

でも、先生への献金はやめない、、と。

九州は江藤、松岡、古賀とすばらしく自民党的政治屋の宝庫

なんか本当に日本は終わった気がしてきた

実質、５３で定年退職かよ。寒くなったな。

>>102
しかし年金は65歳から・・・
核家族化と言われて久しい・・・

12年間に、自殺、餓死などどうなるんだろうね。

いずれ俺達も自主退職をせまられる時がくる。

すげーな。ゼネコンで自ら大きく腹を切ることが、よくできたな。

オーナー企業なのかここは。
銀行、ゼネコン、百貨店に見習って欲しいもんだな。

うーん、正直仕事頼みづらくなるよな。


　　　　　　　　　　　　　誰が来るのかわからないと。

一般社員についても新年度から給与の１割を一律カットする。
　↑
こっちもあんがいむごいな。

いま、思ったのだけど、ゼネコンの再編（全国規模・スーパーは無視する)で
北海道と九州のが組むとか業使うと、取り合いもないし、経営審査のポイント上がるし、
いいのではないかなと生兵法が浮かんだ。

公務員になるべし。楽で高給なり。そう簡単に賃金は下げられない。

人生の下り坂で首切り



転げ落ちろってか


ひでえな

建設業者は、まだ多すぎる。

まあ、「佐賀市長は松○建設の秘書」とか公然と言われていた頃は業績も良かったが、
今の木下市長になって状況は一変だよなー。
さらに、県知事も再出馬しないとなると、恐怖だもんな。
私立弘学館高校なんか経営してる場合じゃないんだよこの会社。
せめてリストラと資産売却と同時に行えよ。
　
同じ佐賀の危機建設会社Ｈとの佐賀銀行主導による合併への準備なのか・・。

デジタル知識がないコピーセンターとか、
接客の基礎もなってないレストラン作るよりはマシだよねー。
エム○○○ドに客が居たのを見たことないぞ。

このスレタイ見て、天龍を思いうかべる香具師はプオタ

っていうか天龍も解雇でつか？

ﾔﾍﾞｯﾁ ｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞ

　　　ﾜｶﾀﾞﾝﾅ
　　　ｳﾁﾍﾞﾝｹｲ
　　　ｵｶﾝ佐賀

53いいけど、うちは従業員16名で60以上が8人もいる。
はやく逝ってくれ・・。

>>116
世代交代の進まない会社って、ちょっとやばいかも。

ふきょー

>>113

倒産速報見ていると、バブル期に多角化事業に手を出した会社がどこも傾いているね。

なんとなく社会主義

この会社、いくら契約社員で残れても次回の
契約更新はないんだろうな。
大手ゼネコン50代だと月収50万ちょいかな？
若手契約社員（月収18万）×3の方が
会社にとって都合良いだろうし。

どうせなら　社長以下全部契約社員にしちゃえば済むわけで。

終身雇用と年功序列なんて、社会主義な事やるから破綻したんだよ。
アメ公みたいに実力主義でやれば良かったんだ。
そうすれば、リストラにも耐性が付く。

ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
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始めにゲームの起動について
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http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/
........

定年食

これって一種の差別では！？！

区別だろ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

漏れ５１でよかった。

日本のゼネコンは終わりを迎えました。
( ーノー)o/"Ω ポクポクポク…

今いる53歳以上がバブル期に無茶やって会社を傾かせたんだろ？


　　　　　　　　　　　ま　、　当　然　だ　な　

すごい時代

この国は腐ってる。

53歳以上で　会社作っちゃえばいい

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

末期だな

>>131
下っ端が無茶やったわけではあるまい…。

>>38
知ってるね・・・

やめてほしい

>>131
お前もいつか、そう言われる日が来ると言う事よ。

これは酷い。松尾の首も切れ。

>>140
訂正
「いつか」→「必ず」

97氏の言わんとすること、解るなぁ。
前居た会社、社長が代わってから職歴の薄い若手を重要職務に就かせ、年期組みは
たらい回しで辞めるようにプレッシャーかけてた。製造会社だったんだけど、職人
の技とか感を若手に引継ぎさせてからならいいんだろうけど、それすらやらない。
会社としては古い体制からの脱却を狙ったのだろうが、それはあくまでシステム的に
見る机上の理想論であって、現場レベルではそうじゃない。おかげで、製品の質は
下がるは、人は減るはでヘタレな会社になってった。
勿論、使い物にならない年寄りも居たけど、使い物にならない若いのも居た。
使い物になる年寄り、若いものも当然居た。経営者はどんぶり勘定で人を動かす
ととんでもない事になるのが解ってなかったのか。。。その会社で培った独自の
人の資産は、直ぐに金では買えないのになぁ。

>>140
嘘だといわれそうだが、一応経営者なんだ。
俺は、オヤジが傾かせた祖父の会社を5年で立て直したよ。
方法は簡単。名前だけの役員と40才以上の平を全員解雇した。勿論親父も含めて。
その代わり、黒字になるまで会社で一番安い給料で働いたよ。

そうは言っても、雇用の安定を作り出すのも企業の勤めだと思ってるよ。
でも、理想だけで会社経営は出来ないんだよね。

俺の好きな言葉は「自分に降りかかる事はすべて自分の責任と思え」
実際の人生では主観でも客観でも「相当因果関係説」は通用しないんだよね。

aaaa

国会、県会、市会などの入らない議員さんたち
辞職してください。

＞145
相当因果関係説　って何？教えてくれ。

つーかもう今の経済、人をシアワセにしないからやめてください。

>>145
条件説ですか。
いや、その話がほんとなら立派

>>146
禿同！！
一般企業で５０代といえば教育費とか住宅ローンなどで一番金が要る時期
それにまだまだ仕事できるし使える人材も多し
そんなヒトをいきなりすっぱり切るのは余りに酷すぎる
だいたい残された妻子が路頭に迷うだけだし技術も伝えられない
ここまでヒトを大事に出来ない会社はどうせろくな潰れ方しない

一方で政治の世界では５０，６０でもまだ「洟垂れ小僧」
若い人の意見はなかなか聞いて貰えない
けれどもそんな年寄りの古く堅い頭では
今起こりつつあるパラダイムシフトには到底ついてゆけないだろう
だからこういう世界でこそ５０代以上の高齢者と現役議員に引導を渡すべき
今回の統一地方選がいい機会
ナニ４０代以下の新人に入れてあとは入れなければいいだけのこと

５０歳で定年か。
３０過ぎてから家庭持ったり子供つくるなってことか。
少子化は日本の総意であるに違いない。

>>57
団塊Jrって、32〜27くらいまでだろ。
おいら含めて、思い切り就職氷河期経験者だよ。

公務員は48歳で定年にしてください、議員は50歳まで許してやる。

俺39歳。結婚しようとしてる相手は36歳。
特に才能も技術も無いふたりだから、
ふたりで食っていくためには、
子供はあきらめないといけないのかな…
将来の家庭像が描けないのは、なんとも辛い。

若いうちなんて、給料安くていいだろ？
報酬は、成果に応じて払うより、年齢に応じて払った方が社会上手く行くよ？

俺、年収２００万しかないけども。σ(^_^;）
半額でも俺の年収の２倍かよ！

>>154
とりあえず家を買うのは無理っすよね。高すぎる。
日本は何でも高いよー。家、社会保障や公共料金や税金、墓、大学、
専門学校、食品・・・フリーターじゃダメポ。世の中月給１０数万
の人間と３０〜５０万の高給取りと億プレイヤーに３極化してきた。

ここの会社学生時代の友達がいるから心配、元気にしてるかな。
漏れも人の心配してる場合じゃないけど・・・・

>>152

そのとおり。人口も多いし、一番割をくったのが俺ら団塊Jrじゃ。
もう4年くらい早く産まれりゃよかったんだがな。

働き手にもできない、教育環境悪い、学費高い、就職不安。
こ意図的に少子高齢化政策をとっているの国で子供を作るのは賢くない。

漏れらなんか確実に年金も支払われないし。
あ、19才。

働き手にもできない、教育環境悪い、学費高い、就職不安。
意図的に少子高齢化政策をとっているの国で子供を作るのは賢くない。

漏れらなんか確実に年金も支払われないし。
あ、19才。

>>161

あと5年くらいしたら景気もましになるかもよ。
まだ若いんだから悲観しない。

亡命予定です。

>>159
これから生まれてくる世代の方が大変じゃないのか？
そいつらが二十歳くらいになったとき、ここにいる俺ら全員
ろくでもねぇと叩かれそうだ

子供作る、金がかかる、人生の選択肢の幅が激減する、今の働き口の犬になる、年とってリストラ退職金なし。
こんな人生になるだろうと今の若い賢い人は確実に思っています。

アレな人は刹那的快楽主義ですのでフリーターでも子供作ります、彼らのほうが子供作る確率高いです。
日本の未来は馬鹿の作った馬鹿なガキばっかりになる予定です。

>>162
俺も5年くらい前はそう思って大学行ったさ。
そしたら景気はどんどん悪くなるばかりで
大学を出た頃には就職もままならない状況。
高卒の同級生の方がいい会社で働いてるって
どういうことよ…。

≫165
の言ってるとうりかも、たまに瓢箪から駒はあるかもだけど、
・・・・。

>>166
俺なんてあと2年すればもう少し景気がよくなるかもと淡い期待をして
修士課程に・・。

セッセコ貢いできた年金ちゃんと返してくれればやめてもいいんだけどな

>>168 次は博士だ

文系だったら学歴なんかいらないよ。つか、付けるだけ無駄。
きょうびそんなものありがたがるのは、学歴のない年寄りだけだよ。

>>168
10年前からそんな奴が一杯いるが。
2年経ってもさらに悪化しているだけだよ

>>171
知識は荷物になりません

>>168
大学ヒッキーに邁進しろ。

そのうちいわれるんだろうな〜。
「あの人、社会に適応できないから大学に残り続けてるんだって。」
あなたが新入生のころとかに言っていたせりふをあびるんですよ。

>>173

大学行かなくたって知識は付けられるよ

↓高学歴の煽りﾄﾞｿﾞ

>>171

でも、世間の大多数の会社が大学卒以上を求めているのが現実

53歳にもなって「首を切る側」に居ない時点で敗者確定。
政治家煽るのも筋違い。
負け犬の遠吠えは悲しすぎるぞ。

学歴だけでは勿論求められんよ。職歴、技能力、それと人間性。
業務上支障をきたすような嘘吐き、口軽、うまくやっていけない人
そういうのは論外。

>>162
今より下がっている事はあってもあがる事はないわな。
>>177
背広の人間はそうだろうけど現業ではそうでもない。目端効く奴は大卒でも何でも
欲しい。正直使ってみないと解らないって感じだな。
>>178
いや首を切る側にいたら駄目だろ。働く必要の無い奴が勝者。それ以外は敗者。

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

すっげー

　　　　　　ノ^)_ミ
　　　　, -' 　 　） 　　　ｺﾝﾅ　ｳﾝﾄﾞｰ　ｼｰﾅｸﾃﾓｰ
　　　,(ノ､ <l　〈
　 　 ￣ヽ丶ﾊ_）
　　　　ミ∨´

　　　（(　　（＼
　　　 と⌒ヽｊ　） 　　　ｺﾚｲｯﾎﾟﾝ！
　　　　　）　　 ヽ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　し ､Ａ, )J
　　　　　∨￣∨

　　　　 ,-‐-､, -､/）
　　　 / ＿ 　<l｀＞ 　　ﾈﾝｼｮｰｹｲ　　
　　　（_/(/ヽ　_´＞
　　　　　　　し'彡

　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　ﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ
　　　 　 （(´∀｀ ）ミ 　　☆とりすぎ
　　　 　 , ヘ　　つ 　　　☆ためすぎ
　　　　（_,ﾍ､　　） 　　　　☆なまけすぎ
　　　　　 （./￣　　　　　　　　　　　　　　ｱｰﾐﾉ式

　　 　 　 ∧＿∧
　　　 　ｆ(´∀｀ ∩
　　　　 ヽ　　　 ﾉ　　　　　ｻﾝﾄﾘｰ！
　　　　　|　　　 |
　　　　 （_／＼_）

日本人の給料が高いことはみんなわかってんだけど自分の給料は安い。
日本がよくなるには多くの企業でリストラ進めないととわかってても自分はいやだ。
規制緩和はどんどん進めて欲しいけど自分のいる業界は勘弁してくれ。

こういうのってどんな世界にもあって素直に面白い。
やっぱり優秀な政治家がいないとむりだなこりゃ。

アメリカの労働者の平均年収200万くらいらしいぞ。
日本もそうなるのかね(´Д` ;

>>185
楽しみだね♪

日本　時給2045
ドイツ　時給1671
イギリス　時給1166
アメリカ　時給1164
フランス　時給994
韓国　時給738
中国　時給22藁
以上1997年。今日買った森永卓郎が答えるとかいう雑誌に載ってたよ。

>>185
昨日のトクダネで言ってたけど、アメリカの８割の人間は、ここ１０数年
ベースアップないんだってね。

結局、自分で直接、製品を売るしかないか。

価格は低いほうに収斂する。
ま、グローバル化の弊害ですかね。

アメリカの労働者は年収低いけど、転勤もないし厳しい上下関係もないし、もちろん
サービス残業もない。５時に仕事終わって帰って野球みながらビールでも飲んでんだ。
全体の９割ぐらいがそうじゃない、２％のエリートは２４時間戦ってるんだけどね。
俺は年収低くてもいいから、のんびり暮らしたい派。

>>190
サービス残業ないっていうかやらせたら裁判起こされて会社が潰れる。

あと転勤はないが職を転々とするのがアメリカ流。
能力無かったらすぐ会社にクビにされるので日本みたく1つの会社に何十年っていうのはあまり無い。

自衛隊みたいだな

>>190
そうだな、一部エリートは超高額の収入その代わり
死に物狂いで働いているな、始めからエリートには
無縁なのにサービス残業なんかさせられる日本の
労働者は辛いよな。

>>188
ベアじゃなくて定昇だろ (´Д` ;
定昇無いって (´Д` ; (´Д` ;

>>193
変な部分だけ、アメリカ式の成果主義取り入れやがって！

アメリカは物作って金もうけしなくても、裁判起こして金ぶんどるからなぁ・・・・

能書きだけで何の仕事も出来ん奴ら！お前ら全員会社ヤメロ。

国会議員は６０すぎたら全員死刑
年金をもらいはじめたら死刑
公務員は死刑こうすれば財政再建まちがいなし

>>198
姨捨山ですね

５３歳で終わりというと、確かに早い気がするが、かつては５５歳
が定年だったのでは？

それと５０歳すぎて使えない人が多いのは確か。
昔は加齢による経験値アップがあったんだけど、ＩＴをはじめとす
るツールが充実してきて、いかにそのツールを使いこなせるかが
重要になってきている。
使いこなせない５０歳代は新入社員にも劣る場合がある。

かつての日本の年功序列ピラミッド組織の場合、年長者はポスト
を与えられ、若年者は実務を与えられ、それぞれ満足していた部
分もあったんだけど、今はそれが崩れてきているね。
年長者がポストに座るのはいいのだけれど、時代の流れが速す
ぎて今までの経験が生かせずに「判断を下せない」状態になって
いる。

判断を下せない管理職などいらないよね。賃金も働き盛りに比べ
て割高だし。リストラの対象になるのは当然。

かわいそうな気もするが、自己努力を期待するべきか？

まあこの先どこまで落ちていくかわからんけど、明治初期は人口4千万だったらしいから、
かなりの人間が消滅する運命にあるんだろうな。

なんか、生きる希望を無くすよな・・・・。
こんな時間に家に帰ってきて、残業代無し・・・。
そのうち、こんなのが当たり前になるんだろうか・・。

要するに、日本人の大多数は生きる価値がないから自殺しろと。

>>166
外国の大学院いきゃいいじゃん
日本以外の大学院なら学生でも院生以上は給料もらえる

12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/03/10 15:09 ID:pkYVo5Ee
助かった。漏れ５２歳だ。

名言ですなｗ

こういう中年層こそ福祉関係に・・・。
実際は若年層が就業している。
若いうちから福祉って、なんかもったいないなあ。

懇意にしている営業さんは６２歳でパソコンは
全く出来ないが売り上げはダントツ．
会社から辞めないでと頼まれているが，退職するとのこと．

>>207
スマン、俺も福祉関係の仕事に就こうと思ってる。
田舎じゃそれくらいしか仕事がないんだよ…。

ゼネコンの場合、同情しづらい。

>>203
そうは言ってないけど、経済規模が縮小して、養っていけなくなるってこと

ｾﾞﾈｺﾝｲﾗﾈ

（＾＾）

>>208
実際VIPな人は資料作成、調査とか部下にやらせるから、PC使える必要ない。
メールとWWW閲覧と決済システムくらいか？

>>214
実際はそんなもんだよね。PC使える野郎なんて吐いて捨てるほどいる罠。
会社にとって重要な何かをもっている香具師は関係ないしね。
おいらの現場のボスもPCなんて触らないし触る必要もない。
全部部下にやらせればいい話。ボスの仕事は利益の出る情報収集。
ボスの情報収集と根回しが無ければ、おいらはリストラ確実ですから・・・。
メールが使えればあとは問題ないと思う・・・。
まあ、国策会社でのケースですけど・・・・。

５３歳以上解雇問題は、別にＰＣが使えるか使えないかの話ではないと思うが。

しかし、いくらその必要が無いといっても、やっぱり使えたほうが便利なわけで。
いくら能力のある人だって言ったって、たかがＰＣ一つ使いこなせない（使いこなす気が無い）
人はどうかと思われるのはしょうがないと思う。

音声認識や人工知能がもっと発達すれば、開発者以外は
パソコンのスキルなんて無意味になるよ。
ワンボードマイコン時代から使ってる漏れが言うんだから
間違いないよ。

学歴云々って、この時代に言ってもなぁ。
まぁ、大卒の方が「モノゴトをこなす手際の良さ」は、優れている傾向にあるかもしれんが。

とにかくマツオだ。佐賀のNTTドコモショップは、マツオの系列だろ確か？
２〜３年前はマツオ建設の制服着ていたぞ、女の子が。

http://www.ciic.or.jp/cgi-bin/newa3.cgi?kyoka=00002992&daijin=00
えーと、1建築施工200人以上、1土木も200人以上、1建築士27人?
経審的には技術点は問題ないからそれより経営点数を確保したいと。

つか、自己資本の割りに有利子負債めっちゃ多くないですか?固定資産も多いし。
点数回復にはまず固定資産の売却からかな…(昨年も特損だしてるようだが)

>>217
何年先の話だよ

>>217

というお前は、もう20年もキーボードを叩いているわけだが。

217です。
両手にキーボードダコができていますが
それが何か？

ｼﾗﾈｰﾖ

53歳という基準がわからん。

>>224
http://mytown.asahi.com/saga/news01.asp?c=5&kiji=404
んー、社長は既に６０代だし。まぁ、退任届を自分も出したようだが。

一律削減ってのがどうもな。若手社員も１割だったら洒落にならんな。

>>225
レスありがとうございます。

なんかそのうち逆のパターンも出てきそうな気がする。
４０歳以下は辞めてくださいとか・・・

>>226
それだけ中年共が自信満々な会社…というのもスゴイな

中年が自信満々になりえる状況は、建設業では(すら?)出てこないかもね。
今まで仕事を取ってくるのは政治家とか首長のパイプが中心なんだが。
当然、これをやったら捕まるし、世間の目だって節穴ではない。

これからは過去の実績だけでなく、いろいろと自治体に提案することが重要。
それこそ、建設業が国家を変えるくらいの勢いがないとだめなんだよな。
そのためには、もうちょっと自治体が頭良くなってくんないと困るんだよね。

ｱﾌｫな役人はさっさと消えてもらいたいもんです。ヴァかな財団も消えて欲しいです。
不明瞭な基準は明確にして欲しいもんです。時代に見合う法律に変えて欲しいです。
もちろん、建設業も無意味に多いのは合併しなければです。端くれとしてそー思います。

>>197
あほか、労働者は時間を会社に、又は雇用者に売っているんだ、
その時間を無料で使おうとするのは泥棒と言わずになんと言うんだ？

>>229
その通り。
>>197みたいなこと言うんだったら、
労働単価（時給）を労働の質にあわせて下げるとか
解雇して新しい人材を雇うとかすればよい。

同一労働、同一賃金が基本というけど、
労働内容と賃金の相場は刻々変化する。
そういう現実に対応できない経営側がアフォってことかな。

スレ違いっぽいのでsage

あほか、会社又は雇用者は労働力を労働者から買っているんだ、
その金を無料で使おうとするのは泥棒と言わずになんと言うんだ？

勝手な会社だなぁ・・・随分。
じゃなきゃ会社が潰れるぞって脅してるのかな。やっぱり。

おっちゃんねる
http://no.m78.com/

や〜め〜て〜

究極・・・
数日で高収入！
http://vipvip.easter.ne.jp/page002.html

日本で一番想像力のある年代は「大正産まれ」だと思います。
次いで、「手塚治虫」の年代に「引き継がれ」ます。と、言う
のも、「ゲーム」「漫画」「テレビ」が無い時代なので、「体験」
と「空想」の力が、今の若手と比べてずば抜けているのです。
　６０歳代の方は、「安保」で、余計な情報を得てしまったため、
後輩に「空想力」を引き継ぐ事を怠ったのでは。
つまり、今の５０代も４０代も３０代も20代も、「使い物にならない」
と思います。「新しいものを生み出す力が足りないのです。」期待出来る
のは、空想力のある「おじいさん、おばあさん」から、「生み出す力」を
受け継いだ「スーパー１０代」の活躍です。実際には、後３０年は待つ事
になると思います。

>>236
ネタにマジレスしてもしょうがないが,その理屈だと10台も同じ。

>236
単に戦後の何もかも壊れた時代の産物だ、混沌の中に置かれれば
今の時代でも多くの才能が出てくる、今新しい才能が目立たないのは
単に混沌の時代ではないからだ。それだけだ。

>236
焼け跡闇市世代のモラルハザードがバブルを生んだって主張する人もいるがな。

サービス残業に文句をいったら懲戒解雇
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
これ裁判所が認めています

５０過ぎで解雇されるんなら、
若い奴は、未来に備えて金は使わずにため込む。
財布のひもはどんどんかたくなる。

景気ってもう回復しないのかな．．．

せぬ

少子化にますます拍車が・・・

本音を言えば、今の小学生には、期待していません。「特に男子」
今、街を見渡すと「女の子」が泥だらけで遊んでおり、男の子が
家で「ゲーム」等という「くだらない」おママゴトに夢中です。
どちらも、「自然な姿では無い」と思います。今の流行りは、子供
を「大リーガー」にしたいと、スポーツ野球少年団は、大人気だそう
です。また、子供を「チャイドル」にしたいと言う無謀な親もいます。
　子供の「資質」を把握できていない親が多いのはなさけない。
（愚痴を言えるのは２チャンネルくらいなので、すいません。）

子供をそういう状況に追いやったのは、今の大人じゃないんですか？
その金で、資産家気取ってるんでしょ？

>>245
２行目の意味がイマイチ良く分からんのだが？

>>246
over 1000兆円の金融資産の持ち主が子供をそういう状態に追いやった大人、
いわば老人達であるということを指しています

>>247

その老人達の子供の子供が今の子供。
因果を都合よく切ってはいけません。

>>165
うるせークソガキが。おまえそんなにエリートなら将来の心配もないだろうから
子供１０人くらい作れっつーの。


漏れは会社員で二児の父だが。

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

自分の寿命を４０歳に設定してる漏れには関係ないね。
だから子供も作らない。結婚もしない。
最近丁度人生の半分を迎えた所。

どうせ年金はもらえないし昔のような相互扶助など期待できないし。

漏れみたいなドキュソの血をひいた使えないのが増えるくらいなら人口減った方がマシでしょ？

そんくらいの覚悟があれば、生きていける

>>249
とても2時のｵﾔｼﾞの発言とは思えんがｗ

能力、職務に応じて給料を支払う風潮になればいいんだけどねぇ。
単なる終身雇用を行ってるﾄﾖﾀみたいなとこはどっかに無理があるからね。
そういうｳﾞｧｶ企業は50で一律首切りしたりし始めるよ。

死ぬまで働かせて何が悪いちゅの。この働きたい人間ばかりのご時世に。

若いもんに働く場をやらんと、失業どころではなくなるぞ。

.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

そりゃ、５３才にもなれば使い物にならなくなるだろうよ。

仮説：大学はなんの価値もない

53才で使い物にならない→大学の教授の大半は５３歳以上
使い物にならないないのが教える→使えない奴の再生産
それに加え学外での勉強時間は少ない。
よって大学に行くとダメになる。

例外：使い物にならない知識すら教えることの出来ない使えない教授だった場合

★サンプルムービーです★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=endouNO1

>>256
また日本ロジテムで死んだか。

辞めろー辞めろー
ばーかばーか。
いらないんだよ。
ひっそり暮らせ。
発泡酒しか飲むな。
半乾きの靴下はけ。

>>251
俺は寿命３０に中学生のとき設定した。
老いることに対して異常に恐怖心があるから
若いうちに逝きたいんだよね
まあ屁タレだからしねないかな・・・

>>262
君と同じような宣言してたやつに
２９歳くらいの時に「もうすぐ３０だね｣って何回かいったら
「もういうな！！！」と　切れられましたが
そいつは30過ぎても道程で巣他。
小栗英人元気かなあ｡

>>262
設定したと言うからには、
それまでにやる事をきっちり決めて生きているのだろうな？
何も考えずにだらだら生きるなら、普通の奴と一緒だぜ。

今気付いたけど,公務員とかも募集の時、年齢で切ってるし。
そのくせハロワでは民間会社に年齢制限の理由をつけさせてる。
だめだね、日本。
隗よりはじめよ

>>254
製造業などの技術職は終身雇用が効いてくる。
しかし今の問題として技術が若い者に伝えられていない。
これで食っていけなくなったら日本おわりだな。アニメで売るのかｗ

うーん､年齢制限禁止といっても
｢例外｣事項があまりにも多すぎて
実際役に立たないのが現状なんだよね

>>262
漏れは50歳に設定したが、走ると心臓が痛いので40歳まで生きられるかも分からん。

既出かもしれんが、社長も業績不振の責任とって止めろよ。
もちろん退職金は貰うんじゃないぞ。

漏れ５１歳だ。よかったぁ〜♪

>>254
確かに働きたい人ばかりだね。知り合いでも７０過ぎても働きに出ている人が
２〜３人いる。もちろん好きで出ている。

まぁ、このスレを見ていると若い人たちの自殺者が多いのがなんとなく分かるな。

>>270
50歳にもなって、｢漏れ｣とか言ってる香具師は...

http://home.att.ne.jp/air/endless/

給料を40くらいを頂点にして、その後急激に落としていけば
年取ってもリストラする必要は無くなるんじゃないかね。

>>275
一般庶民の子息は大学進学するなと？

>>276
会社が考えてやらねばならないことじゃないでしょう

>>277
でも、これからって時に給料が少ないんじゃ
若いうちから貯め込んでおかないといけない。
そうなると金が市場にまわらなくなるか
更に少子化が進むしかないわけで…。

日本人の給料が高すぎる。特に中高年。世界一じゃないの？
おかげで人を雇う余裕がなくなる。せめて韓国の１．５倍ぐらい
じゃないと。能力差もよくてそのくらいでしょ。

>>278
この国で結婚して子供作るなんてちょっと考えられないよな。

>>280
少なくとも私はムリですねぇ。
自分のことはともかく、子供の将来を考えると。

NTTとかもやっているな・・
子会社に出向することもできなきゃ
自殺するかバイトしかないな・・・

独立できるほどの有能ならとうの昔にやっているし残っている

>>256
しかし日本ロジテムも悪質だな

助かった。おら５２歳と１０ヶ月だ。

また、しちりんがよく売れる

７００兆円も使いまくったのに経済がうまくいかないなんて・・・

今日のNGの番組で
リストラの人をあざ笑う様な感じで放映していた。

テレフォンの前で
リストラにあったって言ってた。

自分の親、もしくは自分、
どんな感じか。

とにかく見てて腹たった。

偽の音声をのせるんじゃねーよ。

録音した音声をのせるのは
最低だな。

ttp://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20030324195100&nc=20030325M40.069
なんかこの会社ボロボロでつね・・・。

給与を削っても裏献金をやる余力はあるんだな

探偵を使ったリストラ工作−４−
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1043108518/-100

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

目立目ディコは最低！サービス残業８時間。やっぱりＯＯれそうなカンパニーはやることがちがう。
Ｔ芝にいきたい。

>>289
おこちゃまでつか? その二つは全然別物だろ。

給料払ったって、仕事をとってこれなきゃ結局潰れるんだよ。
仕事とってこれれば、丸投げしたって会社は生きて行ける。
何方が重要かは、考えなくてもわかる。

age

いままで働いてた香具師ごくろうだったな

古川になったら松尾はもう終わりといわれていたが、
実質井本の院政。
佐賀県知事＝松尾の秘書という構図は変わらないな
まあ佐賀市は木下の清き流れでその線も今はないが・・。

こんな感じの企業はｲﾊﾟ-ｲ。
なんとか持ちこたえてるだけね、そう長くはないけど。

>>293
あんた程度の人間じゃどこいっても同じ扱いだと思われます

1

緑の大地

いやな上司もOUT OUT OUT

七輪製造メーカーの株式を購入しよう。

おすすめサイト一覧です☆
http://nihongourl.nu/お金儲け
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/

10年くらい前の松尾の社員には横柄なヤツが多かったが、
今はどうかな？
息子も大変だろうに・・。

>>33
だが、その運動のお陰で日本アニメが発展したよ。あんな難しいテーマを
扱ったアニメ・ガンダムはかつてはなかったよ。安保闘争さまざまです。

使い捨て人材

53ったら　家のローンもまだのこってそうで悲惨だな　（'A`)

役員総入れ替えっつーのも責任の取り方としては有りだと思うが、
全員新人でも出来る仕事っていうのもアレだよな。
そんなもんで今までカネ貰ってたのかよ、っつー感じ。

そんなときは
http://dreamcity.gaiax.com/home/cheri_angel_ares/

経営者は会社に巣食った寄生虫を駆除するつもりでやってるん
だろうが、この方法を取りつづけると周囲の購買力が低下して
結局会社経営自体成り立たなくなる。そうなって初めて、経営者は
自分こそが周囲の血肉を吸い上げて命脈を保っていただけの
寄生虫だったことに気づく。

中曾根　いま、日本全体が人材の端境期にありますね。
戦争後小学校の教育を受けた、いわゆる団塊の世代以降、
彼らは一番日教組が強い時代に小学校、中学校時代をすごして、
その影響をかなり受け、勉強もあまりやらなかったかわいそうな世代です。
大学で言うと全共闘ですね。その活動にうつつを抜かしたり、
精神的影響を受けてきている。
　だから、基礎学がない。そのような欠点が、いま50代のトップ・リーダーに出てきているのです。
だから、政界においても財界においても、
ジャーナリズムの世界においても人材の払底というか、端境期の現象が出ている。
　ところが、30、40代になると、日本が生気を回復して、
教育もやや正常化してきた時代をすごしていますからね。
基礎学も勉強するようになってきた。だから、いま30、40代の諸君は国会で見ていても、
だんだんしっかりしてきて、いいですよ。
　だから、私は望みを持っていますね。
できるだけ早くそっちへ引っくり返していったほうがいい。そう思いますね。
だから、80代と30、40代とが提携すればいいんだね（笑）。

http://justice.i-mediatv.co.jp/nakasone/010319/03.html　

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉