【雇用】「疲れ果てた」サービス残業の深刻な実態

　　　　　　　　　　　連合電話相談で悲痛な訴え浮き彫りに

「心底、疲れ果てた。発作的に電車に飛び込むかもしれない」。連合が２月１０日
から１週間、全国で実施したサービス残業の電話相談で、計９９８件の相談が寄せ
られたことが６日、分かった。自殺まで口にする悲痛な訴えや、退職させたいとの
家族からの相談もあり、サービス残業の深刻な実態が浮き彫りになった。
３０代の男性は、毎月の残業時間は約１００時間で、この２年間、残業代が支払
われるのは３５−６０時間。「時給が下がってもいいからすべての残業代を申告
させてほしい」と訴えた。
会社の犯罪的行為を訴える相談も相次いだ。２０代男性は「毎月１００時間を
超えるが支払われるのは５％から２０％。記録が残っておらず上司が改ざんして
いるらしい」別の３０代男性も「予算の割り当てがあり、課長が上限を指示して
いる」と訴えた。
労働基準監督署の立ち入り調査の際、上司から口裏合わせを頼まれた男性もいた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　等々
　　　

引用

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/3t2003030610.html

【現代の雇用防衛惨酷物語】

がんがれ。

ＪＲには飛び込まないで欲しい

長時間待たされると寒いから

「サービス残業」って俗称を変えよう。
「暴走」を「珍走」と呼称する様に・・・

残業＝珍業か？
只働きで良いか？

無賃労働

サービス残業も問題だが
仕事もやらずに会社にいるだけで残業を付けている香具師をなんとかしてくれ

http://www6.ocn.ne.jp/~fake-it/idol/esper/day/0108/010820-7.jpg

他の板に貼られてました。
恐かったんでおすそ分けします。

俺も1時間30分くらい毎日残業してるが、働けるだけ
幸せだと思う。

「剥けチン労働」

　　　　　　　サービス残業　＝　奴隷残業

１００時間って普通じゃん

>11
手当てがつかないっつってんだろ

ワークシェア何かする気無いなコレは・・・
社会保障も無い職場だらけ何だろうな（欝堕詩嚢

残業100時間で手当てナシって人
結構いると思うんだが

どうせ小心者だから、会社にしがみついてんだろっ。
女の腐ったような奴の末路なんて哀れなもんだね。

内の会社は年俸制で
何時間働こうとも手当はつきません。

DTPはみんなこんなもんだよ
macドカチン

>>16
それって許されるの？
例えば毎日18時間労働で過労死とかしても会社は責任なし？

だから　会社を辞めるか、訴訟を起こせばいいだろ
毎回毎回　同じことを繰り返すな

おい，１００時間で３０〜６０も付くのは好待遇ではないのか？？

WEB国民議会
http://hopeai.hp.infoseek.co.jp/
日本始まって以来の大プロジェクト！
国に直接意見ができる！

>>18
　労働時間と年俸制はまったく無関係。

年俸制だから残業手当なしってのは早計だよ。
たとえ年俸のなかに残業代が含まれるっつう契約なり明示があったとしても
一日のうちで規定以上の時間働けば
当然、超過勤務ってことになるのでその分の残業代は請求できる。
労働基準法第24条みてみ。

>>23
読んでみたんだけど、これなんだろうか？
賃金の支払方法について書いているだけのようなんだけど…

日本ロジテムの社員が子会社のセイモスに出向させられた
あげく過労死した。
あそこは労働基準監督署から勧告されたにもかかわらず
サービス残業をさせまくりで有名。

>>24
「全額を支払わなければならない」
ここが重要

リストラ→残された社員のサービス残業が増える罠

日本のバカ企業は欧米に習ってリストラ策増やしてるんだろうが、
もっと習うべき企業があるだろ。

トヨタ自動車とかよ！

>>27
日本企業はトヨタに習って、サービス残業を増やしてきたんだが。。。

みんながやってるっていうの良くないよな。
赤信号、みんなで渡れば・・・みたいで。

>>26
なるほど…理解しました。

世界の製造業の賃金・日本を100とした場合アメリカ93ドイツ76中国3
日本の労働生産性はOECD加盟国30国中20位。

企業側が給与を下げて、きちんと残業代を支払うと言うシステム作りが大切
じゃないかな？

＞４
違法残業はいかが？
サービスはまずいよなサービスは。

>28

でもトヨタはマシなほうじゃないの？

�@激務高給
�A激務薄給
�Bマターリ高給
�Cマターリ薄給

トヨタは�@でしょ。最悪なのは�A・・・。

スーパーなどの流通業はサービス残業は暗黙の了解となってますが

厚生労働省が全企業にガサ入れしたら一発だろうにな。
例えばタイムカードが無い企業とか（出勤・退社はハンコのみ）
証拠残させないためにそんなことやってるんだろうがそんなことやってる企業こそ警告だろ。

>27
リストラ->残された「パート」の仕事が増える罠
まぁ事務系の仕事なんてパートで十分っていや十分なんだが。

>>36
パートはそれこそ時間給制なんだから残業はしっかり付くよ。
リストラの尻拭いはすべて「社員」

>>35
ｻﾋﾞ残の諸悪の根元は厚生労働省を含む中央省庁ｷｬﾘｱだらう。
予算編成期なんかほとんど仕事場で寝泊まり。

しかし彼らは恵まれておる。
変な「使命感」と困った「権限発揮」でｽﾄﾚｽ解消、
末はｱﾏｸﾀﾞｰﾘで甘い汁ｳﾋﾋ。

問題は、以下略。

なぜ増員を要求しないの？
なぜ辞めないの？
愚痴は言うけど結局マゾなんだろ？
悲劇のヒーロー語ってるが誰かが爆発するのを期待して
そのおこぼれを頂戴するだけだろ？
訴えて辞めた奴もいるだろう。何人犠牲にしたんだ？
何も行動を起こさない分、付けが回るのは当然だ。
まずは行動しろよ。

>>39
増員する金がないから、サービス残業させてるんだろうに。

ちゅ〜か ウチの会社は残業代つかないので定時と同時に帰るろくすっぽ稼ぎもしない道楽社員と、毎日11時くらいまで身を粉にして会社の利益を稼いでいる社員が同じ給料。
みんなが忙しいなら まだ救われるんだケド、一部真面目な社員がタダ働きはどうかと思われ。
資本主義なのに共産主義なシステムです。

最近はわざと東証1部上場しない企業が増えてます。
なぜなら上場するには週休2日等、福利厚生がきちんとしていなければならないから。
逆に言えば上場しなければ安い賃金と少ない休み・たっぷりのサービス残業で使い放題
というわけですな。

>>41
残業代もつかないのに残ってる馬鹿正直社員がｱﾌｫ。定時で帰る社員が正しい。

そういう馬鹿正直社員が馬鹿正直に奴隷残業をするので、定時帰りの正しい社員が
悪い目で見られる。

そんな馬鹿正直社員は、DQNな経営者をますます図に乗らせるだけなので邪魔。

また、勝手に好きで残ってるヤツは、本来帰ってもいい社員が白い目で見られる
ことのないよう、「彼らは正しいです。私は好きで奴隷残業をしています」という
プレートでも首から下げてるがよろし。

サービス残業？
そんなの２ちゃんねる読み書きやめればしなくて済む。
ちゃんと仕事しる！

というか、いいかげん労働３法を根本から見直せよ。
いつまで工場労働者相手の法律でやっていくつもりだよ。
サービス残業なんて想定もしてないんだから。。。

うちの会社は役職つくと残業一切なし。
ということで我が課の構成は、課長１、課長代理２、主任５、平（新人）２ でつ

>>46
フツー課長以上は会社側の人間だべ？

こうやって、死にそうな奴にかぎって選挙にいってなかったり
行っても自民党に投票したりしてるんだよね。

>>46
残業、ではなく残業代ではないの？

>>47
それを悪用したサービス残業強制企業ってことだろうね。

>>48
じゃあ、何処に投票しろと…。
公明→問題外
社民→問題外
民主一自民＋社民/2
保守新党→自民と大差なし

あとは共産か…

まあ、共産党のサイトでも見て心を和ませろ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-25/14_0801.html

もれは、儲けた金のうち70％がもらえるから残業代とか関係なし。
仕事をしてもしなくても、稼いだもんの勝ち。

>>52
タクシー運転手の歩合制か？

>40
だから今の半値以下の最低賃金まで引き下げて
残業代を正規に払えばいいだろう。
２倍も数年間働けるわけは無い。よって人件費は下げられる。
それが困るから労働者は愚痴しか出ないんだろ？
経営者はマジで最低賃金まで落としたいんだ。
今の社員がどんどん辞めて新しい社員を安く採用する方が楽だし。
だから就業規則変更に協力的な社員になれ！賃下げに協力しろ！

>>53
うんにゃ、とある機械を売ってます。

時間給はナンセンス。成果給にすればよい。赤字なら給料マイナス。

>>54
で、あんたは経営者なのか？
単なる新人類だったらウケるんだが。

もうサビ残はしねー。いいですよね部長〜〜

>43
男らしい。そんなことやってみたい。
が、今は無理だよな。
今働いて、記録つけて、辞める準備を完璧にして、
一括でもらうよ。

会社がつぶれる前にね。

またトヨタか！

>>54
チンサゲした挙句にサービス残業させるDQN経営者の方ですか？
「チンサゲ協力しろ」が重要ではなく、
「残業払え」が重要、そのために仕方なく「賃金下げる」と
いうならわかるがね。
大体、基本給半分にされたらまともな生活できんよ、
今の日本ではな。

って「2倍も数年間働く」って意味わからん。

>54
職種によるだろう。
誰でも出来る仕事なら、そうした方がいいけど。
本当に専門性のある仕事は、人手不足なんだよ。。。

>>54
現行20万程度の手取りで半値以下に下げたら最低賃金を簡単に割ってしまうんでないの？
最低賃金法上違法になると思うが。

>>62
税理士や弁護士並みの知識とそれ相応の経験が必要な職種なのに、
素人同然の新入社員に仕事を押し付ける。
で、新入社員君はサービス残業。

>>63
収入（現実にもらった残業代込み）を実労働時間で割ったら、
最低賃金法違反になったりして。

>>65　時給換算したら300円になったと友人が嘆いていた。

>54

ＤＱＮ経営者なら、やってみればいいじゃん。
マックの学生バイトよりも安い給料で
正社員が働くわけがないよ。学生でもバイト先は選ぶよ。

>64
それは問題外だいよな。。。
残業しても、どうにもならない。

公務員にならなかった時点で．．．だわな。

32歳既婚男。年俸制で年収４００万。
サービス残業というか、営業なんで契約取れなきゃ仕事の時間が長くなる。

昨日、仕事サボッていろいろ考えた。
なにも会社にしがみつくこと無いなって。

正社員のくせに今月の給料のこと気にしてる毎日。

他の板では派遣の人が正社員にあこがれてる書き込みを見るけど、
そうは思えない。

会社に行けば給料をもらえるというのは妄想。
上司に文句を言われストレスで心身共に疲れて、その代償がわずかな給料。

そんなこと考えていたら、会社辞めたくなった。
そして今日も休んだ。

こんな俺、脱落者だと言われるんだろうな・・・
笑えよ・・お前ら

６９　again

サービス残業というより成果主義。

皇太子はいいな。
昼間からジョギングで。

>>70
職安に垂れ込むネタ仕込んどけ，
解雇や無理矢理辞表書かされる場合も在るから
会社を道ずれにして、失業手当てはキッチリ貰うんだよ、
会社を食う位やらんと、食われてしまう。

http://www.ddt.or.jp/~samu/brainHPfile/index.htm

>>67
俺の弟、肩書きだけは部長だが、年収は700万しかなく、土曜も日曜もない。
こないだ、「時給にすればパート以下だ」って自嘲してたよ（涙）

２５歳。
去年までヒッキ-だったけど、休日出勤とサービス残業だけで
一ヶ月で150時間働いた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、タイムカードで残業時間をちゃんと請求したら20万くらいもらえて上司にしかられる。
働くだけ働いて申告せずにサービス残業にすることもできるし、労危局に
思い切ってかけこめば５０パーセントで立ち入りが入る。
死ななきゃ管理職に出世すればいいだけ。残業時間が倍になる。
過労死とか自殺とか色々あるのでマジでお勧め。

>>70
あはは

>>74
ネタと言っても・・・

営業手当はもらってるし、労働時間は決められていないようなものだからなぁ。
結局さ、歩合給で食べていかなくちゃならないんだけど、それなら自営業と変わらないなぁって思ったんだよね。

会社から得るものなんて何も見つからないな。
食ったらお腹壊しそうなくらい腐った会社だから。

定時であげられない仕事は自分の能力の限界を超えている。
素直に「定時であげるには自分の能力は不足してます」と言え。
そして定時で帰れ。見栄を張ってｻｰﾋﾞｽ残業なんかするんじゃない。

そもそもｻｰﾋﾞｽなら誇りを持ってやれ。
そしてそのｻｰﾋﾞｽの対価として残業代をｷｯﾁﾘ請求しろ。
もし、ｻｰﾋﾞｽ料を払わない相手ならｻｰﾋﾞｽしてやる事など無い。
それでも残業するならそれは「奉仕」だ。ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだ。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱは自分の精神的な満足の為に自主的にやるｵﾅﾆｰだ。
この場合、金銭的な対価は無くて当然。精神的満足が報酬だ。

>>80

そうすると日本社会では社会的に抹殺されます。
一度バイトになったらなかなか社員に戻れなかったり。


でもそっちの方が幸せかもね。

僕は長時間労働が嫌で会社を辞めたんだけど、
同僚たちは「ほかの理由があるんだろ？」と言って、
最後まで信じてくれなかった。
職安の人も「本当は人間関係で辞めたんでしょ？」と。
こんな日本の奴らとはわかりあえないと思ったよ。
毎日十数時間も働かせる会社に勤め続けるほうが
異常だよ。

＞　そうすると日本社会では社会的に抹殺されます。


きっと太平洋戦争の時もそんな感じで仲良く自滅していったんだろうね。

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

>>81
そういう職場もあるがそれが全部ではないと思う。
サービス残業に苦しんでるやつは必ず「世の中そんなに甘くない」とか
「どの会社でも絶対サービス残業がある」いうが
そんなのはそういう待遇に甘んじてるやつの愚痴じゃないのか？
文句言うと辞めさせられるってことは既に企業から要らないと判定されてるんだろ。
入る会社を間違えたか自分の能力が低いんじゃないの？
実際世の中には法律守ってきっちり残業代払っているもしくは残業させない企業もあるし。

営業や自営業なんてハナから残業代なんて無いんだよ。
甘ったれんなサラリーマンども。
ってたった１０００件未満か・・・
どこの世界でも屑が騒ぐってもんだ。
やる事やってる自信があったら対等に話つけりゃ済むじゃねーか。
直接言えんような弱い奴が、てめえの時間を売る？笑わせんな。

でも、サービス残業当たり前の実質賃金カットは
デフレ促進のようにも思うけどね・・・
儲かってないなら、仕方ないのかもしれんが・・・

ＳＥＸ−ＭＥＮ日本上ｒｙ￥行く：

サービス残業いやなら、他の就職先さがせばいいじゃない？

他の就職先が見つからない様なら、その人は会社のお荷物になっているじゃ？
給与の数倍稼げるような人が、失業するとは思えんし、内の業種は人材不足で
困っている。

それでも残業するならそれは

トヨタは逮捕されないんですか？

>>82
長時間労働でやめられると、いろいろ問題があるからみんなそう言います。
誰に何をいわれても意見を変えないでおきましょう。

戦　わ　な　け　れ　ば　生　き　残　れ　な　い　！　！

>>92
何が問題なの？

>94
今まで社畜として飼っていた仕事請負人が辞めると
残った者が仕事増えるって問題・・・？

>>94

「長時間労働で辞めた」という意見は、その企業で働く人にとっては企業のイメージダウンだし、企業にとっては労基からチェック受けたりするからですかねぇ。

だから、意地でも、「長時間労働が原因で辞めました」という意見を撤回させたいのではないでしょうか。

「人間関係で辞める」も、「長時間労働がイヤで辞める」も、自己都合退職に変わりはないですが、後者の方が世間に対するインパクトは圧倒的に大きい。
前者なら、「そりゃ、辞めた人間がへなちょこだからだよ。」となるだろうが・・・。

ハローワークでもそういう風に言われる理由は・・・。にたようなものだと推測できますが、よく解らない。

>>96
ハローワークに「長時間労働がいやでやめました」と申告したら、
ハローワークが調査する羽目になるから。と推測してみる。

>>97
長時間労働の調査は労働基準監督署

食品関係の仕事してるヤツは辛いはな
日曜だろうと夜中だろう関係なし
だって流通業界が休みないから客先から直接圧力だもんね
今日作った物を今日持って来い？？それにどれだけ人間が関わってるか関係なしって流通業界には飽きれるよ

無賃の超過勤務を強いられることと個人の能力との間に、それほどの連関があるとは思えないな。
それほど簡単に会社を変われるほど転職が肯定的に捉えられているわけではないし、
通年採用などの労働市場が発達しているわけでもない。
大体個人の自立的なキャリア形成に対し会社がそれほど寛容じゃない。
社内公募だとかFA制度だとか、そんなものを採用した会社が
ニュースに取り上げられるほどだからね。
ま、俺は学生だから本やら新聞やらの情報をもとに推測しているに過ぎないけど。

転職といっても自分が向いていないからとかつまらないから転職する人と
キャリアアップを求めて転職する人（引き抜きされるのも含む）では全然意味が違う。
前者の場合は大抵いい待遇は得られない。
学歴うんぬんじゃなくて実際どれくらいの能力があるか、言い換えれば
いかに会社に求められる存在であるかと言うことが重要じゃないのかな。
実際不況で失業者がどうとかいうけど業種によっては人手不足のところもあるし。
失業者に「あなたはどれくらい会社に役に立つ能力がありますか」って聞いたら
まともに答えられる人は少ないと思う。

>>100
アメリカ逝け

>サービス残業

するのが悪い。いい年して責任転嫁するな。

>>99
「お客様は（残酷な）神様です」

フリーターなら安心

>>103
させるのが悪い。
残業させずに能力に見合った賃金を与えれば良いだけではないか。

漏れ、みかか干菓子の社員だけど、サービス残業は当たり前。
残業代にも上限があり、いくらやっても２０時間しかつかない。
週２日間は徹夜で、とりあえず自分の机の下で仮眠。朝、出勤して
きたアフォ課長に叩き起こされ、部長に見せる資料出来たのかよ？と。

>>106
日本には評価ができる人材が殆どいない。

ちんぽーちぃんぽー

>>102
俺は何の価値判断も提供してないよ。勇むな。

日本はこういうときに限って労組も政党も法律も役に立たない

>>108
有能な人材が居ないってことか？
それとも考課システムが無能ってことか？

>>107
部長が資料を理解できるかどうか不明。
まあ、官公庁申請用とかマスコミ説明用とかいろいろあるから、ご苦労さん。

＞させるのが悪い。

？？
断ればいいだけだろ。他人のせいにしないで自分の面倒くらい見てほしいものだ。

通年採用とかは大企業では結構やってるけどね。特に外資。
そうは言ってもいわゆるスペシャリストを求めてるわけで
企業がある特定の能力を求めてるひとをとることが多いから
何の能力もない人が雇ってといってもそれは無理だ罠。

>>115
わたしはえがとくいです。
とくにかわいい女の子の絵にはじしんがあります。
イベントでは同人誌を3000部以上売りさばいています。
こんなわたしですが、やとってもらえますか？

>>111
労組＝第二人事部
政党＝出資者は企業
法律＝官僚の国民操縦システム

サービス残業がいやなら会社を変われというのは、
汚職政治家が庶民に向かって、悔しかったら政治家になれというのと
大差ないような気がするのだが？

>汚職政治家が庶民に向かって、悔しかったら政治家になれというのと
>大差ないような気がするのだが？

だから何？
そのとーりじゃんか。

汚職政治家レベルの会社にしがみつく奴は、しょせんそのレベルって事。

>>120
君は全ての問題を個人に還元してしまう頭脳の持ち主なんだなw
多分何も社会科学を学んだことがないのだろう。

>>121
暗に


バーカ


と言うつもりでしょうが、



バカ



には通じませんので。

訴訟を起こせ

>>123
労働紛争がらみの裁判って、
勝訴しても会社に居づらくなるから、不毛なんだよなぁ。

　保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。

元記事　産経新聞2003/03/07朝刊（確認済み）
依頼　◆◆◆新規スレッド作成依頼スレ★90★◆◆◆
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046876920/236
参考
http://www.ichimy.com/ 会員制です
キーワードに北朝鮮を加えてみてください

記事
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=9378&work=list&st=&sw=&cp=1

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

このスレニュー速＋で立つまで俺もサービス残業だよ

やめてから訴訟起こしたらどうなん

重要なことは自分の健康。
訴訟又は退職しろ。

わからんのだが、サービス残業する方が悪いと言ってる椰子は
自分はしていないのか？
それともただのリアル厨房か？（仕事をしていない）
今、漏れはサービス残業はしていないが、
「する方が悪い」とは、胃炎よ、なかなか。

論外は経営者と公務員ね。（教員などは除く。）

確かに長時間労働して健康を害するのは、どこの国にも居るよ。
でもね、
「月100時間以上残業。年収1000万円以上の上級管理職。でも家族のために辞めます」
がふつうだが、
「月120時間以上残業。年収300万円のヒラ。でも家族のために会社に残ります」
が日本。

俺３３歳男高卒
サービス残業がイヤで仕事辞めて
面接でもわざわざ”サービス残業しませんから”
って言ってるのに採用。他の社員がサービス残業
するものだからやらない俺は”やる気ない奴”
で上司と揉める＞辞めるの繰り返し。
一時期、履歴書が真っ黒だったが、ちゃんとした所に
運良く採用（大手某物流業者）。
企業は建前はちゃんと残業つけてます！だけど
サービス残業は現場の人間の判断だからってのが現状だと思う。
査察入れても何も変わんないと思うなあ。個人的な経験からして。
社員が望んでやってる事になってるもんな。

>>126

(´_ゝ`)再就職できなくなるけどいいのかな？

と、俺は優しく指導されますた

>>131
目指せ、独立自営。

サービス業かと思いますた。

タイムカードのコピーでも取ってりゃ賃金は
訴訟するまでもなく請求できるよ。
応じなけりゃ基準局に電話で即解決。
基本的に違法だもんな。

>>134
企業側も、証拠を残さない工夫ぐらいするぞ。

しかしサービス残業ってすっかり定着してしまったな。

>>135
だから自分で記録取ってればの話。

只今、就職活動中。
会社説明会で残業について、尋ねるようにしてるけど。
どの企業も「ウチはサービス残業ありません！」って答えるし（笑）
結局、入社してみないと実態がわからないのが怖いなぁ。

今の新卒の人って、どのくらいの時間をキチンと働いて、いくらくらい欲しいんでしょうね。
3年経って、与えられたものならそれなりにこなせるようになってきた時に、
どのくらいの時間をキチンと働いて、いくらぐらい欲しい、って思うのでしょうか。

>>135

最近の労基署の監査はメールのタイムスタンプもチェックするので
それを利用する手もあるぞ。

＞＞１３９
う〜ん。どうだろう？
新卒で労働時間は７．５時間。
月収１９万円以上は欲しいかな。

社会人の方はいかがですか？

無職のゴミ人間がリーマンを叩くスレはここですか？

残業毎月100時間以上　で　会社を去年辞めた。

労働基準監督所だっけ　そこに　チクろうかと思ったが　

まだ　働いてる人らが　それを望んでいたかが　正直わからなかったので

やめた　今では国金で　金借りて事業をはじめたが　まだ会社にいる人は

どうなってるのか・・・・・・

洩れは院卒の予定なんですがだいたい週５日、一日８時間で２２万〜（都内）
が初任給として妥当かと思います。

　俺の会社残業代一切つかないんだ。だけど俺、仕事まじで
楽しいからぜんぜんつらくない。
　仕事って面白いものだと思うんだけど、なんか2ｃｈのニュース板の
書き込みでは悲観的なものがすごく目立つ。ちょっと残念だよ。
ちなみに当方27歳、年間売り上げ30億の中小洋服メーカで働く
経理担当者です。北海道生絞り飲みながらの書き込みです。

珍走団ならぬ珍残業

つうか、上司に面と向かって残業やりたくありませんと
言える奴なんてこのスレにはいなさそう。
仕事そのものを辞めることはできてもな……、それは言えないだろう。

>145
だいたいそういうもんだ。
だから愚痴る奴がおかしい。
愚痴る以外に何も出来ず何も対策も出来ないサラリーマンが最悪。
雇われ根性捨てて経営思想取り入れられんもんかねぇ？
保険も年金も会社が負担して優遇してるのに・・・
ほんと、リフレッシュ休暇と銘打って長期休暇与えて世間の厳しい風でも当たらせるか。

>>147
すさまじい決め付けですね。

>>149
いや、マジでそうだと思うよ。
退職はできても、上の人間にハッキリと拒否できる奴、
いないと思う。せいぜい愚痴を聞いて貰うことぐらいで。

>>150
でも実際上の人とそこそこ対等に仕事できる（少なくとも間違ったことを指摘できる）
企業はありますよ。もっともその人が優秀で上司も合理的な考えの出来る人でないといけませんが。

CGの仕事やってるけど
年々シャレにならんレベルのノルマが・・・。
死ぬって。

合理的な意見を上司のプライドを傷つけないよう
やんわりと進言してみたところで、
上司がバカだったらそれまで。
そのへんは運だろ。

年下でも上司にどんどん意見を言わないといけないような職場もありますよ。
例えばコンサルタントとか。ああいうのは数名でグループ組んでやるわけですが
ミーティングとかで意見をぶつけ合っていかないといけないので黙っていると逆に
上司に見放されます。

2chはでしゃばることを善しとしないのほうが人が多いのかな。
あまりに消極的すぎる気がします。

>>148
　社内でも上司の愚痴を言うやついっぱいいるんだ。
でもな、俺思った。「じゃあ、おまえの上司の仕事明日から
できるのか？できねーんなら文句言うな。」
　愚痴、不平不満を言うのは本当に簡単なことです。不平不満が
あったら改善点を考え、実行するのが社会人じゃないですか？
それができずに文句ばかり言うなら小学生と変わらないですと
俺は思う。
　俺は手取りで23万でボーナスも年2回2ヶ月という中小企業で
働いてる。さっきも書いたけど残業代いっさいでない。でもほんとに
仕事楽しいからいままで2年半働いてきて、「仕事やめたい」って
1回も思ったことない。「仕事きついな」って思ったときは
「じゃあ、どうすれば効率的に処理できるかな？」と考え、導き出した
手順で作業を行い試行錯誤して仕事の処理速度を速め、いろんな
仕事をまかせてもらえるようになった。
　言い古された言いまわしだけど、真実だと思う言葉がある。
「仕事をおもしろくするもしないも本人次第。」
　

>>155
今はたまたま上手く行ってるだけって感じだなォィ
てかあなたのような人は>>1の記事に出てるような人の
境遇を無理やり理解しなくていいんじゃないの。

>>不平不満が あったら改善点を考え、実行するのが社会人

そんな筋が通る様な世の中じゃない。だから不満が募るんだよ！
きれいごとほざいてんじゃねーガキ！

マイナス思考な奴には
悪い風が吹く・・・かわいそうに。

>>157
少数かもしれませんがあなたのいうきれいごとが通る企業も世の中にはありますよ。
自分がそういう境遇にいるからと言ってなぜ世の中全てがそうと言い切れるんですか？
自分の待遇が悪いのは全て自分以外に責任があると言い切れるんですか？

>>154
＞年下でも上司にどんどん意見を言わないといけないような職場もありますよ

コンサルでもなんでも、そんな職場は、稀有だと思うが。

>>160
今就活してる人の話を聞きますが総合職とかは
自分の意見を言えないような人はどこも通りませんよ。

実際若い人でも出世する人は自分の意見を持っている人ではないですか？
もちろん意見の言い方というものはあります。相手を納得させなければいけません。
もっとも自分の周りは比較的大きな企業の総合職とか将来人を仕切る仕事をする人ばかりですので
事務職とかなら話は別かもしれませんが。

>>159
こういう感じで物事を極端にしかとれない人間もいるんだな・・・
経営者思考プラス思考で過労死したら本望ってか？

結局　就職すれば　会社の言いなり　

まともなことを言うと　生意気だとか　変人扱い　協調性がないと言われる。

よって　会社は　自殺するまで　搾り取れる。　

就職じゃなくて、就社だからな
文句のある奴は起業しろ

>>161
つーか君、まだ学生？
１をまるで理解してないように感じるんだけど。

こんなの、役員や上司の報酬を開示すれば、
黙らせる事ができると思うのですが。

少数の話してもしゃーない、今問題になっているのはこのサービス残業と
いう常識になりつつある就業形態。
以前に似たような考えを持った奴がうちにも居ましたが干されて劇終、し
ばらくナンとかユニオンとかいうのが外で騒いで居ましたがそのうち居な
くなりました。
社内でも珍獣扱いでしたな、本人は自分に正義ありって顔だったが。
つーかそんなエッジの部分の話してもしょうがないと思わんのか？>>161
「失業率が10%に達したわけだが、大多数の人間には仕事がきちんとある
この10%には何か問題があるに違いない！」
「この国は90%が貧困層なわけだが少数の人間はちゃんと喰っていける
問題ない！」
とか平気で言い出すタイプ？
就活の話を持ち出す時点でﾌﾟｯって感じなんだが･･･
就活だったら誰でも自分の意見位言うっつーのｗ

みなさん愚痴を言うだけで何の行動も起こさないんですね。
それでは何も変わらないですね。これからも残業頑張ってください。

干されれば消沈、放置すれば残業づくし。
扱い難いリーマンだ事・・・
定時後残ってる奴ぁ不法侵入罪だ。

>>167
全くそんなことは思っていませんが。

不満があっても意見を言う気がないなら情けなくても
そういう状況に甘んじて嫌々仕事をするしかないんじゃないんですか？

つーか定時で帰る奴の方が少ないわけだが。
リストラでV字回復、そりゃそうだ辞めた人間の分を残った人間でやっているわけ
だからな。
トライサルもビックリだ。
まぁうちの場合それ以前に手取りが少ないわけだが･･･
チンコもたたねぇし家もたたねぇ。
まぁ家なんか建てた日にゃどこに飛ばされるかわかったもんじゃねぇがなｗ

日本共産党の筆坂師が6日の参院予算委員会で自動車メーカーの「スズキ」における
サービス残業隠し、隠蔽工作をパネルで暴いていたけど、あくどい手口だったな。
スズキはワンマン経営であるが軽自動車NO1シェアのトップ企業なんだけど、この
実態をみて考え直した。あのやり方は20〜30人程度の個人商店とか昭和40年代なら
通用するんだろうが、トップ企業が取る手法ではないよな。
共産党の筆坂師も鈴木社長と奥田日本経団連会長の国会招致を必ず実現してくれよ。
この国会対策が共産党は下手だから実現しそうもないけどな。
でも、次に質問した社民党幹事長、福島師が日本航空の深夜業務免除をクジで選ぶ
やり方を厚生労働大臣に詰め寄って、結局その日のうちに大臣が日航に待ったをかけたもんな。
あれは大したもんだよ。　　久々のヒットだし社民党の存在感がでてたよ。
がんばれ！　　日本共産党！

20代でサービス残業する奴なんているのか・・・・・・っていうか辞めろよ。

俺の会社は全従業員残業代ついてる。
俺は21歳で平均月40時間残業。手取り20万前後です。

>>170
もう分かったからさ、こんなスレで釣りは止めてくれ！

家族がいるとか高齢で転職もできないと言うなら分かるけど
独身なら思い切って上司に言いたいことを言えばいい。
それで辞めたら転職するなり起業するなりすればいいと思う。
国や労組が何もしてくれないってのは確かにそうかもしれないけど
それに甘んじて嫌々今の仕事をすると言うのはあまりにも情けない。
そんなの簡単じゃないとかいうならそれは自分に才能や能力がないことを認めているだけだし。
確かに転職や起業は多大なリスクを伴うが
そういう状況に甘んじているよりはよっぽどいいと思う。
そういう人もここ数年で増えてきたし。

>>175
お前･･･本当の馬鹿だな。サラリーマン金太郎とかの漫画読みすぎじゃねーの？
>>家族がいるとか高齢で転職もできないと言うなら分かるけど
ってさ何も分かってねーじゃん。
早く社会に出てから能書き垂れれよ。自分がどれだけスレ違い世間知らずな意見してるのか分かってんのか？
釣られる俺もアレだけど、こいつマジ馬鹿だなと思うよ。

5日間家にも帰らず風呂にも入れず仕事をしている私は、会社の奴隷です。
歳があけて、丸一日休日がとれたのは2日という私は、会社の奴隷です。
社長は、死んでから絶対地獄へ行くと思う。

妻子住宅ﾛｰﾝのある香具師は大変だよな
今の時代は気楽な独身が一番だな

いつからサービスは無料って話に成ってるんだ？

昔からサービス残業ならあったわけで、ただ昔は頑張って会社の業績を上げれば、
給料も上がり自分も出世できるかもという夢があったわけで、今は・・・

バブル期は基本的に残業代は全部出たので
皆喜んで残業したが今では･･･

上司が残業しろと毎日命令してるのか？
お前ら勝手に推測してサービスで残業をしたんだろ？
無給と解かって。
残業理由をちゃんと報告してやってるまともな奴は、愚痴こぼさないぞ。
あんたら後ろめたい動機があったり孤独が好きで、
報告も連絡も相談も貧弱なくせに悲劇のヒーロー語ってんじゃねー。

当たり前の事だが、仮にお前らの仕事量（効率は別）が多いとしても
お前らがこなすうちは、他の社員は楽するだけだ。
お前らがスキルアップでやってるうちはいいが、愚痴をいう段階まで来てるのは
みんな自分が巻いた種だぞ。
こそこそ隠れて仕事するな。堂々と金をもらえる仕事してみろ。

効率が悪い香具師が残業しているとむかつくねー。
職種柄最初の6ヶ月ぐらいはしょうがないけどさー。
糞忙しい時期に土曜出勤してこないし。

たぶん来週あたりには席なくなってるだろうなぁ。

>>182

> 報告も連絡も相談も貧弱なくせに悲劇のヒーロー語ってんじゃねー。
すごく同意です。

> こそこそ隠れて仕事するな。堂々と金をもらえる仕事してみろ。
こういう気持ちで仕事を継続してがんばりたいと思いました。

残業なんて、もともと能力がないから長くなるんだろ・・・
自分の能力上げろよ・・

会社も辞めてくれよ、新しい雇用の場が出来るじゃねーか・・

サービスで残業するのが悪いんじゃない？
残業をサービスにすれば解決するでしょ。

残業も習慣化すると、効率が落ちるのは事実。

でも残業してるヤシを馬鹿にする気にはとうていなれん。

不必要な仕事をしていたので、
朝7時から夜11時まで働いて時給400円だった。
本当は9時から5時までなのに、
俺の人生まったくむなしかった。
首をつりたい人の心がわかります。

>上司が残業しろと毎日命令してるのか？
>お前ら勝手に推測してサービスで残業をしたんだろ？
>無給と解かって。

「毎日残業しろ」みたいな命令をしてるところって
結構多いと思うんだけどね。「お前は暇なのか?」とかプレッシャー
かけられて。推測じゃない人も多いと思うよ。
　早くやって帰ろうとすると「おまえ暇だろ」といってさらに
仕事上乗せとか。今の企業って大体人が足りないので、早く
帰ろうモノなら仕事が降ってくると思うんだけどね。
　それに中小の社長なんて精神論語る人間多いし。

>残業理由をちゃんと報告してやってるまともな奴は、愚痴こぼさないぞ。

理屈が通用しないのが中小なわけで。そういう企業もあると思うよ。
そういう企業こそきっちり逝ってもらいたいわけで。是非愚痴ではなく
法律に訴えて頂きたい。

>当たり前の事だが、仮にお前らの仕事量（効率は別）が多いとしても
>お前らがこなすうちは、他の社員は楽するだけだ。

これが一番問題なわけで,,,。どんなにやっても仕事が回ってくるだけで、
日本では中々給料にも反映されないし。
　効率良くこなしても量をこなしても結局は周りが得をするだけという。

>お前らがスキルアップでやってるうちはいいが、愚痴をいう段階まで来てるのは
>みんな自分が巻いた種だぞ。

愚痴を言うくらいなら法律に訴えるべきだと思う。

>こそこそ隠れて仕事するな。堂々と金をもらえる仕事してみろ。

「金をもらえる仕事」っていうのはものすごく曖昧で個人差がある。
「サラリーマンは時間の切り売りなんだから、仕事ができようができなかろうが
会社にいたら給料払うのが当たり前」って考えの奴もいるし,
「社長がどうだろうが会社の方針がどうだろうが、赤字なんだからおまえら
給料もらう資格なし」って考える奴もいる。

しゃっちょーが何が何でも定時に帰らせればいいんじゃねーの。
社長が悪いんだね。

んー嫌いな仕事というかどうでもいい仕事ついてたら、
サービス残業の時間がすごく気になるわな。
しかも、残業代つかないときてる。
まぁ、好きな仕事でも、半ば強制的に残業つかされたらいやだけどな。
残業されるのなら、自給３０００円はだせ。

↑公務員とかは、残業すれば３０００円くらいつくようだよ。

こういう人達はどれくらいの給料もらってるんだろうね。

ようするに、会社や実社会では気が弱い、でも仕事のそれなりに
できる人が無償残業をするはめにあっているのですね。

法律に訴える前に、まず直接命令している人達に文句をいいましょう。
言ったら立場が悪くなるなんて言っている人はそれこそ「能力がない人」。

今まで目をつぶっていたくせに、争点がないからって
唐突にネタにするなよな。連合低能。

>>193
このあほは、社会では上の地位にあるようです。（プッ

いえ、底辺で基本給20万程度ですが、
残業代も20万キッチリもらっています。

上司に因縁つけた結果です。

サービス残業ってやっぱ中小のIT系が多いのかな。
俺大手電機だけど、残業フルででるよ。
仕事忙しくないから5時半上がりだし。
同じ新人でもSEは35万円、俺（管理部門）は20万前後なんて差がでてるよ。

>>195
なる（ほど）。

無償で労働を要求するのは違法です。

週6日勤務、残業無しで、手取り13万。
自分の自由時間があるから良いんだけど。
ココの人達は羨ましいと思いますか。

今となっては、13万はつらつすぎるな。
親と同居というか、家賃やローン支払いはありますか?

>>199

>>200
ローン無し。家賃共役費込みで5万。1ヶ月4万で生活。4万貯金。
もう5年以上同じ服着てるよ。パンツも穴あいてるし。
上着だけは、ユニクロで少し良いの買って誤魔化す。

ＷorldＰeaceＮow３･８
もう戦争はいらない
おつかれ。

〜わたしたちはイラク攻撃に反対します〜
日比谷野外大音楽堂
昼１時 オープン
昼２時 ピースラリー （集会）
スタート
昼３時３０分 パレード スタート
〜銀座コース
東京以外の反戦デモ開催地
http://give-peace-a-chance.jp/118/alljapan38.html
詳しくは
http://www.worldpeacenow.jp/

>>202
我慢すればいけるもんなんだね。
そういえば大学のときは家賃抜きが月4万ぐらいだったかも。

「疲れ果てた」は、金をもらっている俺もそうなので
今とは真逆の普通に帰る方向に努力してみるかな。

そもそも残業代を支払うと潰れる会社続出（たぶん）というのは日本経済が破綻してるということか。

>>205
はい。
韓国のビル並みの状態です。

金に困る人を増やす政策する、塩ジジイとたわけ中のせいで消費者金融ばかりおおもうけ
http://www.mm-labo.com/business/data/Japanbillionaire.html

裏でつながってるんだろう

身の丈を越える生活をするな

仕事を時間で区切るから残業なんて問題が出るんだろ？
大体さ、営業現場で5時に終わってたら仕事にならんぞ。
客と連絡とれるのが夜8時以降なんてざらだからな。
時間じゃなくて、ひとつのプロジェクトごとに給料を払えばいいんだよ。
新店舗オープンでそのプロジェクトチームに１０００万円分給料出すとかさ。
何事も時間で測るのやめにしたらどうだろうね。
パケット通信みたいでいいだろ？

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

それは見なし労働（残業）という。

就業規則に乗ってないと違法だよ。
っていうか、ほとんどの場合労働者にメリット無し。

うちの会社に毎日4時間労働の優秀な人がいるが、
メリットがあるのはそういう人ぐらいだろうね。

仕事の長さというより濃度の問題。
根詰めてやって残業５０時間の俺よりも
しゃべりながらやって残業８０時間くらいの同僚のほうが残業プラスされて給料高い。
家で用事無いときはダラダラやったほうが利口。

これだけフリーソフト、無料コンテンツがあって
みんながそれを望んでるのに、自分が働く側だと文句ばっかり・・・
崩壊もする罠・・・
連合も口を出すなら金を出せ。

15年間「オナニー｣だと信じてしてきた行為が
「皮オナニー」だったと今知り、衝撃を受けています。

午後の仕事が手につきません。

この手の組合って印刷屋に癒着とかあるんだろうか。
なんかむりやりにカラー印刷にして、みせかけ印刷単価を
あげているような印象があるんだが。
電機連合系でさえも未だにそれなのが、すごいひっかかる。
ガリ版でやれ。低能。

>>25
ここにも出てるぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

１、退職しろ
２、転職しろ
３、起業しろ
４、無職しろ
５、訴訟しろ

100時間サービス残業するくらいなら、
派遣のほうが良いんじゃないですか。

死に行く者への祈り

サービス残業させて社長ﾀｲｰﾎってのあったじゃん？

誰か自分の会社と社長名ここに書いてﾀｲｰﾎ祭りはじめねぇかなあ
あ、漏れ？　あと1ヶ月我慢して給料下がったら辞めるかﾀｲｰﾎ祭りやるかも

残業手当は４０時間までで残りは休日として転嫁するというのは
ありなのか？
詳しい香具師たのむ。

あのさあ、「仕事がイヤならやめろ」とか言ってる奴よ

仕　事　が　い　や　な　の　で　は　な　く　て
仕　事　の　や　り　過　ぎ　で　死　に　そ　う　だ　と　言　っ　て　る　ん　で　す　が

いくら仕事が楽しくても、いくらやりがいがあっても、働きすぎると死ぬんだよ
ゲームだって、やりすぎて死ぬ奴がいるだろ

>223
仕事好きなら構わんよ。勝手にやりなさい。
文句や愚痴を言うな。
自分の体をコントロール出来ないのは欠陥だな。

>>222
ウチの会社ではアリだよ。
だたし「本人の同意があれば」の条件付だけどね。

>>215
ｲ�`

たぶん　一般人は　労働基準法を　知らないから　何も言えないんだ

＞223
禿げ同。

>>217
http://www.samos.co.jp
ここのこと？

のほほんだめ板

【 世界最悪！ 日本人の精神構造 】

気づいてください！ 国民がこんな精神状態では国は良くなりません！（国が動かせない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※：現代人に代表される心理状態
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」
●他人に異常に干渉する。（価値観を押し付ける）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする。
●あら探しだけは名人級　※自分と違う面はすべて欠点とみなす。
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）故に ※同一性を要求する。
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）結果的に建前でしか生きられない馬鹿
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（日本人が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、世間体命）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、※他人に猛烈に嫉妬する　
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）

>>214
そのフリーソフト。つきあい残業でつくられたもんだったり。

>>221
>>229
年齢・性別・学歴を問わず、同僚やお客様と語り合い、
自ら考え、提案し共に成長しながらこの新しい分野に挑戦する意欲を持つ、
当社のビジョンに共鳴する仲間を、私を含め皆が心待ちにしております。
株式会社セイモス情報開発研究所
代表取締役社長 辻 範夫

Ｎ＋の方はまた違う進行になってます。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047044073/

229見たけど募集要項には給与については当社規定により優遇って
一番危ない書き方してるし、福利厚生とか一切書いてないし、いかにも危なそうな会社。
騙されて入る人はどれくらいいるのだろうか。

>>144
おそらく、２５万以上貰えるが１０時間以上はたらかされる。

「サービス」残業ってからには、たとえ無料でも見返りがあるからやってるわけだろ？
なら問題ないじゃん。
単なる無賃労働でしかないことがわかっててやってんだったら、やってるほうがバカ。

サービスの意味を勘違いしてるな

無償労働で儲けたカネはＯＤＡとして中国その他の国に流れてる。
つまりおまえらは中国人の奴隷ってことだよ。

>>239
どっかで見たレスだな

中国は時給200円くらいで使えるからな。

>>239
中国へのＯＤＡは賠償金ですよ

「社員」等という事実と違う呼び名を改めるべきだな。
「会社従業員」だろ。
だから労使双方に勘違いする奴がでてくる。

>>243
いえてるね。「会社員」とかも普通に使われてるし。

会社の中の人は大変ですね

私の友人は賃金未払いで労働基準監督所に訴えましたが、取り合ってもらえませんでした。
現在の法律は、企業に甘く個人に厳しいのが現状です。
法律改正しかサービス残業を無くす手は無いと思います。

役所はちゃんと恫喝すれば動くよ。ちゃんと恫喝しないとダメだけど。

　　私の会社はこき使う上に「ランク格付け制度」なる怒りの制度があります。
毎年３月にパート社員のランクを、直属の上司が５段階づけするというものです。（最高ラン
クは１）　
　私のランクを見ると「取引先との交渉、接客が円滑に出来る」３。「社内の備蓄物の場所が
全て理解できる」４　など、仕事上全くタッチしていない事がランク判定の基準に入れられてました。
しかもランク判断するのは１人の上司。　これじゃあ私情がはいりまくる（怒）しかも一方的
　この意味不明な人事制度で殆どのパート社員のランクが落ちました。　成果制度なんて、
人件費削減の勝手な言い訳に過ぎないと思った。　　日本の企業って腐ってますね

そこまでされて会社にしがみついているのは
悲しい世の中やね。
癒しのサイトはここから
http://freett.com/hamidashiimg/bbb.phtml

カイジョウジエイタイの友人は、船が出港したら、寄港するまで、ズット24時間労働が続くって言ってたよ｡

>>249　は精神的ブラクラ

24時間労働・・・辛すぎる、それでも海上自衛隊で働く理由があるんだろうな

働け働け働けー。死んでも働け！若者よ。

>>252
作戦行動中は、寝てても、飯食ってても、トイレで頑張ってても、勤務時間中らしい｡
まぁ、船の機関士が今日は非番だから、エンジンの修理は明日にしてくれとか、言ってたらおかしいわな｡

　今思ったんですが「サービス残業を沢山強制した会社をうらむ会社をうらむ！お前らのせいで
死んだんだ！●●（自分の働いている）会社は潰れろ」なんて遺書を残して自殺→マスコミに流れる
→この前の古本屋さん万引きで学生が自殺事件みたいに、会社に抗議メール殺到、会社のイメージダウン
でしょうか。

　勿論そんな事はしませんよ。　そんなことしても意味ないので。ただちょっと気になりました（＾＾）

つまらない事を書いてしまいましたｗ　気を悪くしたらすみません、
スレ違いな事を書いたのでsageます　ｽﾏﾇ

sage

>>255
犯罪と混同するなよ。

相当疲れてるなお前。今夜は〜眠れよ。

部下の仕事の能率を上げるのが上司の仕事。
人（上司、部下、仕入れ、売り先等々）を使うのは
どこでも一緒。

はい、今から寝ます。　朝起きていたら体が空に浮いてなければいいんですが・・。

そんな俺は仕事中でも2chやってるから
無碍に「残業代出せ！」と言えない・・・
まぁ気楽に仕事してるからいいんだけどね〜

>>259
そうそう、生かさず殺さずね。え、違うの？

こんなところにも同スレがあったのか。

過労死って結局何が原因で死亡するのでしょうか？

脳梗塞とか心筋梗塞とか、くも膜下出血とか・・・なのか？
予兆とかあるんだろうか。

只今２日間の無料視聴サービス中

http://www12.brinkster.com/nelmaker/fs/index.html

36協定書、労働基準法、安全衛生法、会社法ほとんどの方は中身知りません。
労災の認定（過労死）を含むもう少し調べると面白いですよ

>>264
人によるんじゃないかな。
肉体的ストレスや精神的ストレスが原因なんだから。
俺の場合は食事がほとんど喉を通らなくなって激ヤセして倒れた。

≫264
残業が実質１００時間を越えると
この場合の過労死は労災に認定され
企業は非常に厳しい処置が待ってます。

残業代は2年前までさかのぼり請求できることは知っていますが、
いつから、2年前なのでしょうか？
退職日それとも監督署に請求した日から？

訴えろよ！

一生働いても財産が残らないサラリーマンは現在の奴隷階級だよな。
日本人は搾取されすぎ。
イタリアみたいにテキトーに仕事してれば生活できるくらいの水準になってほしい。

しかし公務員、銀行員に過労死は存在するのだろうか。

銀行員はあるだろうな。なんせ外見と内部は歴然とちがいますから。
公務員は絶対無い。

>271
いくらテキトーな仕事して楽できても、いくら物価が安いといっても
普通のサラリーマンの給料が手取り12万とかでも平気か？
イタリアで働いてる友達はマジに泣いてたぞ、万年不況のイタリアめ！
こういう事してるから一番最初に降伏しちゃうんだよ！って

えっと具体的には退職されてる方の場合監督署に殆ど取り合ってもらえません
現職の方の訴えが一番効くようです。事実最近監督署に指されてる企業が増えています
勇気をもって訴えるのも一つの手です。

>>271
>>272
公務員でも残業あります。
サービス残業もしてます。

でも民間は「楽してるんだろう？」「給料泥棒」みたいな言い方をしてきます。
決してそうではないのですが…。
上は良いかもしれないが、下っ端は使われるねぇ

ゴッラーさぼってないで働け！
２チャンでゴチャゴチャ言ってないで働けっちゅうねん
おまいらのトーチャンやカーチャンが死ぬほど働いたから今があるんだぜ。
働け働け働け、仕事しろ。

趣味に生きるなら公務員って昔から言うじゃん。

たぶん　あなたが　労基所に　チクったとしても　同僚はあなたに

感謝しないでしょう　逆に変人扱いするか　仲間はずれにするでしょう。

理由は　言わなくても聡明なあなたなら　わかるでしょう。

≫276
あのー本とに経営者の方ですか？

>>276は飲み屋でだけ「社長」の肩書きです。

働きすぎて死んだら何にもならない。
DQNな経営者はそれを理解せずに、働け働けと言う。

>>278
そういう社員の体質が問題なのだがな。
DQNな会社は潰れた方がいいと思う。

訴訟する前に聞耳のある職場でしたら､一度相談されては、上司に。
相談できない様な場合は飛込むしか無いですけど。監督署に行く前には
ちゃんと説明できる様に考えをまとめて行かれるべきです。

>>275
サボタージュしてる公務員をクビにするために、公務員リコール法を早く法律化して欲しい

>>281
＞働きすぎて死んだら何にもならない。
＞DQNな経営者はそれを理解せずに、働け働けと言う。
そうですね。さっさと辞めたほうがいいですよ

そういえば漏れの会社（フツーの製造業）、どんなに残業しても全部払ってくれるな。
そういうもんだと思っていたが、世の中そうではないのか。。。
仕事の種類がキライなので辞めようと何度も思ってたが、これでは辞めれん。
なにしろ頑張れ。

公務員でも良し悪しらしい。
予算を持ってるとこは、残業ゼロでも１日２時間分くらいカラ手当が
つくらしい。無いとこは、徹夜してもゼロだとか。

イタリアなんかは「観光客の落とす金」という不労所得があるからな。
天然資源もない、観光客も来ないこの国には、長時間労働で
経済を支えるというのは合理的なのかもしれない。
だからといって、サービス残業オールオッケェ！ってわけではないが。

再就職の面接でサービス残業はしませんと言ったら落とされますか？

>>288
一概には言えんでしょ。中小だとまず駄目じゃない？
大企業でも頭脳労働より単純労働なところほど
サービス残業させられるんじゃない？首切りやすいから。

>281
そういう会社ほど競争力が高く生き残ったりして。

簡単に高収入が欲しい方
http://urinet.cside.com/business/tsj/

＞＞２７９さんどうぞ！何かありますか？

サー残業するやつ まじめ・がんばってる
定時にかえるやつ 自分勝手・協調性にかける

こういう認識を打破できないものですかね

いつまでも上司の顔色伺っているつもりか？　殺されるぞ。
自分なりのスキルプラン建ててスキルアップしなきゃ生き残れないだろう。
上司のいいなりじゃ勉強する時間も取れないだろう？
転職市場では同じようなスキルでは、資格、学歴が左右される。
世の中には無駄な努力がある。努力するなら自分の価値を高める努力をしなきゃ。

>>287
漏れもそんな気がする。
前にどっかで偉い先生の論文を読んだ覚えがあるんだけど、
資源（含観光資源）がなく、農業もダメな日本人にとって、
長時間労働だけが国の経済成長を支える柱らしいよ。
だから、イギリスやフランス、ドイツみたいに、
てきとーに働いててきとーな給料で暮らすというのは、
日本ではそもそも成立しないとか。

年功序列からアメリカ式の実力主義社会へ
なんて、言われて久しいが、どうも違う気がする。

経営者としては、アメリカ式のほうが（短観的に）特だから、どこの経営者も
それを導入したがるわけだ。それはいい（ホントは嫌だけど）。

だけど、労働者の方に年功序列の幻想というか、そういうのが植え付けられてる
気がする。しかも経営者もそれを（知ってか知らずか）利用してる気がする。

1円でも高い職場で、自分に都合の良い環境で働くために、
（いろいろなモノを見捨てて）現在の職場を放棄するのは、
日本人（日本文化）には、なじめない風習だとおもうなぁ。

合理性より義理人情だろ。日本人は。それも捨てて、アングロサクソ式に
なるのは嫌だ（けど、しょうがない）。

だからこそ、日本は社会主義が成功した唯一の国であるわけだが。

>>297 じゃ有能な若手が無能な団塊の犠牲になれというのか？
　　　　いまアメリカにやられているのは上層部のじじいが無能だからだ。
　　　　アメリカ側と同世代の人間が渡り合えば、競争に勝てる。

一概に、無能と言い切るのはいかがなものかと。

オレが言いたいのは、アメリカと渡り合うために、同じ社会構造に
持ってく必要はないんじゃないかってことね。
（時すでに遅しだけどね、、、。）

もう、こうなったらしかたがないよ。10%の勝ち組になるために必死にならないとね。
義理人情なんて言ってらんない。自分の利益のためなら形振り構わず、
言動・行動を行わないとね。まあ、日本社会において、「それ」を美とする風潮が
大半を占めるのも時間の問題なのかな。

「それ」を美とする筆頭は御役人様

今はその過渡期なんじゃないかと思うのですよ。
不況ってのも要因の一つだけど。

employeeの方にも、「それ」を美とする風潮が広まれば
サー残 ＝ バカ・美徳に反するもの
つー認識が得られるようになるのかもね。

世代間で利害が異なる。じじいのせいでおれたちの世代は負担ばかり押し付けられる。
年金しかり、健康保険しかり、給料しかり。おれたちの世代が稼ぎ出しているのにな。

>>303
その社会構造が、80年代後半まで、国民の90％が中流意識を持つ
素晴らしい(?)国を支えてきたのですよ。

サービス残業させられるぐらいなら、
会社を辞めた方がいいと思うけど
今の時期、再就職は、とても難しい。

なんで再就職が難しいかと言うと、
不況の時に社員を辞めさせることが難しいから
正社員を採用しないでアルバイトや派遣社員を雇う。
その結果、残っている社員に負担がかかっている。

まず、アメリカ並に社員の解雇をやりやすくするべきだと思う。

おれたちの世代は一方的に搾取されているのだが。
いまのじじい共は一生でおさめた税金社会保険よりもらうものが大きい。
それと比較して平成に生まれたガキは年金払った額の半分しかもらえない。
いま仕事をしている世代が一番給料もらうのが市場主義経済として合理的
だとおもうのだが。給料分働かない世代はまとめてリストラすればいい。
ハードランディングしないとおれたちの世代が割を食うんだよ。

じじいは、野タレ死ねと？

お前がまず、退職すれ

みんな　ジジイになるんだぞ
そして　若いやつらから　邪魔にされる
お前たち、今若い人たちの保障ってなんだよ

不況で失業者が増えているのに政府は失業対策費を増額させるどころか
失業認定を厳しくして、失業保険を渋ることばかり考えている。
それなのに半島系金融機関には合わせて３兆円の国税が投入されている。
失業対策比tった１８００億円だよ。自国民の失業者に冷たくして
半島のスパイ共に３兆もの国税が投入されている。景気も悪くなるはずだ。

また、民族派の学生か　ウゼー

>>310
半島ネタは荒れるだけだぞｗ

>>309 おまいらが邪魔にされるのは給料分働いていないからだ。
　　　　年功序列でないなら、７０でも８０でも能力に見合った給料で働ける
　　　　実際アメリカには８０代の現役社員もいる。
　　　　一番の問題は中高年が権力を手放さないこと。
　　　

半島はきらいだったけど、ここに来ると擁護したくなる
プロパガンダ失敗！！

大半のじじいは野タレ死ねと？

嫌なら会社を辞めればいい。養う家族がいる場合は厳しいかもしれないが・・・
居心地が良いとか将来伸びそうとかあるなら別だけど、
サービス残業してまでその糞会社に残って何の得があるのよ？？

っていうか、心配するな>>313よ。
アンタの望む社会構造に邁進中ですよ。今の日本は。

>>316
逆だな。得があるというより、やめるリスクがデカイ。

３１３＞＞　お前は自分自身ほんとに仕事が出来ると？

>>316
それに、>>1のように、本当に困ってるのは養う者が居る人でしょ？

オレは、独身だし、身軽だけど。おまえもそうなだろうけどさ。
世の中そうじゃない人もいっぱいいるわけで。

だれが民族派じゃ。市場経済主義の社会人だが何か？
乱脈経営で破たんしたしかも外国人の金融機関に使う税金より、
失業対策費が少ないのはおかしいと思わないのかな。
３兆が失業対策費に回っていたら、失業におびえて購買力が落ちる
こともなかっただろう。

>>316 おまいより確実に仕事ができるが何か？

>>318
そのままサービス残業しても、リストラやらで後に何も残らないというリスクもあるのだが・・・
問題を先送りしてるだけだと思うけどね。

≫≫３１６
オマエモナってことだ　２０年後だけどな
　

>>323
そうね。先送りだよ。
リスクっていうより、リスクが見えないってのが怖いのかもね。
特に、守るものがある人にとっては。

國○仕官
がんばれ

>>316 寝ぼけて>>319と間違えたスマン

今日も誰かが血を流す。明日は我が身か。

そのとおり

（σﾟ∀ﾟ）σｹﾞｯﾂ!! そのとおり

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ(ﾟДﾟ；)

みんな　金使うのやめような　会社いつ首になるかわかんねーもんな

>>332だから不況になるのでは？
　　　江戸っ子は宵越しの金もっちゃいけねえよ。

うんだ

１。サービス残業で従業員の収入が減る
２。金使うのやめるや安い中極貧を買う。
３。国内消費冷え込み国内企業業績悪化
４。労使一体の経費削減の要請

という無限ループを断つには、究極の公共投資しかありません。

本来サービス＝無償じゃないんだがな。。
それはそうとして、やはり日本の問題は全体のシステムを考える
という能力の欠如じゃないだろうか？
個々人の能力は非常に優れているのにそれを活かす仕組みづくり
をする発想がまだまだ経営者には無いように思われる。
これは企業経営だけでなく、社会全体に言えることだろう。
その点が、末端ＤＱＮ度では遥かにぶっ飛んでいるアメリカの
後塵を拝している理由なんではないだろうか？

公共投資といっても　また発展の見込みのない地方に

投資すれば　いつものパターンでしょ　これからは貧乏な地方を

切り捨てていかんと

サービス残業に色々と議論があるのは分かる。
しかし、俺が>>1を見て感じたことは一つ。

「連合は今頃、気付いたのか？普段は何をやってたんだ？」

>>338
毎回、春闘の頃に思い出すだけじゃないの？
で、終ればまた忘れる、と。

裁量労働みたいな形態だと残業というのはどうなるんだ？

>340
際限なく残業させられるよ

雑誌編集社の人たちなんか「裁量労働制」をいいことに18時間勤務とか20時間勤務
を余儀なくされて過労死している人たち多いじゃない

>>340
法的には、月何時間の労働時間とみなすかってのを契約書に書いとく。
それより多く働いた場合は、時間外手当が出る。
それより少なくても返さなくて良い。

ここにも出てるぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

俺の会社、入社して研修が終わったらいきなり部長の肩書き付き。
もちろん毎日タダ働き。
部下はパートや派遣さん。

>>342
そうだったのか・・。
でも、組合すらそのことを知らないだろうな。
知っててもなにもしてくれんだろうけど。会社の部門みないなもんだし。

出勤の定時が９時の会社で、
朝会と称する、参加しないと仕事に差し支える
ミーティングを毎朝8時から開く。
このばあい、8時から9時までの分を
もし会社が慣行として無視してたら
これ、何かの罪にならない？

>>343
おいおい日本ロジテムって上場会社じゃん。
ひどすぎるな。

>>346
単純に「時間外労働」じゃない？無視してるなら扱いは無賃労働と同じ。
残業だけが時間外労働にあらず。

>>346　>>348
朝が早い一部業界でよくある手口。

>>349
確か、富士通が全社規模でFlexを停止してこれをやったんだね。

>>343
日本ロジテムじゃ珍しくないんだろ
この手の事は・・・

あぼーん

sage

残業は仕事の出来ない社員が悪いのか？
異常な量の仕事を与える会社が悪いのか？

>>354
人ぞれぞれ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

aa

★僕のＨＰ★
http://jbbs.shitaraba.com/comic/164/
とってもおもしろいよ！！！！

今日の日曜日も出勤だよーん。（自主出勤
楽しく仕事してきたよーん。
明日も９時には出勤して頑張ろうっと。

>>346
何かの……労働基準法以外に何かってことか？（ｗ

まぁ、その朝会で会社の経費でそれなりの飯が
出たりするなら慣行で押し切れるかも知らん。
普通に会議するなら、仕事だからアウト。

ここ最近、ぜんぜん休んでいないよ。土日でもさっきまで仕事してました。
休みがほしいよ。

時間外労働は、悪であるっていう認識を広めるのが大事ですね。

>>366
金は出てるの？

オレも仕事中です。牛丼食ってきました。
さて、コード書きの続きやろ。

>>368
一切でません。

「サービス残業」って言葉、おかしいと思うんだが。

確かに名前が良くないな。
もっとダーティーな名前にすべき

>>371


これこそ「強制労働」って書くべき

朝日新聞も喜んで書いてくれるでしょう

「強制労働」って言葉が正しいな。

月給をもらう時点で魂を売り渡してるんだから、
サー残が何だというのだ。

>>375
別に魂売り渡してないだろ

「強制労働」より、もっとインパクトの強い語呂ないっすかね

絶対誰か言うから先に言っとく。岩本恭生

>>377
「殺人残業」

「無賃強制労働」

うーん。イマイチ

「北朝鮮式労働」
これでＯＫ

「無賃労働強要罪」

3年以下の懲役または、1000万円以下の罰金

ナイト・オブ・ザ・リビング・デッド

この際、どこの会社か皆さん教えてもらえませんか

今就職活動しているのですが

一昨日の面接で10分間の面接の5分間、健康は大丈夫かやストレスに強いか、などなど。。。
この会社に行きたいと思っていたので､､､ちょっと幻滅です。
ＳＥやコンサルは時間外なんて当たり前で、、、考えないとダメだって思いはあったのですが
それは、自己鍛錬の時間をしっかり取らないとダメって思っていた自分は甘かったみたいですね。

成長している企業というのは、中で社員が泣きを見ている会社なのだったら､､､就職活動,初めからやりなおさないといけないかも。。

>>384
２ｃｈで会社名は勘弁な。
あと、資格なんて鼻で笑えるくらいのスキルを身に付け
とくのが良いと思う。「残業しろ！」と言われても
「だって残業代出ないじゃないですか。帰ります」と
言っても会社がクビにしないだけの実力があればいい。

>>384
中盤言ってる事が良く分かりません

儲かってるならそれに応じて金を出せって事だと思うけどね・・・

ここは本当に疲れ果てたｽﾚですね。

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/03/08 00:09 ID:mrNuhPrJ
洩れは院卒の予定なんですがだいたい週５日、一日８時間で２２万〜（都内）
が初任給として妥当かと思います。


>>388
2年後の君が楽しみだ。がんばれよ

えーと、誤爆ですね。ハイ
逝ってきます (´Д` ;

サービス残業だけ見てても埒があかない気がする・・・。

労働原則 （労基のみの対応）徹底だけでの改善は難しいので
有給取得率・残業時間率で法人税率を変えるのも面白いと思う。

経営者は従業員の有給取得を 「悪」 とし、サービス残業を 「善」 する風潮がある。
ならば、有給取得率が高く残業時間の少ない企業の法人税に
段階的な法人税控除を設ければ経営者にとってもメリットはある。

書類上でごまかしてもバレた時は法人税法違反にも問われるので
罰則を経営側に厳しくすれば （追徴的な法人税の引き上げ等）
双方にとって良い案だと思うが？

アメとムチ的に　例えば従業者一人あたりの平均値で
有給取得率 50% & 残業 200h/年 で既納法人税 30% 還付、
有給取得率 10% 以下 or 残業 500 over で 30% 追徴課税 ・・・とか

さっさと仕事終わらせても定時で帰ろうとすると仕事回されるんだよな。
出来ないヤツの尻拭いやPMの進捗ミスの始末させられるぐらいなら
はじめっからダラダラ2chでもみながら無駄に時間つぶすっつーの。

>>392

そうですね。職種によって考え方や意見の違いはありましょうが、商品開発や企画といった比較的頭脳労働の要素が強い職種では、仕事ができるヒトに仕事が集中しますよね。

残酷な言い方ですが、「仕事が回ってこないようにしつつ、周囲には嫌み嫌われない」というのもテクニックだと思うし、人柄ってのもあるかと思うのです。

仕事振ってくる同僚や上司をやんわりと避けるような・・・。

自分が自分の能力を磨いて、仕事の効率を上げても、周囲の尻ぬぐいをさせられる（それでいて手当がつかない）となれば、誰も頑張らないわな。。。
個人主義・全体主義の誤認が日本には多すぎる。

>>391
今の労働基準法すら守っていない経営者が従うわけないじゃない。
書類を偽造して終りだよ。

罪を重くしよう！

1週間営業停止！


つぶれちゃうね

>>394
労働基準法を守れない理由は何？
（守らない理由でも良いけど・・・）

生産性の低下と比較して企業に旨味がないから。
一義的に罰則も報償も税率という直接的なカネで分け、
罰則に関しては法人税法で "企業全体でなく経営者" を縛れば書類改竄も
間違いなく今よりは減る。（経営者の指示が徹底される）

>>393
こういう「実力をフルに発揮せずによもやま作業せざるを得ない」人間が増えるとすると
不況だ何だってのも当然の帰結のような気がしないでもない。

>>397
すごく同意。

今必要なのは、実力にあった評価体制でFAってことか。。。

どっかでみたけど、バブルの時は、登りエスカレータに乗ってる感じで
今は、降りエスカレーターに乗ってる感じ、上に上りつづけないと現状維持も難しいって
たとえてたけど、

その上に上る第一歩を皆で踏み出しましょう。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
　　

終わった。
寝よう。
明日も頑張ろう。

あ、何となく今回のIDもかっこいい。
前回は、名前の所のIDだった。

>>402
おめ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

>>402
書き込む前にかっこいいＩＤだと何故わかる？

>>405
４０１と一緒！！

世直し一揆って何のためにコピペしてるんでつか？

啓蒙じゃないかな(w

残業100時間を普通といってる奴はDQN


頭おかしいよ、あんたら。
人間やめなさい。

15年間「オナニー」だと信じてしてきた行為が
「皮オナニー」だったと今知り、衝撃を受けています。

午後の仕事が手につきません。

始業８時　昼飯はしっかり１時間　終了夜１０時　
一日１３時間労働で残業は５時間
週２日しっかり休みと仮定しても、実働２０日としてこれだけで残業１００時間

こんな職場普通だろ？409は甘すぎ。

>>411
問題なのは、残業代が支払われているかどうかなのだが…

営業の残業って手当てつかないけど、どこもそうなのかなぁ

医者はどうなる？もっとひどいぞ。

ヤレる女をゲット！！
http://merupara.net

>>411
終了10時で家帰ったら何時よ？
寝て起きて仕事 寝て起きて仕事 寝て起きて仕事 寝て起きて仕事 寝て起きて仕事
5日も続けるのが普通って感覚がすでにおかしい、
何しに生きてんだか。

8：30始業で5：00終業。
３時間／月くらいの残業かなあ。
会社終わったらフィットネスとか、飲みに行ったりとか、
ＰＣで遊んだりとか、セフレに会ったりとか・・・。
まあ、それなりに毎日を楽しんでる１部上場の社員です。

>>417
人間的には君は正解。

>>411
普通って何よ？
貴方の普通の定義を説明しとくれ。

それが普通なんだろうな>>417
でも妬ましいよ…

>>417
お前が期待されてないから仕事が来ないだけだよ（ｗ
俺も同じ程度の会社だと思うけど、月３０時間は残業してる。
当然ながら、働いた分は全額支給される。
実際は５０時間ぐらいだが、残業と居残りは分けて自己管理
ぐらいしてるから、居残り分は申請しない。

>会社終わったらフィットネスとか、飲みに行ったりとか、
　ＰＣで遊んだりとか、セフレに会ったりとか・・・。

まあ将来出世はできないな。もうすこし自分に投資しろ。

>>411みたいなタイプには付き合えないな。
自分が努力してるがんばってる、だから・・・って上司になるパターンだよ。
そういうやつが上にたつとサービス残業を押し付けるわけだ。

>>422
そういう頑張ってるやつが出世する罠

上司になる前に後輩の迷惑だから氏んでくれ>>411

>>423
出世してからも頑張り続けなきゃいけないね今の日本じゃ。

サラリーマンはサービス残業するのがあたりまえ！
サービス残業をしないと出世できない！
と思ってる哀れが集うスレはここですか？

＞＞４２６　わかってて書き込むオヌシに未来はないネ
　　　　　　糞坊はゲームでもしていなさい

サービス残業も珍走団と同じく名称を改めないとダメだな。

バイトがいるならそいつらに仕事おしつけるという考えないのかねえ。そうしたら
バイトもウハウハになって貯蓄や消費活動に活発になるだろうに・・・。
そうせな出世しないという日本、絶対に間違っているとしかいいようがないっっっっっっ！！！！！
つまり、経営者がＤＱＮなわけだから、当然経営権を乗っ取るということも考えたほうがいいというのは
漏れだけだろうか・・・・・

>>427
そう簡単に釣られないよう

なんだかんだいったって、労働者は家畜同然さ。
柵を飛び出して自由になることもできるが、野獣や危険に晒されたり、栄養のある餌もそうそう無い。
それなら狭い小屋に閉じ込められて、
搾り取られるだけ搾り取られていながらも生きているほうがマシだと判断した香具師ら。
それが労働者

悲痛の叫びだかなんだか知らんが、所詮はモーモーブヒブヒ言うとるだけと。

でもさぁ、営業はもちろん、事務でも仕事してたら、あれも調べたい、
これにも手を広げたい、とかってならない？

バランスは必要だけど、ある程度時間超過は必然では？

仕事できねえ奴がサービス残業するのさ。
嫌なら時間内にこなせよ。

>>433
なら、終業時間ギリギリで仕事もってきて、
「明日、朝一でお願いね」なんてのはナシだよな。

433の職業はなんでつか？

メーカーエンジニアだよ。
漏れは、残業代は正味もらっているよ。
上司が残業の必要性に納得しているし、業務の効率についても適切だと理解してもらっているしよ。
なんでサービス残業なんてする必要があるの？
漏れのところは、サービス残業は仕事できねえヘタレな奴しかしてねえよ。

正直、433とその職場がうらやましくてしょうがない。
そんな職場がほんとに日本にあるのか? 俺の現状を見てるとありえないの一言だが

リストラで仕事量だけ膨れ上がり、残業しても賃金が出ないけど、誰も何も言えない。。

もしくは

残業するほど仕事もないことを、自分が時間内に仕事が終わらせることができる有能な人間であると思い込んでいる。


不景気だねぇ、ホントに。
Coco壱のカレー食ってきたよ。
さ、今日も朝まで頑張ろう。

>436
とりあえず、自分が世間でも珍しい優良な職場で働けていることは認識した方がいい。

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

サービス残業で苦しむ人も残業代をきっちりもらってる人も
その中の大多数はこれが当然と思っているのかな。

なぁ、おめーら、もれたち、かそうしみんが、ついにたちあがるときがきたようじゃねぇかよ
さぁ、ぼうどうだ
もうこれしかない
もれたち２chねらのすごみとえんじゅくみをみせつけてやろーぜ！

>>438
漏れ契約なんだけど、終業時間すら持て余しちゃったりしてるよ。
あんなこともこんなことも出来るんだけどなぁ･･･って思うんだけど、
やらさせてくれないんだよね。

まぁ、お陰でさっさと帰れるわけだけど。

>>442
すまん・・・・・・

円熟した２ちゃんねらーって、ﾁｮﾄ恥ずかしいのですが。

こんな話聞くと就職するきなくすなあ
今を楽しんでおこう

サービス残業している方くれぐれもお体壊さないようご自愛下さい。

と言っても無理なんだよね・・・俺も最後は手が震えてまともにペン持てないぐらい追い込まれた

サービス残業？何だよそれ。17時か18時で定時なわけだろ？
だったらとっとと上着着て鞄持って、外に出て帰っちゃえよ。
それで「どこに行くんだ？」とか聞いてくる奴なんかいないだろ。
もしいたら「労働基準監督署に行く」とでも言っておけ。
それでもまだサービス残業とか言ってるなら、サービス遅刻してやれ。
残業で取られた時間は遅刻で取り返せ！
15時辺りに鼻くそでもほじくりながら、「あしーたがあるー♪」って歌いながら出社してみろって。

サービス残業するタイプの人間って
会社のネームバリュー・肩書き重視で
個人の実力に自信が無いんだね。
しかも愚痴言う奴は、自分の取ってる行動に愚痴言ってるわけだから
非常に矛盾している。
勝手にやってろ。
命令されてやってんなら従った事を責任もって遂行してろよ。

残業代がフルで出る＝生活残業を始めるヤツが発生という罠

・生活残業（某社の造語らしい）
　生活費の中に残業代が既に組み込まれており、仕事が定時で
　終わった場合、ジサクジエンをしてでも仕事を作り出す状態。

残業は月１５０時間ぐらいで死ぬほどきつい。

でも段々大きい仕事も任されるようになってきたので、チョﾄうれしい。

年収ももうすぐ２本に届くし、若いうちはこれで実力鍛えるのもいいかな。

まあ定時でチャッチャッと帰ってるヤシの気持ちなんて俺は分かりたくもないが（Ｗ

今さっき仕事から戻った。はぁ疲れた・・・・

>>449
以前いたとこ、そういう香具師多かったな。
１．いかにもがんばってます、大変ですとアピールしたい、本音は残業手当めあて。
２．残業食事代(晩めしアルコール付)や深夜残業のタクシー代目当て。
３．帰宅拒否症：妻や子供との折り合い悪く家に帰りたくないからちょうどいいw。
　　お父さんは大変なんだぞというポーズにもなる。
４．そういう上司に取り入りたい若手
５．好かないやつがいなくなった(帰宅した)のを見計らって晩めしがてら情報交換や悪口大会。
　　↑そういうときに限って大事な情報が流れるw。で、通常の勤務時間では教えてくれない
　　為、きちっと仕事してる人がいつのまにか置いてきぼりにされる。

うちはいろんな契約の派遣やら、業務委託やらが入り乱れていて、
私は業務委託だから残業つかない。でも事情を知らない社員から
残業代めあてに残っている派遣スタッフと混同されて、
いつもどういう仕事をしているか、アピールしなくては
いけなくて、それに疲れた。

要は会社がめちゃ儲かってりゃ給料も気前がいいわけで

１．仕事少なくて大もうけ
２．仕事たくさんで大もうけ
３．仕事少なくてもうからない
４．仕事たくさんでもうからない

この不況で社員の首飛ばしてりゃ自動的に４だよな

>>454
うちは４だね。
上が、見積もり金額を平気で１／２以下にしてくれる。
で、脳が未だにバブル時モードの上は、経費という名の接待費で派手に使う。
今時、こんな接待して金額安ければ仕事だけは来る。
当然ながら、開発費用は人件費分すらないという悲惨な状態。
経理は当然、ブチ切れ状態。

さて、あと2時間は頑張ろう。

サービス残業なんてやってる奴は人生の負け組。
一生会社にコキ使われてむなしい老後を過ごすだけさ。

＞＞４５１　もしかして貴さん？

＞＞４５６　体力仕事の土方の君ー
　　　　　安焼酎飲んで寝なさい。自分の事言ってりゃせわないのう。

サービスなんて入社３年までにしとけ。
それ以上は無能を露呈するだけだ。
自分で経営する観点から見て、明らかに異常な事を
いつまでも改善出来ない理由は何か？と考えろ。
おまえらが残業をだらだら続けて何か解決するのか？
ルーズな世界に漬かってりゃ見えてこないか・・・

サービス残業するのが当たり前と思っている人は家畜と変わらないよ・・・

派遣PGの俺でさえきっかり残業代もらってるぞ…
どんな会社なのか想像するだに恐ろしいな。

遅めの夕食。
今日の目標は4時に寝る。

ココ見てると意見が２極化してるね。

会社によって全然待遇が違う（そしてそれを普通だと両者思い込んでる）のが良く分かる。

風俗はサービス残業許可

>>459がいいこと言った気がする。

>>463
わしもそう思う。
多分文句を言ってるのは(優良かどうか関係なく)中小だと思う。
社長の考え方が思いっきり出るからね,,,。

最低でも労組は無いとな。。。

>>463
そのとおりだね。
うちの上は特殊だからねぇ。
他の会社からうちに派遣で来ると、ほとんどが廃人になってプロジェクト途中で抜けていく。

ふぅ、目標を5時半に修正。

こんなことしてりゃ、そりゃほとんどは廃人になるわな。
周りには寝袋や毛布に包まった肉槐が、床に何体も転がってるし。

>>468
1日何時間働いてるのさ？

働いて、働いて、働くときっとイイ事あるよ。

平日土曜15〜18時間くらいかな。
日曜は10時間くらいかな。
但し、上司＆女性社員は除く。

>>471
給料は何時間分出てるの？

>>472
中間管理職なんで、残業分はすべてサービス残業ですよ。

さて、オレも床に転がってる肉槐の仲間入りします。
3時間ちょいは寝れるかな。おやすみ。

>>471
男女雇用機会均等の弊害。
労働条件は不均等なのにね。
デフレは女性進出の頃から始まった、と思う。

入社したての頃は
サービス残業してたけど
今はほとんど無し!!

今いる会社で必要とされてるのがわかり
そして、仕事もいろいろ工夫して早くさばけるように
なったからかな?

でも年収200万ないのはきびしい・・・

彼女とご飯食べにいくときは
割り勘か、もしくはおごってもらうことも・・・

残業代つけば、ある程度するけどなぁ〜

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

まっ、警察も殺人予告ばかり目を向けないで
ここに載ってる過労死させている会社連中を
逮捕汁(　`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

そういやロジテムのトラック見かけたな。

>>473
家に帰ってないの？？

フー。>>1を読んで思うが、
「残業」という概念があるだけまだマシだよ、全く。
こちとら普通に平日土日16時間、日曜12時間は働いてるさー。
休みなんて月に２回あればマシな方さー。

まあ正直死ぬかもしれんな。保険金支払われるから嫁サンは生きていけるさー。

昨日、常務が来て　
「みんな力をあわせて効率よく頭を使って働いて、９時にはちゃんと帰れるように
しなさい。」と講釈をたれて帰った。９時の時点で１２時間働いているわけだが、

>>481
素敵な上司ですね♪

そんなことを恥ずかしげもなく、いやむしろ
自慢げに語ってるおやじがいるから…。ふう

>>481
で、自分は５時に帰る、というわけですね（ｗ

働けるだけでもありがたいと思え、といってるバカがいる限りサービス残業はなくならん。

>>484
違います。「仕事」です。
接待費を多少使ってしまう「仕事」です。

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 218.222.152.0-218.222.167.0
b. [ネットワーク名] KDDI-NET
f. [組織名] DION (KDDI株式会社)
g. [Organization] DION (KDDI CORPORATION)
m. [運用責任者] KT6191JP
n. [技術連絡担当者] KW062JP
p. [ネームサーバ] dns0.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns2.dion.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 2002/02/26
[最終更新] 2002/02/26 16:32:08 (JST)
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389 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ 投稿日：03/03/12 19:08 ID:L3Z99ezu
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1046941161/l50
78で個人情報

今は不景気だからね〜！しかたないかも・・・。

「なんでそんな会社辞めないの？」は禁句？？

>>486
仕事で食事して通風になったりするわけだ・・

辞めるか、過労死しないようにうまく立ち回るか、どっちかだね。

私たちは働かせていただいているのです


って考えてるバカいる?

>>493
一杯いるぜ。ドキュンは特に

>>199
羨ましいよ。仕事内容きつくないなら。

労働基準法があっても守られない原因の一つに、一般人があまりにも法律を
知らない、ってのがあると思われ。

労働基準法に限ったことではないけど、法律で認められている権利を行使する
にも、法律を知らなければどうしようもないわけで。

てなわけで、中学生あたりから授業で法律を教える必要があるのでは？
古文や漢文なんてやってないでさ。

>>496
本来知っていなければならないことを、国は意図的か知らないけど、
教えようとしていないよね。税金や年金なんかもさ。
自分で学べよってことなんだろうけど、やっぱりみんなが正しい知識持っちゃうと国は困るんだろうな。

>>496
そういう問題じゃあないな。お前子供？
「労働基準法」なんて言葉を出す時があるとすれば、
退職後に残業代請求を労働基準署通して（やるとして）やる時ぐらいだろ。
相当な馬鹿でもなければ労基法くらい知ってるか、ちょいと調べればそんなの
すぐにわかるって。

「労基法では」なんて言葉を出す時なんて、辞表ポケットに入れて、
若しくは「そんなヤツ」なレッテルを受けて今後働いていく覚悟あってじゃないと
できないね（そんな地位になるくらいなら辞めるっての）。

労基法なんて一時のはした金を得るくらいしか役には立たねーな。
組合でも作れって？そんなの暇人しかできねーって。しかも母屋が倒れたら
そんなもん意味無いんだな、高度成長期のアカめな団塊じゃあるまいし。

まあ実際守らせようとしたらお上が税務調査以上に厳しく取り締まることくらいしか
ないね。ま、そんなことするわけないんだな、
公がいくらアホでも無償労働が各個企業と日本経済を支えてることくらいは
わかってるからな。

ま、建前と現実ってヤツは違うってことだ。
欧州がそれをある程度克服してるのは、ひとえに移民など低賃金の準奴隷階級
がいたり、なんだかんだ言っても実質的な階級が残っているからであってさ、
これも建前と現実は違うんだな。

>>497
お前もかよ。
基礎教育で必要なのは「基礎的な学習『能力』」であり地盤であって、
知識は二次的なもんだよ。

学習する習慣と理解能力があれば、「知識」なんて得ようとした時に得ればいいの。
でも理解能力がなければ、知識をいくら与えようとしても無駄なの。
なんでもお上のせいにしたって、意味ないね。

さあて、仕事に戻りますかっと。

地元のソフト屋業界って広いようで狭いから、ヘンな噂がたつと再就職しにくかったりするんだよね。
で、そういった連中は派遣になってたりすること多し。

>>479
今日は一度家に帰りましたよ。
3時間ほど。
シャワー浴びて、食事して、また会社にいるわけだが。

今日の目標は４時。

25歳男
週5日勤務
残業月40時間程度
残業代ゼロ
月給手取り24万程度
ボーナス無し

漏れは良い方？悪い方？

>>501 超ふつー

>>501
漏れは月二回土曜出勤+残業代42時間まで+ボーナス微妙+手取り22万ですが。

残業するなと言っても仕事するんだろう？
会社にいるのが一番好きなんだもんなぁ。
無給で当然。クラブ活動だもん。

>>501
年齢と勤務日数と残業時間以外は同じだな。
この時間になると、いつも思う。

失ったモノの方が圧倒的に多いのに、何やってるんだろ。

まぁ中小企業経営者にしてみたら、税務署よりも警察よりも監督署が怖い訳だがな。

>>506
いや、税務署の方でしょ。
社員の勤務時間なんて、>>1のように、どうとでも捏造できる。

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　 アヒャ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|

仕事は所詮仕事だ！

まぁ経営者にしてみれば、安い賃金で長時間働かすのが理想じゃない？
極端だけど・・・・

経営者に必要なのはイエスマンだけだからね。
で、それをどうやって部下に伝えるかに苦しむわけだが。

今日も無断欠勤が一人いたな。そろそろ限界かな。

さて、あとちょっとやったら肉槐になろう。

一時期、日本人は働きすぎだというので労働時間削減というのがあったが、
あれはどうなったのだろう?

>>510
１０年の営業活動があって、社員１５人
辞めていった者１００人という会社知ってる。
（何故か待遇悪いから
もう、潰れたのかなｗ

愚痴いう香具師は、経営者か待遇のよいところに入るのだなー
私は、人がいいので、経営者になって”人をこき使うようなこと出来ない”ＴдＴあぅ

刑務所は８時間労働をきちんと守っています。
長時間労働に不満の方、何か悪いことをして
裁判で実刑にならなければならないというハードルはありますが
懲役も検討されてはいかがかと・・・・・・・・・・。

就職活動の時期にイヤなスレ見ちゃったなぁ…

でも、一般的に不景気って言われるこの時代にそんなに仕事あるの？

>>517
ケースバイケース。いろいろなケースがある。
大量リストラしたおかげで、同じ給料で、リストラした人の分まで押し付けられるケースから
仕事ないのに、体裁で午後９時までいる者とか、仕事自体するペースが遅い者とか、
強制的に夜遅くまで仕事させられる者とか、昼間手を抜いて、夕方ごろから業務しだす者とか
←周りがサービス残業してるからそれにあわせるためにな

いろいろ（周りがサービス残業してる時に残業しないと周りに目つけられるということもある。

>>512
確かに減っている。一方でアメリカの労働時間が増えて２０００年くらいにはついに時間数で日米が逆転してしまった。

もっとも、これは書類上・データ上だけのお・は・な・し♪

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

残業手当が５％も出るのか。素晴らしいな。

何十時間しても０だよバーヤ。

>>515
刑務所も、そろっと大規模なﾘｽﾄﾗ（死刑執行）が必要だろ。

（＾＾）

派遣て残業代全額もらえるけど職歴にならないんだよね、
なんだか残業代もらわないで一人前っていう風潮な気がする。

>>524
暇人そうな意見だな。そんなの馬鹿だけ。
誰でももらえるなら欲しいに決まってんだろ、命すり減らしてよ。

>>525
派遣会社によるけど、残業すると評価が下がるからそんなもんだよ。
残業すると金銭トラブルの元になるからね。

本日も無料残業であります

>>518
＞大量リストラしたおかげで、同じ給料で、リストラした人の分まで押し付けられるケース

漏れの会社はこれれすね。
漏れのいる部署は、今回の異動で正社員いなくなって、
契約・バイトのみ。社員がやってた仕事が回ってくるけど、
給料据え置き。更に、月度勤務時間、昨年度非91％にせよ、とのお達し。

氏ねとｗ

>>515
サービ残業を強要する経営者を刺して
刑務所に入れれば一挙両得だな

>>529
じゃあ、頼んだぞ！

24歳フリーター男。仕事はコンピュータ関係。
時給1600円。平日（月〜金）9時〜17時勤務（実働7時間）
一日あたり1600×７＝11200円。
一週あたり11200×5＝56000円。
一月あたり56000×4＝224000円。
残業は状況によってあり。ただし、17時30分〜20時までの間で、
その時間の時給は1600円×1.2＝1920円。
これらも含めて月給は26〜28万くらい。
雇用形態はアルバイトですが、社会保険への加入あり。
ボーナスは無し。

良い方ですか？悪い方ですか？

>>531 いいほうじゃん。結構スキルがあるほうでは？

>>531

その時給だと派遣じゃ無いの？

この不景気、株価、失業率、就職難、地獄だね。なんでこうなったのか?
全ては人間のエゴではないかと思う。なるべくしてなった、と云うのが
より正解に近いのかも。今は耐えるべきなのか、逃避すべきか、事を興す
時期なのか、人によって、環境によって、それぞれ違うでしょう。自分
の場合は、無理にチャンスと考え行動し、最初は芽が出なかったけど、
今はかなり良くはなりました。でもそう感じたときには既に真っ盛りなので
、すぐに次のことも考える必要があると思ってます。お説教がましい云い方
になつてしまって勘弁下さい。でもこう決定的になった要因は誰しも周知の事
と思うので敢えて云いません。こうなったら草の根運動じゃないけど、自らを
まず変革し、ウェーブを興す勇気が必要かも。今はあまり人をあてにしてません。
あてになるのは自分であり、家族であるとだけ思っています。今はすごく孤独です。
でもここを耐えないと、新たな明日は来ません。慰めあっても、何も解決しません。
今の生活はingだから。頑張りましょう。そしてここのスレも明るくしましょう。
　　http://www.kjps.net/user/t-daisuke/

サービス残業なんて本当にあるのか・・。勤めている会社は残業１００％出るから信じられん。
組合は飾りなのか？

飾りならまだかわいいもんだ。寄生虫。

組合なんて全然駄目

自分たちだけがおいしい思いをしているよ

(`Д´ﾒ) あ？

（＾＾）

オレはここでネットして遊んでるから、
オマエら死ぬまで働けや。

こんな時間に2chしてるようでは負け組みだな。

一ヶ月の、家賃・光熱費を含めた全ての生活費を10万以下に抑えてみなさい｡
そうすれば、給料は安いけど、残業の殆ど無い会社に転職することが出来ますよ｡

贅沢は止めなさい。質素に生きなさい｡貞操を守りなさい｡お金を貯めなさい｡

>>515、529
刑務所のご飯って美味しいの？
グルメじゃないけど温かいご飯が好ましい。

携帯5000円
ADSL5000円
プロバイダ1000円
家賃50000円
電気5000円
ガス2000円
水道2000円

これで7万か。
食費と衣料で3万円と。
不況の原因を消費の低迷だとするとデフレ真逆さまだな。

>>544
生活費を10万に抑えたら手取り15万の給料だとしても、5万は貯金できるだろ｡
まぁ、風邪引いたりした場合は貯金が少し減るけど、毎月ある程度の金額が、
貯金できることに変わりは無いな｡

>543
「刑務所の中」でも読みましょう。映画にもなってます。
健康的食生活。しかし甘いものに飢えるみたいです。

預金封鎖だとか日経8000円割れだとか言われるとそのまま円で貯めといていいものか悩んじまうよ。
助けて偉い人！

日本より米国の方がかなり危ないと思う

戦争特需ってあるのかな？
今のうちにトイレットペーパーかっといた方がいい？

トイレットペーパーは会社から盗んでくる物と決まってます。
もう２年くらい買ったことない。

ああ、素で眠い。
朝までに間に合うかな。
顧客に勝手なことを約束してくる上の尻拭いは、たまらんよ。

>>551
そんな会社やめちまえ！

>>552
部下がいなかったら、とっくに辞めてるだるな。もしくは樹海行き。

>>552
同意。
>>551
とりあえずやめて、フリーターから出直してみたら?
もしその職歴が生きた職歴なら転職もできるし。

>>553
部下の人生と、アンタとアンタの家族の人生、どっちが大事だ

>>550
それ十分リストラの口実になるから気をつけな。

鉛筆１本持ち出しただけで（勿論悪意は全くない）クビになった人も現実にいる。

もう疲れ果てますた。　正直

物騒なもんよな、会社ちゅう生き物はよ。

しかしやる気ねー上司の下についた部下が一番迷惑。
お前ら会社での生活カウントダウンしてんならその姿部下に見せるなアホが。

適材適所ってもんがあるやろが、家族のためカネだけは必要なら自ら挙手して○ガのお仕置き部屋入れてもらっとけ。
ノーナシじじぃどもめ。

グズグズ泣いてないで仕事しろ。
グズグズ泣いてるボケが人のこと批判してんじゃない。
オメーが適材適所で仕事しろ。
役立たずの＞＞５５８

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

まだロジテムはそんなことやってんのかよ

>>558
おーいで　おーいーで
パソナルーム
つーらい　つーらーい
パソナルーム
リストラ候補を詰め込もう

熱中してると上司に返されちゃうよ・・・
当方開発職。

デッドフライデーこっちにいたのか。
元気そうでﾖｶﾀ

＞303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/09 06:26 ID:HUyIcG5U
＞世代間で利害が異なる。じじいのせいでおれたちの世代は負担ばかり押し付けられる。
＞年金しかり、健康保険しかり、給料しかり。おれたちの世代が稼ぎ出しているのにな。


そうなんだが、そのじ〜さんの御蔭で
この誠にシステマッチックな日本で
この水準の生活が営める。
これも事実。

ただ若い人に希望が持てないって言うか
余りにも情報化社会したせいか
バカができない、無鉄砲な生き方がやりにくくはなっている。
ほんとうは、出来るのかもしれないが
破滅崩壊の怖さに怖気付いてシュミレーションしただけで
何も新しいことをしない自分なのかも知れない。

海外でも出る勇気と好奇心があればいいかもね。
海外はもっと大変、生活していくのに、、、。
でもおもしろいかも、、、滅茶苦茶なところが。

>>563

ということはリアルな絵が描けるの？うらやますい才能。

俺なんて入社１年目から年間労働時間が3100時間越してたから
それが普通になってます。

【朝日新聞解約者続出!】
左翼反日侮日的報道が読者の怒りを買ってか、このところ部数激減
の噂の絶えない朝日新聞だが、
なんと、公称800万部強とされている発行部数のうち、業界の恥部といわ
れている押し紙が実に300万部に達しているそうである。
『ＴＨＥＭＩＳ』(02・10月号）「新聞業界は5グループに集約の衝撃」
http://www.e-themis.net/new/new.html#u-5　
で明らかにされている。
おそらく部数は更なる下降線をたどる気配を見せているのだろう。

残業代が無いと新入社員の俺の給料なんて・・・
今は、フルに出ているけど、業績もそれほど良くないし、
そのうち出なくなるかも・・・

２ちゃんねらってサヨク嫌いなくせに
実際の思想はサヨクな人が多いことを、このスレのカキコをみて
実感しますた

まぁ無駄に定員に大声ださせている店はつぶれるな。

なぜって？　うるさくてゆっくり買い物できねーからだ。

タイムカードというものが最初から無くて、自分で用紙に残業代書くんだけど、
上司から圧力かかりまくり。20時間以上は書くな、書いたら、、、と。
実際は100時間以上してるんだけどな。
誰でも知ってる大企業なんだが、こんなもんだ。

>>567
入社１年目3100時間程度で肉塊の仲間入りしようとするヤシは素人。

僕の会社もそうだな。真面目で気の弱い人は上司に圧力かけられて、
残業時間ごまかさられているよ。
気の強い人は「ふざけんな。」って逆らうから、
上司は「ごめんなさいー。」って言って、正確な残業時間にしているみたい。
僕は気が弱いから、いつもごまかされている。
今日は土曜だから日付が変わる頃には帰れるかなー。
明日も朝久々に6時まで寝ていられるんで幸せだー。
いつもは4時半起きなんですよ。

社名 ： 日本ロジテム株式会社
設立 ： 昭和１９年１０月１３日
代表取締役会長 ： 中西 英一郎
代表取締役社長 ： ひろたけ
中西 弘毅
従業員数 ： 748名（男性674名　女性74名）

資本主義なのだから、残業代（労働の提供による対価）は出して当然のはず。
いくら仕事しようがしまいが、給料が一緒という会社こそ共産主義的。
残業代を出せ、というのは極めて資本主義的な発想です。

なんかよく分からないんだが
「サービス残業」は労働者が「サービス」でやってる残業のことだよな？
なんで金を要求するんだ？
残業せず帰れよ。
それでやめさせられるんだったら、そこで初めて行政にチクれや。

ってのは違うの？

>>577
過去ログ嫁

自分のもんにならんのなら働くわけないがな＞共産主義
個人的にゃ相続権はあまり気にならんが、知的所有権否定されて人間やる気なんて継続できん。

だいたい残業なんてダレでもやってんだから、残業代出る人は幸せ者、でなくて普通。

要は要領だろ。
会社が社員守ってくれる時代じゃないし、年功なんて消えうせた。
俺んとこなんて組合さえない。
個人と会社の関係は貢献と報酬なんだから、報酬目的の貢献度アップにオーバーワークするのは自由だろ。

あ〜会社変わろうかな・・・・その前に日本へ返してくれ。。。

ウィザードリィ＃９を創ろう！地下３階【wizardry】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1046961823/

★その目で確認すべし！！★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

アメリカだと（上のほうの管理職を除けば）サービス残業なんてありえない。
そんなことしてたら逆に馬鹿かと思われる。日本の会社がそうなったら
大部分は潰れてしまいそうだ。
サービス残業を前提とした経営体質になってるのか？

ワークシェアリングの話はどうなった？

wareme

サービス残業の条件として、
・あきらかに自分のスキルアップに繋がる
・仕事をやっていて楽しい
少なくともこの２つがなければ、
賃金を支払われない残業をやる必要はないと思っている。

それでも気が弱いからやってしまうんだけどね。

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/15 14:51 ID:xCdoSdbT
資本主義なのだから、残業代（労働の提供による対価）は出して当然のはず。
いくら仕事しようがしまいが、給料が一緒という会社こそ共産主義的。
残業代を出せ、というのは極めて資本主義的な発想です。

↑
これに激しく同意

残業代が欲しいです。

午前0時前に帰ったことは殆どなく、徹夜もしょっちゅう。
休日出勤なんて当たり前だけど、
残業代や休日出勤手当なんて一度ももらったことがないです。
給料は基本給と交通費のみ。
タクシー代がもらえるわけでもない。
タイムカードがないから、残業時間の証明ができない。

精神的・肉体的に疲れています。
常に体調が悪く、肌もボロボロだし、生理も止まっちゃったし。
転職したいけど、この不況だし、貯金もないし。
思い切って辞めても、家賃も払えず飢え死にしてしまうだろうな。
過労死するのとどっちが良いだろう…
あああ。もうどうにもならないよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

↑なんでいま2chなんかできるんかと商一時間

資本主義は需要と供給で値段が決まるんだよ。
働く量によって代価が決まるわけじゃない。
ハードワークする人間が多ければその値段も下がるわけで。

>587
そんなの辞めなって。たとえ残業代出ても体壊したら元も子もない。
親元に戻るか、嫁にでも行きなさい。

泣いてないで働け、働け、働け死んでも働け〜〜〜〜〜〜〜！クズども。
そしたらイイことがあるかも？しれないゾ。

死ぬまで働くってのは日本人以外だれも理解できないな。

>>587
次の職見つかるまで、コンビニででもバイトしろ。

そういう会社がまかり通るから、問題なんだ。
残業時間メモって（できれば会社から自分宛にメールだすのが証拠としていいかも）
会社やめて、訴えて、金ふんだくれ！

ひとつだけ言えるのは、このままその会社にいても状況改善することは無い

ひとつだけ言えるのは
↓
確実に言えるのは

キツイし馬鹿らしいけど、実際は簡単に辞めたりできないよ。次の職も
なかなか見つからないだろうし。じゃあ文句言うなと言われればそれまでなんだけどさ。

俺は辞めたよ。
でも衝動的に死にたくなることが何度もあって、辞めた。
自分が自殺しそうになるほど弱い人間だとは思わなかったよ。
まあ生きてたってどうなるもんでもないけどさ。

学生のころは、過労死なんてマジなの？って思ってたけど、働き始めて数年経つと
ありえるな、って思えるようになった。はげしく迷惑ではあるけれど、電車に飛び込む人の
気持ちもなんとなく分かる。

毎月たった100時間しか残業してないんでつか？
気楽な商売や脳。
うちは平均残業120時間、手当なしですが。
まあ漏れは好きなことで飯食ってるからこんな事言えるわけだが。

メリット無いのにサービス残業するのは馬鹿。
工程も読めん会社もクズ。（会社っつうか中間管理者）
ザル法ではあるが、少なくとも法があるから恵まれてる問題だ。
解決する事も出来よう。それをしないのなら了承してサービスしてるって事だ。
愚痴るなアホども。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張っ

>>598

１２０時間もサービス残業するっていうのは、趣味でしょうなあ。
おいらも会社終わってからと休日で１２０時間はゲームしてるからそれと同じだろう。
あんまし威張れるもんじゃない罠。

>>595
で、次の職を見つける努力はしたの？

>>602
辞めないとまともな求職活動もできない時間の切羽詰り方のヤツも
多いぞ

仕事→帰る→泥のように眠る（仮眠？）→仕事

のエンドレスなヤツらも多いからな・・・

>>603
そりゃそうだろう。
サービスしてるんだもんなぁ。
休暇なんか一切取ってないんでしょ？自慢家は。

ひょっとして、日本の会社って残業代ごまかすために
みんなタイムカード置いてないんじゃないのか？

そこで聞きたい。｢みんなの会社、タイムカード置いてある？｣
ＹＥＳのひとがどれだけ居るか。。

>>604
悲痛な叫びと思われ

百歩譲っても「こんな風に言いでもしなけりゃやってらんない」かと思われ。

>>589
>>資本主義は需要と供給で値段が決まるんだよ。
>>働く量によって代価が決まるわけじゃない。

生産性が低いのに給料だけが高い中間管理職や、
公的資金＝税金を投入されているのに高給取りの銀行員がいるのに、
「需要と供給で値段が決まる」という意見は、現実を反映できていない。

給料を決めるのは会社。そして会社は安月給で搾取される従業員とは単なる権力関係。
需要だの供給だの言ってる茄子はいってよし

一個１００円のパンを２個買ったら、２００円を払うことと一緒で、
２時間残業したら、2時間分の残業代を貰うことは当然の
世の中にならないといけない。
サービス残業をするやつらは、
管理能力のない上司や経営者を助けているだけであることに気づけよ。

気づいたって、まっとうな労働市場の無い日本では、無理が通って道理が引っ込む。
そんなことわかってるだろ学生よ？

>>610
お前みたいなバカは管理職にならないことを祈る。

>>609
まぁね。上と下の危ういバランスを真ん中でとるのも大変なんだ。

さて、今日は終電で帰れる。
風呂入ってゆっくり寝よう。

>601
休日は休日で100時間くらいゲームしてる罠。
あー、やっぱ漏れの趣味は仕事とゲームのようです。
タイムカードも面白いことになってますた。

自分はひどい職場やめて、ある程度気持ちの余裕の持てるところに
転職したばっかり。心の平安はいいよ。
でもちょっと悔しい気持ちもあったり

若く出世した奴も既に毒牙にかかっている。
昨日まで、サービス残業撲滅と言っていたのが、
昇進したとたん、手のひらを返すようになったな。
会社から昇進の条件でも付けられたんだろうな。
うるさい小兵どもを黙らせろと！
おらの会社は決してサービス残業させてはいません。
ただ、仕事量が多いので、必然的に残業になります。
成果主義ですから、達成すれば定時に帰ってもよさそう
なのに、ここに罠が。
成果主義という、欧米のシステムを入れたのはいいけど、
相変わらず働く上司は、旧態依然なんだよ。
だから、早く帰る＝駄目、残業もりもり＝出世・・
やってらんね(`ε´)

↑言葉足らず。
サービス残業させてはいませんというのは、上からあからさまに
いわないだけで、普通に帰ろうと思えば帰れます。
但し、残業代は全く出ません。
でも残業しないと、成果達成は不可能なのです。

あ

sikenn

>>612
お疲れさま。
で、日曜も仕事ですか・・・・・

読むと気持ちが伝わってくるよ。

結局サビ残に甘んじてる奴が社会を歪めてるんだよ。
転職が容易な社会にしないとサビ残は永久に続く。
１０年経ってもできるかどうか・・

大変だ

無賃金労働

そして転職が容認される社会になる為にはサビ残に
耐え切れなくなった奴が苦労して転職して転職先で
評価されるしかないんだよなあ。そういう個人個人の
努力でしか社会を変質させる事は出来ない。

.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

日本ロジテムのような過労死が起きる会社には，ヤクザとか
田中真紀子のような賄賂政治屋が巣食ってる，
そいつらとがめつい経営者が利益を吸い取っているため
人件費をまず削ろうということになる，
従順な従業員は大変な長時間労働になって死に至る。

ｻﾗﾘｰﾏﾝって呼ぶの辞めましょう。
奴隷です。奴隷。これからは賃金奴隷。

サラリーマンが差別用語になる日も近いな。

でめんとり

サラリーマン
↓
賃金奴隷
↓
賃奴
↓
珍奴

30歳、年収400万ちょっと。安い。
しかし、仕事はマターリ。
最近これでいいのかなと思えてきた。

＞＞６３１　仕事もまともに出来なくて年収４００万円
　　　　　君には出しすぎているのがわっかた。
　　　　　明日会社でしっかり話をしよう。役たたずが！

>>632
なにっ。俺の肛門をミロ！
馬鹿門！

いや、でも実際、激しく仕事している奴らと、
どんどん差が付いていくのが怖い（ｗ

＞＞６３３　血管浮き上がらせて何気張ってんだ役立たず君。
　　　　　　トイレで肛門拭かないんじゃウジもつくってもんだよ。
　　　　働け、働け、働け〜〜〜〜〜〜〜〜。４００万円ぶん。
　　　　　　　

かつてアメリカの綿花畑で働いていた黒人奴隷は
西に傾いていく太陽にむかって「早く沈め！」と叫んだという。
太陽が沈んで夜になれば、つらい労働から解放されるから。

翻って、日本では昼も夜もなく働かされる。
つまり、奴隷以下。

“会社と俺。この二つの存在は、原因も定かでない戦いを死ぬほど続けいてた。
はじめは局地戦が続いていたが、俺が志願するころには自殺妄想が拡大し、
二つの存在に属する990余りの存在が自殺妄想に巻き込まれていった。
俺は戦った。はじめは俺の会社のため信じて戦った。
だが、戦いは長引くばかりで終わりがなかった。俺は疲れた。サービス業者は疲れていた”

>>636
夜10以降は会社の電気をストップしてくれたら
いいのにね。

>>638
冷暖房は止まるんだけどね（苦笑）

てか近所の車のアイドリングしてるヤツラ殺そうっと

>>631
ぜんぜん素晴らしいよ
羨ましい
空いた時間でやりたいことやったりいろいろ勉強したりもできるし
つーかそれをやる精神的な余裕があるというのかな、マターリで
生活も切り詰めれば充分貯金できるだけの年収だと思うし
俺は死にマース過労で

北朝鮮だと、夜は送電自体止まるよね。
全員公務員。ある意味労働環境だけは、日本よりマシだったりして。

さすがに今夜は静かだな。
皆さんの安眠を願いオヤ

一日168時間で回っているので。

>>644
地球外生命体ですな

便利は不便。

印刷屋でメシを食ってたことがある。
「ファクシミリ」なる文明の利器が出来るまでは
版下をつくるまでに随分の時間がかかった。
今やＦＡＸ１本で、クライアントの了解がとれる。
郵便でやり取りしていた時代なら１週間かかった。

先日、新幹線なる旅にはまことに相応しくない乗り物に
とても久しぶりに乗った。５年ぶりくらいか。
私は驚いた。夕方の便であったが、サラリーマン諸氏は
「ノートパソコン」なる新文明の利器なるものを皆開いておるでないか。
１人はエクセルにて売り上げの計算に没頭、別の人は社用メールの確認と、、、。

唖然とした、昔なら社中でビールでも飲んで夢の中か
新聞読むか、雑談に興じていたはずだ、この時間。
そんなもん、ＯＬさんが全部処理してくれた、むかしなら。
全部自分でやってるんだ〜、、、。
景気も悪くなるわ、ＯＬさんいらなくなってるんだもん。

ところで、ＯＬさんの給料分のオカネはどこへいったんやろうか？

>>625
>>626
田中真紀子は日本ロジテムにもかかわってたのか・・・

>>646
失業する人が出る一方で
労働時間が増える香具師が出る。
移動中にパソコンで仕事し、その上犬笛のごとく携帯で呼び出される。
飼い馴らされて息つくひまもなく仕事に拘束されてりゃ
過労死や自殺が増えるのも道理。
ロジテムの例も同様か。
ＯＬさんの給料分のオカネは公務員が使い込んだり
経営陣が財テクで失敗したり
政治屋がアメリカに貢いだりして消えました。

　　　　　　　　ロジテムは政治屋と
　　　　　＼＼　世襲制の経営者一族に　　／／
　+　　　+　＼＼　搾取されてるからな。／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　 ／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（,,*・Д・）（,,・Д・ ） （,*・д・）
　+　（( 　〜（＿＿） （＿___丿〜（＿＿）　　)）+

友達の会社は、月、五十時間分の残業代を給与の中に入れられてる。
してもしなくても、いいらしいけど、結局事実上五十時間以内か近辺。
ということは、基本給も少ないみたい。いんちきでは、ないらしいけど・・。

で、年俸制っていってるけど、ボーナスとしての業績給的な扱いと
普段はやらない査定を給与を抑えるために突然個別にやるらしいよ。

>>625
>>650
年俸制になろうが残業代込みの給与といわれてようが
決められた時間を超えれば会社は時間外手当を払う義務がある。
泣き寝入りして文句も言わず働いてると日本ロジテムのような悲劇が起きる。。

日本ロジテムってそんなにひどいのか

>>587

デザイン会社とかか？

ウチは残業手当支給されてるけど
俺は定時になったら仕事残ってようがさっさと帰るよ。
お金じゃ時間は買えないからね。
８時間しか闘いません。

＞＞６５４　君はうちの会社にとって必要ないかも。
　　　　　　明日は君としっかり話をしよう。・・君

仕事がきついと遊ぶ気力も無くなるな。
その上金も無いなんてのが当たり前のようでは景気も悪くなって当然というか。

>>655
それ、面白いと思ってる？
別にいいけどさ。

みんなが遊んでお金をいっぱい使ってくれればもっと景気が良くなるんだけど。
それとも、お金がないから遊ばないのか？　　
さあ、どっち？

>>657
金がない上に残業のせいで遊ぶ時間がありません。
土日は休日出勤サービス残業か疲労のあまり寝ていて
レジャーに金を使えないという罠。

でふれすぱいらる

マジ！？
http://snow.freespace.jp/mission/benri/

サービス残業分を払ってコスト計算したら本当の日本の生産性
は案外低くていままでの価格は不当競争だと他国から叩かれる。

「じゃあ、小泉首相の仕事明日からできるのか？できねーんなら文句言うな。」

>>662
すっこんでろよ、厨房！親から独立して良く社会勉強して来い。
この蛆虫が。

>>663
和露多

サービスって受けたらそれに見合う代価を相手に支払うもんだよな。
そうじゃないとサービス業なんて職種は無いよ。

警察官の不祥事が多いのも「サービス残業」のせいだと思います。

みんなそんなにサーヴィス残業してんのか。大変だな。
俺は絶対定時に帰ってる。

>>625
日本ロジテムって有名なのか？

>>668
いちおう上場企業だろ。
運輸・倉庫の会社だ。
http://www.logitem.co.jp/

サービス残業って真面目なやつほど断れないんだよな。
その気持ちはわかるよ。何て言うんだろう。
中学校くらいで言うと、一人で掃除当番やらされているタイプ。
本当は6人くらいメンバーがいるのに、みんな好き勝手なことやって、
いつも俺だけが一人で掃除してた。先生も見て見ぬふりだったね。
あと、学級委員がなかなか決まらないとき、先生がどこからともなく
やってきて、半笑いで「〇〇君、君でどうだい？」なんか言ってくんの。
断れないの知ってるくせに。まぁそれで引き受けちゃう俺も俺だな。
卒業式の日なんか、真面目な模範生徒の代表だかなんだかで、
変な賞状見たいのもらった。すぐに破いて捨てたけどね。

こういう時代がくると共産党の言う事が魅力的に見えてくるよな。

でもまた景気がよくなると・・・

>>666
時間給がきちんと出ていないらしいというのは聞いたことあるよ。
給与体系を知らないからなんともだが。

　警察板　http://society.2ch.net/police/

何にせよ、治安を守るという意味で、疲れ果ててるのは良くないな。

ワークシェアリングで給料減らしといてこんどは残業代足りないってか
こいつらの労働概念てほんとうさんくさいうんこくさい

>>673
ワークシェアリングは失業率対策の為、役人や政治家が打ち出した方針。
残業代の未払いは違法行為。

つまり、根本的に異なる問題。

で、君の言うこいつらとは誰のこと？

>>653
あ。それに近い…！

たまの休日は十数時間も死んだように眠り続けてしまい、
掃除や洗濯をするのがやっと。それだけで一日が終わってしまう。
こんな生活を何年も続けてたから、
彼氏も友達もいなくなってしまったよう(つД`)

同じように仕事に追われている人たちは
どうやって心の平和を保っているか知りたい。
自分でもかなり殺伐としてきてるのがわかる…ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>675
俺が彼氏になってやる

最近気づいたんだが、、ネットする時間を0にすれば、一応、遊びにいけたんだと思った

それをめんどくさがって、ネットに入り込んだのが、オレのミスだったと。。。

　アルバイトの時は、定時で帰っていました。
社員になる契約する時、労働時間は、アルバイトの時と同じ」といいながら、
社員になった当日「今日から、9時〜20時　で、週休2日は駄目で、週休1日！！
‥とそんな感じです。
　半年経過した今でも、話がつかず、安定所に相談中！
上司は、給料の中に特別手当があるやろ！それが、残業手当や！
と言ったが、全然足りない手当て〜〜
　安定所の人が「残業代は、ちゃんと計算されたものでないとダメ」
って言ってたよっ。

でも、労働基準監督署に相談して、本当に相談にのってくれるの？
あまり、いい話聞かないんだけどなぁ〜。
監督署の方も　サービス残業してるとか‥

やっぱり、どっこも一緒なのかな・・・・・

なんてね。。。

足りない残業代を計算しておいてキチンと申告書に記入することだね。
証拠もできるだけ集めておこう。
せっかく労働基準監督署に行っても申告書に書かないと
単なる相談扱いとなり、会社に調べに行くのが後回しにされる。

>>678
監督署勤めの友人は長時間残業で辛いと云ってます。
労働基準法適用外なので大変だそうです。

　　　　 || 　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　| 　　　　　　　
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

入社して７年、手取り１５万ですが。

手取り１５万というとセイモスの社員ですか？
もしかして

セイモスの社員はそんな安月給で過労死するのか・・・

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
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http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=7030

今のこのご時世に於いて、苦労してない人がいたら、教えて欲しい。
殆どの人はアップアップの状態でなかろうか?
だから道は自分で切り開くしかない。失敗しながら、という時間は
ないかもしれないけど。ほんの少しでも足しになったらと、思いやり
始めたのが2ヶ月前。最初は不安だったけど今は順調。でも誰でも
成功する程簡単なものでもない。以前はサラリーマンで営業をしていた
のだけど、その時のノウハウが活きている様にも思える。
失った収入を補填できる可能性がある仕事は他にもあるかもしれないけど。
もう少ししたら次のビジネスも検討して見るつもり。
残業して稼ぐのも大変だけど、そうでもしないと生活に余裕ができないし‥。
誰がこんな世の中にしたのか!
　　http://www.kjps.net/user/t-daisuke/

漏れは学生だけど、
潰れかかった会社に勤めてて、サービス残業多くて、休暇なくて、
ボーナスカットの会社に勤めてたけども、
仕事が優秀で、そこそこ景気のいい会社からお誘いがきて、
その会社で、前よりいい給料で働いているって人知ってるよ。

ひどい会社は辞めて‥転職しようね。

御意

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

従業員が会社の株の５０％持つ法律つくればいい、
社長は株主の投票で決まるのだから、従業員のこと考えない
社長を、従業員はやめさせられる

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=8575

自分も含め、サービス残業をやらざるを得ない人は気の毒だと思うが、
サービス残業を積極的に肯定するやつはあほうか、腹黒かどちらかだ。

もうすぐ28になるけど手取りは14万。
休みは月に一日しかないのに。働き詰なのに･･･。
こんなんじゃ貯金なんかできるわけないから、転職もできない。
数年前フリーターの友達に「お前将来どうすんだ？」って言った俺が、
今度は逆に同じこと言われた。ちなみに友達はフリーターだけど、
コツコツと貯めたみたいで貯金は500万くらいはあるらしい。
俺、どうなるんだろう？

>>695
どうにもならんだろ、それ。
樹海に行くか生活保護もらうかって末路だな。
というか、たぶんそれ生活保護生活のほうが楽だな

>>695
ちょっとまて月1日しかやすみないんだよな？
どういう生活してるか知らんが逆に働き詰めだとお金使う機会ないから
けっこうたまったりするんだぞ>貧乏ひまなしってこと

>>697
貧乏暇無しの意味が違うような気がするが。

>>698
そ、そうか(´Д｀;)ヾ
まーとりあえず14万稼いで休み1日しかなければいやでもお金たまるとおもったのさ

っていうか30過ぎたら肉体的につらいとおもうぞ
過労死したくなかったら早くやめたほうがいいと思う

びんぼうひまなし【貧乏暇なし】
少ない金で喰っていかなければならない貧乏人にとっては、
旬の食材を安く、もしくは知人からただで貰い、
保存食に加工するために夜を徹して作業しなければならないという意味であり、
稼いでも稼いでも借金が返せないなどという愚かな意味ではない。

だそうだ　知ったかぶってスマン(´・ω・｀)

>>695
3ヶ月分のタイムカードをコピーしてから会社辞めろ｡
ハロワにだして説明すればすぐに失業保険出る｡

つーか、働きすぎなのよ。
残業代時間給で３倍以上出す法律にしないとな。

>>699
自宅パラと賃貸住まいでは生活水準が大幅に変わってくると思われ。
それに、夜が遅いと自炊する気力が出なかったり、スーパーに行けずコンビニで高い買い物したりと
案外お金はたまらないもんだよ。

>>700
へんなところから引用しますね

>>702
現状でそれをしても、ますますサービス残業が蔓延するだけだと思われ。
まずは、時給の一割増し程度に下げてでも残業代の完全支給を推し進めるべき。

>>705
でも、諸外国では3倍はないにしても1.5倍とか2倍とかは
普通に法定制度としてあったんじゃなかったっけ？
日本は現状でも時間外の割り増しが安すぎる。

だからみんなで定時に帰っちゃえばいいんだよ。
無理なスケジュールの責任は経営側がとらないと。
号泣しながらワードで資料作成する取締役。
鼻水と涙で顔がぐちゃぐちゃになりながら書類を分ける代表取締役。
目がクマだらけでエクセルに数字打ち込む副社長。
こういう光景を当たり前のようにしないと。

>>705
何かで読んだのだが、残業時給を1.5倍にすると残業をさせるより
新しく社員を雇うほうがコストが安く上がるらしい。

大変だね

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>>681
ロジテムひどすぎ！
>>701
自己都合の退職だと3ヶ月待機じゃ？
>>706
日本の法律は1.25倍以上なんだけど
これは他の先進国に比べて安すぎるよね。
もっと払わせるようにしないと
ワークシェアリングは進まないよ。

>>711　月45時間以上の残業を3ヶ月以上しちゃってるのとか
　　　証明できると、制限がなくなるので7日の待機だけでいいよん。
　　　
　　　ただし、これは案外ハロワの審査官の裁量によってきたりする。
　　　確実にするなら、一身上の事由とか言わず、
　　　過労による心身疲れとか、離職票に書けばいいけど、
　　　一応企業との話し合いになるからねえ。
　　　　　　(ごたごたすると、職安の調査官が入ってきます。)

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ちなみに漏れの身内はリストラされたことをちゃんと話したら
少しだけ話きかれて（上司の名前と水向けた話をした時期と回数）
自己都合でもあっさり待機クリアー

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貯金するよりいいかもよ？

>>706
残業代を3倍にしようが100倍にしようが、払わない経営者にとっては同じこと。
確かに将来的に1.5-2倍程度にはすべきだと思うが、「まずは」完全に支給されるような環境を
整える(サービス残業をなくす)ことが先決だと言っているのだが。

>>716
そういう意味では完全に同意です。
労働基準法の運用を厳格に適用か罰則でも適用するしかないのかなぁ。
外国（特に西欧）ではどうしているんだろうか？

デフレが原因で、サービス残業が増えている、
デフレ＝金の価値が上がり、物の価値が下がる現象だから、
たとえば１００円玉とパン一個交換できたのが、２個と交換できるようになるのが、デフレだ
ということは、１００万円の売上上げるのに、１っこ作ればよかったのが２個作ることが必要だ
しかし、売上が変わらなければ、人件費も変わらない、

つまりデフレだと人件費そのままで倍の仕事をしなければならなくてはいけない。

奴隷労働の原因は日本銀行だ！！！！！デフレ対策をしないから、みんな苦しんでいる。

　一応、自己都合といってもいろんなケースがあるため
(病気になって、しばらく休んだ後、会社と話し合って退職とか、
　夫とかの転勤で引越しせざるを得ないケースなどなど)

　こういうケースであれば自己の申告でも制限がつかないときがあります。
　あと、就業状態が過激であったとか。
　　　　　　　　　　　自己都合とはいえ、いくらかは話してみませう。
　　　　

>>717　道路封鎖してのスト間違いなしです。

　　　　　　　周りの人も温かく応援してくれます。

>>718
又は、人件費半分で仕事そのままのどちらかだね。
ワークシェアリングで失業者を減らそうとすればいいけど、生活できないし。

食ってはいけるかもしれないけど、子供の教育費、住宅ローンは無理。

嫌なら辞めれ　そんだけ

ま、全ての企業が残業代100%払ったら、企業潰れまくるんだけどね、、、。

ああ、無職でよかったよぉ...

おしん見て思ったんだけど
奉公先によって天と地の差がある。

だからさ、基本給下げるしかないのよ。残業代１００％出すには。

電柱が倒れたのはオシンのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
>>725 アナタも上手くやりなさい。

基本給下げようとしないから、残業代が出ないっていう歪が生まれるのですよ.
多分。

公共料金が高すぎる
公務員を減らせ

と、言うことは、サービス残業は当たり前で、みんな法律が守れない。連合
もだまっているだけ？

>>727
間違っても使用人の為に
シヌのだけは・・・

>>731
命をかけて上司の信頼をえるのですｗ

>>730
思うにさ、

組合「サービス残業やめろー
↓
会社「え？じゃあ基本給減らす？そうすれば残業100%出せますが何か？
↓
組合「え、、、そんなことしたら暴動起きるって、、、
↓
会社「じゃ、目をつぶってね♪

何もしないで歳だけ逝ったプロパーじじいの給料下げれば（首切れば）残業代も少しは出せるようになるのだが。

>>729
それとこれとは別問題だろ。
公務員減らして数千万の財源作ったって、何の対策も打てない。

１時間いくらの残業代を確実に試算し
１日の自分の働きが合計いくらになるかを
自分が働いた総売上から足し引きして黒字になるなら
表にして上司にぶつけよう
上司の仕事が一つ減ったと喜ぶはずが大激怒
どうやら上司は自分の仕事がなくなったらしく
ワタシは上司に独立を進められた

　　　　 || 　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　| 　　　　　　　
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

役員報酬の公開を義務付ければいいのさ。



　　　　　　　　　　と、法的根拠もなく適当に言うテスト。

役員に無駄金はたきすぎなんだよ。
役員は手取り15万で十分。
「役員」って肩書きだけで満足だろ？

今の日本の仕事はサービス残業なくては成り立たないんだろ
効率凄く悪いし

電車に飛び込む労働者とグリーン車にしか乗らない政治家

ここのみんなはサービス残業廃止とか、甘ったれた事言ってるが、
アメリカでも競争が激しくて、自ら進んで残業してるぞ。
土日出勤も当たり前だし、そこら辺は日本と変わらんよ。
決定的な違いはアメリカでは成績が悪ければクビにできて、
従業員の下位1割〜2割くらいを定期的にクビにするが、日本では
法律上それができず、給料減、左遷、窓際、転籍、などで対応しなければ
いけない事だ。
会社側がアメリカのような実力主義を導入すれば、サービス残業廃止！！
なんて言ってられなくなるよ。　日本では成績悪くてクビにできないが、
上に書いてある対応をされたら実質クビと変わらんよ。
、、、無駄なあがきだよ。

>>742
でもね。俺たちは働くために生きているわけじゃないんだよ。
生活の糧を得るために働いているだけ。
それなのに、なんでそんなにあくせく働かなければならないんだ？

たかが400万とか500万の給料で。

てめぇら、医者はもっと大変だぜ？
研修医より２００倍くらいマシだから、ガンガレ

>>737
>>744
なんで200倍ましなんだ？
日本ロジテムじゃ実際に過労死してるんだぞ。

折り合いがつかないならやめる。
折り合いがつくならがんばる。

体、精神がダメになるようならやめる。
体、精神がダメにならないならやる。

そんなもんちゃうんかなぁ。

>>742
ソースは？ニューヨークだけがアメリカじゃないぞｗ

>>747
ｼｯ
脳内アメリカなんだから温かく見守ってあげないと。

結局日本の経済力というのはサービス残業によって支えられている訳か。

サービス残業とフリーターに支えられた日本経済。

労働基準局は何やってんだ？

漏れは残業代全部出るが、やっぱしたまには休みたいねぇ。

http://www.job-kun.com/trank/irank/ranking.cgi?mode=part_ranking&part=20

「共産党に言うよ」と言えば、残業代出してもらえそう。
左翼系弁護士、過激左翼にお願いして、会社を脅そう。
・・・危ないでつか？

↑ここを見てからにしてね。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

サービス残業はどうでもいいが、実力主義にして欲しい。
同期のＤＱＮと月五万しか給料が変わらないかと思うと、正直やる気がおきん。

一億玉砕！！

>>754
左翼にお願いすると
左遷というおまけもついてきまつ

>>756
同期で月５万も差があるなら上等だろ

声を上げればクビになり
我慢すればタダ働き
起業するにも世間からは冷たい目で見られ
毎日毎日重労働で過労死寸前
それなのに官僚達はぬくぬくと天下り

ま〜労働者は生かさず殺さずってのが経営者としては一番うまい使い方だからな

なにグズグズ言ってんだ？
文句言わずに働け、働け、働け〜〜〜〜。
オマイらにはジェニ出しすぎだよ
わかってんのかコラ〜〜〜〜！働け、働け〜〜〜死んでも働け〜〜。

戦争が起きても残業はなくならないね。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
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>>762
うわー最高に面白いよ
ほんと、お前ってレスの才能あるね
つーか、2chに収まってるレベル？超えてんじゃねーの？
いい事言うねほんと
インド人もビックリするよマジで。
男の中の男ってのはお前のことだな

月１００時間のサービス産業
　↓
貯金もできず、スキルも身につかない
　↓
金も能力も無いので、転職できず
　↓
そのまま会社に留まり、年齢だけが上がる
　↓
気づいた時には、体ボロボロ。貯金はゼロ
　↓
壊れて使い物にならなくなった時にリストラ
　↓
自殺

>>763
相変わらずなんですね...。

戦争といえば、日米の首相の電話会談で北朝鮮についても言及があったそうで。
日本がいよいよって時も残業してそうだ...

>>765
ツナギを着てそうなレスですね。

>>766
仕事次第だなぁ。
単純作業だったらスキルが身に付く可能性は
低いと思われる。それこそ、サービス残業する
くらいなら逃げろ。

＞＞７６５　あんがとさん。
　　　　　　役立たずに限って泣いてるのが沢山いまつネ。
　　　　　　暗病反の思考人に幸はないのにね。
　　　　　　暗病反〜疲れた、いやだ、困難だ、大変だ、出来ない、辛い
　　　　　　　　　　ダメダ、もう年だ、不幸、不味い等など

やくたたずといえば、合理化によって不要になった人間がいるから不況になってるって説もあるな。
ラーメン屋で管巻いてるオヤジとか見てるとホントに情けなくなってくるよ。
なんで自助努力しないんだ、己を高める努力をしてそのありさまなのか、ってな。
いいかげん自分の人生を見直せと思うよ。
かんたんな事から道を切り開いてこうぜ。

>>771
人に引かれたレールの上を歩いてきたような連中にそれを言うのは酷かと…
まぁ、漏れもそうなるかもしれないという危惧を抱いているが。

とりあえず、そうならないようにするため、会社員以外の副業に手を出してはいるが、
なかなか難しいもんだよ。

っていうかね、今の日本の経済状況（もしくは、アナタの会社の経済状況）じゃ、
残業代なんて出せないのよ。でもね、残業代が出ないのは良くない。
同じ職場で残業するやつとしない奴で格差が生まれるからね。

となれば、道は１つ。給料を減らせばいいのよ。残業しなけりゃ暮らしていけないくらいに。
それが今の日本の（アナタの会社の）経済レベルってことさ。

あとさ、アメリカ式の実力主義？日本をアメリカのような最低な国にしろと？
金が無ければ人間扱いされない国ですよ。スラム街できまくりですよ。
犯罪率あがりますよ。でも、日本は今、その方向に、、、。

所得税を下げ、消費税を上げ、、、嗚呼、、、

■サンプルムービー■
http://jsweb.muvc.net/index.html

オレが思うに、日本人の文化（努力・根性・義理・人情）には、年功序列が
ピッタリだ。半資本主義半社会主義な制度でずっと行きましょうよ。。。
苦しいときは皆で苦しむコレ最高。国民の95%が中流意識を持ってるって
素晴らしい国だと思いませんか？

極資本主義は、所詮アングロサクソンの価値観から生まれた制度。
金の切れ目が縁の切れ目。


会社の経営者もさ、不景気になっちゃったもんだから、イロイロ考えたんだろうよ。
んで、人件費を抑える事が出来るのが「成果主義」ってやつだ。別にだれも
極資本主義が優れてるなんて思ってない。手前の状況を打開するために、さも
素晴らしい制度であるかのように「成果主義、成果主義」と連呼。
政府・マスコミも成果主義が年功序列より、あたかも優れてるかのように宣伝。
バブル弾けたあたりからだろ？成果主義とか言い出したの。

ウソも100回言えばホントになると言わんばかりに、その辺のガキまで、「成果主義」
「成果主義」。挙句の果てには、所得税さげて消費税上げだす始末。
思いっきり騙されてるよ？そりゃ政治の力握ってる人間は所得税下がった方が
もうかるからね。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　　

でもね、オレがいくら憂いても、日本は、極資本主義にまっしぐら。
グタグタ言ってても始まらない。オレに出来ることはなんだ？
そうさ簡単さ、「義理・人情」を捨てて、自分の損得だけで他人と付き合う。
金にならないことはやらない。お世話になった人も余裕で見捨てる。
ああ素晴らしき資本主義。オレはそうやって、上位5%に入ってやるよ。


ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!

残業手当の所得税率を９０％にすればいい。
そうすりゃ残業過労死する馬鹿も少なくなる。

サービス残業は会社の末期状態か、本人の奉仕なんだから勝手にしろ。
自営業をやってるつもりでがんばれ。
労基法？職業差別サヨクのバイブルだろ。

　労働基準監督署て何にもしないところだな。何もしなければ、廃止。

ということで，日本の会社でサービス残業していないところは無いので，
みんなあきらめて仕事があるだけで満足しましょうよ。

このスレ、


　負　け　犬　ば　か　り　だ　な　。

　今年に入って休みゼロで働いてます。
儲かってないのに給料は払えません。文句があるなら儲かる仕事を取ってきてください。
儲からないけどやらないよりマシぐらいの仕事で食いつなぐのが精一杯です。

あと新卒が価値のある時代ではないです。
初任給で２０万ほしいとか書いてますけど１０万円でも払いたくないです。
４年の間でエクセルやワードぐらい使えるようになっててください。
社会に出る準備を一切してなくて「大卒」の肩書きで生きていけると勘違いしてるヴァカは
一生懸命勉強して公務員にでもなってください。

自営業も会社員も生きぬくために必死で働いてます。
仕事があるだけマシ。でもＤＱＮ経営者や役員を太らせるために働くべきではないです。

大変なんだなぁ

所詮、会社でもﾏﾀｰﾘできたものが勝ちですなぁ。
何も会社と心中するつもりはさらさらありませんから。
所詮、会社なんて食いつないでいくための手段にしか過ぎませんので。

>>780
うちは残業代全部出ますよん。

企業の歯車として一生こき使われて使えなくなったら捨てられるしか無いんだよ

起業しろ

職のないやつぁ　オレんと来い来い〜〜〜♪
オレもないけど心配スンな♪
み〜〜ろよぉ〜　青い〜空〜♪
し〜〜ろい〜くもぉぉぉぉ　♪
そのうちなんとか〜　な〜〜〜〜〜〜るだ〜〜ろぉ〜〜♪

.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

時間が無くとも、金さえあれば何とかなる
金が無くとも、時間さえあれば何とかなる（本人のヤル気次第だが）
金も時間も無ければ、死ぬしか無い

社員にサービス残業を課すような会社が
いざという時に社員を救ってくれるとは思えない

会社には名にも期待とないほうがいいよ。
サービス残業はなくならないんだから，きっちりと時給換算して
他にいいところがあったら転職したほうがいいよ。

>>744

研修医の給料もある意味法律違反だよな・・

ま、研修医には実際は国から給料が出ているのだが、
研修医の給料は神の見えざる手にピンはねされているわけだが。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧｧｧﾝ

何かの本で、最近の社員は会社を利用して自分にスキルを付けるだけ付けて
辞めていく例が増えていると、嘆いていたみたいだけど。
まぁ、それで良いんじゃないのと思う。

労働を給料で売っているのに、安売りするのはナンセンスだが、買い手が付
かなければ、安売りするしかないもんね。

>>794
そうだね。
企業が終身雇用という幻想を切り捨てた以上、
労働者も会社に対して忠誠を誓う必要はない。

より高い給料を支払うところに移ればいいだけ。

それは企業も同じ。
より安い給料で働く社員を雇えばいい。

あとは、野となれ山となれ。

>>794
ただ、それが過ぎると、企業が自前で人材育てようとしなくなるからね。
今もその傾向が強く出つつあるし、新卒採用から中途採用へシフトしている。
で、新卒はフリーターになるしかないと。

結局、今ある人材をくるくる回して使い果たした後、
後を継ぐ世代が育たないという罠。

思うに、日本企業は終身雇用制度を捨てるべきでは無かったと思う
しかし、今となってはもう手遅れ。この先、この制度はどんどん消えていくのみだろう

会社から見れば、社員は消耗品。使うだけ使って、壊れれば捨てる。補充は幾らでもできる

社員からみれば、会社は金＆スキル取得場。表向き会社に忠誠を誓い、ひたすらに金を稼ぎ能力を付ける
全ては次の就職先の為に

殺伐としている。何かが間違っている。だが従うしかない
リストラで自殺する今の中高年みたいには、絶対になりたくないから

ID:p+oJhM/2

ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

>>797
その「何か間違ってる」ってのが、義理人情を重んじる日本人文化なんだよ。
アングロサクソンはそうは思わない傾向が強いと思う。

>>776
>国民の95%が中流意識を持ってるって 素晴らしい国だと思いませんか？

中流なのは、意識だけな。

×国民の大半が中流生活。
○国民の大半が下流生活。

中流の人間が、一生かかっても家も買えない国なんて、一流国では日本だけ。

>>800
そもそも日本は一流国なのかい（ｗ

>>797
日本は上っ面だけ導入するから、「何か間違ってる」になるんだよ。
たとえば終身雇用を捨てて、中途採用を増やす、という方向に向かってるけど、
じゃあ、今まで会社が負担していた、
新卒学生を社会人に育てる部分は誰が請け負うのか、
というのが見えてこない。

>802
終身雇用を、捨てるなら捨てるでそれで良い
では、社員はいつ学ぶ機会を得るのか？

http://www.sw.nec.co.jp/teatime/individual/005.html

元々終身雇用自体が無かった欧米はそれを知っていた
知らないのは言われるがまま制度のみを無くして、全体が見えていない
日本の経営者だけ

このまま金も能力も無い社員が大量生産されるようだと、日本はもう
他国に追いつかれるとかそういう問題のレベルでは無くなってくると思う

>>800
賃金格差が、比較的少ないってことだろ

年功序列型と終身雇用型の経営だったのは、年収の何倍もの借金をして
安心して家を買える様にしたため。

ところがそれが崩壊したせいで家が、買えずー＞住宅産業儲からず
着工件数減る→それに関係した、不動産業、建設業、セメント、壁紙などの製糸業
運輸業、鉄鋼業みな儲からずというシナリオができて儲かるのは

消費者金融のみ

>>805
デメリットの薄い自己破産制度により消費者金融もダメージ。
得するのは借金しまくりで遊びまくってる奴と
被害が及び難い公務員周辺。
日本を資本主義と誤解してる奴が残業地獄に嵌ってる。

>>789
ロジテムってそんなにひどいの？

日本ロジテムの内情を３年前の俺の知る限り話しとく
なぜ運輸業界であそこまで営業所をバンバンたてれるか?
倉庫つーの（トラックセンターね）結構建てるのに認可が厳しいなのになぜか
？
田中真紀子の親父が死んだとき引越しをやったんだよ。
そのとき自民党とパイプができたわけ、その前はあんな大きな会社でなく大崎運送という
ちちゃーい会社だった。
厚木に３年前センター出来たろ？
で倉庫は客とれないんで空っぽだったんだよね。
社長の視察があるつー情報が厚木のセンターに入ったんだ、当然空っぽの倉庫見たら
社長は怒るよね？（笑）
どうしたと思う？
関東中の倉庫からすぐには動かない貨物をもってきて厚木の倉庫を満杯にしたんだよ
そんな無駄な経費を使ってる会社がまともに残業払えるわけないだろ。

　給料が減るのは仕方ないけど、出張費も出なくて遠方から日帰りで済ませて
コピーは両面使用、廊下の電気はこまめに消せと辞令を出す役員が
経費でキャバクラ行ってるんだからやる気が起ころうはずも無い。

>>809
うちの会社を見ているようでつ。

加えて社長は愛人の店の資金出してるDQN会社でつ。
女に月300万も仮払いで持ってくなら、給料1万ずつでいいから上げろ。

>>809,>>810
どこの会社も似たり寄ったりでつね・・・
みんなでいっしょに泣きましょう

　　　　　　　　サビ残はデフレを応援しています。

>>810
こういゆのって、背任行為でなんとかすることってできないの？
って考えて、

中小の場合、社長およびその親族が50%以上の株式を有する場合が多いから、
実質的に無意味なのかな…？

>>813
中小に限らず、東証一部上場企業でもそういうのあるよ。

この失業者３００万人自殺者３万人以上の不景気は政府がわざとそうしてるんだな

失業保険は社会保険庁という役所がはらってるんだから、
北を挑発して戦争仕掛けさせて、失業保険打ち切って軍事費にその費用まわせば
兵隊３００万人つくれる

失業者はどこの国でも兵隊にはなれないよ。
失業者は戦争景気で雇用されることはあってもね。

まぁ今自衛隊が一般公募（年齢・経歴不問）したら、
普通の営業マンや飲食店従業員が50万ほど殺到する罠。
好況時不人気の警察でも今は針の穴みたいなものだ罠。

独裁者ができる原因は失業者の増大と敵（ナチスの場合
、フランスと、ソビエトと戦争で儲けるユダヤ人）がいること
今の日本は戦前のドイツに似ている
http://www.marxists.org/nihon/trotsky/1930-1/df-syouri.htm

失業者増大、自殺者増大、北朝鮮問題、失業者は
北の最前線に送り込まれそうだな、

>>818
だから失業してると兵隊に採用してくれないって。
そういう些細な経歴を一番気にするのが軍隊の世界。

かくいう漏れもフリーターやめて自衛隊の地方方面部面接受けに行ったが、
「フリーターお断り」の態度ミエミエで超ムカついた経験あり。

>>820
そりゃ、相手も仕事だからね。

しっかりと国防意識（殺る気）をみせんと・・・

自分は自衛隊入る前は対外的には無職だったよ。
試験で高得点とって、しっかり面接受ければ大丈夫。
曹候補学生程度までは実戦済。

航空学生は身体で落ちたし、防大はまともに受けた経験ないから不明だが。

(現在は知らないが)身寄りが無い少年等も
引きとり面倒を見た時期もあるようですね

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　アニメの古典を毎日放送（関西）がやるモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
26日　25:05〜
「超時空要塞マクロス愛・おぼえていますか・完全版」
27日　25:30〜
「機動戦士ガンダム　逆襲のシャア」
28日　26:30〜
「銀河鉄道９９９」
29日　25:25〜
「さようなら銀河鉄道９９９ーアンドロメダ終着駅」
30日　26:00〜
「宇宙戦艦ヤマト」
31日 25:55〜
「さらば宇宙戦艦ヤマト　愛の戦士たち」
1日　25:30〜
「ヤマトよ永遠に」

　　　　 　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　 これみて元気だせやｺﾞﾙｧ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

労基署の調査ほど馬鹿馬鹿しいものはない

http://www.monogatari.co.jp/

>818　この状況を打破してくれそうな政治家が現れたら
熱烈に支持しそうだ、どんなDQNでも・・・

ビジネスnewsでは縦読みとか見逃されるのか。ﾒﾓﾒﾓ。

しかしなんだな、こう不景気だと日本も極右政党とか台頭しそうだよな。
ぼちぼち一旗上げるやつが出てきてもいいのにな。

おい、おい、おいみんな〜〜〜〜！
そんなに泣いてないで仕事しろよ、働けよ、汗水たらせよ。
ったくクズどもが。

2chの過疎板で煽ってるような厨房はクズじゃないとでも？

クズじゃない。

>>817
１０年前まではとにかく自衛隊・公安系が一部地域を除いて不人気だった。
首都圏に至っては自衛隊が各種サービスまでしてたらしいね。


それが今や不況で人気職種に・・・・
>>806
大局的に見れば資本主義、局所的に見れば共産主義。両方の悪いとこ取りだな

>>802
禿同！

あちこちで見かける「経験者優遇」は実質的「経験者しかｲﾗﾈｰﾖ」
じゃあ未経験者はいったいどこで経験身につけろと！？

既卒者は就浪スパイラルに落ちてしまうな
（公務員人気は、筆記と面接さえ出来ればスキルや経験に関係なく採用される・・・民間と違い・・・てのもあるな。）

真っ白に燃え尽きました。

>>833
そのうち経験身につけるためにタダ働きになるヨカーン
徒弟制度復活か？

ま、経験者だとそれこそ経験が仕事の足引っ張るわけだが。

　今、残業代ちゃんと全社員に払ってしまったら問題なく会社は潰れる。
せっぱつまってるのは分かるし、潰れるよりはいいと思ってやってるんだが、
問題は今のこの状況を乗り切って、多少なりとも余裕が出てきた時かな。
今まで払ってなかったものを今さら払いたくない、となってしまうのが怖い。

そして、経験とは実績に御都合で解釈が変わる

>>804
賃金格差が少ないだけで中流ですか？
資本家に化かされる典型的な例だな。

×賃金格差が少ない＝中級生活者（←世界的な中流の意識）
○賃金格差が少ない＝下流生活者（←中流意識を持つ日本の労働者の実態）

.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

>>837
ホントは儲かってるのにまともに賃金を払おうとしない企業は多いぞ。
経営者の言い分を間に受けないほうがいい。

>>840
日本ロジテムというのは悪だな。

俺は自営業で年収が３００万いくかどうかだが
ここは田舎であり、ローンもないため
なんとか家族４人の生活が営めている。

しかし、東京辺りの都会でローンでも背負っていたら
この倍は無いと生活は出来ないだろう。
ここらの会社は残業なんてほとんどしないし
みんな朝８時に家を出て
夜の７時には確実に帰ってきている。

経済的な動きそのものが緩慢であり
そして物価も信じられないくらい安い。
工業製品は都会の方が種類もあり廉価であろうが
生鮮食料品はおそろしく高いもんね。
出張でそちらへ行く度に驚かされる。

都会には何でもあるように見えるが
実は生存するのに最低限のものが無いか、高い。
高額所得者には楽しい街かもしれないが
一般労働者には辛い世界だろうと思う。

>>839
そうかな？今までの日本て、年収の度数分布とったら
一つ山になると思うんだよね。しかも分散が低い。


アメリカとかだと、２つ山でかつ分散が高いんじゃないの？
今の日本もそういう方向に向かってるが。

度数分布が一つ山で、分散が低い=中流意識を持っている人間が多い
でいいのでは。


意識なんて相対的なものだし。

>>842

どうだろうね？
都心郊外だと普通のスーパーで弁当300円とか出始めているよ。
レトルトカレーで68円とか。

都会っつうか、都心部と新山手地区の生活必需品物価はかなり高いかも。
あと税金が異常に高い。

下町は逆に結構安かったりする。

こっちは夜の7時に会社終わる事すら稀笑

下町っつうか、都心部以外で夜中まで会社いても仕事ないし・・
電気代もムダだから早く帰らせるんだろ。

>>845

弁当を購入しようって意識が無い。
コンビニも増えたが、あの弁当を食べてるのは
独身者、朝の建設労働者、
あとは、年金生活してて連れ合いに先立たれたお爺ちゃん。
普通の人はランチジャー車に乗せて通勤してるね。
そりゃ〜、オカネもかかるし、美味くないからね、弁当は。
弁当は、便利だが、美味くないことが多いもん。
田舎の良いところは、時間富者、でもオカネ貧乏。

東京・大阪は、オフィスビルの明かりが深夜になっても
煌々としていて、ほとんど不夜城となっているのがスゴイ。
感動すら覚える、あれはあれで外から見ると美しいんだな。
夜の１２時を回ってもターミナル駅は人の流れが途切れないし
酒場も混雑している。
これが、本当に不況なのかと、、唖然とさせられることも多い。

電気って便利だけど
電気のお蔭で睡眠時間が短くなり
まあ、セク〜スもしなくて、人口抑制に一役買ってはいるが。
この状態って、人の幸福って考えてみると、どうなんだろう？

石油ショックっていうのが、１９７３年にあって
あの時は、エネルギー事情の逼迫から電気の節電が奨励された。
銀座のネオンも時間がきたら消え、
サラリーマン諸氏も、国策に従うべく、さっさと帰宅。
テレビだって、１２時以降は、、番組終了、民放ですら。
今からは想像もできない世界だったな。俺は当時、ガキだったがｗ。

私は具体的統計数字は知らないが
もしかするとあの時期の出生率は、上昇したのかも知れないね。
まあ、早く帰ってもテレビすら停波するようではやることもないし〜。
石油価格が急激に上がったってことも影響して
日本の原子力政策が推進されたってのもあったな。

日本全体で、石油価格の上昇は
技術革新というイノベーションを引き起こすことになったか。
スレ違いになりそうなんで、この辺にしときましょ〜。

なんか２ｃｈとは思えない感動的なカキコですな。

真面目が取り柄と言われている人達が自ら命を絶っている。
やり切れないな。

>>842
田舎ってどの辺り？
>>840
日本ロジテムは運輸業界でも最低レベルなんじゃない？

都会には憧れるが、
毎日終電でないと帰れないほどコキ使われるのでは、意味は無いかな？

ﾊﾟﾗｻｲﾄしつつ都会でフリーター
これやると急激に金貯まるんだろうなぁ。

首都圏に実家がある人はいいよね。

浮浪者の4割が元リーマン
紙一重だな

サービス残業が嫌だとか思うのは人それぞれだと思うなぁ。
いやな仕事、きついと思うだけの仕事ならば、俺もいやだと思う。
しかし、残業代が支払われなくても、仕事をすることで経験になり、
スキル構築のためになると考える人や、その仕事に夢を持っている人
はサービス残業でも文句言わないと思う。

>>854
新宿駅西口では薄汚い格好で異臭を放つ人が
majorityになりつつある。

マジョリティーってのは多数派とか殆どって意味があるのですね。
成年とか少佐なんて意味もあったりするのですね。

未成年浮浪者が成年浮浪者に成りつつある、だったらいやだなぁとか思った俺はきっと疲れているのだろう

これからどうなるんだろう。
全然先が見えない。

>>854
それ、記事読んだけど「正社員」というのは常勤職員のことだよ。
内容を他の新聞で確認すると建設労働者・大工・配管工とかがほとんど。
いつものマスコミの煽りといえば分かると思うが、閉口するよホント。

サービス残業なんかするなよ。
無職の身からすればおまえら労働力の
ダンピングをしてるんだぞ。
少しは仕事わけてくれよ〜（涙

リストラされても地獄、残っても仕事が倍増地獄。あとは練炭自殺のみ。

>>859

元銀行員とか証券マンなんかの金融マンは
ハイヤー、タクシーの運転手になってるのに出会う。
さすが、車内話の内容のレベルが全然違っていて、
国際金融なんかのレクチャーを受けることもある。
こっちも物凄く勉強になっていいんだが〜。
まあ、絶対数は少ないかな、こういうタクシーばかりなら
今の料金でも決して高くないし、話の内容によっては
割り増しだしてもいいくらい。

>>837

　一部業界の収益率の悪化の理由として、ホントは潰れててしかるべき
企業が銀行の債権放棄等で生き残ってて、とてつもない過当競争が発生
してるってのもあるんだよね。

何千億円も借りて「返せません。利息も免除してください」ってなこと
してるところと、ちゃんと金利を払って資本調達しつつ競争すんのはそ
りゃ大変だもの。

悪質企業トヨタ
やっぱ汚いことしないと儲けはでないと

http://air.euu.jp/new/new.html

>>862
チップ渡せば？

やはり、日本銀行がおかしい、この失業者３００万人を救うのは簡単で
日本銀行券、つまりお札をいっぱい刷れば、企業の売上が増えて
人件費も増やせる
なのにそれをしないでいる。
兵員数を調べてみたら、
http://kobra2.hp.infoseek.co.jp/bouei.html
北朝鮮１００万人に対して、日本１６万人ほどだ。つまりこれは
北との戦争に備えてわざと失業者増やしている
３００万人の失業保険打ち切って軍事費に回せば、３００万人の兵員確保できる

厨房のころにニューディール政策って社会科で習うよな？
不景気になったら公共事業増やして雇用増やすなんてあたり前の事だよな。
それを緊縮財政とか構造改革とか痛みに耐えろとかいってるのは厨房でもおかしいって分かりそうなもんだ。
国がしみったれてたんじゃ国民だってやる気でねぇよ
役立つもん作るんなら誰も文句なんか言いやしないんだから
光ファイバーなり電線埋め込みなりどんどんやって金ばら撒けってんだよ

離島に光ファイバー引くとかね

今日も、帰宅が10時過ぎになってしまった。
しんどい。疲れる・・・。なんでこんなに死にそうな毎日が
続くんだろうか。

>>870
おい、帰宅が10時過ぎって普通だろう。
なんの業種だ？肉体労働でそれならきついだろうが
違うなら考え甘いかも。

朝の7時から夜の10時まで。
職種は銀行。
景気が悪いので、後ろめたい話ばかりで精神的ストレスが
溜まる。

>>871

そうやって全員に同じ労働を負わせるのが日本の特徴
俺はこれだけ働いているのだからお前も働けと

ほんとは労働量で無く、効率の問題だろう

今はいいけど、少子化も一気にやってくる。
できちゃった結婚の子供ばかりという事態になる。
どうなることか。

>>871

それが普通だと思わされている罠

今は
働けない奴は置いていかれるよ
働かない奴もね

会社に過労死しそうなほど激務に絶えてる人

大勢いるけど人てなかなか死なないものですね。

まったく

２日徹夜したけど４時間残業って申請したら多いと怒られました。

みんなして頑張るから経営者は人追加しないで雇用が悪化するんだろ。
固執しないでどんどん転職してく土壌にしてけば中年も若者もハッピーなのにな。
高度経済成長、バブルのときの幻想を捨ててくれりゃかなりマシになんだが。

>>878
可哀相に

>>878
酷すぎる。。。
死ぬなよ。

労働省は中小零細企業への完全週休２日制の取り入れをなぜためらっているんだ。
企業規模と業種によって、いつまで制限するんだ。
http://www.yorozubp.com/9809/980923.htm

自由な時間を与えて賢くなってもらったら困るのか。

サービス残業０です。

サビ残で逝きそうな香具師はこのサイトを見れ。この世の中、別世界が
有る事に目覚めるだろうよ。
しかも、リストラ無しで、天下りOK。小泉の構造改革とは、官尊民卑の
世界を作る事だったようだね。
http://www.globaleye.co.jp/imamura/02.08sararimen.html

夜中になると浮上するスレです。
ごくろうさまです。

残業を終えて部屋に戻ると、今朝したうんこが便器に残っていた。
おかしいな、ちゃんと流したハズなのに。
もう一回流してみる。流れない。あれれ、もう一回。流れない。
普通のティッシュでけつを拭いたのがマズかったみたい。
何度やっても流れないので、ほじくり返す事にした。
割り箸を二本、輪ゴムでつなぐ。先っちょにカレースプーンをつける。
何回もほじくった。うんこが分解した。吐きそうだ。
小一時間ほじくって、水を流してみた。流れない。
流れないどころか、水かさが増えて溢れた。
ぞうきんで拭いた。これはだめだ。
インスタントラーメン用の手鍋ですくう事にした。
すくう、近くの公園に捨てる。
すくう、近くの公園に捨てる。
何度も繰り返した。繰り返しながら、少し泣いた。
何十回繰り返しただろう、ようやく水が綺麗になってきた。
若干うんこの繊維が残っていたが、疲れ果てて寝た。
次の日、会社帰りにでっかい吸盤みたいなのを思い出した。
買った。使ってみたらずももももって音させながら
一気に汚水が流れた。なんだ、簡単じゃん。
不意に昨日の事を思い出したら、切なくて寂しくて声を出して泣いた。

サービス残業のうちの何割かは、無能な社員の作業分を負担してる
って気がすごくする。
そして、そういう無能な社員は、口ではえらそうな事をいうことが多い。

うんざりするのは、サービス残業そのものよりもこういう構図なのでは
ないかなあ。

>>886

なんか、すごく切ない。
ウンチがこびりつく程、アパートを空けてたんだね。
出張か、、過剰残業で、、さ〜。

自分が気づかない程。、忙しいんだな。
それは、相当なもんだぜ。

わたしの昔の姿を思い出してしまいました。
自分の体です、大事にしてくださいね。

欧米の会社は地位が上の方に行くにしたがって仕事をするらしい。
ＣＥＯクラスが一番最初に会社に来て最後に会社を出るみたいだ。
日本と逆だね。
給料分働かないお飾りが多過ぎる罠。

失業者がこんなにいるんだから、もっと企業が人を雇えばいいのだ。

なんでこんな簡単なことが分からないのだ、、、┐(´〜`；)┌

>>871

普通って、、、貴兄が普通じゃないようです。

イラクに派遣されている米兵の仕事内容と給料に比べればマシを思っておこう。

>>871
うちも夫が１０時に帰ってきたら、
今日は早く帰れてよかったねと迎えてしまう。
夫が帰るまでは２ちゃんタイム

http://www.ne.jp/asahi/oppose/handwritten/

手書き履歴書を廃止する会HP

ウチの実家は、東北の小都市の市街地一体の地主です。
財産管理だけの為に、株式会社を作り、
社員は、３人だけで、いつもマターリ。
残業など当然ありません。

イッ今帰ってきたよ、
ヨッ４時だよ。
９時までに出社しなくちゃ。
おやすま〜〜〜！

サビ残以前に会社は仮眠室位作れよなぁ...。

>>897
そしたら誰も家に帰れなくなる罠

５時になったらすぐに帰りましょう。
勤務時間内に終わらないような仕事を与えている会社が悪いの
ですから。

>>899
> 勤務時間内に終わらないような仕事を与えている会社が悪いの
> ですから。

おいおい。。。なんでそうなるんだよ？

赤ちゃん売ってます
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23698403

家の住所いらないんじゃない？
会社に住み込んだほうが家賃もかからないしお得かも

あれから一年
僕はここに来てどれくらい成長したでしょうか？
一年間ありがとう
そして、これからもよろしく
タノ〜

まさに社畜

今年になって今日まで，日曜は休んでますが，
それ以外は、朝８：００〜夜１１：００まで仕事してます。
残業手当は，月２５時間まで支給されます。
夕飯も食べに行く時間が惜しいので，今年になって
夕飯代が掛からなくなりました。
１１：００以降は電車がなくなるので残業できません。
飲み代もかからなくなりました。
それでも会社からは，人件費を削れといわれてます。
ここにいる，アナタガタから見ると
こんなおれは甘いですか？

>>897
宿泊代をとられてしまう罠

>>870

おい、酒でも、オモイキリ飲んで、、、、
で、君に体力があるのなら、２０００〜３０００Ｍ峰に行きなさい。
ただ、まだ雪山なんで、自殺希望者以外はアキマヘンが
雪解けした夏山でも登ってみろ。

エエゾ〜、、、雲が下に見え、下界のチマチマした街並み。
道に並ぶ街路灯、、、人なんか見えんぞ、小さすぎて。
まあ、肉眼で確認できるのは、トラックぐらいか〜。
覗きが好きなら「望遠鏡」を持っていくとエエぞ。
なんっでってか〜、そんなん、聞くなよ〜。

夜になると、あっちのテントでも
こっちでも、、交響曲が聞こえてくる。
１人で行くな、孤独の深い意味に苛まれる。
せめて同性、できれば、異性と行け。
たぶん、ヤレルだろう。
相手のあそこもヌレヌレだ。
不純交友ならぬ、「純粋交接」ができるで。


ああ、むかし、３０００ｍで、今のカカ〜と
満天、星空の下でセク〜スしたのが最高やったな。
酸素の希薄なとこで、ナニをすると、、、
すごく、、逝けたワ。。。

酸素欠乏症で脳に損傷が出た方がいらっしゃるようです。
やさしく見守ってあげましょう

課長！
自分は1日16時間が活動限界です。
それでも間に合わない仕事を押し付けないでください。

>>909

赤信号点滅しまくり。過労死一歩手前だな。

１３時間超の不定期休暇が常態化すれば黄信号

政府はワークシェアリングやる気無いみたいね。
労働組合も賃下げに繋がるから嫌なのか？

っつーか、
おまいら、過労死しまくれ。どんどん紙ぬがいい！
そうしないと変わらんよ。

スペイン在ですが、一日の労働時間３時間半。
これで生活できてしまうのが恐ろしい。
みんなが働かない時間というのが暗黙の了解のようになっていて
その時間に仕事の話なんてしたら「がはは。今は休憩中だ。休憩終って
から話そう。」
だから想像があまりつかない･･･

>>913 仕事は何をやってるの？

>>913
俺もカナダいた時思ったんだけど、
ホントみんな働かないんだよな｡
若者の失業率なんて10%超えてるし｡
でも、なんか生活してる｡日本は、
貯金するために働いてるみたい｡
そんなにがんばって貯金しなくて
もっとのんびりくらせないものかな？

>>215
去年の漏れだ・・・・

我慢する→過労死
辞める→自殺
起業する→貸し渋り→自殺

>>724
よくねーよｗ

>>917
富士山捜索する自衛隊の中の人も大変だな

>915
働けど、貯金なんか貯まらないよ・・・。

Take it easy.

ゲセンなんで９時から０時まで営業時間。朝から夕、夕から深夜までの
交代で働くんだが、片方が休むときはもう片方が丸１日働かなきゃいけない。
これって休みかよオイ、とか思うよ。

株式会社フィールズは倒産する。

http://www.aozorabank.co.jp/main/report/pdf/10311876697573.pdf

パチンコ屋なんで９時から０時まで営業時間。朝から夕、夕から深夜までの
交代で働くんだが、片方が休むときはもう片方が丸１日働かなきゃいけない。
これって休みかよオイ、とか思うよ。

関西の某市に採用決定したので辞めました。
無駄な一年でしたけど、終わりよければすべて良し！
フィールズは最悪、じゃ〜ね〜。

株式会社フィールズが４日発表した１月の既存店売上高は、
前年同月比３８・５％減となり、１６か月連続で前年実績を下回った。
　
客数は同１７・３％減、客一人当たりの購入額を示す客単価は同３３・５％減だった。

デフレが奴隷労働の原因だ、
デフレ＝お金の価値があがる物の価値下がる現象、だから
たとえば１００円のパン１っこだったのがデフレで１００円で２個と交換できるよう
になる、→製造業から見れば１００万円の売り上げだすのに
１万個作っていればよかったのが２万個作らなくてはいけないという事だ
→人件費は売り上げから出す、つまり同じ人件費なのに仕事量は倍になり
→奴隷労働増加

この奴隷労働の原因は日本銀行だ！！！
日銀がデフレ対策をせず、消費者金融の味方ばかりするのでデフレが止まらず
過労死が続出している、

政府は北朝鮮との戦争に備えるには失業者多いほうがいいので対策もしない、

>>925
同志がいたYO･ﾟ･ﾟ(つД｀)･ﾟ･ﾟ

マルクスの資本論を読めば分かる。
労働者は常に奪われるのさ。

毎日屋上でテニスして残業付けてる奴がいる。
上司に言うと、人のことを言う前に自分の技術力を上げろと言う。
なんとかしてくれ。マジで。

>>930
資本論なんて本屋に置いてないよ。
岩波文庫を揃えない、くされ本屋が多すぎる。

みんな、自分のこと大事にしてくれよ。自分の人生なんだしな。

俺自分が一番大事。って普通誰でもそう。

高崎のアドテッ◯スは最悪な労働環境。
社員の親から社長に手紙でもっと早く仕事を終えるように来るくらいだし。
給料は手取りで16で残業は100は当たり前
弘夫氏ね。

税金が正しく使われてさえいれば・・・

これって少子化とかありとあらゆる所にリンクしているのな。
でもほんとどうするんだろうね？これから。
少なくとも、政府自民党はリーマンの事を
ほとんど何も考えていないのは良く解るが。

普通に働くのもタフで無いと辛い時代。
特にIT産業では。

>>931
上司の上の人間に訴える。

イッ今帰ってきたよ３時じゃん昨日は４時だよ。
土曜出勤ですた、週休２日制ってなんなの。
残業２時間つけてくれた涙がでそう。寝るネ

おつかれ。

>>939
タクシー代は出して貰えたかい。

さー眠りなさい　疲れきった　体を〜　なげだーしーて♪

岩崎宏美「聖女たちのララバイ」を歌ってあげる。おやすみ。

連合組合員の勤務実態だよ

http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/photo4.htm

本気で相談受けるならなんとかしろ

>特にIT産業では。
人（会社）多すぎなんだよ。買い叩かれまくり。

起業すりゃいいじゃん

２９時かぁ・・ｗ

土地が高すぎるんじゃないの、結局。

>>939
そんな会社辞めちまえよ。

>>937
自民党より共産党の方がまし。

私は電車で老人に席をゆずりません。
私の方が立っていられないからです。

残業すればするだけつけてくれる、今の上司は神！！
離れたくない！

サービス残業でタダ働きがいいか失業がいいか・・・

なんか最近、業種が少なくなってきているような気がするのだけど気のせい。
資本にまかせて何でもするようなところがじゃんじゃん出てる気がする。
１〜５人がごてごて作業なり事務なり、製造なりするような時代でなくなっちゃったのかな。

　　　　　　　　　と、建築現場内で作業しつつ思う次第であります。

世界がこれだけ変化している中で、
日本の経済も、社会も、政治までもが
今の手法や常識、経験がまったく通じない、
まさに変革の時代になってしまったのです。
しかし逆にチャンスの芽はいっぱいあるのも事実です。

http://mutu109.fc2web.com/

>>949
年金ガッポリの老人は立っててください。
優先席はサビ残でボロボロになって年金払ってる人たちに譲ってください。

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
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　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
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　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/


「しずかは俺の指は欲しくてたまらないのさグヘヘヘヘェ〜〜〜〜」

>>913>>915
他にもフランスとかイタリアも働いてないイメージ
結局何が日本と違うの？

資源でしょう。

ストの歴史じゃないかな。
道路封鎖しても「しょうがないじゃないか」と迎える気持ち。

収入も少ないが、浪費も少ない。>>956

結局、日本人って勤勉なんだなぁ

>960
革命経験してないからね。

まずは中学校の先輩後輩の上下関係を
教師や親が間違いだとするところから始めるべきではないでしょうか

まあ、多少早く生まれただけで異常に威張ってるヤツは頭悪いよなと思う

明日からまたサービス残業だから部屋の掃除でもしょうかな。

>>954
お年寄りや身障者にやさしくない社会
心もボロボロなのですね。

老人はお金と余裕をもってるからなぁ
少なくとも現役世代のそれとは比較にならないほど
平均的にって話だけど

>>966
それでも過半数は若い世代よりカネないぜ...。

金持ちな老人と言えば天下りを繰り返した奴とか元公務員とか元オーナー社長とか..

管理職から見た一面・・・。

ん十時間ものサービス残業は確かに管理職が守ってやらねばいけない事。

ただ、1,2時間に10分ほどタバコ吸いに行く香具師、化粧直しに行って
20分くらい戻らない香具師、
⇒8時間拘束できっちり8時間働いてる香具師は漏れを含めて皆無だと思う。
　拘束時間に対して給料を支払うことよりも働いた時間で給料を支給したい。

あと、時間の使い方が下手な香具師が多すぎる。
始業時に1日の時間の使い方（今日やること）をまとめてない香具師が
だらだら居残って残業代を申請することには文句も言いたくなる。
（こんな香具師に限って権利ばかり主張するんだよ）

★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

アメリカ支社の現地採用社員、みんなサービス残業だぜ、
朝も早くから会社にくるし、休日出勤するし・・日本人よりよく働く。
日本人の残業は悲壮感だし過ぎ。

>>967
まぁ元リーマンでも、持ってる香具師は持ってるけどね
いわゆる逃げ切りに成功した方々はなかなかどうして

働いた分ぐらいは給料払ってやれよ。

>>970
裁判すれば勝てるぞ
アメリカじゃ日本だとキチガイ扱いの金額も通るからやらせてみろ

>>970
年俸制のオフィサーと一般労働者を一緒にしちゃアカンよね　ｗ

日本のサビ残が暗いのはサビ残が当然視され誰も褒めようとせず、めったに報われることも
ないから。日本の経営者・管理職は時代遅れな減点主義のバカが多く、部下の労苦に報いる
という意識が希薄な自己中心的な者が多い。日本経団連のトップがすでにナルシストで客観
的に自分を見る事ができていないという事実が病根の深さを感じさせる。

経営学をきちんと学べばそのような事が組織にいかにマイナスか分かりそうなものだが...。

減点法や罰則が効果を発揮するのは教養に乏しくモラルの低い労働者に対してのみで、より
教養が高くモラルが高い労働者に対しては逆効果なんだが、日本の経営者共はロクな教育を
受けていないくせに自分よりモラルも教養もある優秀な従業員を採っておいて、やることは
自分と同じ位無教養でインモラルな人間に対するようにしている。

これでは逆効果だよね。サビ残がつらいと考える人間がいることはいかに無能な経営者が
多く、いかに安易な給与削減に頼って会社の活力を奪い、ひいては社会の活力を減じて景気
の後退に加担しているのかをあらわしているように思うのだが...。

残業禁止を徹底する会社ってどーなの？
うまくいくの？

＞より 教養が高くモラルが高い労働者
僕達は正にこれに当てはまるよね。

>>973
いや連中は働きすぎ、普通の社員でもね
あるていど実績ができれば転職するけど・・

>>978
つまり報われるという現実をして、彼らを駆り立てているわけだ...。

今の日本にそれだけ希望のある企業風土を実現している経営者がどれほどいる？
ロートルを切った後の上澄みに餌を与えず一番残したい上澄みの上澄みから先に逃げられている
経営者って多いよね。企業風土が一気にインモラルになってしまって、同僚をハメたり、成果の
ためなら犯罪も辞さないようなアウトローだらけになった所もある。

サビ残の問題は現代日本の無能経営者が無責任で自己中心的な企業経営を行う事で生じる様々な
ひずみと無関係ではない。適切な人員配置や夢や希望のある経営目標の設定などをしないできない
無能経営者こそが問題だ。日本の株式市場は、こういう阿呆をクビにする公正さが全く望めない
阿呆投資家だらけだからさらに問題は悪化していく。

>>978
キャリアが問題になる専門職能と一般労働者の問題を同列に論じるのはフェアじゃない。

というより少し他者や社会全般に対する視点が乏しすぎ。

書を捨てて町に出て見てみなさいな...

>>980
逆でもいいよ。
もっと本読め、みたいな。

まああれだ、
「リターンが見込めるサー残」なら精神的苦痛は（少）ないが、
現在の日本のサー残は、
「リターンが（殆ど）見込めないサー残」
ってことですか。
リターンがある残業をサービス残業と言うかは微妙だが。

リターン＝対価とか将来への希望（昇進、昇給、キャリアアップ）、自己満足（自分は世の中のために、、等）

（上辺だけでなく）他人を誉めるってのは、大切ですよね。

会社ではなく仕事を心底愛することだ。仕事が道楽やボランティアの
領域まで重なってくるように愛することだ。仕事にエロスを感じて
耽溺することだ。それができなければ、サビ残は耐え難いものとなる。
その会社をやめないかぎり、愚痴はうだうだ続くだろう。

明日から社会人なんだが、凹むなーこのスレ

トルコ・サウジ、対米感情悪化

>>979

政界でも財界でもそうだが
トップに上がっていく人の倫理レベルが大変低い。
本当なら、地位が上がれば上がるほど高い徳性を必要とするが
実際には、必ずしもそのようになっていない。
「知育」ばかり偏重して「徳育」を疎かにしてきた結果ですね。

だって、誰も責任を取らなくて
下の人がヤツラのケツの始末をしてるんだから
タマッタものではないよね。

サラリーマン社会を見ていると
人の良さそうな人は出世できなくて
人間的に悪いような奴がその悪さゆえに競争に勝っていく。
最低限の倫理も持ち合わせていないようなのがだもんね。
わたしは、すでにサラリーマン世界からアシを洗った。
しかし、随分長いこと組織社会で仕事をしてきたから
ここでの皆さんの気持ちが痛い程分かる。

あきらめずに、ボチボチやって、
悪しき人間と闘ってください。
体や心棒を大切にです、はい。

そうなんだよね。
日本人って、組織に対してナイーブな幻想を持っているんたよね。

>>970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/30 23:37 ID:lKlPxevt
アメリカ支社の現地採用社員、みんなサービス残業だぜ、
朝も早くから会社にくるし、休日出勤するし・・日本人よりよく働く。
日本人の残業は悲壮感だし過ぎ。


なぜ日本人がアメリカ人の真似をしなければならないのか？
モデルは他にもいくらでもある。
ヨーロッパ系の会社ならきちんと休みは取るし
長期休暇すら認められている。
だいたいアメリカなんてまともな国ではない。
あんな人間が食べるものとは思えないファースト・フードを常食。
まともな思索が出来るわけがない。
食文化の貧困な国のマネなどしても皆な不幸になるだけだ。
食は人生最大の毎日執り行われる荘重なるイベントだ。
残業するには、本人の要領の悪さもあるだろうが
現在のそれは急激な仕事量増大から発生してることも多い。
給料は多少下がるかもしれないが、もっと人を採用すればいい。
一方で膨大な失業者、他方で過大な仕事を抱えた従業員。
このアンバランスを解決しなければ、延々とこの状態は続く。

>>970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/30 23:37 ID:lKlPxevt
アメリカ支社の現地採用社員、みんなサービス残業だぜ、
朝も早くから会社にくるし、休日出勤するし・・日本人よりよく働く。
日本人の残業は悲壮感だし過ぎ。

そんなの真っ赤なウソ。みんな心配しなくていいよ。アメリカ人の略100%
は5時に帰って家族とすごしたりしているよ。970のいう日本支社が本当だ
としたら、アメリカの決まり(法律)を知らないとんでもない会社。
後から訴えられて少なくても何億円も要求されてしまうよ。この会社危ない
よ。　

もっと密告しやすいシステムを作れよな

ぜんぜん社会を知らない連中だ・・、なにムキになってるの？
確かに某大企業の某党活動家は、働かないのに騒いでいるけど・・。
日本でも大企業の一般労働者（時間単位）はサービス残業なんてほと
んど無いはずだが。
一般にサービス残業とは、中堅以下専門職に対してじゃないのですか。

残つかないなんて、信じられない

>>992
そんなことはないだろう
多かれ少なかれどこでもサービス残業なんてあると思うよ
それをなくす努力をしない奴はずっとサービス残業やってなさい

┃電柱┃＿・） 1000

俺が1000ならサービス残業なし

｜彡

そして1000

1000

(∩д∩)１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。