【ＩＴ】ビットバレー、今は昔。アキバへゴーゴー【民族大移動】

インターネット関連サービスなどソフト系の情報技術（ＩＴ）産業の集積が
「ビットバレー」と呼ばれる東京・渋谷駅周辺で陰りが見え始めてきた一方で
電気街として知られる秋葉原付近で順調な伸びを示していることが１日、
国土交通省の調査で分かった。
ＩＴバブルなどを通じてＩＴ産業オフィスの拠点となった渋谷周辺で、オフィスの
移転が進行。もともと、ＩＴ産業の堅実な集積があった秋葉原がさらに台頭して
きたようだ。　国交省は「ビットバレーにオフィスを置くことに対するブランド
イメージが薄れ始めた半面、ビジネスチャンスなどが得られやすい都心の秋葉原
周辺の評価が高まっているのではないか」と分析している。
調査によると、昨年９月時点の渋谷、秋葉原各駅からそれぞれ半径１キロ圏内に
あるソフト系ＩＴ産業のオフィスは、渋谷が４８４事業所で、秋葉原が７２６
事業所。前年同月に比べ渋谷が３・３％減少したのに対し、秋葉原は３・４％
伸びた。全国的に見ると、２００２年度上半期に開業した事業所は前期より
１７％多い２７８４社で、２年ぶりに増加。国交省は「携帯電話の着メロ配信
などが伸びたためでは」とみている。

引用

http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301kei093.htm

2

ブランドイメ−ジはどうでつかね・・・
ますます・・・ってイメ−ジになりませんか、秋葉原？

いまや秋葉はパソコンからアニメオタの聖地となりつつあるのだが・・・

なぜに、賃貸の価格の推移もださないんだろうね。
ビットバレーのお祭りであるビットスタイルに不動産関係者もでいりしていたし、
ブランドイメージを利用して賃貸の高騰を誘導した形跡もあったような気もするが。
もちろん、これは渋谷〜表参道近辺の話。
ビルを建てまくったところもありましたよね（ｗ

ビットバレーか・・・。日本産業史の恥部だな

ビットバレーってなんですか？

秋葉＞＞＞＞越えられない壁＝∞＞＞＞＞＞＞＞渋谷

>>6
禿げしく同意。
ろくすっぽ何も作らずに
時価総額経営とか言っていた香具師らは
どこに消えたんでしょうかね？

国交省は

「 携 帯 電 話 の 着 メ ロ 配 信 な ど が 伸 び た た め で は 」

とみている。

着メロ配信はIT産業ですか？そうですか。

着メロ配信はIT産業ですか？そうですか。

ビットバレーか・・・ITバブルの時あの立派なビルでプログラマーやってたよ
会社も立ち上がったばっかりでさ、社長含め社員もこれから繁栄が約束されてる
と思ってたんだろうな〜・・・・おれも簡単なプログラム書くだけで１００万単位
の給料もらってたよ、でもHP製作部門の奴らが企業からのHP製作依頼を
市販のHP製作ソフトで作ってるのみて、こりゃやばいな〜ておもってたら
バブル崩壊とともに会社つぶれたよ！

名前以外中と半端な某ＩＴ指定地域よりも、
アキバの方が、消費者（特にヲタ）も労働者（特にプログラムヲタ）も企業化（特にＩＴヲタ）も
良く供給される分、ＩＴ特化地域に適するのでＲわけか。

(含) JASRACにとっては

>>7
違うよ。渋谷は異次元の世界なんだ。

つ〜か全国のIT特別地区てあぼ〜んだろ

ビターバレーって言ってなかったっけ?
ビットバレーってはじめて聞いた

へー、日本のソフト業界って

携　　帯　　電　　話　　の　　着　　メ　　ロ　　配　　信

レベルですか。そうですか。こりゃMSの奴隷からは100年経っても抜け出せないな。

ビットバレーのヨイショ本書いた香具師は円光でﾀｲｰﾎ
されちゃって。

ビターバレーって小麦の袋づめ
の事です

ネットが普及したら無人島でも都心でも同じように仕事できるって話は？

なんとなくヘキサゴンに見えました。
ありがとう。

>>17
漏れもそう聞いた

渋い谷でビターバレー

オフィスビルの2003年問題は関係あるのでつか？

サッポロバレーよりまし

>>17,23,24
あたり。だれだったかがビターよりビットがいいと言って、それに中核の人間が
共感してビットバレーになったかと。。。
記憶があいまいですまん。
その議論は、昔のインターキュー（現GMO）の前に稼動していたMLでの話だったかな。

でもなぁ、着メロより、i-modeコンテンツやJ-SKYの話もあるんだけどなぁ。

ちなみに、秋葉にプレスセンターとベンチャー向けの共有スペースなどなどの助成の
話が都との関係で出ていたようだったけど。今はどうなったんでしょうね。

ちよれんを思い浮かべた俺と、着メロ産業の国交省とには
無限の隔たりがあるな。

>>28
ちよれんはちよれんで、また極端かと。

アキバ駅前のビジネスビルには着メロ会社もちよれんも入る事でしょう

押し麦の事だよね。＞びたばあれー
体にいいよ♪
ビットバレーはダメダメだけど

ITと言えば聞こえは良いのかも知れないが、
胡散臭い商売も多いからな。
ねずみ講もネットでやればIT企業にカウントされてるかも。
西新宿のあのビルなんてそんなんばっかだから、
真面目な商売したい会社は他へ行くだろ。

http://www.bitvalley.org/
たったこれだけのページですか？

http://www.nexus.co.jp/
ヤフーBBのモデムを配っているネクサスも渋谷にあるね

ビットバレー〜♪ ビットバレー♪
みーんなーで ビットバレー♪

ってあったね。

賃貸料が安ければ集まると思うよ。

なんで秋葉原だ。オタクの街から携帯の街になるのか、今度は。

ビットバレーと関りがあることが企業イメージのダウンにつながる……
という本当のことはさすがに書けないんだろうな。

ヲタ向けの店は撤退しろよ。キモいんだよ

翁と付き合ってるって報道されたIT詐欺師の会社ってなんていう名前だっけ？
渋谷にあった気がするけど。

日本中の喫茶店が「Mary's」みたいになって、
日本中の電器屋さんが「あきばおー」みたいになればいい。

夢の世界だ・・・ゞ(￣ー￣ )

jsideドットコムってどこいったんですかね？

>>38

サイバーエージェントでしょ？
昨日の日経の朝刊に、ネット広告好調とかとランキング出ていたが、
日経はなんだかこの辺りに優しいような気がしマスです。

＞日本中の喫茶店が「Mary's」みたいになって、

これってあの、ザ・日本の恥・コスプレ喫茶の事？

渋谷周辺って家賃高いんだもん
秋葉も高いけどさー（つか、住むところは無い）

ゴーゴー喫茶か。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/998501222/

渋谷を英訳してビットバレーなんだよね。

だれが言い出したのかな。 恥ずかしすぎる。

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＞39
クレバリーも残しといてくれ。

>47
(追加)
電電公務員のIT転用

むかしIT産業の調査をしていたが、ビットバレーにいれてもらえなかったよ。
憎し富士通総研、、、、

つーか、なんで渋谷だったんだ？

こういうのは秋葉原に集まるのは当たり前のような？

DQNを池袋に追放した辺りから、始まる渋谷の転落人生。
街にはある程度胡散臭さは必要。

>>26
札幌にはテクノパークがある。
ｉモードの本拠地なので当分大丈夫だと。

この人が、ビットバレー（死語）の仕掛け人の一人です。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/976021027/
※まだビットバレーという言葉があった頃に立ったｽﾚにもかかわらず現存しています。

で、こういう企業が出ては消えしたわけです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/993436583/

>>51
渋谷マークシティとかいう新しいビルには
ＩＴ関連の企業がいっぱい入っていたような

一昔前、ビッチバレーなる呼ばれ方もしてましたな。
この呼び名が伝説のメーリングリストを滅ぼしたらしいが…。

ビットバレーの仕掛け人といえばETICの宮城ってどこ行ったの？

札幌で働きてぇ。

>>53
テクノパークなんてねぇ...。
なんで地下鉄も通さないであのままにしているんだろう...。
>>58
関東の仕事を半額で奪ってきて安く働かされるだけ。

>>58
>>59
NTTが行政と結託して札幌テクノパーク専門学校なるものを作って学生を
「研修」の名の下にタダ働きさせているから半額でできるのだよ。

学生寮はそこそこイケテル。と元学生より。

渋谷だと学生のバイトが来易い環境だったからってのも
少しはあるんじゃない？

秋葉だと学生のバイトが来易いのではなくて、
オタが来易い環境になりそう。

秋葉は都心にも近いから家賃高くない？

新宿にはヤクザとヲタしかいません。

おれは元渋谷、現札幌

やっぱ東京がいいね。。

>>54
松山太河ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!!
ＩＴ革命の基本は愛だとか、時価総額経営だとか
電波ゆんゆんだったなあ。
どこに消えたんだろう？
あれだけの真性ﾃﾞﾑﾊﾟは
まともに更生したら奇跡なのだが（ｗ

ura2ch　ura2ch　

着メロ配信はIT産業ですか？

つうか会社に市販ソフトしか使えない奴ばっか集めて
IT企業です！会社ほとんどだったからなー渋谷は、
古参のプログラマーとかデザイナーはとっとと独立
したり仲間内で家賃の安いとこいって会社つくってたしな〜

物が溢れてる時代に経済中心に考えても成功しないっしょ。
人間が欲しがることが何かを掘り起こす能力が問われる時代。
そして、最後に人間が欲しがることは、遊び。
もっと言えば、遊びの中でも、ひとり遊びじゃなく、相手がある遊び。
携帯もメールもデジタルテレビもホームページも全部その為のツール。
これからは、人間同士が遊ぶためのゲームのルールを作るツールとしての
ITの時代が来るはず。具体的には、

東京の家賃は西高東低。もちろん中央である千代田区はめちゃ高いが、
渋谷や恵比寿近辺ほどじゃない

>>69
コピペやめれ。

ぶっちゃけ言うけどカンだはオフィス作るのには最適だよ。
が、住むとなると話は別めっちゃ使いにくい。
上野の方へ逝った方がマシ。

札幌の家賃て東京都心の3分の1以下なんだよな。
これだけの理由で引っ越した奴等も多いんよ。
ただ冬が辛いんだな。これが。

コスプレ喫茶もＩＴ業界ですか？

結局ビットバレーって若造が企画屋崩れに乗せられてカモられただけの
バブル未満のただのお祭りだったんでしょ？ 会社ごっこ？

サーバー屋として言わせてもらうと、
そんな輩をカモに大いに儲けさせてもらった。

どっかのＩＴバブルで調子こいた会社が業績が悪く

大手町→ビットバレー（渋谷）に会社移したよね？
その理由が『コスト削減の為』とかいってさ
元々大手町にする理由は「ブランドイメージと官庁などがあり手続きが便利」って事だろ？
だったら
・大手町→渋谷　じゃなくて　大手町→秋葉原（神田）の方が良い事ぐらい渋谷に移る前に気がつけよ！
オフィスのコストも渋谷＞秋葉原だろ？

田舎者って都内の地理とかしらねえおのぼりさんだろ？死ねよ田舎者

>77
秋葉原って家賃高いよ、家賃だけじゃなくて物件がないよ

外神田のJR秋葉原駅周辺の事じゃなかったらごめん、でも
秋葉原の住所な所でも家賃は相当高いよ？

やっぱこれからは札幌でしょ。

>79
あそこもうすこしでロシア領でしょ！？つー位景気わるいんだってね

>>80
社員の給料もデフレで経営者はウハウハだ。

物件が少ないってことないでしょ。外神田あたりだけで探してないか？
渋谷で働くのに神南とか宇田川町に物件ないって言ってるのと一緒。
秋葉原周辺はかなりマンション多い。
本郷・湯島とか神田＊＊町、日本橋＊＊町とか見てみ。

>>78
それは知っているよ。
俺が言いたいのは
『渋谷の家賃』じゃなくて『渋谷ビットバレー（あのバブリーなビル）』だよ。
あのバブリーなビルの家賃より高い物件なんて秋葉にはそうそう無いだろ？
（こんな事を言うとどの会社を非難したか分かっちゃうね）

>>82
はぁ！？

それ秋葉原じゃないじゃん
日本橋＊＊町とかが秋葉って、秋葉に通って20年ではじめて知ったよ

>83
まあ漏れもﾋﾟｶﾂｰは嫌いだが

>>84
自転車で通えばすぐだろ。
日本橋小伝馬町なら歩いたって10分だよ。

まぁ札幌が最強な訳だ。

>>77 >>83
家賃じゃなくて賃貸料なのね。
78に話、引っ張られてしまった。すまん。

>86
それ最寄駅変わってくるから・・・ね？

>>85
ﾋﾟｶﾂｰｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!


・・・で、今なにやってるの？しげちー

まあｱｷﾊﾞ周辺のことをあれこれ話されても興味は湧かないが、
ビットバレーとかﾋﾟｶﾂｰとかの話はイカニモ・トンデモが多くて
なかなか興味をそそられる。
そう言えば、ビットバレーが注目されていた頃にそれこそ地方の
小都市にまでなんとかバレーというのが乱立したもんだ。
このｽﾚで札幌がどうこうとしつこく言ってるﾔｼは「札幌バレー」の
お方かな。（ｗ

ikedon

どうなんでしょうか？福岡とか大阪とかは見かけないね。

>91
札幌バレー出身者だが、札幌バレーは元祖バブル期の代物です。
ビットバレーのような中途半端な壊れ方はしていませぬ。あしからず。

さいきんよ〜教えてくん業界にふえたよな〜

>>93
ttp://eri.netty.ne.jp/seminar/naka_repo3.htm（福岡）
ttp://www.beta-off.org/（大阪）

>>94
しかしあんな小さな規模でよく札幌「バレー」なんて言えるな。

>>97
それは日本電信電話公社の権力によるものです。

むかしむかし、マイコンシティって、どっかにあったな

ビットバレー企業と崇められマザーズ上場１号の東大出身社長は暴力・監禁で逮捕。
そのビットバレー企業のよいしょ本の著者である日経ＢＰの副社長は少女売春で逮捕。

>>95
そりゃ、業界の一般化でオタクが減ったからな。

>>10
十分、IT産業なんじゃない？
技術力が高い事したって売れなきゃ意味ないんだし

あと、コールセンターもＩＴ産業ｗ

>>100
ダウト。
「ﾆｹｰｲBPの副社長」じゃなくて、子会社の「ﾆｹｰｲBP企画」の副社長。
大して変わらんと思うなかれ。昔ライターやっててどちらも訪ねた
ことがあるけど、雲泥の差がある。もちろんBP＞＞BP企画。

ITバブルの頃からそのまま儲かり続けてますが何か？
事務所も代官山の駅前の新築
カワイイ女の子は雇います

そいや、秋葉原って石原都知事がなんかゴチャゴチャやってたよね
秋葉原シリコンアレーだっけ？

たしかに女の子ふえたよな〜俺が若いころにはオタしかいなくて
仕事場といっても社長の自宅の一室とかボロアパートとかで、
自前のパソコンで仕事こなしてな〜、仕事場で皆で酒盛りしたり
稼いだ金もスキルアップのための専門書購入代金にかわる・・・
今じゃオシャレなITビルで個人ごとにスペース与えられて、給料も
当時の極貧時代からは考えられないくらいもらえて・・・いい時代だな

荒井久ってあれからクビになって会社作ったけど、どうしてんの？

こんな本でも売れたのか？
http://world-reader.ne.jp/books/matsuyama-000319.html

札幌バレーとひとくくりにされるの企業群の特徴は技術力はあるらしいのだが、
受託開発が多いので儲けられないでいることが多いらしいんだな。
ただ渋谷で市販ソフトこねくりまわしてた奴らが札幌にきても使えないだけだけどな。
人脈を接収したらポイ捨て。

>>108
そういう時代があったんだな

まあ、ベンキャー共が夢の跡、といったところか。

秋葉原より新宿だろ

>>112
なぜ？
電子パーツや自作パーツ、専門書、周辺機器が
手に入りやすいところの方がいいでしょう。

>>113
秋葉だと気持ちが弾んで仕事にならん

このスレにも時々見られる、札幌バレーの人々に言いたい。
東京（とか大阪）といっても、大してレベル変わらん人間が
大人数・高密度で消耗戦してるだけ。あまり得るものは無い。
どうせならボストンやＮＹの連中とと他流試合を。気候も似たようなものだし。
当然ＳＦ周辺も可。
どうせ飛ぶなら、千キロ飛ぶも、万キロ飛ぶも、大して変わらんて。

>>115
方言以上の言語障壁があります。
つーか、この話題も喜んで参加してるのは、リビングデッドな連中が多いんじゃないか？

日本のITベンチャーのほとんどが、参入障壁が低い次元で、ひしめき合ってるだけで
意味無いよな。ウチも考えなきゃ。

閉館したラオックスのデジタル館ってオフィスビルになるんじゃ
なかったっけ？

つか、連中って何仕事にしてるの？
ＨＰ作ってるだけか？

正解!!

昨日秋葉に行ったら、ひところのチョンにかわって、怪しげな日本語を使い、仲間うちでは
中国語を使う連中が多数闊歩していて、正直怖かった。あれは外国人だが、明らかに
観光客ではない。どこかで何かの仕事をしている連中だ。武装してないと裏通りは歩けません。
日本人の高校生も日本語が怪しいので、ことし大学に合格してへたに秋葉原でお買物している
方は会話した相手が外人なのかどうか注意して行動しよう。

ここでしばしば出ているオフィスの件については、日比谷線秋葉原駅側のたとえばＴＯＰＰＡＮ
とかがあるあたりのことをいっているのであれば、別に問題はないのではないか。
逆に、中央線の高架下近辺だと、昼間でも物騒だ。

久しぶりに秋葉原行ったんだが・・・。
何かアニメオタク専門店っぽいのが大量に増えてたような気がする。
前からあんなんだったっけ？

ただ、コンピュータ関連の書籍やパーツは本当に事欠かないな

>>121

ここのところの量販店の郊外進出で秋葉原はライトユーザーから
オタクへの回帰が進んでますな。
ＰＣ・ケータイの街からオタクの街へと戻る日も近いのではない
でしょうか。（昔はラジオや無線やＰＣ自体オタクだったしな）

既出だが秋葉は昔からオタクの街です
オタクの興味が移ってるだけ

約束の地に帰還しただけ。

これを期にバビロンさながらの秋葉原が浄化される・・・・・なんてことはないか。

秋葉原はアニメとゲームの町に
コンピュータ関係は新宿に

新宿にこだわるやつが多いな｡
浮いているのに気が付かない｡

秋葉原電脳組！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ぱたぴー

本家シリコンバレーも蛻の空らしいね　高騰した家賃だけが残った

つーか技術者の引き抜きがすごい、最近は海外からの誘いも
多い海外もHP作るだけの人がおおかったのかの〜

秋葉原にＩＴ関連企業が来ても社員が働かなくなるだけじゃないのか？

>>120
中国の産業スパイか何かだったりして。

北海道もトホホなありさま

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011025460

雨が強いと秋葉の駅から行くのがおっくうだなぁ。

雨が強いと秋葉の駅から行くのがおっくうだなぁ。

ITバブルの頃からそのまま儲かり続けてますが何か？
事務所も代官山の駅前の新築
カワイイ女の子は雇います

店員「ペニスバンド一本お買いあげ。」
　客「うむ。」

札幌バレーって名前が良くない。谷でもないのに。
オレはシリコングリッドって名前を思い付いた。
どうだカッコイイだろう。

グリッド＝格子状街路、〜〜コンピューティング（分散して協力するイメージで）

>>139
「札幌」は入らないのか?
札幌グリッド
札幌マトリクス
げらげら(^◇^)

シリコンバレーも、バブル時には、舌先三寸でエンジェルから
金巻き上げた異常者やデムパや詐欺師が闊歩したそうだが、
あそこはハードウェア系もはじめとして、堅実な会社も揃っ
ているからな。映画産業系もあるし。

シリコンアレーはどうなったんですか？

今はバイオインフォマティクスだよな。

バイオはITと違って、オタクが気軽に手を出せる分野じゃないな。

>>144
バイオオタクがいてもよさげ

東京都老人研の例の強化人間（心臓が疲れない遺伝子の発見）の件があるので、
アニメに出てきたコーディネーターを本気で作ろうとするマッドサイエンティストが
現れても不思議ではない。こういうのがバイオヲタクだ。おそらく相当数いると思われる。
（医科研とか・・・・）

田中さんはバイオヲタですか？

>>139
そういえば札幌の街は格子状だから、札幌バイオ・グリッドとかのほうがバレーよりはいいかも。
だだっ広い地形はどう考えてもバレーでは変だよ。
ところでシリコンアレーって最近どうなんでしょう？

>>148
定山渓に誘致すればOK

>>149
あの、、、毎日湯につかり過ぎて仕事にならないと思われる。

ヲタクは日本の宝です。

ビットバレーって渋谷をそのまま直訳しただけだったんだ…




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ださー…

ビットバレー＝かつて日本中の若手のクズが群がったまち。

クズに餓鬼に渋谷というのは谷間だから吹き溜まりだな｡

うぐいすバレー

一番オタクから遠い街

>>156
でも無いと思うが。

犯罪はずば抜けて多いな｡

もけ

正直、渋谷のITベンチャーって売るべき中身がない印象。

http://www.mori-trust.co.jp/press/20030220.pdf
これ読め｡新宿、渋谷の時代が終わったことがわかる｡

IT企業くらい東京に集中しなくてもいいのに。

>>162
派遣人材を求める傾向にあるので、東京に集中したほうが効率がよいらしい。
大企業の社員といえでも他企業に常駐せざるを得ない時代だ。

結局生き残るのは東京だけ。
当然ですな。

ガイアそれは息づくチンポ

今日のガイアの夜明け秋葉特集だね。

都知事も再出馬と言う事で、もう一度、秋葉でバブルでも起こすのか？

今、アキバが熱い

社員は下町か千葉の安アパート暮らし
という罠

>>163
光ファイバが行き渡ったら、なんか変わるかな。
変わってほしい。　だめでも、税法の力を借りてでも変えてほしい。

わざわざ職場まで行くのがかったるい｡
変わって欲しい｡

インターネット系のＳＯＨＯだって結局地元の仕事しか
とれないもんね。
顧客に近い方がいいのはどんな産業も同じ。
ＩＴっつっても先端技術の研究じゃないんだから。

まずピットバレーってのを知らなかった。

これは布見の陰謀だな。

ビットバレーよりベアバレーだろ。

もうニッポンは、一億総オタク国家として生きていくしかないよ！

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺は、アキバに住みたい。　３６５日　24時間　アキバにいられたら

どんなに幸せなことか。　今は、アキバまで２７分のとこ（電車待ち時間こみ）

これでも、遠い気がする。

今日のTV東京「ガイアの夜明け」23：00〜
がこのテーマだろ。

ＩＴの人らって、職場は自宅ってどのくらいの率なの。
　つくば万博の記憶からすると、会議はテレビ電話、仕事は家で、
　なんて理想郷を見せてたけど…。
　

家で仕事してまつフリーなんでな〜

多摩方面の方が、自然が多くていいのにな……

テレビ、見てるけど、妖しい白人あんちゃんとかアジア系が混在する
感じの街になれば、おもろいかなと。
国内での消費とかの問題じゃないよ。これ。
すぐ背後には、東京再開発のオフィスと官庁が控えとる。
成田・羽田までは一時間。こういう密集の仕方は、世界的に稀だぞ。
外資を呼んで、元気をだせぃ〜。

>>179

今、見てます。2年くらい行ってないな。秋葉原

神保町周辺の古書店の集積も世界に例がないらしいね

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344002873/ref=ase_sfsciencebook-22/250-7334970-3321035
『趣都の誕生―萌える都市アキハバラ』と言う本があるそうだ。

https://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8F%48%97%74%8C%B4

>>186
読みますた。建築ヲタです、おもしろかったよｐ。

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>>180
割り合いでいえば、ほとんど無いのでは?
仕事を持ち帰る人はたくさんいるけど。(w

>>179
ぜんぜん違ったよ！
ラオックスのアソビットシティーの宣伝番組だったよ

（＾＾）

じゃあＴＶ会議って意味無いね

>>193
そもそも日本の企業や官公庁で行われる会議って、
意思決定やそのための議論が目的ではなく、
顔合わせしてなぁなぁの議論して、何かｼﾊﾟｰｲしても
「みんなで決めたんだからしょうがないよね」と
悪者を作らないための馴れ合いの場だったりするわけで。