【医療】病院経営への株式会社の参入、自由診療に限り容認【全面開放希望】

(5)質が損なわれる危険
　営利病院のほうが，質が悪く，事故の率も高いという報告が多いことは上述の通りである。

医療という「危ういなりわい」

　なぜ，医療に市場原理を導入するとこうも不都合なことばかり起こるかというと，
それは「医療は他の経済活動とは決定的に違う」からに他ならない。
医療とは，「人の命をかたに取ってお金をいただく」という「危ういなりわい」であるからこそ，
テレビを売ったり物を貸したりするのと同じ次元で考えてはならないのである。
　他のサービス財については，「お金がないので，あるサービスの購入を諦める」という選択しか
消費者に許されないとしても何ら社会の問題とはならないが，
医療の場において消費者にそのような選択しか許されないとすれば，
それは成熟した社会として決して容認され得ることではない。

　また，市場原理を導入して医師や医療機関に競争させることで，
医療の質をよくするという主張があるが，
医療の質をよくするには，そのための直接の施策を施行し，
そのための制度を社会に用意することこそが政策の本筋であるべきであり，
市場原理を導入することで医療の質が自動的によくなるなどという主張は
本末転倒の発想に基づくものと言わなければならない
（類似の議論は診療報酬支払い制度の改革についても行なわれるが，
例えば，「DRG／PPSを導入すると医療の質が標準化される」という主張も，
根拠がないだけでなく，まったく筋違いの主張である）。

問われる為政者の見識

お茶を楽しむ高齢者たち（英国の施設で）
――ブレア首相は医療への公的支出を増やすことを決断した
　2000年の始めに，英国のブレア首相が，国家として医療に
もっと支出しなければいけないという英断を下したことは第1回で述べた。
その際，「英国の医療に市場原理を導入してはどうか」と聞かれたブレア首相は，
「英国では入院患者の3分の2が高齢者であるという現実があるのに，
市場原理を導入するほど馬鹿げたことはない」と言下にこれを否定したという。
高齢者を市場原理にさらすことがどれほど恐ろしい結果を招くかを，
鋭く認識していたからこその発言である。
英国よりも高齢化が急速に進行している日本で，
その為政者たちが医療に市場原理を導入しようと躍起になっている姿を見る時，
日英の為政者の見識の格差に情けない思いを抱くのは筆者だけだろうか。

連続コピペご苦労様。

そーいえば、アメリカの自己破産の原因の第一位は
医療費の支払いだったよね。

クレジットカードの使いすぎが第一位になっている
おめでたい国のコクミンにはわからないだろうが。

予想通り医者は悪者、だね。いつも変わらないなぁ。
医者は楽して大儲けですか。そうだったらどんだけ嬉しい事かなぁ。

何故５分間診療になってると思う？初診以外は５分どころか３分でも十分な場合が
多いというのもあるけど、根本的に人の手間、人件費に比して保険診療が偉く安い
訳。つまり時間かけられないという事情があるのね。医療費の中で人件費が一番ひど
く重いのよ。

株式会社参入になったら工数削減と増大、どちらを選ぶと思います？

無駄で非効率な医療費、と言うし無駄な検査とよく言うけど、大きな病院とか
になると町医者とは違って潜んでいる大病を発見するという役割が大きい事も
あって結果的には何も発見できなかった検査が多いのは確かですな。
んで、日本の検査機械は偉く高い事で有名ですが、株式会社参入したらその設備
の稼働率を上げるのと下げる、どちらの方にベクトルが向くと思いますか？

今の病院ってのは赤字は勿論撲滅する方向に動くのだけど、えらい大儲けしても
内部留保になるだけで経営側にあまり還元できないようになってる。せいぜい解
散価値しか無いわけだけど経営がうまくいっている病院を解散する様な事はない
わな。そういうのが不採算部門の維持にも役に立っている。

もちろん、儲けても見返りが薄いという事で安定して結構黒字の所ではコスト削
減圧力は小さくなっちゃうだろうけどね。
株式会社参入による利益って確かにあると思うのよ。事務部門のコスト削減とか
もできるし、医者も長時間労働（残業代なんかでないよ）を今よりかえって労働
基準監督署に訴えやすくなるかもしれん。

でも、マイナス面も大きいし「競争原理でバラ色の世界」というのは無いよ。
第一価格競争は保険診療の分野ではできない。（前に書いたとおり自由診療は一定
の効果が有るかもしれん）

補足
前に書いたのは「高度な医療での自由診療」は一定の効果があるかもしれん、
ってことなんでちと訂正しておきます。

医者ざまあみろって書き込み多いんだが、実は患者（になり得る人＝
すべての国民）のほうが大変なことになるって、そろそろ気づけよな

>>62

新聞やテレビの放送をみると、医療費が圧縮されて良くなる、医者は設けすぎだ、
みたいな報道ばっかりだからついついそんなカキコミをしてしまった自分が無知ですた。
医療関係者のかたどうもすいません。

米国で工場のみたいな流れ作業方式で手術してミスした病院があったな。

>>46-58
この人、ついこの間から、全米第２位の病院チェーンである
テネット・ヘルスケア・コーポレーションについて書き出したね。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2521dir/n2521_02.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2522dir/n2522_03.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2523dir/n2523_04.htm
このタイミングに、狙ったかのようだ…

それにしても、やたらと賛美されるアメリカ医療の負の側面って
http://www.john-q.jp/
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-773367-X&mode=1
ほとんど報道されないね。なんでだろ。

>>64
人間の体は、機械の部品みたいに皆同じではなく、それこそ千差万別
cook-book medicine で手術をすると、普段は無い所に動脈があっても
気づかずに大出血というのはありえるよ。
外科医なら、｢どーしてこんな体しているの？｣という経験はいっぱい持っ
ているよ。

でも、工場でも、1000〜10000に一つぐらいは不良品が出るでしょ？
人間でそれをやると、医療ミスで大騒ぎになるわけで、ミスが出ないように
するためには、それなりのコストが必要になるわけさ。

大量生産のコストと削減と、不良品発生時のコストとどっちをとるかという
問題であるわけだが。
最近の論文では、そうゆう論調のが多い飢餓するのだが。

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12529464&dopt=Abstract

株式会社参入反対のコピペ厨が上の方で暴れています。
２ちゃんねるで長文レスをしてみても

　　　「　ど　ー　せ　コ　ピ　ペ　だ　ろ　う　」

と思われるだけです。無駄なことはやめましょう。
また、株式会社参入はもう誰にも止められません。
あしからずご了承ください。（ｗ

病院だってボランティアでやっているわけではなく
利潤を生んで、人件費を払ってやっているっている。
株式会社でも良いじゃん。

少なくても選択権は患者の側へ。

投機筋に遊ばれるたびに患者が氏ぬ
配当出すたびに患者が氏ぬ

なんだか一部の話が患者vs医者のつもりで進んでいるようだが、政府は患者のことも医者のことも考えてないぞ。
医療制度が良くなるかどうかなんて全然気にしてない。
国民をごまかしながら自分の負担を徐々に減らし、最終的に今の赤字部門を削ることを考えてるだけだ。
削られた分を株式会社がきちんと受け継げるかどうかはちょっと疑問だけどな。

>>68
株式会社が参入してこれば、大半の個人病院は生き残れないと
おもわれ。
いまの個人病院の院長は大半が２代目３代目（目も当てられないバカ）。
こんなヤツらがのうのうとやっていけるのがいまの医療システムです。
日本ももう落ち目の一途なのでこんなバカ病院を養ってゆくカネはありません。

まぁ株式会社参入には賛成だが、診療報酬の監査も民間参入にはできないのかね？

>>67
長文だから読めないという程度の香具師は、営利病院に大金ふんだくら
れるか、営利病院にすら相手にされないまま病死してください。
あしからずご了承ください。（ｗ
>>68
本気でそう思ってるのかい？>選択権は患者の側へ
営利企業が医療をやれば、病院が患者を選ぶことになるんだよ。わかる？
アメリカではcherry picking（サクランボつみ）といって「儲けになる
患者を営利病院が囲い込む」という現象があり、逆を言えば「儲けにな
らない患者はオミットする」という社会問題すらあることを知ってるか
い？それでも、選択権が患者の手に入ると考えるのかな？

>>68
＞少なくても選択権は患者の側へ。
違う。選択権は金持ちの患者と病院もしくは保険会社に与えられる。
金持ちではない患者が選択できるのは、
莫大な金をむしり取られて治療を受けるか、我慢して命を縮めるか。
今はまだ特区で自由診療に限っているが、将来的には全面的に参入が認められるだろう。
馬鹿は死ななきゃ治らないって言うけどな、逆に言うと馬鹿は死ねば治るんだよ。
でも、これからは「馬鹿は死ぬ寸前に治る」これだな。気付いた時には遅いけど。

株式会社すると、病院によって差はあるが平均して利潤を追求することになる。

↓

・特に顧客（お金持ち）が優遇されるようになる。
無保険者や貧乏人は、紹介状付で公的病院に回されるようになる。

・同時に技術力の高い医者は、高給で雇われるため、株式会社の病院に流れていくことになる。
公的な病院には、平均して技術力の普通以下の医者が残るようになる。

↓

貧民と富裕者の二層化が進む。
今までは、貧乏人であっても名医にみてもらえることができた。が、今後は無理に
なっていくだろう。

医者として、今まで偉い人にも貧乏人にも同じような治療をしていきたいと思ってきた。
多くの医者は、医学部にそのような高い理想をもって入学してきたはずである。しかし、現実には、
コスト管理を追求していかなくてはならないとは、本当にくやしい。
割り切るしかないのか。やはり、アメリカのように医療の質もひとによって
変えていくべきなのであろうか？

>>73
>営利病院

日本で国公立以外の病院で営利でないところがどれくらいある？
また、株式会社が経営する病院は、一部の金持ち層を狙う病院も出来るだろうが、
車と同じで大衆を狙わなくては大成功はしないだろう。
日本では大金持ちはそれほどいないからな。
おまえら株式会社参入反対（たぶん医者）はこんな常識すらないよーだな。

根本的に話ができない人間は要りません

>>76
禿同

[結論]
株式会社参入によって、親のあとをついだだけのダメダメ個人病院はなくなり、
大衆を顧客と考え、患者の立場により立った経営をする株式会社病院が栄える。

＞＞７６
医者は頭がいいんだ。偏差値をみてみろ。
株式会社化でいろんな可能性を追求してくるぞ。
どんな政策をしたって、医者が金持ちなのは変わらないんじゃないか。

【２００２年度第２回駿台全国模試（10月実施）】−前期･Ｂ判定偏差値最新版−
73　慶應義塾大・医
72　東京大・理科�V類、京都大・医
71
70　大阪大・医
69　千葉大・医、名古屋大・医
68　九州大・医
67　東京医科歯科大・医
66　東北大・医、神戸大・医、京都府立医科大・医
65　北海道大・医、名古屋市立大・医
【旧帝国大学医学部合格最低ライン】
64　岡山大・医、熊本大・医、横浜市立大・医
63　金沢大・医、浜松医科大・医、奈良県立医科大・医
62　三重大・医、長崎大・医、大阪市立大・医
61　滋賀医科大・医、広島大・医、山口大・医、京都大・理
60　弘前大・医、群馬大・医、新潟大・医、福井医科大・医、岐阜大・医、
　　愛媛大・医、和歌山県立医科大・医、東京大・理科�T類、京都大・工
59　筑波大・医、鳥取大・医、高知医科大・医、大分医科大・医、琉球大・医、
　　札幌医科大・医、東京大・理科�U類
58　旭川医科大・医、富山医科薬科大・医、信州大・医、徳島大・医、
　　香川医科大・医、福島県立医科大・医
57　秋田大・医、佐賀医科大・医、鹿児島大・医、東京工業大・第4類
56　宮崎医科大・医
55　山形大・医、山梨大・医、島根医科大・医、大阪大・理
【国公立大学医学部合格最低ライン】

>>80
そーゆのを釈迦に説法というんだよ。（ｗ
偏差値が高いのは国公立の医学部と私立の一部だけ。
私立の中堅以下は・・・（以下略

阪大理程度じゃどこの医学部にも入れないぞっと。

＞ID:m8zNCJYn
だから長文コピペやリンク先読めって。
車は無くても死なないでしょうが。比較対照にならん。
だいたい医者にとっては大してデメリット無いよ。
現状はこれ以上無いくらい待遇悪いんだから。
あるとすれば>>75みたいにプライドが傷付くとかそんなもんじゃない？
＞大衆を顧客と考え、患者の立場により立った経営をする株式会社病院が栄える。
禿藁。何、君は病院経営をする予定の社長さん？
今のうちから宣伝に必死なの？

>>76
>車と同じで大衆を狙わなくては大成功はしないだろう。
オマエは「動物」じゃなくて「車」だったんだな。
車の考える常識なんて、さすがにわからんぞ。（ＷＷＷ
車と話していても埒が開かんから落ちるぞ。

>>83
一歩遅かったな、まぬけ。

結局ね、どんな分野でも自由化、民営化に文句言うヤシは既得権益にどっぷり浸かってる連中さ。
患者の為にならないなんて、一体医師会の何人が本気で患者を思いやってるんだよ

>>84　>>85
DQN医大丸出しのレスだね。
俺は医者にかかる際には必ず出身大学を聞くことにしている。
もちろん大学名だ。大学院なんかあほでもコネではいれるからな。

笑っちゃうような大学出のヤツはその場で大声で罵倒してやるかもしれない
から覚悟しておけな。猫でも診てなDQN医者。

模試の偏差値が実力だとおもうなよ。

59 杏林 医 獨協医科 医
上智 理工 化学 同志社 工 機械システム工 A 同志社 工 機能分子工 A
同志社 工 電子工 B 東京理科 理 数理情報科学
関西学院 理工 生命科学 A 関西学院 理工 化学 A
58 藤田保健衛生 医 金沢医科 医 聖マリアンナ医科 医
日本獣医畜産 獣医畜産 獣医 酪農学園 獣医
上智 理工 電気電子工 上智 理工 機械工 上智 理工 数学
同志社 工 エネルギー機械工 A 同志社 工 電気工 B
東京理科 理 応用化学 東京理科 理 数学 東京理科 理 応用物理
関西学院 理工 物理−物理 A 関西学院 理工 物理−数学 F
立教 理 物理 明治 理工 建築 立命館 理工 化学生物工 A
立命館 理工 総合−数理科学 東京理科 理工 機械工 東京理科 理工 建築
東京理科 理工 情報科学 東京理科 理工 電気電子情報工
57 岩手医科 医 愛知医科 医 帝京 医
関西学院 理工 情報科学 A 立命館 理工 物理科学 立命館 理工 環境システム工 A
立命館 理工 電子光情報工 A 立命館 理工 物理科学 A 立命館 理工 物理科学 M
立命館 理工 電子光情報工 M 立命館 理工 情報 立命館 理工 電子光情報工
東京理科 理工 工業化 東京理科 理工 土木工
56 埼玉医科 医

ちなみに、医学部生の模試の成績が高いのは、
多浪が潜在的におおくて、毎年同じ模試を受けているので
模試の傾向を知っているというのが大きい。

最近は、私立医も偏差値Upだぞっと。
最下層の埼玉医が理科大くらいか。

難しくなったもんだ

>>92
偏差値一覧表を貼るやつって、学生じゃないければ
よほどそんなものをいつまでも気にしているやつだね。
ほかにないのか？なんか自慢できるもの。

DQN医大の偏差値を得意げに示して、
難しいなどというヤツが登場した時点でもう終わってるねこのスレ。

ID:EiBCBBHu
おまえさー、自分のDQN医大の偏差値が少々上がったからって
おまえが賢くなったわけじゃないからな。
もういい歳こいたおっさんじゃないの？

このネタで
学歴・偏差値の方向に話もっていく頭の中身がいまいちわからん・・・・
普通、「どこの病院は・・・」で終始するネタだとおもうが・・・

２ちゃんねる的東大一直線！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1045123635/l50

でも株式会社に医者は集まるんだろうか？

医師会を敵にまわすわけでしょ。

>>95
医療関係のスレで一般人が入ってくるとと必ず偏差値を持ち出す
ヤツが出てくるのだ。
俺は個人病院の院長は大半が世襲で目も当てられないバカだと
いっているだけだがね。そんな病院はつぶれてもらった方が日本のため。

ま、ちょっと刺激的な言い方ではあるが、事実は事実。
そういうことをいうと、医者は偏差値が高いと言い出すヤツが必ず出るんだ。
ほんとにそうだといいんだけどね。現実は・・・。

高度に政治的な話なので、医療サービスのゆくへなどについては
僕の頭じゃ想像できないけど、僕が知っている範囲のことを書くと、

１．私立大医学部は、医者の子供が医者になるためにできた大学である。
２．戦前は医学部は国立だけであったが、（１）が設立されたのは医師会
　　の政治への圧力によるためである。
３．（２）の医師会は、戦中に量産された勉強熱心だとはいえない軍医
　　によって構成されていた。

以上より私立大医学部は学問に対して強い志をもつわけではない、軍医
が既得権益を守るために作り上げたものであり、その目的に添った性質
を有する。　私立医学部が貶めて語られるゆえんはここにある。

医師会に問題があるのも、この経緯で私立医大により再生産
された医者が大多数をしめるからだと思う。　株式会社化は
世襲制の撤廃となるのか？

いい加減、医者叩いとけばイイ
みたいな風潮なんとかならんか？
私立出身で凄いのも、旧帝大出身で使えないのも山ほどいるでしょ。
医者以外の世界でも同じだよ。
一例あげると、私立出身の歯医者が研究を認められてアメリカの医学部教授に
招かれ、その後国立大医学部教授になったのもいるよ。（口腔外科じゃないよ）

ﾜﾗﾀ

>>88
>俺は医者にかかる際には必ず出身大学を聞くことにしている。
>もちろん大学名だ。大学院なんかあほでもコネではいれるからな。
>笑っちゃうような大学出のヤツはその場で大声で罵倒してやるかもしれない
>から覚悟しておけな。猫でも診てなDQN医者。

ほんとにやれよ!応援してるぞ！

偏差値の高い大学出てれば、まともな医者ですか？
電車に乗るときも運転手に「あんた、どこの学校出たの？」て聞きそうな香具師>m8zNCJYn。

って、そこまで学歴を追及するm8zNCJYnさんの学歴は如何程？

おれの近所に個人病院あるけど、豪邸と一緒になっているので、なんかむかつく。

俺、離散出身の医者だけにはかかりたくない。
離散の知り合いを見る限り、人間的におかしい奴が多い。

けどまー、国立出の勉強だけはできる医者と、
私立だけど小さいころから病院経営を見てきてる医者
どっちがいいとは一概には言えない

>101
俺の業界では私立出身で使える奴なんてみたことない。
マイノリティであるのも理由だろうが、業界が違えば世界が違う。

ＢＪは３流以下の医学部卒だったらしいな。

>>107
頼る親族もいなかったから
どこか地方大の医学部だったはず。
金がないから私立には入れないけどな。

既に１９７０年代新設私立歯科
大学、新設学部の影響で歯科医
は供給過剰。薬剤師も既に供給
過剰。２ｃｈ情報ではなくて専門
業界誌で見たからほんとだよ。
大学受験業界でも医師は既に供給
過剰だよ。だから金のある脱サラ
社会人入試に重点置いている新設
私立医科大学多いよ

>>103
関西リーディングジョッキーの自宅（京都市）も凄いけど。

ムカツク？

>>98
客でにぎわっていて、私生活が派手な医者に対する
批判めいた発言についてなんだけどさ、
おれはさぁ、貧乏人の金持ちに対する僻みが
根底にあると思うんだけど。

どう思う？

株式会社参入だと、医療は利益を求める様になり、ムダと考えられる治療や
カネを持たない人間を相手にしなくなり医療の質が下がる

これが医師会の基本精神らしいが。そもそも根本がおかしい。じゃあ医者・病院は
利潤は二の次のボランティア精神でやってんのか？？？
んな訳ねーだろ！！！規制緩和で自分達のパイが他業界から参入して食い荒らされ
儲けが少なくなるのを阻止しようって言う魂胆見え見え。

>>112
うんうん。
その考え方は正しいと思う。

でも、自由診療での参入を認めさせて、次は保険診療も開放させようと
動き出すのは間違いないと思うんだけど。

同時に、自由診療で治療を受けたい人間は健康保険料は払いたくないと
思うようになるんじゃない？

現行の皆保険制度は崩した方がいいと思う？

ちなみに平成14年の社会保険料はいくら払った？
（俺は確定申告の書類を書き終えたところだからわかってるけど）

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>>114
保険きかない病院が救命救急やるのはまずくない？

株式会社化が全面的に認められたら、全医療法人が株式会社に移行するね。
株式会社参入許可は病院にとっておいしい話。なぜ医師会が反対するのか
わけわからん。

なぜなら、医療法人は「利益を追求してはいけない」という縛りがある。
医業以外の多角経営も不可能。これが株式会社になれば、パチンコ屋を経営
しようが高利貸しをやろうが、定款を書き換えれば自由だ。利益追求が病院の
使命になるので、無保険のフリーターや行き倒れの外国人のような「無銭飲食組」
を他県の橋の下に捨ててくることができる。

そもそも他業界からの参入ってそんなに容易じゃない。医療界は伏魔殿。
無資格ホワイトカラーの命令を素直に聞いてもらえると思ったら大間違い。
翌日になったら誰も出勤してこないなんてことがあり得る。

結局株式会社化でいい思いをするのは既存病院という罠。

実際のところ厚生労働省が医療の自由化に消極的なのは、
医療がアングラ業界に食い物にされることを恐れているから。
いまでも怪しいところはあるが、自由化になるとそれが進む恐れが高い。

つーか、厚労省としては、国や自分の行動で今の医療制度
に崩壊されちゃ困るのよ。
医療制度史の中で最も成功したと教科書に載りそうなこの
システムが崩壊するのは、医者のワガママのせいじゃない
とダメなわけ。

現状でも少数ながら株式会社経営の病院があるだろ。マスコミはなんで
そのこと取り上げないんだ？
まずは自民党の麻生政調会長（だっけ？）に、「株式会社経営の病院が
儲け主義で患者のためにならないという批判があるが、どう思うか？」
聞いてみろよ。
※）麻生一族が経営する会社は医療法人ではないが病院経営をしている。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

私はアメリカを含めて外国に１０年近くいた。
確かにアメリカには金持ち優遇のところはあるが、
保険をもっていれば、サービスは日本よりずっといいぞ。
日本の場合、設備やサービスは１０年遅れていて、
大赤字だろう。医者も懸命に働いているが、根本的に
間違っている。構造改革が必要だ。医師会はまるで
共産党のようだぞ。

>>122
煽りでは無いとみこんでお尋ねしますが・・

＞保険をもっていれば、

どれくらいのレベルの保険なんでしょう？
個人で入ってたんですか？

＞日本の場合、設備やサービスは１０年遅れていて、大赤字だろう。

今イチ（日本語の）意味が良くわからないんで詳しく説明してください

「自由市場になったら、競争が行なわれるから医療の質があがる」というのは、以前の
「金融自由化が進めば競争が行なわれる金融サービスの質があがる」という言葉に似て
いる。

さて、金融自由化は進み、多くの外資資本も参入してきた(例としてはリップルウッドやメリ
ルリンチ)。今や、邦銀も ATM の使用手数料を上げ、口座管理料を取り始めようとしている。
小口はゴミということらしい。外資も似たようなもので、リテールからは、綺麗さっぱり足を洗
い始めている。

これを見る限り、医療の分野においても、自由市場へ貧乏人向けサービスの質向上を期待
するのは、難しいような気がする。

昔、偉い通産大臣が「貧乏人は麦を喰え」といったけど、そういうことですかね。

医師会の圧力や厚労の力が弱まるのは良いが
貧乏人としてはおいしい所取りで荒らすだけ荒らされちゃ迷惑なんだよなぁ

小泉の政策って目新しければ後先考えずに何でもするから

>>123
下から２番目くらいかな｛藁
確かにシリコンバレーの金持ちは医者、選んでた。
日本語つたなくて申し訳ない、あとで再度説明する。

>>124
貧乏人、とくに老人が分不相応な医療を受けている現状が歴史的、世界的に
異常な状態。貧乏老人は病院へくるな！

確かに、老人に必要なのは介護であって病院ではないな。
現状の介護で不足する能力があれば、医学から取り込んで
C/Pのよい方法でやるべきだろうな。

ああ、P/Cだ。
しかし、学力が下がったとはいえ大学まで出る人間が多くなったん
だから、医学は部分的にほかのサービス産業へ取り込んでいっても
よいんじゃないだろうか。　規制緩和ってやつ。
　

>>127
身よりのない人や老人を食い物にしている悪徳病院が多い。
このスレの中にはそのような病院関係者はいないことを祈るが、
こういう連中が日本の医療費を不当に押し上げている。

いったい老人が悪いのか制度が悪いのか病院（医者）が悪いのか？

医療行為でありながら自由診療相当の行為が広く行なわれている眼鏡販売。
なんで、あんなにやっつけで、技術水準が低い店が多いんだろう。

医療行為が、主として営利法人によって行なわれるようになったとき、多くの医
療機関が揃いもそろって「眼鏡屋」になってしまう危険性は無いんだろうか？

経営者でもないただの勤務医にとって、病院が株式会社になろうが
あまり関係ないだろう。

[結論]
大騒ぎして株式会社参入に大反対するのは、DQN医大出身の世襲院長

眼鏡もだけどコンタクト眼科もひどいよ。
視力いい人のカラーコンタクト処方を健康保険使って処方してるところがある。
眼科医でないと安全に処方できないからって言い訳。

それ、必要ないだろ？
営利目的以外の何者でもないな。

このスレで株式会社参入に反対ないし疑義、皮肉等をいう人は、
どう見ても一流医大卒の香りがしないのだ。
独断と偏見すまん。

>>122
＞医師会はまるで 共産党のようだぞ。

この数年の医師会の主張に最も近い政党は共産党ですが、何か？

最近共産党が日本医師会に大変親近感を持っているのは公然の事実ですが、何か？

営利病院のほうがコストが高く医療の質も
劣っているのなら、患者は集まらないから、
非営利病院には何の問題もないはず。

高くて質の劣る浜崎あゆみの音源には人が集まり
捲くってますが？

そりゃあ馬鹿が珍入してきて市場が荒れるのは迷惑だから厭がりもする罠

反対するのは世襲のDQN医大出と罵倒され、傷つき、沈黙するDQN医者。（哀

まあ、これを喜ぶバカ本屋は将来株式会社医療で悲惨な最後を迎えることを
お祈り申し上げます。

日本人は今でも馬鹿ばっかりだな。日本を捨ててよかったよ。
開業医が株式会社に反対してるっていうのは単なるポーズだろ。
今まで、医療以外の部分に使えなかった金をアパート経営とかに使えるんだろう？
株式会社にすれば家族株主に配当も出来る。
日本は所得税と配当の税額は今でも同じなのか？
"世襲のDQN医大出"にとっては願ったりかなったりじゃないの？
こっちじゃ株式会社の医療チェーンは人気がないよ。
最近も手術が必要ない患者に手術しまくって儲けまくってたとこがあって問題になっている。
日本で株式会社が認められても同じ結果になるだけだと思うね。
それより不思議なのは、
病院が株式会社化されて利益を受ける開業医が反対して
損をする一般ピープルが賛成しているらしいってことだな。
ホントに不思議な国だ。

興味深い試みだが、どうせなら長野なんかじゃなくてもっと都会でやらないかな。
たぶん世間は

株式会社参入→徹底的にコストカット→医師看護婦の給与減

だと思ってるだろうが、基本的に医療業界は終身雇用とは無縁の世界だからな。
バブルあたりから転職・中途採用が広まってきた一般企業に較べて「会社(病院)」に
対するloyaltyはかなり低いよ。極端に条件悪くすれば職員がいなくなるだけだと思うがな。
都落ち覚悟なら再就職先はいくらでもあるし、かえって給料増える。せっかく特区
作るんだから、株式会社・非株式会社間で給与とか待遇がどう変化して行ったか、
ちゃんと調査してほしいな。

>>141
そうそう、その通りなんだよな。

現行制度では、病院経営者は「年俸」という形でしか給与を受け取れない。
医療法人に土地建物を貸したことにして家賃収入を得ることもできるが、
毎年一定額にならざるを得ない。それで残った利益は留保されるか、
あるいは設備投資に無理矢理使わなくてはならない。

ところが株式会社化して、株券を全部自分とその家族が持っていれば、
残った利益を全て手中にできる。今それをやったら業務上横領になることが、
株式会社化すれば違法でなくなる。

とぉーってもオイシイ話。株式会社完全フリー化をいまや遅しと待っている状態。
縛りが多い医療法人と違って、株式会社はなんといっても利潤追求が正義となるのだ。
それが資本主義なのだから。

東芝、日立、三井、セコム等、病院を経営する株式会社は多いが、どこも大赤字。
株式会社化したからといって経営が上向くものでもなく、下手な既存会社は
危なくて病院経営等に手を出せない。となると、結局現行病院経営者が医療法人を
解散して株式会社化するだけのこと。国民が益するところは全くないが、院長一家はｳﾏｰ。
そのあたりの理由で厚労省は反対してるのだけど、余計なお世話としかいいようがないね。

>>122
アメリカの医療費がGDPに占める割合は13%で、7%の日本の約2倍。
日本の保険料と病院への支払いをそれぞれ2倍にすればすぐに良くなるぞ。

これだけ安い医療費で、誰でもどの病院でもその日のうちに診てもらえるシス
テムは先進国中例が無いんだYO。
クリントンが真似しようとしたが、このシステムを維持するためには医療関係者
の無報酬で献身的な仕事で成り立っていることを知り、諦めたんだとさ。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2469dir/n2469_03.htm#00

>>144
医師会デンパのオナニー論文紹介ご苦労。
いちいちコビペせず、そうやってリンク貼っといてくれれば十分だ。

また、DQN医大出の世襲院長（目も当てられないバカ）の妄想披露もおもしろい。
もういいたいことはすべて言ったのであとはゆっくりロムさせてもらうよ。
がんばってね。

病院ってところは
医者の「家族」ってのが妙に威張ってるシナ
あふぉかとおもうが。

>>145
で、君は医学部めざして何浪してるの？藁

一応いっとくと
事業主医療機関と保健医療機関をごっちゃにするなよ
あくまで保健医療機関としても認められている
事業主医療機関があるだけだ

その点を全く理解できないくせにｴﾗｿｰなことをいう椰子大杉

今まで築いてきた縄張りを荒らされたくないだけだろ。

>>145
うんうん。

で、あんた去年の社会保険料、いくら払った？
ていうか、確定申告した？

>>142
＞基本的に医療業界は終身雇用とは無縁の世界だからな。


そうそう。
自分も気になってるのだが、本格的に株式会社病院が参入してきた時
どういう雇用形態になるのか、も一つピンと来ない。

大学医局より医師を派遣してもらう形を取るのなら、ある程度の待遇を用意しないと
真っ先に切られる対象になってしまうだろうし。
しかも、そうなると常に人事は大学医局に握られてしまう。
当然医師を利用して、会社や株主が利益を搾取すると言う形態（彼らにとっての理想）
からは、かけ離れてしまうわな。

かと言って、大学から独立した人事権を得ようと思ったら、
自前で研修医を養成する必要があるわな。
当初は上の方に大学人事からドロップアウトした臨床に定評のあるDrを引っ張ってくるとして
兵隊はどうするの？

医師板で同じ話が出た時
＞下っ端奴隷医者はカス三流大から調達。
って聞いて、最初はなるほどな〜って思ったんだが、けどそもそもカス三流大なんて
出てる奴は元がボンボンなんだよな。
だから、別に無理してそんな所に就職する必要があるとも思えないし・・。

結局Ｔ洲会やＭ医連みたいなのが、各地に増えるだけなの？
大体M内会長なんかは、そこまでイメージして参入とか考えてるのかな。

正直このスレ参加してる医師のみんなは、その辺理解出来てるのかな。
俺はあんまりわからない。
もちろん非医師のみんなは尚更わかってないでしょ？

国立大医学部の歴史にやたら詳しい男で、
６浪してから駅弁工学部で覆面やって医学部うけてたやつがいたなあ。
全部で１１浪ぐらいまではつきあいあったけど。
もちろん人間的には最悪のやつだったが・・・・
>>145ってもしかしてあいつかな？

弁護士と医者は
２ちゃんには
よく偽者がでるようです。

>>145
おい！　ID:qmLcwb+p

オナニーしてるのか？

社会保険料いくら払ったか？って聞いてるだろ。