【営業】ビル・ゲイツ氏、25日に来日―「e―Japan」にウィンドウズ売り込み

米マイクロソフトのビル・ゲイツ会長が来日し、25日から2日間の予定で日本の
情報技術（ＩＴ）振興策「ｅ―Ｊａｐａｎ構想」に関係する省庁などを訪問する。
政府・自治体の情報システムに、設計情報が公開されている無償基本ソフト（ＯＳ）
「リナックス」の採用を検討する動きが出る中、自社製ＯＳ「ウィンドウズ」の優位性
を訴える見通しだ。

25日は平沼赳夫経済産業相、片山虎之助総務相と相次いで会談するほか、自民
党のｅ―Ｊａｐａｎ特命委員会に出席する。26日も閣僚クラスと会う予定だ。

ゲイツ会長の来日は1年ぶり。年平均一回のペースで来日しているが、今回は大半の
時間をｅ―Ｊａｐａｎ関連分野に充てる。

引用元
http://markets.nikkei.co.jp/news/tech/techCh.cfm?id=d1d2106a22&date=20030222&ref=1

空回りの予感。

2

ただでOS提供してくれるならな。

http://sapporo.cool.ne.jp/corea/mange/
マイクロソフトのゲームを大量に持ってるかぐしハッケーン

通報シル。
[email protected]　

流石だね〜
こんどからはLinuxとの共同運用もあるといいな

パイを持って待ってるぞ、ｹﾞｲｼ。

ｶﾃｺﾞﾘｰが営業

ワードもっと、使いやすくならないかな。
文字の大きさ、マックみたいに自由になるといいのに。

>>8
そこまで糞なのか？

世界一の金持ちがなんで仕事するかな
もれだったらもう引退するけどな

甘い条件を振りまいておいて、
実際採用になったら、それ有料、それ非公開、それ米裁判所に訴える、
それグローバルスタンダードに反する、
の連発なんだろうな、きっと。

日本も、何度も煮え湯を飲まされてるんだから、
いい加減システムの根幹を握られる状態を脱するべき。
ウインドウズの非公開部分にどんなモノがまぎれてるか分からんぞ。

>>11　禿同

Linuxの方がいい。Winは個人での遊び用だろ。

ﾌﾟﾘｲﾝｽﾄｰﾙﾓﾃﾞﾙで一太郎とか選べるようにして欲しいんだけど。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

金を渡されて、寝返るような悪寒・・・

WINはそこそこの知識でそれなりにできるし、セキュリティもそこそこ
LINUXは、結構知識とかないと逆に穴だらけになるよ

流行りで採用とかしちゃったら・・

>>4
まちんがえんな、ヴォケ。

かぐし×
やし＝香具師○

みんなでゲイツに凶箱を投げつけるオフはいつですか・・・？

ウィンドウズになったら最悪だな

平成のロッキード事件が起こりますか？

>>19 凶とかかれたパイを投げつけるオフならありますが？

いつでも侵入できるようになってｳﾏｰ

片山のことだから、適当におだてられてまた喜色満面の図が目に見えるよ。

政治家が馬鹿じゃないなら、ソースを自国で
自由にいじれないものを基幹システムには置かないはず。

>25
その政治家が馬鹿揃いだったからTRON潰されたんだよ

>>25　正気？

政治家の質が低いのは、国民の責任さ。

>>16
ソレダ！　Ｍ＄から痔民党に多額の政治献金・選挙資金。
日本企業が不況で金を出し渋って困っていた痔民党は大喜び。

アメリカのＴＲＯＮ潰しの陰には孫とゲイツの暗躍があったとか

その前にパウエルが来ていたのがミソだろう。

>>10
こいつイタイな。
３億円当たったら自滅するタイプだｗ
ちゃんと将来設計しろよｗ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

自国の重要システムが正しい動作しているか、確かめるだけでも
他国の私企業にお伺い立てて、見せてもらえたり、断られたり。

自国の創意工夫を自分が使っているシステムに反映する改良を、
他国の私企業に禁止される。

どう考えても、これはマトモじゃない。

最も重要な条件に合格できないシステムを、
今そこそこ動いているからといって
面倒くさがって、間に合わせで使うのは得策でない。

細かな不具合をチューニングして、すごいシステムにしていくのは
日本人の最も得意とするところ。
シバリの強いシステムではそれも生かせない。
ましてや今回土台にするのは、そこそこ好評のLinuxではないか。

わざわざ、他国の私企業にしばられるＯＳを
大金取られて採用するべき理由見当たらない。

トロンを作った坂村健あたりは何か言ってないのかな。

日本語を大事にしないOSは要りません。

袖の下を用意してください。

どうすりゃ無料OSに勝てるのか、みものだね。

>>36　政治献金

>>36
個人への献金かもね

千代田区の小中学校を視察にくるんだってさ。
校内に無線LAN網を設置したそうで、ITを利用して・・・って話。

子供たちにXBox配る気かな・・・

ゲイシは凶箱の角で頭ぶつけて逝ってよし

ファーストクラスで来るのかな？

ＩＴ戦略本部のソニー出井CEOにインスパイアの成毛社長だぜ。ビル君が
根回しに来て何か変化があるとすれば、パウエルちゃんが来た後すぐの
無言の政治的圧力に負けたってことになるね。

で、結局、もしWINDOWSに寝返ったとしたら、なんらかの不正な圧力が機能したのは明らかなので、２ちゃんで祭って行動を起こせ。
変化がなければよし。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/mona/

日本ほどOSが住み分けられてる国ってないと思うんだが・・・・・

家電　→　トロン
鯖　→　リナックス
個人　→　ウィンドウズ・マック

ＴＲＯＮの時は非関税障壁だ、とか言って政経一体になって全国の学校にＴＲＯＮ仕様が
広がるのを邪魔したんだよな。本音はWINにしろ、という事だったのは動かしがたい歴史上の事実。

いらねぇえええええええええええええええええ！！！！！！！！

基幹部分はLinuxでいいんじゃない？
読売がLinux導入に留保付けてたが。

２ちゃんﾈﾗｰｹﾞｲﾂにパイ投げＯＦＦはないのれすか？

　テスト

俺ゲイツなんか好きなんだけど

そもそも昨今あれだけ穴が見つかりまくりのＷＩＮなんぞ
採用する方がギャグだと思うが。
個人使用でも不安になること多いのに。

桜玉吉のゲイツちゃんの来日まだ？

なんで、ひとつに統一しなきゃいけないのかねぇ。
むしろ多様性を維持して、危険性を分散させるのも必要だと思うのだが。

来るな

ネタでいいから、ジョブズと一緒に来い！！

大リーガーのゴジラを連れて来い！！

ビルゲイツ必死だな
そして閣僚どもも会うなよ。

ジョブズと肩組んでグッジョブポーズで登場ｷﾎﾞﾝﾇ

基幹部分は、
セキュリティ重視ならplan9が、
人名登録などを考慮したらTronというか超漢字がベストな予感…。
別に、Unix辺りと文字鏡でもいいような気はするけど。

よもや鯖にWindowzは入れないでしょ。
クライアントならまだしも…いや、トロイとかバックドアとか仕込まれてて、
データベースにアクセスした時の通信をDUMPされたうえにMSに送信とか…。

などとあらぬ妄想を抱いてみるテスト

ＯＳなんてどうせ穴だらけ。

ちょっと何かあると全部”ＪＡＦ”呼ぶ義務があって（すぐ来てくれる保障も無い）
あちこちブラックボックスだらけで、サワル事も禁じられたようなＯＳ（win)と、
トラブルを解決するたびにノウハウが自分のモノになり蓄積されていくＯＳ（Linux）と、
どちらを選びますか？

むかし、江戸幕府が農民を支配するにあたってのモットー
｢生かさぬように、殺さぬように｣
｢知らしむべからず、頼らしむべし｣（農民に情報を与えるな、こちらに頼らざるを得なくなるように治めよ）

うぃんが採用されたら、省庁が一々マイクロソフトに認証電話するのか？たいへんだな。

金のかからないほうだな
もちは餅屋に

なんていうか、ＷＩｎ vs. Linux の構図にしたがる香具師が多いなぁ。
>61のように適材適所を考える方が健全だろ。

ero-Japan構想ではWindowsが圧倒的に優位

>>28
質の悪い低脳はいくら育てても育たないよ

>>47
TRON ってそんなにいいか？　あの時点で TRON アーキテクチャ / BTRON が
潰れたからこそ海外の安いPC/AT 互換機が入ってパソコンが安くなったし、
描画機能を抽象化した Windows の普及で海外の優秀なソフトウェアも言語関係の
ローカライズだけで使えるようになったじゃん。

>>61
>セキュリティ重視ならplan9が
Plan9 のどの面が高セキュリティかってわかってないでしょ。権限の細かいコントロールが
欲しいなら Trusted Solaris とかがすでに実績あげてるし、最近は NSA とか HP がその手の
機能を Linux カーネルに突っ込んできてる。

>>68
Tronについての話は結果論のような気がするなぁ。
ま、47は政治力でWINにさせたのが嫌だと言いたいのだと思。

韓国で違法コピー取り締まって来いよ

二大掲示板、ヤフー掲示板と２ちゃんねるが提携

ヤフーは2月1日、巨大掲示板群「２ちゃんねる」との提携を目指し交渉を行っていると
発表した。もし実現すれば日本だけでなく全世界最大規模の掲示板が誕生することになる。
ヤフー側は、「ヤフー掲示板と２ちゃんねる、双方のよさを取り入れ、今までにない掲示板
サイトを目指したい。またサーバの運用、営業の面で全面的に協力していく」と発表した。
２ちゃんねる側からは今のところ一切の公式コメントを発表していないが、ユーザを獲得
したいヤフーとサーバ運営の面で苦しむ２ちゃんねるの利害が一致したものと専門家は
見ている。(ZDmet)

詳しくはこちら、現在提携するなとの意見が圧倒的！ヤフーの２ちゃんねる侵略を許すな！
http://[email protected]/test/read.cgi/isp/1043933410/1-

ゲイシのポケットマネーをちょいとばかり、日本法人経由で腐れ政治家共に
献金すれば簡単。

あとは、米国の政治家を使って「非関税障壁だ！」とわめかせれば、なお良し。
（TORNを潰すときに使った手）

ＴＯＲＮになってる．．．寝る。

「政府・自治体の情報システムには、ぜひともAppleを採用してください。」

ジャストシステムに大金かけて一から作らせろ
ＩＴ立国目指すならそれぐらい気合い入れてヤレ

あと数年で雨は新ＰＬ法になるからそれまでだけどな（ｗ

>>68
AT機の普及はWin95以降。
貿易摩擦でトロン等が生贄にされたのは89年。
それまで国内は極端にボッタクリ価格のNEC98が主流。
トロンが生贄にされた事とPCが安くなった事に直接の関係はないよ。


間接的には、結果、Win95が普及する事でAT機も普及してPCが安くなっ
たのは確かだけど、それ以前でも富士通のFMTOWNSは出始め当時から比
較的AT機に近い価格設定だった事や、トロンがオープンアーキテクチャ
であることを考えれば、別にWin95じゃなくても低価格なハードウェア
プラットホームは登場、普及していたと思われ。

描画の抽象化は別にWinの専売特許じゃないし、あの時点だったら世界
市場にトロン売り込めた可能性もある(winが3.0になるかならないか位
の時代ですぜ)ので、言語ローカライズだけで移植というのもWindowsだ
からってのも微妙。多分、Winでなくてもそうなっていたと思う。

あと、自作的視点から言えば、今はAMDが頑張ってくれているからこそ
安価にCPUが手に入るわけで、もし、そうでなかったら、或いは、この
先そうで無くなってしまったらと考えると・・・・
トロンチップならその点の心配をしなくて済んだ可能性もあったわけで。

ｳｲﾝやｵﾌｨｽが売れるとこっちに影響がｸﾙ。M$なんか使うな！
http://www.f-zero.jp/movie/mpeg/whf_l.mpg

>>54

ちょっとしたことで、すぐにキレて暴れるので入国出来ません・・・。

64bit版Windows Server 2003はパフォーマンス・スケーラビリティ・セキュリティともに最高レベルですよ。
Linuxでは技術レベルで完全に劣ってることを認めるべきです。

LinuxのTCOはWindowsより高い。


Red Hat Linux 8.0 Publisher's Edition は、出版業として Red Hat Linux
を配布する企業が、Red Hat からの許諾を受けて配布しているものです。
SI企業または商社などが、顧客に対して、Red Hat Linux を導入する際、
Red Hat Linux 8.0 Publisher's Edition を Red Hat Linux として
配布することは、この許諾の範囲を超えています。
この場合は、通常のパッケージ製品をシステム台数分購入いただくか、
後述するユーザー追加パッケージを利用してください。
-- UNIX USERS 2003.2 P.154 --

フリーソフトは最終的には有償化が目的

何としてでもイニシアティブを握りたい
そして来るべき時に金儲け
そんな目論見がミエミエでイヤらしいね
ボランティアなんて耳障りの良いこといってるが
結局は他人の褌で相撲をとろうということですな
薄汚い連中の思惑が複雑に絡まったソフトでんな

LINUXが採用された場合、赤帽やターボになるのかね?
違うよね?　商用パッケージをそのまま採用なんてことは止めてくれ。

Linuxにはデファクトがない。

OSの選定自体は大した問題ではない。問題はそこで何を動かすか、である。
APサーバー・DB・開発ツール等の選定である。
Linuxにはこれらの事実上の標準が存在しない。
つまり、最善の組み合わせを探すのに膨大なコストがかかることを意味する。

また、開発要員の確保も問題だ。
エキスパートがベンダーや海外任せになってしまうのでは何のためのプロジェクトなのだろうか？
そして何より、人件費こそがコストの最大の部分を占める。
OSが無料だろうと、人件費がかかるのでは何のメリットもない。

Windows Serverでは、SQL Server・Visual Studio .NETなどの最良の組み合わせが揃っており、
製品価格も安く、開発要員も日本に数多くいる。
Microsoft１社に任せっきりになることはまずあり得ない。

日本で最も多くの人口を誇るVisual Basic開発者、
そして近年急速に増えているJava開発者のスキルを.NETでは有効に活かせる。
これこそが、雇用の拡大・IT産業の活性化を促すベストな選択肢ではないだろうか？

デファクトスタンダードの座が危うくなったから
政府を丸め込んでデジュールスタンダードになろうとした話は有名
嘘丸出しだったので日本のアホ議員ですら騙されなかったというオチ付き

Microsoftは胡散臭いが、Linux関連企業の胡散臭さはそれを凌駕する。
富士通やIBM等が提供するメーカー製Linuxを使っていればいいんだろうが、
それじゃ結局プロプライエタリなことに変わりは無い。

「自由に使えるＯＳ」という点では、FreeBSD,NetBSDなんかの方が
いいのだが、それを言うとまた不毛な宗教戦争になりそうなﾖｶｰﾝ
BSDにしても、開発環境が不備なことに変わりはないし。

VisualStudio.NETは高いが、じゃあSolaris(SPARC)に純正開発環境を
足したら幾らするかということを考えると、決して高すぎるとは
思えない。Linux+Kylix Enterprise Editionも価格面では然り。
が、日本国民ならMSやSunを買うべきではないね。目先の雇用に
とらわれてVBだ、.NETだとほざいている奴は所詮売国奴。
だがそうも言っていられないのが昨今の経済状況なわけで.....

私？ちゃーんとゲイツ様の尻の穴を舐めていますよ(藁

86は結局どうしたいわけ？

ビルゲイツに関する話題の場合
彼が来日するという趣旨のスレであっても他の主旨であっても
結局、逝きつくところは同じか。

早速、殆どの人が理解しできない程のマイナーなな単語が炸裂する長文がガンガン出てきている。
その辺の話は、ＷＩＮＤＯＷの優劣に関するスレでしましょうね〜

さすがにジョブ夫はかしこいね。
売り込んでも門前払いをくうことがわかってるから。

６時過ぎたら、ＭＳ帝国側の工作員か？
夜中の人々と、明らかに文章の特徴が違うな。

それよりＸｂｏｘへのてこ入れをしないと
国内市場やばいぞ。

>>91
文鎮として使えるんじゃないかな。

御大自ら訪日。
でも、年一って少なくね。

すくねーな
イスラエル・韓国へは度々行ってるのにな

イスラエルに度々行くのはインテルの社長だったっけな
間違ったたらすまそね。

来なくていいよ。

この国は安くすると売れます。
ＸＢＯＸ安くしてください。

>>11
その非公開部分が(+д+)ﾏｽﾞｰからLinuxを採用する、
って話だったのが、アジア圏でLinuxをベースにした共通のOSを用いた、
共用できるシステムを開発していく、という話に発展したので、
Microsoftが慌てて、非公開部分を公開する、っていったんじゃなかったっけ?

で、今回は何ぶつけるの？
トマトは時期じゃないしなぁ

XBoxを。あんなものぶつけられたら氏んじゃうか(w

ｴﾛｹﾞ用OSが国を動かしますか。

ゲイツにはワイロに気をつけろ。

こういつ、世界中に金ばらまいて、独占を大目にみてもらい、
消費者から独占価格をまきあげ続けるつもりだ。

独占価格維持ー＞政治家へ金ばらまくー＞独占価格維持

の悪循環をアメリカだけでなく、日本でも展開するつもりだ。

刑務所に入れ、ゲイツ。

アホか。
自社製品を売り込むのが犯罪ならば経営者全員刑務所に入れ。

>>103

ワイロは刑務所に入ると思うがな。

ロビー活動が公然と許されるアメリカとは違うんだぞ。

>>102

国民の税金を独占価格に払うわけにはいかんよな。

国民をとるか、米独占企業をとるか、日本の政治家・官僚がどう動く
か見もの。

>>105
ﾌﾑ、となるとIntelのチップも駄目だよな。
国産のCPUで調達するとなると、どんな選択肢あるんだろう…

明日来るのか〜
ところで香具師をカグシって読んでる人いるの？

>>106

Intel　はもはや独占企業ではありませんよ。

政府による個人情報管理がこれだけ国民に注目されている
のに、１０分間で１０万台が簡単なウオームに感染したマイクロソフト
のＳＱＬサーバーでは不安ですね。

ソニーにアポ買収させて、OSX導入

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>>84
＞日本で最も多くの人口を誇るVisual Basic開発者
おいおい、こんなのが政府・自治体の情報システムいじっちゃまずいよ。

日本は台帳でやるから帰っていいよ、ｹﾞｲｼ。

>>112
同意。

大体、開発ﾂｰﾙそのものに(ry

>>98
非常にシバリがきつい、実質役に立たない公開だし、創意工夫で改良するのも禁止だ。
結局ＭＳの手のひらから一歩たりとも出さない戦略だ。
その場しのぎのＭＳの甘言に乗せられて
不満を抱えながら、いわゆる｢ゆでガエル｣になるより
別の選択肢を選ぶ方がいい。

Linuxを採用したところで何を使うのだろう？
まさか.NETよりもクローズドなJavaではないよね？(笑

まもなくここも　乂1000取り合戦場乂　となります。


　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

どのＯＳも、どうせ文句がでるのなら
Ｍ＄の粘着弁護士にまとい付かれないＯＳの方がいい。

11

ry

>>116
winからコンピュータを使い始めた子供ですか？

OSウンヌンの前にＭ＄が問題。

カラーバージョンのＰＳ２を買いに来るんでしょ、多分

77,122に同意。
Ｍ＄の甘言に乗せられてはいけない。

Winではセキュリティホールなど問題点が発覚したときに
外国の一私企業の対応を待たなければならない点が安全保障上
問題になりかねない。問題点が発覚したとしても米マイクロソフト
が重大な問題点であると認識しない限り対策が講じられないこと
が最大の問題点である。

>>125
いま１２５が良い事言った。

リヌ使ったら何かあったときｺﾞﾙｧする先がないわけだが
責任の所在はどこになるのか

>>127
責任の所在は導入した本人です。
ですから、未熟なLinuxを導入することはリスクが高すぎます。

責任の所在が個人に特定されることはありえんだろ。

納入業者が責任取る点で、Ｍ＄もLinuxも同じだろ。
それともＭ＄なら直接責任を取ってくれるのか？

しかし一旦導入したらマイクロソフトにサポート契約で
血税すわれまくり　だろうな。
こないだうちの会社がオラクルのＥＲＰパッケージ導入したら
無償サポート期間の３ヶ月（６だったかも）を過ぎたら
全て有償対応になって相当ふっかけられたたしい。
まあだまされたうちがアフォなわけだが。

tronで良いジャン
東大に専門家いるし

んなら、東大と筑波と東北大の博士＆富士通やNECなどの研究所から
テキトーに人材引き抜いて、WINやリナックスにまけないようなOS作っちゃったら？
もちろんOSだけでなく、サーバーウェアなんかもな。
オープンソース＆低価格、コピー対策万全なら大丈夫。

>>133　>>132
それがいい。賛成。
今まで使われてこなかった日本の才能に、働き場所を与えよう。

ＭＯＦ担ならぬ、ＭＳ担のような使いっ走り的仕事で終わらせてはいけない。

なんかこのスレにはWindowsVL版の存在を知らないやつが多いみたいだな・・・

糞箱と呼ばれてる物体があるそうなんだけど、
どういうコンセプトで作られたか
２ちゃんのどこかで読んだような気がする。
それ読んで、ＭＳは日本にとってはっきり「危険」だ
って思ったんだよう。

国産ＯＳ潰されてるのに、ＭＳ有り難がってるヤツは売国奴だと思う。

【脱Windows】　【脱ＭＳ】　【脱Windows】　【脱ＭＳ】
【脱Windows】　【脱ＭＳ】　【脱Windows】　【脱ＭＳ】
【脱Windows】　【脱ＭＳ】　【脱Windows】　【脱ＭＳ】
【脱Windows】　【脱ＭＳ】　【脱Windows】　【脱ＭＳ】

霞が関はM$マンセーの人の率が極めて高いのです。

ＭＳと略されるとモビルースーツとしか読めません

リーナスさんは「フィンランド」だったはずですが、
ゲイツさんは「なに系アメリカ人」なのでしょう？
ロシア系なら敵同士でしょうが、北欧系なら「協力」
もありえるのではないか。等と甘い考えをしてしまう
のは、さっき「ジン」を一杯、引っ掛けたせいです。

WINDOWSでいいと思うんだがな　本当にe-Japanとかってやるの？
随分と時間が掛かってるねぇ
今まで何をやってたのかそれをまず聞きたいねぇ・・・

パイ投げの準備完了。

とりあえず、これを見てなごもうではないか。
http://www.idleworm.com/tch/msadv.shtml
http://www.idleworm.com/tch/rbill.shtml

>>133
仮にその辺から人引っ張って作ったとしても
今までの経験上、十中八九失敗すると思われ。

>>145　winだって成功してんのかよ。

ゲイシに水戸納豆をぶつけるオフをやろうぜ！！

>>145
TRONは浸透しまくっていますが
あなたの携帯もＴＲＯＮ

>>147
よっしゃ！

>>148

でも、これからLINUXが増えるらしいよ

MACじゃダメなのかい
あれリヌックスになったんしょ中身
じょぶす様の時代やね

あ　それ以前のMACて中身なんだったんだろ

これでWINになったら賄賂使用としか思えん。

ゲイツ様ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>148
TRONってもメーカーごとに独自仕様の部分が多いんじゃ……

産業活性化という視点で見れば、Linuxでは参入への障壁が多い。
やはり慣れ親しんだWindowsベースで行うことが好ましい。
オープンソースコミュニティが閉鎖的で排他的なのは、OpenOfficeユーザー会でも見れば明らかなこと。
このような連中がイニシアチブを握ることは危険極まりなく、産業崩壊を招きかねない。

http://oooug.jp/cgi-bin/bbs/test/read.cgi/users/1043403622/l50
http://oooug.jp/cgi-bin/bbs/test/read.cgi/users/1044165961/l50

ｹﾞｲｼの生き甲斐が生き甲斐だから、並みのビジネスマンじゃ太刀打ちできんよ。

私は、世界中のパーソナルコンピュータを使う人すべてに、
私のソフトウエアを使って欲しいのです。
もし世界の何処かで、私のソフトウエアを使っていない人がいたら、
世界のどこであろうとも、私のソフトウエアを使ってくれるまで一人一人を説得します。
私にはその自信があります。時間さえあれば。

こんな奴に敵うわけがない。

Linuxコミュニティをはるかに超える粘着とキモさだな。

ビジネスと趣味の差かな

買っちゃだめでしょ

マイクロソフトに金など払う必要は無い。
リナックスを使えよバカ。

gsdgaggdgasj

ssssss

韓国の欺瞞とデマの反日キャンペーンを
受け入れて
日本海に東海表記をしているＭＳを
中央官庁から締め出すぐらいの気概をもって対応しろ
コッパ役人ども

>>157
この手の話をそのまま受け取るな（ｗ。　ヨイショや美化が多いからね。
現実を考えれば、自分の持ち玉がいくら優れてて営業に頑張るといったところで、
採算にあうものでなければ、あっさり撤退でしょ。

北朝鮮の見込みユーザーが「ゲイツ直々の説明きぼんぬ」って言ったら、行くのかな。

これだけの発言をするのは、
それに見合う政治力と市場への影響力・支配力があると考えるのが普通。

>>165
まんま受け取ってのレスではないよ。
ｹﾞｲｼがﾜｷﾜｷ働いて、ライバルはそれについていけなかった、ということを指したもんだ。

それに、この発言をｹﾞｲｼがしたのは、ＭＳが未だDOSを扱ってた頃のことで、
先行きどうなることやらわからん時期だったと思う。

ゲイツなんか、大弁護士団でもって、白を黒とでも言いくるめて他社をけ落としてきたんだよな。
その最も古い例は｢winはMacの真似じゃない｣論。
あんな奴にあまり長くこの業界を支配させておくのは良くない。

やっぱ国内企業にアポ買い取らせて、OSXを国産OSにしようよ。
今なら会社傾いてるし、トップの禿げ一人をなんとかすりゃ買収も簡単。
UNIXベースで素性はいいし、適度にクローズドな所は日本人にはぴったりかと。

>>168
今のままではビルゲイツの手のひらの中で搾取され続けるだけ。
日本の貴重な才能たちをＭ＄の使いっ走りに浪費する位なら、
いっそ、その手の思い切ったプランも案外いいかもよ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

もしも、もしもの話国内企業にアポーを買い取らせるとしたら
どこがいいんだろ・・・？

sonyだったら囲い込み戦略で違う方向に行きそうな気もするし・・・。

ＷＩＮのソースを全部公開するなら導入してもいいと思うぞナ。

その手の話はなかなか難しいんだよね。
まず企業戦略が決定的にはぶつからない、というのが大前提として、
買収される方の企業に勤めてる人間に、ある程度は尊敬される企業である必要がある。
金にものを言わせて弁護士送り込む式の買収を強行すると、
最も優秀な層の社員が嫌悪して流出します。
今までの仕事の自由度を守ってやるという、買収側の度量の広さが案外重要です。
相性のようなものもあって、理詰めだけではない、お見合いのようなものかも。

>>171
昔からの付き合いがある、キヤノンが妥当だろう。

ところでゲイツに顔面パイ投げ部隊は活躍したのか？
特にアップルパイ小隊。

おいおまいら！国産OSプロジェクトを握り潰された時の事
よもや忘れた訳ではあるまいな？

http://www.yomiuri.co.jp/genki/20020606.htm

>>176
この、「不公正貿易」と聞くと今でもむかつく。自分ら以外は不公正なのか？と。
この記事の末尾の事実も腹立たしい。

>>176
で？
それがMSと何の関係があるの？

中学校で講演までするとはサービス満点だな。

坂村健は苦境に立たされた。
設計した基本ソフト（ＯＳ）「トロン」を、米国が不公正貿易のリストに掲げたからだ。
米政府に抗議の手紙を書いた。
「トロンはオープンなプロジェクトで、不公正貿易とは事実無根……」
経済摩擦騒動に続いて、足を骨折。坂村は笑顔とは裏腹に落ち込んでいた
米通商代表部（ＵＳＴＲ）の役人が、坂村のもとを訪ねてきた。
役人は開口一番、「トロンってなんですか」。
あぜんとする坂村を尻目に役人は平然と続けた。
「私たちは米国の利益のために動いています。米国の企業が『不利益をこうむっている』
と訴えてくれば、とりあえず不公正貿易のリストに加えます」
気にいらなければ、日本政府が米国へ抗議をすればいい。そういう口ぶりだ。
（中略）
後日談がある。経済摩擦の“仕掛け人”は国内にもいたと知らされた。
１９９９年。日本はＩＴ（情報技術）ブームに沸いていた。友人が一冊の本を携えてやってきた。
国内のＩＴベンチャーの旗手と目される人物の伝記的な書物だった。
米国のソフト会社に肩入れして、「排他的なトロン」つぶしに奔走したとの記述があった。
「そうだったのか」。何だか情けない気分になった。（敬称略）

つまり孫正義がＭＳに肩入れし、ゲイツと共にＴＲＯＮ潰しに奔走、そのあげく
ゲイツ（ＭＳ）は米通商代表部（ＵＳＴＲ）に『不利益をこうむっている』と訴えたわけだ。

どうせみんな素人なんだから、接待攻勢されりゃWindowsを導入するだろ。
で、頻発するトラブルに対応する人件費に、税金が使われるんだからな。
国民はそのへんを冷静に判断しないとな。

売国奴がいっぱいいるからな・・・。

何でもMSのせいにしようという発想は、何でも日本のせいにしようという朝鮮人と同レベルで見てて痛々しいね。

>>182
売国奴といえば、日経Windowsプロと豚川俣も必死だよね。

東海表記問題について
ＭＳが納得できる対応を示すまで
政府機関でのＭＳ製品の大量導入は忌避すべきであろう

プログラム板なんかを見てもWindows関連一色だよね。
Linuxなんて突然導入しても開発者がついて来ないって。

片山の顔、ゲイツの２倍あるな。

俺もサインくれ
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2003/02/25/four2.jpg

>>186
日経Windowsプロから出張ご苦労様です。

ゲイシは偉い。
太鼓持ちやちょうちんはバカばっか。
マゴ正義とかな。

ミサイル迎撃システムをWindowsで組むそうでつ。北朝がMSの営業をバック
アップしていまつ。

>>186
ﾊｧ？プログラム開発言語がなんで存在しているのかわかってるのか？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/microsoft/

>>187
ワロタ

>>189

日経BPでも、あの編集部は特にイタイ。
なぜ存在できるのか不思議。

>>192
言語は一緒でも API やらシステムコールが違うでしょ
Windows と Linux(というかX) でウィンドウの出し方が
同じだとお思いか？

過去の資産を捨てられないってんで(担当者が理解できないとかな)
いまだにBASIC(VBじゃないよ)を使っているステキな会社もあったりする

>193
＞日本側からは、ＯＳの「ウィンドウズ」の閉鎖性への不満が
＞相次いで表明された。　　　　　　　　　　　　　by自民党

おまいらが言うなと小一時間…

まあ国や企業がソフトウェアを軽視してきたつけが
今頃やってきただけって気もするが。

いまこそトロン。



てか、トロンっていまどうなってるの？

日本の未来の為にもやっぱ国産でしょ？
でもきっとWindowsになっちゃうんだろうな。

>>日本の未来の為．．．

政治家には関係ない話ですが．．．何か？

>>201
そう、だから買収されてWindowsになっちゃう…と。

ビル「我々には各国の事情をサポートする用意がある」
閣僚「それはすばらしい、具体的には？」
ビル「ライセンスをカスタムマイズできるよう再構成し、ソースへの
　　　アクセスから、OS自体のカスタムにまでコミットできるように
　　　する予定だ。」
閣僚「よく分からないが我々へのコミットはあるのか？」
ビル「もちろんだ。開発に関してのスケジュールや進捗報告、および
　　　機能設計等への参加も準備しているところだ」
閣僚「よく分からないが我々の得る利益とは何になるのか？」
ビル「実績ある環境を政府として管理できることで高い効率を
　　　維持しながらもリスクを回避できる。クライアントとの相性
　　　も良いうえに端末は普及品のためトータルコストも大幅に抑えられる。」
閣僚「よく分からないが我々はいくらもらえるのだ？」
ビル「それはライセンスによる。端末は1人1台ではなく各情報化機器
　　　に付くようになる。恐らく日本では10〜20億は必要なのでは？」
閣僚「よく分からないがキミは俺にどれだけ金をよこすのか？」
ビル「質問の意味がわからないが。」
閣僚「お前、そこでジャンプしてみろ。」

>>203
閣僚もちょっと言いすぎだよ、それ。

>>196
ビジネスアプリ程度なら対して違わん。
VCLからのいこうならね。

ただ、MFCからだと癖が強いから辛いだろうね。

>>200
だからさー、いま BTRON を採用したからってだれがアプリケーション書いてくれるのさ。
Microsoft はともかく、 Adobe や Lotus/IBM, Oracle のような有力 ISV や
RealNetworks, Electronic Arts のようなコンシューマ向けベンダーが日本だけの
限られたマーケットに対して自社の製品を本気でポーティングしてくれるとも思ってるの？
おめでてーな。

超漢字は ATOK すら移植されてないんだよ。既存のアプリケーションでまともに
移植されたのはMozilla ぐらいか。

>>203
笑えた。有りそうだ。

>>203
ワロタ

>>203
ｳﾏｲ

>>206
日本の未来の為なら。
可能性だよ可能性。
頭の固いﾔｼだな。ﾌﾟ

クラスタリングしたWindows Serverも使ったことない奴に限って
「Windowsは大規模には使えない」とか言ってるよな。
何も知らないド素人でも批判するフリをできるのはWindowsがポピュラーな証だよな。

>>210
禿同。
LinuxでそこまでやろうとするとOSは無料でも運用にするまでが大変。
馬鹿高いミドルウェアが必要になって、その上アプりも全部書き直し。

クラスタなら実績・運用性を考えればWindowsよりSunOSがお勧めだが、
SUN自体が日没を迎えかけているので素人にはお勧めできない。

まぁLinuxやWindowsなどクソは使わずに新鋭XServの人柱にでもなってくれということだ。

そういえば、ゲイツそっくりな香具師が、やけにものもにしい集団の中に居たが
アレは本物だったのか。

ついでのカルロス・ゴーン氏も見たのだが・・なんか関係あるのかねぇ

>>まぁLinuxやWindowsなどクソは使わずに新鋭XServの人柱に．．．

チャレンジャーだな．．．

ゲイツ会長「リナックス」育成の動きをけん制

来日中の米マイクロソフトのビル・ゲイツ会長は２５日、日本の情報技術（IT）振興策
「ｅ−Ｊａｐａｎ構想」に関係する中央省庁などを訪れ、同構想への協力姿勢を訴えて
回った。（中略）一方、「改良しても設計情報を公開しなければならない無償ソフトは
雇用創出に結びつかない恐れがある」と経産省の「リナックス」育成の動きをけん制
した。（日経産業新聞、２月２６日付）

日本のコンピュータメーカーの営業は基本的に米マイクロソフトからのキックバック幅が
一定と考えてよいのであれば、ウインドウズを使う限り、端末の数をできるだけ多く売ることと、
メンテナンス料で稼ぐという従来のビジネスに変わりが無い。

現在のウインドウズは成毛元マイクロソフト日本法人社長が指摘してきたように、基本部分は
過去に作られていて、研究開発への投資はバージョンアップのたびに逓減する（すでに
回収されているということか）。これでは新たに雇用の創出に結びつくはずも無い。
仮にsendmailなどのパッチ当てに相当数の雇用が必要となった場合でも、結局はシアトルで
雇用することになり、インド人の雇用が増えるだけ。

リナックスは、現在NEC主導であり、NECが過去メインフレームのACOSでやってきたように、
ユーザ会を作ることで囲い込みを図るものと思われる。ユーザ会は、NECという、SEを
常駐したがらない（富士通は常駐させたがる）ビジネスのやり方にあっていて、ユーザ同士で
情報を交換することで共存共栄を図り、かつ、横並び意識の醸成によって、ほぼ同時の
バージョンアップを行うことを狙っているものと思われる。つまり、日本的ムラ社会では
リナックスのユーザ会方式のほうが、ビジネスの規模を拡大させることができるのではないか。
日本IBMも日本でのビジネスが長いのであるから「次はうちに受注させてもらいますよ」ぐらいの
ことはやるのではないか。

日本政府は機密情報もGPLで公開する気なのですか？
















とゲイツが言うかもしれない。

米国国防総省はXServの採用を予定しているらしい。

↓ついでにNASAによるXServクラスタ・ベンチ結果
http://www.daugerresearch.com/fractaldemos/JPLXServes/JPLXServeClusterBenchmark.html

Windows ○○をいじったことが無い奴に限って××、とか
Windows以外のＯＳで△△が出来る訳ねぇだろ、おめでてえなとか、、、、
ありがちなwindows式天動説だ。

初めて使ったのがWindowsで、それ以外の経験がほとんど無い人が
Windows以外だと動かないのでは？と
本能的に恐れる気持ちは分からないでも無い。
自分が育った母親のような環境に安住したい、しがみつきたい。良く分かる。
乳離れするのはつらいだろう。

でも、非Windowsで立派に動いてるモノは、世の中いくらでも有るんだな。

よくある話だが、会社を辞めていく者は自信が有る者ほど
｢自分が居ないと、この会社はうまく仕事が回らないダロ｣
と思って去るらしいが、実際のところはそうはならない。
何も無かったかのように会社は動いていくというケースがほとんど。

windows無しではうまくいかないだろう、と本能的に恐れるのも無理は無いが、
実際のところはwindowsも、それに去られては世の中回っていかないという程は
絶対的な存在では無いのだ。

>>216
お”ぉ！
実は、個人的にはXServには期待してたんだ、安いし。
これで立派な人柱が出来ると言う事か。

どうせ国の金使うなら
りぬでクライアント用の純国産のGUI作ってほしい。
ゲームメーカあたりに金出したら作ってくれんかな。

自国の若者に、ＭＳの下請け作業をさせ続けるか、それとも、根幹的な仕事の経験を積ませるか。
前者を選んだ場合、何の財産も残らない。

>>220
無駄な作業は外注だよ、外注。
だからXServ使え。

ＷＩＮがこのまま主流とは考えられない
しょうがなくオフィス使ってるがワードとエクセルの
糞ぶりには辟易だ、一太郎、ロータスが別のＯＳで出て
しかも役所が、納品用データとしてＯＫしてくれれば
すぐにでも替えたい

ワープロは機能が非常に分かりやすかったけどWinは最悪だな。

http://www.microsoft.com/japan/presspass/cp/outline.asp

事業内容
コンピュータ ソフトウェアおよび関連製品の営業・マーケティング
　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
コンピュータ ソフトウェアおよび関連製品の営業・マーケティング
　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
コンピュータ ソフトウェアおよび関連製品の営業・マーケティング
　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
コンピュータ ソフトウェアおよび関連製品の営業・マーケティング
　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
コンピュータ ソフトウェアおよび関連製品の営業・マーケティング
　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
コンピュータ ソフトウェアおよび関連製品の営業・マーケティング
　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
コンピュータ ソフトウェアおよび関連製品の営業・マーケティング
　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
コンピュータ ソフトウェアおよび関連製品の営業・マーケティング
　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
コンピュータ ソフトウェアおよび関連製品の営業・マーケティング
　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
コンピュータ ソフトウェアおよび関連製品の営業・マーケティング
　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
コンピュータ ソフトウェアおよび関連製品の営業・マーケティング
　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>224 ？

＞どうせ国の金使うなら
＞りぬでクライアント用の純国産のGUI作ってほしい。
＞ゲームメーカあたりに金出したら作ってくれんかな。
ｇｍｗはどうなったんだろう？

どうにもこうにもなんだかなぁと思う。
日経の記事をずっと読んでいて思うのは政府はこれからの時代をユビキタス時代にしたいらしい。
なんじゃそりゃって話だが、ユビキタスっちゅーのは、
家電までコンピュータを取り込んでネットワークにしたもので、まあこういうことらしい
http://www.fri.fujitsu.com/hypertext/fri/cyber/hotkey/ubi/ubi.html

ユビキタス？ハァ？なにそれ？とか思っていたのだが、
最近日経で、みた記事があって、
「ネット家電規格統一で東芝製品第一号、冷蔵庫・オーブンレンジなど４点。
故障すると自動的にサービスセンターに連絡が行く」そうである、
なるほど、ネットワーク家電が何をしたいのかなんとなく分ってきた。
特に、対高齢化社会には便利かもしれない。

さて、組み込み分野では、TRONシェアがほとんど全部であることは知っている人は知っているはずだ。
ユビキタス時代にしたいのであれば、当然TRONになんだかの形で支援なりをしたほうが良いに決まっている。
ここで、TRON は国産 OS であり、特筆すべき特徴として文字コードに非常に強い。
十分にソフトウエアが揃えば、戸籍等を取り扱う官庁用としては尤も適切な物となる可能性はきわめて高い。
政治的にも尤も使いやすいはずだ。

Linux は、見ての通り、文字コードに関してはお世辞にも良いとはいえない、
他にも問題を抱えている、Linux を使うのであれば、当然 Java との組み合わせを考えなければならないだろう、
しかしだ、Javaは極めて将来に不安を抱えている、詳しくはプログラム板にでも行けば分る。
そのほか不特定多数によるソースコードの管理の問題がある、
中に悪意のあるものがあれば、危険なコードを仕込んでそのまま逃げ失せることは可能だろう。
オープンソースだからそれをチェックすることは可能だ、しかしだ、

それはできるのか？
apt-get して終りじゃないのか？

セキュリティー問題はこれからは重要になる、
マイクロソフトは一応企業であり、監視させることは可能だ、悪意あるものなら賠償等保障させることもできる。
とりあえず利用する分にはこのほうが良いだろう Windows Update はいたって簡単で素人にもできる
Linuxは素人には返って危険だ。

ネットワークの時代である、政治も個々の問題だけでなく全体で効率よくなるような見方をして欲しいと思う。
やつらの議論は、個々の問題ばかりで頭痛がしてくるよ。
諸葛孔明のような政治家が登場して欲しいものだ。

>>229
で、その素人（と素人でない人）はどこにどのくらい居るのか教えて欲しい。

“マイクロソフト版 ITコーディネータ制度”が発足へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030226/3/

>>228
サーバ用ではJava一色で.NETは何それ？って感じですが。
またMSのFUDかな。それともまた日経Windowsプロの刺客かな。

>>227
かっこいいご意見だが、この場合「尤も」じゃなくて「最も」だろ。

富士通とかがＥ−ＪＡＰＡＮ計画で政府から利益誘導しようとしてるからね。
競争がおきて、コストが下がることはいいこと。

富士通なんて住基ネットにしろ防衛庁にしろ、いつもトラブルばっか。
競争万歳だよ。

昔はゲイツが来ると生ゲイツを拝みに逝ったモノだが、今じゃ邪魔者扱いだな。

>234
ばっかってそんなに多くないだろ、週刊誌のみすぎじゃねーの（笑

>>235
時代の流れには、さすがのゲイツも逆らえなかった。ちょっと老いたかな。

雇用創出の意味もあるし、誰も高い金出して
ＭＳ儲けさせてやろうとは思ってないだろう。
…と言っても金で向こうに転ぶヤツも出てくるかもしれんが。

倒産寸前の富士通に儲けさせたれ。
国防上そうすべきだ。

ドイツ、フランス、中国各国の政府、米空軍、米国防総省もLinux
を採用したわけだが。

富士通のシステムなら1円で買える。Windowsなんか目ぢゃない!!

>>241
作ることはできても、サポートができないという罠

国内SI会社に任せる
↓
外注に丸投げ
↓
国家機密データを持って行かれる
↓
買い取れと脅される

WBS のインタビューを見たかぎり
ゲイツさんは X-BOX は無かったことにする気に見える

国内ＳＩ会社に任せる
↓
不況のためリストラが進む
↓
次々と担当者がかわっていく
↓
システムが複雑怪奇な状態になる
↓
手におえなくなる
↓
他のＳＩ会社にサポートを丸投げする

日本ＩＢＭとかは、外資系ではあるが、だめなのかな？　

世の中で他人のバグだらけのプログラムの虫取りぐらい
苦しく、辛い作業はない。

e

>>246
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0302/24/epn20.html
中央の壁は厚いが、地方でのイメージは上がってるらしい。
良いシステムが作れるなら国内メーカー優先でもしょうがないと思うんだけどね…。

あと、同じ外資でも日本で開発もやってるIBMと、ただ売ってるだけのMSをただ単に
「外資系」で括られるのはちょっと嫌だな。

>>247
だから、やっぱりＭＳ帝国から脱却した方がいいって事ですよね。

>>249
日本ＩＢＭは、なかなか良い会社だと思うよ。

ageて、意見募集・再掲しておこう。

家電もエージャパンもウィンドウズでいいやん、別に。
日本の家電メーカーとかなくなっても、うちには影響ないし。
世界を相手に商売じゃあ〜

トロイは〜どうでちゅか？？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

hi

>>229
また諸葛孔明厨かよ。俺もお前に頭痛してくるよ。

Linuxのようなソースをオープンにするという思想の旗の下に会社を結集：
日本ＩＢＭ、NTTデータ、野村総研、メーカー系や、
札幌などの都市に散らばるキラリと光る会社もある。
東大、慶応をはじめとする研究者関係も巻き込んで、オールスター体勢でやれば、
何か出来るんじゃないか。
プロジェクトＸ的な何かが出来るんじゃないか。

ま、冷笑系の批判や揚げ足取りも多数出てくるだろうけど、
それの相手をしているうちに何もしないでいたら、
MS依存で楽をしているうちに
日本のシステム産業はそれこそ
ＭＳの手のひらの中でゆでガエルになってしまうんじゃないかな。
今こそ多少怪我をするかもしれないが、
ＭＳの手のひらから脱出するべきではないか。

同じ日本の広い産業の裾野がバックにあるのに、自動車産業の隆盛と、
対照的にブラジルやカナダにさえ遅れを取っている航空関係産業。
この差はどこから生まれたのか？それは自主性を持てたか否かだ。
日本の航空関連産業は戦争の影響もあるが、
結局外国企業の下請けから脱することが出来なかった。
ブラジルやカナダにさえ、立派に自立して旅客機を作ってる会社があるのに。

今こそ、この機をとらえてMSの下請け的立場から脱するべき。

EU（欧州連合）は、システムの根幹がブラックボックス化することを恐れて
各国にLinux導入を呼びかけている。
ドイツやフランス、中国の政府もMS依存を嫌って
実際にLinuxベースで政府のシステムを作り始めている。
日本でもローソン、セシールといった企業が日本IBMから
Linuxベースのシステムを導入した。

MSはグラフを描くと明らかなように2000年を境に
利益が頭打ちに転じ、このままでは支えきれなくなる。
今後新しい収益源として政府関係を狙ってくるだろうが、
MSの甘い言葉に乗せられるとどうなるか、過去の例を見るべきだろう。

ｽﾃｷ

>EU（欧州連合）は、システムの根幹がブラックボックス化することを恐れて
>各国にLinux導入を呼びかけている。

ブラックボックスもだけど、りぬくすは Tovalsさんがノルウェーだか
スウェーデンの北欧人という事情もあるでしょう。
システムのブラックボックス対策だけなら、りぬくすに限らずフリー系
BSD という手もありますし。
政府関係、特に軍事、宇宙関係は M$ はダメでしょうね。
いずれにしても M$ の時代は終わるかもしれません。

ビルさん、役所へのシステムについては必要な情報は公開するとＴＶで言ってたぞホントか嘘かはわからんがね
取りあえず、漏れはＷＩＮ使うの反対、アメ公は電話もメールも自国の為なら傍受する連中だよ、信用ならん
余談だが、イギリスとアルゼンチンで戦ったフォークランド紛争では、昔イギリスがアルゼンチンの電話網を整備
した際、線の途中のどこでも通信を傍受できるシステムにしていたため、軍の情報が筒抜けだったという例もある。

yh 曰く、 "本家発。ドイツのtecChannelというサイトが、Windows Updateの最近のバージョンで、
PC上にインストールされているMicrosoft製以外のソフトウェアの情報も集められているのを確認したという。
アップデートの際にwindowsupdate.comに接続すると、
PCからMSのサーバへ数キロバイトの暗号化されたデータが送られるのだが、
同サイトで、この情報の読解方法を編み出し、ツールを作成したそうだ。
同サイトでは、プライバシー・ポリシーの範囲を超えた情報を集めていることについてMSに質問をしたが、
詳しい返答はないとのこと。"

＋258
しっかりした基礎のおかげで自動車、造船産業はすごいのに、飛行機はイマイチの日本。

>>263
飛行機は他の敗戦国はどうなのかな？
ドイツとイタリア。聞いたことはないけれど。

イタリアは土壇場で裏切って戦勝国です

トピックス
Windows Meに「緊急」の警告
Windows Meに「緊急」のセキュリティホール

マイクロソフトは2月27日、Windows Meに、任意のプログラムを実行される可能性のある
セキュリティホール（MS03-006）が存在するとし、警告を公開した。
この問題の原因は、Windows Meの「ヘルプとサポート」機能において、
「hcp://」から始まるリンクを処理するURLハンドラに、未チェックのバッファが存在すること。
これを悪用すれば、バッファオーバーフローを引き起こし、攻撃者が選んだプログラムを
「ローカルコンピュータ」権限で勝手に実行されてしまう可能性があるという。

いつも思んだけど、マイくそ　ソフトの、緊急警告！！！！読むごとに、
コイツ等、
信用出来るの？って、感じるね。
確かに、完璧なものは無いけど、自分自身が納得して、結果として、不完全なＯＳなら、
アキラメもつくけど。
なんかね、嫌だね、アメリカのやり方は、..........。

米製システム導入反対！何が何でも反対！！いやぁぁぁ！！！
梯団の件を忘れるな・・・
梯団の件を忘れるなぁぁぁ！！！

いざとなったら、アメリカなんて、日本なんか、捨てる。
それでも、アメリカ様に、
「ギブ　ミー　ウィンドウズ！」なんて、未だに　乞うてる　
ＭＳマニア　ども、テメェ〜等、自尊心ないのかね？

ライヌックス　の批判してるけど、結局、自信がないのだろ？
ＭＳしか　出来ないから、身を守るため、生活のため、
Linux批判してるだけでしょ？

鯖の根幹を、一企業に、お任せポッキリコースなんて、よく考えるね。

どーゆー神経してんだ？　
ＭＳ　オタッキーは？

政府レベルでリナックス導入を決めている中国、韓国。
これから普及する台数を見れば窓よりＬｉｎｕｘにハードメーカーも
系統してゆかざるを得ない。窓を使っている本音はエクセルとワードかＰＰが
事実上のスタンダードだから。ブラウザは見れればどれでもよし。
エクセルとワード、そしてＰＰのファイル互換できるスウィートとブラウザが
バンドルされたＬＩＮＵＸ搭載ＰＣが激安で売られれば、もうＭＳに勝ち目は無くなる。

コレでも、「技術大国　日本」とは、あきれるね、全く。

基本となる部分を、外国の一企業に、握られてて、何が出来るんだ？

「今まで、必死に、ＭＳを特訓してきたのに。」って、つもりで、
　Linux批判、必死だな。
　ＭＳの下僕ども！

>>271
> 政府レベルでリナックス導入を決めている「中国、韓国。」
> 「中国、韓国。」 「中国、韓国。」 「中国、韓国。」 「中国、韓国。」
> 「中国、韓国。」 「中国、韓国。」 「中国、韓国。」 「中国、韓国。」


百歩譲っても日本はMSかアップルでいったほうがいいと思う。

http://www.apple.co.jp/xserve/index.html
http://www.apple.co.jp/xserve/raid/index.html

Xserveがちと話題になってるけど、どこらへんがすごいの？

>>273　結局、ＣＥも泣かず飛ばず。携帯やゲームでもＭＳは負け。
ＭＳが天下を取ったのはＩＢＭが手放してしまったＤＯＳ／Ｖを
台湾メーカーが廉価で世界中にばら撒いた時にバンドルできたから。
結局ＯＳの運命はハードの販売戦略に依存する。
安くて普及するものに乗れるかどうかが勝負。
中国市場を失った以上、ＭＳに未来はない。
日本はその負け馬でなく勝ち馬に乗るべきだ。

>>271
法則発動…

>>271
サーバー関係はともかく
星の数ほどのデバイスのサポートを考えたら
別にクライアントOSはWinのままでいいんじゃないかと思うが。

>>276　ハングル板へかえれ。お前の来るところではない。

>>277　しばらくはＷｉｎが多いだろうが今の半ば独占状況は崩れるだろう。
ＭＳもオフィス製品のＬｉｎｕｘ版を出しにかかるだろう。
日本のＳ／Ｗ会社としては、ユーザーが増えるのがわかっているＬｉｎｕｘを
放置する手はあるまい。

>>277
デバイスのサポート考えたら、クライアントOSとしてのLinuxはダメダメなんだよね。
プリントとか双方向対応じゃないし、基本的にはPSプリンタしかダメという。
ドライバ作ってもオープンソース故の知的所有権の保護の問題がある。
Mac OS Xのプリンタの対応ぶり見てて思うけど、UNIX／オープンソースOSの
ドライバ開発ってあんまりメーカーはやりたくないんだろーなーと思うよ。
（Macはまだマシなほうだけど。）

>>280　まだまだ、デバイスメーカーとしてはどっちへ行くか見極めにくいだろう。
でも、Ｗｉｎにしろ毎年のようなバージョンアップを考えれば、
Ｌｉｎｕｘの方向が定まれば難しいことではない。むしろ早目にウォッチしておかないと
いざ普及した時に間に合わない。
ドライバ対応ができているだけでハードが飛ぶように売れることだってある。

サーバーにWindowsを使おうとする奴
クライアントにLinuxを使おうとする奴

どっちも馬鹿

げいつ君、「欠陥つくって、ごめんなさい」と、謝罪しないのかなぁ。

>>283
欠陥？
．．．仕様だってば。

仕様もバグの内

>>269,272
たぶんそういう事情があるんだろうな。
そういう方々があまり困らないように
WIN系の仕事も作っておいたり、残しておくのが
結構重要事項なのかも。

>>260
BSD系はMSの対抗としては駄目だと思う。
「何でもあり」なLinuxと比べるとパワーが劣るし（MSも「何でもあり」の会社だよね）、
ライセンスがGPLなのが良い。GPLだとMSがパクれないからね（ｗ

あと、MS Officeの利益率は80％以上。
競争がないから今のようなボッタクリ価格なんだよな。
しかもヨーロッパでは対抗ソフトをバンドルするところも増えてきてるから、
ますます日本と日本以外の国々の差は開くだろうね。
音楽CDや昔のスーファミみたいに日本で利益を稼いで、そのお金で外国で安売り、
なんてことが起きるかもね。

>>286
COBOL使いが生き残ってるくらいだから全然大丈夫。

>>287
８０％とはえらいボッタクリだ。
個人的にはＭＳにはエクセルぐらいしか用が無いのだが、
そのヨーロッパでバンドルされている対抗ソフトは何と言うソフト？
日本でも手に入るならさわってみたい。

>>288
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/06/ne00_sony.html
ヨーロッパではCorelのWordPerfectをバンドルしてるところもあるみたいだけど、
日本で入手するならStarOffice(日本ではStarSuite)だろうね。

OpenOfficeというのがあるから、試すならこっちからがいいと思う。
http://ja.openoffice.org/

片山ってマウス使わずモニターを指で押してたおっさんだろ（笑

>>289
サンキュ。
>>290
そんなオッチャンがこんなにも重要な判断に関与してるのかと
思うと恐ろしくなるよ。

>>283
欠陥が見つかったときに非難できる相手がいるって重要だよ
オープンソースの場合、欠陥があったときに全部自己責任になっちまう

昔、とあるソフトを作っているときに PNG 画像を扱うために
libpng を使ったんだけど、これマルチスレッドで使うと
問題起こす欠陥があったのよ(今は治っていると思うが)

そん時「オープンソースでも品質が高いわけではない」ということを痛感した

>>292
それは、おっしゃるとおり。ＭＳ−ＤＯＳ環境で開発していた頃は、すべて製作していたもの
です。（ＤＯＳは、基本的なユーティリティぐらいしかしようしなかったものです。）

>>292
GNU/Linuxは永遠のベータ版。

>>292
安心しろ、片山虎之助君（総務相）の責任にはしないから。

納入業者が責任取る点で、Ｍ＄もLinuxも同じだろ。
それともＭ＄なら直接責任を取ってくれるのか？

甘い条件を振りまいておいて、
実際採用になったら、それ有料、それ非公開、それ米裁判所に訴える、
それグローバルスタンダードに反する、
の連発なんだろうな、きっと。

>>295
Linuxが現在のWindowsと同レベルに普及したらWindows以上に問題出まくると思うぞ。

じゃ、e-Japanにはウィンドウズの方が適しているのかな。１から２９６まで、通読してみて、どうもそう素直には
納得できないほどウインドウズのe-Japanに関する問題が指摘されているのだが。。

LinuxもWindowsも強引な拡張を続け肥大化しすぎたので現状では実際大差ない。
商売を考えるなら圧倒的に金になるWindowsが優勢。
ストールマンが居る限りGPLライセンスは金にならん。

まぁNECがJustSystemと共同開発したTRON用のATOKを一般市販すれば全ては解決だ。

せっかく国産ＯＳがあるんだからe-JapanはＴＲＯＮでいいんじゃないの？
携帯とかとも相性良さそうだし。

>>295
たとえば M$ の製品に欠陥があって損害が出たなら
最悪の場合 M$ を相手取って損害賠償請求訴訟を起こせる

が、オープンソースの製品の場合、自己責任なので
どんなに損害が出ても泣き寝入りするしかない

この差はでかい

>>297
ケースバイケース
全部 Windows、全部 Linux では無理
やはりここは TRON に頑張ってもらうしか・・・

>>296
ApacheよりIISの方がシェアが低いのにIISの方がバグだらけという理由を説明しろ。

>>300
保証の制限と特約

本書は、使用許諾契約書に明記されるMicrosoft製品（以下本ソフトウェ
ア）を日本で購入されたお客様（個人・法人を問いません）に対し、このソ
フトウェアとともに入手した製造会社（以下「本会社」といいます）より提
供される保証を規定するものです。

第１条 品質保証
本ソフトウェアのパッケージ製品に関しては、本会社が品質保証責任を負
います。いかなる場合もMicrosoft又はその子会社は、お客様に対して責任
を負うものではありません。

>>302
せめてこの辺のドキュメントくらいは読んでほしい。
　　　　　　　↓
http://www.ipa.go.jp/security/awareness/administrator/secure-web/chap5/5_secappli-2.html

>>302
製造会社が作ったソフトに問題が出た場合は
お客様は MS じゃなく製造会社に文句を言うべき
品質保障も製造会社が負う事になっているでしょ

んで製造会社で調べてみたら MS の問題でした
という場合の話だよ
お客様が直接 MS に責任を取ってもらえるという話じゃない

当然、製造会社はこの問題で損害が発生した場合
は損害賠償請求訴訟を起こせる
オープンソースの場合自己責任なんで泣き寝入りということ。

お客様にしてみればどっちも一緒に見えるけど
製造会社にしてみたらぜんぜん違う

>>302
＞ApacheよりIISの方がシェアが低いのにIISの方がバグだらけという理由を説明しろ。
特定用途に限れば差がでるのは当たり前だろ。
IISと比べること自体間違っている。比べるならApacheのWindows版。
それ以前にApache自体オープンソースと言ってもBSD系。
GNU/Linuxなどと一緒にしないで欲しい。

もしLinuxでWindows並のアプリが出そろい、ユーザー数もほぼ同数になり同じような
使い方されれば基盤の統一が出来ていない分、不安定要素が増大するだろう。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=usamar

test

>>304
MSが責任を取りました、なんて話は聞かないんだけど。

すんごい金額の保守契約をしていると責任を取ってくれるのかな。

>>308
使う香具師の責任において使え！（つまり当社は責任とんないよ。）
ってな意味のことを承諾書に書いてたような。

ＭＳが責任取ると言うのは当てにならない甘言。幻。
いざＭＳの責任になりそうになってもまず認めない。
納入業者が悪い。うちは責任ない、と言われるだろうね。

まずは、アメリカの裁判所で裁判せよ、日本の裁判所はダメと来る。
大金で雇った名うての弁護士ずらりと並べて、長々と不毛な法廷闘争。
仮に実質Ｍ＄が負けてる案件でも、連邦最高裁まで控訴、控訴の
連続で引き伸ばし戦術。で、判決が出る頃には案件そのものが
無意味化してしまっている。
アップルのＧＵＩパクリ論争、独占禁止からくるＭＳ分割論争、皆同じ。

＞たとえば M$ の製品に欠陥があって損害が出たなら
＞最悪の場合 M$ を相手取って損害賠償請求訴訟を起こせる
＞が、オープンソースの製品の場合、自己責任なので
＞どんなに損害が出ても泣き寝入りするしかない
＞この差はでかい

　　　　↑
そうは問屋が卸さない。甘いです。
windowsでやってれば最後にはＭＳが責任取ってくれると
思いたいのは良く分るが、痛い目に会うよ。

>>214 リナックスは、現在NEC主導であり、

アタマに毒入ってない？

>>310
中小なら無理だと思うが大手はだいじょぶ
というか実体験なんだが・・・

MS もここは引いといた方が後々のためと判断する時は
引くよ、商売だもん

実際、損害が出たっていうのも数千万とかじゃなく
障害自体が新聞沙汰になるようなしゃれにならん場合だったけどね

中規模くらいまでのプロジェクトならそんな障害時のリスクなんて目をつぶれるけど
大規模なプロジェクトだと(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

たとえば住基ネット用に３０００自治体１００００台近くのIAサーバが
Windowsを搭載してばらまかれたわけだが、M$ができるセキュリティ対策は
最新のパッチをばらまくだけ。
当然こんな大量の鯖へすべて同期的にパッチをあてるなんぞできないし、
そもそも最新のパッチを当てたって脆弱性チェックのツールで検査すれば
IISなんかまだ２００以上も穴が残ったままだぞ。
こんなもんが国を支えるプラットフォームになるわけない。

ＭＳに依存した衛星会社である限り、ＭＳに損害賠償を求めるなど、ＭＳに弓引く行為は出来ない。
ＭＳに盾ついた瞬間に、別件で嫌がらせを受けて会社自体が打撃を受ける恐れがある。
よって、もしトラブったら損害賠償させることが出来るというのは幻想。
ＭＳへの実質無償の労働力貸与などよく聞く話だが、なぜそんな屈辱的な条件を呑んできたか考えればいかに弱い立場にあるか分かる。
結局、ＭＳ依存の道は隷従への道にしか、つながっていない。別件制裁を受けないためには、依存関係を弱めなければならない。

そもそも、windowsがブラックボックスだらけだから、ＭＳに最終責任取ってらおうとか思ってしまうのでは？
自分の製品から自分の利益を得る代わりに、自分で責任を持つというのは、商行為の基本では？
ブラックボックスだらけだと、その基本的な商人の心意気さえも持てなくなってしまうんだ。。。

いざとなったらＭＳに損害賠償をしてもらえるか・・・

ワームに感染しちゃったのはMicrosoftのせいです。謝罪と賠償金を払え！
(韓国)

>>314
だから、中小じゃ無理だと言ってるでしょ
加えて MS に「付き合いなくなっても痛くも痒くもない」と思われているところが
単独で大規模なプロジェクトやれるとは思えんしな

それに Windows がブラックボックスだらけだから最終責任を MS にって言ってるんじゃないよ
大規模なプロジェクトの場合リスクを分散する必要があるということ
相手はプロジェクトの性質によって Sun だったり Oracle だったりするけどな

自分のところで作った部分はもちろん責任を負う、当たり前だろ？
それ以外の部分はそれを本業としているところに任す。餅は餅屋だな

Yahoo はサーバに FreeBSD を採用しているけど
Yahoo 自体が FreeBSD のスポンサーだし、自社内で FreeBSD の面倒を見ることが
できる体制が整っているからできるのよ

オープンソースなら安心安全安価というわけじゃない
それを採用して大きなものを運用するにはやっぱりそれなりのコストがかかるということ

>>316
３１６は私の意見とはどちらかと言うと対立する見解だが、
妙な攻撃や冷笑する者たちとは違って
誠意をもって書いていると感じた。

ｴｷｾﾝﾄﾘｯｸｼﾞｬﾊﾟｰﾝ

総資産４兆円以上らしいな
儲けすぎだよ、金返せ

>>316
まあその餅屋が果てしなく怪しいから、みんな嫌悪してるんだけどね。
ＭＳなら高価でも安心安全って可能性はもっと低いように思われるが。

携帯でOS意識したことあるか？
電磁レンジでOS意識したことあるか？
テレビでOS意識したことあるか？


結局TRONが最強なんだよ。

>321
マイクソソフト逝ってヨスィ

LINUXマンセー厨ではないがウィソドウズは使えない。これ定説

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★
★☆★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★☆★　　
★☆★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★☆★
★☆★☆★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★☆★☆★
★☆★☆★☆★★★★★★★★★★★★★★★★★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★★★★★★★★★★★★★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★★★★★★★★★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆☆☆☆☆☆☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★★★★★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆☆☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★京介？★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆☆☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★★★★★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆☆☆☆☆☆☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★★★★★★★★★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★★★★★★★★★★★★★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★★★★★★★★★★★★★★★★★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★☆★☆★
★☆★☆★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★☆★☆★
★☆★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★☆★
★☆★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★☆★
★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

結局TRONが最強なんだよ。

で、いつごろ決まるんかね、日本＝ＭＳの下請けで我慢、とのバカ決断は。

ＬＤやねんで、ビルゲイツ。

っていうかＬＩＮＵＸを使えない政府はまずいだろ・・・

万が一ＷＩＮよりもコストがかかったとしてもＬｉｎｕｘを使うのが当然。

「このままではMSの将来は暗い」、元幹部とアナリストがMSのオープンソース対応を非難


メリルリンチのアナリストがマイクロソフトのオープンソースに対する対応を非難した。
これは、先にマイクロソフトの元幹部がWebサイトに投稿した、
同社への警告に同調したものだ。
両者は、マイクロソフトのソフトウェア事業の方針がが
このまま誤った方向に向かうままならば、将来の見通しは限りなく暗いと結論づけている。


http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0302/22/epn02.html

>>327
なぜ政府がわざわざLinuxを使う必要がある？
使えなくて困るか？困らないだろ。
TRON使え、TRON。

目先仮にwindowsを使ったほうが安くついたとしても。。。

自国の若者をシステムの根幹に触れた経験者にするか
羊のように満足する下請け作業員ばかりにするか、
その差は10年20年後に決定的なものになるだろう。
こちらの損のほうがはるかに大きい。

　1 ：トーキョーローズ ◆t6c58.ROSE ＠東京Roseφ ★ ：03/02/28 01:11 ID:???
　　マイクロソフトのWindows Updateサイトにおいて、PCから
　　同サイトのサーバに送信される情報の中に
　　MS製ソフト以外の情報が含まれていることが確認された。
　　Windows Updateでは、OSやIEなどのバージョン情報がサーバに送られ、
　　該当するアップデータが提供される。
　　このときに数KBのデータが送信されるが、
　　このデータを解析したところ、上記の問題が確認された。
　　https://www.netsecurity.ne.jp/article/2/8875.html
　　[NetSecurity(SCAN)]
　　https://www.netsecurity.ne.jp/
　　（↑上記のリンクはhttpsなのでime.nuで飛べません
　　　　一応Yahooに配信されてる方のリンク↓）
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030227-00000013-vgb-sci

三鷹市第三小学校の高学年には1人一台ノートパソコン配布かぁ
いいなぁ。。。

>>333
　三鷹市って結構、金持ち・太っ腹なんだね。

http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/it/CN2003022401000470.asp
ｅ！スクール三鷹で始動　高速ネットで遠隔授業も

　政府のｅ−Ｊａｐａｎ計画に盛り込まれた情報技術（ＩＴ）活用の先端事例を
内外に示す「ｅ！（イーびっくり）プロジェクト」の一環として、次世代インターネット技術
のＩＰｖ６を学校教育や地域の生涯学習に生かす「ｅ！−ｓｃｈｏｏｌ」
実証実験が東京都三鷹市で始まり２４日、同市で開始式が開かれた。

　ｅ！−ｓｃｈｏｏｌ実験は総務省予算で０４年度まで実施。
０２年度は約６億円を投じ、教育へのＩＴ活用を実験する。
三鷹市立第三小学校の高学年と第四中学校の１年生全員
に約５００台、市民モニターに１００台、計約６００台のノート型パソコンを配布。
ブロードバンド（高速大容量回線）を通じて鮮明な映像で
学校の授業の様子を父母や風邪などで休んだ児童・生徒らが家庭から
見られるようにするほか、市民がビデオ映像をネット経由で広く公開する仕組みを設ける。
式典ではシステムを担当したＮＴＴコミュニケーションズの担当者が、
際基督教大学（ＩＣＵ）博物館湯浅八郎記念館とをＩＰテレビ電話で結んでの会話などを紹介した

だってさ

政府機関では
EAST SEA 表記問題について
MSが納得できる説明や対応をするまで
ＭＳ製品の大量導入は差し控えるべき。
技術的評価が仮にMS製品の方が優れていたとしても。
それが国策というもの。

今までのWin開発に日本ももっと関与させてたら（せめて日本語版）
意見が違ったかもしれない。

>>337
てか日本語版って以前はNECが作っていたようなものでは……

>>338
以前はね…。

PC98が生き残っていればMSも優良企業でいられたものを…。

一応日本ＭＳが関わっているんだろ？
で、日本ＭＳが思いっきりのバグを埋め込んでくれるっと。
IME2002の使いにくいこと。
速攻で削除したぞ。

>>341
ＩＭＥ使った後にＡＴＯＫ使うと
ＭＳにあまり関わりたくないな、と心の底から思うよ。
会社のパソコンなんかの場合、
こんな代物でも嫌々使い続けなければならない人もいる。（泣

windowsって、ＯＳにおけるＩＭＥみたいな
もののような気がする。

>>342

今，ATOK１６の設定が全部飛んだ
ふざけんな＞ジャストシステム

>>342
MS-IMEの実態はWXGです。
DOS時代からのWXG愛好者が聞いたら激怒します。
>>343
それはATOK9から引き継がれている「機能」です。

ＭＳ工作員は、もうちょっと気の利いたこと書いてよ。

e-Japan計画で国は何でもかんでもネットにつないでみんなが
それをすれば日本はＩＴ大国になると思ってるみたい。
しかも住基ネットや医療、納税までこれにつなぐってんだから
なんとも凄まじい。
これはよほど腹くくってセキュリティーとか考えてやらんと
とんでもないことになりかねん。
年間２兆円もつっこんでやるんだからホント頼むよ。

>>346
その通りだな。

>>346
未来世紀ブラジルって映画で、住民コードの番号一桁間違えただけで
逮捕されるなんて話があるけど、にわかに現実味をおびてくるね

孫を日本から叩き出せ！！
http://www.yomiuri.co.jp/genki/20020606.htm
何度読んでも腹が立つ！！

坂村って圧力に屈した負け犬じゃん。(ﾌﾟ

計画はまだ抽象的なレベルだからなんともいえんが、
目指すのは電子政府、電子国家、ユビキタス社会らしい。
まぁどっちにしろ国家の安全保障上のことを考えれば
あまりビル・ゲイツの活躍する隙はなさそうだ。

　あたりまえだけど、ブラックボックスを国の安全保障の部分に使ったり、
自前で作るにしても、実態は中国への丸投げだったりっていうのは、やめようね。

そこまで国内の技術が信用無いのか？　そこまで現金が惜しいのか？

金ってのは、日本の「信用」があってこそ価値が保証されるもんなんだ、それが解ってるのか？
と、昨今の風潮に文句をいいたい。

>>346貧乏人は失うものがない。
役人政治家が、覗き見して
惨状に心を砕いてくれることに
薄く期待する。
自己責任にはコストが掛かる。
役所や政治家にアプローチするのにもコストが掛かる。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046670905/l50
知恵も金(この場合は若い時も貧乏で将来用掛金なし）もない
惨状の例を挙げます。

こんなんだったら、国家が生活に激しく介入したほうが
マシなのです。
イラク国民に革命が起こせないようにです。
馬鹿に愛を与えたくとも、何が欲しいかわかりません。
自己アピール能力はゼロです。
なら、覗き見は止む無しと思います。
この国は中流より低所得者の方がすでに多いのです。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/6791/

何兆も金有るんだったら、今回ぐらいは
ＭＳには脇役に回ってもらったやり方で
やったほうが良いんじゃないか。

ＭＳも半分とまでは行かないが、近い金額を
凶箱に振り込んだり色々有るようですよ

>>357
凶箱はゲイツのポケットマネーでやってるから気にしない

>>357
半分といってもゲイツの１年間の小遣いの半分だよ。
儲けすぎだな。

で、半分近く使い込んでまでゲームに執心していたのは何故なんでしょうね？
ゲームの合間に>1のセールスに来たようにも感じますが。

中国は採用するようですな

え？やっぱりLinux？

＞我が国は、21世紀を迎え、すべての国民が情報通信技術（IT）を
＞積極的に活用し、かつその恩恵を最大限に享受できる
＞知識創発型社会の実現に向けて、既存の制度、慣行、権益に
＞しばられず、早急に革命的かつ現実的な対応を行わなければならない。
＞超高速インターネット網の整備とインターネット常時接続の早期実現、
＞電子商取引ルールの整備、電子政府の実現、新時代に向けた
＞人材育成等を通じて、市場原理に基づき民間が最大限に活力を
＞発揮できる環境を整備し、我が国が５年以内に世界最先端のIT国家と
＞なることを目指す。

一切の過去に縛られず、革命的かつ現実的な対応により
知識創発型社会の実現させる…なんか凄いなe-Japan計画って

今頃気付かれても・・・

Windowsは最初から問題外。Linuxも同じく。
時代はBDSだよ。

■BSDバブルを仕掛けるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1004370636/

BDS

BSE

世界最先端のIT顧客国家

Webサイトやエンカルタその他製品における
日本海に対するEast Sea併記について
納得できる説明や対応がない限り
政府機関や国策プロジェクトにおけるＭＳ製品の
大量導入はすべきではない。
　　
1.　韓国の一方的なデマ反日宣伝を受け入れている以上、
　 ＭＳの企業体質が反日であると言わざるを得ない。
2. 韓国の一方的な主張(歪曲捏造された歴史）によって日本の植民地支配のみを
　　断罪し、欧米諸国の帝国主義や植民地を非難しない姿勢については
　　そこに人種差別を感じ取る。

この２点において技術的観点以前の問題として
ＭＳは政府機関から排除するのが国益である。

てｓｔ

をを！！書き込めるぞお！！！

日本にＯＳの根幹部分書いたことある技術者って、いるの？

ＴＲＯＮはいいですよ。
電源入れたら瞬時に立ち上がるのでほとんどＯＳを意識しなくても
いいし、世界中の全ての言語とあらゆる書体を扱えるし。
特に漢字についての充実ぶりはスゴいものがあります。
これほど優れた国産ＯＳを使わない手はありません。

>>373
当時なら先鋭だったが、１０年何も進化がなかったブランクは大きい。
ユーザーが直接関わらない携帯やロボット制御などのＯＳなら需要はあるけどね。

>>373
せっかく日本は漢字もひらかなもカタカナも
英文字も使う国なんだから、国産ＯＳを一度使い倒してみたいねえ。

>>372
ネタ？ マジ？
マジだったらアフォ過ぎ

>>372
>>376
TRONって知ってる？

>377
勘違いすな。

ライセンスの意識が低いのにLINUXなんかを根幹に置くと
戦艦の制御アプリとかをオープンソースにしないといけなくなるハメになるんじゃないか？

Windowsの根幹部分もIBMが作った。

>>380
そのころのＭＳが、いろんなところからＯＳ技術を買いあさった経緯を見ると
ＩＢＭの罪は重い

ぶっ壊れた自作パソ直ったらトロンにしよう。

そうだね。

OS/2を作ったIBMは滅んでくれ。IBMが関わるとロクなことがない。
LinuxやJavaまで手をだしやがって！破綻するじゃないか！！

>>384
あそこはガースナー以前とガースナー以後で別会社だぞ。

そうだ　そうだ
日本にＭＳＸなんていらないぞ！
Ｎ８８　ＢＡＳＩＣがあれば十分だＺＯ！

皆さん、想像してみてください。
もしガンダムのＯＳがＷｉｎｄｏｗｓだったらどうなるか…

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/comp/234374

>>387
トラブル→ＭＳに依頼電話中にめちゃくちゃ撃たれる→あぼーん

　　　　　　　　　　　　　（完）

で、現時点では何も決まってないの？

>>372
私は、学生の頃、すべて一人でOSの基本部分を作った事があるよ。
すべてアセンブラで書いたよ。
MSがMS-DOSを販売していた時期に、マルチタスクの機能を
持ったOSだったので、ちょっと自慢だった。
でも、某メーカーに売り込みに行ったら、
門の所で追いかれされたよ。(T_T)/~~~
昔の悲しい思い出ですよ。

>>390
ゲイツは平沼に文句つけられただけで終わった。
e-japanにMSの入る余地はほとんど無さそう。

WindowsはクライアントとしてはいいOSだよ。（除くME XP)
だけど、サーバには向いていない。Windowsでしかサーバたてられないアホは素人

　元々サーバではUNIX系が圧倒的優位。Windowsは新参者
　LInuxは国産各ベンダがかつて抱えてた独自UNIXの代替え。
　国産ベンダもUNIXの技術には豊富なノウハウがある。
　独自UNIXOSが滅びても、UNIX共通のノウハウは生きている。

　クライアントのOSは相変わらずWindowsだろう。

>>392
何でもかんでもＭＳでは息が詰まるから、良いことかも。
>>391
そういう若者のせっかくの才能とか情熱のようなものを、日本という国は
本当にムダにして、活躍の場を与えていないと最近感じるよ。

ウインドウズなんか入れたら、ハッカーの餌食だな。
今でさえ、お隣さんから、攻撃たくさんあるようだしな。

ああ、今後潰れるところはIBMが関わったところなのな。
OS/2から始まりPalmやJavaに至るわけか。

>>397
OpenDocなんかも転けたね……。

●導入が進むリナックス
　迎え撃つマイクロソフト

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/234954

>>399
動きが分かる、良記事。

Linuxにも力入れてるからこれもだめってことか

>>400
そうか？
元々サーバ用途ではUNIX系が主流でWindowsはシェア少な目じゃん？
「商用UNIX vs Linux」ならわかるけどなんで「MS vs Linux」なんだ？

記事も
> OS市場の大半を占めるマイクロソフトの牙城も切り崩される可能性が出てくる
と締めているし、なんかおかしくないか？

どうも日経の記事はサーバ用途とクライアント用途をごっちゃしてに書いているような気がする

なんか日本語変だな

×ごっちゃしてに書いているような
○ごっちゃにして書いているような

>>402
それ見て政治家もごちゃごちゃに理解するんだろうな。

さらに、ゲイシ見解の記事も載ってますので尚更

402,404も必死だな。

ゲイツがくるときは、必ず脅迫しにくる

あげ

>>406
自分も仕事で使っているから Linux には頑張ってほしいんだけど

サーバ用途で Linux のシェアが拡大している
　　↓
クライアント用途独占状態のマイクロソフトの牙城うんぬん

ってのはどう考えても変だと思うよ

オープンソースがらみに関しては日経は変な記事書く傾向にあるな
↓でも指摘されてるし
http://oss.mri.co.jp/reports/asiaoss/asiaoss.html

　理由　｢日経の書き方は変｣　→　結論　｢　　？　　　｣

nikkeibpはMSの新製品とかはすぐヨイショして書くが、
MSの失態とか悪い噂はすぐ書かずに、周りが騒がしくなってからオブラートに包んだように書くね。
？？？＜怪＞

ちょっと失礼。
>>391
自分で会社を興せば今ごろは億万長者だったかも・・

これからはＯＳは国家機関とか国際機関が管理する時代が来るね。
あるいはそれを嫌った有志によるＯＳとかね。
ＯＳで一企業が大儲けする時代は間もなく終わる。
終わらせたいというべきか。

＞＞４１３

　　　　　　　　かっこいい！　　まじ

uuu

オープンソ一スでバグが出たときに泣き寝入りとか言ってるやつは、オ一プンン一ス
の意義をまったく理解してないんだな。
あと責任取るってのはどういう言味か偶体的に考えてるのだろうか。
金で全て解決だとか言わないよな。

もう散々言われているけれど、クライアントにWindowsを利用するのは構わないと思う。
もっとも、電子政府システム及びそれに直結するシステムはもちろん国内で開発するんだよね？

>>416
オープンソースの意義とは？
詳しいようなんで説明希望
私には
１．作者がいなくなった時に引き継げる
２．機能を改良(改悪?)して使うことができる
３．人のソースを見るのは勉強になる
ぐらいしか思いつきません

あとオープンソースは多くの人がソースを見るから
バグが少ないってのは既に破綻してると思う


責任取るってのはたとえば↓みたいなこと
http://www.enix.co.jp/game/info/20030305_so3info.pdf
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0303/05/news03.html

金で全て解決とは言わないけど
クライアントも製造業者も慈善事業やってるわけじゃないんだから
結局お金の話になりやすいわな

ＭＳって政府にはソース見せますって言ってるけど、どこまで見せるのかな。
まさか大臣・次官クラス以上の人に限る、とか言うんじゃないだろな。

なんだかんだいってもタダでサービスパックを出すのはM$のえらいところ。
普通は保守費だなんだと取るからな。
オラクルでも年間契約しないと何もしてくれないし。

>>420
サービスパック＝バグ修正

East Sea 問題をクリアしない限り
国策の場では忌避すべき
技術的評価以前の問題

>>411
日経はアスキーからマイクロソフトプレスの権利を得たからね。

とりあえずゲイツ来んな(ﾟ�听)

文句言うなら行動しろ。

だから日本人は負け犬なんだよ。

いくら役人がアホでも政府や自治体の情報システムに
ウィンドウズなんか使うわけないと思うが。

>>426
そうあって欲しいです。

>>426

住基ネットはWindowsですが何か？

　
経済産業研究所　今、オープンソース・ソフトウェアを考える
http://www.rieti.go.jp/preview/newsite/jp/columns/a01_0076.html

なんで先月25日にあわせて建てられたスレが、いまだに半分もいかずに右往左往して
おるのかね。

>>1のコメントに書いてますよ

（＾＾）

●米Red Hatが企業向けLinuxを拡充

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/gen/235863

どうせ政府機関は、アメリカになんか言われたらすぐに変えるからなぁ。
ゲイツが来て、埒があかなかったら、ゲイツはアメリカ政府に働きかけるだろうよ。

ＳＡＰＩＯに載ってた住基ネットの記事は凄まじかった。
役所の担当者が信じがたいほどコンピューターのこと知らなくて
ネットの管理を全部外部の業者にまかせてるとこもあるらしい。
しかも情報漏洩についてのチェックとか全然してないようだ。
あれじゃ幼児に銃器の管理させてるようなもんだぞ。
こんなんで政府は本気でe-Japanとかやるつもりなのか？

赤帽リヌクスをインスコします

>>435
そんな状態じゃどんな OS 使っても無駄だわな (´･ω･`)

>>437
携帯電話なみのOSでないと扱えなかったりして…。

・・・・・・・・・・・もしマイクロソフトが自動車を作ったら・・・・・・・・・・・・・

　かつてビル・ゲイツはこんなことを言ったそうです。
　「もしＧＭが コンピューター業界のような絶え間ない技術開発競争に
　さらされていたら、私たちの車は１台２５ドルになっていて、燃費は
　１ガロン１０００マイルになっていたでしょう。」

　これに対し、ＧＭは次のようなコメントを出したと言われています。
　「もし、ＧＭにマイクロソフトのような技術があれば、我が社の自動車の
　性能は次のようになるだろう。」
　　　１．特に理由がなくても、２日に１回はクラッシュする。
　　　２．ユーザーは、道路のラインが新しく引き直されるたびに、
　　　　　新しい車を買わなければならない。
　　　３．高速道路を走行中、ときどき動かなくなることもあるが、
　　　　　これは当然のことであり、淡々とこれをリスタート（再起動）し、
　　　　　運転を続けることになる。
　　　４．何か運転操作（例えば左折）を行うと、これが原因でエンストし、
　　　　　 再スタートすらできなくなり、結果としてエンジンを再インストール
　　　　　 しなければならなくなることもある。

　　　５．車に乗ることができるのは、Ｃａｒ９５とかＣａｒＮＴを買わない限り、
　　　　　１台に１人だけである。ただその場合でも、座席は人数分だけ
　　　　　 新たに買う必要がある。
　　　６．マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すれば、
　　 　　　もっと信頼性があって、５倍速くて、２倍運転しやすい自動車に
　　 　　　なるのだろうが、全道路のたった５％しか走れないのが問題である。
　　　７．オイル、水温、発電機などの警告灯は「general car fault」という
　　　　　警告灯一つだけになる。
　　　８．座席は、体の大小、足の長短等によって調整できない。
　　　９．エアバッグが動作するときは「本当に動作して良いですか？」 という
　　　　　確認がある。
　　１０．車から離れると、理由もなくキーロックされてしまい、車の外に
　 　　 　閉め出されることがある。　

　　　　　　　　 ドアを開けるには、
　　　　　　　　　　　　　　　(1)ドアの取ってを上にあげる、
　　　　　　　　　　　　　　　(2)キーをひねる、
　　　　　　　　　　　　　　　(3)ラジオアンテナをつかむ、　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という操作を同時に行う。
　　１１．ＧＭは、ユーザーのニーズに関わらず、オプションとして
　　　 　 Rand NcNaly（ＧＭの子会社）社製の豪華な道路地図の購入を強制する。
　　　 　 もしこのオプションを拒否すると、車の性能は５０％以上も悪化する。
　　　 　 そして司法省に提訴される。
　　１２．運転操作は、ニューモデルが出る毎に、はじめから覚え直す必要がある。
　　　　　 なぜなら、それ以前の車とは運転操作の共通性がないからである。
　　１３．エンジンを止めるときは「スタート」ボタンを押すことになる。

Linux開発者のほとんどが、IBM社員や関係者な罠。リナースもしかり。
なので初代UNIX/AT&Tのような問題が出る可能性がある罠。

>>439
車の取説が大変なことになりそうだ罠。

NHK「プロジェクトＸ挑戦者たち」2003年 4月22日放送予定
「逆転のトロン　世界に挑む」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>どうせ政府機関は、アメリカになんか言われたらすぐに変えるからなぁ。
>ゲイツが来て、埒があかなかったら、ゲイツはアメリカ政府に働きかけるだろうよ

アメリカ政府筋からの圧力で EAST SEA表記問題について
MSその他に米企業に毅然たる態度がとれない政治家がいたら
正真正銘の売国奴。

>>443
逆転って(´д｀)

>>439 >>440
激しくワロタ！！　

時代はWindowsでもなければ、Linuxでもない。
これからはPLAN9と思わせといて実際はTRON最強である。

◆ 米Oracleは，堅牢なLinux環境の提供を目指す取り組み　独「CeBIT」

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20030314/7/

>>418
オープンソースの原義は、ソースを公開しているということ。
もちろん普通の人がソースを見てもしかたないわけで、
つまりプログラマがソースを見ることができるようにしたもの。

そう、バグ取りができる、完全な使用を公開しているということです。
３はともかく、１，２は権利関係の問題です。

ひそかにWindowsもオープンソース。有料だけどな。

>>449
理想はそうだが現実問題それはうまく機能していないるとはいえないと思います

全てのプログラマが暇をもてあましている訳ではないし
人のソースのバグを探すぐらいだったら自分の好きなプログラムを組みたい人もいます

人気のあるソースは多くの人が改良改造しようとソースを追うのでバグが発見されることも多いでしょう
しかし、人気のないソース、既に枯れた技術(十分に機能が備わっている)と思われている部分のについては話が別です

実際、zlib のダブルフリーのバグが修正されるのに４年ほどかかっています
zlib は多くの人が利用しており、カーネルに近い部分にも採用されているソースです

一年前の記事ですが、現在もこの頃と状況が変わっているとはいえないと思います
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/07/e_linux.html

機密情報が筒抜けになるといわれるソフトを入れる政府はまずない。
中国もこれを恐れてリナックスにしたとよ

>>451
Apacheも去年大きな問題が見つかったしね。でも、

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/21/nebt_18.html

こんな記事もあるくらいだから、設計がまともで人気があって枯れてるのなら
オープンソースの方が上でしょう。

オープンソースの一番の問題はC言語が未だに主流なことかなぁ。
buffer overflowが穴のほとんどだから、文字列処理くらいはC++使ってもよさそうだけど。

国の根幹に関わる、Windowsは排除するべし。日本の情報通信会社、
メタメタだもんな。家電もうかうかしていたら、やられるぜ。

しかしLinuxプロパーな会社が日本にある？ドイツにはあるよね。
いがいな盲点だったりして．

>>454
TurboLinuxは？元々はアメリカの会社だけど今は日本の会社だし。

>>451
＞全てのプログラマが暇をもてあましている訳ではないし
＞人のソースのバグを探すぐらいだったら自分の好きなプログラムを組みたい人もいます

あなたは何者？　職業プログラマではないね。
バグというのは、システム側とアプリ側の誤解で発生することも多いのです。
よってシステム側の仕様がわかれば、アプリ側で対策できます。

それに定義の話に戻るが、オープンソースは他力本願のことではない。
重要なバグだとわかれば自分で直せ、もしくは回避しろ。それができるのがオープンソース。

●米オラクル、Linux向けサポート強化
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/gen/236102

>>456
自分は職業プログラマです
会社や人によってやり方はあると思いますが
少なくとも自分の場合、システム側のバグを発見した時の対処法は

そのバグが再現するサンプルを作る
　　↓
メーカに症状を説明し作ったサンプルを送りつける

という方法を取って作ったメーカに治してもらったり回避方法を教えてもらったりしています
ちなみにMicrosoftもこの方法で治してくれました(Windows95の時代だが)

# バグを発見といってもピンポイントでここがおかしい
# というレベルではなく、ドキュメントのとおりにやっているのに
# 挙動がおかしいのを発見した時ね


> 重要なバグだとわかれば自分で直せ、もしくは回避しろ。それができるのがオープンソース。

それは「できる」ではなく「そうするしかない」では？

おかげさまで人気ソフトの仲間入り！

　　　　　　　　☆スクラップのカニ様☆

【Vector】http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/030122/n0301222.html
【窓の杜】http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/01/30/scrapnokanisama.html
http://hp.vector.co.jp/authors/VA031513/

>>458
オープンソースの場合でも

バグっぽい現象はけーん
　　　　↓
デバッガやプロファイラ (とかprintf) を使いつつ怪しいところを絞りこむ
　　　　↓
バグ修正パッチが書けたら Upstream (ソフトウェアの開発元)に投げる
修正できなかった場合でも再現状況や異常箇所でのデバッガの出力などの
情報を沿えて報告(最近は bugzilla や Sourceforge の Tracker の
ようなバグ報告／管理支援システムがよく使われてる)

といった感じで流れはそれほど変わらないでつ。原因がピンポイントで特定
できなかった場合でも開発者とのやりとりで(少なくともあたしの経験では)
多くの場合解決できてます。

開発元の対応が悪いとか最悪の場合連絡すら付かないといった場合も
あるんだが、そういう時は仕方ないので自分で直すしかないね。確かに
>>458 さんの言う通り最後の手段なんだが、手段が残されてるだけ
マシという見方もできませんかね?

>>458

１．メーカーが仕様だというなら直らない罠。

２．直すのがMSであることを考えると、
　MS->日本メーカ->ユーザ　だからステップが増えるぶん、対応が大きく遅れる罠。
　対応に何日かかったよ？
３．>ちなみにMicrosoftもこの方法で治してくれました。
　あなたの投稿１つを見て製品版を直したんではない罠。βならともかく。
　それにたくさんあるバグは優先順位をつけて処理されるはずだ罠。
４．>(Windows95の時代だが)
　サポート切られちゃいましたね。　どうします？
５．>それは「できる」ではなく「そうするしかない」では？
　自力でやらない変わりにオープンソースを支持する有力メーカーにお願いすることもできます。
　確か政府がお金だしてるって記事が最近上がっていましたね。
　　それと、言語学やってた人間としてつっこむと、
　私の用いた「できる」は多値論理学でいう三つ目の様態：「可能」を表していますが、
　あなたの「そうするしかない」は対象の様態でなくあなたの主観を表しているだけなのではないですか？

ｵﾏｹ1．Windowsは純粋なOS以外の機能をカーネルに組み込んでるため、最新の安価な市販アプリ
　を使うには、最新か、１つ前くらいのOSが必要。　頻繁にOSを入れ替える訳だから１〜３の無限地獄。
ｵﾏｹ2．MSの囲い込み戦略は.Netが実際にはWindowsでしか動かないことと、OS自信にMSのほかの
　製品が組み込まれていくのをみても明らか。　今後の選択肢は狭まるばかり。

どれい♪どれい♪ど・れ・い♪

ゲイツはあの余りある大金を何故Windowsを少しでも安くするのに使ったり
セキュリティホールを1つでも発見するのに使わないんだろう

今日ウェブ適性検査の結果がきた。落とされた。
アメリカ人なら大東亜帝国なんて知らないだろうから学歴関係ないと思ったのに。

ウィンドウズってOSという名を語ったスパイウェアだろ

オープンソース信仰もはなはだしい

windows信仰も甚だしい

みんな！脱Windows しようぜ！！

IT産業は、これからの大事な基盤。
基盤をWindowsにしたら、どんなに世界レベルで稼いでも
常にアメリカに金が入る構図になる。

正直、もうちょっと使いやすくて安全なＯＳってないのかな。
今のパソコンは４０代以上や素人の人にはきつすぎると思うぞ。
政府はこのままネット社会にして、大量の脱落者が出たら
どうケアするつもりなんだろ…まさかほったらかしか？

>>470
何でもやろうとするからきついんだよ。
起動したらワープロと表計算しか使えないようにすればグッと楽になる。

これだから日本人はどうのこうのって映画あるよね？あれなに？
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

>>424
あ。漏れも、漏れも言いたい。
＞とりあえずゲイツ来んな(ﾟ�听)

>>460
いやオープンソースで開発してる人がバグ報告してもバグを直してくれない
とは考えてないです。

ただ、納期までにどうしても直ってくれなくちゃいけなくて
メーカに「どうしても××日までに直してくれ」とねじ込んで緊急対応してもらったことがありまして
こんなことオープンソースの開発者にお願いできないなぁ、と


>>461
今のところメーカに「仕様です」と言われたことはないです。運がいいんですかね

あと、Microsoft に直してもらったのと回避方法を教えてもらったのがそれぞれ一件ずつで
直してもらったときは１ヶ月位かかりましたね、確かに時間かかりました
回避方法を教えてもらった時は電話とメールだけだったんで一週間くらいですかね

私は「直すことが可能」より「直させることが可能」の方を重要視してます
オープンソースな方がたはボランティアだしなぁ、と
お金の上での付き合いならある程度無茶な注文も可能だし

私は、あなたの言うように Windows の未来は暗いと思っていますし
痛い目もあってきたんで Microsoft も嫌いです(東芝はもっと嫌いです)
なので Windows は極力採用してほしくないんです

が、じゃぁ Linux がいいかというと抵抗があるんですよ
実績のある商用UNIXじゃダメですかね？

# つっても IBM が Linux 方向に行っちまうし
# 時代の流れなんかなぁ、適応力低いのかなわし

独占欲のかたまりのＭ＄をいつまでものさばらせておけない！

>>474
＞私は「直すことが可能」より「直させることが可能」の方を重要視してます
＞オープンソースな方がたはボランティアだしなぁ、と
＞お金の上での付き合いならある程度無茶な注文も可能だし

いや、だからさ、オープンソースとボランティアはまた別の話だと…
解って貰えないのかな、永遠に。

アメを体現するＭ＄よ･･･
奢れるものは久しからず。

仮に健康に問題なかったとして、さしものビルゲイツも20年後にビジネス界に君臨している確率は小さい。
しかも、ジャンクフード大好きの、米国人の寿命は案外短い。

ビルゲイツの去った後のＭＳはどうなるのだろう。
遺産の大部分を占めるＭＳ株は誰の手に渡り、どう処分されるのだろうか。
もし一気に現金化しようとするとＭＳ株は暴落してしまう。

M＄ VS オープンソースという発想はいかがなものかと

MSが便利だと思えば使えば、いいんだよ
便利じゃなかったら使うな
便利なもの作ってたら金儲けるのは当然だろ

Bゲイツはよく来るね、Sスピルバーグと一緒で神戸牛目当てかな
それともボンズと一緒で歌舞伎町のおねぇちゃん目当てかなぁ〜

(σ･∀･)σ ｹﾞｲｼは現在必死で linux vs 既成UNIX へ誘導中でふ

○○とゲイツ一緒に来た、という情報はたいていはガセ。
大物感の演出なんかしなくてもいいくらいなんだけど、コンプレックスが有るのか。

ゲーツも必死だね

パフォーマンスですよ

1 名前：未来人 投稿日：03/03/16 22:05 ID:6xjzUOeH
今、試験的に2008年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2003年3月16日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡


2008年から（´∀｀　）ｵﾏｴﾓﾅｰ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047479574/

★進むLinuxの導入★

「すべてのストレージ関連ソフトをLinux対応に」，ベリタスが表明
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NOS/NEWS/20030314/1/

(σ･∀･)σ ｹﾞｲｼは現在必死でrakutenの買収を考えています

>>487
アドバイザーはどこを使ってるの？

【トロン、リナックスと融合】

http://ss.nikkei.co.jp/ss/

　　　　　　〜日経産業新聞〜

筑紫又。２３に呼べよ。
そしてエクースボクスの宣伝またさせてやれ。

>>489
脱GNU/Stallmanを果たせばLinuxは最強になるんだろうね。
現状のLinuxではI/O周りがクソすぎて高負荷/ハイエンド用途では使い物にならんが、
2.6系カーネルで改良予定なのでTRONの技術取り込んで安定期に入れば、最高でしょう。

そもそもLinuxカーネルにGNUの古びたUNIX系操作系を搭載しなければ無敵だな。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=7064

>>491
自分でなに喋ってるか理解してる？

日本ＩＢＭ、半額の大型機投入
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030319AT1D1806Y18032003.html
　発売する大型機は基本ソフト（ＯＳ）「リナックス」を搭載した
「ｚシリーズ８００　リナックスモデル」。価格は最小構成モデルで
3700万円。部品コスト削減などにより同社の従来機の半額程度に抑えた。

http://endou.kir.jp/f-set.html

>>493
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/kernel26/kernel26_01a.html
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/kernel26/kernel26_02a.html
ここらへんよんどけ。
大手企業の協力でハイエンド向けの拡張もされてる
みたいだが、まだまだのレベルだな。

>>494
この種は一般庶民が目にしているLinuxとは根本的に違う。
IBMはリナース以下主たる開発陣を社員を抱えているので事実上のLinux開発元。
なので搭載して当然。

●Windows 2000に「緊急」のセキュリティ・ホール，IISサーバーが乗っ取られる

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20030318/1/

●米陸軍のIISサーバーが3月10日に攻撃を受けていた

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/inet/236961

>>496

リナースって誰だ？
リーナスならしってるが。ＩＢＭじゃなくてトランスメタの
社員だが。
主たる開発陣を社員を抱えてるのはレッドハットじゃなくて？

(･∀･)ﾘﾅｰｽ!

>>496
Linusの勤め先はTransmetaだが。お前痛すぎｗ

まあ、>>494の話を見ると複雑な心境だ罠
ブルーライトニング時代かよと

大和方面の人でも居るのか？

ブッシュもフセイソも戦争する前にもう一度考え直してさ、話し合ってみろよ。
よく話し合うと、お互いの良いとことか弱点とかみえてくるぜ！？
話し合う場がないんだったら、実家のおれの部屋でも貸すからさ。
な、だからこんど遊びにおいでよ。ひろゆきと小倉でも誘ってさ。
話し合うのがあきたら、四人でボンバーマンとか、大乱闘スマッシュブラザーズでもやれよ。
でさ、遊び終わったら、マックにでもいって、ご飯食べてさ、帰ってきたら、
まず、ブッシュと小倉、次にフセイソとひろゆきで、二人ずつうちの風呂入ってさ、
入り終わったら、俺の部屋で、煎餅布団四つ並べて、寝ればいいじゃん。
寝る前に枕投げやったっていいんだぞ。枕投げがやだったら、田代でも誘って、
オナニーするとかさ。まあそれはおまえらの自由だよ。それで朝起きたら、
嫌でも友情芽生えてるよ。

な、だから戦争する前にゲームでもやれよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　↑この文にぐぐっときた人はここへ↓
　　　　　　　　　　　　　　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1047986002/l50
この文は、上記のスレの>>1が書き上げた名文です。興味があったらこのスレにきて！

こっちも、草加

>>>300
欠陥があってＭ＄が責任とるとでも思ってるのか？

>>505
windows 一神教信者はそう信じてるらしいよ。幻想。

>>494はメインフレーム駆逐の牽制の意味も有るのか

---
「メインフレームの刺客」，機は熟したと続々登場
　米国土安全保障省（DHS）の正式発足に伴い，メインフレーム中心の
レガシーな22省庁の情報システムがLinuxで統合される見込みだ。初年度
17億ドル（約2000億円）のIT予算がついたという。海を隔てた隣の芝生は
チャレンジャブルな小気味よい決断をするものである。

>>505
>>506
MS に相手にされんような小さい会社に勤めてる方には幻想にしか聞こえんのだろうな
あ、学生さんかな？

>>508
日本は9割が中小企業なわけだが。
>>508の言う通りだとすると、Windowsは日本に適さないということだな。

>>509
中小企業がそれぞれ単独でシステム構築してるならそうなるんじゃない？

だいたいなんでシステムの構築を個人が使うパソコンと同じ感覚で考えるかな
経験したことないことは想像できないんだろうなぁ

>>500
Linusの勤め先はTransmetaだが事実上のIBM傘下。

そのIBMもロイヤル・ダッチ傘下なのでシェルグループ（石油）の株価に微妙に連動する罠。

Windows全バージョンに「緊急」の脆弱性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030320-00000001-zdn-sci

Windowsは格別、攻撃に弱いのか？
それとも単に目立つから集中的に狙われてるだけなのか？

>>513
Windowsはユーザー数も多く目立つからでしょ。
昨年末のLinux2.4カーネルでext3なファイルシステムが吹っ飛ぶバグの時は
OSとしてはあってはならないミスなのに、さほど騒がれなかったし。

>>514
Linuxユーザーの方が用心深いって事もあるんじゃない。
実績ないファイルシステムにクリティカルなデータ
なんかつっこまんだろうから。

>>515
2.4カーネルのリリースから１年もたってNTT-PCやSUN/Cobaltあたりで採用しまくってたから結構被害でてたよ。
被害者続出だったレン鯖板でも少々話題になったくらいだったのが不思議なくらい。
一番ユーザー数が多いと思われる赤帽だと問題発覚から修正カーネル発表まで３週間もかかったし。

このとき俺はFreeBSDからLinuxへ乗り換えたばかりだったので焦りまくったよ。
でもWindowsと違い更新時にスクリプト書いて複数サーバーに一斉更新かけれたから楽だったけど。
昔１００台近いWinNTマシンのアップデートの際に毎回確認ダイアログ出て
イライラしたこと思えば天国だったがね。

MSがサーバー用にGUIとっぱらったDOS64でも出してくれれば使う。

>>517
そのへんのこともあってか、最近はWindowsでもコマンドラインからいろいろと設定できるようになってる
みたいだよ。　　それでも、まぁ、Windowsをサーバに使うって論外だとおもうけど。　それこそ貧乏中小でないかぎり。

>>513
それは Windows といってもコアな部分ではない( ECMA Script 解釈系)ので、
比較するとしたら Mozilla や Opera でしょう。
Internet Explorer や Internet Information Server のバグもいっしょくたに
"Windowsのバグ" と書かれてしまうので弱そうに見えるだけ。

>>514
そのバグは
･特殊な設定下で発生 (普通に mount すれば問題ない)
･破壊される可能性があるのは umount から30秒前までに保存されたデータ
･特に 2.4.20 に移行する強い動機づけもなかったので様子見したユーザが多かった
(バグが入ったのは2.4.19　-> 2.4.20　の過程)
と運が良かったので問題が顕在化しなかった。

>>516
http://lkml.org/archive/2002/12/1/11/index.html
読んできなさい。

>>519
microsoft.com は IIS でちゃんとうごいてるじゃん。すばらしい。

>>519
今はそうなのですか。
でもリモート管理が整備されないことにはサーバーとしてWin使う気ないけど。
pcAnywhereでのリモート管理は不便すぎだし。

>>518
禿同

でも MS やる気ないだろうな・・・
4.0 なんか Server と Workstation でほとんど違いがなかったし

>>520
>microsoft.com は IIS でちゃんとうごいてるじゃん。すばらしい。
クラスタリングで数十台いるんだろうな。
そこまでやるっていうんなら、むしろ金持ち企業にも向いてるか。

>>522
昔のようにWindowsをDOS用のGUIインターフェイスとして分離するとか。




















と言ってみるテスト。

>>523
クラスタ環境が貧弱なLinuxを何とかしてくれ。
せめてFreeBSDと同じくらいまででもいいから。

>>521
リモート管理については、MSはActiveDirectory入れろって方針だからな。

>>525

Linuxには商用のクラスタ製品がいくつかあるが、それでもFreeBSDのほうが優れているというのか？

>>527
クラスタ／ロードバランサ市場ではBSD/OS搭載機が大半を占めていますが、何か？
Linux用の商用クラスタだと、上で走るソフト自体書き換えが必要な場合がほとんど。
例えばターボクラスタとか、ターボクラスタとか、ターボクラスタ。

>>528

なるほど、F5とかF5とかF5ね。

>>511
ソースは？金の関係でもあるの？
それともあまりに恥ずかしい間違いを認めたくないの？ｗ

>>530
とりあえず君はロスチャイルドというものから勉強しなさい。

>>508
いまどき大企業の社員だとすごいと思ってるｗ
定年退職したおじいさまかな？

それといちいち責任とるわけないと言ったけど悪いとは思わないよ。
もし障害があるたびにそのつど責任とってたらどうなるか想像できないよ？

おまえの言うとおり学生だけど？ったく最近のジジィは。

>>532
障害の原因が何処にあるかも問題になってくる
プログラマーは神様じゃないんでバグは必ず入っているし
ハードがめげることもあるわな、加えて人的ミスで障害が発生することもある

障害の規模で責任の取り方は変わってくるが責任は必ず取らなければいかん

極端な話だが銀行のシステムがバグってあなたの預金が０になったとしよう
復旧の目処も立たなかったとしよう、責任取らなくてもいいか？

連休初日、羽田で全日空国内線システム２時間余ダウン
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030321i502.htm
責任取らなくていいか？

あ、落ちちゃった。ごめーん。データ飛んじゃった。ごめーん。
で済むような個人用途なら責任の所在なんて深く考える必要ないかも知れんな

>>533
ﾜﾗﾀ
バックアップは個人（または法人）の責任ですが、何か？
んでおまえ全日空のシステムダウンで責任とったのか？
どうなのよ？そこについてまるで触れてないぞ↑のURLは。

↑文章変だ。鬱

先の見えない大不況の真っ只中、皆様に少しでも明るい話題を提供いたしたく
この度の企画を立ち上げました。難しい事は一切申し上げません。
「将来楽して暮らしたい！」と熱望される方がおられましたらどうぞ
下記のアドレスまで。。。

http://www.manemara.com/

スレッドを汚してしまい申し訳ありません。

技術的な評価以前の問題で
日本海について某国の反日デマを受容してEast Sea表記している
マイクロソフトの製品を
国家機関、省庁、国策プロジェクトなどにおいて
大量に導入することは控えるべき。

アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
特売品は、なんと一枚600円！
http://www.net-de-dvd.com/
人気商品大量入荷！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
特売品は、なんと一枚600円！
http://www.net-de-dvd.com/
人気商品大量入荷！
http://www.net-de-dvd.com/

>533
おまえ契約したことないだろ？
免責事項の特約とか読んだことないのか？
リアル厨房だな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

結論　>>508=533はアフォ

ユーザが多いと重箱の隅つつかれてぼろが出る。

test

>>539
それはパッケージソフトにありがちなライセンス契約だろ？(つまり使用許諾書な)
請負契約とか保守契約って聞いたことあるか？学生君

自分の見たことがある物が全てだと思うなや
パッケージソフトしか知らないんか？

>>544
ﾜﾗﾀ
おまえよっぽど小さい開発しかしたことねーんだなｗ
いいか？国レベルでの運営でバグで損害でたらおまえの勤める中小とは比較にならない額になるんだよ！
利益よりも損害がでかくなることも十分計算できるだろ！

バグはどんなものにもある。いちいち保障してたらキリねーっての！
アフォか！

>>544
バグのないシステムなんてねーよ。
無数のバグを発見するたびに保障してたらどうなるか想像できねーのか？
痛い香具師だな。

>>544
保守契約を責任とると思ってる痛い香具師だな。
たしかに責任を保守してとるのだが
ここでの論点は当然賠償責任について、だろ？
文字読める？外国の方？在日なら（･∀･）ｶｴﾚ!

↑文章変だｗ

訂正すると
保守することによって責任とるが賠償責任は負ってないよ。

これって日本が韓国並に脆弱になるって事？

そうかも

test

>>544は知ったかぶってるだけに痛いｗ

おまえ高卒だろ？

下−津の買収はうまくいったのかな。

学位もってますが、何か？

>>554
ﾜﾗﾀ

＞学位もってますが、何か？

だってよｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>548の質問に答えられず精一杯の反抗が↑のようなクソレスかｗ
しょせん高卒だなｗもう証明されちゃってるんだよ。おまえのアフォさ加減は。

技術的な評価以前の問題で
日本海について某国の反日デマを受容してEast Sea表記している
(明白な反日行為である）
マイクロソフトの製品を
国家機関、省庁、国策プロジェクトなどにおいて
大量に導入することは控えるべき。

>>555
てゆーか、端から見てると同レベルだぞ、お前（ｗ

>>557=>>554
ｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴﾝ!

ビルゲッツσ（･∀･）σ

>>558
こらこら勝手に自作自演にするな。俺は別人だ。

あの男がこの世に生を受け
夢のために走り続けた
そのことだけは
決して忘れてはならない

だから
私はここに記そうと思う
佐川豊秋という産業系SEの
物語を……

MorphyOneの軌跡
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6906/index.html

>>560
必死だなｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのは明らかだろｗ
両方とも論理性が欠けるＤＱＮだしｗ
もし別人でもおまえがＤＱＮというのは変えようの無い事実

>>562
お前の粘着基地外ぶりには負けたよ（ｗ
しかしまあここまで話のわからんアホだったとは…

>>563
そうか？オレにはおまえのほうが必死に見えるが。

●東芝、TurbolinuxのプリインストールPCを発売

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/pc/239045

脱出MSの足掛かりに

今なら登録すると１０００円貰えます。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=7640

先日の同僚とその後輩との会話

WindowsNTの設定をしながら､
同僚：なあ、ビル・ゲイツは｢究極のOSを作ろう」と言って､
　DECからデイヴ・カトラーを引き抜いてWindowsNTをつくった
　んだぜ（と言って､その経緯とWinNTができるまでを滔々と話す）
後輩：これ、究極のOSなのですか？
同僚：…

>>567
ホントに究極のＯＳを作ったら、今後の儲けが少なくなってしまう。
その辺のことはちゃーんとゲイツは計算済みのはず（ｗ

Windows NT 3.51じゃなかったっけ？

やっぱりOS/2だよ、OS/2。
WordPadとフリーセル動くから素敵だな。

おっととっと夏だぜ

ｹﾞｲｼ暗殺されたってよ！！

まじで？

ｘ−ｂｏｘってなにが凄かったんですか？

Σ（ﾟдﾟlll）げ！　いつ・・・

>>572
やったぜ！4月はいい月だ。

>>576
しかし二人しか釣れなかった・・・
元ネタはこちら

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049079912/l50

閣僚たちって、ＰＣの基礎知識とかあるのかな？
例えば、「オープンソース」という言葉の意味とかわかってるのかな？

>>575
今見たら、単なるダジャレであることに気づいた…

【国際】｢ビル・ゲイツ氏暗殺｣中国で誤報
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049079912/

>>544は結局反論できなかったなぁ。
請負契約とか保守契約って字読めりゃ保守することによって責任とるってわかるだろうに・・・

●米Red Hat、「Red Hat Linux 9」をリリース
　「OpenOffice.org」などが付属。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/comp/239517

Ｌｉｎｕｘって安定してるの？

抜群に安定してる・・・・・らしい

>>583
そうでもないよ。windowsよりマシ程度かな。
それよりもタダってところが大事

ライセンス料が不必要なだけで、何でも無料ってわけじゃないのだが。

タダでお金がたまるちょっとお得な情報をお教えいたしますので
メールください内容を書いたメールを返信します。
騙されたと思ってお気軽にメール下さい。タダだし…
得はしますが、絶対損はしません！

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049447780/l50
【爆笑！】韓国大手TV局が大誤報【激ﾞ藁ｗ】

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003040410.html
韓国のＭＢＣ、ＳＢＳやニュース専門ＹＴＮなど大手テレビ各局が４日午前、米マイクロソフトのビル・ゲイツ会長が「射殺された」との誤報を相次ぎ報道、訂正やおわびに追われた。
通信社の聯合ニュースによると、各局は午前９時半過ぎから同４５分ごろにかけてテロップやニュース番組でゲイツ氏の「射殺」や「射殺説」を緊急ニュースとして速報した。

TRONあげ

孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage1.nifty.com/SR50/tyoukanji/kasou/touron6.htm

一国の中枢を一企業にまかせるなんてことが実際に起こったら、


　　　　　責任者は99％買収されてるんじゃない？

（＾＾）

（＾o＾）　　　　　

このスレで問題が起きたらＭＳが賠償責任あると思ってる香具師
正気か？

をい。
海外回りのゲイツは２年前から影武者だぞ。

お前ら急げ!!

1 名前：hiromi 投稿日：03/04/17 00:09
何か面白い事言ってくれたら脱いであげる


2 名前：名無しさん 投稿日：03/04/17 00:12
2ｹﾞﾄ


3 名前：名無しさん 投稿日：03/04/17 00:12
ネタだろ？ネカマは氏ね。


4 名前：hiromi 投稿日：03/04/17 00:13
ネタじゃないよ〜ホントに見せちゃうよ


5 名前：名無しさん 投稿日：03/04/17 00:13
hiromiってラウンジにいた女神のhiromiか？


6 名前：hiromi 投稿日：03/04/17 00:16
そうだよ。今度は面白ければオッパイだけじゃなく下もみせるよ〜

http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1572&KEY=1050610843

（＾＾）

つーわけでTRON

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.%66c2web.com/cafest.html

>>598
TRONで問題が起きたら誰が責任をとるの？
煽りじゃなく素朴に疑問。Linuxでいうところのディストリビュ−タってTRONの場合どうなっているの？

>>600
いくつもある。

>>596
　あきた。

>>600
まるでマイクロソフトが責任とったことあるような意見の工作員ハッケン。

　それに、組み込んだ会社が責任とるにきまってるだろうが阿呆

●マイクロソフトが公共分野向け専任部隊を設置へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/NEWS/20030416/1/

いよいよ国家乗っ取りか

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ＥＡＳＴ　ＳＥＡ表記について
心ある日本人が納得できる措置がとられるまで
マイクロソフトの製品は
官庁や国策プロジェクトでは可能な限り忌避すべき。
同社製品が技術的に優れているかどうかという評価以前の問題。

官僚や政治家がそれを怠るなら、
彼らは韓国の手先となった
売国奴と呼ばれるだろう。

（＾＾）脱MS宣言（＾＾）

ブッシュが売り込みにくるほうが、効果あるだろうねえ。


　　　　　　　　　　　トロンやリナックス使うやつは、今後テロを行い
　　　　　　　　　　　アメリカの脅威となる可能性がある。

また、パイなげつけられますか？

でもってスーパー３０１発動用意

★米MS製品に代わる選択肢検討する企業や政府機関が増加中

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/comp/246794

ゲイツはLinuxにも手を出しみたいだね。
Winを取ってもLinuxを取ってもゲイツの手の内か？

SCOから派食って来たunixにwinのUIなんてオチかな
spygrassからIEを無料で抱き合わせ販売みたいに

誰かペンキンの着ぐるみでｹﾞｲｼにクリームパイを投げれ。
世界中のヒーローだよ。

「何があってもLinuxには負けるな」：MSナンバー3の極秘メモが流出

5月15日（現地時間）に、Microsoftのセールス部門最高責任者が内部向けに記した
「マイクロソフト極秘文書」（"Microsoft Confidential"）と題するメモなど、同社の競合
対策に関連する資料が流出した模様で、New York Times、Financial Timesなどを
はじめ、海外の多くのメディアが一斉にこれを伝えている。

Microsoftの同プログラムは、主にLinuxをはじめとする低コスト/ノーコストの競合製品
（ベンダー）を相手に、大口の政府・教育機関へのソフトウェア納入を争っていて、他に打つ
手がないような場合に限って、大幅な値引き、あるいは無料での販売を許可するというもの。

>>615
＞ 他に打つ手がないような場合に限って、大幅な値引き、
＞ あるいは無料での販売を許可する
そんなのどこの会社でも一緒だろうよ。

IDがFuck Youだ。おー。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>180

え？
その話自体は知ってたが、孫の事だったの？

板違い、スレ違い失礼致します。。
ただいま、東京帽子協会主催のハットグランプリの
帽子の似合う芸能人の投票で、田代祭りを開催しております。
また、スマップ中居を8位以下にする為の投票もしております。
優勝すれば授賞式もあるので是非皆さんのご協力をお願い致します。
女性部門には谷亮子、古瀬絵理などもいます。
下記URL左側メニューのハットグランプリです。
3分ぐらい間隔をおけば何票でも投票可能です。（←ここ重要）
　
※ハットグランプリ投票時間
月曜〜金曜の AM10:00〜PM5:00 まで （祭日を除く）
http://www.boushi.or.jp/index1.htm
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052952201/l50（本スレ）

いよいよ親方が乗り込んでくるのか・・。

おすすめよ（≧▽≦ｂ）
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

↓ゲイツ必死だな

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

↑可哀想なゲイツ。

　　e-Japan って公費で富士通救済計画でしょ？

>>616-617
それ会社なの？宗教じゃないの？

８０年代だったら圧力で無理やりかわされたんだろうなー。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

（＾＾）脱MS宣言（＾＾）

最後にＭＳ製品を買ったのは３年前だった。（WIN2000)

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

★長野県が住基ネットから離脱へ

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/comp/249186

片山タンとか、あっさり騙されてしまうんだろうな。

>>1
またいいともに来てタモリに掴み掛かったら　神認定。

僕現役SEなんだけどさ
今月残業１５０時間を記録しそうだよ。
海外のSEってどれ位働いているんですか？
あー辞めたい

１日に１つ以上のバグが見つかって
１週間に１つ以上のパッチが出て
１月に１つ以上のダウングレード起こして
１年に１つ以上のサービスパックが出る

結果、半年に１回は再インストールを余儀なくされる

そんなクソＯＳはいらんです。

>>637
俺は月200時間だけど、それを某板で言ったら甘い！とか一蹴されたよ。
世の中にはすっげー働いてる人がまだまだいるんだなぁ。

Microsoft、米国を買収

　　緊急リリース：Microsoft、米国を買収

　ワシントン州レッドモンド発　−　１９９７年１０月３１日

司法省の提訴を受けて、Microsoftは今日、アメリカ合衆国連邦政府を買収すると発表した。買収価格は公表されていない。

http://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/msbuysusa.htm

アメリカの通貨単位を「ドル」から「ビル」に変更します。

>>641
大統領の名前を空母につけるくらいだからね

アスキーマイクロソフト再生

http://slashdot.jp/articles/03/05/27/084220.shtml?topic=46
独のこのケースみたいに、90%割引とかふっかけるんでしょうね。
まあMSにしてみればOSの価格より独占力の維持の方が重要なわけで。
日本政府には無料でも要らないと断わる信念が欲しいところですな。
みえみえのダンピング商法ですし。

脱マイクロソフトがこれからの主流

「わが社のサポートは定評があります」
と言ってしまうビルゲイツ

◆MSサーバーに4種類の新たなセキュリティ・ホール

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20030529/1/

>646
そろそろ国家レベルで叩きに行かないか？
リコール＋全額返還とか：行政主導で叩く叩く叩く

Linuxを売ってる奴らが真の守銭奴だと
誰も気づいてないのか？
ただのものに１万の値段付けてるんだぜ？

e-japanとかお寒いネーミングの構想だが
linux採用しても、使う奴がアホだらけだから
トラブル多発というよりも運用できなかったりするかもな。

ていうか、これ何をする構想ですかね？

>>649
＞ていうか、これ何をする構想ですかね？

　　　　　　赤字の不治痛救済

でよ、ゲイシの集金総額がチンギス・ハン並なんて話あるんだぜ？

赤字の不治痛って言うけど
交換機やらやってた沖はそれなりにやってんじゃねーか

クローズドはどんなコード仕込まれてるか
わかりませんから
国家の中枢には入れられないですね。

(=_=)こういう製品を売り込んでいたのか・・・

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20030529/1/

坂村教授のトロンにするべ？

トロンマンセー

丸投げ不治痛に未来はない

世の中で3万出してまともに動かないものってWindows以外には何がある？
中古車くらいか？新品の物だと…思い浮かばん。

みんな　落ち着きなよ！
あのインターネットを発明した、ビル・ゲイツ氏がわざわざ日本に来てセールスしてるんだよ？
それだけでも感謝しなくちゃいけないことだと思うけどな。
ＬＩＮＵＸ？そんなの捨てちゃってよ
ビル本人が着たんだから　ＷＩＮを採用するしかないよ　これはもうしかたないよ
神さまが君臨したのに、無視できるかい？キミ達は？

>>657
Mac＆MacOS

>644
ドイツはスパイ上がりの機関が政府の情報化を仕切ってる。
ダンピングなんかに騙される連中ではない。
そのうえドイツ政府はオープンソース援助してるし。本気なんだよ。

>>660
ドイツ政府のおかげで、KDEに付属のKMailとか、すごいペースで良くなっているものね。
マジで感謝。