【医療】日本医師会：中小病院の経営が悪化－政府に緊急対応策を要請

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1 ：擬古牛φ ★：

　東京 ２月19日（ブルームバーグ）：全国約15万6000人の医師らで組織する日本医師会は19日、
独自に集計・調査した「緊急医業経営実態調査」を中央社会保険医療協議会（中医協）に提出し、
「2002年10月以降、急速に中小病院の経営が悪化しており、死ぬか生きるかの危険水域に達して
いる」（青柳俊・副会長）などとして、国に緊急の対策を講じるよう要請した。
　日医がこのような要望をまとめた主な背景は、
１）02年４月の診療報酬改定で史上初めて1.3％の引き下げ改定となったこと、
２）02年10月から高齢者の医療費負担があらかじめ決まった金額内（外来は月４回530円、
　　入院は１日当たり1200円）に抑える「定額制」から、実際にかかった医療費の１割を
　　負担する「定率制」に変更されたこと、
３）経済環境が厳しく、患者のコスト意識が高まっていること――の３点に集約される。
　日医は昨年11月にも同様の要望を提出していたが、今回は具体的な経営データを示すことで、
国に迅速な対応を促した。
　日医が同日提出した資料によると、02年10－12月期の処方件数は前年同期から2.5％減少した。
また2002年10月の単月の経営収支も大幅に悪化した。具体的には「法人病院」１施設あたりの
経常利益額が同64％減の128万円。これにより損益分岐点比率は「法人病院」で前年の97.0％
から98.9％に悪化。「あと1.1ポイントで赤字に陥るところまできた」（青柳氏）という。

ブルームバーグ　http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=APlMUJh.Dk.qI44FG
日本医師会　http://www.med.or.jp/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 15:10 ID:FHXQebKY
2(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 15:19 ID:Qax1OmKC
潰れる前に乗ってる自分で乗ってる外車でも売れば？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 15:22 ID:l8QBA12C
「死ぬか生きるかの危険水域」

ﾊｧ？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 15:23 ID:Vytdawer
◆マムコ満開◆無料です◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 15:24 ID:YlgVNC40
外車、持ち家、別荘、マンション、愛人、
そういうものを全部切ってから
出直して来い。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 15:25 ID:YlgVNC40
月収１２０万切ったら死活問題とか言い出しそうだな。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 15:32 ID:aDFVB7i0
私立大の医学部卒は首をくくってもかまわないんじゃないか。
俺はそう思う。　
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 15:36 ID:HPjT70eO
藪医者の食い扶持保つための緊急対応策は不要。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 16:20 ID:mjNOjvsF
ブラックジャックみたいに闇医者になるべし
11 ： ：03/02/19 16:21 ID:hFiJ9DoS
はぁ？いままでもうけすぎていたんだから、その報いを受けてもいいと思うが、医者達は。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 17:00 ID:qrgX7m/W
２ｃｈでは医療界バッシングは常識だからね。議論する意味なし。

開業医と中小病院とは違うのだが、わかってないね。
病院は人員配置・施設要件等、締め付けが厳しく、監査が頻回にある。
そういう締め付けが無い診療所のようには儲からないよ。
そもそも中小病院経営者はサラリーマンである。
中には法人資産を流用してゼイタクする極悪人もいるが、
それは会社だって同じことだ。
13 ：筑前守 ◆1vRT4tzCUc ：03/02/19 18:56 ID:tVQ6Dbz3
>>12
そのサラリーマンの中に、コスト意識のない奴が多いわけで。
私立でも儲かってる病院はたくさんあるんだから。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 19:03 ID:ZWF+o5nU
病院の半数は赤字なんだが。

別に良いよ。病院を閉めて困るのは患者だから。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 19:04 ID:NZu2vqzP
医師の給料下げてコスト削減したらどうですか
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 19:47 ID:/8JkhzSh
バカ(医者のことね)にゃつける薬はなーーい
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 19:51 ID:4228/lDq
死ねよバカ医者ども
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 21:49 ID:qrgX7m/W
医者は人数が少ないので、人件費に占める割合はむしろ少ない。
看護婦の給与が一番の問題。なにしろ人数が多いから。
ベッド数１００程度の病院を考えると、
医師10人＊1200万=1億2000万
看護婦40人＊700万=2億8000万
薬剤師レントゲン技師ＰＴ検査技師等15人＊600万=9000万
事務・ヘルパー・掃除のオバサン等下級職：50人＊300万=1億5000万
これで利益を出すには、毎月の売り上げ１億円以上が必要。

医者の給与を減らしても、焼け石に水。減らさないよりはよいがね。
利益を出そうと思えば小児科はやれないし、３ヶ月以上の長期入院老人を
自宅前に捨ててくるなども必要。

経営のためには、ベッド回転率を上げることだが、とにかく老人は意味も無く
長居されるので困る。独居老人などは怖くて入院させられない。
あと労災や交通事故の連中も凶悪。他人の金だから、となかなか帰ってくれない。
退院を勧告すると凄んで見せたりなど、労災・事故のＤＱＮはどうしようもない。
外来でも金銭がらみのトラブルが多いので、近々、労災指定を取り消そうかとも思っている。
19 ：擬古牛φ ★：03/02/19 22:56 ID:???
５月１２日付け読売新聞の社説の抜粋記事。

「わが国の看護婦数は国際的にみても決して少なくない。…
　９４～９５年の数字で、人口一万人当たり…
　日本が５４・５人に対して、ドイツ５０・８人、フランス５８・１人、
　アメリカ６９・９人。
　にもかかわらず、わが国では慢性的な看護婦不足が指摘されて久しい。

　その最大の原因は、わが国の病院のベッド数が異常に多いため。
　９４―９５年の数字で国際比較すると、日本が１６７万床に対して、
　ドイツは７９万床、フランスは５２万床、アメリカでも１１０万床。
　医療制度が異なるとはいえ、人口が倍以上のアメリカよりベッド数は１．５倍
　も多くなっている。」

教えていただきたいのは、なぜ外国、特にアメリカの病院はベッド数が少ない
のでしょうか？
医療制度では、どういった違いがあるのでしょうか？
日本のベッド数が多いのは評価されるべきことでしょうか？


まったくの門外漢で検討がつきませんので、よろしくお願いいたします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
という質問を下記のＵＲＬで見つけた。
http://www.lifecity.ne.jp/mirage/mirage990909/talkviewtown/9906/00000001.htm
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:04 ID:qrgX7m/W
日本のベッド数が多いのは、長期入院が多いため。
特に北海道では「越冬隊入院」が目立つ。

アメリカでは平均在院日数は５～７日
日本では２０日以上。よって、そのベッド数の差は妥当である。

乳癌/部分乳房切断）日本：術後２週で退院。アメリカ：術後翌朝退院
人工股関節）日本：術後２ヶ月で退院。アメリカ：術後１週で退院

試しに、高齢者の骨折手術で、アメリカ流に術後１週間で退院させようと
しても、本人と家族の激しい抵抗で絶対に無理。２週で退院させられる
のは１００人に１人。だいたい６～１２週は入院している。
「退院しろ」と何度も勧告しても、粘りに粘って入院しているのだから、
日本人の入院好きは国民性なのかもしれぬ。

そこらの茶髪の若者が入院したとする。大部屋なので、当然早期退院
したいと言う。「やはり若者は違う」と感心するわけだが、１週間もすると
居心地がよくなり、今度はしがみついてでも退院しなくなる。
「病院大好き」に年代の差はないように思える。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:06 ID:ekbVG6ae
アメリカは入院すると金がものすごくかかるから、さっさと退院して近くのホテルに泊まりながら治療や検査を続けたりするそうですね。
日本もそうすればベッド数が減らせるのでは。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 01:14 ID:qcsRbQ+S
>>3
同意。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 03:50 ID:p77cpZyi
私怨はやめろ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 03:53 ID:JPe+3o86
日本の医療費は本当に高いのか
http://www48.tok2.com/home/fukushima/iryouhikokusai.htm

日本の医療は世界一と示した WHO
http://www48.tok2.com/home/fukushima/iryouhi.htm

これってどうよ？
25 ：擬古牛φ ★：03/02/20 06:30 ID:???
★医療費３．３％減少　老人医療費引き上げ影響

　昨年十月の老人医療費の一部引き上げなどで患者が受診を控える傾向が出始め、
同月の総医療費が前年同月比で３・３％減ったことが十九日、厚生労働省がまとめた
医療費動向調査で分かった。
　医療関係者は「患者が受診を極度に控えることになれば、病状が悪化し、かえって
医療費を増やす結果になりかねない」と警告。日本医師会（日医）などの医療団体や
労働団体は「予想以上に医療費にブレーキがかかっている」として診療報酬の一部
見直しや、四月実施予定のサラリーマン本人の医療費三割負担凍結を求める運動を
強める方針だ。
　同日、厚労省が中央社会保険医療協議会（中医協）に提出した昨年四－十月の医療
費動向によると、診療報酬が２・７％引き下げられた四月から九月までの半年間は平均
０・１％減少。ところが、老人医療費一割自己負担の徹底や差額医療の増加などが実施
された十月は３・３％減にマイナス幅が膨らんだ。入院の１・２％減に比べて外来は
７・７％も減るなど、影響が大きかった。
　要因別では患者一人一日当たりの総医療費は１・３％増えているにもかかわらず、
患者数を示す受診延べ日数は４・５％も減少した。患者数の減少が総医療費の減少に
直結していることが分かった。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030220/mng_____sya_____000.shtml

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 08:55 ID:fGxEy29Y
いっそのこと、アメリカ風に公的保険ほとんど無しの
私的保険中心にしたらいいわな。
腕のいいのは儲かる。悪いのは潰れる。金持ちには
最高の待遇と最高の医療。貧乏人は野垂れ死に。
これならフェアだろ？
いやなら、必死で勉強して、必死で働けばいいし。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 09:01 ID:syAAFSi1
患者より金の藪だからだよ。

きちんと診療してればいいものを株に手出すから。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 09:23 ID:fGxEy29Y
街医者のケース。院内処方でまともな薬を出そうとすると
1錠・1グラムあたりの利益は銭単位しか出ない。
（今、厚生省では安い薬を使うほど利益が出るように薬価
を改正している。ゾロだと格段に儲かる。）
月当たり数百万の薬を借金で買って、利益なんぞは電気代
ほども出ない。
幾ら稼いでも税金（国税・地方税）で半分以上持っていかれて
残りから人件費、光熱費、薬代を捻り出してトントン。
どこに、株に、手を出す、金がのこってるんだ？ああ！？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 09:37 ID:EuzhmZog
なんか、今時医者＝金持ちっていう思考停止なヤシがこんなに多いことが不思議だ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 09:40 ID:syAAFSi1
>>28

患者の顔が夏目漱石に見える鋳師ﾊｹｰﾝ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 09:44 ID:syAAFSi1
無理しないで、医局の意向に従いなさい。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 10:27 ID:MwzfwTBh
本を見て自己診断。薬局や個人輸入で薬を仕入れて自己治療。

ま、病気にならないのが一番だね。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 10:49 ID:kj9hA4Hz
韓国はどうでも良い。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 08:41 ID:z/v7iDb7
いずれにせよ、病院の施設基準が厳しくなれば古い病院は廃止せざるをえない。

そこに株式会社が自由診療病院を作って病人の足もとを見るような商売をする。

完璧だ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 10:28 ID:0Op6Yt23
代替調剤も認めろよ！
ばか医者ども
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 10:34 ID:B82HqAcW
>>35
それは医者というより大手製薬メーカーの圧力。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 10:35 ID:wIp5178f
ヒッキーで病院にいく金も気力も無いから
病院のありがたみがわからないんだね

まあ良いことだ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 10:54 ID:2FvFSare
＞医師10人＊1200万=1億2000万
＞看護婦40人＊700万=2億8000万
まじ？看護師もらいすぎじゃねーの？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 11:01 ID:PSc7YKhv
看護師の給料は一般人よりかなり高いよ
あまり知られてないけど
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 12:15 ID:mtvL8MNc
>>38
月に８から１０回の夜勤、３から５回の休日出勤があるから
その分、割り増しで高いと思われ。しかも、国家資格が必要だし。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 12:42 ID:AL9+hZ62
外車、持ち家、別荘、マンション、愛人、
そういうものを全部切ってから
出直して来い。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 12:58 ID:pcADm7uO
俺はどれも無いぞ
車自体無いし妻もいない

まあどうでもいいけど
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 12:58 ID:KH6hpKAg
死ねばいいじゃん。
他の仕事探せよ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 13:05 ID:pVZBerUD
そうだな
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 13:11 ID:q/iQd4nr
武田薬品の営業マン（ＭＲ）の給料は
30歳で1000万、40歳で1500万
トップは厚生労働省の天下り先だからなあ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 14:06 ID:sytbJRd+
つまり、経営悪化の原因は

携帯料金支払いのせい

ということでよろしいか？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 14:10 ID:/LKvCD0q
医師会に自分たちの給料を下げる気持ちは一切ない。だからどうしたらいいんだ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 14:42 ID:XNXjLxct
病院で使用するさまざまな器具・機械からボールペン1本まで、
コスト削減するのが一番いい。そういうのがボッタクリだというのは、
何十年も前から言われていること。

そういうコスト削減で、何も考えず黒字になると思われ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 14:44 ID:B82HqAcW
>>47
別に医師会が給料を決めてるわけもないし。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 14:47 ID:Yer7/lYR
この間つかまってた、奥羽なんちゃら医科大みたいな
金持ち医者のバカ息子がいくようなバカ医科大をなくして


医者の数を減らせばいい。
（看護士の給料も増やせるだろうし）
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 14:49 ID:cSghaD3u
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=APlMUJh.Dk.qI44FG

>医療保険の支払い側からは、「医師会の調査にはいつも政策的なものを感じている。
>調査対象の選定やデータの処理などで客観性に疑問が残る」（健康保険組合連合会副会長の下村健委員）などと反発、
>「病院経営だけが苦しいのではない。日本全国あらゆる業態でそういう（生きるか死ぬかの）状況だ」などと指摘した。

>これを受けて日医側は、民間企業がリストラなどで人件費の削減やコスト構造の改革に自社の判断で実施できるのに対して、
>「医師は（国の規定があるため）どんな条件下であっても減らすことができない」と主張、理解を求めた。

民間企業は凄まじいほどのリストラや人件費の削減などの構造改革を進めている。
それを、医師はどんな条件下であっても減らすことはできないと、開き直られてもね。
苦しいのはどこもいっしょだよ。中小病院だって利潤を追求している集団でしょ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 14:50 ID:TEhN0UFu
＞＞１
自分らの経営が悪化したから、政府に金出せだ？
まさにたかりの精神。土建屋と変わらない。医師会を
解散せよ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 14:51 ID:vqeRtE/j
医師や看護婦の病床ごとの人数って、法律で決まってるんじゃなかったっけ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 14:55 ID:DoX//rib
私も緊急支援して欲しい。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 15:01 ID:jYaC2H7q
>>53
hai
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 15:21 ID:4ef1BDLV
医者になるのにすでに金がかなりかかってんだよ。
高給でなければ報われないし誰が医者なんかなるか。
そもそも医学部出のエリートなんだから給料よくて当たり前。

高卒その他が僻むのは見ていて痛々しい。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 15:27 ID:/7/Rke/F
なんだかんだいっても巷で潰れてるところってやっぱり
放漫経営なんだよね。内部の人に聞くと。
んでもって黒字経営のところはなんかワケがある、と。

普通に赤字ぐらいのところが良心的な医療機関だと思う。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 15:34 ID:KD3FIrCd
っで、良心的な病院がどんどんつぶれていくんだね。
そして株式会社化した利益の出る患者しかみない病院だけが
生き残るのだね。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 15:36 ID:NBTCvsW/
>>56
エリートなら泣き言言うなよ
60 ：世直し一揆：03/03/01 15:37 ID:zGwvlFy2
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 15:52 ID:d5YQRWYm
子どもの教育費に年間１０００万円かかるのに
年収が１５００万円しかない。
医者は恵まれているわけではないことを分かって欲しい。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 16:05 ID:BXn2Hmex
>61
子供に金をかけすぎ。まずそこから改善しよう。
（つーか、子供を作らなければいい。）
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 16:10 ID:0zgq/WeX
ネタにマジレスですか
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 16:42 ID:JUinOyYl
つうか、日本人が健康になったら、コイツらを
俺らの税金で助けなくちゃならんのか？
フェラーリとかポルシェを乗り回してるコイツらを。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 17:09 ID:HQEgGEkg
>>58
アメリカみたいになってくんだよ。
怪我するとどこの病院はいる？保険はもってるか？なんてきかれて、
なにもないと最悪病院にすらいけないよ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 17:11 ID:kiFfFqNP
どんなに医者寄りの意見を書いても無駄｡
実際に儲け過ぎなのは社会の常識｡
そうでなかったら何であんなに資産の多い人がいるのかねぇ｡
67 ：弁護士志望：03/03/01 17:38 ID:5Q4wnB5d
金だしゃ成れる職業のクセして給料高すぎ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 18:13 ID:cSghaD3u
>>67
確かに国立（医）の偏差値の高さは認めるが、
私立（医）のばらつきは激しいね。
医師国家試験の合格率は７割前後だったけ？
国立に入れる学力か、私立に入れる財力か、二極化だね。
69 ：出戻り二士：03/03/01 19:02 ID:6cWPXzjV
ルサンチマンが噴き出ているな。
それはそうと

>>50
それ、多分歯科

>>68
たしかにばらつきは激しいけど国試合格率７割ってのは最底辺の大学の率。
私立平均とかとるともっと高いでしょ。

地方に行けば私立より低いレベルの国立も結構あるね。慶応は別格だから比較
対象除外するとしても、私立の高めのとこと比べると。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 21:07 ID:Ey2tDLMj
>>64 それはほんの一部の石だけ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 21:34 ID:8wixZLZP
放漫経営のツケでしょ。
というより病院は経営してるのか？マネジメントはしてるのか？
在庫管理、人事管理、そういった合理的な経営手法を導入してるのか？
そもそも医者は経理や財務やマーケティングができるのか？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 22:20 ID:0cIgQ2L3
医者の給料が高コストの原因なんて、本気で思ってる椰子はまさかいないよな。

開業医の場合は関係ないけど、、、
医療ってのは医者が指示書書いて処方箋出して、それで初めて検査技師やら看護師やらが
動く形なので、経営側からすると医師を確保することが基本中の基本であり、医師の報酬は
高くなるのは自然の流れ。


73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 22:22 ID:0cIgQ2L3
まあ以前は経理や財務に疎い意志でも何とかなっていけるくらいだったのは確かとおもうけど。
74 ：＞＞６８：03/03/01 22:37 ID:aey5Mmnf
前回の医師国家試験
国立の合格率は９２．１％
私立は８７．４％でした。
知ったかぶりは恥ずかしいね。ぷぷっ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 22:42 ID:6NgJtX+y
　経営感覚無い医者多すぎ。苦しくなって泣きつく感覚、どっかの人たちと
同じレベル。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 22:46 ID:DLJHoqS9
あんだけ高い医療費取っておいてなんで経営悪化してる病院が多いんだ？
いくら企業やないゆーてもド素人が経営するなよ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 22:56 ID:cSghaD3u
>>74
疑問符をつけてるだろ、馬鹿。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 22:59 ID:a0Fbpy7m
というか黒字にする動機は何よ？
株式会社じゃ有るまいし、赤字スレスレがベストなんじゃないの？
つかわざとじゃないの？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:00 ID:fqHFshnu
これは全面的に医者が悪いな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:01 ID:FzZK+Zot
>>76
単価が中国以下ですが？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:05 ID:IHNv/7OB
赤字ギリギリのラインで経営できるのが
立派な個人事業主というものだろう。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:08 ID:10gLcZat
効率化しろ


農家と一緒だ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 01:37 ID:sndfA7aO
痔眠倒は日本医師会を全面支援します。公的資金注入します。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 03:17 ID:D1jomJ9m
医療関係に対して疑問を持つ人が増えたのは
ブラックジャックによろしくの影響って強いかな？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 18:00 ID:rMUJMqJK
>>84
モルヒネ効きすぎ？（w
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 18:14 ID:W8eN4lsT
銀行や生保の公的資金投入や保護立法と同じで
必要なのはわかるが、納得はできない。

国の制度にも欠陥はあるだろうけど、
中小病院の「経営」自体に問題があるのは分かりきったことだから。
87 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：03/03/02 18:17 ID:QVCl2bOk
漏れのような医者が居るのが問題だろう(笑)。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 20:39 ID:VnlmT7VJ
経営が悪化してるのは、病院が多いからじゃないのか？
大きい所にどんどん統合するべきだ！

ちなみに、２４時間小児科を開けない病院はつぶれてよし
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 21:00 ID:2tsaOFrP
>>88
ﾜﾛﾀw
90 ：やれやれ：03/03/02 22:57 ID:dmamL9km
嫉妬を吐き出すだけの掲示板はここのことですか？
おまいらそんなに医者が羨ましいか。
医学部生がニヤニヤしながらこの掲示板を見ている事にいい加減気づけよな。
91 ：医学部生：03/03/02 23:38 ID:fqX8DPZj
ﾆﾔﾆﾔ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 23:40 ID:xtKCzSIs
それでも医者は儲け過ぎ。
もっともっと医者全体の収入を下げる必要がある。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 23:42 ID:4/Qd/BxD
サラリーマンの五倍らしいね。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 23:44 ID:qoXo4t9F
つか、医師の国家試験ちゅうのは、
モラルとか腕とかで選別してるわけと違うじゃん。
だから国家資格あってもその後不適正なまたは不適正になる医師がいてもおかしくないわけだ。
だから医師だから絶対仕事安泰なんてことはないし、無くてよい。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 00:10 ID:gduCeBv8
腐臭に鼻をつまむ医者が多いのが現状だが、つままない医者の給与が高いとは
思えないがな。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 01:13 ID:NMBCqAHt
医者の給料なんかそう高くないべ。大した問題じゃないぽ。
それよりもこれからの問題は質の問題だべ。質の低下がここ10年甚だしいと言わ
れる。なんでもかんでも機械頼み。患者を診ても医学書片手に診察する馬鹿がい
かに多いか。初期診察で発見出来ればなんとかなったものを、発見できなかった
為にって場合がいかに多いか。誤診なんて日常茶飯事。

金よりもそっちをなんとかしろよ・・・
97 ：[email protected]：03/03/03 01:14 ID:7oudfbct
[email protected]
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 01:24 ID:xIeCBjoU
>>93

ソース出せ。バカ浪人生。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 02:13 ID:cw0w7+4p
>サラリーマンの五倍らしいね。

開業医は個人商店と同じで儲けているとこもあれば
潰れかけのところもある。
儲けているところろはサラリーマンの5倍はある。
潰れ掛けのとこは、サラリーマン以下

医師の大多数をしめる常勤医は勤務医は上場企業なみ。
でも損ぽよりは安い。電気自動車よりは高いかも。

でもはじめの10年は無休で働かされる。
生涯獲得賃金でいえば、銀行損ポにはまける。

これでも仕事の内容に比べて石は給与が高いのですか？
（開業医が高いのは、経営努力してるからで、
流行っている飲食店が儲かっているのと同じで何か不都合でも）
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 03:15 ID:NoOoNczj
開業医の年収が高いのは、親も医者で顧客がすでに存在し、
立地や設備投資が少なくてすむからだろ。
貧乏人が医者になっても大学病院で馬車馬の如く酷使されあぼーん。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 03:50 ID:GC1wiTnp
つまり、金持ちで甘やかされて育ったり、逆にいじけて育ったような香具師しか
医者になれないのか
それも鬱だな

早く、規制緩和して、
手術で何人コロしたとか、死にそうな患者何人お断りしたかをその後の患者の命運と共に公開してくれないかなぁ
102 ：r：03/03/03 03:53 ID:c+UMvkOR
>>99
　不都合だらけでは、開業医の経営努力って薬の押付け、適当な診断
誤診の誤魔化し、金にならない診療科目切り捨て等患者に対して不利
益な事をやらない限り今の保険制度では儲からない。自由競争もなけ
れば免許制度の更新制度もない、保険制度を悪用した場合の罰則もま
ともに機能していない現状で、ほぼ自由競争をしてる飲食店と比べる
のはあまりにおかしい。
103 ：出戻り二士：03/03/03 04:09 ID:D222TxsY
>>102
何度も言われている事ながら薬を大量に押しつけても別に医者儲からんし。
開業医って言っても数年前はおっきな病院の医者が独立開業ってのが多いし。
医者自身のレベルは基本的に大病院と変わらないっしょ。
もちろんレベル低いのもいるだろうし、勉強がストップする人もいるけど。

で、開業医って大抵自分の専門科で開業するもんだが、不採算診療科目切り捨て
って言ってもむしろ自分の専門科以外の科をたくさん標榜している医者の方がどう
かと思うし。

でかい病院と比べて設備なんかで身軽な分、また看護婦の夜勤が無く給料が大病院
と比べて低く、自分が長時間働けばそのまま返ってくる等、開業医は黒字は出やす
いとは言えるけどね。でも億の借金を抱えてそれを返していくんだよ？
開業時の資金は打ち出の小槌から出るもんじゃないんだ。残念ながらさ。

保健制度悪用云々については実際に悪用した医者が文句言われるべきだしねぇ。
まぁたまに保険医取り消しってのがあるけど。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 05:00 ID:Emqq31ky
病院の赤字ってね、過剰設備投資が多いんだよ。

厚生労働省が古い病院や設備の劣る病院の点数を下げたり、今後は病院として認めない方針だから
みんなこぞって病院建て直したんだよ。国立や公立などがどんどん建て直したり新しい病院を建て
たりしているのはそうやって大量の病院が潰れてしまうのを見越してやっている。

問題はそうやって新しくした所が今回の点数下げでさらに財務が悪化しちゃった事。医者が悪いと
言うよりも、点数や制度をいじって病院が赤字にならざるおえなくする厚生労働省の施策がいけな
いと言いたい。放漫なんて言われると頭に来るな。
105 ：r：03/03/03 05:12 ID:IiIg0V0U
>>103
　でも医薬分業と言われながらももよりの薬局とつるんでたり大手に
なると実質同じ経営て多くなかったっけ。

いや不当に儲けている開業医ってイメージである程度大きい
所をイメージしたんだけど。

でも全然処分甘いでしょ、数える程しかないし。
106 ：やれやれ：03/03/03 05:50 ID:7bNBamiG
＞＞９９
アタマオカシイネ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 07:03 ID:Emqq31ky
>>105
最近儲かってそうな所ってのは玄関がキレイで患者がわんさか待合にいて
大学からバイト医者が来て、三時間待ち三分診療してる所だよな。

でも実際にはそういう所をみんな選択しているから彼らの高収入も成り立って
いる。だが、そういう医療機関は債務過剰で黒字倒産の可能性が高い事もある
程度わかってあげてほしいな　ｗ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 09:02 ID:gRqMdhX1
>>99
うちの近所の某病院の近所の月極駐車場は真新しいドイツ車だらけ。
そもそも勤務先（東京近郊）に駐車場（月2～3万）借りること自体リーマンには無理だよ。。。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 09:14 ID:BbAhwKzN
ほんとの金持ちは月極駐車場なんか使わないのではw
てゆーか実はヤクザの車だったりしてw
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 09:20 ID:FrJE4mDl
>>108
リーマンと比べちゃダメっしょ。つか一体何歳のリーマンだよ（ｗ。
しかし皆そんなに外車乗りたいんかね。男なら黙ってスズキスイフトMT。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 10:13 ID:gLzEsXhP
漏れの友人が３浪して旧帝大の医学部に入った。
（うちの高校は大学進学者が２割くらいの高校だけど）
その友人のオヤジさんはふつーのサラリーマン、ごく平均的な年収。
だけど、医学部の同級生は金持ちの子が多いそうな。
同級生に医学部への進学理由を聞いてみたら「成績がよかったから」
「親も医師だから」って理由が予想以上に多かったそうな。
中には「儲かるから」と言ってはばからないヤツもいるんだとか。
同級生はお堅いヤツか遊びまくっとるヤツの２タイプがほとんどで、
友人曰く「医学部生とは友達になれない･･･」

まっとうな感覚を持ってる医師って少ないんだろうか･･･。
彼にはいい医者になってほしいもんだ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 10:30 ID:gRqMdhX1
>>109
いくら医者でも勤務先は月極借りるだろう。。。自宅は当然書庫付だろうけどね。
具体的に言えば三鷹（多摩ナンバー）なんだが、そういうドイツ車はほとんど品川ナンバー。
（もうどこの病院かわかっちゃったな。）

Ｍ３とか、アウディＡ４ワゴンとか、ＭＢのＣＬＫだから８９３っぽくない。
中にはスマートもあるし。。。

>>110
勤務先近くに月極借りれるってリーマンってそんなに居ないだろ。
そもそも都心じゃ車通勤なんてのが例外的。
113 ：とっとと潰れろ　ダメ病院：03/03/03 10:46 ID:9PrJEjMg
現在の日本の個人病院の大半は２世３世の世襲です。
こいつらは、贅沢三昧、遊び放題で育ち、カネを積んで入ったＤＱＮ医大を
出たものの、当然まともな医者になるわけはなく、患者を助けるどころか
酷い目に遭わせてきたヤツらです。

なにしろ、犬猫相手の医者よりはるかに学力の劣る連中が人間相手の
医者、しかも病院長なのだからほとんどマンガです。
こうした連中でも経営が成り立ってきたのは、新規参入規制によって
ダメ病院でも守られてきたからです。
日本も落ち目の一途なので、これらのダメ病院の面倒を見ていく余裕は
もうありません。
また、これらの病院が破滅した後は、経営のプロによる「株式会社病院」
などが登場するので、患者や医療スタッフのどちらにもデメリットはありません。

一般人の皆様、おめでとうごうざいます、DQN医者の皆様、とっとと破滅しろ！
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 11:45 ID:VHyv0axy
>>113
はいはい。
リーマンの僻み。
妄想垂れ流す前に、アメリカの悲惨な現状を見てみろ馬鹿！
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 11:46 ID:VHyv0axy
>>113
もしかしてオリックスかセコムの社員か？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 11:51 ID:6Ej/4sxG
医者が大量に死ねば、問題は解決するが
医者だけに病気に掛かり難い。

構造的な問題だな。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:10 ID:g/6xORoF
>>114>>115
>>113は相手にしないほうがいいよ。
他のスレで人間の治療を車と同列に考えているのが発覚したもんだから
113は「車」と認定されているんだ。

あまけに煽られたあげく
>俺は医者にかかる際には必ず出身大学を聞くことにしている。
>もちろん大学名だ。大学院なんかあほでもコネではいれるからな。
>笑っちゃうような大学出のヤツはその場で大声で罵倒してやるかもしれない
>から覚悟しておけな。猫でも診てなDQN医者。
なんて腹の皮が捩れるような痛いこと言ってるよ（Ｗ

「医者にかかったら、まず出身大学を聞く車」てとこだね。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:12 ID:paAqjZ9i
>114
こんなとこでほざくならちゃんと仕事しろ｡馬鹿｡
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:15 ID:g/6xORoF
>>118
ｵﾏｴｶﾞﾅ~
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:15 ID:paAqjZ9i
政治に頼るくせに偉そうなこといえる身分じゃないだろ｡
糞百姓と同じだな｡
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:15 ID:gRqMdhX1
>>114
確かにHMOが出し渋るアメリカは悲惨だが、
医者と業者が癒着し、それ以上に政治と癒着し、研鑽するインセンティブが働かず、
情報開示が進まず、根本的に医者が患者を見下ろしている構図で、
雪だるま式に健保財政悪化している日本も決して自慢できる状態じゃないと思うが。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:21 ID:Gvsz4DH3
客（患者ね）さえ来れば儲かるシステムなのに、
赤字になるんであれば、業績回復の見込みはもちろん、将来性もナシ。
開業医であれば即･閉院し、大病院の勤務医にでもなるといい。

だいたい医者は働かなさすぎ。
本来、医者がやるべき仕事の半分は看護士がやってるんじゃないのか？
看護士の仕事ぶりを見て、給与を聞くと愕然とするよ。
医者をやめる人間は少ないけど、看護士をやめる人間が多いのもわかるよ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:23 ID:in+rvy//
今度は医者救済するのかな
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:31 ID:SdDrz/Ym
一昔前の情報しかない、しかもそれすらあやしいのが多いな
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:32 ID:Tu3IUG5z

　(゜　　ミ)ゞ｀　　　ﾉノ／しへヾ_
　　　　　｜　 √~＾＾＾~＾'~''゜＾＾＾⌒＼、 (_
　　　　　/　　/ 　　　___　＿　　　　　ﾘ彡リ
　　　　　/　彡 　　　　＿　___　　　　（＼リ
　　　　　|　　,） 　＿ｪ__　　　 ＿_ｨｭ.　|、（
　　　　　|　　ｼ ／-ー"'　　　ﾚ～⌒　|　 ）
　　　 　｜ ミ.|　/￣ﾟ￣'　 〈´￣ﾟ￣ . |　ｦ
　　　　 　|　　| 　'　 ／ﾉ|　|ヽ　　　゜ .|　|
　　　　　（　　| 　 ノ　 /）　 〉 ＼　　　|ィ　　
　　　　　 ヽ　|　　　　 (　し. )　　　　　|｜
　　　　　　 ', |　　　　＾　､,! ＾゜　　｜ |/／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　L　　'ィｰーｖ～‐ｯ　/ /　　＜ 日本の恥、ＤＱＮ病院は
　　　　　　　　 ヽ　　　'￣￣￣　/／　　　　 　すべて潰す、覚悟しておけ！
　　　　　　　　　 |＼_＿＿＿＿イ　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　.ニ二∧　　　　　　　∧二ニー

　　　　　　　
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:33 ID:s9qVSS9O
医師会の連中って見た目○○ザじゃん。
やってることは・・・。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 17:56 ID:+vSsdUqK
>>122
看護部の仕事が権限内で忙しければ忙しいだけ、効率のよ
い人間の使い方をしていることになる。
と、いうのも、看護部の人間の方が労働単価が安いのが、
世界の常識だからだ。
極端に言えば、雑用に高価な労働力を使う必要はない。
これが逆であるというのならば、それは賃金の配分を間違っ
ていることになる。
更に言えば、医者がやるべき仕事というのは、医者にしか
権限が与えられていない仕事がコアなのであって、それ以
外の部分というのは、単なるオプションに過ぎない。
医者がやるべき仕事を看護婦がやっていたら、それは法律
違反ということになる。

で、大学病院なんかでは、看護婦がそれは看護婦のコア業
務ではないと言い出して、その尻拭いを医師がして、労働
効率が落ちているわけだ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 18:17 ID:eVS/R8z5
>>127
おまえ、自分のことバカだって、ちゃんと自覚してる？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 18:18 ID:+vSsdUqK
>>128
おまえ、自分のことバカだって、ちゃんと自覚してる？

メタレベルだけの記述は必要ないから、オブジェクトレベルを
ちゃんと記入するように。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 18:31 ID:eVS/R8z5
>>129
自覚なし
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 18:32 ID:eVS/R8z5

　(゜　　ミ)ゞ｀　　　ﾉノ／しへヾ_
　　　　　｜　 √~＾＾＾~＾'~''゜＾＾＾⌒＼、 (_
　　　　　/　　/ 　　　___　＿　　　　　ﾘ彡リ
　　　　　/　彡 　　　　＿　___　　　　（＼リ
　　　　　|　　,） 　＿ｪ__　　　 ＿_ｨｭ.　|、（
　　　　　|　　ｼ ／-ー"'　　　ﾚ～⌒　|　 ）
　　　 　｜ ミ.|　/￣ﾟ￣'　 〈´￣ﾟ￣ . |　ｦ
　　　　 　|　　| 　'　 ／ﾉ|　|ヽ　　　゜ .|　|
　　　　　（　　| 　 ノ　 /）　 〉 ＼　　　|ィ　　
　　　　　 ヽ　|　　　　 (　し. )　　　　　|｜
　　　　　　 ', |　　　　＾　､,! ＾゜　　｜ |/／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　L　　'ィｰーｖ～‐ｯ　/ /　　＜ ＤＱＮ医者はホームレスの
　　　　　　　　 ヽ　　　'￣￣￣　/／　　　　 　 専属医となってもらう
　　　　　　　　　 |＼_＿＿＿＿イ　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　.ニ二∧　　　　　　　∧二ニー

　　　　　　　

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 18:36 ID:+vSsdUqK
>>130
自覚なし

議論的に全く内容がないし、簡単なプログラムで台
詞を無限ループ化しても、それで意味が通る。
それがメタレベルで、それだけでは議論の用をなさ
ないと、まだ理解できないのか？

ちなみに、医者が働いてないというのを無視してい
るのは、患者は病棟と外来しか見ることができない
からだ。
たまにフロアで挨拶するシェフに、あいつはちょっ
と顔を出すだけしか働いていないといっているよう
なものだからな。
133 ：　：03/03/03 18:37 ID:N8ahxKzj
コレよりも帝凶卒の表示義務づけの方が先だろ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 18:45 ID:eVS/R8z5
>>133
ＤＱＮ医者は、ＤＱＮ医大出身を明記した
腕章を付けるよう義務づける必要がある。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 18:52 ID:X0ncE1Ma
まあお前らの言ってる事は「国会議員は何故あんなに金を貰う？」
「社長より働いてるより給料安いのは何故だ！」とアホぬかしてるのと
大差ないわな。医師という時点でリーマン風情とは地位が違うのだよ。
第一医師がいなけりゃここまでお前ら生存できたか？
136 ：１３５：03/03/03 18:53 ID:X0ncE1Ma
社長より～の訂正「社長より俺は働いているのに～」
スマソ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 18:58 ID:QBVoynsS
医療の分野はインフレ傾向なのか？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 19:01 ID:eVS/R8z5
>>136
ＤＱＮ医者、あおりの失敗ｶｺﾜﾙｲ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 19:07 ID:eVS/R8z5
>>136
ＤＱＮ医者、この程度のあおりでかっとなったのか？

>ＤＱＮ医者は、ＤＱＮ医大出身を明記した
>腕章を付けるよう義務づける必要がある。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 19:10 ID:eVS/R8z5
>>136
ＤＱＮ医者、ＤＱＮ医大を出たくらいで「地位が違う」などと
いうはなから、おおバカを晒しているのには萎える。
141 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：03/03/03 19:17 ID:oJ4xiybo
ＤＱＮ医者でつが何か(W？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 19:18 ID:eVS/R8z5
>>136
ＤＱＮ医者、おまえはＤＱＮ医大に入学したときに、将来ロクなことは
起きないだろうくらいの自覚はなかったのか？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 19:23 ID:eVS/R8z5
>>136
ID:X0ncE1Ma

ＤＱＮ医者、どーした？リーマン風情にオチョクられて逃げるのか？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 19:36 ID:VJNGfyso
>>135
それは医者の定義によるな。

医学的知識を持ち、医療行為を行う存在が医者なら、いなくなると困る。
が、
業務を独占して、医療行為を既得権益に金儲けをするのが医者であれば
いなくなれば、別の医学的な知識を持つものがなんとかするだろう。

おまいの論理は　ﾊｧ?　だ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 19:58 ID:eVS/R8z5
>>144
オレは、医者らしきヤツのレスを見るたびに感じるのだが、
「コイツらなんと幼稚なヤツらだろう。」って。
146 ：１３５：03/03/03 20:18 ID:nNFP73ls
ID:eVS/R8z5　あんた必死やね。俺京府医の学生。そんなに儲からないよ。第一稼ぎ始める年が遅い。
できるリーマンの営業のほうがはっきり言って時間当たりの給料は稼げる。
医師は地位で優遇される立場だろ、どっちかっつーと。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 20:29 ID:eVS/R8z5
>>146
ＤＱＮ医者、やっと登場か。
よほど悔しかったのね。（ｗ

>俺京府医の学生

ま、レスの内容からいって学生くらいにしておかないとねぇ。
だけど公立医大の学生っていうのはちょっとねぇ。
京都府立医大は京都では権威がある。
地位だのと敢えて言わなくてもマジメにやってるだけで他人は
尊敬してくれるはずだ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 20:37 ID:UjeFyxAG
経営は有能な経営者に任せよう。
医者のように尊敬を集める職業の人がカネ儲けをたくらんでるのはよくない。
当然ヤブ医者の給料は窓際族並みだけどね。
149 ：sage：03/03/03 20:52 ID:glDDX0k6
だから有能な経営者は黒字を出さないっつーの。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 20:54 ID:1byj3Hup
じゃあ、別の職業に就け
151 ：１３５：03/03/03 20:58 ID:b/xpFtCr
ま、首と就職浪人の心配が無いだけで
そんなに楽でないという事だけ分かってくれればよい。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 21:04 ID:eVS/R8z5
>>151
ＩＤの変化とともに、きゅうにトーンダウンのＤＱＮ医者。
153 ：１３５：03/03/03 21:06 ID:b/xpFtCr
すいません、前から聞きたかったんですがＤＱＮってどういう意味ですか？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 21:19 ID:eVS/R8z5
>>153
ＤＱＮ医者、痛すぎのレスだが敢えて答えてやろう。
私立の中堅以下の医大出身者を２ちゃんねるではＤＱＮ医者という。
無論一流大学出のなかにもダメ医者はいるし、ＤＱＮ医大出身でも
ごくまれには優秀なヤツもいる。
しかし、一般人には医学のことはよく分からないし、出身大学以外に
医者の能力を客観的に示す物差しは未だない。
だから出身大学が重要なんだよ。
世間では、学歴よりも資格や実務実績が重んじられるようになって
きているのに、おまえらは未だに旧態依然なのだ。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 21:33 ID:eVS/R8z5
>>153
一般人は常日頃から、食生活に気を配り、好きなものも我慢して
適度に運動し、交通事故に遭わないように用心して生きている。

それなのに、ＤＱＮ医者に当たった途端、それらの努力が一瞬にして
パーになってしまうのだ。

医師会をヤクザみたいといっている人がいるが、おまえらＤＱＮ医者は
ヤクザ以上に危険な存在なのだ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 21:53 ID:N/T8OxIQ
>>148
"有能な"経営者は"腕のいい"外科医よりも実は少ないという罠
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 21:54 ID:N/T8OxIQ
なんせカルロスゴーンなんて外人を褒め称えている状態だからな

程度が知れる。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 21:59 ID:N/T8OxIQ
大半の経営者の手口

○社員をリストラする→ルチーン業務だけで精いっぱい、誰も次を考えられない
　　　　　　　　　　　オウム真理教のような社風を作る

○社員を減給する→顧客データで稼げばよろしいとサーバーアクセスし放題会社
　　　　　　　　　のイメージ悪化

○債権放棄を要求する→借りてしまえば自分のカネ、安心して銀座へ繰りだす
　　　　　　　　　　　社長を見る社員はサラ金で借金を。

これなら医療の将来も明るいね　ｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:04 ID:eVS/R8z5
>>156-158

ＤＱＮ医者、またまたＩＤを変えたのか？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:05 ID:eVS/R8z5
ＤＱＮ医者、質問に答えてやったのだから、礼くらいいったらどうか？
161 ：156-158：03/03/03 22:31 ID:N/T8OxIQ
>>160
あのさ、オレは別人だけどメタレベルにこだわるレスはダサいよ。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:37 ID:eVS/R8z5
>>161
ＤＱＮ医者、別人だったか。
そーかぁ、悪かったな。（ｗ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:46 ID:apF2kD8y
<eVS/R8z5
<本来、医者がやるべき仕事の半分は看護士がやってるんじゃないのか？

こんな誤った認識で何を言ってもムダ
聞く価値無し
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:48 ID:eVS/R8z5
>>163
ＤＱＮ医者、それは俺の発言ではないぞ。
追いつめられてとち狂ったか、ＤＱＮ医者！
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:51 ID:apF2kD8y
あ，そうだった
失礼した
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:52 ID:4CeMZFIO
国が全面的にバックアップしていた薬漬け診察の割合が減ったのが
一番の原因では？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:52 ID:nYPY0j/b
どんた君：中小病院の場合、なんで赤字が多いの？

ハカセ：それはね、だいたいトンネル会社を作ってそこから仕入を行い、
　　　　利益を抜いて意図的に赤字にしているからだよ。
　　　　
　
　

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:53 ID:i2YIVMpT
　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
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169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:55 ID:eVS/R8z5
>>167
病院の収支は公にする義務すらないようだな。
カネの流れは不透明。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 23:15 ID:nYPY0j/b
>169
当たり前じゃん
正直、赤字赤字と騒いでいる割には銀行と一緒で潰れない。
厚生労働省もその辺のところは心得ていて、今後は生かさず殺さず
な感じで徐々に点数を絞ってくるでしょう。

今、急性期の病棟は確実に減って療養型に転換しているから
実際の病院とは少なくなってきているね
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 23:38 ID:xVtYc1je
当方勤務医
一ヶ月300時間働いてます。
一日仕事中の休みはほぼ昼飯の10分のみ
さらに寝ているときも起こされますし、
一月のうち半分はつまり15日は待機して
急患に備えていますので病院より遠くに
はいけません。
　これで給与は42万（税込み）ボーナス
は出ないよ。（ちなみに時給は120円か？）
でも医者の職は楽しい。治って喜んでもら
えるのは嬉しい。
でも報われないなら誰もこんな状況じゃ働
きたくないと思う。結果的にはそこそこの
給料かもしれんが時給に考えると無茶安い
。後責任の重さは他の仕事にくらべ大きい
。＜違うと思う人はどーぞ反論を

その上すぐ訴えるとか物騒な話しになる。
給与（時給）は安い、責任は重く一つのミ
スが一生ものの損失になる（それが日常茶飯事）
馬鹿がなっても条件はいっしょだが頭のいいや
つはこの職になりたがらなくなれば、そんなやつ
に診て貰う日本人が不憫だ
大変な職にはそれなりのお金は上げないと国は
よくならんと思うが。だからあえて官僚、政治家
の給料は上げてしかるべきだと思う。

金に困ってるのに人の面倒見れるほど聖人はあまり
いないんではないか＞経営努力という名の不正が
増えるんじゃ？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 23:46 ID:eVS/R8z5
>>170
病院はパチンコ屋と並んで悪質脱税のチャンピオンだからな。
赤字赤字と騒ぎ出してからもう何年もたつのになかなか潰れないね。

>>171
低能レス、氏ね。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 23:59 ID:lP0b2yg+
小泉よ！
真に改革を語るなら、日本医師会の言うことに反することをやれ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 00:07 ID:sEHaxZYu
>>172
あなたみたいな見苦しい人は見てて気持ち悪いです

死んで下さい
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 00:12 ID:uFUsVx0J
>>174
死にません。（ｗ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 00:24 ID:5Mdgade2
>>171
コピペ？以前医薬板でほぼ同じ勤務内容＆給与を晒した医師が
いたがスレの総意は

　　転　　院　　し　　る

だったぞ。アンタが喰らってんのは「あたしらって時給換算すると
マック以下よねー」なんてグチる研修医の5万km斜め上方を行く
ｽﾊﾟｰｸﾚｲｼﾞｰﾓﾅﾓﾅﾏｷｼﾏﾑｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ級の搾取。それだけの労力、
是非とも医師のオーガナイズに充てて欲しい。

厳しい様だがお人好しも度を越すと単なる愚者。「食える」「働ける」
環境に安住し医療行政の奴隷となった医師の罪は軽くない。
一刻も早く厚労省からﾍｹﾞﾓﾆ。を奪い取ってくれ･･･。

つかそのままだと「二度と頑張れない体」になっちゃうよ（；∀；）
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 00:43 ID:CPvPl0gU
俺の意見を書くと、
まずDQNな医者を、低レベル私立医学部をなくすことで一掃した後、
能力相応の報酬を得られるようにしてやってほしいな。

当然貧しい人間は高価な医療サービスは受けられないようになるんだけど、
その部分を改めて低報酬でも少しくらい見てやろうってことで、医者の善意か、都道府県で
財団でも作って病院を経営すればいいんじゃないかと思う。
国も皆保険以外の枠で補助をここへ出してもいいだろう。
もっと進んで、自治医科大学みたいなのを増やすのもよいかもしれない。
低コストを追求して別に資格を用意して高専や専門学校卒業生に医療を任せてもよいかもしれない。
178 ：１３５：03/03/04 00:45 ID:2SIDzu6Q
まあ医学部も面接入れてるし臨床実習も給料増えるから
あんたが不安がってるＤＱＮ医者など逓減するよ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 01:04 ID:K4/JHMsD
素人目に見て、どうして今の時代に個人商店が多いのか疑問。

何人かの医者が常に待機しているようなデパート方式なら、設備費用を
はじめとする諸経費は安くなるだろうし、医師の待ち時間が減って、
効率のよい経営になると思うのだが。
180 ：〝究極･･･!!!〟：03/03/04 01:52 ID:Hr1labge
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181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 02:23 ID:JvKvJnfe
>>179
そりゃ大都市なら大病院をいくつも造れるだろうし、
小さな開業医など、下手すればすぐにでも潰れてしまう。
三割負担が導入されて廃業したところは多いよ。
しかし、面積が広いだけで人口密度の低い田舎では
大病院など維持できない。個人商店のような開業医がいないと
それこそ無医村になっちゃうんだよ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 02:30 ID:PA7IWylo
海外の場合、軍隊持って展開する手前か知らんが
有る程度の間隔をもって、病院置いてる所もあるみたいだね
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 03:20 ID:jepkUXNO
>>1
＞中小病院の経営が悪化

株式会社にして合弁すれば
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 04:28 ID:eBCELGjD
>>179
今、小売で一番元気なのはコンビニでしょ。
在庫を置かない、無駄な労働力を配置しない、毎日売れる商品しか置かない。
こういった経営が病院にできればいい。

まず、いくつもの病院を系列化し、薬や資材の供給は地域の配送センターから供給。
医師、看護士その他の人員は時間給、日給で雇えるだろうか？
明らかに需要の少ない診療科は廃止。

それらで不都合が起きるとしたら、あとは行政になんとかしてもらうしかない。
185 ：こんなのは？？：03/03/04 04:38 ID:4/in53E4
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186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 04:46 ID:NX5NUgbr
病院は必要だ。
でも真っ当な経営をやってるとも思えない。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 06:00 ID:FEPIIzf/
何で国税や大蔵の立場から議論してるのかが分からない？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 06:41 ID:VWXccDHY
>>186
というより国の医療政策自体が真っ当ではない。なにせ中小病院の
経営を圧迫するための嫌がらせがこの２０年の主眼。

まだ頑張るか、と厚生労働省側は驚いている。で、数年後には既存
の病院の施設の中でも古いものは使えなくなり、制度的に病院施設
を建て直せない所は潰れる。財政もへったくれもない。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 07:04 ID:PlE2LlL/
>>179
各家庭がかかりつけ医、ホームドクターを持つ。
そのうち、専門、高度医療が必要な物を
大病院に紹介する。
というのが先進国の医療の流れなのだが・・・

軽い風邪から重度の肺炎を起こしているような患者まで
平等に並んでいたら非効率でしかたがない。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 07:24 ID:rG8YC+EL
日本の病院は医者しか経営できないから、闇雲に開業してこう言う事になる。

リピーターをどう増やすか？患者が患者を呼んで来るようにはどうすればいいか？
こういうマーケティング知識も必要になる、と言うか、派遣医師も解禁されるかと言う
情勢の中では経営が出来る香具師が派遣の医者を使うと言う形態も出てくると思う。
191 ：179：03/03/04 07:42 ID:azT5h2Hk

>>181
競争相手なしで赤字なら、その場合は自治体からの補助が必要だと思う
廃業した医師が、再雇用されて他の病院の営業時間が延びたら、地域医療は改善したことになるんじゃないかと

>>184
コンビニ＝緊急医療でよろしいでしょうか
怪我や病気のとき、ちょっとしたことでも直ぐに診てくれる医者は、きっと繁盛するだろうな

192 ：179：03/03/04 07:48 ID:azT5h2Hk
>>189
ホームドクターより、個人情報管理が発展したほうが、効率がよいのでは

風邪と肺炎の患者を別のラインで処理しなきゃならないほど、流れ作業で
やっているわけじゃないと思うのだが
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 08:14 ID:i8C6ZboH
大病院のように予約も無くてそんなに待たない町医者は
簡単な病気の時は大変便利。
膀胱炎でオシッコチビって痛いよ！辛いヨ！で大病院言ったら待っているうちに
腎盂炎になって死んでまう。
俺の地位的の町医者は膀胱炎でパタパタしていると
他の患者に了承とって優先してくれる。これが無くなるとしむー。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 08:57 ID:Sn9EKx81
医師の給料が良くても問題ない。専門技術を身に付けた（筈の）高度な職業だ。

むしろ、もっと凄い技術でどんどん病気を治せ！
治療単価が同じで１０倍高速に患者を直して収入１０倍増を目指せ！
風邪くらいは証明写真程度の時間でなおせ！
脳溢血とか全身麻痺なんかは「お預かり１日」くらいで治せ！
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 11:06 ID:2OEI2GXn
つぶれてくれた方がいい。


特に老人の溜まり場。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 11:23 ID:56v5lAbE
やっぱりフランチャイズチェーン化すると、まず検査をしてから診察って
ことになるんだろうな...。

商売繁盛笹持って来い？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 11:49 ID:9P2U5FNP
＞リピーターをどう増やすか？患者が患者を呼んで来るようにはどうすればいいか？

そういうのを医療費の無駄遣いってんじゃないのか？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 13:39 ID:vuop7vT/
>>191
＞怪我や病気のとき、ちょっとしたことでも直ぐに診てくれる医者
それが中小開業医だろが...分かってないなぁ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 20:57 ID:P9Jz4wBd
経営能力のない
＝儲からない患者、面倒な患者を引き受ける病院が
損しているだけ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 00:03 ID:Sj04P8K/
>>199
株式会社になると面倒な患者に対して診療拒否するようになるのかなー
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 00:20 ID:Sj04P8K/
利益をもたらさない患者さんはみません。当然でしょ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 00:30 ID:1YtcgYI7
小児科の無い病院を全部つぶせ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 07:18 ID:qWEwDLnx
>>202

だったら、病院が経営ばかり気にするようになってほしくないよね。
株式会社経営に反対？

不採算の小児科なんてまっさきにリストラに決まっているだろ。
しかも訴えられる、面倒な損失の大きいリスク患者、親も大きいし。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 08:24 ID:bJMqgCQh
医者であることによる職業エートスと経営者であることによる経営安定への指向とは
しばしば相互矛盾し、さまざまな葛藤をもたらしている。

それを指して経営者として無能扱いし、オレならもっと儲かるとばかりに医療業界に
参入しようとする輩がもし国民一般から支持されるなら、医者もまた、金儲けを中心
に考えるようになるだけだ。ごめんね＞患者さんたち
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 08:42 ID:gQh/EatT
日本医師会がつぶれて欲しい！
消費者や医学界に関係のない学識経験者で
日本医療サービス協会を発足すべし。
医師は、サポートで参加。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 10:29 ID:5FP3HZJu
>>205
> 消費者や医学界に関係のない学識経験者で
> 日本医療サービス協会を発足すべし。
> 医師は、サポートで参加。

勝手にやれば・・・


でもそれって、スマクリなどの妄想マスメディアでやってることと一緒じゃん。

サポート医師は臨床経験の疑わしい基礎系バカセだったり、特殊な技術にい
ばっている医者や大衆メディア迎合型主張をして経営に役立たせようとする
馬鹿医者ばっかり・・

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 10:33 ID:yfFs9tUd
＞不採算の小児科なんてまっさきにリストラ

現状の制度のなかで不採算でも、変わればやりようはあるん
じゃないですか？はっそうが貧困ですね
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 11:16 ID:Sj04P8K/
けど、小児に注射するのでも何人もの人が押さえつけて
なだめてさんざん時間かけてやるんでしょ？
厚生労働省が設定した料金が大人子供で同じというのが
そもそも間違いなような気がするけどな
国民皆保険制度を撤廃してすべて自由診療にすればどうかな？
子供は大人の10倍の料金が相場になるとか？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 12:41 ID:l6YilDd0
とりあえず特区内、外と利用者にとって選択肢が広がるのはいいことです。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/05 12:57 ID:dnesrvz3
問題なのは、
過剰な医療を施して利益をあげてる病院が儲かって、
まじめにやってると儲からないことだよね。
病院ごとの医療の質と価格の情報が患者に与えられれば、
患者が良い病院を選ぶようになって、
医療の質も上がり、医療費も下がるのでは？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 13:04 ID:8w0wK+Oi
>>208
子供なんて拘束具つけて無理やり注射すればよい
意思を伝達できない子供なんて犬や猫と一緒
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 13:48 ID:Rxr+cxu7
>>211
お前の子供は首輪と鎖つけて外で飼え。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 13:58 ID:RzRUmEOo
>>211
拘束具つけようとすると暴れるのでかえって手間がかかってしまう。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/05 13:59 ID:Tp6f/Qt9
>>207
小児救急は不採算なので止めてしまいました。

セコメディック病院からのお知らせ。
　平成14年8月12日(月)をもって小児科の夜間診療を終了致します。
　詳細はこちらをご覧下さい。
http://secomedic.gr.jp/kakuka/shounika.html


この病院は警備会社が船橋で経営している病院です
他人に「発想が貧困」などと仰るあなたのことですから
あなた御自身の私財を投げ打って船橋に小児科専門の救急病院を開設してくだされ





215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 14:04 ID:iKE3fLUI
日本の医療制度は問題だね。
いつまでたっても大学病院の医局制度が幅を利かせていて・・・
結局のところ、ろくに役に立たなくなった医者でも、医者は医者！
一度免許を取得すれば一生涯それが使えること自体おかしいんじゃない？
http://makiyumi.nonejunk.com/
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 14:05 ID:nGeKo8UX
「でつ」に投票するでつ。

いま一番いけてる語は？２００３
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/
コメントもよろしくでつ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 14:07 ID:dqBsfS1H
前からおもってたんですけど、泌尿器科とか産婦人科って
自分からなろうと思ってなるもんなの？
それともなりゆき？金？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 14:08 ID:qL4yLffa
医者はなんで字が汚いの？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 17:09 ID:n18suovG
>>218
名医には患者が殺到するため超多忙。
名医がカルテを書いているのを見たことがあるが、まるで
速記者のよう。当然字もそれなりに荒れる。

やぶ医者はひまなくせに忙しそうにみせるためにわざと汚く
書きまつ。ウソと虚飾に満ちあふれているのが医者の世界。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 17:12 ID:n18suovG
>>210
病院の質的なグレード評価や医者の客観的な能力評価を
やろうとすると、そのたびに反対してつぶしてきたのが医師会だ。

そんなことされると、医師会で力を持っているジジイや世襲病院長
が一番困るからだ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 17:52 ID:XqUTmKcA
>>210
医師会は開業医の利権保護団体だからね
222 ：221：03/03/05 17:53 ID:XqUTmKcA
>>210は>>220の間違いでした
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 17:54 ID:Cn/aCkC8
ばか柔をなんとかしろ
224 ：結論：03/03/05 20:47 ID:S//uYRo7
よーするに、医師会の主張と逆のことをやれば、
患者の利益になるのです。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:23 ID:Sj04P8K/
>>214
それは極めて興味深い出来事だね
民間会社が経営する病院の夜間小児診療が中止か…
一応、極めて合理的に病院経営をするだろうとされている民間会社でも
小児科の運営は厳しいようだね
医療に株式会社導入するのがバラ色の未来なのかのように宣伝する人たちは
これをどう受け止めるのだろう？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:32 ID:G2VTgXx7
>>217
ひろゆき
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:36 ID:tAlWB8dg
医療費抑制＝収入が抑制されているのだから
赤字の病院が出るのは当たり前
厚生省は赤字病院の数を把握して医療費を調整している
最終的に病院の数を減らすのが目的なので経営努力なんか無意味
さっさと潰して生き残りそうな病院に移った方がいい
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 23:15 ID:CFgQnarn
特別頭いい奴じゃなくても

金と時間かけて医者になれるのが問題。


理系崩れが多い。
229 ： ◆L91DTd52mM ：03/03/05 23:36 ID:bkpLtCzj
能力の高い医師や質の高いサービスに相応のお金を出すのは
当然だろうけど、医療機関はディスクロージャーを徹底して
ほしいね、治療成績とか設備とか病院選びに参考になる情報。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 23:38 ID:RSqMvb9a
ljkhfjgfsjrd
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 08:07 ID:7IbBerkj
>>229
医療の自由化と第三者による医療内容の監視はセットにしないと大変なことに
なるのはアメリカで証明済み。

患者の目線からの医療改革でなければ...やっしーはどうするだろうか？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/06 19:15 ID:BgsVY11/
http://www.report.jcqhc.or.jp/index.html

財団法人　日本医療機能評価機構のページだす
約１割の病院しか認定を取っていないのは悲しいダス
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:32 ID:vEp/PT/E
淘汰淘汰当たり前
経営能力がないのに当たり前のように支援してもらえるなんて
思ってるわけないよね
つか医師会でどうにかしろＹＯ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:38 ID:PXE7+liR
あんまり関係ないけど特別療養費って全く意味不明。
200床以上の病院にしかないようなマイナーな専門科を
受診する場合は必ず払えということですか？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:40 ID:NEfcNUnn
淘汰は量を減らすことである。病院が潰れるということは、
人口１万人あたりのベッド数を減らし、外来診療キャパシティを減らすこと。

75歳以上すべてと75歳未満の廃人＆廃人予備軍をセットで淘汰すれば
病院を淘汰しても需給のバランスがとれてうまくいく。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:45 ID:YAOaWFo3
>>235
それとこれは別物でしょう
単に彼らに経営する力がないというだけの話で
別の仕組みで経営に乗せる方策がないわけではない
かもしれないし

需要がそこにあるにも関わらず潰れるのは
単に阿呆なだけじゃないのと素で思う
どんな経営してるんだか
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:08 ID:4FqYfKKF
>236
例えば整形外科領域や，リハビリなどの診療報酬が軒並み下げられている
この領域を専門化した病院は当然収入が減り，赤字になる

自分で値段をきめられないのに，経営努力には限界がある
病院経営は全く別物だと分かっていないやつがおおすぎ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:19 ID:5Ro+6oDb
もうおしまいだよ、日本の医療は。
もれは戦友の医師の皆さんにはすまんが臨床には見切りをつけて、
4月からは基礎の教室で研究に邁進します。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:22 ID:hCvQnxqx
　 ∋8ノノハ.∩
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240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:32 ID:3xRLCksM
>>237
ほんの数％価格が下がっったぐらいで経営できなくなるなら、
経営力がないといわれても仕方ないのでは？

そりゃ、価格が一定か、上昇しつづけるなら儲かって当たり前だけどね。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:15 ID:IlWSSwMQ
>>240
病院運営は人件費の高騰でけっこうぎりぎりの採算で運営していると聞いたことある
まあ、たしかに病院は人手がたくさんいるからねー
しかも、夜勤が当たり前のようにあるから余計高くつくんだろうね
当直医師や夜勤看護婦がなくなればもう少し採算とれるかも
しかし、給料けずってDQN医師やDQN看護師ばかりになっても困るだろうし
痛し痒しってとこですか？病院経営者のみなさん
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:25 ID:NEfcNUnn
雇わなきゃいけない専門職の人数は政令で決まっている。
普通の会社のように人員削減して人件費を減らし、従業員一人当たりの
ノルマを増やすなどということはできない。

患者の数が増えれば増えるほど、政令により雇わなきゃいけない
従業員も増えていく。人件費が上昇するだけで利益は増えない仕掛けだ。

つまり１ベッドあたりの平均利益はおのずと決定されてしまう。
とすれば、経営努力とは不採算部門の切捨てと過剰診療ということになる。
心を鬼にすることが経営の第一歩。慈善事業みたいなことやってれば
倒産は必至。金がない患者は診ない、ウルサ型は体よく追い払うなどなど。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:33 ID:9HkoYBtk
>>241
あほか？！
夜勤茄子はどこの病院もだいだい２人～３人だぞ？！
民間では２人がほとんどだ。
それも、２人で病棟にいる患者４０～５０人を看ているんだぞ？！
お前ら、それをなくして誰が急変時の対応をするというんだｗ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:34 ID:9HkoYBtk
>>242
あの、地方自治体と設置母体が違う民間病院との違いわかります？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:35 ID:9HkoYBtk
民間の看護師の数は自治体に比べるとはるかに少なく、
その業務は殺人的に忙しいんだよ。だから、激務のため
辞めていく人が多い。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:49 ID:NEfcNUnn
ところがどっこい、そうでもない。
民間病院には看護補助職、つまりヘルパーがいる。
彼女らがシモの世話などをやる。看護婦は全体の監督。
自治体病院は確かに看護婦の数は多いが、ヘルパーはいない。
仕事は民間の方が圧倒的に楽だよ。

まあ地方国立病院には、基準看護(III)をとっていながら
家族を必ず付き添わせるなど政令無視がまかりとおっているがね。
術後の点滴がなくなるかどうかを家族に監視させる。文句を言おう
ものならキレる。日赤病院にもそういう政令違反のところがある。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:50 ID:IlWSSwMQ
法律を撤廃して夜勤看護婦一人とかにして
当直医師なし→指示だけ電話で受けるとかにすれば儲かるかも
法律で人件費がかかるようにしすぎなんかな？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:56 ID:9HkoYBtk
看護師１人夜勤になったら辞める人続出ですなｗ
私も辞めるわｗ

急変時の対応が遅れて患者が死んだ場合責任をとらされるのは誰？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:57 ID:9HkoYBtk
>>246
あんた医師ですかい？
なんなら、一日看護師体験に来てくださいなｗ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:00 ID:PeX2L3f8
どんなに説明しても医療の特殊さはわからないだろうね。
とにかく、どんな処置をしても、どんな薬を処方しても入ってくるお金は決まっていて
工夫も努力もやりようがない。受付の愛想を良くするとか、トイレをきれいにするとかくらい
ベッドの数で雇わなきゃいけない人数まで決められている。
リストラさえも法律で制限されている業種なんか　想像も出来ないだろう？
「それでも何とか工夫のやりようがあるはずだ」とおもうだろうね
でも今のシステムじゃ無理。東○や　　NTTが病院持ってるけどお荷物にしかなっていない。
需要があるのに、もう少し値段を上げれば十分ペイできるのに、しかも多くの患者は
お金は払ってくれそうなのに、「それでは貧乏人は切り捨てられる」
ってんで出来ないのが現状なんだ。
法律を変える必要がある。「じゃやれば」と思うだろう？
それでは貧乏人は切り捨てられるのはどうする？という問題なんだ。

ほかの解決方法はあるかというと、一つある。
土木工事に使っている数十兆の金を医療費に回す。どう？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:01 ID:gCM6V+iY
収入をあげたいが，収入単価が決定できない
患者は十分にいるので仕事は飽和状態，患者も増やせない
不採算部門の切り捨てができない
人員削減ができない
これでどうやって改善しろと？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:02 ID:1x9vIVDK
>>248
少なくとも看護婦ではない。
というか、容態が急変したら、医者が居ても死ぬと思う。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:02 ID:Kef7hp2c
医者の給料を下げるのはだめ？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:03 ID:42Yjbtjt
看護師１人で５０人の患者をどうやって看ろと？！
お前がやってみろ！！！！
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:03 ID:42Yjbtjt
>>252
はい、医師でもない。素人発言決定。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:05 ID:Kef7hp2c
人員削減して患者が市んだら国のせいにすれば？
企業努力して市にましたって
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:06 ID:77yy/zQA
給料下げてもいいよ
そのかわり当直やんない，時間外急変にも行かない

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:06 ID:PeX2L3f8
＞252
そんな説明でご遺族が納得するとでも？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:07 ID:1x9vIVDK
>>255
別に医者じゃないが？　ID見れ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:07 ID:Kef7hp2c
>>257
当直一晩1000円とかにすればどうよ？
病院経営たてなおせるよ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:08 ID:xq1dlBoO
>>257
じゃ、他の人雇うね。
君要らない。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:09 ID:1x9vIVDK
>>258
納得はしないだろうが、それはそれだな。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:10 ID:42Yjbtjt
ここは糞ばかりだな。医師に嫉妬するみっともない人間ばっかりだ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:11 ID:Kef7hp2c
>>263(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:12 ID:PeX2L3f8
＞262
ご遺族が訴訟を起こされると、それはそれで費用も時間もかかる
経営にも関わってくるんですけどね。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:14 ID:Kef7hp2c
けどさ、医者も病院経営がたいへんだって声高に叫ぶなら
自分らの給料もっと極限まで下げて見本みせてみろよ
高級車も乗れない家も買えないとか
庶民並になったら話を聞いてやるよ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:15 ID:1x9vIVDK
>>265
そりゃマズいね。

医療記録の改竄罰則を重くする替わりに訴訟は簡単には
起こせないようにするとかで対処できんか？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:20 ID:42Yjbtjt
あのさ、おまいらアメリカのほうが看護師の配置数多いの知ってる？
医療ミス、ヒヤリハットを減らすためには、看護業務の忙しさ、
人手不足を改善することが必要なんだが。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:20 ID:TeCwFy6a
>261
雇いたくても来てくれない病院もあります．

2003年03月05日
県立延岡病院（本田正之院長）の麻酔科医五人全員が辞職した問題で、
一、二月の同病院の全身麻酔による手術件数は昨年の二百十八件から
二十六件に減ったことが四日、県議会厚生常任委員会で分かった。
略）
麻酔科医の確保について同課の津曲課長は「大分医科大を含め全力を
挙げて取り組んでいる」
と述べた。 また同委員会は同日、延岡市内の市民団体から提出されて
いた同病院の正常化を求める請願一件を採択した。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:21 ID:PeX2L3f8
＞26５
医師会でもそんな理不尽なことは言わない。北朝鮮からのカキコですか？
271 ：269：03/03/07 00:37 ID:TeCwFy6a
2/26のasahi.comより
麻酔科医不足の実態を調査へ　厚労省
　
　大学病院が麻酔科医を派遣先の病院から引き揚げ始め、
　地域によっては手術を減らさざるを得ない病院が現れている問題で、
　厚生労働省は２５日、大学病院を所管する文部科学省とともに、
　近く実態調査することを決めた。(以下略）

麻酔科から始まっていますが，そろそろ医者も労働条件に不満を感じ，
活動を始めています
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/07 00:42 ID:cz5A3kM9
病院って赤字だらけなのに、医師は何で金持ちなの？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:44 ID:CrsOd/gS
麻酔科医はヒロポソのスクツ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:47 ID:Y1Z20Acy
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=7711

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http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=7711
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 01:36 ID:8ZoeAwmx
>>272
文字も読めないバカハケーン。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 01:58 ID:GVasB6AP
>260は一晩千円で人が雇えると思ってる時点で厨房なんだろうな。
コンビニでも誰も働かないよ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 10:36 ID:js7+wZ3F
オレ、医療機器メーカ勤務なんだけどさ

同僚は口をそろえて言うよ
絶対医者にだけはなりたくないって

あんだけ寿命が縮むほどの激務で給料は
メーカよりちょっと多いくらい

第一、外車とか言ってる貧乏人いるけど
そんくらい30才以上の同僚は誰だって買えるよ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 10:42 ID:js7+wZ3F
安い医者にかかりたいとか行っているやつは
帝凶の医者に見てもられって感じだ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 17:17 ID:SoKxUMHd
医療事故発生率が高い医者は、おやすくなっておきます。
ただしバーゲン品につき、返品・告訴はお断りします。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 02:05 ID:Y0vI+/6X
一晩１０００円でくるような
程度の低い医者にみてもらいたくない。

市場原理でいったら、大リーガークラスの
最高級優秀医者を雇うには一晩５０万円くらい必要か？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 02:36 ID:baE3bD46
薬減らして看護し等の人増やす努力すべき。
雇用増えるし、患者の家族の負担も減る。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 05:25 ID:ILJP47Z8
>>死ぬか生きるかの危険水域に達している

実際に医者が死んでから、言って欲しいな。
リーマンは毎月、ガンガン死んでんだ。
283 ：偉大なる窓際将軍様 ◆tr.t4dJfuU ：03/03/08 07:46 ID:g0E855R5
細々とだが、善良にやってる町医者も大勢いる。
町医者の経営が危機になったら、患者も困る。
死活問題になる奴も多いぞ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 08:29 ID:o2AeqAGT
>>1
精神病の患者に消費者金融から金を借りさせ自分のハーレーの代金に
当てるような奴を全部始末してからいえよ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 11:20 ID:61d0mdot
みんなどうしてほしいんだ？

安くていいのか（品質はまぁソコソコでよろしい）
品質重視なのか（薮には死んでもかかりたくない）
すぐみてほしい（歩いて通えて、すぐ診てくれる）のか

でも、これって背反するのは誰もが知っているんだが...。患者が声あげなきゃ今の行政は
品質下げて店を減らして自己負担増やして、ってな風にヤリ放題されちまうぞ。
なんせ税金の"無駄"を減らせるからなぁ...。議員会館立て替えのための代替住居の家賃は
月８０万にもなるらしいが...これは無駄じゃないらしい。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 11:31 ID:KrIOpjAz
>>実際に医者が死んでから、言って欲しいな。
医師も過労死してまっせ。まじで。
労組がないから目立たないだけ。
ところで、過労死しした国会議員がいるか？

価格も人員配置も自分で決められない（国が決める）つーこと考えると
医療も国民に対する社会保障の一種という位置付けなわけで。
国が「やり放題」していいわけないよな。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 11:34 ID:rUoi/rZt
>>286
小渕
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 12:15 ID:hr0YRZBR
必死にスレの流れをコントロールしようとする醜い関係者は必死だな｡
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 12:49 ID:Oq7AEfqT
>>283
細々と善良にやるか、どうかは医者本人が選択した問題であって、その結果
経営が立ち行かない、というのは結局客がきてないってことだろ？

「自助努力」とか「顧客満足」とかいう概念が町医者さんに果たしてあるのか
疑問だなあ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 12:52 ID:korw8Vse
値段はお上が決めるので、自助努力すればするだけ、
自分の首を締めることになります。
291 ：医者どもよ：03/03/08 23:13 ID:2rI7YHhM
患者様に「いらっしゃいませ」と言え
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 23:26 ID:IzTlKizc
>>286
自分達が納得して選んだ国会議員だから、天に唾じゃないのｗｗ？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 23:36 ID:iBPxWQuf
>>292
日本の選挙のどこが民主主義ですかね？
まぁ、でもこれを言い出したらアメリカもロビー活動が
激しすぎとかあるのが現実。

ともかく、医療能力の無い医者は破産してほしいが、
経営能力があれば生き残れてしまうヨカーン。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 00:29 ID:/CPxzI1V
　中小の病院の数を減らすのがそもそもの厚生労働省の目的なんだから
なに言っても無駄だよな。日本の医療は保険診療をしている限りは役人
の思うがまま。診療報酬で縛っているから。
　しかし、自由診療となるとこんどは役人もほとんどコントロール出来
なくなってやりたい放題。アトピー相手とか美容整形とかな。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 04:32 ID:0KPu/mxc
しかし、医者にかかるのが安くなって質も快適さも向上するにはどうしたらいいだろうね。

まず
医療保険が正しく保険としての機能を果たし、過剰な自己負担を減らすこと
医療活動の効率性を高める適切な人員配置とシステム改善のためにコストをかけること
医療に携わる人達が希望をもって仕事にうちこめること

この辺が大事だよな。中小病院潰す事によって寡占が生じれば三時間三分待ちだって
放置しても十分やっていけるわけだし　ｗ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 04:37 ID:Rwfm196F
金銭感覚が違う罠（ｗ



http://www.tsuchiya.or.jp/~hospital/ER_saisan.htm


最低修士である医師が所定外労働として働く訳ですから一晩の医師の当直料（実際には小児科の場合夜勤代）を
６－８万円にしても決して高くないと考えております。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 05:25 ID:4mGMDzrF
>>295
アクセス自体を減らす、という手がある。
安くかかる、というのが自己負担を軽く、という意味ならね。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 05:41 ID:0KPu/mxc
>>297
しかし、アクセスを減らそうとしている割には大病院に患者を集めるような政策
ばかりとっておられるようだが...。

自己負担をどんどん高くすると不必要に高度な医療機関にかかりたくなる心理を
理解しているとは思えない...。単なる官のコントロール上の都合が優先で政策
をたてているような気がする。

>>296
６－８万とってもイイぐらいにやってるのに現状はもっと安いって話さ。実際に
そんなにとっているわけじゃない。もっと単純な労働でも１２時間も夜勤をやれ
ば二万近くにはなるが、やった事のない奴にはわかるまいよ。
299 ：あんた、やる？＞２９６：03/03/09 05:45 ID:0KPu/mxc
小児科医が極端に不足しているため、市中病院で夜間診療を行うとすれば労働基準法が
守られないのは当たり前の事となっております。<中略> 小児科の夜間診療は小児科医の
善意と法定外の過重な労働で成り立っていると言っても過言ではありません。 もし労働
基準法の労働時間が守られるのでしたら昼間の外来を一人で、夜間も常に一人の小児科
医のいる小さな小児科でも 小児科医を３人雇う必要があり、しかもその小児科医は３日
に１回、月に１０日も当直をしなければなりません。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 05:45 ID:HUyIcG5U
病院は営業時間かえてほしいよ。平日休みで休日診療してくれなきゃ
病院に全然いけない。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 05:52 ID:4mGMDzrF
>>297
アメリカ張りに、保険者がゲートキーパーをやればいい。
保険者がゲートキーパーやるより、医者にやらせた方が安
いってのなら、そりゃもう、つける薬がないけどね。
救急が困るけど、救急性がなく、悪質と判断したものにつ
いては、自費扱いで、不払い分は国が債権として買い上げ
る。これを払い始めないと、税、保険料を受理せず、不払
い扱いとする。
大病院に直に行く人も同じ。

けど、一番は勝ち目のある医療だけやることだけどね。
終末期医療の緩和医療化ってことだけど。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 05:56 ID:4mGMDzrF
>>300
基本的に、休日を通常業務とすると、時間外の加算料金
を取れない。
ところが、休日営業の不採算性は、そう変わるものでは
ないから、無駄にコストを負う事になってしまう。

という考えが主流なのでなかなか難しいんじゃないだろ
うか？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 06:23 ID:Rwfm196F
>>299

やるな。
昼に休むとしたら業種にもよるけどそんな特殊なことではないよ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 06:25 ID:Rwfm196F
>>298
実際5、6万払うのは珍しいことじゃないだろう。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 06:31 ID:HUyIcG5U
通常の医療機関が美容整形や包茎手術も良心的な価格でやれば
そこそこ収益もあがるのではないだろうかな。
美容外科に法外なもうけされていることを考えると、まともな
医療機関が適正な価格でやれば十分市場はあると思う。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 07:22 ID:BQfP0QwP
>>304
こういうバイトってのは翌日は本業で通常勤務だから、翌日に響くようなバイトは普通しないよ、
たとえ３万が６万でもね。一晩５万以上のアルバイトってのは何らかの特殊な事情がないと普通
はないね。一晩中、一睡もできないほど忙しい（小児あり）僻地の救急センターだと一晩１０万
でも来ないので頭をかかえているケースもある。

来ないから給料が上がる。来るようになれば（多分）給料は下がる。どうしたらいいと思う？

>>305
できあがりにイチャモンつけるの無しなら十分対応できるけどねぇ...。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 08:20 ID:bADJyxf7
商売っ気の話になると
小児科なら小児科の医師として人足扱いで集めておいて
派遣でごにょごにょなんて事になりそうな悪寒
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 12:04 ID:lm2Qlr02
>>307
もっとも人足になる小児科に石が減れば減るほどダイヤモンドのような人足サン
になってしまうわけだなぁ、これが。

そのうち一晩３０人までしか診ないぞ、それ以上はオプションだ、なんて派遣業者
がほざきそうなヨカン。医者ならそこまで言う見下げた奴は少ないけどね。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:58 ID:MXfoeZNa
医者の給料が高すぎるんだよ
もっと安くしろ
高くするから医者どもがつけあがる
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:42 ID:hBZgXysT
日本医師会が言うことは日本の国益に反する。
今まで散々好きにやってきたくせに、贅沢言うな。
自業自得。

ほんとに医療を考えるなら医師会解散してから物言え。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:46 ID:KRP4Rhzv
どんな名医も、ここに出没するバカは治せないんだろうね。
給料給料とそれしか単語を知らないらしいから。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:50 ID:o2IPJ4RH


　　　医者の給料が高すぎそれだけ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:55 ID:KRP4Rhzv
日本人労働者の給料が高すぎ。それだけ。

サラリーマン・工場労働者の給料を1/3と韓国並みにしろ。
貧乏人は麦を食え。病院に行くな。
それで日本の国際競争力はアップし、国力は復活する。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:57 ID:hBZgXysT
>>311
どんな名医も金と既得権益に目のくらんだ医師会幹部の頭は治せない。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:59 ID:Se3GBDbt
みんな潰れます。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:06 ID:SteobHxp
>>306
元ネタはブラックジャックによろしくですか
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:09 ID:r5Yhb4Ev
age
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:12 ID:JQf1ZgSa
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:14 ID:j13KthI1
医者の給料が安いと言うが、時給換算にしたらとんでもなく安いよ
ミスしたときの賠償額だって、そこらの労働者と比べたら桁違い
労働基準法に守られたヤツに給料が安いとは言って欲しくない
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:29 ID:+v9c26GA
>319
そそ、ほとんどが30代後半～40代ぐらいまで病院を渡り歩くので退職金は雀の涙だし。
サラリーマンさんたちは誤解しがちなのだけど、一般企業のサラリーマンと較べれば
昔から勤務医は終身雇用とは無縁だし、はるかに実力主義なのよ。

開業医は........新規開業はリスクをとって開業してるな。当然失敗してるやつもいる。
地獄に落ちる医者を見てせいせいしたければたければ、医者板の「つぶクリ」関連スレを
見ればよかろう。

ま、2世以降の開業医にはヲレ的にも言いたいことがないわけでもない。
321 ：　：03/03/10 07:49 ID:jSTRgU/C
ダイヤモンドのような人足サンで売り、
実際の派遣はただの石の人足サン
という事が有り得るのは、病院も変わりないか
322 ：擬古牛φ ★：03/03/11 08:59 ID:???
★米エーオンが日本進出、病院経営リスク軽減指南

　米国の大手リスク管理会社のエーオングループ（本社シカゴ）は日本で病院向け
コンサルティング業務を始める。病院業務にかかわる様々なリスクを算定し、リスク
軽減や損害保険の設定などの対策を提案する。こうしたサービスは医療過誤による
訴訟などが多い米国では広く普及しており、日本の病院でも利用が広がるとみている。
　企業向けリスクコンサルティングを手掛ける日本法人のエーオンインシュアランス
ブローカーズジャパン（東京・千代田）に病院部門を設け、まず5人の専任担当者を置いた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030311AT1D1001J10032003.html
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:37 ID:1KkByI0o
>>319
じゃあやめればいいだけだろ。

医師免許という既得権に守られた奴にさらに保護しろなんていわれたくない。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:55 ID:flJdg0ng
医師免許が一度とったら二度と試験もないおきらく免許のくせに、
終身雇用でないとは笑わせる。４年に一回、厳しい臨床試験にパス
しないと免許更新できないならもっと報酬とってもいいと思うけど。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 12:04 ID:d6rYiIeC
>>316
元ネタは首都圏の大学医学部に居る医者だよ。
ま、東京は医者が溢れているから他の僻地よりは安いのかも...。

>>322
今朝の日経にその記事出てたけど、その記事のスグ斜め下に医療訴訟が増えている、とか
煽るような記事が載ってた。紙面を借りた宣伝だな、と思った。

しかし、ブッシュの今年の教書演説で医療訴訟が医療ミスを減らすという事は一切ない、
という言葉が書かれたことから象徴するように、医療訴訟ビジネスによって医療行為その
ものにきちんと投じられるべきコストを多額の手数料や保険料の形で中間搾取する業態の
訴訟防衛屋や賠償保険屋などが大儲けできない時代がアメリカではやってきている。
彼らが日本になぜやってきたのかを少し考えてみてほしい。（真っ当な商売ならば歓迎）
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 12:15 ID:8frrz+A8
もう、医者は医療訴訟のための保険に入るしかないね。
人間だからミスもするさ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/11 12:22 ID:4GbUfk0M
自由診療の美容整形は儲かってるぞ。
医療保険に胡座をかいてきたことが原因だということが未だにわからんようだ、
医師会は。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 13:01 ID:m50bddjp
>>327
それは一緒に儲けましょうというラブコールですな　ｗ

例の鈴木氏もそういった趣旨の事を言うよね。アンタも儲けたいんでしょ、
無理しないでこっちに来なさいよぉ、ってね。暴力キャッチバーみたいな
勧誘だよな。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 14:10 ID:nTQUHZlm
言っとくけど、医師免許の試験更新制をとっている
国はないぞ。アメリカのあれは学会やらへの出席ポ
イント制。よく勘違いしている人もいるけど。
もし更新制と収入の平均や労働条件を連動させたら、
試験更新制に見合うのは、週40時間以上の労働は禁
止で、年収5000万平均くらいだろうね。
330 ：さっさとつぶれろ、ダメ病院：03/03/12 02:19 ID:Xdrqe4Xz
>>329
>試験更新制に見合うのは、週40時間以上の労働は禁
>止で、年収5000万平均くらいだろうね。

おまえみたいなのがいる限り、何をいっても相手にはしてもらえないだろう。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 03:22 ID:RsHda7/m
病院なんて、大病院だけで十分だ。
中小なんて潰して、人手不足の大病院に
どんどん入ってもらえ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 03:28 ID:RsHda7/m
そもそも、緊急な時に役に立たん中小病院なんて
いらんのだ。
潰れてしまえ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 03:35 ID:42FBOwEu
今後デビューを控えているジャニーズジュニアの面々です。
チェックしてみな～！

http://www.fitweb.or.jp/~tatsujin/nikki/mountain.jpg

http://www.fitweb.or.jp/~tatsujin/nikki/yamaoff2.jpg

http://www.fitweb.or.jp/~tatsujin/nikki/yamaoff3.jpg

http://www.fitweb.or.jp/~tatsujin/mountain/yamaoff4.jpg
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 04:47 ID:K5aAgBTO
医師会は日本の癌
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 06:06 ID:XXK30Pgx
医者の待遇落とすべき。「医者だって楽じゃない」と言い訳はよく聞くが、
多くの規制に守られた内側からそんなこと言われても信用できないね。
民間と比べりゃ、そんなの楽してるに決まってる。
つか、司法試験並の合格率ならともかく、８～９割が通る医師国家試験通ったくらいで
身分保障されるなんて甘すぎるんだよ。公立高校の入学試験じゃないんだからさ。
その代わり大学入る時が大変って言ったって、東大京大の非医学部出の連中と比べて
大変なわけじゃないし、その割には身分保障されすぎてる。
それに、別に医療のレベルを落としてくれたって構わないんだよ。
どうせ困るのは逝き遅れた老人ばかりだ。
人質を取ったように脅されたってそんなの知ったことじゃないね。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 08:48 ID:8QMu2X1+
そうかなぁ、医者の待遇いいか？

高校の時の同級生で東大出て大手企業に勤めている奴いるけど、家に仕事持ち帰り
はあたりまえで大変だ～、といいながら娘にスタンウェイのピアノを買い与え、
最近都心にマンションを買い、車は国産だけど月三万の駐車場を借りている。

ま、彼はそれに値すると経営者が考えているからカネを払っているんだろうな。
医者が希少な存在になり、一定の頻度で死病にとりつかれる人間が予防医療の後退
で増加し、国民皆保険が崩壊して全ての医療行為が自由に価格をつけられるように
なれば、３３５がどんなに叫んでも、医者の仕事は増えて医者の待遇・給与は上昇
する。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 10:21 ID:z5x3bhg+
だな。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 11:02 ID:XL4ysOrU
大製薬会社とボロ病院が既得権益を守ろうとしているところに問題。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 11:56 ID:mUOhoLT5
単に医者と病院が多過ぎなだけなんじゃねーの
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 11:59 ID:Mep5njRn
どこの病院に行っても、人で溢れているような気がするのは漏れだけかな。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 12:09 ID:XXK30Pgx
>>336
逆に言うと死病にあたらない言ってみりゃどうでもいい病気への医療行為は
安く買い叩かれることになるけどね。
それに医者の待遇の問題と国民皆保険制度を維持するかは別問題。
医者の希少性の問題も別。医者の数を決めるのは役所であって待遇じゃない。

つか、「国民の健康のため」とか誰も反論できない印籠を掲げて現状維持を叫ぶやり方が汚い。
本質は既得権益をいかに守るかにあるのにな。
そもそも人の死因は病気だけじゃない。病気に侵されて病死することが忌むべきことなら、
リストラされて自殺することだって忌むべきことだろ。
だったら経済の実態にそぐわない医療制度を保持して、
経済に悪影響を与えてるとすれば、それこそ間接的に人を殺してるかもしれないぜ。

ま、能力的にも仕事的にも大したことないくせに調子乗りすぎという本音もあるが。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 20:02 ID:F6pjOfLK
経済の実態にそぐわないと言うが、一流国としてどころか、
後進国として見ても何の不思議も無い低予算なんだが。
財政の寄与に関しては、日本の医療は間違いなくトップク
ラス。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 21:48 ID:XXK30Pgx
予算上はそうであっても、健康保険とか薬価とか
医療にかかる金をトータルとして見て評価しないと意味がない。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 05:36 ID:IzCAxoQe
日本医師会はヤクザ集団。顔見ればわかる。
日本医師会潰せ。
私立医大も潰せ。馬鹿ばかり。一緒に仕事したくない。
奴ら、卒業までに１億ぐらい金出すしな。馬鹿な奴らだ。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 07:41 ID:IzCAxoQe
私立医大、慶応を除き、すべていらない。
岩手、独協、埼玉、日本医大、順天、東京医大、東京女子、慈恵、昭和、東邦、
日大、帝京、杏林、北里、聖マリアンナ、東海、金沢、愛知、藤田、大阪、関西、近畿、
兵庫、川崎、福岡、久留米。
346 ：山崎渉：03/03/13 14:08 ID:SQ5ye8HJ
（＾＾）
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 14:09 ID:CzJdc7CV
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348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 19:55 ID:5O9mChfS
>>343
トータルなら、今は先進国としては救急72時間待ちで有名な
イギリスを抜いて、最安値になったんじゃないか？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 22:29 ID:pZaLqdTS
>348
しかも先進国最安値の日本の医療費の中には、
実際は社会保障費に入れるべきものが混じっている。
つまり実際は　もっともっと安い
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 23:11 ID:MJ73aDfO
>>341
いきなり死病になるわけじゃない。

なるべくしてなるのだ...。

癌とか原因不明の予防不能な病気なら３４１の指摘は正しいが
残念ながら予防可能な病気の方が多い。たとえば小児期の肺炎も
自力で治すと一定の確率で気管支拡張症などになり、一生肺炎や
気管支炎を繰り返す半病人になり、医療費を食いつぶす。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 23:17 ID:MJ73aDfO
心筋梗塞や脳卒中も、糖尿病や高血圧など、どちらかというと軽医療
に属する病気のなれの果てなんだな。カゼだって肺炎や脳炎をおこす
ことだってある。

死にそうになってからじゃ大概の医者はお手上げだな。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 23:52 ID:HM+VloMO
既得権の使い方を間違えてるやつがいろんなとこで多い
医師免許は，ただ単に一般人に許されない
医療行為を許可するだけのもの
その技能を有しているから持っているだけであって，別に権利ではない

医師免許を持つに値しない医者がむかつくと言うのなら分かるが，
医者のレベルはしろうとには分からない．なぜレベルの低い医者が
いると思うのかが不思議
慢性疾患を見ている開業医は不要なのか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 00:09 ID:j+hP4PLe
医者のランクづけ、コレやってほしいね。
“医者”という１カテゴリーで括るのは、今の時代にそぐわないよ。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 06:46 ID:2bWTOJA2
>>353
ランクづけなら今でも医者がカネ払うとしてくれるよ。

でも、腕のいい医者には余分に払わないんだよな...。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 08:28 ID:Cv6oML9N
腕のいい医者にランク付けされると、給料そのままで
患者が押し寄せて忙しくなり、自分の時間ももてなくなり、学会にもゆけなくなり
だんだん腕の悪い医者になってゆく。

腕のいい医者にランク付けされても医者の側にメリットがない。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 09:00 ID:HmMm75G4
レンタカーが同じ値段ならカローラよりベンツに乗りたいわな...。

でも人気車種はなかなか借りれないし、使用頻度が高けりゃすぐヘタって壊れるよな。
工業製品なら工場拡げりゃいいだけだが...。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 09:35 ID:ngw3bq2g
腕のいい医者の料金を高くするよりは、腕の悪い医者の料金を低くするのが妥当だ。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 09:39 ID:ngw3bq2g
>>352
どこの世界でも、こういう職人世界においては、資格と同一であろうと腕は個々に相当の
開きがあるのは常識だ。弁護士しかりプログラマーしかり、歯科は歴然。

常識を不思議がるほど非常識な者が意見するなど笑止千万だ。
359 ： ：03/03/15 15:35 ID:sY2p7G8c
高級車とか、貴金属を売ればいいだけだと思うが。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 16:19 ID:codOE9Ml
獣医師は儲かるのだろうか


　　　　　　　　　　とすれ違いの疑問をぶつけてみる。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 16:31 ID:yJbKzPNY
医師は儲かると思っている時点ですでに間違いだな。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 17:55 ID:uMC9wR4c
儲かり過ぎる仕組みを変えるには、診療報酬を減額するか、医師の数を増やす
ことが必要でしょう。

報酬を減らしても質は向上しないし、病院が潰れても困るので現状の水準で１０年
くらいは固定とする。医師の数は、医学部定員を徐々に２倍～３倍に増加させる。
医師として生活できない人がでると思うが、おそらくレベルの高い看護士かＭＲとして
食っていけるだろう。

士商売では、高偏差値と低報酬とは両立しないのだから低レベル大学と煽るのは
意味がないと思われ。偏差値を下げる方向にもっていき、報酬をさげる。レベルが下がった分を人の増加と
少々の淘汰でカバーする。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 20:50 ID:8/iOEoJ3
医療関係ほど客相手に高圧的な業種はないと思う
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 09:26 ID:wLN0OuBB
>>359
でも、高級車や貴金属ってのは単なるゼイタクだからなくても暮らせる。
こういうものってのは多分に文化的なものだから流行り廃りで結構キビシイ目にあう。

むしろ、品質を落し、とりあえず客の目にする価格は安そうに見えるが、利幅もそれ
なりにある商品で厚利多売という商売をやるのが一番美味い。大衆相手に残飯や家畜
の餌のようなものに濃厚な味をつけて売る商売とか、５０円のものも１００円で売る
商売とかの真似をするのが一番儲かる。自由診療になるとこういうのが流行るだろう
な...。オレは絶対そんな医者にはかからないが...。
365 ：余しか：03/03/16 09:35 ID:wpcS8Cie
アムとかの副業に走るのが多いのは・・・
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 09:42 ID:yUEPLzrR
まず藪医者どうにかせいや！
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 09:43 ID:eCipVpUR
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
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368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 10:19 ID:bp2nwGma
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369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 21:40 ID:4vj87k27
>>366
薮医者には薮医者なりの役割があるんだよん。

国民医療費の大半は大病院の名医が消費してるんだよ　ｗ

むしろ薮医者だらけになってもらわないと皆保険は壊滅する。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 21:40 ID:5FiTnvxS
http://tsjlove2.fc2web.com/index.html
最後にね
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 22:05 ID:kFQiwdhS
＞369
たしかにな。心臓外科の名医とかって凄そうだな。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 22:08 ID:PM9xDHCF
歯医者多すぎ。
半５００ｍに２２軒の所があるぞ。
これ本当
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 00:00 ID:aOwkyU3D
>>372

小さな虫歯だったのが、治療を重ねて歯を抜いてしまった。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 00:08 ID:RLEiK3is
>372
で、歯科医は増えすぎて競争激化、収入も激減って昔の面影なし。
患者にとっては選択の幅が広がり、すばらしい歯科医療が実現しているはずだが......
どうよ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 00:13 ID:HHr8GKW6

製薬会社はまだ優遇されてる

MRはいらないだろ
薬価もっと下げろ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 00:18 ID:YbrYrYSE
>375
正直MRは多すぎ。医局の前で立ちんぼしてる奴とかいらない。
MRに聞くよりもWebで検索した方が早い情報も多し。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 22:29 ID:GOiHvnTl
ま、引きこもりは怪我する可能性も小さいし、ストレスや過労が無いから病気も
しそうにないし、医者とは無縁だから(精神科以外)どうでもいいや。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 11:26 ID:nvYmAI0d
↑
運動不足とコンビニ弁当の食いすぎで肥満、糖尿、高血圧、高コレステロール血症、痛風
などなどの結果、脳梗塞で半身不随、心筋梗塞で歩くと動悸する身体となり車イス、ついでに
糖尿病性腎症になって透析のお世話に...。

死のうとしても部屋に目張りもできず、練炭に火もつけられず、なってわかってももう遅い。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 22:26 ID:M1Zsz720
ひっきーって口臭そうだね。

口臭いのは動脈硬化早いんだってさ。うけうりだけどね。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 05:24 ID:o5zg2sS1
DQN医者、議論に敗れて２ちゃんねらの人格攻撃。
文句あるなら、医者なんかやめれ。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 05:28 ID:nQwgFJEY
医者も選挙で選び、ある程度の票が確保できない医者は
危険で無能で患者に思いやりのない医者ということだから
資格剥奪ということでよし
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 03:24 ID:IsfFg8B7
医者は自分が不利になると、すぐ相手の人格攻撃をするからな。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 07:28 ID:Ms3ocg72
>>380 >>382
あまり発言すると図星なのがバレるぞ　ｗ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:23 ID:xNUShoxm
>>383
バカの洞察力はその程度か？
おまえ、もしほんとうに医者なら誤診だらけだろ？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:26 ID:kkDF7524
誤診率は現在フル装備フルコースでやったとしても、
10％程度であるといわれている。
まあ、その昔の名医の数十％に比べると、大分良く
なってきてはいるけど。

>>381
医療以外の面でしか医者を評価できない患者多いよ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:32 ID:G6L3nx0t
日本の勤務医の給与は安いよーん。
可哀想なくらいだよーん。
開業医はしらね。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:58 ID:EITCD2GN
>>386
もういいよ、その話は。
ますますややこしくなる。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 14:41 ID:hMhnCyQc
>>385
つまり、医者をあてにする奴は素人…
というより、死にたくなかったら医者にかかるような生活をするなってことか…
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 21:46 ID:vFgTQ0JY
中小病院ってのはある意味緩衝装置なんだけどね。診療所じゃ診れない程度に悪いが
大病院に行くほどではない、あるいはそんなカネもないという人が入る。それが中小
病院なんだけどね。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 06:57 ID:xeGNd2A+
中小の病院がバタバタ潰れていくかもしれない。

建物はボロボロ、職員は不機嫌、そのうち公的保険で医者にかかるのは危険ということに...
391 ：DQN医者へ：03/04/11 23:52 ID:j3GPt/jk
おまえらなー、DQN医大なんか出て、なにか良い人生あるとでも
思ったのか？
世の中ナメるのもたいがいにしとけ、タコどもが。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 00:11 ID:IB0MlHPg
日本は中小病院が多すぎらしいが
393 ：DQN医者へ：03/04/12 00:36 ID:sknxwhFT
>>392
それぞれの中小病院が、見栄を張って高額な医療機器を導入したりで
効率が悪いのだ。
やってることは、高額なトラクターを競って導入していたかつての百姓と大差なし。
また、院長はＤＱＮ医大出の２世３世ばかりで、医療水準は落ちていく一方。
まさに日本の恥、日本のお荷物、社会のダニだな、個人病院。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 00:43 ID:15a24w1t

経営が悪化？？

藁　わ　せ　る　な　。

馬鹿みたいに高級外国車を乗り回し、
豪華で立派な家に住み、よい暮らしを
満喫するほど高給を取りながら、

よ く 言 う な （藁
395 ：とーほくの資産家：03/04/12 00:54 ID:JpLHqM9P
最近の患者は、情報に踊らされて「あの医者は・・・」等のうわさが
立つと、すぐに「どっと」移動します。
　しかし、それは「情報」とは言いません。「調べよう」と決めた医者が
子供の時どうだったか。高齢の場合は「軍医」上がりでないのか。など
を調べる（解ってしまう）のが、真の資産家のやり方です。
中小の病院は「マイカウンセラー」として活用するべきで、初診なのに
「悪い所を探して、当てて見ろ」というのは「時間のムダ」です。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/12 00:57 ID:y0djQF5N
サラリーマンも政府に緊急対応策お願いできまつか
397 ：DQN医者へ：03/04/12 01:01 ID:sknxwhFT
>>396
お願いだけなら、いくらでも出来ます。
でも、相手にされません。
中小個人病院もいくらお願いしてみても、政府は１０年前からつぶすつもり
なので相手にされません。
フセインのようにしぶとく生き残っているのをウザがっているはずです。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 07:11 ID:Vot43th6
>>393
高度な検査機器や快適な待合などのある病院に人は集まります。

中小病院は激しい市場原理の競争の中を戦っています。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 07:43 ID:WMuV/KOx
結局のところ、医者上がりの経営者が多いからだろ
医者としてはいいかもしれないが経営者としては無能だからじゃないか？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 08:51 ID:j62AWDuW
>>398
そうでもないよ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:51 ID:+zJ4RzII
>>400
まぁ、僻地の診療所なら聴診器一本のボケ老人でもシェア１００％だよな　ｗ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 22:27 ID:yvZnkQbA
理事長、病院長の法外な給与を引いての赤字だから、誰も同情しない。
病院を開設するならマーケティングしろよ。
患者へのお愛想とレセテックニックでは乗りきれんぞ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 22:44 ID:OcKIV86R
>>401　逆なことを言うと、患者の見立てが出来ず
　　　まず血液検査から入るような病院も増えつつ、

　
　　　　　聴診器使えない医者がいたのだけど、今頃どうしているのやら。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 22:52 ID:Kd4YeX5o
みんなが健康になって病院に行く人が減ったら
一番困るのは医者
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:39 ID:piivaQg6
なにより、生活が贅沢すぎでない？
→尾医者三

406 ：出戻り二士：03/04/13 23:41 ID:yVSPD2LI
>>405
貴方のイメージする医者の贅沢生活って？
407 ：ｈ：03/04/13 23:46 ID:SD5NGDX4
で、医師たちはベンツを乗り回す、と。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:48 ID:2ushDDfH
医者儲け過ぎ。
409 ：出戻り二士：03/04/13 23:49 ID:yVSPD2LI
あいかわらずステロなイメージやな。
まぁそういったイメージで医療や医者を判断していっているんだろうなぁ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:51 ID:DH4joOLR
健康保険でも医師国保とか全員入っていると思われているんでしょうねえ。(んなわけがない。)
開業の人間・理事ならび親族はともかく、普通の勤務医とかって、そんな高いもんじゃないですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高卒で鳶しているほうが、日額は多いかと。

　でもまあ、社会的地位ってのと、専門的というか技術的な仕事ってのが
　子供に就かせたい仕事上位の位置を保たせていると思う。
　開業弁護士は古ぼけた事務所のイメージも兼ね備えているけど、
　お医者は離島でもなければ、清潔、ピカピカってイメージあるからねえ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:54 ID:04FqBE8V
あなたはなぜ、日本が代理母出産に否定的なのか知っていますか？

あくまで倫理上を主張していますが、真の理由があるのです。

いつ着床するかわかんない不妊治療は「とても儲かる」のです。

失敗ばっかだから、何回も儲けられるのです。しかし、みんなが代理母に走ると儲かりません。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:54 ID:7RiMJzRX
>407
ベンツ乗ってれば君の中では「金持ち」なんだ。そんなのサラリーマンでも
いくらでもいるがな。もしかして君の周りにはいないの？ベンツサラリーマン。
413 ：出戻り二士：03/04/13 23:55 ID:yVSPD2LI
>>410
開業って言っても、開業したうえで成功しなくちゃ話にならんしのぉ。
億とかの借金を抱えて。それで高額所得者になった成功者を捕まえて批難
する場合、同時に成功した中小企業の社長も批難しなくちゃならんし。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:55 ID:DH4joOLR
でもまあ、3割は客から金取るけど、あとは国(市町村)から
金もらうような仕事だから、営業の方向も客に向かずに
国とかに向いちゃってるのが現実。

　CMに金かけすぎる病院ってのは何だけど、広報・接客の面がすでに客からはずれている
　病院もわんさか。
415 ：出戻り二士：03/04/13 23:56 ID:yVSPD2LI
ベンツって言っても国産車より安いベンツあるし。

知り合いの余り収入多そうじゃないトラック運転手もベンツ乗りだな。そういえば。
416 ：出戻り二士：03/04/13 23:58 ID:yVSPD2LI
>>414
ＣＭに金かけすぎる病院って？
地域に依ってはちょいと規制が緩くなっただろうけど、看板に診療時間と診療科
くらいが基本だよ。

美容整形とか言ってるの？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:58 ID:DH4joOLR
>>413　だねえ。一から機材ってのは、なんらか後ろがないと不可能だろうねえ。
　　　
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:59 ID:Ofo1SEdV
日曜日に花見帰りにホロ酔いでこんな事書いて... >>405 &その辺の数レス

病院の端末の前で目の下にクマ作っている医者が見たら怒るぜ

あ、相手してほしい寂しい奴にはいい話相手か　ｗ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:00 ID:D/Ad/1bh
>>416　そう、それ。
　　　形成外科でＣＭはよく見るけど、
　　　整形外科でＣＭはないからねえ。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:01 ID:xu4yy6n8
台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:02 ID:J2IZrRSK
>>415
必ずこうゆう屁理屈言うヤツっているよね
普通世間一般ではベンツに乗るヤツを金持ちって言うんだよ。
422 ：出戻り二士：03/04/14 00:03 ID:POKeM5Tj
>>417
実はうちの親父は自前開業で安定経営が比較的楽だった最後の時期での開業。
１５年位前かな。５年遅かったらアウトだったなぁと思う。
開業はできてもその後が続かなかったかも。

でも今は競争相手も増えたし、公益老人ホームぶちたてた借金にまみれてひい
ひい言ってるようだ。診療所もリストラした。
423 ：出戻り二士：03/04/14 00:05 ID:POKeM5Tj
>>421
イメージ貧困、ステロタイプとしかいえない物の見方。
って事を言ってるわけだなぁ。そこら辺掴みとれないんかなぁ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:06 ID:D/Ad/1bh
病院の給料を目にする機会がある人はあんまりいないだろうけど、
総合病院の場合、能力給ってのはほとんどありません。
(脳外とか、外科内科で違うのはあるだろうけど。)
　年齢、キャリア、職務でほぼ決定です。
　なぜかっていうと、そこらへんは都道府県医師会との結びつきが強固なため、
　給料も医師会と相談して後ってことになるからです。
　
425 ：DQN医者へ：03/04/14 00:06 ID:Cvazl3WF
いくらお涙頂戴の物語をしてみても、世間の医者を見る眼はどんどん
冷たくなっていくばかりだなぁ。

誤診や医療ミスは隠す、赤字で苦しいのなんのといっても贅沢な生活
しているのは周知の事実。世の中ナメてるんじゃないの？
426 ：出戻り二士：03/04/14 00:08 ID:POKeM5Tj
>>419
ＴＶＣＭを流す美容整形ってすげえなと思う。チラシ看板じゃなくて。
アメリカの株式病院もあんな感じでＣＭ流してるんかな。知らないけど。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:11 ID:Jw2gKSo4
>421
それは単に「あなたの周り」であって「世の中」ではないですよ。
自分の周りの平均を世の中だと思うのは間違いです。
428 ：DQN医者へ：03/04/14 00:12 ID:Cvazl3WF
>>427
がんばれ、ＤＱＮ医者。（ｗ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:13 ID:D/Ad/1bh
>>425　
>いくらお涙頂戴の物語をしてみても、世間の医者を見る眼はどんどん
>冷たくなっていくばかりだなぁ。 　
　　
　そのくらいでいいとおもうよ。最終的には客商売だし。
　結局普段付き合いがあるわけでないから、年取るなり、病気がちにならないと、
　信頼できる医者とか探すのも難しいから、そのくらいになるまでは、
　常に警戒心を持って接する程度に眺めておくほうがいいと思う。
430 ：出戻り二士：03/04/14 00:17 ID:POKeM5Tj
>>429
自分も大体そう思う。

だけど、医療政策論議とかをするときに、報道等で作られたイメージの医者を
基準にルサンチマンで語られたら困るなぁと思ってる。
ついでにいうと株式会社化で未来バラ色とかいうイメージもどうかなぁと思う。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:25 ID:D/Ad/1bh
　株式はあんまり関心ないけど、要常勤とかの規制は必要ではないのかなと思う。
小児科とか書いていて、夜間受け付けますとか書いていて、「今日は休みです」
ってのは、法規制してでもなくしていかなくちゃいけないかなと。
　あと、支局とかの問題にもなるだろうけど、紹介状が一方通行になる危険も
あるので、その辺もちくちく触らないといけないのではないかなと。
　中小ゼネコンと似てくると「うちではこんなこともできますから」レベルで、
病院の選択の幅をせばめられそうだし。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:25 ID:dcxA0eD2
医療過誤（医療事故ではなく、明らかに医療側に責任のある
医療被害をさす）の賠償を全部やったら、その規模は5兆～10
兆円だろうと予想。根拠は医療過誤による死亡者が26000～46
000人/年という試算。当然、死んでない人はこの数倍はいると
考えられる。これはアメリカベースといわれる。
アメリカと日本の医療レベルは平均すれば同程度とされ、もし
日本の医療レベルがアメリカより低ければ、この賠償総額は膨
れ上がり、アメリカより高ければ、賠償額は目減りすることに
なる。
日本の医療は30兆円。医師、看護婦等医療従事者の人件費はそ
の半分。その三分の一～三分の二に匹敵する数字となる。
日本の医療はこの賠償金を払わないことを前提にしても、安い。

この賠償を行えると思っているほうがバカ。
当然、公開すれば金払わされるんだから、公開すると思う方が
バカ。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:28 ID:D/Ad/1bh
ああ、あくまで総合とか救急指定病院とかの話なのであしからず。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:32 ID:dcxA0eD2
朝日新聞が言い出しそうな、小児科医にはいっぱい義務を
押し付けて雁字搦めにしてしまおうというあれじゃないん
だな？
夜間輪番とかを何の見返りもなく押し付けることになった
ら、みんなで小児標榜を返上しようなんて話もあったな。
435 ：出戻り二士：03/04/14 00:32 ID:POKeM5Tj
>>431
小児科医が一人しか確保できない、とか有りますねぇ。
医師会あたりで斡旋して、開業小児科医を輪番で地域中核病院での夜間診療
を担当させる、なんていうのをもっと広めていければとは思うんだけど。

小児科医が「こんな症状で夜間に来るな」って怒る事があるけど、患者の親
にとってはそこら辺判断つきにくいんだよねぇ。逆に「なんでこんなになる
まで来なかったんだ」といわれることもある。そういった判断を親に要求す
るのは過酷だろう。となれば診療側にそれを受け入れる態勢を整えるのが
理想な訳ですが、厳しそうです。

慢性的症状を「時間がないから」と夜間に連れてくるのはどうかと思うけどね。
436 ：出戻り二士：03/04/14 00:35 ID:POKeM5Tj
>>434
そういった小児科医の反発は当然なんですけど、世間は医者に無償での自己犠牲
を厭う医者は悪者、とイメージされるようで。

それはともかく、輪番等はそれなりの給金出さなくちゃいけないわけだけどその
金が無いですねぇ。小児標榜の開業医が本当にちゃんと小児救急診れるかどうか
というと、専門外の医者もいるわけだし。
437 ：出戻り二士：03/04/14 00:36 ID:POKeM5Tj
>>436
ちと日本語変になってる部分有るけど、意味は分かると思うんで勘弁してください。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:38 ID:56GQmjZL
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:38 ID:D/Ad/1bh
ちと風邪引いておくすりってのと、手術で数日入院ってちと大きいものと
末期で最後を看取るっていう大掛かりなもんいろいろあるだろうから、
建築の有期事業と一緒に、高額のに関しては、賃金額を労務比率で計算してはどうだろうか。
医療事故が頻発するところは、その年度の労災保険料（というか労災でないので)代わりの徴収金が
40％程あがって経営を圧迫するとか。（隠すリスクは当然他業種もあるので)
　これだと小さい病気は、ほとんど手間賃になってしまうかな。
440 ：　　　：03/04/14 00:40 ID:KtoQfJhx
>イメージ貧困、ステロタイプとしかいえない物の見方。
>って事を言ってるわけだなぁ。そこら辺掴みとれないんかなぁ。

横から失礼するけど,これってただの誹謗中傷だろ。
金持ち=ベンツってのはあまりにもありがちなたとえだが,
だからこそ分かりやすいんじゃないのか。
441 ：出戻り二士：03/04/14 00:49 ID:POKeM5Tj
>>440
それを元に批判するんじゃ、された方はたまらんって話だよ。
さらにいえばそういった先行イメージが有ると１０人中１人がベンツのってりゃ、
医者の半分以上はベンツなんてイメージができあがっちゃう。たとえ話ではある
けども、偏見が偏見を産むって奴。

実際ベンツ乗ってる医者ってそんな多いか？
自分の知る範囲では２００万～３００万～それ以上の国産車に乗ってる人は多い
し、一般から見て高めの車に乗ってるのは事実だろうけど・・・

むしろ、金使う暇のない勤務医が車道楽の為に買うってのが多いんじゃないかなぁ。
もっとも、どんな車に乗ってても批難されるいわれって無いとは思うんだけど、
一応世間の目を気にして勤務先の病院には控えているってのが多いとは思うけど
ね。乗ってる人の中ではさ。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:53 ID:ARiUYJRm
医者減る老人減る借金減るで解決
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:57 ID:D/Ad/1bh
考え方が古いんだろうことは自覚してるけど
　風邪ひいたからといって病院行っていきなり血液検査される病院はちと幻滅
　まあ、丁寧な診療というとそのとおりなんだろうけど。
　　・検査に時間がかかる
　　・血液の状態は案外当日・前日の食に影響を受ける
　あとまあ、血圧とるのはもっと幻滅
　　・入院静養しているわけでもないので、平常の状態しらずに歩いてきたとか
　　　おきぬけとか、食事後の血圧計っても仕方ないだろうと小一時間。

　ぱっと見立て診療もよしあしだろうけどねえ。
　　　　…結局どこら辺まで自分が譲るか信じるかの線引きなんだけど。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 01:00 ID:Jw2gKSo4
>441
金持ちを誇示したい医者はベンツよりもジャガーが多いと思うがな。

ベンツだと正直シーマを改造しまくったDQN車よりも安かったりする
今日この頃だしな。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 01:01 ID:bzA1cL9g
>>435
子供の親になる人間に対して、子供の病気というものを教えていないからでしょう。
もっとも、医者の責任というわけではなく、社会の問題になるものだと思うのだけど…
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/14 01:01 ID:yx1gVWb4
>>442
うまいね。でも自由時間の多い老人に病院が占領される罠。
447 ：440：03/04/14 01:23 ID:KtoQfJhx
>>441
いいたいことは分かるんだが,私が言いたいのは
「金持ち=ベンツが一般常識」という考えを持つ人に対して
「イメージ貧困、ステレオタイプ」とあなたが返答しているが
それは単なる誹謗中傷でしょ?といいたいだけ。
「医者=ベンツ乗りの金持ち」が一般常識かどうかはまた別。

ベンツはあくまでひとつの例でしょう?
例示としては別にステレオタイプのほうが分かりやすいでしょ?
マニアックなたとえ出されてもわからんよ。

>一般から見て高めの車に乗ってるのは事実だろうけど・・・
まさにこのことを言ってるんじゃないですか?
高めの定義にもよるとは思いますが。

医者は決して楽な職場ではないのは承知している。
だがつぶれるから助けてというならまずそこらへん
節約しろよ,といいたいだけでは?銀行や赤字企業の役員とかにも
あてはまることやね。

#実際うちの大学で駐車場を見てると,一般学部生の駐車場と
#医学部生の駐車場では明らかに層が違うんだけどね。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 01:56 ID:7rzGw5gX
給料激安のアニメータだって高級車乗っているからなぁ
（さすがにベンツクラスどころか外車でもないが）
忙しくて出かける暇もお金使う暇がなければ、建物や車がよくなろうもん。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 06:24 ID:TP8rnoKM
風邪薬の中には高血圧の人に"禁忌"になっているものがあるし抗生物質の中には糖尿病の人に"禁忌"に
なっているものもある

腹痛が心筋梗塞の予兆であるという事を見落として死亡し訴訟で負けたという事件があってからは胃が
痛い人も心電図をとるようになった。

急性白血病や風邪薬によるスティーブンジョンソン症候群などでの死亡例が喧伝されると該当する症状
のあるケースでは採血をしたり、風邪は３日程度で頻回に来てもらわないとやっぱりマズイ、という事
になった。

これを金もうけ主義と考えるのか、人の命を大切にすると考えるか...。風邪で採血で萎えるならば、
薮医者を探せば良い。まだまだ検査をほとんどやらない古い考えの老医師が一杯いる。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 06:37 ID:TP8rnoKM
しかし、そういう検査しない老医師も結果的には医療ミスを乱発し、大多数の人々には薮扱いされて
引退を余儀なくされていくだろうし、きちんと検査をして、必要なアクションをとる医者の方が患者
さんに感謝されるし、口コミで人も集まるだろう。

必要な検査をしない医者はドンドン淘汰されている。４４３はどう考えているのか知らないが様々な
事例を経験し、多くを学び知れば知るほど検査は残念ながら増えていくし、血圧や体温などすぐにわか
る身体所見も熱心に取るようになる。その結果高血圧とかが明らかになって、感謝ではなく罵声をあび
せて投薬を拒否する人もいるが、いずれ何年か後にその実りを刈り取るのは患者さんだ。悲しいね。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 11:28 ID:ikEmgmCA
高須クリニックみたいなのが医者のイメージを悪くする。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 15:38 ID:tBigWZva
まあ自分の体が調子わめければ、
何の病気にかかっているかは自分で調べなさいというこった。
そのための医学の情報開示は必要だがな。

医者は手術とか自分でできないようなものだけを仕事とすればいい。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 16:11 ID:737tCMwN
医者も不景気か・・・

しかし聞くところによると、製薬会社（国内・外資含む）って、
笑いが止まらないらしいよ。儲かって。
もう、健康保険制度ねんか、規定年収に満たない人だけ
国が補助してあげる形に変えて、アメリカみたいに個人で
民間の医療保険に別途加入する方式に変えた方がいいんじゃ
ないかな～

もう制度自体が破綻しちゃってるのに、下手に国が関わるから、
競争が生まれないんだよな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 20:06 ID:4E9+vDOu
競争が生まれないというのが、患者間の競争に見えて仕方
がないな。
世界最高峰のアクセスを誇る日本の医療を受けて、救急72
時間待ちのイギリスよりも、医者に簡単にかかれるかにつ
いての満足度が低いんだから、如何に甘やかされているか
知れるというものだ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 20:34 ID:ikEmgmCA
>454
そういうのが医師の思い上がりといわれて叩かれるんでしょう。
そこに気づかないのだから致命的。
低いレベルと比べて俺たちは偉いんだと言われてもねぇ。
456 ：DQN医者へ：03/04/14 20:37 ID:F5GJ7fhq
タコどもが、得手勝手な論理を振り回して笑わせてくれるぜ、まったく。
藪医者丸出しの検査漬け医療を恥もなくさらすヤツもいるし。（ｗ

まあ、患者のためによかれとやっても誤解され罵声をあびることもあるだ
ろうが、その逆に大したことをしたわけでもないのに、名医扱いされる場合
だってあるわけだしな。
そんなことは、客商売していれば業種を問わず起きることだよ。
ほんと子供だねぇ、世間知らずだねぇ、坊ちゃん。（ｗ
457 ：吉野家LOVE ◆D.Q.N3//do ：03/04/14 21:44 ID:1pga0VPe
ステロタイプとステレオタイプ

どっちが正しいんだ？

…つか、どっちでも合ってるなんて能書きカキコすんなよ？
漏れ的には後者だと思うぜ。
458 ：吉野家LOVE ◆D.Q.N3//do ：03/04/14 21:46 ID:1pga0VPe
いや、前者だな
459 ：七資産：03/04/14 22:00 ID:01TZZQ3s
病院や医者がどんどん宣伝できるようにすりゃあいいんだよ。
そうすりゃあ提供大医学部とか出てるやつとか勤め先がなくなるわけで。
藪医者減るんじゃねえか。
460 ：出戻り二士：03/04/14 22:38 ID:POKeM5Tj
>>447
ステロタイプだというのは別に誹謗中傷にならんと思うですよ。
というか、私的にはステロタイプな物の見方、という言い方から
偏った見方から偏ったイメージが出来上がっている、といいたい
訳ですよ。
論理で構成した批判なら、出発点がそうであってもいいんですけど、
単にイメージ批判だったんで。
いきなり「マニアックな表現」とか言い出すのも変だなぁと感じる今日このごろ。


で、別に現状の医者の収入って多いとは思いませんけどね。絶対的水準ではなくて。
有資格、やってる仕事の内容や拘束時間の長さを考慮すると。
医局の命令で大学に戻って収入ががくんといきなり落ちることも大いに有るわけ
だし、特に勤務医は拘束時間本当に長いしね。

で、かなーり強烈に安く抑えている日本の医療費で病院が赤字になっても、やっ
ぱり医療費は増やしたくないと。それは分かるんだ。それじゃ赤字にならない程度
の医者の給与ってどのくらいかって事になるとどうかね。

たとえば一般労働者水準が２０万円だとして、医者が２５万円位もらえるとした
らどうだろう。医者に対してルサンチマンを感じている人間は「いい気味だ、適正だ」
というかもしれないし、「まだ高い」というかも知れない。でも多分この水準で
やろうとすると、現状で科によっては不足している医者の数がますます不足するよね。
というか全科で不足するだろうね。

「医者は自己犠牲の精神だ」とかいう人もいるかもしれんけど、それをいうだけで
社会の必要数を満たす事ができないって状況になったら馬鹿なだけだよね。
現在では医療費の上では医者は過剰になる、とはいわれているものの需要に対して
医者数に関してはあまり論議されてない。

で、安月給を補填する物として、医者というものの社会的地位や名誉ってのが
あるよね。広い意味での名誉欲とかを刺激して安くてもいいやという人間を医者に
すると。これも当然限界があるけど、そもそもこの地位や名誉でさえも時にはミス
リードな報道とかやったりして低下させている。

続く
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 22:49 ID:7rzGw5gX
この、ゲーム板のようなたたき方は何なのかな。

まぁ、私としては休日にもふつうに診療してくれて、
可能なら二十四時間通常診療だと助かるかな。

後は薬価がもう少し安ければ、別に彼らが
いくらもらっていようがどうでもいいや。
462 ：出戻り二士：03/04/14 23:03 ID:POKeM5Tj
話が給料の枠から飛び出してしまって申し訳ない

世の中高い給料を貰っているという批判があちこちで起きている訳だけど、本当
に高いのだろうか？と疑問に思う事がよくある。

今一番そういった批判が多いのは銀行じゃないかと思う。確かに平均給与額を見る
限りではずば抜けて高い。実際、やってる業務内容と比しても高いと思う。
さらにいえば屋台骨がぐらぐらで公金を投入してる。自分もこれは適正水準で
はないよなぁと思うんだけど、かといって平均年収４００万とか５００万にしろ
とも思わない。さんざん言い尽くされていることではあるけど、銀行員の給料
が高いのはそれなりの理由があるって話。
窓口事務員は事務員であってバンカーと言える仕事じゃねぇ、って話も有って、
それはそれでめちゃくちゃうなづけるんだけど。


まぁ要するに、批難は批難で正しくも、額は額でまったく根拠が無いわけじゃない
という訳。


医療費を長年押え込んだ事により科によっては需要を満たすことができなくなっている。
それでもさらに押え込むと、段々と無理から来た麻痺（医者不足）が進行していくんじ
ゃないかと思ってる。もしくは、手足が動いても萎える（医療の質の低下）ことになる
んじゃないかと。

今の状況はまだ高額所得のイメージと、「お医者様」イメージで希望者は多いようだけど。
自分の友達で今年から研修医な人が「卒業して研修終わったらお金ががっぽがっぽ入る
ものだと思ってた。甘かった。」と電話してきた。「わっはっは。甘い甘い。この後どう
移動させられるか解らんし、先の計画なんぞろくにたてられんぞ」とか脅しておいた。
中堅私立医大卒、寄付金は無しで学費納付が３５００万くらいのリーマン息子。
今の医者の現状を知ってたら医大に進むかどうか解らないが、もっと現状が悪化してて、
それを知っていたとしたら医者になるのはやめていただろうと思う。


なんとなく続く
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:06 ID:SIlcF7gV
経営が悪化しているのは病院だけじゃないだろ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:14 ID:ysOTeRI+
医者の給料が高すぎるから経営悪化するのは当然だと思うのだが
465 ：出戻り二士：03/04/14 23:29 ID:POKeM5Tj
で、まぁ思いつくままに書き連ねていったんだけど、実は自分の心情としては
医療費抑えたくて抑えたくてたまらんのよねぇ。元々小さい頃から経済好きだ
ったんで、経済全体の方をどうしても大事に思ってしまう。

「医療・福祉を充実させます！！」なんて候補者を見るたびに財源の裏づけや
景気の事を考えてないんじゃないかといつも疑問に思ってた。言うだけなら楽だ
よな、と。

でも今の医療費がかなり押え込まれたものであって、それでも素晴らしいと言って
いい成果を上げていることも知ってる。でもさらに押え込もうとしている。
今医師会の政治力は衰退しまくってて、小泉改革とやらの中でも実際に実施されてい
る数少ない分野の一つになってる。

それはそれで一つの方策だとは思うんだけど、それによって呼び起こされるであろ
う結果の予想がきちんと示されていないと思うんだよね。示されないまま実行され
ている。
アクセス性の低下、質の低下等が説明されていないどころか、株式会社の導入で
コスト削減されてマンセーと言ってる。医療が馬鹿高いアメリカと低廉な日本と
では削減出来るコストも違うだろうと思うのだが。でもそういった事は示されて
いない。（というかアメリカ、過剰請求が問題になったりしてますね。全部が全
部ではないですが）

示した上で、論議する。医療費を押え込んだうえで量と質の向上なんていうのは
現在では絵にかいた餅であって、幻想に過ぎないことをはっきりさせる。
そして質の低下を納得した上で方針を決めたんだったら、それはそれでいいんじゃ
ないかと思うんだけどね。

医療の現場では医療側患者双方とも不満爆発かもしれないけど、それは選んだ結果
ということになるし。

466 ：出戻り二士：03/04/14 23:39 ID:POKeM5Tj

で、一応医大を目指している自分としては、医者になった際の給料多い方が
当然嬉しいとは思いますが、さして物欲が有るわけでもないので大卒会社員
並みに貰えたとしたら個人的には充分。田舎に家もあるしのたれ死には無い
と思うから。でもそういう状況になったら医者目指す人がくんと減るだろう
なぁ。


>>447

で、最後の車の話。
そりゃうらやましい話ですね。きっとお金持ち医学生が多いのではないかと
思います。というか個人的には医大に入って高級車とかって聞くと「馬鹿息
子どもめ」と思ってしまうのはよく解ります。が、自分も自衛隊辞めて現在
プー状態なので人様のことを言えるわけもなく、他人様の家庭の問題だから
なぁと理性が働いてしまいます。

というか、医学部生の車見れるって事は、勤務医の車も見れますか？
医学部ある大学なら大学病院あるでしょうし。
どんな車に乗ってるんでしょうかね。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 12:54 ID:2xsg+lxg
>>456
＞ タコどもが、得手勝手な論理を振り回して笑わせてくれるぜ、まったく。
＞藪医者丸出しの検査漬け医療を恥もなくさらすヤツもいるし。（ｗ

へー、４５６にとっては心霊治療師とか祈祷師が一番の名医なのかぁ

検査が増えるのは医療の進歩と患者中心主義の高まりと歩調をあわせているんだが...。
468 ：DQN医者へ：03/04/15 19:46 ID:7DyBOP4O
>>467
よほど悔しかったんだね、藪医者。

なにが患者中心主義だ。（ｗ
検査自体は医者はやらない場合が多い。
医者はそれによって儲かる上、カルテに書き込まれた数字や写真を
ながめるだけなので、ていねいに問診をやるより楽なのだ。
よーするに単なる手抜き、金儲け、なんだよ、タコ。
まともな医者なら患者の検査の負担を少しでも減らすべく、問診等で
疑うべき病気を絞り込んでいくものだ。
心電図だって裸に近い格好にならなくてはいけないので、男のオレだって
いやなんだよ、ちょっとはそういうこと考えてるのか、おまえ？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 20:06 ID:R36xesb3
検査は、むしろ患者さんがいろいろ望むことが多い。
また、検査をしておかないと、裁判で負けやすい。
こんなのもある。

事故や過誤はまったく存在しなかったと考えられる事例の約半数で賠償金が支払われている一方で，
過誤が明白と思われる事例の約半数でまったく賠償金が支払われていなかったのである。
それだけではなく，賠償金額の多寡は医療過誤の有無などとは相関せず，
患者の障害の重篤度だけに相関したのだった（ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン335巻1963頁，1996年）。

医療事故訴訟の勝ち負けは，過誤の事実とはまったく関係のないところで決まっている．
だから，過誤訴訟の結果は，
医療「過誤」を防止する努力や医療の質の向上をめざす努力を奨励することに
つながらない。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/suit.html
470 ：DQN医者へ：03/04/15 20:13 ID:7DyBOP4O
>>469
医師会ﾃﾞﾝﾊﾟの御用論文もう秋田。
ちゃんと問診、家族歴等調べた上で必要な検査だけやればいいの。
オレ、なんか難しい話をしてる？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 20:25 ID:IhNGqlnD
今日、病院への新入職員8人の給料を聞くと、120000円だった。
高卒だからといって、それはないだろ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 20:26 ID:IhNGqlnD
すいません。不憫だなって意味です。
　　　　　　　　　　　　　　　
473 ：あほ：03/04/15 21:26 ID:gbsdLIFy
>>470
＞必要な検査
って誰が決めるの？

>>469
を見る限り、
「必要な検査をしたにも拘わらず医療裁判で負けた」
という話に見えるが。

この世の
必要な検査は>>470が決める
ってことですか。
474 ：DQN医者へ：03/04/15 21:45 ID:7DyBOP4O
>>473
ここで「裁判裁判」といっている裁判の中身がどんなものかは
知らないが、新聞等で見る医療裁判で医者が負けているケースは
愚劣な手抜きや初歩的なミスだ。つまり素人目にも負けてトーゼンと
いうものばかりだね。
常識的な医療行為の結果、巨額の慰謝料を請求されたなんて言う例
はオレの知る限り、ない。

無駄な検査をどんどんしても、いまのところは「事件」にまではならないが、
「藪医者、金儲け医者」と罵倒されるくらいは覚悟してやれやな、事実なんだから。
475 ：DQN医者へ：03/04/15 22:19 ID:7DyBOP4O
だいぶ話がすれ違いになってきたが、個人病院は医療を通して
社会に貢献しているなんて勘違いしないように。

すぐにもやらなくてはいけない医療改革の邪魔をし、巨額の医療費を
無駄食いし続ける社会のダニなのです。
一刻も早くつぶれてください、お願いです。
476 ：あほ：03/04/15 22:20 ID:89reetD1
>>474
それではまるで
>>469を読んでいないみたいに見える。

１．医療過誤は高い割合で起きてるのに
２．訴訟は過誤の有無と関係なく起こり
３．過誤がなくてもあっても
　　　同じ割合で医療側が負けてる

という3本立ての研究だと
俺は>>469を読んだ。

「正しい医療すれば問題は起きない」
「訴訟でどちらが正しいかは
新聞読めばわかる」
「>>469は医者に都合の良い論文」
という君の説、
どれも>>469と矛盾する。
477 ：DQN医者へ：03/04/15 22:24 ID:7DyBOP4O
個人病院がなくなれば、DQN医者も自然にいなくなります。
DQN医大を出ても、まともな病院で出世できるわけはなく、金儲けも
出来ないとなれば、いくだけ無駄。

このように、一般人にとって個人病院がなくなるのはよいことばかりです。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 22:26 ID:IhNGqlnD
なくなるのは現実的にないと思うよ。



　　　　　　　　　　　だって自民の献金が減るじゃん。
479 ：DQN医者へ：03/04/15 22:27 ID:7DyBOP4O
あほ＝ >>469

いつまでそんな議論やってるの？
誰もみてないだろう。
まあ、自己満足にしかならないだろうがガンバレ。
480 ：DQN医者へ：03/04/15 22:31 ID:7DyBOP4O
>>478
献金をもらう先が個人病院から大手病院チェーンに変わるだけ。
票田としての医師会は大したことはないので、所詮献金だけ。
それだって、新勢力からもらえばいいだけ。
481 ：あほ：03/04/15 22:31 ID:89reetD1
>>479
答えることもできず
勝利宣言。

そうか俺が自分を「あほ」と
思っているように、
君はDQN医者程度なんだね。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 22:35 ID:XsYR8s7+
平均年収が2600万円（2000年度）というリッチな医師が入る国保組合に
なぜ高額の国庫補助までするのか納得ゆかないという意見はもっともと思われる。（F）
http://www.niinkurabu.gr.jp/mondai/mon020225.html

平均年収が2600万円（2000年度）
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 23:47 ID:Y4/n6jfc
医者も淘汰の時代。
高額な検査機器を多数導入し、ただの骨折の患者をそれらの機械全てで検査した上
あて木と包帯で処置終了させ、検査料ふんだくってた香具師らが患者がこなくなって
ローンの返済に行き詰まったというのがホントの所。
只の経済破綻者やパチプーと一緒。
医者だけ救済しろと言う論理は通らない。

484 ：医者の子で非医者：03/04/15 23:51 ID:H7XncDDd
>>447
>銀行や赤字企業の役員とかにもあてはまることやね。
2chの煽り（あなたの事じゃない）は医者=銀行員という見方を
よくするがいっしょにゃ出来んよ。収入は政府が決定する。
厚労省はアメリカンスタイルを志向してるので中小を切り捨てたい
わけ。ま、薬屋達との戦に負けたんだからしゃぁないけどな。

それと賃下げも簡単には出来んよ。そんなん出来たら
経営者ウハウハの時代到来だし（医者には労組無いけど）。
それで吸収出来る赤字かどうかも解らん。水は高きに流れるしな。
大きな意味での契約ってもんもある。

>#実際うちの大学で駐車場を見てると,一般学部生の駐車場と
>#医学部生の駐車場では明らかに層が違うんだけどね。
車を見ただけで所有者が院長の子でしかも親の病院が赤字だと
喝破する超能力か・・・。金貸しが欲しがりそうだな（ｗ。

将来ある程度の収入が保障される訳だから、まイイ車を買うぐらいは
するっしょ。地元の大学だったらン百万浮くし親の面倒も見る事になる。
友人の医学生はリーマンの息子だがセリカ買ってもらってたよ。
485 ：あほ：03/04/16 00:13 ID:SjWtpKbz
>>482
中堅・中小企業社長の平均年収は
平均年収は２３４６万円（1998年）
http://www.chuo-kaikei.co.jp/qup/Qup19980330.html
（＋退職金）

だそーだ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 03:20 ID:4rOfRcUw
>>482　>>485
開業医の"平均年収"って営業粗利益に相当する不思議な数字を厚生労働省が"年収"と称して出した例の数字でしょ。
院長の給与や、医院の修繕や医業収入の季節変動に備えたプールや借財の返済、税金などが全く計算に入っていない
から過大な数字になる。税込みとしても実質的年収はその半分位だろう。純粋に給与として貰っている中小企業社長
の方が数字は一見同じでもだいぶ生活レベルに差があると思うよ。ま、医療法人は非営利だからしょうがないけどね。

そこから開業資金や設備投資、運転資金などの借金を返しているのだが、その借金が無借金の聴診器一本の所も含めた
平均値で一軒五千万以上あるという恐るべき数字も医療経済実態調査には書かれているんだが、そこはなぜか読めない
ことになっているらしいなぁ　ｗ

医師国保って開業医個人だけじゃなくてその医院の従業員も入っているんだけど一定以上の従業員数のある所は制度上
社会保険に移行することになっているので開業医の大半は社保。おまけに医師会に入ってないと基本的に入れないから
非加盟の医院も全部社保。このスレのお題にある潰れかけ病院も全て社会保険。医師国保ってのは、零細の貧乏開業医
とか社会保険に入れない薄給非常勤勤務医の保険なの、わかった？
487 ：出戻り二士：03/04/16 14:04 ID:5Qqy/Oh0
>>484
それで思い出した。自分の友達のリーマン息子医学生もセリカ買ってもらってたな。
カローラより高い、位の認識しか自分はしていないが・・・どのグレードかも判断
つかんし。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 15:21 ID:UYiJCZQ9
医師免許は既得権。
もっと競争を促すべし。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 15:24 ID:FfEQQPld
大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 16:09 ID:8y8SV9TU
開業医が多すぎる日本
491 ：DQN医者へ：03/04/16 20:19 ID:Rq342aqc
日本の恥、社会のダニである個人病院は早く世の中から
消えてなくなってください。
492 ：れいんぼーDQN医者へ：03/04/16 23:06 ID:i4px/Cm/
こ～んなヤツとか、まじ火あぶりにしてやりたい。
とっ捕まるまえにテレビのインタビューで事実無根を主張していたが、アホ面してたな。
ワイセツ行為撮ったビデオをネタにやくざに脅され、警察に助けを求めたという
大バカのようです、刑務所でカマ掘られてこい。

【社会】手術中にわいせつ行為、院長逮捕。「正当な医療行為だった」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050391563/
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:16 ID:w/Vr0w9Q
慰謝は犬畜生にも劣るね
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:46 ID:vm9JGNXP
ゼネコン並の開き直りようだな。
プライドないのか？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:53 ID:vm9JGNXP
お抱え運転手代に55億円も使ってる道路公団よりはマシかもしれん。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:13 ID:2da+kxGn
開業医大杉
あんだけぽこぽこ出来たらそりゃ経営も悪化するわな。
497 ：DQN医者へ：03/04/17 00:16 ID:8mX/R8UE
今日あたりは、変態クリニックれいんぼー宮本克事件で形勢不利とみたか
ＤＱＮ医者出てこないな。


　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ないですないです！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ないですないですないです！
ないです～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:22 ID:F6+BirBz
開業医なんかいらない
総合病院あればいいよ
何時間でも文句言わずに待ちますとも
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:33 ID:KD3z+Nkw
根本的な病院経営悪化の原因は医者の収入が高すぎるんだよ！
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:37 ID:l65b6u1p
レインボーは美容整形だからこの医師会の答申には全く関係ない
保険診療を行なっている病院についてだから
美容整形は儲かり続け
501 ：DQN医者へ：03/04/17 00:44 ID:8mX/R8UE
>>500
一般診療科の医者は美容整形医を見下しているようだが、
一般人から見れば同じだよ。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:47 ID:3pjf4i2e
ほとんどの総合病院は紹介状なしにかかると数千円余分に取られるよ
今は仕組みがややこしくて外来患者の点数は病院が薄くて開業医が厚くされている
何でも総合病院はやめれ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 01:33 ID:Y8WDmtgm
他人の収入が高いといって騒ぐ奴は大抵ただの負け犬。
医者でも銀行員でも国家公務員キャリアでも好きなのになってみたらwww

なってからも中は中でいろいろ大変なんだからさ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 08:17 ID:qLG99Xxk
>>493-503
相手にされなくてｻﾋﾞｼｲ？　ｗ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 08:23 ID:1aUPY1ve
>>503
インフラですが銀行とキャリアより上と自覚してます。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 09:12 ID:qLG99Xxk
所詮、ペーパーテストや知識量だけで医者を作ろうというのがバカなんだよ

医学部６年、いや、１０年は行かせてじっくり適性を見ないとな...w

こうやって手間ひまかけて養成しても今度は資格は既得権益だ、なんて言われる
んだから。そういう奴はせいぜいニセ医者や人格崩壊医者に麻酔セクハラでも
されてろってんだよな　ｗ
507 ：DQN医者へ：03/04/17 21:38 ID:34t9t/YA
個人病院、つぶれてください、毎日お願いします。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:15 ID:5O2IIgWx
こんなところで、くそだのつぶれてくれだの言っても何の効果もないし
時間の無駄だと思うのだけれどな。

とりあえず、救急でなくてもうけられる営業時間のばしてくれ。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 06:53 ID:9KT2L3+w
>>508
個人病院こそ営業時間伸ばしているんだけどね...。

午前中だけ、とか午後受け付け三時まで、なんて言っているのは大概国公立病院や大学で
高次救急を受け入れる病院ばかりだけど...。

お客様第一主義を一応やっている中小病院だの個人医院だのがコケると凄い不便になること
だけは確実だね。厚生労働省からすれば、営業時間をのばして"需要"を掘り起こされると
医療費総額が上がるから止めてほしい、というのがホンネでしょうね　ｗ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 07:21 ID:28MTGd8k
>>509
不便になる訳ないだろｗ
開業したがってる奴はいくらでもいるんだからな。
大体潰れるのは経営がショボイからだよ。国のせいにしてんじゃねえよ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 07:48 ID:0KilKz5p
こいつらになに言ってもムダだな。
嫉妬心煽って国の支出を減らしたい財務省・厚労省の勝ちです。
個人負担増えつづけます。
それをみなさんお望みのようですから別にいいんですけど。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 09:29 ID:SDY80s5b
>511
うーむ、あなたのレスだけ見て書き込むけど、
国の支出の出所は国民の税金であり、国民の社会保険料
ですよ。その負担に国民が耐えられなくなるので
官僚はそれを減らしたいといっているだけです。
別に、官僚の見方をするわけではないが、彼らは、
アイデアも知恵もないけど、ある意味、｢収入を増やせないなら
支出を減らしましょう｣、と言っているだけで、極めて真っ当な
ことを言っていますよ。もちろん、他の無駄を無くすことも重要だけどね。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 09:41 ID:fJrBSIrH
ｄあいＮＥＴご利用の皆様へ重要なお知らせ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 14:41 ID:722CH0rV
>>512
もちろん、品質を見直して過剰品質を改めて工程を簡素化し価格を安くするという戦略が
とれるような業態ならばそれも善なんだけど、医療はがんじがらめと言っていいほどに
様々な規制規則によってその品質を管理されている。

廊下の幅やベッド一床あたりの床面積、看護師や医師の配置数、保険者への請求事務の為
のレセプトと呼ばれる用紙の書式はおろか紙質まで規定され、ありとあらゆる手段でコスト
削減を阻まれている。この状態で点数だけどんどん下げれば経営が成り立たなくなるか規則
違反で営業を禁止されるかどちらかだな。医療器具、機材、医薬品なども近年は高騰して
仕入れは嵩むばかりで、これらの仕入れにかかる消費税すら転嫁できない統制価格は大病院
では補助金でなんとかカバーできているが、中小はそれすらなく赤字の伸びはとどまらない。
今年もまた、多くの病院が廃業するに違いない。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 14:47 ID:722CH0rV
>>510
それと５１０よ、開業にいくらかかると思っているんだ？既存の借金の少ない中小病院の
経営が成り立たないぐらいだから、大きな借金を背負って新規開業しても経営がすぐ破綻
する位計算できるだろう。

借金が少なくてもできる聴診器一本の零細診療所がいくら増えたって、せいぜい風邪薬が
もらいやすくなるだけで大した助けにはならないよ。特に深夜の小児や最近は早期治療の
重要性が指摘されている心筋梗塞や脳梗塞辺りになると、大都市では治るものが地方では
絶体に治らないという事態が起きるだろう...。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 14:59 ID:m8d6oe0S
自業自得だよ
自業自得だよ
自業自得だよ
自業自得だよ
自業自得だよ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 15:35 ID:722CH0rV
>>516
確かにな。

最期はみんなで実りを刈り取るわけだから...。苦い実でも、我慢しようなお互い。
518 ：DQN医者へ：03/04/18 15:56 ID:xBsZlQPh
個人病院はあれこれ言ってみても、結局は改革の邪魔をするだけ。
はやくつぶれてください。
519 ：DQN医者へ：03/04/18 16:02 ID:xBsZlQPh
病院業は「和菓子屋」ではありません。
世襲などはじめから無理。
いまや個人病院のほとんどは世襲のボンクラ院長です。
子供の頃から贅沢三昧で育ち、カネを積んで入ったＤＱＮ医大
を出てみたものの、まともな医者になるわけはなく、患者を助ける
どころか酷い目にあわせてきたヤツらです。

日本も落ち目の一途で、こんな連中にくれてやるカネはもうありません。
さっさとつぶれてください。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 16:04 ID:itWNLM1z
早期治療の重要性か。。。

昔からの手法である、自然にまかせるでもいいのではないかな。
無理して生きるよりは。。。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 16:22 ID:KGBGUVIk
生きるか死ぬかなんて言ってないで、医者なんだから自分で治せ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 16:28 ID:KGBGUVIk
医者と農家って似ていない？国に守られ、コスト意識も無く
努力もしないで、必要なものだから危なくなったら保護しろだもん。
株式会社参入OKすれば、サラリーマンとしていくらでも食って行けるよ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 16:54 ID:VpI676S+
誰かがいいこと言った。
「自業自得」って、いい言葉。
524 ：512：03/04/18 17:08 ID:SDY80s5b
>>514

多分、私の認識不足かもしれんが、病院の経営が苦しいのは
過剰な規則が大きな要因だといいたい？日本医師会は、そのあたりを
ちゃんと是正しようとしている？

１の記事を読むと、その規則を逆手にとって、いるように読めるけど。

それに、医師会は民間会社参入に猛烈に反対しているね。規制、規則
に守られているのも医師会なのでは。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 17:13 ID:QZqKRpFF
医学部は実験系。
理論系ではないんだな。
526 ：511：03/04/18 20:27 ID:JG+3cLQZ
>>512
そうね。
支出を減らそうというのは国どころか一般家計でも同じですね。
国の支出のムダを減らしてから、一般国民への家計支出をお願いするのがスジではないですか？

このスレでは個人病院・開業医が贅沢三昧してるという意見が多数ですが、ご心配なさらずとも
どんどん潰れていってます。
まあ、どんなに遠くてもどんなに待っても大病院にかかるとおっしゃってるようですので構わないですね。

病気しねーやつには病人の気持ちなんか分からないしねえ。
ゆくすえ泣きを見るのは未来の自分だってことが分からないんでしょうねえ。
つか、なきをみるのは分かってるから不幸になるのは多いほうがいいという考えかな。
国民皆保険で一番トクしてきたのは国民全員でしょ？


貧すれば鈍するとはこのことだ。
国の支出減らす＝国民の家計から出せってことよ？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 20:33 ID:JG+3cLQZ
つぶれかけのクリニック ４３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050321757/

医療に携わる者たちよ、立ち上がるときが来た
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050237973/

まあ、このへんもヒマがあったら読んどいてくれ。
高級外車乗ってウハウハしてる医者なんてザラにはいねーよってことで。

現行保険制度の問題点について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043748718/
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 20:35 ID:JG+3cLQZ
儲かるのは開業医だけですか？パート13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044965568/

↑これはネタが多いけどな。
529 ：DQN医者へ：03/04/18 20:58 ID:qK6AQBpb
>>526
>このスレでは個人病院・開業医が贅沢三昧してるという意見が多数ですが、ご心配なさらずとも
>どんどん潰れていってます。

まだまだつぶれ方が足りないぞ。
患者も個人病院なんか絶対いくな、ロクな目に遭わないからな。


>国民皆保険で一番トクしてきたのは国民全員でしょ？

どーせ保険だからと、薬漬け・検査漬けの医療で不当な利益を上げてきたのは
だーれだ？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 21:11 ID:QhiISsbv
>>529
薬漬け？
検査漬け？
おれはもそんなことしてねーぞ。

だけどなあ、そういう医者いるよ。つか、居たよ。
「腰が痛い」って来たジジババにみんな「骨シンチ」ってのをやるわけ。
骨シンチって癌がある人に対して、骨転移がないかどうか調べる検査でさ、
まっさきにやる検査じゃないわけよ。
普通はまず痛いって言ってるとこを診て、変形や神経症状あったらレントゲン撮るけど、
そこはいきなし骨シンチ。
当然いくら老人とはいえ個人負担高くなるから、患者が寄り付かなくなった。で、潰れた。
こういうバカ医者は潰れて欲しい。
でも、まっとうな医療やってるとこも軒並み一律にそういうバカ医者と同じにしないで欲しいね。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 21:26 ID:QhiISsbv
さて、具体的に考えてみようか。

あんたがカゼの症状（38℃くらいの熱、咳、関節痛、筋肉痛、痰）が10日くらい続いてるとしよう。
鑑別診断はいくつ浮かぶ？

上気道炎（カゼ）、インフルエンザ、細菌性咽頭炎、咽頭周囲膿瘍、肺結核、細菌性筋炎、デルマトミオージス、、
少なくともこれくらいは鑑別に浮かばなきゃならない。
で、それを除外診断していくには問診・聴診・触診するわけだが、
末梢血の白血球の分類、数、炎症蛋白、筋源酵素などの血液検査、胸のレントゲンは最低必要だ。

そして最終的にはたんなる「カゼ症候群」であったとすれば、、、
それをあなたたちは「無駄な検査」というんじゃないのか？
「カゼなのにあんなに検査して！」とか言って。

こっちから言わせてもらえばカゼごときで病院こなくてもいいんだけどね。
ただ、単なるカゼかどうか。ご自分でご判断なさって市販の薬飲まれたら宜しい。
いっとくけど、上記の検査は個人経営の病院だろうが国公立だろうが普通の医者なら選択すると思うよ。

いい加減に済まそうと思えば、話だけ聞いて聴診して薬だすよ。
でもそれじゃあ、上記の鑑別を見逃す危険があるわけよ。
それでいいのならそうするよ。
532 ：DQN医者へ：03/04/18 21:27 ID:qK6AQBpb
>>530
どこまでが真っ当な医療かの線引きが大幅に違うようだな。
このスレでも「自業自得」といっている人がいるのは、
無駄な検査や投薬で保険制度を危うくしているのは医者の側だって
みんな知っているからだ。

おまえら、フセインや金正日とおなじで何を言っても無駄。
さっさとバンカーバスターぶち込んでやるだけだ。
無論良心的な医者の存在を否定しないが、そんなのはごくわずか。
まあ、イラク戦争で巻き添えになるようなものだな。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 21:35 ID:QhiISsbv
>>532
まっとうな医療そして無駄な検査や投薬、これらの認識が違うな。
>>531で例示したろ？
それをたたき台にして詰めようや。どこが違ってるのかを。
534 ：DQN医者へ：03/04/18 21:48 ID:qK6AQBpb
まあ、オレは医者じゃないが風邪だといって患者が来たら、
「いつもどおりの風邪の症状かどうか」について知りたがるだろうな。
日頃は風邪をひいても医者にはいかない人が来たら、何か異常を
感じたのかもしれないしね。
いつもどおりの症状なら、とりあえず風邪薬でも飲ましてしばらく様子をみて
改善しなければ、そのとき改めて検査を始めるのが良いだろうね。

オレは大人になってから患者として医者にかかったことはないが、子供の頃
診てもらった医者はそういう対応をしていたと思うぞ。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:04 ID:wY4s4qgP
>>534
おいおい。。。
あんた医者じゃなかったの？

＞日頃は風邪をひいても医者にはいかない人が来たら、何か異常を 感じたのかもしれないしね。
その「何か異常」を調べるために医者がいて診察・検査してるんですけど？

＞いつもどおりの症状なら、とりあえず風邪薬でも飲ましてしばらく様子をみて・・・
初診（初めてきた患者）ならどうするのさ？
しばらく様子をみて、、、ってのはけっこう危ないんだよ。悪くなっていって重大な病気が出てくるかもしれない。
もっとも上記の検査しても万全とはいかないがね。
人体は機械じゃないからね。パっと診て検査して全部分かるってもんじゃないんだよねえ。
だから医者も苦労してるし、医学も発達する。

＞オレは大人になってから患者として医者にかかったことはないが・・
お前なあ。。。やっぱ、病人の立場ってのが分かってないな。
病気になってるのは大半が年寄りだぞ。
お前だって長生きすりゃ年寄りになるの、自動的にタダで。
そうすりゃいやでも病気するの。
そのときに、今の医療制度改革（個人負担増、国庫負担減）じゃあ困りはしねーのかい？

いっとくけど、国庫負担が減るっていっても税金安くならないからね。
サラリーマンが3割負担になったからって、税金や保険料が安くなったかい？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:08 ID:TkW1Gmol
>>535　保険料下がったじゃんといいだすバカがいるのに500円
537 ：DQN医者へ：03/04/18 22:23 ID:qK6AQBpb
>>535
苦しい逃げだな、ＤＱＮ医者。
すぐに治療しなくては死んでしまうような病気はそうそうないだろう。
また、よほどの運が悪くてそういうことがあったとしても、上記のような
対応で裁判に負けるわけはない。真っ当な対応だと誰もが認めてくれる
はずだ。

名医は患者の年齢性別体型を見て、ありえそうな病気が上から順にちゃんと
整理されていて、ひとつづつ問診等でつぶしていける医者だ。
やぶ医者は、そういうことが頭に入っておらず、闇雲に検査しまくる。アホ＆医療費ムダ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:35 ID:7Exq6I3V
>>537
おまえ医者じゃねーのに問診とかいってんじゃねーよ。
あのな、例えば問診で胃癌と胃潰瘍の診断つかねーよ？

＞患者の年齢性別体型を見て、ありえそうな病気が上から順にちゃんと
＞整理されていて、ひとつづつ問診等でつぶしていける医者だ。

ここんとこはおおまかに同意するよ。
だから>>531でそういう例を示したつもりだったんだが。
あんた思い込み禿げしすぎ。

でさ、大人になってから医者にかかったことのないあんたが、

なんで医者の検査はムダと言い切れるのさ？

肉親がかかったことある？
例示してくれ。

539 ：DQN医者へ：03/04/18 22:37 ID:qK6AQBpb
>>538
医療業界で働いていたからな。
医療の裏側もよく知ってるよ。（ｗ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:38 ID:D8PRy1tc
>>535
失業者増えて健康保険の期限切れて医療機関が
保険負担分もらえんらしいよ。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:39 ID:7Exq6I3V
なんか「DQN医者へ」と議論しても埒あかないなあ。

＞「DQN医者へ」よ

病院・医者板にこいよ。
あんたと同程度の低能厨　あっくん ◆bBolJZZGWw てのがいるから話合うと思うよ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:40 ID:TkW1Gmol
子供が生まれたら考え変わるよ。

　　　　こわいもん。私も親も、周りの人もしらない症状が起きたら。
　　　　そんなときに総合病院で何時間も待つなんていやだし。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:40 ID:7Exq6I3V
>>539
＞医療の裏側もよく知ってるよ。（ｗ
知ってねーじゃん。。。
544 ：DQN医者へ：03/04/18 22:45 ID:qK6AQBpb
おまえら、ほんとにそれでまともな医療だと思いこんでいるみたいだね。

ま、はじめから分かってはいたがね。「お上」もそのあたりは百も承知で、
おまえらが何を言おうが個人病院をつぶすのは既定方針のようだがね。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:47 ID:7Exq6I3V
>>544
結局あんたはなにがムダな医療なのか示せないんだね。もういいよ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:48 ID:7Exq6I3V
かみ合わなねーな。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:48 ID:7Exq6I3V
わかった。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:52 ID:yKITjiE2
http://mo8112.hp.infoseek.co.jp/index.htm
..
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 23:10 ID:FLI218xl
医者は論文を書かない。
なぜなら、技術者だからである。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 23:11 ID:66W1E8m0
薬については、薬の値段を日本並にして考えると、年に
国民一人当たり薬剤費が、アメリカ、日本、ドイツが700＄
でフランスが1000＄と日本が薬漬けであるとする根拠に
はなりえなかったりする。これは、薬価比と各国の一人
当たり医療費、薬剤費率から計算した数値ね。
検査は統計ないから知らん。

DQN医者へが言う、薬漬けの根拠を貰おうか。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 23:13 ID:FLI218xl
医者は勘で仕事をする。
なぜなら、技術者だからである。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 23:14 ID:FLI218xl
我々も、勘で医者を決めようじゃないか。
なぜなら、医者が勘で治してるんだから。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 23:16 ID:FLI218xl
医者は労働者である。
なぜなら、技術者だからである。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 23:18 ID:FLI218xl
医者の敵は、バイオ技術者である。
なぜなら、同業技術者だからである。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 23:20 ID:FLI218xl
医者は科学者よりも劣っている。
なぜなら、技術者だからである。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 23:21 ID:66W1E8m0
敢えて言えば、風邪みたいなので一番怖いのは急性喉頭蓋炎。
見逃すと当日中に平気で死ぬ。
見た時点で強く発赤してりゃ見落とさないけどな。
557 ：DQN医者へ：03/04/18 23:21 ID:qK6AQBpb
>>550
「薬漬け」は永年批判されて最近はある程度是正されているようだね。
その代わり「検査漬け」はどんどん酷くなっていくばかりだ。

また、おまえらが持ち出してくる「諸外国との比較」といった数字は信用
していないからな。いろいろごまかしがありそうだ。（ｗ

オレは医療業界で働いていたから、おまえらがいくら言ったってこの業界の
コスト意識の欠落、「どーせ保険だから」という本音をちゃんと知っているからな。
558 ：出戻り二士：03/04/18 23:24 ID:b7KUkvAv
「ＤＱＮ医者へ」は根本的にネタ人格による煽りなので根詰めて本気で
対応するべき相手じゃないと思うよ。

もし本気なら、普通はもうちょっと頭良い書き込みするもんだし、極端な
攻撃的書き込みってのはあまりしない。


ごく希に本気でこういう書き込みする奴がいるのは否定しないけどね。
559 ：出戻り二士：03/04/18 23:28 ID:b7KUkvAv
と思ったら、>>557でまともな対話的書き込みしはじめたね。
ちと迷うところだ・・・

>>551
その勘ってのが知識・技術・経験に基づいて出てきた閃き、というのが医者の
商品の価値ってわけで。
560 ：DQN医者へ：03/04/18 23:29 ID:qK6AQBpb
>>558
おまえさー、あちこちのスレに書き込んでいるのを見かけるが、ヒマそうだね。
医学部受けるとか言ってるみたいだが、考えたほうがいいんじゃないの？
煽るようだが来年の受験までもう一年もないんだよ。
夏になればどうしたって暑さでペースは落ちる。
秋になってがんばりだしても、まともな医学部はもう完全に手遅れだよ。
561 ：出戻り二士：03/04/18 23:33 ID:b7KUkvAv
>>560
昨日の夜までが自由時間だったよ。暇っちゃぁ暇だったねぇ。
といっても勉強しなかったわけじゃないけどね。一日中勉強する時期でもない。
予備校今日から始まったんでね。

で、まともな医学部の基準ってどんなん？ひどく歪んでそうだけど。
自分としては低位国公立か、入りやすい割に学費安い某私立あたりを狙って
いるんだけどね。
562 ：DQN医者へ：03/04/18 23:35 ID:qK6AQBpb
>>561
まともな医学部=私立中堅以上＆国公立
ＤＱＮ医大=私立中堅以下

私立の中堅はボーダーだね。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 23:38 ID:FTxUt8QH
医者は、東大医学部を出ても技術者である。
なぜなら、医学部は理論系ではないからである。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 23:44 ID:66W1E8m0
つまり、無根拠で、自分の意見に都合の悪い根拠は
信頼せず、しかも病院にも行っていないのに悪化し
ていると言い切るわけだ。

その根拠のない自身はどこからきているの？
自分がそうだと思い込むと、そういう事例だけを認
識して記憶に留めて、どんどん思い込みが深くなっ
ていくという現象を知ってる？
コスト意識の本音も、自分の意見に都合がいいこと
だけ選んでどんどん思い込んでるだけじゃないか？

全部の意見に対して、根拠を出してもらおう。
そうでなければ、妄想だ。
565 ：出戻り二士：03/04/18 23:45 ID:b7KUkvAv
そか

うちはあまり金ない開業医で寄付金請求のとこには入れない身分だからこそ、かえって
言えるんだけど、寄付金とりまくりの私立低位医大でもちゃんとした教育やってさえ
すれば良いと思うし、そこの卒業生も仕事に対する技能・姿勢・倫理さえきっちりと
していればどうでもいいと思うんだけどね。

これはこれで奇人の類だけどある帝京卒の某内科医は評判は良いし、自分のミス（明
確なミスではなく、結果論から言うミスだ）で総合病院へ回すのがおくれた場合、詫
びの手紙を送ったりしていたりする（ここら辺が奇人の由縁だね）。

傾向としての明確な差は当然あるのだろうけど、あまり低位大学だからとどうこう
言うもんじゃない事は確かだよ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 23:46 ID:66W1E8m0
>>561
何年か時間を取れるつもりなら、やや高めを狙ってもいい。
センターでボーダーといわれるラインより30点くらい低い奴
がポッと入ることがどこの大学も毎年ある。別にコネとか金
とかじゃなくね。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 23:48 ID:oCNRcC5f
age
568 ：出戻り二士：03/04/19 00:02 ID:TDxwRz58
>>566
実は今年で二年目になるんだよね。さすがに今年度で決めないとちと親に対して
申し訳がたたない。
まるっきり全部ほぼ完璧にすっかりきっちりと高校の勉強を忘れていた状態
で去年の四月から勉強始めた。今年は低位私立と低位上と言うべきか中堅下
というべきか、位の大学に受かった。でもできれば安い所がいいしね。

あまり大学のブランドでは選ぶつもりは無い、というより選ぶ余裕は無いね。
569 ：DQN医者へ：03/04/19 00:06 ID:3uos3dit
>>565
私立の低偏差値大学でも、特待生とかあって必ずしもダメ学生ばかりでは
ないことくらい知っているが、そんなことは患者側からはわかりにくいことだよ。
医者の世界で純粋に能力を示す物差しはいまのところ出身大学以外ないようだ。
だから学歴は重要だ。
良い学校受からないなら、いさぎよく医者になるのはあきらめろ。
なってもナースにはバカにされ、オレみたいなのに罵倒されるよ。
570 ：出戻り二士：03/04/19 00:18 ID:TDxwRz58
>>569
だから、出身大学はものさしにするにはあまりに不適等じゃないか、という事
なんだよ。

誰かが揶揄するニュアンスで医者を技術者と言っているみたいだけど、技術者
というのは確かに一側面を言い当てていると思うんだよ。
技術というか、技能というか職能というか、そんな一面。研究者のそれでは無く
てね。そういうのは学校というものさしからは離れた方向にあると思うんだよね。

勿論影響自体は結構あると思うし、たとえば「～～の手術件数が多い大学」とかの出身
で、それを多くこなす機会に恵まれたので素晴らしい技術を持っている、なんて
明確な影響がある医者も多いとは思うんだけどさ。

でも唯一のものさしとして使用するにはあまりにも心もとなさ過ぎる尺度じゃない？
それしかないから（ほぼ）役たたずでもそれを使うというのはおかしな話だよ。
571 ：DQN医者へ：03/04/19 00:28 ID:3uos3dit
>>570
慶応出身でもダメ医者はいる。
しかし、慶応出身者のアベレージは明白に高い。これは歴然たる事実だ。
オレはＳＥだが、いまや大抵の技術者にはいろいろ資格制度があってこれが
スキルレベルを示す一つの物差しになっている。
格好つけてもダメなのさ。エラソーなことをいってもやっぱり良い資格をもっていな
いヤツは仕事もできないな。

ところが医者の世界では、こうした客観的な物差しがいまだに出身大学しかないようだ。
このあたり旧態依然のじじいがのさばっているためだろうが、事情はどうあれこれが
いまの日本の医者の能力を測る物差しだ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 00:30 ID:/vsDjM7q
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573 ：出戻り二士：03/04/19 00:35 ID:TDxwRz58
どっちかというと「私は～～科です」という看板の為の物ではあるけど、専門医
の認定とかはどう？なんにもならない？

卒後、自分の専門に対する一定の知識・経験の指標にはなるとは思うけど。
574 ：出戻り二士：03/04/19 00:37 ID:TDxwRz58
で、悪いんだけど明日も開始時間は遅いけど授業があるんで寝るわ。
575 ：DQN医者へ：03/04/19 00:40 ID:3uos3dit
>>573
バカセ号、大学院、認定医・・・、いっさい信用していません、ハイ。
576 ：DQN医者へ：03/04/19 00:42 ID:3uos3dit
>>574
夏までに集中力のある受験生活のペースをつかめ、ガンバレ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 02:18 ID:haLkYTEH
バラバラのまとめレス
>509
あ～、それは事実ですね。
というわけで、基本的に中小もしくは診療所に行っています。

といっても、普段は早くても22時過ぎ帰宅なので、全然間に合わなかったりする。

>512
支出減らしについては、特定分野に比べ、国民全体へ影響が出る
制限の方が積極的に行われているように見えるんですよね～。

>522
> 株式会社参入OKすれば、サラリーマンとしていくらでも食って行けるよ。
ある意味是正されるといえるのかもしれないけれど、
儲からないかの診療代が馬鹿高くなったり、受けられるところが
極端に減ったりらないかな？

>534
> オレは大人になってから患者として医者にかかったことはないが、子供の頃
> 診てもらった医者はそういう対応をしていたと思うぞ。
基本的にそうというか、私もそれを望んでしまったりするけれど、
子供の頃、それをやってもらって急性髄膜炎で死にかけたので、
間をとって、問診で症状が流行の風邪やインフルエンザと違ったら…
くらいがいいかな。診療時間はかかってしまうけれど。
578 ：　　：03/04/19 09:55 ID:mHrJrONB
とりあえず、これから医者になる人は頑張れってことだ。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 18:21 ID:aZKkb6kC
>>524
亀レスで悪いな。

規制改革の順番がおかしいんだよ。通常の保険診療や厚生労働省の規制のもとで展開される
医療の限界（患者中心主義でない、過剰な品質を求められ、事業者の裁量の幅が少ないる等）
が明らかなのに、なぜか営利企業参入が優先されて出てきた事が多くの医者の逆鱗に触れたと
いう考え方もあるだろう。

本来、規制緩和されるべき事は多々ある。未承認薬の問題ひとつとっても日本に医療は顧客の
ニーズに沿っているとは考えにくい。国民皆保険が崩壊するにしても、もう少し患者一般、
つまり顧客中心主義的崩壊の仕方というのはあるはずなのに、営利企業参入論のまわりには
金もうけの狼しかいない。昨日のマネーの虎でもあった発言だが、「人を騙すという雰囲気が
ない」ことが投資を留まる基準になる、つまり人を騙す事も営利の重要な手段である以上、
一部のバカに留まらず、医療全体がそうして人を騙さなければやっていけなくなるという構造
には、医者として、職業人として、社会人として容認できなかったというのが現実だろう。
580 ：DQN医者へ：03/04/19 20:04 ID:8QthGhLC
>>579
マネーの虎なんてDQN番組見てるのか？（ｗ

風邪ごときで大検査をやり、それをまた得意げに晒すあほ医者になにを
言ってもムダのようです。
単純な算数が出来る人ならば、そんなことをやって保険財政が続くわけない
ことくらいすぐにわかるはずです。
個人病院は、もう救いようがないようです。さっさとつぶれてください。
ひっそりとではなく、バタバタと音を立てて派手につぶれまくってください。
581 ：出戻り二士：03/04/19 21:48 ID:TDxwRz58
また論理も糞もない意見に戻ってるな。

ここまで攻撃的なのは何故なのか。
ルサンチマン？理想と現実のギャップから、現実を全て否定する心持ちになって
しまったとか？

合理的疑いが要求する必要な検査を怠る事がコスト意識の高さになるのか、発見
してしかるべき病気を見逃した薮になるのかは、その時その時によって解らんで
しょう。

医療を結果論から批難すべきじゃない。

ある兆候が見られる患者を一万円かかる検査で調べたら１／１０００の確率で死
病を発見できる、としたら社会的にも容認されるでしょ。１／１００万とかだったら
許されないと思うけど。

では何処らで折り合いをつけるかって話は、明確な線引きはできないにしても
しっかり論議するべき事だとは思うなぁ。そういった議論から、見かけ上の無駄
検査と本当に無駄と言える検査という判断基準ももっと出てくるんじゃないかと
思うけどね。

まぁ少なくとも検査の結果只の風邪だったから、「大検査」などと揶揄することは
できませんな。

582 ：DQN医者へ：03/04/19 22:07 ID:8QthGhLC
>>581
わりいけどね、現実の医療はあんたが考えているような高邁な
もんじゃないんだよ。
「おっ、風邪ひきが来た、それっ、セット検査で儲けろ！」てな感じだ。
んなことを延々とやり続けた結果が今日の破綻だ。
バカどもが。もっと限度をわきまえてやっておれば、もうしばらくは引っ張れ
たかもしれないのにね。
ヤブ医者ほどもうかる仕組みになっているんだから、どうしようもないね。
そして改革しようとするといちいち邪魔しやがるイシカイ。
だからいっそのこと、株式会社を導入してガラス張りの経営をやらせた方が
手っ取り早く改革できると考える役人が出てくるのは当然だ。
583 ：DQN医者へ：03/04/19 22:15 ID:8QthGhLC
オレみたいに敢えて煽りまくろうなんて考えるヤツもあまりいないが、
一般人の大半は、「ざまあみろ、さっさとくたばれ金儲け医者。」くらいに
おもっているぞ。同情するヤツなど誰も出てこないだろ？

医者がみんなのカネである健保を食い物にして贅沢三昧してきたのは、
誰でも知ってるからな。
ねたみと取るのは自由だが、一般大衆を敵に回していつまでも突っ張れる
わけないぞ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 22:18 ID:a+PC3QIN

開業医多すぎ


そんなに　イ　ラ　ネ　

585 ：出戻り二士：03/04/19 22:27 ID:TDxwRz58
別に現実は高邁とは思ってないけど、それほど腐った事やりまくっている
状態でもないと思ってるよ。勿論個々の病院とかではなく全体としてさ。

貴方は悪意しか信じられないようだし、言っている意見もそのせいで偏って
いる様に思える。出発点はともあれ、ちゃんと論理が組み上がっていれば良
いと思うんだけど、イメージに終始しているし。

自分は悪意も善意も有ると思ってるタチでね。
何度か別のスレでも言ってきたことだけども、医師会の言うことは全て
自分たちの利益のためだけ考えた物という訳じゃないんだよね。
勿論ああいう集団であるから既得権益の確保が重要視しているのは当然
だけど、医療そのものも考慮した発言をしている事多いよ。

最近特に報道されるようになった小児科医の不足も、医療に（色んな意味
での）資源を割り振らなかった結果の一つだよ。特に厳しい科において前
から指摘されていた問題があらわになってきた、というところやね。

でもマスコミも、そしてマスコミ情報を受け取る国民も「医療報酬をあげ
んと色々支障きたしますよ」と主張しつづける医師会を「自分の金儲けの
為だけにそんな事を言う悪い団体」みたいなイメージで見ていた訳でしょう。

まさか医師会が金儲けの為の世論誘導を行うため、小児科医をわざと減らし
続けてきた、とかは言いませんよね？
586 ：DQN医者へ：03/04/19 22:47 ID:8QthGhLC
役人だって小児科のことはなんとかしなくてはと思っているはずだ。
しかし、小児科の診療報酬を上げようとすると、必ず他科からも
「上げろ上げろ」の大合唱が起きてしまうからな。
そして役人はそういう圧力に弱いことを自覚しているので、手が打てないん
だろう。
よーするに元をたどれば全部医者が悪いんだよ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 22:53 ID:MhWWdxQE
医者に頼るな。

予防しろ。栄養とれ。
けがも結局自分の回復力が頼りだろ？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 22:55 ID:1mcvrjOR
確かに医者も既得権益にあぐらをかいてきた連中。
潰れようが誰も同情しない。
589 ：出戻り二士：03/04/19 23:06 ID:TDxwRz58
>>583
結局そこ（二行目）はルサンチマンにしかならないんだよね。
そういったイメージを作っていったマスコミも結構罪深いなぁと
思うんだけどさ。

健保を食い物って、別に不当に儲けてきたわけでもあるまいし。


２５年～３０年前は本当に贅沢な暮らしができただろうけどねぇ。
経済が伸びてて、健保財政も余裕が有って社会に閉塞感が無かった頃さ。
この頃は批判はあったにせよまだそんなでも無かったね。

一般大衆を敵にとか大層な事を言うのはいいんだけどさ、本当の敵って
なんだろうね。相互理解の不足による誤解ってのが実は一番のやっかいな
敵だと思うんだよね。

とか言うと「何言ってんだこいつ」とか思われるかもしれないけど、つまり
お互いの現状認識と目指すべき物の齟齬ってのが大きなポイントなんじゃな
いかと。

患者にとってはとにかく安くて質が良い医療がいいにきまってる。
でも今の医療は高コストで質が悪いと思ってる。
現状は安い値段、そこそこの質で大量に供給している。

医療側はキツキツで働いているんで労働環境改善の為の原資が欲しい
し、出来ることなら金かけても良い質の医療をやりたいし（コストパフ
ォーマンスはえらく悪くなるだろうけど）。
で、世間の動きとは離れた方向でものを言うことが多い。
ほっておけば社会が破綻してでも医療の質向上を目的とした資源の投入
を要求しつづけるんじゃないかね（もちろんそれは同時に医療従事者の
利益にもつながるわけだし）。

何度か書いてきた事なんだけど、まず現状ってかなり高コストパフ
ォーマンスの医療を提供している事を知った上で、これからどの程
度のコストをかけて、どの程度の質と量の医療を確保すべきかの合
意を作り出すべきなんだよ。勿論質を向上させるとコストはかかる。
量を多くなるとコストはかかる。医療が人の手間に大きく依存する
以上、工業製品みたいなコストダウンは無理。やれない事はできない。

その上で質の悪化を容認してでも総コストを抑えるという事になったら、
医療側はその結果を甘受すべきだと思う。（世間の意識を変えるための
啓蒙活動等の自由は当然有るだろうけど）
590 ：出戻り二士：03/04/19 23:12 ID:TDxwRz58
>>586
ほんとすごい理屈つけてるね。他科も今はかなり安いんだけどね。
圧力に弱いというのなら、今の状況にはなってないって。

>>588
既得権益にあぐらかいて来ただけならもっと労働環境良いはずじゃない？

591 ：DQN医者へ：03/04/19 23:30 ID:i8ktCpEE
>>589
二士、おまえどこから情報仕入れてくるのか知らないが、
おまえのほうこそ、そうとう見方が偏っているよ。
オレは前にも言っているとおり医療業界にいて、この目で
みたことばかりだからな。マスゴミのいうことなんか基本的に
信用していないし。
一般人の多くも自分や家族が医者にかかった経験などを元に
判断しているんだよ。
592 ：出戻り二士：03/04/19 23:31 ID:TDxwRz58
>>591
どこらへんがどう偏ってるの？
593 ：DQN医者へ：03/04/19 23:38 ID:i8ktCpEE
>>592
オレの言い方はややきついが、意見自体は大半の一般人が
思っていることだよ。
きみはそのようには思えないんだろ？
594 ：出戻り二士：03/04/19 23:50 ID:TDxwRz58
>>593
いや、大半ってどこまで言うかはともかく、かなりの数の人間が貴方と同じ類
のイメージを医療に対して抱いていると思ってるよ。
貴方のネタとしか思え無いような書き込み部分を除けばね。
最初無茶苦茶言いっぱなしの完全ネタ人格かと思ったけど、対話もするみたい
だし。

一般人は実は医療側に非常に同情的なんて見方をしていれば

＞でもマスコミも、そしてマスコミ情報を受け取る国民も「医療報酬をあげ
＞んと色々支障きたしますよ」と主張しつづける医師会を「自分の金儲けの
＞為だけにそんな事を言う悪い団体」みたいなイメージで見ていた訳でしょう。

なんて書き込みしません。もっともこの三行も「全員」とか「圧倒的大多数」と
までは言いませんけど、ほんと多いでしょうね。


で、貴方と一般人の考え方はまるっきり違う、とは思いませんけど貴方とそれ
と同類の考え方をする一般人は見方偏っていると思います。
そして、見方が偏っているせいか、言い出すことも変なところが多いと思います。

というか、気づいているのかいないのか、>>593は問題微妙にすりちがった事言っ
てますよ。
595 ：出戻り二士：03/04/19 23:53 ID:TDxwRz58
えーっと、つまりですね「見方偏ってる」というのは、偏見により医療問題の
とらえ方がひねくれ曲がってしまっているのでは？と言う事なのです。
596 ：DQN医者へ：03/04/19 23:54 ID:i8ktCpEE
>>594
それと後、言い方の問題なんだけど
「偏っている」とか「イメージ（妄想）でものを言っている」
などというのは、そうとう蔑視的攻撃的な言い方なんだよ。自覚してる？
597 ：出戻り二士：03/04/20 00:11 ID:uyuUoeYc
偏っているという言い方が蔑視的とは思わないよ。
イメージ＝妄想とも言ってないし思ってもいない。
自分は妄想なら妄想とはっきり言う。さらに言えばそういう中で面白い人物が
いれば自分は観察して愉しむ人だし。

なぜこの場合妄想と言わないかと言うと、脳内のみで作られたものでもなければ、
僅かな情報や体験から飛躍したものでもないから。

様々な報道や各種伝聞等自分の外部で作られたイメージが入ってきた場合、実際の
体験等を元にしたもの等は妄想とは言わんでしょう。
後者の方は不幸にして（色んな意味で）ダメポな医療機関に当たった場合もあれば、
情報不足等により、医療側の対応を勘違いしてもつイメージもあるでしょうね。
悪印象のイメージの場合の話ですけど。

ただ、そのイメージがどちらの側によっているにせよ偏っているのならば偏って
いるわけで。

イメージで物事をとらえるというのは決して悪いことではありません。「大体
こんな感じ」というイメージが、その対象の傾向をそれなりに正しく掴んでいれ
ば有益なはずです。後はそういったイメージとは別に個別に判断すべき事項があ
ればその都度判断すればいいのですから。
598 ：出戻り二士：03/04/20 00:17 ID:uyuUoeYc
で、すみませんがそろそろ寝ます。
生活時間帯を狂わす訳にはいかないし、予備校休みでもそこそこは勉強しない
とあかんので。
また気が向いたら書き込みます。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:24 ID:VLu5tJEK
＞出戻り二士

結局何が言いたいのかわからん。
主張は簡潔明瞭に。あと変な改行もよしなよ。
WORDPADやメモ帳で書いてるﾔｼは大抵こうだが。
600 ：出戻り二士：03/04/20 00:33 ID:uyuUoeYc
まだ起きてるのでカキコ
つまりイメージで物事を語るのは必ずしも悪いことではないが、偏った
イメージでもって物事を語ると支障が出てくると。
ついでに、傾向を正しく掴んだイメージで物事語っても、個々の出来事
はイメージの枠内を飛び越えることもよくある。

だから、偏ってないイメージであっても、それだけで物事を語ろうとするの
は非常に問題があると。

あと改行は一行が長くならないように適当に区切ってるだけ。
一応の基準は文章が書き込み欄の右の端にいってスクロールしはじめる、位の
長さ。ネスケ４．７で１２ポイントの大きさのフォント。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:40 ID:BA37TQ/H
なんだかんだ言っても結局、医者儲け過ぎ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:46 ID:lArLsamE
まぁ、出戻りは投資に見合った見返りは得られないから勉強なんかやめたほうがいいよ！！
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:51 ID:F5RqNlvs
まじめな対応をしている人がいると、
とりあえず、壊れたレコードみたいに同じことを
ただ書くだけの人が増えたなぁ。
604 ：DQN医者へ：03/04/20 00:59 ID:I0DhjSNj
>>603
それってもしかしてオレのこと？
ＤＱＮ医者、専門家面して出てこれば、一般人はおとなしく凹むと
思っていたところ、以外にも逆襲されてあわてるのを見るのが面白くって。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:42 ID:VLu5tJEK
＞あと改行は一行が長くならないように適当に区切ってるだけ。

それが読みにくくなる原因だと言ってるんだよ。
聞く気はないようだが。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:51 ID:BA37TQ/H
さすがインテリ、話題そらすのが上手いね。
607 ：山崎渉：03/04/20 03:03 ID:kM2kIFkh
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
608 ：出戻り二士：03/04/20 03:51 ID:uyuUoeYc
>>605
別に変な改行と言われるほど変とはおもわんけどね。
んっと、ようするに・・・・
ブラウザの自動改行と改行がかさなって貴方のウィンドウの大きさでは
ＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡ
ＡＡＡＡＡ
ＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡ
ＡＡＡＡＡ
って感じになっているということですよね？
もしそうなら横幅広くしてみてください。私は私でこの長さ以上にするとかなり
書きにくくなってしまうので。
それ以外の理由だったら教えてください。

んじゃ、寝直しますわ。
609 ：あほ：03/04/20 08:24 ID:VndcBNWu
きっと
「ＤＱＮ医者へ」は
治療がイヤで逃げ出した
精神病患者みたいなもん
なんだろう。

根拠のない妄想も、
勉強嫌いな子供の
「学校なんてなくなればいいのに」
ってレベルの煽りを
延々と続けられるのも、
「病院が潰れれば入院させられずに済む」
という
基地外の
切実な願いの賜物だと考えれば
説明がつく。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 09:35 ID:ahuwJpxD
「それっ、セット検査で儲けろ」

ないとは言わない。経営陣が強力で儲かっている営利目的のグループ病院じゃ日常的風景。
こういう所に限って救急指定もとっているしステーキとワインの豪華な夕食の出るドック
入院に力を入れたり特区構想でチラホラ名前が出たりする。

ここで問題にされているのはそういうシステマティックな金もうけとは無縁な地元と密着
した中小の病院の事を言っている。だいたい、そんな恥知らずな事をする医者ばかりなら
とっくの昔に皆保険など崩壊している。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 09:39 ID:6NBWx2Oj
きょう医者にいったら、いきなり５０００円もとりやがった。
保険でだぜ、これでやつらの年収3000万と思うと悔しくて
しかたない。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 09:39 ID:ahuwJpxD
それと出戻り二士は知らないかもしれないが、日本の医療保険制度においては他の病院や医院の
一人当たり点数の平均値より大きく逸脱するような（つまり近所の医者がやる以上の濃厚診療を
する医者）レセプトは重点的に査定され、徹底的に値切られるような仕組みになっている。

セット検査などで儲けるという事を一般の中小病院レベルでやったらば下手をすると潰れかねな
い。比較的点数査定が甘い大病院だからこそセットによる濃厚診療ができるのだ。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 09:41 ID:ahuwJpxD
>>611
平日に行かないから高いんだと思うよ　ｗ

早く診てくれて検査もいっぱいやってくれるから休日に行く身勝手な人は
時間外割り増しぐらいは払ってくだされ　ｗ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 10:10 ID:ahuwJpxD
セット検査、というけど正確には「クリティカルパス」なんて呼んでいたりする。

本来は医療ミスや医療コストの増大を防ぐために定食化しましょうという事だが、これが
実は金もうけを最大限に行うための定食化だったりするんだな。こういう大病院が実は
日本の医療費の三分の二超を占めているかと思うと泣けてくる。
615 ：DQN医者へ：03/04/20 14:45 ID:kivjmk8f
>>609
あほへ
医者はやばくなると決まって相手の人格攻撃をはじめるからな。
どいつもこいつも根性ねじ曲がってやがるぜ。
さっさとつぶれろ、破滅しろ、クソども。


>>611
オレの印象では、医者はやってきた患者一人につき、保険料込みで
２万前後のカネを取ろうとするみたいだよ。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 15:22 ID:Rk/mPYG8
＞出戻り二士

　　　　　　　　　　　　　老婆心で言っておきます。
　　　　　　　　　　　　　２ちゃんの時間を控えて勉強してください。
617 ：DQN医者へ：03/04/20 15:28 ID:kivjmk8f
>>612
おいおい、責任転嫁はやめれ。
中小病院の保険の査定がきついのは、それだけすねに傷があるからだ。
世の中前科者には風当たりが強いのは当然。
618 ：■□■週間アイドル盗撮ランキング【４月】■□■：03/04/20 15:31 ID:Bh2dwdiv
安倍な●み　盗撮ランキング１位
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先週のランキングベスト１はこの人!!!
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619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 20:19 ID:Eacc0W8V
外国では２０００円の薬が日本では８０００円で売られたりしてるらしいからな・・・
どうにかならんのか。
620 ：DQN医者へ：03/04/21 19:50 ID:gZvkEaWW
今夜放送
たけしのＴＶタックル 世にも奇妙な医療改革大激突…医師会VS 小泉(秘)現職大臣が
緊急出演怒り大爆発


医師会のタコどもの電波発言（予定）をみんなで嗤おう！
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/21 20:43 ID:U6hPzJ33
売り上げ落ちたら経費削って効率化する。これ経営の常識です。このような
こともわからない連中が損益分岐点をうんぬんして売価上げようとするのは
厚顔無恥・強欲極まりなし！大体、経費の多くは節税目当ての高級外車や
高級マンション、各種のお手当てでしょうが。きっと外車ぐらい国産車にしたら損益分岐点は
随分改善するよ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:46 ID:sbQq+AoA
>>620
感情論でしか語れぬ本当のアホだな。
桜木花道みたいな野郎だ。
623 ：DQN医者へ：03/04/21 21:16 ID:gZvkEaWW
>>622
ふっ、「感情論」かぁ。
で、そーゆうおまいは？
そんなに利口なの？
ＤＱＮ医大なんか出てさ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 21:36 ID:tyt8cxG1
http://www.narumi.gr.jp/

この病院は

■産婦人科
■麻酔科
■内科・救急外科
■形成外科・泌尿器科
■美容外科
■無痛医学・臨床検査
■レーザー治療部

美容外科を筆頭にこれだけの科をビルの一室
でやっているんだぞ。
おまけに足を伸ばす手術もしている。
こういうのを病院の企業努力というんだよ。


折れは間違っても行かないがｗ

625 ：DQN医者へ：03/04/21 21:40 ID:gZvkEaWW
な～んだ、医師会、テレビタックルから敵前逃亡か。
闘わずして負けを認めているようなものだな。（ｗ

出てきた鴻池大臣も医師会はカネ（政治献金）だけだ、っていってるね。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 21:46 ID:/pO4p7zm
ドクハラ！

医師同士が共食いするようじゃ、あれだな
医師にとっては寒い時代になっていく予兆だろうか
かつて宝船だった泥舟も見る影もない
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 21:52 ID:gYmMZBfR
DQN医師へに聞きたいんだけど、どこの医療ならまともと
思ってるの？
日本以上にまともな国ってないと思うんだけど。あるとし
たらフランスか、百歩譲ってドイツ。

医療をどうしたいの？
ACQの全部良くしたいなんて、お花畑なこと考えてないよ
ね？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 21:56 ID:rxVv9SC1
病院じゃふんぞり返ってる医者が、陰で一般の市民になんていわれてるかまだわかんない
みたいね。

経営苦しいのを国になきつくんじゃねえ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:01 ID:gYmMZBfR
民間保険にしろって事？
医者にとっては、それはそれでいいんだけどさ、ア
メリカみたいになるから。
630 ：DQN医者へ：03/04/21 22:01 ID:gZvkEaWW
>>628
医者って、病院で患者に頭下げられているうちに、段々感覚が麻痺していく
ようだ。１０年～１５年くらいで完全に勘違い状態に・・・。

>>628
何言ってもわかんないんだからいいよ。
631 ：DQN医者へ：03/04/21 22:03 ID:gZvkEaWW
>>628
何言ってもわかんないんだからいいよ。

訂正
>>627
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:07 ID:gYmMZBfR
だってさ、腐ってるといいながら、実際の医療供給自体は、
世界最高水準なわけでしょ？
何を根拠にそんなに不満なわけ？　と、いうか何が不満な
の？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:15 ID:OnwdD+NR
まあ、国民が
貧乏人はそこそこの医療、金持ちはいい医療というのを
みとめてるんだから、混合診療いいんじゃないか。
うちの病院への入院は、一律１万円いただきますとか、
なになに先生の外来は、一律プラス１万円とかさ。
薬も、松竹梅どれがいいですか、なんていいんじゃない。
患者も財布の中身と相談して検査、薬を考える・・・と
634 ：出戻り二士：03/04/21 22:25 ID:micpKAav
>>616
いやまぁ、別に２ちゃんのために他の時間削ってるってわけでもないし、そんな
長くはやってないし大丈夫ですよ。

>>631
いやいや、言うだけ言ってみるのはいいことでは？
私だって無駄だよなぁと思いつつも自分の思うところを色々と書いてきましたよ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:26 ID:/pO4p7zm
出戻りは何の勉強してるの？
636 ：DQN医者へ：03/04/21 22:33 ID:gZvkEaWW
>>633
医者もちゃんとグレード査定されて診療費も松竹梅と分かれていて
患者が顔写真と経歴を眺めて指名する。

梅：ＤＱＮ太郎　（経歴）ＤＱＮ医大卒　何回国試失敗　殺しちまった患者×人

とか書いてあって、試しに受診してみると、やせ細り、ひげぼうぼうの男が出てきて
「はぁ、半年ぶりの患者だ。あんたのおかげで飢え死にせずにすむ。」
とか言われてな。
637 ：TRB：03/04/21 22:40 ID:Ymfp0uLu
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638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:40 ID:R5G9dPQz
>医者もちゃんとグレード査定されて診療費も松竹梅と分かれていて
>患者が顔写真と経歴を眺めて指名する。
なんだか風俗の指名みたいだな。実現したら写真と実物のルクース&技量がかなり
異なるってとこも風俗並になるだろうな。
639 ：44：03/04/21 22:40 ID:pH2UUwIF
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640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:42 ID:OnwdD+NR
世の中すべてかねだ。
金のないやつは野垂れ死にするのが
資本主義というものだ。
生活保護といい、医療保険といい
貧乏人に甘すぎるぜ。
貧乏人はとっとと死ね。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:44 ID:rp5lxff+
医師免許を成績で更新
一等医、二等、三等、一時停止、引退勧告済み
に分けてしまうといい

お互い先生と呼び合うのも微妙だな
傍で聞いていて少し笑える
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 23:00 ID:gYmMZBfR
お互い先生（学生すら）と呼ぶのは、とんでもないところで
自分が負けてることがあるからだよ。
vW因子を知らない内科医がいて、ポリクリ中の学生にこれは
最近のトピックなのか？　と質問してることがあったりする。
まぁ、血内以外が知らなくても、責められる類のものではな
いけど。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 23:59 ID:wsHXOkkm
なぜ、レス番600も超えて、未だに高級外車なんだろう…。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:45 ID:QTiQw/o1
>>641
試験入れると今の警察みたいになっちゃうよ（´Д｀）
年齢制限は入れた方がいい、かな。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 10:06 ID:T5vaPVBj
最も端的だからだろう。
つまり「これではベンツしか買えない。漏れはベントレーが欲しいのだ」という話では
ないのか。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 10:12 ID:n/IfJloo
ヒュンダイ乗っとけ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 19:18 ID:TNPv89sA
馬鹿な医者ばかりに金使ってまともに患者思いの医者は、馬鹿を見る
そんな体制の医師会に気を使っている馬鹿国会議員ばかり

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 20:24 ID:Edl4PCcW
昨今の医者叩きに勝てる訳は無いから医者の地位､収入低下は続くんだろうな｡
稼げるうちに稼いで商売替えするしかないよ｡患者さんを放り出すことになるから
大顰蹙だろうけどな｡生きていくためには仕方ないよ｡
649 ： ：03/04/22 21:21 ID:6CnLsxHf
いやなら医者辞めろ。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:28 ID:h874K4wa
>>648
医者のような甘い環境で他の商売で成功するかなｗ
資本主義の競争をなめちゃいかんな。
悪いこと言わないから、勤務医で細々とやってな。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:40 ID:ANKJCUsS
２ちゃんて、医者と銀行員は叩かれるよね。理由はわかるけど。
しかし税金を食べてる公務員叩きは意外とヒートアップしない。
なぜかというと一部官僚を除いて薄給なので、皆ムキになって叩く気が起きない。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:50 ID:h874K4wa
>>651
高級官僚以外は、元々惨めな存在だからな。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:52 ID:Jv/Cqp4H




　鴻池祥肇　改革断行大臣は、バリバリの勝共、統一教会系

　そして政府税制調査会の　石「いし」（ソク）　会長


　　　　　鴻池祥肇　　　鴻（ホン）　池（チ）　祥　肇（チョ）


フルで朝鮮変換出来る。しかも祥は名前と言えど超危険字。


創価や総連の工作員だけでなく
統一教会系、立正佼成会、生長の家、霊友会の工作員も多数潜伏してるので注意
654 ：DQN医者へ：03/04/22 22:03 ID:StLGciQb
ＴＶタックルで鴻池大臣、「株式会社が導入されても全国の病院は
大丈夫、つぶれません。」といっていたな。

よかったな、ＤＱＮ医者。

まあ、おまいらも患者に同じことを言っている訳だが。
「大丈夫、また元気になりますよ！」
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:42 ID:Edl4PCcW
医者に嫉妬してる奴ってのは医者クラスの金持ちしか知らないんだよな｡
本当の金持ちってすごいぞ｡医者なんて屑と思うよ｡俺は医者だけどさ｡
せいぜい年収2000万の貧乏人だよ｡昨日は吉野屋で食べたよ｡貧乏人だから｡
これに共感できない奴は極貧民｡でも､反応するなよ｡返事面倒だから｡
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:49 ID:Edl4PCcW
イヤなら医者辞めろっていう奴がいるが､全くもって正論だと思うよ｡
ほかの仕事じゃ使い物にならないというのも正論だろう｡
だから一刻も早く引退出来るようにがんばるのさ｡
医者を続ける奴は間抜けだと思うよ｡
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:51 ID:p7enkPtl
医療は社会の変化にやや遅れてそれに対応する形で変化していくのだろう。
どうも、社会階層の二極分化は引き返せない路線のようだから、
二十年後くらいには大多数の貧乏人むけの医療と少数の金持ちむけの
医療とに分かれたのが誰の目にも明らかになっているのではないか。
金持ちはどうやったって、それなりの医療を受けることができるだろうから、
厚労省の重要な役割は、大多数の貧乏人向けの保険制度をいかに破綻なく
構築してゆくのかという点だろう。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:53 ID:p7enkPtl
そういう中で医者の階層分化も患者の階層分化にあわせてすすむだろうが、
患者の大多数が貧乏人だから医者の大多数もその貧乏人より
やや所得が上の線でおちつくだろう。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:56 ID:p7enkPtl
貧乏人といっても金持ちに対して相対的に、という意味だから、
もし日本が20年後世界のなかでも現在と同じように経済的に
富んだ国としての地位をたもてているなら、日本の貧乏人も
そこそこの医療は受け続けることになるのではないか。
たとえば、腹腔鏡手術は金持ちしか受けられない、とか。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/22 22:57 ID:aksGpZhq
基本は問題あるならまず自分たちで問題点を洗い出し、解決を試みること。
すぐに泣き付けば何とかなるという医師会のこの幼児性は如何なものかな。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:59 ID:Ilg+necn
正直
小児科がこれ以上減るのは
不安だ・・・・
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:01 ID:p7enkPtl
今後ハイパーインフレが起きたときに保険医への給付金の増加は
意図的に低く（実質減額になるように）おさえられるのではないか。
そうすることで、「医者の大多数も国民の大多数の貧乏人よりやや
所得が上の線」が実現するだろう。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:06 ID:Edl4PCcW
貧乏人よりやや上の所得を得るために連続30～40時間勤務やって
ミスすると訴えられる｡

まともな知能の持ち主はこんな職業を選択する訳ないわな｡


664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:07 ID:9C6OZJsR
http://www.skydeb.jp/yama-yaseta/ oide
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:09 ID:p7enkPtl
厚労省は以上のような大きな流れに対応するための努力は
するだろう。しかし、個別の問題への対応は鈍いだろう。
小児科医や外科医の過重労働がいまより改善されるみこみは
ほとんどない。
公的機関では労働基準法をかたちだけでも遵守する圧力があるが、
私的医療機関では今でもそうだが今後も自由に過重労働が
かされるだろう。貧乏人相手の小児科医療・外科医療は
医療自由化の流れに乗って（本質部分はがっちり保険で抑えられている）
今後多数創立される私的医療機関の医師達にまかされるだろう。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:09 ID:vZPNNwJN
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1050935571/

↑希って元モデルが色々質問すると答えるよ
　メールで催促すれば写真も送ってくれる
　関西在住３０歳♀×１無職
　２ちゃんネラーと会うのが趣味
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:11 ID:h874K4wa
>>663
バカな女にモテるからいいじゃねーか。
お医者様って、リッチよねぇｗ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:12 ID:lVA8aO76
個人病院は多すぎる
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:15 ID:p7enkPtl
司法はこのような現実を、今までも各領域でしてきたように、
追認するだろう。医療裁判において、患者側は、
今より勝つのがやさしくなることはない（弁護士がふえると
いうことは、医療側の弁護士もふえるということ）。
現実に傷害をうけた場合の保障は患者が自らの保険でおこなうのが
常識となるだろう。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:15 ID:Edl4PCcW
医者をリッチと思う程度の馬鹿な女にもててもうれしくも何ともない｡
まともな知能の持ち主なら興味無いはず｡
1回だけは遊ぶけどな(w
671 ： ：03/04/22 23:56 ID:6CnLsxHf
>>661
子供作らなきゃいいじゃん。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 05:54 ID:BmhXGreO
中小病院がなくなれば、サービス悪くても客が来る大病院と、入院も検査もできない
無床診療所だけになる。

大病院にしてみれば競争相手が減り、大もうけデキル。そこで株式会社の保険診療への
参入を許せば敵対的Ｍ＆Ａで日本中の病院が金儲け主義経営者によってコントロール
されることになるんだろうなぁ、と夢想してみる。
673 ： ：03/04/23 10:30 ID:QfuVWMSY
>>672 ｲｲ!!
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 10:50 ID:9ECHb8l8
これからは徳洲会病院が繁盛するのじゃない？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 19:49 ID:f70W5txf
日本医師会
http://www.med.or.jp/

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676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:31 ID:mcCVje/A
>>650
むかし、元武士が維新後に商売を始めて
財産を食いつぶした話を思い出す

ひとって自分のテリトリーを一歩出ると途端に弱くなってしまう
かつて強かった人間ほど顕著
677 ：DQN医者へ：03/04/23 23:12 ID:eJFSpjji
ま、オレのささやかな蘊蓄を披露させてもらえば、

「世の中ベラボーなことはいつまでも続きません。」

ていうことかな。そうだよな、ＤＱＮ医者？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:25 ID:kmmLfdpf
そうだなぁ。今の日本のベラボーに良い医療もいつまでも
は続かなかった。
それが世界最高水準のアクセスで、イギリスよりアクセス
に対する満足度の低いDQN国民のせいなんだから、まあ、
仕方ないか。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:31 ID:HgHFE5JC
そりゃ列車が１０分遅れただけでギャーギャー言う国民性ですからなぁ。

医療過誤で人が一人死んだから、だからどうだってんだ。ばかばかしい。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:40 ID:mcCVje/A
>>678
顧客を満足させられないのは
実力不足だから

ふつうにそれだけ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:44 ID:Qx0N/G8S
なるのが難しいのに、金も儲からないでは医者の質は下がる一方だな。
682 ：DQN医者へ：03/04/23 23:44 ID:eJFSpjji
他の人もいっていたが、製造業などだと、昨年どおりのことを
やっているだけなら、コストは１０パーセントは下げないと生き残れない。

また、顧客満足度が低いのは客が無知でバカだからだ、などと他の世界で
言ってみたらどうなるか知ってるのか？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:49 ID:mcCVje/A
>>682
まったくだな、まじで呆れる
アピールできないのは、その会社・病院・業界・本人の問題
知ったこっちゃないｗというか
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:59 ID:kmmLfdpf
>>680
君の頭の中には、均一な顧客しかいないんだねぇ（W
複数の集団にクラスの高低のあるものを別々に与え（この集
団は、お互いに与えられたものを交換して経験する機会が殆
どない）、最高クラスのものを与えられた集団と、最低クラ
スのものを与えられた集団で与えられたものに対する評価は
同じであった。
さて、ここで二つの推論が得られる。
二つの集団で、価値の評価基準が違う場合。
もしくは最高クラスのものと、最低クラスのものが同じクラ
スである場合。

救急72時間待ち、手術半年待ちと、いつでもその気になれば
医者にかかれて、どうかすればそのまま入院までできるアク
セスが、同じクラスだと思うなら、そっちの方が変だと思う
がね。

>>682
君は何で医者が論文を読んでいるのか知らないんだね(W
来年には、10％まともなことを言えるようになってくれたまえ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:01 ID:MXsg7TX/
>>681
なるのは簡単
ただ、免許取得まで１億円程度かかるんだよ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:03 ID:G/XfsblI
>>684
＞君の頭の中には、均一な顧客しかいないんだねぇ（W

680を読んで、どうすればそんな推測な成り立つのか不思議でしょうがない

それとも、ビジネス上での顧客が単一だとも思っているのだろうか
後者のだらだら書きなぐるレスも切なさで一杯だ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:07 ID:FtySjUmv
>680
このスレッド見ればわかるでしょ。
ただおとしめることだけで満足している人が多いのね。

しかし、こうなると、医療保険は撤廃して、
生活保護に、医療費の減額を入れるくらいの
方がいいのかもねぇ。
688 ：DQN医者へ：03/04/24 00:07 ID:I/VB1nLc
バカが一匹吠えているよーだが、客商売やっていて客の声を
まともに聞けなくなったらもうおしまいだね。
これは厳粛な事実で例外はない。
個人病院の崩壊は時間の問題だ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:08 ID:mQv3y2E9
ははは、なるほど。
反論できないとなると、とりあえずメタレベルのことを言ってみる。

切なさでいっぱいだと間違っているのか？
正しいか、間違っているかどうかだけが、意見に対しては大切なこ
とだろう。
これは論というものの基本だ。
それを無視するということは、君は論を張るつもりなどなく、最初
から相手を罵倒したいだけなのだな（W
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:10 ID:G/XfsblI
>>689
論を語るわりには、根拠なき推測ばかりだよ
たとえばそのレスも前者と後者は繋がらない

罵倒したことはないし
されたことはあってもｗ
691 ：DQN医者へ：03/04/24 00:15 ID:I/VB1nLc
>>684
ＤＱＮ医者、あんまりカワイソーなので、ちょっと反応しておくが、
おまえのいう、バカな患者が外国との比較においてどうかという
知識がゼロであったとしても、過去の日本の医療と比較することは
容易だ。

年々ちゃんと改善向上していれば、顧客満足度は高くなるのは他業種
の例を見てもはっきりしているぞ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:20 ID:ugm2QWKi
肝心なことが忘れ去られている。

顧客満足度云々というが、
今のＤＱＮ日本人が顧客に値する生き物なのだろうか？

自称「顧客」側のすごーい思い上がりを感じるんだが。
693 ：出戻り二士：03/04/24 00:25 ID:aeyQNTRc
またベラボーな事言ってるなぁ
製造業などと比べるのはあまりにも乱暴すぎる話だなぁ・・・

たとえば風俗のおねいちゃんと遊ぶとしたら、どうしても1時間あたり
いくらという料金で下げられない線ってあるでしょ。おねいちゃんのサ
ービスというのは機械で代替できないわけ。

医療も似たようなところがあって、結局人の手に負うところが大きく、機械
をいれて代替できるようなところが少ない。人のおててを動かさないといけ
ない事が多いしね。

生産技術の向上や新設備の導入で工数削減、という事ができる製造業と
単純比較しようというのは無理な話。

高度なＡＩをもった、人間とほぼ同じ作業ができるような安価なロボット
が開発されればコストダウンできるんじゃない？


まぁそれでもセット医療とかいう工数削減を図るような所もあるようで
すが。あれは検査機械稼働率向上、防衛医療的側面、そして工数削減と
いう利点が有るわけですが、患者一人一人に対する最適医療という考え
の上では質の低下ですよねぇ。

あと、他国に比べてコストパフォーマンスやアクセス性が圧倒的に上だ
というのは事実ですけど、それに対する認識が薄いのは確かですねぇ。
まぁレベルが高いとそれが当たり前になっちゃうんですね。


それにしても、なーんか放言と言っていいような内容多いですよねぇ>>682
ところで本当に昔医療機関にいたのですか？昔どんな体験をしてきたの
ですか？持論の正しさの根拠の一つに医療機関にいた経験がある、というの
なら色々と聞いてみたいですね。
694 ：DQN医者へ：03/04/24 00:25 ID:I/VB1nLc
>>692
そーいう、おまいの病院からは、「顧客」がどんどん減っていく
ばかりじゃ？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:27 ID:GBMA+qP2
まあとりあえず医者の給料は高すぎだな。
どいつもこいつもベンツに乗っているじゃねぇか。

しかも医師免許は一度取ってしまえば一生ものだというし。

医療制度改革は、まずは医者の給料を減らすことからだな。
696 ：出戻り二士：03/04/24 00:29 ID:aeyQNTRc
>>695
最近は国産車のベンツもあるのですねぇ(　´ⅴ｀)ﾉ
697 ：DQN医者へ：03/04/24 00:31 ID:I/VB1nLc
>>693
やあ、出戻り、勉強はどうだい？
ま、おれのレスは煽り気味にやっているので、これから医者に
なろうとしているおまいには愉快に受け取れないかもしれないな。

オレのかつての立場はかなり特殊だったので、あまり具体的には
かけないが、数年間医療機関にいたよ。

あと、おまいのレス、いつも長すぎだよ。
698 ：あほ：03/04/24 00:33 ID:Fnbz0wru
>>697
＞医療機関にいた

精神病患者として。
699 ：出戻り二士：03/04/24 00:41 ID:aeyQNTRc
>>697
勉強はそこそこだよ。２ちゃんもあまり時間掛けてないし。

それはそうと、煽り気味ってのはいいんだけどどうも論理性が感じられ
ないんだよねぇ。煽り→論理性無しって必ずしも成り立つ図式じゃないし、
ちゃんとした理屈でもってなおかつ煽るという手法もあるはずなのにさ。

長いというのは勘弁してね。口語で気楽に書いているんで。
この書き方では焦点がぼやけてしまう事があるのが問題かな。
まぁ気が向いたら分割書き込みでもしますよ。
700 ：DQN医者へ：03/04/24 00:51 ID:I/VB1nLc
>>699
そーだね、おれの意見に論理性がないとは思わないね。
少なくともここに出てくるＤＱＮ医者よりおつむの程度は上等だ。
でも、あまり建設的な意見ではないことくらい分かっているよ。

はっきりいって、個人病院にはつぶれてほしいだけ。他になんにもありません。
無理でしょう？世襲のＤＱＮ医者がなにか改革しようなんて。
まあ、カネのあるうちに早めに商売たたんで、マンション経営でもやったら？
あ、現時点で多額の借金をかかえている病院は破産確実でしょうね。

こういう旧体制がなくなると、必ずや新しいものが出てくるはず。
それが、現時点では「株式会社病院」になる可能性が高いようだが。
国公立の病院も「官」の悪しき体質が出ていて決して満足いくものではないし。
段々設備投資もカネかかっていく一方だし、競争原理の導入はよい結果を
もたらしてくれる可能性が高いので今のところはこの株式会社病院待望論だね。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 01:12 ID:G/XfsblI
医師資格を持ちながら、ロースクールで法曹資格も取って
医療訴訟で名を上げる

こんな香具師が増えそうだ
医師同士、共食いの図
702 ：出戻り二士：03/04/24 01:24 ID:aeyQNTRc
貴方がＤＱＮ医者と呼んでいる人は、系統立てて意見を言っているわけではないけど、
少なくとも今の医療の現状を端的に言い表しているんじゃない？

で、非常に疑問に思うのがバラ色のイメージで語られる株式会社病院が本当に
未来に光をもたらすのかどうかってところだよ。

アメリカって日本より高度な医療は当然日本よりべらぼうに高いし、日本よりダメ
な医療でも日本よりかなり高いんだよね。高い所にコストダウンはあるかもしれな
いが、元々国が抑えてきた医療費という前提の日本で株式会社がバラ色の未来を
もたらしてくれるか、という事を考えると頷けないんだよ。

結局今の医療ってのはコストを締められてきた分を、患者一人あたり工数削減（質
低下）や労働強化で補っているけど、それでも利益はなかなかでない。
株式会社はどこに手をつけるんだろうね。

ベッド稼働率向上、検査機械稼働率向上、その他売り上げ増をより積極的に押し進
めるでしょうね。貴方が批判したような医療がより大規模になるんじゃないですか？

よく、国鉄民営化では素晴らしい成果を達成したと言う人がいましたけど、あれは
大規模な無駄・非効率が国鉄にあったわけで。
703 ：あほ：03/04/24 01:27 ID:Fnbz0wru
>>699
「論理性がない」
じゃなくて
「論理がない」。
あとは
ただの妄想だけ。

批判されたら
>>615で俺を医者呼ばわり。
君が治療を受けていた所は
医者ばかりだったようだけど
世間は医者ばかりじゃない。
たいした妄想力だね。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 01:28 ID:DPKiqYD+
>>702
＞大規模な無駄・非効率が国鉄にあったわけで。

それだけではないけどね
いまのＪＲ東社員、すくなくとも大卒の連中は顧客思考と利益って考えを持つようになった
ややメンタルな面ではあるけど、こういうところは大きかったよ
結果論だけど

それと、報酬における基準を変えていくこともセットで行うなら
合理的な無駄のカットもできるかもしれないなぁ
705 ：あほ：03/04/24 01:28 ID:Fnbz0wru
>>703
おっと
後半は二士へじゃなく
>>700へ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 01:34 ID:LXUONnsN
一般国民は現今の病院には
｢大規模な無駄･非効率｣が病院にあると思ってるわけで｡｡｡
いまの興味はいかに自分が生き残るのかというところになっていますね｡私は｡

しかし､今体を張って頑張ってる奴らよりは保身を考えている俺のようなヘタレの方が
勝ち組になるんだろうな｡
なんか､間違ってるよな｡真面目な医者､平凡な患者が損するシステムは｡
707 ：出戻り二士：03/04/24 01:35 ID:aeyQNTRc
むしろ、株式病院参入と同時に株式会社の利益保護の為に医療ミス等に依る責任
範囲限定法とか、賠償額上限（アメ公が導入したらし）とか整備する事になった
りしたらその事による透明性向上はできるんじゃないかなぁと思うよ。
株式も医療法人もさ。最近は企業不祥事隠蔽等に対する世間の目も厳しいし。

自分は株式参入による競争幻想は持ってないけど、株式が参入しやすくするため
に、リスクを限定させる法とか作るんじゃないかなぁと思ってる。
その結果良い方向に進む部分もあるかもね、と思うねぇ。同時に隠蔽厳罰化も組
み合わせだね。

で、まぁ前にも似たような事言ったけど、こういった予想されるメリット、デメ
リットをきちんと提示した上で、それでも株式会社化が良いんだと社会が選ぶの
ならそれはそれでいいと思うんだけどね。
でも、競争効果の幻想でデメリットの提示を隠してしまっている状態で結論はだ
しちゃいかんなぁと思うよ。

んで、そろそろ寝るわ。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 01:39 ID:DPKiqYD+
>>707
要は、社会が広く受けるべき恩恵を与える立場にある病院が
株式という形で広く社会からガバナンスを受ける
というだけの話

これが上手くいく、いかない
というのは歴史が証明していくだろうよ
というか、何らかの面で大きく変わる何かがあると思うよ
医師会の猛烈な反対音頭を見ているとそう思ってしまうなぁ

かつて本当の意味での私企業ばかりだったものが、いまや株式がスタンダード
という企業の歴史を見ても
病院経営におけるそれにおいても、その流れが不自然なことではないと感じる
709 ：出戻り二士：03/04/24 01:41 ID:aeyQNTRc
うーん、おまけ

>>706
もちろん無駄が０とは思いませんけどね。
でも全体として労働強化というやり方で無駄以上の物を産み出していると思います。

ただし、労働強化でどうこういうやり方は感心できませんけど・・・やるしかない
からなぁ。

んではおやすみなさい。
710 ：あほ：03/04/24 01:41 ID:Fnbz0wru
>>708
あなたは
アメリカの株式会社病院は
まだ評価できない段階とでも
考えているのか？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 01:44 ID:DPKiqYD+
>>710
アメリカのそれと、日本のそれを完全に同列で語ってしまうのもどうかな
日本企業とアメリカ企業の評価も大きく異なるように・・・

そもそも、日本のそれはまだ始まってもいない
712 ：出戻り二士：03/04/24 01:47 ID:aeyQNTRc
>>708
うーん、微妙に眠れん。

私企業転換が成功した歴史に置いては、大抵公的な機関の無駄が大きな問題と
なっていたように思います。その点今までの転換の歴史とは違うのではないか、
と思うわけです。

大きな流れとしてそういった物はかわらないかもしれません。が、今まで得ら
れた物は今回得られるだろうか？と思います。

厚生労働省も結局省益云々で動く所でしょうが、医療費に関係有る部分に置いて
は一貫した方針で動いています。総コストの抑制です。厚生労働省もそこら辺が
不安なんじゃねぇのかなぁと思ったり思わなかったり。
713 ：あほ：03/04/24 01:52 ID:Fnbz0wru
>>711
じゃあ、
株式会社の増加の歴史を
そのまま
医療の未来と規定する
君の論理も
同列で語るのはどうかと思う。

つーか、
論理破綻してるじゃないか。
株式会社は株主の利益の為活動する。
株主が金儲け主義の会社を
淘汰してくれたのかい。
株主は医療機関だけは、
金儲け主義の株式会社病院を
淘汰してくれるのかい。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 01:57 ID:DPKiqYD+
>>712
＞大抵公的な機関の無駄が大きな問題と
＞なっていたように思います。

いや、全然違うけどね
そういう面もあった、かもしれないけど

純粋に効率性を求めたのと、巨大な資本を集めることの必然性が
株式システムに帰結したというだけで
もちろん、これが最適かどうかというのは議論の残るところだろうけど
今知られてるもののなかでは最適だろうと

ワンマンでよろしいのは、創世記＋アルファ
ある程度の熟成を迎えたなら、外部から血を入れたほうがいい、というのは
組織一般に言えることかと

仮に、プラスとマイナス、どちらも大きく出てしまったなら
変えていけばいいのだし
もちろんその柔軟さこそが、この制度の醍醐味かなと（本来はね
おやすみ、また明日
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 02:01 ID:DPKiqYD+
>>713
誤解があるようだね

＞株式会社は株主の利益の為活動する。

そのとおりだけど、そのとおりではないかな
現代企業が、顧客のクレームを恐れるのは何故？
もちろん、顧客の満足度が下がることが株主の利益に反するからともいえるが
それだけではなくて
企業の利害関係者は、顧客・従業員・住民・株主などなど
それら利害関係と契約の束であるのが、企業という組織

企業が、単純な金儲けだけを考えてきた時代は、何十年も前に過ぎたのよ
いまはもう少し複雑化してる
病院の株式会社化においても当然そうなるだろうね
716 ：出戻り二士：03/04/24 02:04 ID:aeyQNTRc
>>714
ああ、ごめん。多分勘違いしてると思うけど（そして間違いを誘引したのは私）、
引用されている部分の私企業ってのは株式を通して民間が所有するという意味。

公的機関→私企業は政府系から株式公開へ、という意味でふ。

貴方の言う私企業の「私」は、この場合個人診療所の「個人」とかそういった
のろ同じ類の意味、ですね。すまんこってす。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 02:06 ID:DPKiqYD+
>>716
いやいや
読みきれなかった自分も悪かった
なんでもいいけど、良いほうへ逝って欲しいというのは皆の思うところのようだね
立場が違えど・・・
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 02:08 ID:t7OKIwjs
大学入って１人暮し始めて、結膜炎になった時に行った眼科がヤバかった。
近所だったからここでイイやと思って行ったら、待合室には俺以外に１人おばさんがいるだけ。
呼ばれて診察室に入ったら医者は７０過ぎぐらいのジジイ。
症状を話したら１０分ぐらい考え込んだあとに一言「じゃ、薬だしときます」だと。
明らかに患者は入ってないし、なんでこんな病院が潰れないのかとマジで疑問だった。
以来眼科は別の病院に行く事にしてる。
719 ：あほ：03/04/24 02:16 ID:Fnbz0wru
>>715
それは
公益事業体全部に言えることでは。
＞企業が、単純な金儲けだけを考えてきた時代は、何十年も前に過ぎたのよ
＞いまはもう少し複雑化してる

で、複雑化した結果が
アメリカの医療制度の株式会社化による銭ゲバ状態であると。
俺は医療株式会社とエンロンの件で
「株式会社に公益を求めるのは無理」と考えている。

日本の株式会社は
世界的に競争力が落ちている落ちこぼれだから
アメリカの株式会社でダメダメだった制度を
日本の株式会社でうまくやれる根拠がない。

結局、時々現れる基地外「ＤＱＮ医師」同様
株式会社＞医療法人
という根拠のない幻想を
俺らに押しつけているだけにしか見えない。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 02:20 ID:DPKiqYD+
>>719
＞「株式会社に公益を求めるのは無理」

君がどう考えようとも
現実の生活において、株式会社がほぼ全てを担ってるといっても過言じゃない
インフラのそれでさえ、公益じゃないというなら議論が違ってくるが（ｗ

そもそも、医療法人が与えてきたらしい公益自体を
疑いの目で見てる人間が多いからこそ、こんな議論になるんだがね
特区で実験したらいい
それだけじゃないかな
721 ：あほ：03/04/24 02:28 ID:Fnbz0wru
>>720
実験の必要もない。
営利法人なんて
所詮こんなもん。

http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/a005/233050
2003.2.26　介護保険指定取り消し処分の半数以上が営利法人
　厚生労働省は２月25日、介護保険事業所・施設の指定取り消し処分件数が、
制度施行の2000年４月から2003年１月までで67件に達することなどを明らかにした。
同一事業者が異なる都道府県で取り消し処分を２回受けたりしているため、
処分を受けた開設者（事業者）数は62。
そのうち株式会社や有限会社などの営利法人が35で、６割弱を占める。
残りは医療法人が10、社会福祉法人が９、
特定非営利活動（NPO）法人が４、個人が４となっている。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 02:31 ID:DPKiqYD+
>>721
創世記は、そうやって淘汰されていく
健全なことじゃないかな

医療法人１０、というのも見逃せない
どたらにせよ強く健全な医療が残ればそれでいい
723 ：DQN医者へ：03/04/24 02:34 ID:I/VB1nLc
>>719
おまえ、まだやってたのか？（ｗ
おまえの意見、一昔前のコミュニストみたいだね。
バカの一つ覚えみたいに株式会社性悪説をやってるが、
んでいまの個人病院はそんなにすばらしいのか？

どーみても、いまの日本社会で最も愚劣で性悪な存在でしかないぞ。

ガンバレ、あほ、滅びるもののあがきを眺めるのもまた一興。
724 ：あほ：03/04/24 02:48 ID:Fnbz0wru
>>722
じゃあ、
「医療法人１０」は
淘汰が進んで良い医療法人だけ生き残った。
いいことなんだね。
悪徳病院の摘発が続けば良い病院だけ生き残る。
いいことなんだね。
なぜ「どんどん良くなっている」医療の世界に
株式会社が参入する理由が？

>>723
人を見れば医者呼ばわりする「自称ＤＱＮ医者」は
自分自身の治療に専念して欲しい。
病室の中でせせら笑う分には君の自由だし。
＞バカの一つ覚えみたいに個人病院性悪説をやってるが、
＞んでいまの株式会社はそんなにすばらしいのか？
君の唾をそのまま進呈申し上げる。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 02:51 ID:DPKiqYD+
>>724
病院に関してはこれからでしょう・・・

参入する理由？などといわれても
逆にいうなら、なぜ参入してはいけないのだろうか
そこまでして株式会社を嫌う理由が分からない

食わず嫌いというか、なんというか
726 ：DQN医者へ：03/04/24 02:57 ID:I/VB1nLc
>>725
「どんどん良くなっている」

なんてへーきで言ってるヤツとまともに議論してみても
はじまらないよ。

日本の恥、社会のダニ、個人病院はバタバタと音を立てて
派手に潰れまくってください。
727 ：□□□□？：03/04/24 03:00 ID:ApkGY84U
平山郁夫の作品なんですが誰かコレクターで目利きの方いましたら
購入したいんでこの作品の詳しい情報を是非教えてください
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31581230
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 03:07 ID:WQMO1Pim
中小の病院なんて無くなっても良いんだよ。
そういうレベルの低い病院ができることなんて限られてる。

医者も患者も健康保険制度に甘えすぎてるんだよ。

予防が一番の保険だし、病気にならないのが理想なんだよ。
そのための知識も情報もそろってる。

全体のコストを引き下げるにはどうすればいいのかもっと考えろよ。
別に誰が病院の支配統治を担おうとも、そんなことはたいした問題じゃないだろ?

おまえがおまえの体をどう管理するかが問われてるんだよ。

自分の体を人任せにするな。
729 ：DQN医者へ：03/04/24 03:09 ID:I/VB1nLc
ほとんどすべての個人病院では、誤診、医療ミスを
隠蔽しています。
いうまでもなく、卑劣かつ重大な犯罪行為です。

一般人のみなさん、個人病院に行ってもろくな目にあいません。
止めましょう、引きましょう、逃げましょう。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 05:25 ID:e+4maYCl
>>729
まぁそんなにブチ切れなくてももう少し議論の余地があるだろう。

顧客満足度の問題が出てきたけれども、医療費ってのは患者さんが負担する自己負担分
と患者じゃない人も負担している保険料分と税金からの分（大半は政府管掌や国保への
補助金の類いだが）の三つの構成要素からなっている。

つまり、患者さんだけでなく、病気のない人たちや国（というか財務省かな）の利益も
同時に実現するようにできている。細かい事は長くなるから書かないけれど、患者さん
の満足をめざすだけではなく、保険料支払いをする健常人や予算配分を考える国の満足
もまためざさなければならないという運命にある。だから現行の医療保険制度を利用す
る限り、患者さんの利益が１００％満たされる医療はありえない。この辺の問題を医者
の問題にすり替える人が結構いる。
731 ：７３０：03/04/24 05:38 ID:e+4maYCl
で、続けるが、営利企業の参入を求める人たちは、国の介入が少ない自由な市場を形成
して、その中で自由に患者と企業がディベートをすれば医療の最適化がなされると主張
している。

ところが、患者側には実はあまり選択肢が多くない。なぜなら北海道で脳動脈瘤破裂が
起きた時に、九州に名医がいるからといって飛行機で行ける人は少ないだろうし、死に
そうな時に今は高いから値段が下がった時に医者にかかろうという悠長な事を言う人は
いないからだ。

こういう不公平なディベートである以上、医療の供給側と比べて、患者側に不利な条件
で最適化がなされる事になる。それが今のアメリカ医療の姿だ。高価な医療保険は平均
的なアメリカ人には贅沢となり、無保険者が国民の過半数に達しようとしている。この
仕組みをいくらＷＴＯの決定とはいえ、無批判に導入するのはどうかと思う。
732 ：７３０：03/04/24 05:51 ID:e+4maYCl
現行の医療制度は>>730で触れたように、患者利益を１００％目指すものではない。だか
ら、患者側からすれば医療の質が低下するとしか思えないような医療活動をするとお金
が儲かるように市場を誘導する診療報酬が定められる事もある。例えば老人医療や長期
入院には赤字になるような価格設定をして、短期の若い人の入院は大幅黒字の価格を設定
するなどが好例だろう。重傷者や病気になりやすい人、患者側の不利益を助長する側面も
皆保険制度にはあるのだ。

高度な医療を目指す中小の病院が乱立したら患者側はアクセス性が高まり、選択肢も増え、
より自由市場経済に近いディベートが行われる可能性が高いのだが、これをやられてしま
うと、国や健常者の利益が医療費の増大という形で損なわれてしまう。

で、中小病院の収入を減らし、あるいは経営を困難にして潰すような診療報酬を設定して
どんどん潰しているのが現状だが、これは医療のアクセス性を低め、選択肢を狭め、医療
の市場性をどんどん薄めて統制経済化を強化するものでもあり、必ずしも患者側の利益と
なるものではなく、むしろ国（国は病気にならないからね）の利益をもっぱら実現する為
の政策なのだ。
733 ：_：03/04/24 05:54 ID:0QPuYF8O
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz03.html
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz10.html
734 ：７３０：03/04/24 06:00 ID:e+4maYCl
つまり、我々国民一般がより良い医療を享受するためには完全な自由主義経済でもいけな
いし、現行の皆保険制度下での国の専横を許すことでもいけない。

日本独自の医療経済システムを確立し、皆保険制度の一部は自由化しながら患者利益を守る
規制はそのままで、より国民、患者側を向いた医療経済を再構築することが求められている。

このスレを見ていると互いの不信をぶつけあっているだけであまり建設的な意見は出ていな
い。（ま、所詮２ちゃんねるなわけだが）一方的に医者側ばかり悪者にするステレオタイプ
な意見ははっきり言って飽きたので、新しい切り口を希望する。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 06:22 ID:F3VuPJiM
「DQN医者へ」へ質問。
病院の経費における人件費の割合ってどれくらいか知ってる？
736 ：７３０：03/04/24 06:37 ID:e+4maYCl
>>735
それ言い出すと今度は医者・看護婦は給料もらいすぎループになるからやだな　ｗ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 07:23 ID:7jRNzpZc
一番いらないのは、個人経営の中病院だな
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 08:00 ID:1sZZOguE
>>737
どういう視点からなぜいらないのか書かないと有効な議論にはならないよん　ｗ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 08:10 ID:1sZZOguE
まず保険の無駄を省く事を考えなければならない。保険が直営する病院の民営化
は決まった。本来は自治体が公立病院として整備しなければならないものをなぜ
か肩代わりしていたわけで、これらは本来は国なり地方自治体なりが引き受ける
べき性質のものだろうね。

中小の病院も成り立つように規制緩和も必要だ。健康保険も自由化して民間参入
が可能になるようにするべきだ。そして何よりも大事なのは患者利益を最大化す
るためにこれらの健康保険の給付状況を監視する第三者機関を設立し患者の立場
を守る仕組みが必要だ。これまでは親方日の丸で批判は受け付けなかったが、こ
れからは医療保険の消費者である国民の顧客利益を保護していかなければアメリ
カのように保険者が一人太ることになりかねない。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 08:18 ID:1sZZOguE
青山にある伊藤病院のように、中小といえども専門分野に特化して大学病院並の
高度な医療を提供する病院もある。

こうした質の高い医療へのインセンティブ、単科専門病院として遠くの大学病院
ではなく地元にいながらにして気軽に専門医による高度な医療がうけられるよう
な仕組みを整備するインセンティブを伸ばしていかねばならない。

中小病院を潰しても大病院の経営がラクになるだけで医療の質を高めるインセン
ティブにはならない。経営規模の小さな個人開業医によるクリニックでは設備の
必要な高度医療は現状では困難だ。個人開業医がいくら競争したところで医療の
質は絶体に上がらず、医療レベルの向上によって自然増加する医療費も増えない
という計算を厚生労働省や財務省が水面下で行っている事を我々は忘れてはいけ
ない。中小病院がなくなることで、我々は気軽にかかれる質の高い医療への入り
口を失うことになる。それは中小企業が潰れて町の高度技能者や技術が失われる
のと同じことなのだ。
741 ：医者の息子で非医者：03/04/24 08:27 ID:NzUY+LYA
>>DQN医者へ
いやだから製造業といっしょにはできないんだってばさ！
それにDQN医者と比べるならDQN製造業でしょ。製薬とか（ｗ。
まぁこっちは今更の統廃合で大変だけどね。。。メバロチン「だけ」とは
知らなかったYO。あとバランス悪いのでDQN-MRとかDQN医療機器
メーカーとその営業も叩いて下さい（ｗ。
しかしDQN医者って今も羽振りのいい方が多いんじゃない？
DQNじゃないからこそ窮地に陥ってるんじゃ･･･。

>>672
そんな事させん！と思ってる医者&関係者も大勢いるから
それなりに落ち着くんじゃないかのう。ただ医者ってのは元々理系な
上に若い頃はムチャ忙しいから、世のよしなし事に明るくない人が
多い気がする。保守的な人も多いと感じる。個人的にね。

だから内だけでなく外の人間も頑張らなきゃいかんなと思とるよ。
742 ：DQN医者へ：03/04/24 16:58 ID:2ZB+gNyr
長々とレスしている人がいるが、あんたそういうのが
「建設的意見」などと本気で思っているの？
グダグタ書いてあることも、チミの単なる妄想だよ。

ああすればこうなる、こうすればああなる、だからこうするのがよい。。。

あれこれ言いながら、医師会は現状制度のまま診療報酬の値上げを要求している
だけだろうが。もう現状制度はとっくの昔に破綻しているの、ちょっと分かれよ。
無い物ねだりの、坊や達。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 17:04 ID:QwpzI2u1
>>740

町の高度技能者は集約化された方が
情報の共有化、検査の効率化・迅速化が図れる。

無駄がなくなる。


744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 17:19 ID:gbIJpejx
息子のポルシェを売りなさい。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 17:46 ID:q7qzc7jc
>>744
先にオヤジのベントレーを売り飛ばそうぜ！

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 17:53 ID:yx/1BLuf
はいはい。要するにリーマン以外の専門職は無償ボランティアにしなさいってことね。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 18:12 ID:QwpzI2u1
>>746

医者もリーマンの時代。源泉徴収化政策の一環。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 19:04 ID:w17muL8l
彼の結論は決まっている。
医者は悪い。個人病院は特に悪い。
誤診、医療ミスを隠してるから行かない方がイイ。
日本の医者はDQNだ。

議論ではない。初めから判決が出ているのだ。立証活動はムダだ。
プログラマーだかなんだか知らないが、数年傍観者としてみてい
ただけでわかっちゃってる、のだから。人民裁判ってヤツだな、、

ゲッペルスと同じで単純化して、話を百万回繰り返すだけだから
議論は成立しない。

あ、おれは医者じゃないからね
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 19:08 ID:vgHbkFts
ミスがあるのは分かっているのだから、
それで人命が失われたとき何らかの形で償えば良い
そこが放置されてきたのだから、そこにメスを入れるだけかと
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 19:23 ID:q7qzc7jc
>>749
禿堂！！
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 19:48 ID:TWmy4y0O
そうすると医者のための保険が高くなる。
つまり回りまわって保険料増大。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 19:55 ID:vgHbkFts
医師の所得水準が下がるだけという可能性もあるのでそこは不明かと
特に開業医
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 20:27 ID:cFoDc6xw
ていうか、不良品の回収交換、ミスの補填は必須コスト
代わりに他のコストを圧縮するだろうね企業なら・・・
人件費やら資産圧縮やら
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 20:32 ID:flAP1kr4
見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/
755 ：DQN医者へ：03/04/24 22:33 ID:2xhZ5n8v
>>748
「あほ」でつか？
756 ：出戻り二士：03/04/24 22:37 ID:aeyQNTRc
>>755
いや、なんかもう信仰になってない？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:37 ID:N1s/l6kq
医療年金基金はどこもアップアップのようですね。

脱退するにも○百万いるそうで。ご愁傷様です。
758 ：DQN医者へ：03/04/24 23:14 ID:2xhZ5n8v
>>756
オレごときがとくに吠えなくても中小病院はもうダメ。
面白いからやってるだけ。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 23:20 ID:UFdWvBrr
DQN医者へという書き込み見てると医者に同情するね、、
DQN医者でも医者は医者。ののしってるヤツは要はちくってるだけだろ？
760 ：DQN医者へ：03/04/24 23:27 ID:2xhZ5n8v
>>759
ＤＱＮ医者、一般人を装って同情レスですか？
いままでも派手に煽ってきたのに一般人からの同情は皆無だったのですが・・・。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 23:33 ID:BIVhSQsW
>>1
銀行と同じで法人としての医院が赤字なのは医者個人としての報酬が高いから。
で、実はまったく問題ないです。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 23:39 ID:BIVhSQsW
保険収入なので、一般企業みたいに貸し倒れもありませんし、
診療報酬の減額は薬で補ってます。医薬分業も門前薬局からのキックバックがあります。
患者からもらう付け届けなど税金のかからない収入もあります。
生きるか死ぬかなんて、全くのウソです。


763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 23:40 ID:BIVhSQsW
生きるか死ぬかは歯医者でしょ。
764 ：７３０：03/04/24 23:51 ID:pluauYZD
私には営利企業による医療経営や株式市場での資金集めによる高度医療機器の普及という
最近の経済界の人たちの主張の方がないものねだりのような気がする。利潤のない所には
資金は集まらないだろうに...。

私には経営理念を玄関にベタベタと大袈裟に貼り付ける病院（経営理念とは宣伝するもの
でなく実践するもの）や患者さんに様付けをする（本当のホスピタリティは医師や看護師
の態度や言葉の端々から滲み出るもので小手先の言葉遣いだけでは誤魔化せない）からと
いって良い医療ができるのだろうかという疑問を抱いている。マクドナルドやスーパーの
レジといった単純な機能だけを実現すればよい低レベルなサービス業と比較するのも大き
な勘違いだ。安い仕入れをいかに糊塗して高く売りつけるか、営利企業のやる事は同じだ。
765 ：７３０：03/04/24 23:51 ID:pluauYZD
武見太郎のいた時代について知れば知るほど、医師会幹部がこの２０年間示してきた厚生
労働省や保険者に対する寛容さには目をみはるばかりだ。足もとからは弱腰だの裏切り者
だの言われているのは２ちゃんねるでもあちらこちらで書き込みがあるし、内紛が新聞で
報じられるまでにすらなっている。これらの譲歩がなければ、皆保険だって崩壊していた
だろうが、未だに病院や医院に行けば医療費は支払われるしとりあえず医療保険は機能し
ている。すでに崩壊しているというが、誰が医療費の支払いを拒まれたろうか（値切りは
あるにしても）。医療機関はその収入を削りながら皆保険制度の範囲内で精いっぱいやっ
てきた。これがないものねだりだろうか？医師会は何の活動していないと言えるのか？
766 ：７３０：03/04/24 23:52 ID:pluauYZD
私には医療の質の問題も大事だと思うが、これまであまり語られることのなかった医療保
険の質も大事ではないかと思うのだ。患者側の立場に立った医療保険が求められている。
日本の保険者、ことに小規模な保険者はもともと大数の法則からいっても経営が成り立つ
はずがないのに、経営が立ち行かなくなるのは年寄のせいだ、あるいは値切りが甘い支払
い基金のせいだ、などと人のせいにばかりしているが、自分たちの経営は本当に健全なの
だろうか？赤字がふえていくーふえていくーと座視していたのは彼らではなかったか。
767 ：７３０：03/04/24 23:53 ID:pluauYZD
保険者は私たちに本当に十分な医療費を給付していたのだろうか？給付がないから病院を
建て替えることもできず、院内感染がおきやすい、プライバシーに乏しい、不快な病棟し
か提供されない。国民の税金や保険料を使うことのできる病院はバンバン多額の国民の金
をつぎこんで豪華な病院を建て、しかしながら腑抜けた不親切な看護婦や疲れて精神的に
きているような研修医、サービス精神のカケラもない事務員が美しい外見とはうらはらに
ダラダラと働いているのではないだろうか。近所にもそんな××保険病院があるが評判が
悪くて廊下はいつもガラガラしている。もっと汚い少し離れた個人病院の廊下は患者であ
ふれている。そんな地方に住んでいるとどうも世の中ちょいとおかしいと思う。

組合健保立病院が大赤字を垂れ流し、豪華保養所や土地などの資産がデフレでその価値を
大きく下げ、せっかく支払われた保険金を無駄にドブに捨てている所もあると聞く。天下
りを受け入れて高額な退職金を支払う組織もあるという。彼らは本当に制度維持のために
汗を流しているのだろうか？痛みを受け入れているのだろうか？私たちは医療費を支払っ
てくれる健保を友達だと誤解してきたが、彼らこそが大きな患部ではないかという疑念を
いだきつつある。
768 ：７３０：03/04/24 23:56 ID:pluauYZD
より良い医療を我々が享受するためにも、より継続可能な医療保険制度を残していくため
にも、我々は医療保険のありかたにもメスを入れていかねばならない。医療費をこれだけ
減らすのだ、という結果ありきという思考停止の愚に陥れば、必ず医療の現場に歪みが出
ると思う。それは私達が身をもってこの２０年、体験してきたことだ。差額料を払わなけ
ればいつ入院できるかわからない高度医療機関。老人はたとえ肉体年齢が若く元気でも年
齢基準を越えれば姥捨山送りとなる不合理。海外で効果を喧伝されていても使えない薬に
囲まれながら国内でしか処方されない効かない薬しか処方できない理不尽。痛みや不具合
を抱えていても、赤字になるからと強制的に退院させられてしまう無情。もうゴメンだ、
こんな医療を受けたいんじゃない。払うものはしっかり払ってやってくれ。
769 ：構造改革が大切。：03/04/24 23:58 ID:mfaix114
簡単だよ。
この解決方法は、
医師の賃金を一律１０％カットすれば、すむこと。

医師の年収は、職人（大工、左官等）に比べて、4～5倍高いのだから、
これを我慢できないのは、医師側に努力がたりないのです。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 00:00 ID:DMF5nDUd
歳出から税金を取るというのは、循環型社会の象徴だが・・・。
771 ：７３０：03/04/25 00:10 ID:RFghCfP4
>>762
＞保険収入なので、一般企業みたいに貸し倒れもありませんし、

と言いつつ無効な保険証でタダで医療を受けてトンズラする犯罪者は多いようだが。
なんでも"不正"請求の最多理由は資格関係の誤りらしいぞ。

＞診療報酬の減額は薬で補ってます。医薬分業も門前薬局からのキックバックがあります。

薬の仕入れ値は下げると薬価も下げられるそうじゃないか。製薬会社がそんな事を許す
ものか。調剤薬局も点数を減らされ借金もまだ返し終わっていない所は潰れているそう
じゃないか...一ヶ所から集中して処方箋を受け入れると減額されるらしいし、想像で
モノを言うのはいいが、現実にキックバックなんか出す余裕がある薬局はあるのか？
772 ：７３０：03/04/25 00:10 ID:RFghCfP4
>>762
＞患者からもらう付け届けなど税金のかからない収入もあります。

このあいだカゴメの野菜ジュース詰め合わせを主治医に贈ったがこれに税金がかかるよ
うになったらおしまいだな。

＞生きるか死ぬかなんて、全くのウソです。

言うだけは勝手だな。いずれにせよ開業医の個人収入に関する部分であって我々の得る
医療の質の向上には役立たない収入ばかり（もしあったとしても）のようだ。
773 ：７３０：03/04/25 00:17 ID:RFghCfP4
>>769
それだと病院の売り上げの！．５％ほどしか節約できないようだが...。
病院、ことに中小の労働分配率は高いが診療所と比べればまだ低い。なんでも売り上げの１５％ほどらしいが、
そのまた１０％というと１．５％になる。その程度では病院の修繕費用程度にしかならんようだな。

医者以外の給与部分が売り上げの４０％以上（委託費を含める）を占めるという資料がある。医療従事者全員
の給与を１０％カットすればやっと売り上げの５％程度は見込めそうだ。もっとも、こういう中小病院がどれ
ほど医療費を食っているのかと言えば、地域の中核病院として機能している病院と比べればゴミのようなもの
のだろうな。
774 ：７３０：03/04/25 00:18 ID:RFghCfP4
ちなみに企業会計できちんと計算すると労働分配率はだいたい５０％を少し越える位らしいね。＞中小病院
775 ：DQN医者へ：03/04/25 00:25 ID:1rAy6pbM
>>772
現行保険制度が完全に破綻しているといっているのは、
すでに多額の税金からの補填を受けていることをいっているのだよ。
そんなことがいつまでも続くわけない。
あと、レスが長すぎ。いくら良いこと書いたとしても、そのくらいの分量だと
２ちゃんねるでは大抵読んでもらえないぞ。
当たり前だろ、何処の馬の骨かもわからない人の「論文」なんか誰が読む？
それに書いてあることに、実現に向けての現実感がないんだよ。
好意的に取ったとしても、医師会よりの学者かなんか？
776 ：DQN医者へ：03/04/25 00:36 ID:1rAy6pbM
あれこれ書いてあるので、結局何を一番言いたいのかよくわからんが、
どうも「診療報酬を増やせ」といっているように思うのだが間違いか？
777 ：７３０：03/04/25 00:47 ID:6B/EM0yp
>>775
最初から税金から補填されているようですが....。

長いのは私の説明力が乏しいからです。ごめんなさい。

>>776
診療報酬を増やすのもオプションの一つです。ただ、患者の満足や医療の質を高める
ための仕組みをきちんと作らないと、安くあげればあげるほど儲けが増えるという
誤ったインセンティブに医療業界を導く事になるのではないかと思うのです。

税金や保険料という黙って座っていれば天から降って来るようなカネを自分の既得権益
のように得て、中小病院に負けない集客力を得るために無駄に豪華な親方日の丸病院を
作るのは患者の視点からして医療の歪みを生じている（患者利益を実現することがより
良い収入に繋がらない）と思うのです。こういう誤った市場主義を糺す事も私たち患者
が良い医療を受けるために必要なのではないかと...思うのですが。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 01:09 ID:ySjjdqpF
健康保険法は最初から税金での補助を想定して作られているよ。
税金からの補助は臨時処置として減らされているはず。
そのぶん銀行補助やらに回っている。税金からの補助は法で定
めてるより減額されていて、健康保険法通りなら政管健保も黒
だったな、、確か。本来は、健康保険に使われる予定のお金が
減額されていたはずです、、ゼネコンやらの補助のために自己
負担が増えるというのが実情ですね。そういうと政治問題にな
るから、医療費増は高齢化のためとか宣伝してるわけだ、、
779 ：DQN医者へ：03/04/25 01:18 ID:+/sq4xPK
これ以上保険料を増やすのは無理。
各種改革の邪魔をするのは医師会。

いわゆる出来高払いなどヤブ医者ほど儲かる仕組みを変えようとしても
医師会が邪魔するでしょう？よーするに医師会はヤブ医者の団体のようだね。
コイツらがのさぼっている限り、「患者の満足や医療の質を高める」なんて無理。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 01:25 ID:lKAIOf8y
>>779
おまえのお望みの医療が実現するのを楽しみにしてるよ｡
おまえは医療を受けられずにのたれ死にだな｡
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 01:48 ID:ySjjdqpF
なぜ医療費が減っているのに、保険料が上がるのか？
法律で決められた税補助を削って保険料を上げているというのが
実情。なぜ、税補助を削るのか、、それは公共投資やら銀行補助
に使うため、、というのが実態。

それを知ってか知らずしてか、医師会のせいにする779は無知か
大蔵省の手先。ま、おそらく前者か、、
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 01:54 ID:1cKf4QOf
>720
電気、ガス、水道、電話は特殊だし
割と独立した電車はがんがん廃線されているけれどねぇ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 02:28 ID:UirRkHF4
「DQN医者へ」は医療業界にいたと言っていた。だから医療業界の裏側を知っていると。
医者が患者に検査オーダーしてるのを聞いたり、医者が患者1人二万負担するよう設定していたといった。

さて、「DQN医者へ」は医療業界のどの分野で働いていたのだろう。
そしてどのような状況このような医者の発言を聞いたのだろう。
医者のあらゆる発言を聞くことができるのは看護師くらい。
「DQN医者へ」の現職は･･･。そう考えると「DQN医者へ」は逝ってよし！

つーか「DQN医者へ」の言ってる事って一般的な医療業界への偏見そのものだし。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 02:54 ID:UsdXUezO
しかし、依然
開業医の平均収入は２８０万円／月を
越えている罠。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 03:04 ID:lKAIOf8y
>>784
おまえが成人だとしたらかなり知能が低い部類に属するぞ｡
子供なら仕方ないが｡

医者板の開業スレのぞいて来いよ｡
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 03:12 ID:/g35IMqK
国としたら、頭の切れる人間に医者になってもらっても困る。
金融にでも行ってもらって、外貨獲得してもらわんことには。
医者を締め上げると、頭の切れる人間が医者になろうと思わなくなる
のでいいんんじゃない。
787 ：７３０：03/04/25 06:42 ID:+SlbDITF
>>784
それは診療報酬下げる前に行われた医療経済実態調査の結果で
１）再生産費用が含まれない
２）６月一ヶ月だけのデータで売り上げの季節変動が含まれない
３）一件平均五千万円以上という借金の返済額が含まれない
４）なにより院長の給与分が不明で正確な労働分配率が推測不能
という欠陥をもっていて、本当の院長のとり分が全く不明な奇妙な数字だという。
実物を以前手に入れたけど、どうにも普通の企業会計とは全く異る手法で集計され
ていて、営業粗利益（ともちょっと違うのだけれど）に一番近い数字だと思う。

医療経済実態調査は制度が変わってからまたやるようだから、それを見てからなら
いいのでは...？医師会がやったものでは科によってばらつきがあるけどだいぶ下げ
ているようだよ....。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 07:03 ID:BKG49jxK
１）再生産費用が含まれない
２）６月一ヶ月だけのデータで売り上げの季節変動が含まれない
３）一件平均五千万円以上という借金の返済額が含まれない
４）なにより院長の給与分が不明で正確な労働分配率が推測不能

あのさ、これ読んで納得する香具師は馬鹿だと思うよ
問題は「で、実際いくらだといいたいの？」ということと
自営業はその辺の操作なんてお茶の子さいさいだろう、ということかな

開業医は高給ではないと言い切るだけのネタではないわな
ただそれだけ
789 ：７３０：03/04/25 07:04 ID:+SlbDITF
>>779
＞これ以上保険料を増やすのは無理。
そうあって欲しいものです。でも、他国よりずいぶん安いんだよね。低所得者はさらに保険料を
まけてもらっているわけだが、税金でそこを補填するのをやめれば保険料を値上げするか低所得
者を保護することを止めるしかないんだよね。国がやらなきゃいけない事を放棄しているから、
まわりまわって我々被保険者が負担しなければならなくなってしまう。

＞各種改革の邪魔をするのは医師会。

>>765でも言ったけど、医療保険制度の維持のために汗をながしてきたのが医師会。これを破壊
しようというのが改革。具体的には公的健康保険から国は段階的に撤退してアメリカ式になる。
患者を食い物にし放題という事になる。そういう改革は私たち国民のためになるはずがない。
改革の反対者が全てネガティブな意味しか持たないというのは"ファッショ"だと思うが。
790 ：７３０：03/04/25 07:05 ID:+SlbDITF
＞いわゆる出来高払いなどヤブ医者ほど儲かる仕組みを変えようとしても
＞医師会が邪魔するでしょう？よーするに医師会はヤブ医者の団体のようだね。

下手に減らそうとすればするほど悪貨が良貨を駆逐するような気がするのだが、いかがだろうか。
ほとんどの医者はヤブ医者であるという前提で給付を減らしていけばそのうち本当に質が下がる
のではないだろうか...というかもう下がっているような気がするが。

＞コイツらがのさぼっている限り、「患者の満足や医療の質を高める」なんて無理。

日本医師会のホームページを見たが、患者の安全や医療の質の向上などに気をつかっている事が
わかるけれど....。反対意見を述べるのならば相手の意見もきちんと傾聴するのがディベート
だよね。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 07:06 ID:BKG49jxK
医師会のばあい、あまりに政治団体としての顔が強くなりすぎて不健全
そうは思いませんか

既得権にしがみ付く旧態依然の圧力団体を地で逝ってるじゃないか
あれはイメージ的にもよろしくないね
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 07:10 ID:BKG49jxK
あとは、あれだな

個人の開業医、中小の医院でよく見るのは
診察室に政党や候補者のポスター貼ってたりするのな

木村とかっていう副大臣の発言が問題になったようだけど
彼も一億数千万だっけか、医師系のそれから受け取った政治資金
いやはやどうにもこうにも
793 ：７３０：03/04/25 07:14 ID:+SlbDITF
>>788

＞問題は「で、実際いくらだといいたいの？」ということと

少なくともそんなに多額ではなさそうなのだけど、誰にもわからないということは確実。
おそらくは当の厚生労働省自身もよく分からないので、とりあえず院長が私的に使いうる
最大範囲を院長の給与ということにしようという事になったのではないかと推測する。

しかしそれは、世間で事業というものをやれば当然それなりの借財が発生するという視点
が全く欠けている上に、開業時の設備のままで建物の修理も器具の更新もなしに何十年も
やっていくというムチャクチャな前提で計算されているので意味がない。

むしろ私たちが"綺麗で新しい病室"とか"最新の理論による安全設計の病室"、"性能のいい
最新の医療機器"といったものの恩恵をうけられないようにするペテンではなかろうか。
こういういい加減な数字にのっとった計画をたてる一方で税金や保険料で外見だけは豪華
で高機能な親方日の丸病院が建つというのは小泉構造改革の流れからいくと真っ先に批判
されるべき状況ではないだろうか。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 07:22 ID:BKG49jxK
>>793
そういうレスを貰っていつも感じるんだけど
医者というか医院というのは、それだけのカネを動かしながら
まさかどんぶり勘定で動いてるわけじゃないよな
おそらく専門の会計、その道のコンサルまがいがいて
何らかのアドバイスを受けてると思うのだけど

ペテンかどうか知らんが、そこらへんの事情は気になるなぁ
調べると面白いのだろうと
ていうかなにぶん情報が少なすぎるので、いったいどうなってるのか
推測するのもあれだよ
だって、色がついてる異見を見極めなければならないからなぁ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 07:25 ID:OoyrU/vU
中小病院が存在することのメリットは何でしょうか？
796 ：７３０：03/04/25 07:25 ID:+SlbDITF
>>791 >>792
政治の事はよくわからないけれど労働組合や宗教団体、業界団体や企業が多額の献金をしたり
便宜を図るのは日常的な風景だと思っていたが、違うのか？

たとえば私の聞いた話だと、企業から一切献金を貰わないという主義の国会議員に献金をする
ために、社員一人ひとりの名義で１～２万円のお金を分散して献金して総額数千万から数億円
に達する献金をした企業があるようだが。献金は私もあまり好きではないけどね。
797 ：７３０：03/04/25 07:32 ID:+SlbDITF
>>794
おそらくそれなりの計算はして動いているでしょうね。でも、昔と違って医療の選択肢
もずいぶん増えたし、我々のかかる医師や看護師の態度が年をおって向上しているという
一事をもっても競争原理が働いているなぁ、という実感があるのです。

設備や施設の向上も小さい所はずいぶん頑張って色々やっているようだけれども、建物
は昔のままですよね。すると大きな設備投資はできないんだな、ということが類推はでき
そうですが...。

>>795
医療業界に競争原理に基づいた顧客中心主義を忘れさせないために必要です。業者が多く
存在するからこそ選択と最適化が進むわけですが、偉そうな大病院と零細診療所の二極に
分かれ、さらに寡占が進めば医療の質の向上は止まるというのが持論です。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 07:33 ID:BKG49jxK
>>796
医者が政治活動をするな、とは言わないまでも
あまりにもコテコテなので苦言を呈しただけだよ

土建屋と同じ事やってると、いつか自らの首を絞めることになると思うなぁ
圧力をかけなければ維持できないそれは、必ず何かある
そういうところは是非自浄してほしいと思うだけ

医療そのものは社会に不可欠なのだから
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 07:38 ID:OoyrU/vU
誰の持論なんだろ？
破綻してるよ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 07:39 ID:BKG49jxK
８００げっと
801 ：７３０：03/04/25 07:53 ID:d6cR5TrO
>>798
私も政治はよくわからないから土建屋と同じ事なのかどうかは分からない。
ただ、献金をするのがデフォルトならば、献金しなければ他の業界に食われてしまう
と考えただろうな、というのは容易に想像がつくことのように思うのですが。

>>799
決めつけ言葉だけでディベートになってませんよ　ｗ
802 ：DQN医者へ：03/04/25 14:33 ID:o9AbOiGz
>>801
おまえさー、それでディベートしてるつもりなの？

---------------
日本医師会のホームページを見たが、患者の安全や医療の質の向上などに気をつかっている事が
わかるけれど....。反対意見を述べるのならば相手の意見もきちんと傾聴するのがディベート
だよね。
---------------

こういうの、議論なんていわないんだよ。
学者かと思ったが、全然違うみたいだね。

ヤブ医者の団体、日本医師会はあれこれ言いながら、現行制度のまま診療報酬の値上げを
したいだけのようです。
都合の悪いこと（保険制度の実質破綻状態）は、責任転嫁したいようです。
永年にわたり、薬漬け、検査漬けで保険財政を破綻させておいて、
「このままでは貧乏人は医者にかかれない。」と、一般人を脅しているようです。
803 ：DQN医者へ：03/04/25 14:46 ID:o9AbOiGz
このスレを眺めているだけで、日本医師会はクソだとよくわかる。

今や日本の個人病院の大半は、世襲のボンクラ院長によって経営されています。
コイツらは、ガキのころから贅沢三昧で育ち、カネをつんでＤＱＮ医大を出たものの
まともな医者になるわけはなく、患者を助けるどころか酷い目に遭わせてきた連中です。
このような病院の医療水準は当然低く、誤診、医療ミスを連発しているはずですが、
すべて隠蔽され、患者の泣き寝入りとなっています。
いうまでもなく、卑劣かつ重大な犯罪行為です。

日本の恥、社会のダニ、犯罪の温床、個人病院は、バタバタと派手に音を立てて
潰れまくってください。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 14:54 ID:TO4Z2OH/
まあ～。ＢＭとかベンツとか乗り回しておいて「助けてくれ！」
では同情されないよな。
805 ：ＤＱＮ患者へ：03/04/25 16:16 ID:kXxUYe9C
最高水準の医療を受けるだけの価値が自分にあると
信じて疑わない「自称患者」も痛いわけだが。
アタタタタ

人間の生命に元々価値なんてないよ。俺も、お前もな。
806 ：DQN医者へ：03/04/25 16:47 ID:TQ/32Mlw
>>805
煽られてマジ切れのＤＱＮ医者。♪
夜逃げの準備は済んだか？タコ
あ～おもしろ。
807 ：DQN医者へ：03/04/25 19:41 ID:TQ/32Mlw
お～い、「あほ」、どこへ逝った？
おまえは、「医者じゃない」って言ってるが、ＤＱＮ医者だってことくらい、
このスレの住人はみんな分かっているからな。
だってそうだろ？ＤＱＮ医者と煽られてマジ切れするヤツはＤＱＮ医者以外
にはいない。
２ちゃんでウソこいても、すぐバレちゃうよ、あほ。
808 ：DQN医者へ：03/04/25 19:45 ID:TQ/32Mlw
「あほ」へ

おまえ、ＤＱＮ医大なんか出て、エリート扱いされて大金稼げるなんて
ほんとに思っていたのか？
世の中そんなにナメていいのか？あほ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 19:53 ID:yZ6fTCH4
医学部定数の削減はやってるのか？
マジで元栓を閉めないと
810 ：ゴミ開業医：03/04/25 21:10 ID:SyiFvjQV
>>795
中小病院って嫌われ者なんだよね。大病院ほど医療レベルは高くないし、
老人を多く抱えて、医療費の無駄使いをしているように思われている。

でも、爺さんや婆さんが脳卒中や骨折を起こして、大病院で何とか助かり、
連れて帰れって言われた時に引き受ける受け皿なんだよね。
現在もそういう老人を退院させろって言われて、自宅で介護できなくて
困ってる人がたくさんいるけど、これ以上潰れるとどうなるんだろう。
老健施設とか老人ホームの介護施設もあるけど、手のかかる人は断られ
るんだよね。

また、大病院っていつもベッドが満床だから簡単には入院できないし、昼間
に高度医療を行うのに精一杯だから、夜間や救急患者まで手が回らない
事も良くあるんだよね。
割り箸事件みたいに、本当は十分な検査もして、入院させて様子を見たい
のに、家に帰されて亡くなるっていうような人が増えてくるかもしれないね。
811 ：ゴミ開業医：03/04/25 21:30 ID:SyiFvjQV
国公立の病院だって、赤字だから必要な医療であっても止めざるを得ない。
結核病棟のような感染症病棟も減ってるけど、結核に限らずSARSのように
突然大変な感染症が起こることもあるんだけど、そういう大変な事態に普段
から対応ができる体制を取っておく余裕はもう無い。

俺のような開業医だって、昔は有床って入院患者がいたから、かかりつけの
患者が調子が悪ければいつでも入院できたし連絡も付いた。
今は赤字になるし大変だから夜は誰もいない診療所しかない。

そうしないと、国公立であろうが、民営であろうが生きていけないのだから仕方
がないね。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 21:36 ID:bqt3Q/N1
自民党って日本医師会や特定郵便局長会など世襲を応援する政党なんだよな。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 21:36 ID:7/Uj2qQq
日本の人口当たりの小児科医は欧米の各国に対して少ないわけではない
しかし、夜間に医者が足りないのは事実である
何故そうなるかというと、医者が一人しかいないような小さな病院では
夜になると医者は寝てしまうから

つまり、医者をある程度集結させて、ローテーション組んで医療に従事させることが
一般人にとってメリットがある
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 21:42 ID:L0TuRnOZ
生きるか、死ぬかなんてバカな事よく言えるよな。世間知らずもいいところ。


815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 21:50 ID:ySjjdqpF
お～い、「DQN」、どこへ逝った？
おまえは、「DQNじゃない」って言ってるが、DQNだってことくらい、
このスレの住人はみんな分かっているからな。
だってそうだろ？DQNと煽られてマジ切れするヤツはDQN以外にはいない。
２ちゃんでウソこいても、すぐバレちゃうよ、DQN。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:09 ID:XGLTinSR
悪化したら診療費を高くすればいい（もちろん国庫負担はそのまま）
みな黙って払うよ
817 ：DQN医者へ：03/04/25 22:09 ID:TQ/32Mlw
>>815
ちゃんといるよ、あほ。

ゴミ開業医とか、また出てきたな。
以前よりまじレスモードになってきてるね、ゴミ。
みんな段々深刻になってるのがよく分かるわ。
身から出たさび、自業自得だけどね。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:14 ID:ZntNdU//
医者が多すぎるから共倒れも起こる。
819 ：DQN役人：03/04/25 22:19 ID:ySjjdqpF
常駐しているのか？！ひまだねぇ、、
参考にならない書き込みにレスつけるのも大変だなぁ。
アホとかゴミとか、その程度の品性の持ち主なんだね。
2chがあってよかったね。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:21 ID:JMfEuR8v
どっかのスレで、患者の入院日数が日本は欧米と比較して
とても長いとか読んだ気がする。
どうして直ぐに退院できないのかな?
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:25 ID:keUP8rZN
>>820　すぐに退院すると、傷病手当金も入院治療費も
　　　　受けられないから。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:25 ID:6FpNCGNT
つーか、医者って病人を見るだけでなくて、もっと他の稼ぎ方って
やっちゃいけないわけ？

スポーツクラブ行ってるようなオレとかだったら、自分の姿勢とか、
筋肉の付き具合とか、左右のバランスとか、そういったところを
気軽に検査してくれるのなら行くけどなぁ。

ちまたであれだけマッサージ屋が一杯あるが、そういった方面に
も手を伸ばして行けないの？

お肌の状態を医学的に気軽に診療できるとこあったら、オンナが
一杯来そうだけどな
823 ：ゴミ開業医：03/04/25 22:44 ID:SyiFvjQV
>>822
>気軽に検査してくれるのなら行くけどなぁ。
でも検査代が１０万だったら行かないだろ。
保険で安くフィットネスやってた徳島の病院は捕まったよ。

>お肌の状態を医学的に気軽に診療できるとこ
山ほどあるよ。ケミカルピーリングとかに力を入れてる皮膚科が増えている。
ただし、自由診療で自費だから貧乏人には縁のないこと。

824 ：DQN役人：03/04/25 22:44 ID:ySjjdqpF
いまは在院日数が少ない方が診療報酬高いから大病院ほど早期退院させる
ようになってきてるよ。長期入院なんて無理になりつつあるよ。6ヶ月以上
の入院では自己負担を上げる事が出来るようになった、長期入院を防ぐため
だ。

注意が必要なのは生命保険だな、、一泊二日でも給付金がおりる保険が増え
ているのはそういう事よ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:53 ID:2cOO/J+A
開業医は要整理対象です。


珍行員

826 ：ゴミ開業医：03/04/25 22:54 ID:SyiFvjQV
>>820
退院できないんじゃなくて、退院したくないの。
先に書いたように介護が必要な老人は自宅で家族が看るのは困難。
若い人でも退院したらすぐに働けるようにならないと退院を望まない。
アメリカとかで入院が短いのは入院費が高いから。病院に入院して一日１
０万払うより、隣のホテルに滞在して５０００円払う方が良い。

日本だと自宅で療養するより、病院に入院して５０００円払い、保険の入院
給付金を１万円貰って、健康保険の入院給付金を貰う方がお得だし、世間
体も良い。

本当に困っているのは、入院待ち患者が多いのに、居座りたい入院患者に
ごねられる医者。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:58 ID:keUP8rZN
医者が労務できないって判断すれば休業補償が出るからねえ。


　　　　　　　　　　と、勝手に労災対象にするテテス。
828 ：DQN役人：03/04/25 23:08 ID:ySjjdqpF
退院したくないという人はけっこう多いですよ（過去の経験だが）
生保やら簡保やら入院証明書を何枚も持ってくる人多かったなぁ、、

ま、アメリカのように下痢で５日間で入院費140万円請求なんてなると
早く退院させてくれと皆言うだろうけど。
829 ：DQN医者へ：03/04/25 23:10 ID:IesaoJvE
>>820
医者は自分に都合の悪い話は出さないので、医者のいうことは
気をつけて聞いた方が良いよ。
空きベッドが出ると経営のマイナスとなるため、週末にかかってしまう場合、
土日は入院を継続してもらい、医者が出てくる月曜日に退院というのが常識
になっているようだ。これだけで、２日間入院が長くなってしまうのだ。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:15 ID:QVNN/sjA
今晩は医者側が優位っぽいね
今日はアンチ側に参加しようかな
831 ：DQN医者へ：03/04/25 23:22 ID:IesaoJvE
>>820
もっというと、入院期間は病院の都合で決められていると見るべき。
次の患者がある場合は、早めに、ベッドが空きそうな場合は埋めておくため
長く入院させておく訳だ。
たいていのまともな患者は、一刻も早く退院して職場復帰したいと思っているはず。

欧米の病院でこんなことをやったらどうなるか？
832 ：DQN役人：03/04/25 23:25 ID:ySjjdqpF
統計上は87年頃から入院日数は減少し続けてるね。40日前後から
24日前後まで減少したはずだよ。急性期を扱う大病院はもっとかな、、

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:27 ID:QVNN/sjA
十数年で半減近くか
もっと逝けそうだな、それ聞くと
834 ：ゴミ開業医：03/04/25 23:33 ID:SyiFvjQV
当たり前だろ。土日にベッド開けたら収入が減るものね。
こういうことが医療経営のやり方のひとつなんだけど、一般人は医療に
経済学的論理を導入すれば、良い医療が受けられると思っている。

昔は、医者が好きなだけ入院期間を決めていた。患者の希望をかなえられ
る反面、無駄な入院もあった。

今は、入院が長引くと病院経営が傾く。患者のためを思って入院を長引か
す医師は、経営者から文句を言われながらも何とかやりくりしている。

これからは、長く入院したい患者からは>>824のように特別の負担をしてい
ただけるようになった。行き場所のない患者は大変だろうが、医者も国も
助かる。これ以上入院したいなら一日３万の費用がかかりますけど、よろし
いですかって。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:39 ID:QVNN/sjA
＞一日三万
いちど入院費下げの過当競争を見てみたいな
やっぱり株式会社導入してみようよ
どうなるか楽しみだ
836 ：DQN医者へ：03/04/25 23:52 ID:IesaoJvE
>>834
>当たり前だろ。土日にベッド開けたら収入が減るものね。

おいおい、なにが当たり前だ。
どこのホテルが「部屋が空いてしまうのでもう一日カネ払って泊まれ。」という？
当たり前という感覚そのものが異常だ。
837 ：ゴミ開業医：03/04/25 23:53 ID:SyiFvjQV
>>835
俺も楽しみ。厚労省の予定では病院ベッドは半減する予定。
需要は変わらないのに、供給が半減した時に、株式会社病院が
どういう料金設定で儲けて株主に利益を還元するか。
838 ：（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。：03/04/25 23:53 ID:fd+o8NPR
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:58 ID:QVNN/sjA
>>837
株主に利益還元することだけが企業の目的ではないからなぁ
そんなこと当たり前だけどね

ベッド数対策としては、回転率のさらなる上昇と
非入院型の医療を無理やりにでも推し進めながら
患者受けの良いサービスを拡充し、料金サゲと満足度アップ両立
みたいなヨカーン

まぁなんか俺が思いつかないような面白いこと考え出すだろうよ
商売が飯の種だからね
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:58 ID:7/Uj2qQq
需要が変わらないなんて思っているんですね
もうｱﾌｫかと
841 ：ゴミ開業医：03/04/26 00:01 ID:Jaxpbbl8
>>836
だから昔は、退院日は大安とか患者と医者が適当に決めても大丈夫だった
わけよ。その代わり少し無駄な入院期間ができたりしてた。

今は月曜日に退院させて同じ日に入院させないと病院は潰れるくらい大変。
だって、ホテルは料金は自由に決められる。サービスとコストと顧客の満足度
でね。病院は違うぞ。いくら良いサービスして顧客の満足度を上げても料金は
同じでカツカツでやってる。
ホテルと病院を較べるなんて、やっぱり分かってないんだな。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:04 ID:oPLDVm7E
>>841
へぇそうなの
個人じゃ工夫する余地もないのか、いやな商売だな
なおさら企業に任せてみたいよ
しつこいようだけど・・・
843 ：ゴミ開業医：03/04/26 00:08 ID:Jaxpbbl8
>>839
株式投資したことないの？
今日のソニーのように利益が上がらないと株主は大損するのよ。
そんな株式病院にだれが投資するんだ。慈善投資家でも探すか。

具体策も想像力もないあんたが思いつかないような面白いことが起こる
可能性よりは思いつかないような面白くないことが起こる可能性の方が
高いだろうね。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:08 ID:GcEyLuPr
>>837
禿同！

俺たち医者は贅沢いわなければ何とか食っていける｡
あとは､世の中の馬鹿どもの窮状を笑って高みの見物だな｡
少々､居心地悪いけどな｡
845 ：DQN医者へ：03/04/26 00:10 ID:/l66xtq7
>>841
>いくら良いサービスして顧客の満足度を上げても料金は
>同じでカツカツでやってる。

差額ベッド費はどこへ消えた？
ホテルと比較されるのが気に入らないみたいだね、偉そう。
病院の個室は、一般のビジネスホテル程度のしょぼさで
料金は帝国ホテルなみだな。
一般の病室は未だに大部屋があって、アメリカ人に「軍隊時代を
思い出すよ」と、皮肉られる始末。
それでもカツカツですか？よほど経営が無能なんだろうね。
846 ：ゴミ開業医：03/04/26 00:13 ID:Jaxpbbl8
>>842
今でも企業立病院という株式会社病院はたくさんあるよ。
例えばトヨタ、東芝、日本生命とか日本の大企業の多くが自前の病院を
持ってる。
そういう病院がどういう状況になってるかどうか調べてから発言した方が良い。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:14 ID:oPLDVm7E
>>843
株式投資と企業経営そのものは別物なんだよ
非常にたいくつな議論になりそうだなぁ

ずっと上でも誰かが書いていたけど
企業のそれは、全てのステイクホルダーの利害を調節することにある
日本は特にそうだね

儲かるなら何でもやるのが企業、というなら
雪印も東電も叩かれないのよ
まぁそのへんの複雑さに気を使うことも
長い目で見れば株主のためになるのだし
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:14 ID:8rLa/G2a
核を落とすのは静岡?島根・岐阜?

早く教えろよ、北朝鮮!!!
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:15 ID:oPLDVm7E
>>846
あれは主に社員の福祉を目的にしたものだろうに・・・
というか
病院組織そのものを株主会社化することとは全く異なるものだよ
わざといってるのか知らんが、面白いことを仰るものだ
850 ：ゴミ開業医：03/04/26 00:19 ID:Jaxpbbl8
>>845
だから、サービスを継続するにはコストに伴う収益が必要なわけよ。
国公立病院は差額ベッドが少ないから赤字、その分は税金から補填される。
私立病院は聖路加のように多額の差額ベッド料を取らないと、良いサービスを
提供できないのが今の保険医療制度の問題なの。
けっして医師会の責任でも医者の責任でも病院の責任でもない。

差額ベッドもとらず、税金や補助金も無しに優れた医療を行っている病院が
あれば挙げてみてよ。
851 ：DQN医者へ：03/04/26 00:27 ID:/l66xtq7
>>850
病院経営が規制で縛られていることくらい、このスレの住人はみんな
知っているよ。分かり切っていることをいうな。

日本の病院は経営が甘い、無駄が多い、コスト意識の欠落。
このことが横並びで同じため、どこも一様にダメなんだよ。
保険制度の悪口を言っているが、他業種の人間から見ればおまえら
守られて甘やかされているんだよ。
全部医者が悪いのだ。経営しているのは医者、テメーだけ高給をとって
スタッフや諸経費を圧迫しているのも医者。
852 ：ゴミ開業医：03/04/26 00:31 ID:Jaxpbbl8
>>849
もともとはね。昔は福利厚生の一環として病院を経営していた。
従業員のために最善の医療を行うために赤字が出ても、企業の収益の
範囲内なら問題は無かった。

今は病院自体が赤字だと医業経営にも影響を及ぼすから必死だよ。
俺は株式会社病院には反対しない。俺の診療所も収益を他の分野に使え
るのは有用だから。でも患者のメリットってなんだろね。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:31 ID:MqiJRhCl
まず高級外車から降りろよ。
話はそれからだ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:31 ID:oPLDVm7E
ていうか気づいて欲しいことがあるんだけど
勤務医の待遇の酷さを誇張する人がたまに現れるが、
（もちろん、ゴミ開業医氏じゃないよ）
その医師を酷使する慣習を作り上げてきたのは、医師自身じゃないか
それを維持しようとするのもやはり彼ら自身

もちろん、それ以外にもあるだろうけれど
ここらで別の枠組みによる管理を受けることでラクにならないか？
企業や株主が敵になるなんて、妄想だよきっと
855 ：DQN役人：03/04/26 00:33 ID:kdh8FfHm
ベッド減らしはまず精神病院からかな、、
とりあえず現在入院中の人を７万人ほど退院してもらうべく
計画中です。世間的には文句が出るかもしれないけれどね、、
行政としては抵抗の少ない部門から変えていき、前例として
いくのが大切なのでね、、

ホームレス化すると治安上問題とかいわれそうだが、、まぁ
アメリカも精神科から始めたからなぁ、、
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:36 ID:MGVGBojw
>>855　遠慮するのは、その中に同期なり元関係者が居るんですか？
857 ：DQN医者へ：03/04/26 00:37 ID:/l66xtq7
どこの会社でも経営が苦しくなれば、まず責任ある立場の
人間から給与カットが行われる。
個人病院は経営が苦しいそーだが、医者の給料は当然カット
されているんだろうな？
それでもやっていけなくなっているので国に泣きついたんだろうな？
えっ、テメーら、大人しく聞いてりゃいい気になりやがって。

ちゃんと答えろよ、ゴミ！
858 ：(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ：03/04/26 00:37 ID:zoHI6BLV
そもそも病院で患者が来ないのはその病院に何か問題があるからだ
ＤＮＱ病院はとっとと潰れやがれ
859 ：ゴミ開業医：03/04/26 00:38 ID:Jaxpbbl8
>>851
>日本の病院は経営が甘い、無駄が多い、コスト意識の欠落

だから、優秀な経営者は土日にベッドを空けないで入院させておくのよ。
病院のコストのうち医者の給与がどのくらいか知ってるの。
大まかに言えば、１０％くらいかな。実際の給与が１０００万から１５００万。
半分にすると６５０万でコストは５％削減できる。650万で集まる医者って、
大卒平均給与以下で働く医者だけど、まともな医者が集まるかなあ。
君は病院経営者としては失格だと思うけど。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:38 ID:oPLDVm7E
>>852
患者のメリットか
なんか考えてくると思うよ、それが企業だし
馬鹿じゃないからなぁ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:42 ID:MGVGBojw
企業と異なり課税が緩和されてる病院には
今後も変わりないんですよね？
862 ：DQN医者へ：03/04/26 00:47 ID:/l66xtq7
>>859
ふっ、ちょっと煽ってやるとやっぱりバカ丸出しになってきたわ。
５％を端数扱いしている点なんかね。
追いつめられるとすぐ居直る開き直る。
結局医者の給与カットすらいっさいせずに苦しいだのなんだの
と国におねだりすることばかりやってるんだね。

ま、このスレでいくら吠えてみても、政府の方針は決まっているから
関係ないんだけどね。
863 ：ゴミ開業医：03/04/26 00:55 ID:Jaxpbbl8
>>860
俺が優秀な経営者なら、２倍の給与で優秀な医者を集める。
コストは１０％アップの１１０％。
差額ベッドなどの自費を上げて、高度先端医療を行い、客単価を１５０％
にする。貧乏人は切り捨てても金持ちが集まってくるから数割は収益が
増えるだろう。今の病院はほとんどが利益率は数パーセントだから、利
益率は何倍もアップ。
864 ：ゴミ開業医：03/04/26 00:58 ID:Jaxpbbl8
>>862
あんたが馬鹿か、俺が馬鹿かを評価するのは俺たちのカキコを読んだ
人間だよ。君でもないし俺でもない。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 01:01 ID:oPLDVm7E
>>863
そういうことは誰もが考え付く＆飛びつくだろうから、
結局、過当競争になるよ

利益率はある水準まで上がった後は、コスト無視の競争になって
利益は谷底へ、競争相手が死ぬまで戦いは続く
で、適当なところに落ち着く、そんなシナリオ

あらゆる階層に向けた、多様な経営スタイルを各々が選ぶような方向に
向かわざるを得ないんじゃないかなぁ結局
866 ：ゴミ開業医：03/04/26 01:12 ID:Jaxpbbl8
>>865
>あらゆる階層に向けた、多様な経営スタイルを各々が選ぶような方向に
>向かわざるを得ないんじゃないかなぁ結局

そうなるだろうね。今の平均的な医療は貧乏人にも金持ちにも満足できる
ものでは無いようだから。でも、貧乏人がそういう医療を望むのが不思議
なことだとは思う。今からは、貧乏人でも最高の医療が受けられるなんて
ことは決してないのに。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 01:19 ID:0cXRMHmN
昔から、貧乏人はまともな医療は受けてないだろ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 01:20 ID:oPLDVm7E
いいじゃん、身の丈にあった医療で
これまでの専門分け以外に
貧乏人専門、中流専門、上流専門と
医者同士の格差も健全に広がっていくと

このへんが医師会あたり嫌いそうだなぁとは思う
869 ：DQN医者へ：03/04/26 01:29 ID:/l66xtq7
>>868
ゴミのいっていることは、高級レストランをやれば大衆食堂
より儲かるだろうという単純な話。
ほんとバカでも思いつきそうな話を得意げにしてるね。
でも実際は、どちらをやるにせよ、簡単に成功はしない。
このあたり、医者は世間知らずの甘ちゃんなのだ。
だってこの人のいう経営努力って、患者に無駄な負担をさせること
だけじゃない？患者に土日余分に入院させておくとか。

お～い、ゴミ、そういうことは世間では経営努力とはいいません。
詐欺、犯罪行為ともうします。
870 ：ゴミ開業医：03/04/26 01:31 ID:Jaxpbbl8
>>868
俺もそう思う。
そのためにはサービスの質に関わらず、金持ちが多く支払い、貧乏人が少なく
払う今の保険制度を止める必要がある。なんで俺たち金持ちが貧乏人の医療費
まで負担しなくちゃいけないんだ。公的保険は廃止して、自動車保険のように自分
の価値に応じた保険金を払って、保険金に応じたサービスを受けたいよね。

もし、公的保険を続けるなら、自賠責保険のように命を助ける最低の医療を
保証する程度に縮小し、それ以上は支払いに応じた医療が受けられるように、
混合診療を解禁すべきだろう。
871 ：DQN役人：03/04/26 01:41 ID:kdh8FfHm
儲ければ儲けすぎ、損すれば放漫経営、、ま経営した事ない人からすれば
そういう意見しかでないでしょ、、

今の医療改革ブームは医療が金儲けの対象となる事がアメリカで90年代に
証明されブームになったのだからだよね、、Larry Houseのギター御殿とか
すごいよね？Health Southの社長は年収120億円だものな、、クリニック
2000店くらい持ってるものね。オーナー権を数百万ドルで売ったクリニッ
クが多いので医者もぼろ儲け、、しかしMedPartner社が倒産してからは
医療は規模によるメリットがないと反省が始まってるようだよ、、

徳○会病院でさえ職員数一万数千人前後でしょ？
アメリカのColumbia/HCAは従業員29万人、医師7万５千人だものなぁ、、
（日本の国公立の全部の大学病院を足したのと同規模）社長の個人資産が
800億円、、ま、自由化の行く末はそういうところ。これを見てるとです
ねぇ、アメリカ型の自由化を進めると健康保険が破綻する可能性が高いわ
けですよ、、公共事業を減らさないためには医療費への税金による補助を
減らしたいのよ。医療より道路やダムだからな。公共事業を半分にすると
保険料も自己負担もなくなる、、保険料も自己負担も上げるのは公共事業
をまだ続けたいからさ、、高齢化のせいじゃないよ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 01:43 ID:8XR1l4l0
日本もシンガポールをまねすれば良いんだよ。

若手の育成にもなるぞ。
873 ：DQN役人：03/04/26 01:48 ID:kdh8FfHm
家康公以来「生かさず殺さず」「胡麻の油と同様に搾り取る」は
日本の為政者の教訓。ちょっとの特権でも「武士はくわねど高楊枝」
一般医者の将来はそんなものよ。ま、せいぜいののしりあいたまえ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 01:59 ID:6RB5BT2Y
医療を削って公共事業ですか・・・
グランドデザインがあるような無いような
875 ：@：03/04/26 02:09 ID:1aXC9qSV
でもさー匿名掲示板でネタ晒す程、馬鹿げたことってないよな
誰も本気でレスしてないのが見え見えだし、、、、

いつもココにくると、レス入れてる途中で自分のネタ帳にコピぺして
書き込むボタンを押さずに帰っちゃうことが多い。。。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 02:17 ID:Wfj0E/4J
医者といえば、

立派な家、高級外車、美人な奥さん。

成功者だな。
877 ：DQN医者へ：03/04/26 02:19 ID:/l66xtq7
あほ＝DQN役人＝DQN医者

「あほ」、「あほ」とハンドル名を言われただけで傷ついてしまったよーです。
だったら最初から別名にしておけばいいのにね、あほだねぇ。

医者スレはおもしろいなー。
医者は落ち目だし、世間知らずなくせにエラソーにしているので、つっこみどころ
だらけだからな。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 02:21 ID:xMcIjoGp
医者の報酬が高すぎるんだろう
経営が悪いとかいっても役員報酬はべらぼうに高い公団と同じ構造
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 02:24 ID:B2Vg47b7
また女が増えたな。

看護士との垣根もなくなるだろう。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 03:56 ID:6RB5BT2Y
>875　まあ、木の葉隠すには木の葉群の中ですし、色々でしょう
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 04:09 ID:GcEyLuPr
それにしても､世間の評価がこんなものなのに
一生懸命働く救急､小児科､外科の医者ってまるっきり馬鹿だな｡
そのうちに気がつくかな?馬鹿だから無理かな?
882 ：医者の奥さんから、指輪を没収：03/04/26 05:06 ID:RyRQ2N09
医者は、儲けすぎ。高級取してる。
奥さんから贅沢な、ダイヤモンドゆびや、ネックレスを
没収すればいいのだ。
弱者から高い医療費をとって、自分とその家族は
贅沢三昧だ。これが、諸悪の根源だ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 06:10 ID:n69HIpsG
>>857
＞どこの会社でも経営が苦しくなれば、まず責任ある立場の
＞人間から給与カットが行われる。

亀レスでわるいが、日本の中小企業が貸し渋りに遭うのは社長の給料が高すぎて
労働分配率が高く利益率が低いために財務状態が悪いから貸し渋るという銀行員
の証言があるようだが、それって日本の企業のデフォルトなのか？

大企業だって不祥事や経営上の失敗があっても社長は退いても結局会長や顧問と
言った役職について高給を貰って部屋や車もあてがわれているようだが...。
（だからといって責任をとらないでいいとは言わないが、世間一般の常識として
こんな感じなんじゃないかという意味だよ）
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 06:12 ID:eQowWOPP
>>877
あほ＝DQN役人=DQN医者??

違うよ。しかし君のレスを見てると「タコ」とか「ダニ」とか
そういう幼稚園児みたいなレスだね、、ま、相手するだけ無駄
なヤツという事か、、、
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 06:19 ID:eQowWOPP
「DQN医者へ」の相手をするのは「あっくん」の相手をするようなものだね。
時間のムダ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 07:03 ID:bflFMr0Q
なんでもかんでもリーマンの基準に合わせないと気が済まないようね。
意外に日本で一番傲慢な職業ってサラリーマンだなｗ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 07:11 ID:w2Ury66G
そりゃ税金とられまくりですから
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 07:36 ID:n69HIpsG
税制的には一番優遇されているという話もあるが...。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 12:04 ID:GcEyLuPr
保険制度が使えない医療は美容と同じで儲かる｡
医師会も馬鹿なこといわないで利益追求すればいいじゃん｡
株式会社参入で競争は厳しいだろうけどさ｡
医者がいなければ医療は成立しないから医者の俺は高給で雇われて
ウハウハだな｡

保険制度いらんな
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 13:01 ID:fkHq3lV6
保険制度と医師免許、医療行為はセットですよ。
健康保険がなくなれば、医者の存在そのものが危ぶまれます。
患者は自分で診療、判断して無認可の薬を個人輸入して服用するようになるでしょう。

要するに、日本の医者は改革すべき「構造」に他ならないということです。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:39 ID:GHb1WCWC
>>875
いいんだよ、たまには
くだらない議論で熱くなるのも面白い
892 ：DQN医者へ：03/04/26 16:26 ID:qN/MMXap
これだけ煽られても一般人からの同情レスは皆無だな、ＤＱＮ医者。
おまえらは、ヤクザ、高利貸しより悪質だからな。

日本の恥、社会のダニ、犯罪の温床、個人病院はバタバタと音をたてて
派手につぶれまくってください。毎日お願いします。
893 ：一般人：03/04/26 17:23 ID:in0wewcw
医療費不正請求額　年間１０００億円
患者が払いすぎた金もウヤムヤ…

ソース
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html

緊急対策の方向を間違えないようお願いしまつ。
厚生労働省殿。



894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 21:25 ID:Wfj0E/4J
余計な検査や、不必要な薬、余分な医療報酬でぼろ儲け。

本来、宗教・医療はもっとも金儲けの手段に使ってはならないものであるが、
なぜか、日本ではもっとも儲かる業種。

酷いな。
895 ：じ～む：03/04/26 22:00 ID:uXZJ+ep4
いくつかのＨＰを運営している会社の事務だけど、精神と療養型は安定しているね。
しかし急性期の総合病院はキツイ。　当たり前だけど各診療科のベット数は５０以下
効率悪いよね　シネなんか週２日程度の稼動。でも患者さんは速やかに安心できる
病院に行った方がよくなるけどね。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 22:08 ID:iv2mV6B9
>>26
そのうち競争激化で、早い、安い、上手い牛丼医者チェーンが、、、、、、、
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 22:20 ID:Z/Q3qC9d
>>893
新聞を鵜呑みにするな。
不正請求が年間１０００億なんて、あるはずがない。
その根拠は、ちっとも示されていないのに、
毎年同じような記事が出る。
保険医協会は、データをあげて反論している。

それに不正請求というのは、「儲けようとずるした請求」ではない。
必要があって行った医療を、保険組合が勝手に削り、
その医療費は、医療機関が大半を負担している。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 22:32 ID:olF6aJFt
不正請求っていうと、医師側の方に責任があるか
利用者のほうに責任があるかで、かなりめんどうだからねえ。

　会社辞めてるのに保険証を返してなくって、その保険証で
　病院行っても、レセプトセンターへの請求は月１が主だから、
　それまではほとんど発見できない。気づいたレセプトセンターから
　はがきみたいなのが企業に送られてきてから不正受給がわかるわけだけど。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:10 ID:srkA2XUa
不正請求なんて、ほとんどの医者は確信犯でやってるんだろ
なんか言って来たら返却すればいいや、って感覚。
何も言われなかったら儲けもんだもんね。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:26 ID:Z/Q3qC9d
>>899
あふぉか。
「不正請求」っていうのは、
たとえばある薬を使って効果がなかったとき、
医者の判断で、定められた量よりも多い薬を使う。
その結果、病気が改善。
ところが、定められた量より薬の量が多いからといって
「不正請求」という名で削られ、
その薬代は医療機関がほぼ負担する。

ひどいケースでは、その患者を診たせいで、
収入以上の料金を徴収されたよ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:27 ID:Z/Q3qC9d
「不正請求」という名前が悪いね。
医者からすれば、
医療費の支払いを健康保険組合が「踏み倒した」
という感じだね。
902 ：DQN医者へ：03/04/26 23:37 ID:DvHnc56G
>>899
１０００億なんて数字は、氷山の一角。
なぜなら、チェック機関の人員等が絶対的に不足していて、
現状「抜き取り検査」しか出来ていないようだ。
また、このスレでも話題になっている、無駄な検査、無駄な入院
による被保険者側の損害額は天文学的な数字になる。

こんなことをほっておくと、確実に日本は崩壊する。
ＤＱＮ医者のために破滅するのは御免だから、代わりにＤＱＮ医者に
破滅してもらうしかない。
903 ：一般人：03/04/26 23:48 ID:in0wewcw
>>902
禿同です。

日経　2002/12/20　朝刊（抜粋）
2001年度に診療報酬の不適切な請求で返還を命じられた総額が約66億円に上ったことが
厚生労働省の集計で分かった。1973年度の集計開始以来、二番目の多さ。
49医療機関・薬局と、医師47人が保険医療機関や保険医などの指定、登録取り消しとなった。
必要のない診療や投薬をして不当な診療報酬を請求した可能性があるとして、
個別指導された医療機関などは2,825施設、医師らは8,867人に上った。

医療報酬総額が３０兆円超であることから見れば、
ホント氷山の一角かと…
要するに不信感があります。
904 ：DQN医者へ：03/04/27 00:32 ID:IPZvD6zw
>>903
>要するに不信感があります。

医療業界は外部にばれてはまずい秘密が多いところです。
そのため、閉鎖的で就職もコネがものをいいます。
私以上に実態を知っている人からの告発がほとんどないのも
そのせいです。下手なことをして、もしばれたりしたらクビになって
再就職も難しいでしょう。

患者として医療機関を利用する場合も、注意が必要です。
横のつながり、情報も早いため、ある病院で医者とケンカして転院しても、
その情報があっという間に次の病院に伝わってしまう可能性があります。
医者が嫌で転院するときも「猫でも診てな！」などという、捨てぜりふは止めて、
当たり障りのない理由を考えましょう。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 01:01 ID:4r+kOLeJ
　効果の証明されたピカ薬のゾロは成分が同じであるだけで形状や
粒の大きさなどの違いにより吸収性に大きな違いがあったりして、
意外と効かない事が多いのは医師ならしってる、でも儲かるから
使う。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 01:16 ID:4r+kOLeJ
　何故小児が嫌がられるか
①包括診療制度、これは患者一人にかけられる診療の
上限が決められている制度、だから重症の子が来たらアウト。
要は儲からない
②ちゃんと病状を伝えられなかったり、泣き出したり、相手を
する事自体が大変
③病気の進行が早く、抵抗力も無いため判断の間違いや遅れが
重大な結果を招いてしまう。
④病人である子供に納得してもらうだけでなく親にも納得して
もらう診断・説明が必要。
　要は面倒

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 03:49 ID:lOyxtrre
患者にプラスになることをして上げただけ、それに比例して収益・収入が増える
仕組みにしないと医者も仕事やる気しないわな。

結局サービス業と考えれば、同じ診察でも名医とヤブ医者とは価格差があって
当然と言えば当然。その対価を支払うか支払わないかは消費者（＝患者）が決
めること。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 04:26 ID:/jmIxi5/
不正請求なんて、別になんともおもわない医者ばかりだろ
金返せばいいんだろぐらいで。厳しく取り締まってもらいたいですね。
要するに詐欺だからね。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 04:35 ID:/jmIxi5/
亡くなった祖父なんですが、近所の医者行ってたんですが、薬を文字どおり
山ほどもらっていました、当時は老人は全く只だったからね。
半分ぐらい、いらない薬だったので飲んでなくて捨ててました。
近所の医者だったので、いらないとはいいづらくてそのまま貰っては
半年分ぐらいためて、でかいビニール袋入れてゴミの日に出してました。
こちらは無料だし、医者は儲かるしで特に問題を感じなかったけど、
今考えるとひどい状況でしたね。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 04:55 ID:CA2UsEXK
＞９０１
医者が健康保険から「騙し取ろうとした」んでしょ？

盗人猛々しい。
911 ：一般人：03/04/27 06:42 ID:qi0EUii4
>>904
中小病院（医師＝経営者）ということを前提として

医師は経営と執行を両方やっていますよね？
普通にやってれば、この両方には必ず矛盾が生じるはずです。

この矛盾への対応方法は２つです。
１つはこの矛盾を解決すべき課題として乗り越えていく方法。
もう１つは矛盾を避けてしまう方法です。

企業（経営者が複数およびステークホルダーの存在）であれば、
この矛盾を当然解決していきます。それが企業が発展していく
源泉になります。制度としても機能する仕組みになっています。

この矛盾を１人の頭の中で解決する場合は、後者の方の解決方法を
採用するケースが多くなります。さらに悪いケースとして、安易に
解決しがちです。当然一般企業（個人の場合）も一緒です。

これはお金の問題だけではありません。

これが私の不信の理由です。

レセプトの請求の問題などはそれを象徴していると思います。
（もちろん、はじめから悪いことをしようと思えばどんな組織形態であっても別ですが…）
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 09:06 ID:maumU5Qi
けなす方もけなされる方も一生懸命になってくれて、活性化して嬉しいです。今までこの手の話
になると、けなす方は最期は捨てぜりふの様に根拠も示さず医療側を詐欺師よばわりして逃げて
いき、けなされる方も、どうせ医者叩きの一貫と不快な顔をして去っていきます。

原因ははっきりしています。
支払い側が勝手な理屈で支払いをするかしないかを決めるからこういう不信が起きるわけです。
レセプトの不正請求という話を聞くたびに、要するに支払い側は自分たちがキャスティング
ボードを握りたいがために自分たちのルールに全て従え（つまり患者の利益など関係ない、俺達
の勘定さえ合えばいい）と言っているのです。医療者側は医療者側でその支払い側の勝手な理屈
を批判してはいるものの、現実にはカネもらっている側の悲しさ、支払い側の権力に抗せないで
います。
913 ：９１２：03/04/27 09:07 ID:maumU5Qi
本当に不正請求なのか、きちんとした第三者機関で監視する必要があると思います。医者も監視
するし、支払い側も監視する、そういう仕組みがきちんと検証し、相互に信頼を回復する必要が
あります。そしてなによりも患者のためになる質の高い保険者を育てるためにも患者側の識者が
加わった監視が日本の医療制度全体になされるべきです。
914 ：９１２：03/04/27 09:14 ID:maumU5Qi
だいたい今の健康保険の支払い基準はあまりにも場当たり的な議論の積み上げであり、支払いの
基準も二転三転しているのが現状です。国民がその決定の場所にいることはありません。

官僚、基金の天下り、医療団体のトップが三者アタマを寄せ合って虚々実々の駆け引きをして
決まったものです。合理的な理屈はありません、ただ政治的に決まっている。

で、概ね官僚と基金の理屈が通り、医療団体には多少のおめこぼしのような費目が許されると
そして何かあればそのおめこぼしを"不正請求"と叫ぶわけです。密室のボス交の悲しさ、これ
を約束違反とおおっぴらに主張できないのが医療団体側の弱みです。こうやって日本の国民は
医療の低質化、巧みで目に見えない給付の減額という被害にあってきたわけです。とにかく
国民の手にこの医療保険制度を戻してもらう必要があります。まず、我々の代表による健保の
監視機構を作るべきです。そして医療点数を透明化し、必要なコストは支払い、最新の医療の
成果をきちんと我々が選択できる柔軟性のある仕組みにしなければなりません。
915 ：９１２：03/04/27 09:25 ID:maumU5Qi
たとえば、現代の医療保険制度の歪みといえばなんといっても外科手術報酬の三割削減騒動で
しょう。難しい手術の診療報酬を、手術件数の多い医療機関では据え置き、他の医療機関では
三割減だというのです。

私たち国民は"質の高い医療"はよりお金を払って優遇せよ、質の高い事を行おうとする医療の
インセンティブを歪めてはいけない、と主張してきました。ところが、厚生労働省や支払い側
の結論は、単に数の理論でした。乱診乱療の疑いすらある医師のいる病院が高い手術料を得て
そうでない常識的な所は安くするというあまりにも理不尽なものです。確かに乱診乱療はセカ
ンドオピニオンで防ごうという主張はわかるのですが、手術を受ける人が皆セカンドオピニオ
ンを受けようとぞろぞろとあちこちの病院に行くというのは現実として無理ですよね。机上の
空論です。とにかく手術料をなんとか値切れないか、という低い志によった密室の決定だから
こういうインチキがなされるのです。インチキな制度はインチキな医者しか育てないと思い
ます。つまり、政策あれば対策あり、という状況が深まればますます患者は、国民は、無視さ
れて、カネの論理ばかりがまかり通るようになるのです。
916 ：９１２：03/04/27 09:59 ID:Kzm32BIB
＞　何故小児が嫌がられるか
＞ ①包括診療制度、これは患者一人にかけられる診療の
＞上限が決められている制度、だから重症の子が来たらアウト。
＞要は儲からない

儲からない、というより赤字、ときちんと主張していないからまたまた不信の目でみられ
るんですよね...。厚生労働省や支払い側は他の科の黒字でカバーすればグロスでは黒字
というインチキでなんとか安くあげようとするからこういうことになるんですよね....。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 10:04 ID:CA2UsEXK
>>912-916

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
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　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
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918 ：９１２：03/04/27 10:30 ID:Kzm32BIB
>>917
茶化さないでどの辺が電波なのか言って下さい。

私はこの掲示板を以前から見てきましたが、医療側はカネ儲け主義だ、という一方的な言論だけで
厚生労働省や支払い基金側の闇を指摘する言論があまりにも乏しいと感じています。

この板での医師会批難のマジョリティーはまるで親方日の丸、政府官僚が無謬であるという議論の
もとに行動しているとしか思えないのですが...。確かに検索するとそういう資料は大量にころが
っていますが、私から見るとイラクとアメリカのどちらかの肩を持つ偏った報道ばかりで独立系の
情報がほとんどない状態でくりひろげられるイラク戦争に関する議論と同じ危うさを感じます。

繰り返しますが、医者だってそんなに私は信用しているわけではないですが、医者ばかり悪者にす
るほど偏った考え方を持ってはいません。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 10:33 ID:552OXY/j
普通の国民はもしかして「不正請求」を，やっていない医療行為まで
水増しして請求していることだと思っているのかな．

「不正請求」ていうのは，医者が実際に行った検査，治療に対して
この病気では支払いは認められない，と病院に
負担させることだよ．医者からすればなんでこの薬がダメなの？
とかこの検査がダメなの？ってことはしょっちゅうある．

保険のほうはできるだけ安く済ませたいから難くせをつけて
支払いを拒否している（と医者は思っている）
それは仕方ないんだけど「不正」っていわれて叩かれるのは
どうもねえ．
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 10:41 ID:CA2UsEXK
だったら健康保険制度なんかやめちゃえばいいんじゃないでしょうか。
だいたい、医者がやってる診断がいくらなのかがわからないんですよ。
コミコミで５０００円とか、ドンブル勘定ですよね。
特にサービス業なら請求明細をきちんと発行すべきでしょう。
無駄な検査や診療を減らすためにも、何をしたのかを確定させないといけないと思いませんか？

要するに、医者は普通のサービスを普通の料金で普通に提供してから偉そうな事を言えということです。

患者を舐めるなと。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 10:43 ID:VciEDslR
まあ、不審を解決したければ、即時の説明ってのは当然なんだろうけど、
高額療養とかの関係で(月の療養費が多くなったり、1ヶ月に4回以上診療受けたり)、
どうしても、診療→請求→領収の流れが伸びちゃってくるからねえ。
患者にとっても安くないんだから、金額が決まらないって不安は常々。
922 ：９１２：03/04/27 10:48 ID:Kzm32BIB
中小病院が減少すれば医療の市場の選択肢を狭め、質の高い医療を提供しようというイノベー
ションを持つ経営者の参入を困難にします。補助金漬けの大病院と入院診療が不可能な診療所
を生かして中間的な施設が経営が成り立たなくするという今の厚生労働省の施策は医療の市場
を極端な配給制に押し込めて官が恣意的に日本の国民医療をコントロールしようとしていると
言っても過言ではないでしょう。

不正請求の問題を持ちだされる時は、いつもこういう本質的な話をしようとする時なのはやは
り議論を避けようというお考えの方がずいぶん一生懸命にこの手の掲示板を監視でもされてい
るからなのでしょうか？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 10:48 ID:VciEDslR
>だいたい、医者がやってる診断がいくらなのかがわからないんですよ。
>コミコミで５０００円とか、ドンブル勘定ですよね。

　健康保険法とか、国民健康保険法で薬剤の値段は決められていますよ。
　外用薬いくら、内用薬いくら、頓服薬はいくらなどなど。
　ああ、病院が購入する原価は薬屋によるのでわかりませんけど。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 10:50 ID:U/XqybxU
>>918
出てくるのが遅かったなぁ
あんたとは少し議論してみたかったよ
俺はまるで反対側だけど・・・
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 10:51 ID:552OXY/j
あと，不正請求＝過剰な診療，検査という，図式も間違い
１年前に論文で発表された画期的な治療なんてのも，
支払い者が「そんな治療はしらん，薬もしらん」と無知なら
支払いを拒否するし，それが過剰な医療ということになってしまう．

個々別に必要性について，議論する場があればいいんだけど
今のところは病院側は従うしかないのが現状．
それは仕方ないんだけど「不正」っていわれて叩かれるのは
どうもねえ．

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 10:52 ID:sY+P1x/f
>>920
リーマンみたいにそこらへんの学生が新人研修とOJTで仕事になる
職種とは違うのよ。割に合わなかったら医者じゃなく他の仕事をすればいいわけだし、
そうなったら結局貧乏人は医療サービスを受けられなくなるよ。
健康保険制度は医者じゃなく患者を守ってるものだよ。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 10:52 ID:CA2UsEXK
>>923

でもさ、たとえば特許切れとかの利幅の薄い薬にしてとか医者に言うと、威張ってるから怒るでしょ？
そういう選択肢を患者から奪ってる医者ってのは何なんだってことなのさ。

現実に、コストパフォーマンスの高い医療を患者が選択できるのかってこと。

どうなのよ？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 10:58 ID:VciEDslR
>>927　そりゃできないでしょう。
　　　建築屋の見積もりを見て、同業経験がない限り
　　　原価積算ができないのと同じようなものなのでは。

　　　　　　　　　まあ、人の体にかかる分だし原価の公表とかしても当然って
　　　　　　　　　気持ちはあるけど、それは現状期待できそうにない。うーん。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 11:02 ID:CA2UsEXK
>>926

大した医療サービスが中小病院で受けられるとは思いません。
ヤブ医者が廃業することは、日本の医者の質を高めることになると思いますが。

今や医者とはいえ、経営上大組織でやっていくしかないんじゃないですか？
そしたらリーマンと一緒。若干の専門職なだけ。
取替え可能。使い捨て。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 11:09 ID:ezAvSnsM
>>929
思うに大病院が寡占するようになれば、市場は逆に供給者の理論で動かされる
ようになるんじゃないでしょうか？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 11:17 ID:dWoJawxy
>>929
無医村の問題が出てくるので無理でしょう．
全国民が普通に医療へアクセスするためには，
ヤブといえどかなりの数の個人医院，開業医が必要なはず．
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 11:28 ID:Kx7bWPw9
・・・無医村問題はもっともな話なんだけど
自治医大だっけか
ああいうのみてると、私大扱いにして
高い経費を各自治体に肩代わりさせる構図、
生産した医師を公務扱いで各県が飼う構図、等など
どうも？な点も目に付く気もするなぁ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 11:38 ID:ezAvSnsM
結局市町村が補助金漬けでミニサイズ公立病院を作らざるおえないわけか...

それもなぁ...
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 12:09 ID:gd6OnWAU
国民の求める医療はお上がよく分かっているので全てをお上に任せておれば良いのだ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 12:09 ID:MeAHkOyG
余計な労力浪費してるだけだな
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 12:22 ID:gd6OnWAU
まったくだ、我々公僕は日本の誰よりも実態を知っているし常に正しいのだから。

こんなに優れて無謬のシステムは世界でも稀なのになんという恩知らず。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 12:23 ID:gd6OnWAU
お上に楯突く医師会はお取りつぶし決定じゃ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 12:47 ID:oQo/x3K7
大病院なら乱診乱療もオーケーという無謬性？

退院できない人をムリヤリ追出しても質の高い医療？

カネのない人間は医者にかかれない時代にするのが優れてる？

医療制度を歪めて質が下がった頃合いに自分の事は棚に上げ、こいつらは質が低いと
決めつけるのが奴等の手口か...
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 12:57 ID:Jw/zXowm
坪井出て来い！こらぁ！
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 13:04 ID:uySDEgdD
ついでに坪井慶介も出てこいゴルｧ！！！！

板違いスマソ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 13:05 ID:V2oHHg7T
>>939
会長が出てくるわけないだろ。（W
942 ：DQN医者へ：03/04/27 18:18 ID:u3r+K4bA
個人病院は、”患者中心主義”などとほざいているよーですが、
医者による医者のための病院です。
医者だけが法外な高収入をとり、高級外車を乗り回し、贅沢三昧を
するための病院です。

一方患者側は、無駄な検査、無駄な入院で高い医療費を押しつけられた上、
低劣な医療水準による、誤診、医療ミスはすべて隠蔽され、患者に泣き寝入りを
強いています。

日本の恥、社会のダニ、犯罪の温床、個人病院はバタバタと音を立てて
派手につぶれまくってください。きょうもひつこくお願いします。
943 ：DQN医者へ：03/04/27 18:45 ID:u3r+K4bA
>>912-916
おまえ、このスレでも特にイタいやつだ、魂胆が見え見えだ。
ずっと展開を見守っていて、最後に反論するスペースもなくなってきたところで、
「まとめ」みたいな形で自分の「意見？」を押しつける。
どーせオレみたいなヤツの煽り気味のレスにはまともに反論出来ないくせに、
そうやって見下したような言い方をして、”イメージ”で貶めようとしているんだろ？

レスの内容も、このスレに登場してきたＤＱＮ医者となんら変わらないよ。ボケ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 18:57 ID:vEZEebPu
いや～でも912の言っている事はマトを突いてるからなぁ。

しかし規制緩和、市場原理の導入とか言っている改革開放論者がなぜこの問題に火を
つけないのだろう。矛盾だよね。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 19:03 ID:rP5FrWdS
なんか、ここで騒いで医者批判してる人たちって
中国文化大革命時の紅衛兵みたいだね

あのあと、中国はどうなったのかなぁ・・・
946 ：DQN医者へ：03/04/27 19:12 ID:u3r+K4bA
（閑話）
医者の人相が悪いわけ

さて、このスレももう終わりに近づいているので、最後にちょっと雑談させてくれ。
オレが医療機関で働きだして、最初に感じたことの一つに、
「人相の悪い医者が多い。」ということがある。
そして、その理由はまもなく明らかになった。
医者同士、仲が悪い場合が多く、日夜暗闘を繰り広げているのだ。
この表現は決して誇張ではなく、仲の悪い医者同士、人格攻撃、あることないこと
誹謗中傷合戦に一日の大半の労力をつぎ込んでいるのだ。
これはポスト争いが絡んでいる場合が多く、病院のスタッフをも巻き込んで派手に
やるのでみんな大迷惑している。
医者は自分の味方を増やすため、スタッフにメシをおごり、ごまをすり、あらゆる努力
をする。職員も慣れていて、ゴタゴタにつけ込んで上手く立ち回ろうとする。
そして、こうしたことすべてが患者の利益に反するのはいうまでもない。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 19:16 ID:vEZEebPu
>>946
中小病院でそんな事起こるのか？

ポスト争いって地方の公立病院とかではよくあるらしいけど...
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 19:42 ID:m7ajRbhu
>>946　たしかに疲れた顔してる人は、男女医師看護問わず多いね。
　　　病院の事務する人に聞くと
　　　「働き振りとかは全く関係なく、都道府県の医師会とかで気分で給料決められちゃうから
　　　　職員に初任給とかはらったり、ボーナス払ったりするとき「？」マークがたまる。」
　　　とのこと。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 19:45 ID:VnClCc6W
医者のやってる医療って、結局のところマニュアル道理にしてるだけやん。
優秀とそうでない医者の違いって何さ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 20:25 ID:Telifev5
>>949
マニュアルにできない経験に基づいた所だろうな。

注射針一つ刺すにしても針を動かすスピード、角度、強さはマニュアル化できない。
血管の柔らかい若い人、硬い老人、太った人、痩せた人、それぞれに異る。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 20:34 ID:Telifev5
口のききかた一つでも経験のあるなしじゃ大分変わるよな。本人の人間性も
あるだろうが、経験的にどう話すか接するかをよく分かっている人や同じ様な
境遇の人がどう悩んでどうしていたか記憶を探ればより良い対応ができたりする。

マクドのバイトにゃ一生かかっても無理だろう。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 20:43 ID:Telifev5
たとえば営業の名人はいくら会社で営業マニュアルを完璧にしても最期はその人の
才能や経験、努力によって他の営業マンと比べてより良い成果をあげるわけだよね。

医者もそうかわらんよ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:14 ID:Tg5dB1v4
金がないのなら、高級外車を売れよ（ﾜﾗ
954 ：ゴミ開業医：03/04/27 22:00 ID:ekxKuFts
>>893

ちょっと古いデータだが、
「平成10年５月、衆院国民福祉委員会での参考人意見聴取で、全国社会
保険診療報酬支払基金労働組合がまとめた支払基金の査定額に関する
試算では、平成７年度の査定額は1877億円、そのうち、資格関係の違いに
よる返却分が72.9％と最も多く、点数上の解釈の違いを含む返却分が19％、
計算違いなど事務処理関連分が8.8 ％であると明らかにされました。」

確かに今の医療費支払い制度は患者側にも医療側にも不満がある。
だが、患者側の不満だけ解決しようなんていうのはおかしいだろ。

やってもいない費用を不正請求する医療機関は詐欺罪で訴えて、不正請求額
の何倍も返還させて、保険医療を行えないようにすることには大賛成。

だが、きちんと保険証を持ってこない患者の査定額、つまり医療機関にきちん
と支払われない額が７割以上もあるんだから、保険証を持ってこなかった患者
は自費にすべきとか、有効でない保険証で医療を受けた者は詐欺罪に問うとか
しないとね。

また、保険医療機関にきちんとした医療費明細を患者に渡すことを義務づける
代わりに、明細に同意した患者で保険から金が支払われない場合は、全額患
者本人に請求できるものとしたらどうだろう。
955 ：ゴミ開業医：03/04/27 22:02 ID:ekxKuFts
>>911
医師と経営者が同じだから、医師としての倫理が非常識な経営を防ぐ役割を
果たしているとも言える。
一般企業の場合で言えば、経営や営業しか知らない経営者と技術者上がり
の経営者。どちらがより優れた製品を開発するのに適しているだろう。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:09 ID:Kx7bWPw9
>>946
そうだね
どうしてあんなに医者同士、仲が悪いのか
看護婦同士はさらに泥沼なこともある

医者を苦しめてるのは医者
と誰かが言っていたけれど、あながち嘘ではない
そういうのは、各所に見られることかもなぁと
漠然と感じるよ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:15 ID:hcIufhfF
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958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:37 ID:siiowYFA
>>956
してみると派閥争いで割れている会社はサラリーマンをサラリーマンが苦しめているのかな。

合併した銀行とかイロイロありそうだが...。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:48 ID:fidKZWV1
なんだかんだいって医者はもうかってんだろ？
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961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:55 ID:rlUeJ56u
>>958
仲良くとは言いがたいけど
先生先生と呼び合いながら、影で睨み合うことはないよ
962 ：一般人：03/04/28 12:08 ID:0S7mT9td
>>954
医療費の不正請求の内容が悪意をもったものでなく、解釈や
見解の相違の部分が多く含まれることが良く分かりました。

ただ、私が>>903で指摘した内容については、新聞記事の内容を
抜粋したものです。抜粋した部分には具体的な医療機関名と不正の
内容が記載されており、不正のほとんどは看護士をはじめとする
職員の水増し請求です。

この点については、解釈や見解について云々するものではないと
思います。

>患者側の不満だけ解決しようなんていうのはおかしいだろ。
まったく同意です。

「保険証をもってこない患者の７割が医療費が未回収になる。」
点については、本人（患者）に問題があることはもちろんですが、
医療機関側の管理姿勢や管理体制についても問題があると思います。

医療という役務を提供する際の特殊性（緊急・重要など）があるとは分かります。
しかし、一般の企業などでは、悪いこと（犯罪など）を助長するような管理体制
に対しては厳しく企業姿勢が追及されます。

ひらたく言えば、「今度来るときもって来てくださいね」程度では、
プロである受付側の管理姿勢およびスキルに問題があると思います。
963 ：一般人：03/04/28 12:11 ID:0S7mT9td
>>955
医療は言うまでもなく、我々にとっては非常に重要な関心事であり、
大切なものです。医療の質が向上することは誰もが望むことです。

質とは医療技術はもちろんですが患者への精神的な満足度も含みます。

向上とは「先端医療が進歩すること」「医療従事者全体のスキルが向上すること」
「最低限の質を保証（底上げ）すること」などいろいろな捕らえ方があると思います。

私がここで指摘したかったのは、「最低限の質を保証する」という観点です。

１人の人間ができることは、どんなに立派な人でも限界があります。

>一般企業の場合で言えば、経営や営業しか知らない経営者と技術者上がり
>の経営者。どちらがより優れた製品を開発するのに適しているだろう。

この論旨については、どちらが正解かは分かりませし、明確な解答を得ることは
できないと思います。

ただ、上記の観点からみると、「個人」対「組織」については、どちらが
質が保証されるか、言い換えれば消費者（患者）から支持されるかについては、
我々の身の回りの様々な事象をみれば分かります。
そして、それは合理的に説明できるものです。

いつも長文スマソ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 14:07 ID:d6j1xApN
>>955
＞どちらがより優れた製品を開発するのに適しているだろう。

経営者が開発するわけじゃないからなぁ
経営者には経営者の資質が求められるわけで、
それが技術屋上がりだろうが、財務屋上がりだろうが変わらない
病院経営が医師でなくては勤まらないというのも、
もしかしたら思い上がりかもしれないよ
965 ：ゴミ開業医：03/04/28 14:21 ID:yAhiaXRG
>>962
一般の企業と一緒にしないで下さい。
保険証を持っていない、お金がないとかが理由で、診察をしなければ
医師法違反で訴えられますよ。
お金を払わない人にもサービスを行う義務のある業種がありますか。

保険の契約というのは健康保険組合と患者さんの契約です。
契約がスムースに履行できるようにすべき責任は彼らにあるのです。
例えば、最近は少し増えていますが、保険証の個人カード化をすれば、
「おばあさんが保険証を使っているから持ってこれなかった」とかの
ケースも改善されるのです。薬を余らせたり、他人に譲渡したりのケース
もきちんと保険者が被保険者に周知徹底するべきです。

医療機関に来る他の病院にもかかっている患者さんの半分以上が、飲ん
でる薬も分からないし、持っても来ない。病名さえ知らなかったりする。

我々医者の説明不足という点もあるかもしれないが、国が義務教育の
段階ででも、病気とか、救命処置とか、医療制度とかの基礎知識について、
きちんと教育しておくべきでしょう。医療だけでなく、年金や介護、経済や政治
についても国民すべてが知っておくような基礎知識を教えておくべき。
国民がこうした知識を持つと困ると思ってる役人や政治家が多いのかな。
966 ：ゴミ開業医：03/04/28 14:25 ID:yAhiaXRG
>963
>ただ、上記の観点からみると、「個人」対「組織」については、どちらが
>質が保証されるか、言い換えれば消費者（患者）から支持されるかについては、
>我々の身の回りの様々な事象をみれば分かります。

大量生産する工業製品ならそうかもしれません。
医療を含め、飲食店、洋服店のように個人の技術が直接製品の質に反映する
ような分野では、けっして正しくないと思いますが。
もちろん技術者個人の腕に依存する品質の脆弱性は問題ですが、組織にする
ことで平準化することは良い面も抑えられる可能性があります。

実質的に経営者が医師以外の病院は少なくないので、俺は経営者が医者かど
うかにはこだわらない。要は人次第だから、制限する必要は無いと思う。
967 ：ゴミ開業医：03/04/28 14:42 ID:wQoCMAvg
>>962
医師や看護師などの職員が足りない病院はもっとたくさんある。
北海道なんかは６割くらいしか充足していなかったはず。
僻地の病院は潰れるか、水増ししたり名義借りたりして不正するかどちらか
を選ばざるを得ない。
不正はけしからんと潰すのは良いが、困るのは患者さんなんだけどね。
医師はこうした病院から引き揚げ始めているため、こうした地域の救急医療、
小児医療等は壊滅していくだろう。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 14:45 ID:yRXs4R62
バカ医者の給料を下げて、看護婦タンのお給料を上げてやって下さい。
入院して本当にお世話になるのは看護婦タンです。男の看護師はいりません。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 14:57 ID:lxEZxF42
>>967
>不正はけしからんと潰すのは良いが、困るのは患者さんなんだけどね。

困るのはその医師、看護師、地域の患者ね
仕方ないから不正も良しというのは成り立たないよ
ルールはルールなのだから最低限守って貰わないと
貧しさあまって盗みを犯した、というのと何の変わりもない

こんなこと、医者ほどの者にいうことでもないと思っていたけど・・・
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 15:07 ID:y+CIeKBd
数年前に近所の病院が倒産した。
患者の数はとても多かったんだけど、
土地投機に失敗した借金を返済できなったとのことだった。

中小病院の経営が悪化している理由は、
株や土地等の投機に走った結果の借金が
バブルの崩壊の影響を受けて
未だに残っているからじゃないかと思ってしまう。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 15:09 ID:LWG2K/zj
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 15:38 ID:y+CIeKBd
病院が倒産した後の状態なんだけど、
しばらくの間は、徒歩圏内の病院がなくなったので大変だった。
でも、２年ほど我慢すると、新しい病院ができたり、
潰れた病院が他の病院に買収され、
老人用の施設に改修されたりしたんで、
地域住民としては、以前よりも医療環境がよくなった。

でも、過疎地だと、病院が潰れたままになるだろうから、
過疎地の医師や看護師には、特別手当とかの補助をすべきだと思う。
やっぱり、近くに病院がないと、大変だから・・・


973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 15:41 ID:uI7KLREx
>>962
一千億円とも二千億円とも言われ、医者のほとんどが不正請求に精を出しているとまで
悪し様に言われていた事を思うと医療三十兆円のうちの六十六億円が不正な請求だという
事実が明らかとなり、医師の請求の99.9997%が不正でないとわかった事は非常に嬉しい
限りです。資格関係の査定が不当だとは言いませんが、不正ないんちき請求であるとして
むしろ被害者と言える医者を犯罪者扱いするような名誉毀損発言は不当きわまりませんね。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 15:49 ID:uI7KLREx
＞病院経営が医師でなくては勤まらないというのも、
＞もしかしたら思い上がりかもしれないよ

もちろん医師となってもなんらそん色のない人だってたくさんいるのだから別になりたいなら
なればいい、という考えの医者は多いでしょう。しかし、医者でない事務長が大きな権限をもつ
チェーン方式の病院では事務長が検査や治療法にすら口を出し、患者さんの健康よりも病院の
財務を改善させる方が優先であるとして、しばしば医師の良心をねじ曲げる事を強要するような
事がよく見聞きされるのも事実です。確かに、一般の営利企業の方ならばそれで良いのだけれど
坊主と医者が頼りにならなかったら世の中は闇でしょう...。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 15:53 ID:7XOx8sf6
脱税で問題になる企業の決め台詞は
「当局と解釈や見解で相違があった、意図的ではない」
似てるね、医師のそれも
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 15:58 ID:uI7KLREx
>>969
＞貧しさあまって盗みを犯した、というのと何の変わりもない
＞こんなこと、医者ほどの者にいうことでもないと思っていたけど・・・

もちろん、その通り。しかし、"医者ほど"の誇りと矜持を示せば傲慢だと批難され、
損益分岐点をクリアできるように売り上げを増し、コストを削る商人的対策をしよう
にも"算術医"と呼ばれ、地域社会で疎外される。医者が特別な人材ではなくその辺の
誰にでも代わりうる程度の者ならば、盗人が出ようが強姦魔が出ようが不思議では
ないのではないか？

もちろん、犯罪は良くない。しかし、犯罪を誘発する制度を作り世の中を乱した者は
ただ高見の見物なのだろうなあ。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 16:01 ID:uI7KLREx
>>975
運用を恣意的に動かして奴隷のように支配しようとするところなんかは
国税も支払い基金も変わらないかもね。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 16:06 ID:uI7KLREx
国民の無関心をいいことに給付を絞って経済的に苦境に立たせることで中小病院の医療レベルを
下げる組織的な嫌がらせをしているのに早く気付けよ阿呆

中小病院がなくなれば大病院にも弱小診療所にもうまく適合できない層に橋渡しをしていた所が
なくなるんだ。これは国民医療費の節約に繋がるには違いないが、犠牲になるのは院長だけじゃ
ないぞ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 16:07 ID:7XOx8sf6
>>977
まぁどっちが悪かというのは
払う側、受ける側
ケースによるだろうけど・・・

ただ、知りませんでした、食い違いがありました
は極めて便利な言葉だなぁとは思う
980 ：ゴミ開業医：03/04/28 16:08 ID:D5Ske+dx
>>969
医師や看護師はあまり困らないのよ。他に働くところがあるから。
私立病院の場合はもともと老人相手だから、病院を縮小して介護施設として
生きていく手があるわけ。
困るのは、中小自治体病院。
地域の患者さんのために医療を止める事は難しい。

ちなみに、全国の中小自治体病院で医師の数が医療法を満たしていない病院
がどのくらいあるか知ってる？
平成１３年のデータで約８割。潰れても問題ないと言えるかい。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 16:14 ID:7XOx8sf6
>>976
それは違うよ
制度やルールに誤りがあるか否かは別の問題
問題があるなら変えていけばいいのであって、
現状のまま破ることも辞さない、というのでは更なる混乱を生むだけ
というか、
利害の対立を効率的に調節するための法でありルールだから
あらかじめある程度の不満が出ることは想定済みだとは思う
もちろん、そのライン引きに議論があるのだろうが、
何であっても破ることは遺憾

誰かが高みの見物をしてるか否か
というのもあまり関わりのない程度の次元だったりする
982 ：ゴミ開業医：03/04/28 16:14 ID:D5Ske+dx
医師の数が医療法を満たしている病院の割合。平成１３年度。
全体　７２．６％
北海道東北　５１．３％
北陸甲信越　６４．４％
特定都府県（東京大阪等）　８３．９％
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 16:19 ID:7XOx8sf6
>>980
これはあくまで単純な算数の話として聞いてほしいけれど
＞平成１３年のデータで約８割。
の病院のうち半数が潰れれば、
あぶれた医師を残った医院を吸収先とさせることで
丁度いい感じにならないだろうか
医療法を満たす、という点でも

・・・まぁ企業が潰れてもお話の上では
他の企業や業界に吸収されて、とんとん
というのと似ていて、あくまでお話の上ではあるけどね
現実にはいろいろあるだろうけど
984 ：ゴミ開業医：03/04/28 16:30 ID:D5Ske+dx
>>980
市町村も合併されるから、病院も合併していくだろう。

でも合併しても患者の数が変わらなければ、トータルで同じ医者の
数が必要。たとえば外来患者４０人に一人の医者が必要だが、
合併して合計で同じ数の患者が来れば、やはり足りない。
985 ：ゴミ開業医：03/04/28 16:41 ID:D5Ske+dx
一般の人にはわかりにくいかもしれないから補足しておくと。

病院で一人の医師の外来患者が４０人だったとする。
評判が良くて一日５０人に増加すると、医者が２人じゃないと法律違反。
病院は収益が２０％増えても、医師の人件費が上がるから減益になる。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 16:49 ID:GB/pnJue
みんなパンピーのバカ共相手によくがんがるなぁ
オレも2chに来たばかりのころは医療の実態を啓蒙するのも医者の仕事だと思ってたけど
マスコミに踊らされて功労賞の思うつぼにはまった愚民共の健康なんか守ってやる義理なんぞないと
思うようになったよ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 16:51 ID:Jq6Yt1cG
>>985
その裏では、患者をとられた病院があって
そこも減益なわけだけど
評判の悪い病院がそのまま潰れてくれれば
評判の良いほうに８０人
医師二人分のその病院の損益は元に戻る

淘汰と統合が緩やかだから混乱してるだけであって
そのまま進めば患者も（経営手腕のある）医師もハッピー
もちろんその地域に複数病院があることが前提だけどね
これは大抵の医院なら満たす条件だろう
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 16:53 ID:uGiw9Jgt
>985さん
病院は医師の標準人員数は最低でも３人でし。
989 ：ゴミ開業医：03/04/28 16:54 ID:D5Ske+dx
何回も書くけど、功労賞は老人に早く死んで貰いたいのよ。
医療費の問題もあるけど、年金の問題はもっと大きい。
主に老人相手の医療を行う中小病院は敵のようなもの。なんとか早く消滅
させたいから、ギチギチに締め上げてるわけ。必要な自治体病院もその余
波を受けている。

でも、大病院で治療を受けた後、介護施設で受け入れられにくい、ましてや
自宅で看るなんてとんでもない老人が数多くいるのよ。そういう老人をほど
ほどの料金とほどほどの医療レベルでお預かりする施設が無いと困るよ。
誰しも年取ってポックリ逝くわけにはいかないんだから。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 16:55 ID:PM1SVuSb
>>986
というふうに考える医師も、思う壺に嵌ってるわけだが。
そもそもパンピー相手の仕事だろうに。何を言ってるのだろうか。
君の言うように功労賞の思うように医師が追い詰められてるとすれば
それこそ、、、
991 ：ゴミ開業医：03/04/28 16:57 ID:D5Ske+dx
>>988
それは当然。
今書いてるのは、なぜ病院の医師数が充足されにくいかだから。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 17:08 ID:y+CIeKBd
患者になる者の立場からすると、
病院の数が増えてくれるほうがありがたい。
熱が出てフラフラするのに、遠くの病院まで行きたくない。
見舞いに行くのもしんどい。

公共事業の一貫で病院（施設や機器）を、
地区ごとに作ったらどうかと思うときがある。
993 ：９８６：03/04/28 17:11 ID:GB/pnJue
つーかさ競争がどうの淘汰がどうのってのは都会の話だろ
オレみたいな田舎もんにはほとんど実感はない
別に追いつめられてもいないぞ（ｗ
田舎には石面さえあればなんでもいいなんていう病院はいくらでもある
そういう実態を無視して田舎の中小の自治体病院の経営を圧迫するような
制度の改悪を勧められたところで困るのはそこの患者さんであってオレたちじゃない
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 17:20 ID:PM1SVuSb
ちらっと年金の話も出てきたけど、医療費その他を
最後に負担するのは国民。
それもこの先の現役世代がすべて賄っていくことになる。
金が無限にあるなら好きなようにやって欲しいところだけど。
こんなこと言いたかないが、
患者にも数種類いて、そこにも利害の対立がある（おきる）。

＞困るのはそこの患者さんであってオレたちじゃない
そう、そこの患者じゃない患者も困らないのよ。
だから、潰れようがどうでもいい。
こんなこと書きたくないけどね。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 17:26 ID:QxJFQ4PZ
>>ゴミ開業医
つうかさ、医者ってあたかも万能のようなそぶりしてるけどさ、
例えば西洋医学じゃ風邪は直せないんだろ？
それを何故必要のない抗生物質出すかな？
直せない、家で寝てなさいって何故言えない？
プライド高いからか？
996 ：９８６：03/04/28 17:31 ID:GB/pnJue
>>995
> 直せない、家で寝てなさいって何故言えない？

オレは言ってるぞ
それでも薬くれって言う薬信者も多いけどな
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 17:32 ID:y+CIeKBd
ゴミ開業医さん、功労賞の圧力に屈することなく頑張ってyo.
とても誠実な感じがして、貴方の病院の近くに住む住民がうらやましいyo.
少なくとも、漏れは応援しているよ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 17:45 ID:QxJFQ4PZ
>>996
素敵。頑張ってくれ。
999 ：９８６：03/04/28 17:58 ID:GB/pnJue
ところがあまり言い過ぎると
田舎のジジババにはうけないという罠

さて1000は誰がゲトーするんだ？
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 18:00 ID:EhDVM9gy
わしー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。