【PC】ソフトライセンス条件、購入前に読めないのは「陰謀」

ZDNN (http://www.zdnet.co.jp/)
　ソフトの購入者がライセンス条件を読む前に同意しなければならないのは、Microsoftや
Symantecなどが消費者を欺くための陰謀だとして、米カリフォルニア州在住の女性が2月
7日、カリフォルニアの州地裁に訴えを起こした。

　原告のCathy Baker氏は、MicrosoftやSymantec、CompUSA、Best Buyなどのソフト／
小売各社が、製品の購入前に消費者にライセンス契約を読ませないようにしていると訴え
ている。
　訴状の中でBaker氏側は「被告は共謀の上、消費者がソフトライセンスの利用条件を購入
前に調べることができない状態で、小売店でソフトライセンスを販売する策略を企ててきた」
と主張している。
　さらに、この条件に同意しないユーザーが製品を返品することもできないと指摘。Baker氏
はMicrosoftとSymantecの製品でライセンス条件に同意を拒否し、CompUSAに返品しようと
したが、CompUSAでは製品が開封済みであることを理由に返品を受け付けなかったとしている。

　Baker氏側は同訴訟を、「Norton Antivirus 2002」「Norton Systemworks」「Windows XP
Upgrade」などのソフトを購入したカリフォルニア住民の集団代表訴訟に持ち込みたい意向。
　Symantec、Microsoft、Best Buy、CompUSAからのコメントは得られていない。
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/12/nebt_16.html

⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ　むしろ、インストール時無理やり「同意」させられるのがなんとも気分が悪い。

３５

2?

｢同意｣できない場合、返品できるというのなら
文句無いのにね。

>>4
だいたいのライセンスの文言には、
返品したい場合は購入した販売店へ連絡してくれと書いてある。
しかし、どこの販売店も開封済みを理由に、返品は受け付けない（ｗ

今まで気づかなかった。
目から鱗。
さすが、アメリカ人。

股間に生えているのは「陰毛」

ライセンス条件とか、全文キッチリ読んでる？

いいところに気がついたな。
勝訴確実としていくら取れるかな。

一度、電気屋でもめたことがある。
結局泣き寝入りました。

２０分ですでにアクセス数５０超えた！
http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/index.php

俺は昔ショップ店員をしていた頃、Win版とMac版を間違えて販売した
開封済みのアドビイラストレーターのCDを傷つけて
「CDに傷が付いていた」
って理由でメーカーに返品したよ。ごめんねアドビさん。

さすが訴訟大国。
Cathy って名前だと女性だろ？

暇な専業主婦が一発儲けようとして考えたんだろうな。
あそこじゃ何でも金になるからなぁ。

家庭製品の改良で特許を取る努力よりも、企業の粗探しした方が儲かる確率が高い。
賢い女性だ。

良い人では無いだろうけど。

俺も訴えようと思ってた所だ。

キャシー・バカー

○　同意する　　　　　○　同意しない

ふむ、すごいな。
日本でも訴訟して勝てるかな？

>>13
女性って書いてあんじゃん

ライセンス条件を読んで、
同意できない場合は購入された販売店に
返品できるシステムになっているのかとマジで思ってた……。
実際、言葉だけで出来ないのね。。。

○　同意する　　　　　○　激しく同意

○　同意する　　　　　○　激しく同意 　　　　　○　そこはかとなく同意

でもこれって、メーカーに
「我々としては。同意出来ない場合はご返品を受け付けております。
　返品受け付けない問題はCompUSAと裁判して下さい」
って言いかえされそうだなあ。

○　同意する　　　　　○　激しく同意 　　　　　○　そこはかとなく同意
○　甘酸っぱく同意　○　ほろ苦く同意

取れそうなところから取ろうと弁護士も必死だな

モノを販売して瑕疵があったらメーカは責任を負うべきで
ソフトウェアでも変わりはない。権利の購入に条件を設定しているんだから
その条件は明示されるべきである。

○　憑依する　　　　　○　憑依しない

実は私も、この問題をユーザーサポートを利用したついでに
持ち出そうとしてみたことがある。が、長くなりそうで
しかもＭＳが現行では法の穴を作っているとも思えないので
諦めた。ＭＳは製品の質よりも権利関係に金をかけてそうだから
実質難しいよね。ゲイツは実業家になってなかったら
弁護士やってただろうって本人も言っているし。法の弾力的運用もある
米国と違って日本ではまず勝てないだろう。
ＭＳの法的権利に穴はないよ。製品には穴ありまくりなのにね。

>>6
激しく同意
どうして、こんなことに気がつかなかったんだろう
情けない。裁判に持ち込めたのに・・・。

MSもシマンテックも日本語版だとパッケージの中に使用権許諾に関する
条項が印刷されたものが入っていて、それを許諾してからCDの
シュリンクラップなり封印シールなりを開けるようになっているけど
米国は違うのかな？

同意した人の数
http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/index.php

○　謝罪する　 　 　 　○　賠償する

>>28
日本で裁判しても懲罰的賠償が認められていないから、
製品の代金と裁判費用と１，０００円くらいの慰謝料が出て終わり。
トータル赤字になる罠。

だいたい購入したものに、条件がついてるってのがおかしな話だよ。

>>1
アップルは訴えないのか？

u

以前からあれ？と思ってたことだ（Ｗ

あれ?
開封後でも返品できたけどな…。

Xpになってネットワーク認証できるんだから、開封後返品ＯＫもありだと思うが。
返品後認証できなくすればいいんだし。

大昔に、ＮＥＣ ＰＣ９８版ＮＴ３．５１を買ったら、
サービスパックが無いとインストールできないことが解った。
「サポートにサービスパック送れ！」ってＴＥＬしたら
「有償になります。」って言われて
「パッケージの対象機種にインストールするのに、追加の費用が
発生するのは、詐欺に等しい」
「お答えしかねます。」
「答えられる奴に連絡させろ」
・・・・・・・数時間後・・・・・・・
「○○と申します。お問い合わせの件ですが・・・」
「問い合わせではない。返品に応じてパッケージの嘘にだまされた
損害を補償するか、サービスパックを送れ。」
「有償になります。」
「詐欺で訴えるぞ」
「ご自由に」


結局サービスパックが無償で届いたのは１ヶ月も先でした。
とっくに雑誌の付録から入手済みでしたが、、、

アメリカって、なんでもかんでも返品できる商慣習があるから、
よほどキツく返品付加の契約をしないとダメなんだろうな。

>>29
でも、それ見るためにはパッケージ開けないとだめだろ？
買う前にパッケージ開けるわけには行かないし、CDのほうを開けてなくても
パッケージ開けてれば返品不可だし。

うん、確かに返品できなきゃ陰謀呼ばわりされても仕方ないよな。

まぁ確かに契約内容を買う前に確かめられず、実際には返品もできない
というのがおかしいというのは道理だわな。

ソフトライセンス条件があんなにきついものだったら、
マイクロソフトはそれに見合う製造責任を果たせよ・・・

○　同意する　　　　　○　裁判する

本スレは始まったばかりだから、前スレをどうぞ

●使用権は著作権法並びに独禁法違反だ！●
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1044786840/

前々スレ
●ＰＣソフトメーカーは所有権を認めろ！●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/974068383/

前スレ
●使用権、使用許諾は悪党の言い分だ！●
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1028726724

本当に返品できなかったの???
たいていはシュリンクラップ内にEULAが読めるようになっていて
それを破かなければ返品できると思っていたが。

MSは開封後でも返品を受け取るはずだが。

>>45
ﾜﾗﾀ

パッケージにライセンス条件を書くしかないな。
あんな長ったらしいのをそこそこ読める大きさの字で書いたら
耳無しほういちみたいなデザインになるだろうが。

さすが訴訟大国。
Cathy って名前だと女性だろ？

暇な専業主婦が一発儲けようとして考えたんだろうな。
あそこじゃ何でも金になるからなぁ。

便利な家庭用品を作って特許を取る努力よりも、企業の粗探しした方が儲かる確率が高い。
賢い女性だ。

良い人では無いだろうけど。

>>50
それこそ、エヴァのタイトルみたいに・・・

>あそこじゃ何でも金になるからなぁ。
>便利な家庭用品を作って特許を取る努力よりも、企業の粗探しした方が儲かる確率が高い。

こんなのがまかり通るからブッシュのような糞大統領を生むのです。

>>50
つか、そもそもどんな事をやろうとライセンス条件は無効との話もある。
不特定多数相手にやる今の販売方法ではね。

>>51
弁護士にそそのかされたんだろ
負けたところで、この人にはなんの損害もないし

パッケージCDを買う。
↓
Rにコピー。
↓
ライセンス条件に同意できないと言って返品。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>38
それだと、ソフト自体の複製を既にすませている可能性があるだろ？
その可能性を否定できる根拠は、CDのシュリンクをあけてない、と言うことしかない訳よ。

>>41
CDの方のシュリンクをあけてなければ返品可能。
と言うか俺は返品うけて、卸にも返せた。

だから2重シュリンクになってるんだとおもうが。

>>56
MSとかシマンテックでは開けたら無理。
CDのシュリンクを開ける前にライセンス条件が確認できないソフトなら可能。

やっぱり「ライセンス条件書」をハードコピーで封入すべきだろうね。

それで、パッケージにタバコみたく

「最初に必ず、『ライセンス条件書』をお読みになりご同意のうえで
ＣＤ等のシュリンクパッケージをご開封ください。そうでなければ、
あなたの財産と精神的健康を損ねる場合があります。」

とか目立つように印刷しておくとか。

ライセンス条件書をよく読まないとＣＤのケースが開けられないようにすべきだろうね。

「最初に必ず、『ライセンス条件書』をお読みになりご理解出来なければ
ＣＤ等のシュリンクパッケージはご開封出来ません。そうでなければ、
あなたは有料のライセンス説明サービスを受ける必要があります。」

とか箱に書いてあるって感じで。

昔のNECのDOSはそうしてたはずだが。

まあ、外箱にうざったい文言がびっしりと載るようになるだけだな。

あんな不愉快なもの読む気にもならん！
「あんた一人にだけ使用権をライセンスします。コピーでもしてみれ。ただじゃ
おかないからな。また、このソフトウェアを使ってデータが壊れても俺たち
関係ないからな。気まぐれにバグフィクスすることもあるかもしれないけど
あくまでサービスだからな。」

むかしのNECのパソコン本体も、箱の中の封を切らなければ返品可能だったよね

>>39　俺も似たようなことアダプテックジャパンにやられたよ

長ったらしいライセンス同意書の途中に吉野家コピペあっても
気がつかない

返品可なら購入前に読めなくても問題ないのだが、
返品不可で購入前に読めないのは詐欺だろ。

sage

開けたら契約に同意したってことになるなら、
インストールのときの”同意する／しない”なんて必要ないんじゃないかな。

>>65
「そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。製品とあんま関係ないけどさ。
　…中略…
　まあお前らド素人は、ピピンアットマークでも使ってなさいってこった。」
　

>>68
コード入力も必要ないと思われ。
つーか、ＰＣ初心者が初めてソフトインストールするときにできてるのか？

アメリカのいくつかの州では、シュリンク・ラップを認めるかわりに
中古ソフトも合法だと定めていると聞いたことがあるなぁ

いいねえ。
この賠償金額いくらになるんだろう？
ﾜｸﾜｸ

カスタマーがライセンス承諾の内容を理解できているかどうかを
100問程度の試験を実施し、90点以上取れないと製品を買う権利がない
とみなして販売しないというのはどうだろうか？

マイクロソフトの場合、要はライセンスうんぬん違反うんぬんしたら７００円以下の罰金だろ
簡単じゃねぇかよ

スレタイ呼んだときはまたアメ公の基地外訴訟かと思ったが

「返品に応じない」は確かにおかしいな。

ライセンスの内容が理解できてるか○×問題が出題され９割の正解で
インストールが続行されます

アイデア勝負だね。
日本だったら商品代金くらいだろうけど、
アメリカは億とかいきそうだな。

馬鹿訴訟だけど応援したくなるのは何故？

そういえば大体のソフトで流れ作業的に同意させられるが、字数に制限はないのか？
まるで全部読むんじゃねえとでも言いたそうな字数で書いてあるやつが実際多いだろ。
あれ読むだけで１時間、内容を全部理解するのは丸一日かかるぞ。

つまらないから読む気になれないのであって、もの凄くおもしろければ
苦痛にならないのれす。せっかくのＰＣなのれすから、音と映像を駆使して
ＳＦＸ満載のスリルとサスペンスに富んだものを作るのれす。
カネはたくさんあるのだから、スピルバーグとかルーカスにでも頼んで
すごいのを作るのれす。

そうすれば、新作が出るたびにライセンス条項が見たくなってＰＣが売れるので
景気も回復れす。
「こんどのウィンドウズライセンス．ＮＥＴはすっごいぜ！ 見なきゃ損だぜ〜！」
と評判になるくらいすごいのを作るのれす。

>>80
そういう発想がとても大切。
素晴らしい！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>80
> 「こんどのウィンドウズライセンス．ＮＥＴはすっごいぜ！ 見なきゃ損だぜ〜！」
> と評判になるくらいすごいのを作るのれす。

見てる間にビューワーがハング

○攘夷する　　　　　　○攘夷しない

>>81
ゲームのオープニングCGと同じようなもんですか

>>83
ハングはありえない
なぜならVHSでついてくるから

>>65
ﾜﾛﾀ

こんなの最初から最後まで読むやつがいたとわ。。。

ライセンス条件をWEBにのせたり、
ポスターに書いたり、
とにかくいつでも読めるような環境を作ればいいのに。

>>87
ソフトをインストールするたびに、
法務部と顧問弁護士が集まって喧々諤々の会議を開くと。

まぁでも確かに正論
※訴訟の割にまともかと

(　´･∀･`)へｰ

○ここだけ同意しといて後で破る

入社したてのころ、会社でソフト買ったときによく上司にライセンス読まされたな。
そのくせ、上司はライセンス無視して平気であっちこっちにインストールしてたよ。
辞める時にＡＣＣＳにチクればよかった。

>>89
インストロールを開始すると、窓を蹴破ってフル装備のSWATが突入、
あとからFBIが入ってきて「あなたには黙秘権があります。
あなたは弁護士をつける権利があります。以下略」

どうせワレてるので・・・（以下略

WinXP、 officeXP、・・・。

ＭＸでなんでも手に入りまつ

XBOXソフトは、似たようなライセンス条件が出るよ。
さすがに同意を求める処理がないけど。

俺、ヤマダ電機でＷＩＮ−ＸＰ購入してパッケージ開けた後「同意するのが嫌」だという理由で返却したぞ

これで小売が返却応じなければ詐欺でしょう

>>97
いいこと聞いた。
今からヤマダに買いに行きます。

１００

>>97
無料でコピれるな
つか、ソニンみたい

>>101
返却した後にそう思った

ｹｲﾄたんガンガレ。
でもわざわざ訴えるようなことなんだろうか？

＞ライセンス条件

読んでYESにしてる人は、0.1％もいないかと。

>>104
読む必要はないよね。
常識外れの内容だとしたら同意してもクレーム付けられる。
ＰＣソフトの常識を知らない人は読むべきだが。

あのライセンスは長すぎて、しかも、無駄な項目がたくさんあって読む気が
失せる。同じ内容が繰り返し出てきて、うんざりする。
わざとユーザーをうんざりさせて、読む気を失せさせて、契約を結んでしまおう
という意図さえ感じる。

まぁ、同意して貰わないと、平気でビーコするのが多いからね。

素直に「A以外の事には責任を負いません」と書けばいいのに
「この△△は、□□、○×、◎◎、◎○、●○、○●、●●、等には○○で
あり、○○の場合は一切責任を負いません。また、■、◇、◆、等においても
一切責任を負いません。」
とか、１５文字程度で表現できることを何十文字にも膨らまして書いてあって、
陰謀としか思えないね。

ちなみに、平均的利用者が理解できないように書いてあるということで
すでに無効である、という主張もあるのですな。

あと、英語の翻訳がへたくそなのか、日本語の使い方がへたくそなのか、
滅茶苦茶長い。
あの長い使用許諾は規制しないと本一冊分にも膨れあがりそうで不安だよ。

PL法で無駄な条文がテレビや書籍でつるされてるけど、ソフトウェア使用許諾
も吊されるべき内容が多いよ。
中卒DQNが翻訳ソフトを使って作ったかのようなひどい文章だ。

確かに翻訳は酷いね。
マニュアルなんかもそうですが、翻訳機に頼ってる気もしますな。
若しくは、全く興味の無い人が、訳すからああなるのかな。
アドベはマシかな。

そういうのも含めてローカライズっていうはずなんだがなぁ

>>111
そりゃ、低コスト・短納期で仕事をさせているからだよ。
働けば働くほど単価が下がっていくような仕事を真面目にやる奴がいるかよ。
だから、買い叩ける初心者を翻訳者として使っている。

これってメーカーPCにプリインストールされてるソフトでも拒否できたらいいなぁ
同意したくないからソフト代だけ返せって

ライセンス契約書も、著作物で、お一人様一回限りしか
読んではいけません。

それよりも、高いソフト買ったんだから、
個人が使う分には複数のPCにインストール認めてほしい。
家と会社で使いたいんだYO

会社は昼休みってことね。

age

sage

日本の契約書でもとにかく契約に適用される範囲を広くし、抜け道を塞ぐからあんなに条文が長くなる。

でも、日本の著作権法的に認められていない条項をいくつか発見してしまったのだけれど。
たとえば、ソフトウェアの譲渡や売却。これは日本の著作権的には認められている。
ところが、「譲渡できません」とか書いてあるけど、これは法的根拠のない条項
なので、無効ですよ。
いかなる契約も、法的根拠の無い契約は無効なのです。

日本でも訴訟起こそうよ

にちゃんねるには「訴訟」とかそういう疲れるのは合わないのよ。
「ソフトライセンス祭り」みたいな方向に持っていって祭りネタにしないと。


なんかネタないかな。

ん？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

舞糞ソフトに１０兆円の支払を命じます！

ＭＳに金払ってから言わないとちょんと同じレベルになるﾜﾅ

ショップにあるソフトを全部買ってきて、開封前にライセンスが読めるやつは仕方ないからそのまま返品する。
開封前にライセンスが読めないやつは、開封してCD-Rにコピーして返品しよう。

>>128
どっちにしろパッケージを開けないと中になにを書いているか
読めるわけがないので、
・パッケージ開ける
・「同意しない」
・店は引き取ってくれない
・MSは返品に応じなさい
とか。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

昔、MS-DOS Ver.3.3はライセンス書いた紙切れが透明のフィルムで箱と一緒にくるんであって
外から読めたような。小学生だったからよくわかんなかったけど。

>>131
その通り
ちなみにパッケージを開けずに販売店へと書いてあったような。

これって、MSやシマンテックが悪いんじゃなく、
返品を受け付けない店舗が悪いんだろ？

＞116
同時に起動されなければいいんじゃなかったっけ……

あげ

おまいらどうせ割るんだろ。（プ

>>134
んなわけないだろ

（＾＾）

複数インストールはソフトによる
PC一台あたり、人間一人あたり、どちらか多いほうなどなど
ネットワークが絡むとさらにややこしい
一ライセンスで複数同時起動不可が一番わかりやすくて便利なのにね

たしかOFFICEは個人用なら
デスクトップとノートに入れてよかった気がする