XP機能の制限求め提訴 日米欧のライバル企業数十社

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1こんにゃく座φ ★

 米マイクロソフトがパソコン用基本ソフト(OS)「ウィンドウズXP」の市場における圧
倒的な影響力を乱用しているとして、富士通やNTTコミュニケーションズなど日米欧の
ライバル企業数十社が1月末、XPの機能制限などを求め欧州連合(EU)の競争当局
に提訴していたことが分かった。米紙ウォールストリート・ジャーナル(電子版)が11
日報じた。
 マイクロソフトがかかわっている米国内での独占禁止法(反トラスト法)訴訟は、緩や
かな改善措置による和解案を通じ収束に向かっている。だが、主要市場の一つであ
る欧州で新たな訴訟を抱えることで、同社の今後の経営戦略に大きな影響が出る可
能性がある。

 同紙によると、訴えたのは富士通やノキア、米イーストマン・コダック、AOLタイムワ
ーナーなど数十社が加盟する米国の業界団体。XPはモバイル通信やデジタル音
楽、ビデオ配信などの分野で競争を阻害する恐れがあるとして、OSからこれらの機
能を切り離すよう求めた。

 またマイクロソフトの統合型事務用ソフト「オフィス」が、ウィンドウズと異なるOSで動
くパソコンの利用者には使いにくいとも訴えている。(共同)

記事
http://www.sankei.co.jp/news/030211/0211kok079.htm
依頼(※news+より)◆◆◆新規スレッド作成依頼スレ★86★◆◆◆
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044804167/272
2名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 19:27 ID:xEAYpQoY
富士通はわかるとして、
なんでNTTコミュニケーションズなんだろう…
と思ったら、
> モバイル通信やデジタル音
> 楽、ビデオ配信などの分野で競争を阻害する恐れがある
ということなのね。
3名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 19:30 ID:xEAYpQoY
> マイクロソフトの統合型事務用ソフト「オフィス」が、ウィンドウズと異なるOSで動
> くパソコンの利用者には使いにくいとも訴えている。

そら自分の使ってるOSのインターフェースになれてたら他のOSは使いにくいわ…
という話?
4名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 19:34 ID:+AK06XzG
XPはたくさんのパソコンにインストールできないから嫌い


て課長が言ってました
5名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 19:37 ID:goVkwpbt
>>4
さばけた上司を持って幸せですね。
6(-_-))?:03/02/11 19:39 ID:afKk5mTC
>>5
さばけたというか、裁かれるべきというか
7774:03/02/11 19:42 ID:mQ9AEVHJ
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8名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 19:48 ID:rrlmsspx
>>4
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10世直し一揆:03/02/11 19:57 ID:UKG3gSY3

<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
11名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 20:01 ID:PvgJn5TM
嫌だったら自分でOS作りなさい>富士通
12名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 20:02 ID:uEvsXG5O
os/2
13名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 20:10 ID:5i34HhUe
WMP9がただで配られると有料のプレーヤーが売れませんって事か?
14名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 20:13 ID:LW6EZ8rx
確かによけいな機能多すぎるよな。削ってその分安くできないものかね。
15猫煎餅φ ★:03/02/11 20:22 ID:???
CD−R機能は要らないんじゃないか
16名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 20:31 ID:lO/nme9O
リナックス搭載したいからでないの
WMP9のほかにオフィースも異なるOSで動かしてるユーザーには使いにくいとかいてあるし
17USS Virginia SSN774:03/02/11 21:05 ID:2JrdR84U
>>16
MacOSX でも WMP はヘタレ。XP の WMP とでは機能に差があり過ぎ。
18名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:08 ID:u4CxUMVK
別にMSの肩を持つ訳ではないがWINDOWSを超える基本OSを
自力で開発してくれ。
19czar ◆GOLDElZa/U :03/02/11 21:12 ID:4Bg5BRac
>>18
TOWNS OS?
20名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:19 ID:7Pph8L4Y
Windows安くしてくれ。3000円くらいでいいだろ。IEもWMPもいらんから。
つーかいらん機能が多すぎる。別売りにしてくれ。
21名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:22 ID:PtY2ZN6n
>>20
んだんだ。XPも2000もクリーンインスト版だと、
2万以上するおかげでうちのパソコンのOSは未だにMEだ。
(⊃д`)半永久的なリソース不足直したいんだ。頼むよ。
22名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:30 ID:u4CxUMVK
>>21
XPのホーム版のアップグレードだと1万1千円くらいだが。
リソース不足から解放されるなら安い物だ。明日買ってこ
い。
23 ◆102GUOkBIQ :03/02/11 21:31 ID:vVfd/hr1
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24名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:31 ID:u4CxUMVK
WINDOWSもだがPCメーカーはいらないソフトまでつけるのは
やめてほしい。最初にやるのがいらないソフトのアンイン
ストールというのは疲れる。
25名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:33 ID:ayFoTQkx
ソリティア
26czar ◆GOLDElZa/U :03/02/11 21:34 ID:4Bg5BRac
>>24
プリンターを買えば、ソフトが5本ついてきます。
27名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:37 ID:+oo7hoTR
>>25
ソリティアはたまにやるけどハーツはいらない
28名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:37 ID:RCVZp6Fq
しいていえばアクティベーションがいらない
29俺は美形だけどね:03/02/11 21:37 ID:h1o9qTAT
>>21
記憶媒体と一緒に買えば、最低で1万くらいで買えるよ
30名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:39 ID:Zxvtb05G
つうか、今さら・・
31名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:40 ID:E77NvNEW
たしかにOSに要らない機能が多いかもしれないが、
「あれやるにはこれ買え、それやるにはあれ買え」
なんて状況も今更面倒でイヤ。

今のままでいいじゃん。
32名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:41 ID:u4CxUMVK
XPにこれだけいろいろな機能がついていてるということは安い
ということだ。Linuxはパッケッジー版で1万5千とは取りす
ぎ。
33俺は美形だけどね:03/02/11 21:41 ID:h1o9qTAT
>>32
Linuxはピンきりじゃん
34名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:42 ID:E77NvNEW
>>32
メーカー製でないサポートがないやつ、買え。
35名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:53 ID:xEAYpQoY
パッケッジー版
36名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:53 ID:KizrjHMn
贅沢言いました。やっぱWindowsでいいや。MS断罪!じゃない、万歳!
37名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:55 ID:b+LlgRoA
なんだこれは

対抗できないからって訴訟かぃ
38:03/02/11 21:56 ID:E82AC//2
どうせ訴訟するなら
エンカルタやWebサイトにおけるEAST SEA 表記
という反日活動を停止するよう訴えろ>富士通
39名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:57 ID:d5tkaqSn
>>32
それは一部の糞日本語パッケージだろ。
例えば(以下略
40名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:57 ID:u4CxUMVK
たしかにWINDOWSに対抗して独自OSをつくれというんだ。
Linuxでは役不足かな。
41:03/02/11 22:01 ID:E82AC//2
BTRON
で逝け
42名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:05 ID:+prsgnuD
今から新しいOS作ってもなぁ
ドライバがさー
43名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:12 ID:MjE1Xy0Q
てか、こんだけブーブー言うなら何か対抗策を示してもらわないと。
現状でWMPやらIEやら削られても、消費者にとっちゃ何の利益にもならない。
まずは代替案を示してもらわないと。Realもネスケも、WMPやIEに比べると見劣りするし。

MSが独禁法裁判で繰り返した「消費者の利益を考えて」ってのを、少しは見習って欲しいよな。
そのうち、「インターネットに標準で接続できるのはオカシイ」とかってなりかねないよな。
44おかしいカテジナさんφ ★:03/02/11 22:18 ID:???

( ノ゚∀゚)ノ うちのPCはソーテックとMEのゴールデンコンビです。
       おまけにソースネクストのソフトも搭載だったりして。
45名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:18 ID:hrXDZFyx
意味がわからない。
機能を制限することが競争を阻害してるの?
より良い機能を開発すりゃいいだけの話じゃん。
46名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:22 ID:Dqc+iAfL
下らないソフトを付けまくる割には、必須とも言えるウイルス検出/除去の
ソフトが付いてこないのが謎。
しょっちゅうウイルスの餌食にされてるのに。
でも、MS製のウイルスチェッカは穴だらけになりそうなので付いていても無駄か(w
47名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:24 ID:MjE1Xy0Q
>>45
提訴した連中はよりよい機能を開発せずに、現在ある機能を潰そうとしている。
いわば”負の方向への競争原理”が働いているのではないかと。
48名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:34 ID:u4CxUMVK
>>46
一時期ウィルスソフトオンラインをつけようと言う話があったらしい。
49名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:34 ID:hrXDZFyx
>>47
阿呆だね。農薬限度の基準値が高いって怒り狂う中国みたいだ。
そんなんでユーザーがついてくると思ってるんだろうか>提訴したやつら
50名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:36 ID:VLzNdSip
市場を独占する企業は分割すべし
51名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:37 ID:ct+I+J/1
悪貨は良貨を駆逐します。
52猫煎餅φ ★:03/02/11 22:37 ID:???
大きいOSより小さいOSだろ
53名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:44 ID:kDE8YVQO
>>45 MSが寡占プラットフォームを利用して、すべての機能をMSのみでそろえさせようと策動してるから問題になる。
54名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:47 ID:PtY2ZN6n
>>53
素人なりに>>53に補足

それが黙認されて、突き進んでいくと
弱ったサードパーティーを、MSが安値で買収し、冴際無く肥大化していく危険性がある。
実質そうなりつつあるし。
55名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:47 ID:UDiomXGt
こいつら勘違いしてねーか?
ゲイツ様がこいつらを食わしてやってる様なもんなのに。

文句あんならリナにでもうつれや、ヘタレベンダードモ。
56名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:49 ID:u4CxUMVK
MSに対抗できる勢力があれば歓迎だが訴訟するひまがあれば
技術開発でもしなさい。
57名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:58 ID:iFliW85k
富士通って名前が入っただけで急に負け犬集団になったな。
58名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:05 ID:2S8AbtHr
不治通はM$に反旗か。
59名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:07 ID:UDiomXGt
MSの息がかかっているとはいえ、
独自OSとクイックタイムで対抗し、ある程度の成果を上げている
アップルコンピュータはちょっと見直した。
60名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:10 ID:AQTr7Yf2
MSでさえも味方につけて飲み込んでしまうアップルコンピューターは
凄いと思う。
61名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:12 ID:ySu6DnWf
またイタイ企業ばかりだな
62猫煎餅φ ★:03/02/11 23:12 ID:???
QTはQTでうざいけどな
63名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:14 ID:iMr+8l5e
XPの次っていつ頃出んの?
64名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:15 ID:RtMl954B
まあ、切り離して細かいパッケージで売ればいいんじゃねーの
で、ユーザーも必要な機能だけ選んで買えばいいだろ

でも、こうした機能限定版が出ると、機能フルで積んでるパッケージ以外は糞
とか言っちゃうんだよね、パソヲタって
普段は「いらねぇ機能付けんなよ!糞M$!」とか言ってるくせに(プ
65名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:21 ID:mDk7pcWf
ちょっと用途が違うけど、音楽・映像ソフトという話であれば、
VAIOのSonicStageとGigaPocketはよく出来ていると思う。
ンニーはソフトの外販すればいいじゃんと思うけど、これらソフトを
外販しちまうと、VAIOがVAIOたる意味なくなっちまうってのが諸刃の剣
なんでしょうかな?
66名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:22 ID:1/YodjVX
>>63
「情報筋によると、(中略)出荷開始時期を2004年第4四半期頃に照準を定めた模様だ。」
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/31/22.html
67   :03/02/11 23:23 ID:e8VhCL6i
富士通に作れるわけが無いだろ。
富士通のプログラマはCOBOLしか書けないだろ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:24 ID:iMr+8l5e
>>66
XPあと一年で終わりかよ!
69名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:26 ID:CF3/674w
ウィンドウズの利益率なんと86%
 米マイクロソフトが米証券取引委員会(SEC)に提出した決算資料で、同社の
パソコン用基本ソフト(OS)「ウィンドウズ」が約86%もの驚異的な利益率を
上げていたことが21日までに分かった。圧倒的な市場支配力を背景にした“お化
け商品”への消費者やライバル企業からの「もうけ過ぎ」批判が強まりそうだ。
 資料によると、ウィンドウズXPなどを扱うOS部門の今年7−9月期の売上高
は28億9200万ドルで、営業利益は24億8200万ドルに上った。
 もともとマイクロソフトは利益率の高い企業として知られ、OS部門の売り上げ
は全売上高の4割近くを占めるが、ウィンドウズが約86%という高い利益率を上
げていることが判明したのは初めて。
 OS以外の6事業部門では黒字は「オフィス」など事務用ソフトの2部門だけで、
インターネット接続のMSN部門は約2億ドルの赤字、家庭用ゲーム機Xboxを
含む娯楽部門は6800万ドルの赤字だった。
 マイクロソフトは反トラスト法(米独占禁止法)違反訴訟で米司法省や一部州政府
との和解が進み、長い法廷論争に最終勝利を収めつつある。しかし和解案が甘すぎる
との指摘も根強く、同社の「一人勝ち」批判は消えそうにない。
 同社は「今回の情報開示と裁判は関係ない。OSには巨額の研究開発費を投入して
いる」(広報担当者)などと主張、もうけ過ぎ批判に反論している。(共同)
www.sankei.co.jp  2002/11/21(木)
70名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:27 ID:ripG0Bez

日本の企業はMSと比べるとソフトウェア開発能力が乏しすぎるからね。
特に大規模プロジェクトのマネジメントとか、ぼろぼろじゃないんですか?
だって、たとえば
個別機能の要件定義からUML図書いてC++のクラス設計まで持っていける人間を
100人集められますか? この程度の技術者集団がいてマネージできていないと
現時点ではどんなに良いコンセプトを持っていても市場でMSとなんて争えませんよ。
インド・中国はそこから先の話しです。

だから、
こうやって不正競争防止法で直接攻撃を仕掛けるとか、特許で押さえ込むぐらい
しか手がないわけだ。
71名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:27 ID:MqZwyMnM
>またマイクロソフトの統合型事務用ソフト「オフィス」が、
>ウィンドウズと異なるOSで動 パソコンの利用者には使いにくい
>とも訴えている。

それはもともとウィンドウズ用に開発したアプリだからじゃないか?
Mac版が使いにくかったら買わなきゃいいだけの話。
72名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:27 ID:1/YodjVX
>>68
あくまで社内目標だから、もうしばらくかかると思われ。
73名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:29 ID:Oa9rQL+Y
香具師って何?
74名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:36 ID:hrXDZFyx
天才に勝てないからって提訴はないだろうよ
努力で挽回しる
75名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:38 ID:1/YodjVX
>>73
香具師=やし=ヤシ→ヤツ=やつ=奴
76名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:38 ID:MjE1Xy0Q
>>59
>独自OSとクイックタイムで対抗し

QTは最悪だろが。重いし、画質悪いし。RealOneの方がWMPに対抗してる。
77名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:39 ID:d5tkaqSn
>>70 がとってもいいこと言った
78名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:43 ID:iMr+8l5e
>>76
DocomoがQT採用するんだよね。
mpeg関係で。
79名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:43 ID:QEIESLj2
休日なのに大変だな。
80名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:43 ID:R849ipMb
Windowsが登場してから何年経つでしょうね。
その間、ハードの量産だけに現を抜かし、かつてのお家芸は
後進国に持っていかれ、逆輸入でデフレスパイラル。
ビジョンも何もない経営、余剰人員、後手後手の策。
日本は政治も企業もあんぽんたん。当然と言えば当然ですな。
マイクロソフトはキライだが、この問題に関しては
提訴する側がおかしいと思うぞ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:47 ID:L/IQsxwI
XPって素直に使いやすいと思う。
この種の提訴はいつか出るんじゃないか
と予想してたよ。
82名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:54 ID:SqK9OPCI
xp って、Office 以外の機能を全部持つようになっているでしょ。
圧倒的な寡占が行なわれている OS が、こういうことをやりつづけ
ることに software の maker が危惧を抱くのも良く分かる。

xp そのものではないけど WMP。今や、MP3 再生だけでなく、 CD-R
作成機能あたりまで持つ。他にも NTP との交信する機能、デジカメ
写真の簡単な印刷機能などなど、

使い易いっていうのは良いけど、今迄ある程度市場を構築してきたとこ
ろに MS が乗り込んできて、 de facto standard として君臨、市場は破壊、
というのは参るのも事実だろう。これじゃ、software の開発する motivation
自体失なわれるような気がする。
83名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:57 ID:XahEdYf6
>>82
OfficeもMSが寡占しているしね。でもMSが独占していることに
よる消費者側のメリットは何かありそうだが?
84名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 00:02 ID:TQ07fwYI
>>83
他の選択肢の消滅と価格の高止まり
85名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 00:07 ID:2QExXVIq
>>83
他の選択肢がないということはハードやソフトメーカにとっても
Windowsに焦点をあてて開発できるのでメリットもあるのでは。
それにしてもMeの期間限定特別パッケジーは6,000円位
で特別安かったがなぜだ?
86名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 00:08 ID:KXH6rN8d
WinがOSだと思うのが勘違い。Winは完成したMSのパソコンで、MSのソフトしかインストできません。
他アプリメーカがクレームつけるのが勘違い.
ソフト作るなら、OS一体化して作れ.
87名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 00:12 ID:ccg+kKE1
イーストマン・コダック、サン・マイクロシステムズ、AOL・タイムワーナー、オラクル、富士通、NTTコミュニケーションズ

フーン
88名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 00:20 ID:Uw0j7Rct
e
89USS Virginia SSN774:03/02/12 00:26 ID:n9qJf6Ew
>>71
>それはもともとウィンドウズ用に開発したアプリだからじゃないか?

一応 Mac版はソースから別物のはず。

>Mac版が使いにくかったら買わなきゃいいだけの話。

MacUser は必ずしも Office が欲しいんじゃなくて、
WindowsUser との連携のために使わざるをえないだけ。

互換性がとれれば他の OfficeSuites でもいいんだが
まだ完成度低いからねぇ。

まぁ、最終的には OpenOffice に流れると思うけど。
90名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 00:31 ID:3HXhgYT3
サン・オラクル・NTT混むはWinとはあまり関係ないから気楽。
コダックはXPで外された恨みがあるし直接業種は関係なし。
タイムワーナーはコンテンツ業者としてMSより立場が強い。

富士通はバカか?
9171:03/02/12 00:58 ID:EgNBsOWw
>>89
だからといって、Mac版オフィスの完成度が低いことを
他のメーカーが裁判所に訴えるっていうのがよく分からん。
金払って買ったMacユーザーが返還の訴訟起こすんなら分かるけど。
(別にm$の擁護する気はないので念のため)
92名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 02:27 ID:3bsJJorR
mac版officeって割と評判いいし
完成度が低いなんて聞いたことないなぁ。
msにしてはよく作った、とよく聞くし。

そういや、excelはもともと(略
93名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 02:50 ID:K8+hUVWP
XPの機能制限?
M$は好きじゃないが、とりあえずWinにあわせて仕様作ればみんな
使えるっていう所がいいんじゃねーか。
ソニーみたいにシェア取って独自規格でも作れっての。
94名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 02:56 ID:ltTPpovM
こんな提訴はさっさと退けて欲しいな。
能力の無い奴らがグダグダ言ってんじゃねーよ。
これが通ったらそれこそユーザーにとって不利益だ。
 それと
またマイクロソフトの統合型事務用ソフト「オフィス」が、ウィンドウズと異なるOSで動
くパソコンの利用者には使いにくいとも訴えている。
 自社で作ってやれよ。↑
95名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 03:01 ID:cOW/GK8H
>>92
Macも自滅型でしょ。
Mac OSコンパチ機を作らせてたらWinと2分する公算は高かったのに。
むしろ当時は企業規模も変わんなかったしWinより人気もあったから
今頃寡占になってたのはMacでもおかしくなかった。
周辺ベンダーからの誘いを意味不明に断り続けた結果がこれ。
いまやまともなソフト開発者を1人探すのも一苦労。

Excelもそうだし他のメーカはMac上で稼ごうと真剣なのにさ。
96名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 03:13 ID:TRbEacvR
>>95
>Mac OSコンパチ機を作らせてたらWinと2分する公算は高かったのに。
>むしろ当時は企業規模も変わんなかったしWinより人気もあったから
>今頃寡占になってたのはMacでもおかしくなかった。


あ〜、ないない。

あの頃既にAppleは、
ユーザのことなんか全然考えないナルシストと化した生産部門と、
信者がせっせと貢ぐカネにたかることしか考えてない経営部門とで、
ガッタガタだったんだから。

今ああいう状態でいられるのがむしろ奇跡だろう。
97名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 03:16 ID:3vdVb3Yv
品質を保つとか言って互換品を作らせなくすると
結局その規格は天下を取れないんだよな
Macとか、AdaptecのSCSIとか
98名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 05:58 ID:5/D5LkOl
> またマイクロソフトの統合型事務用ソフト「オフィス」が、
> ウィンドウズと異なるOSで動くパソコンの利用者には使いにくいとも訴えている。(共同)

linuxでも入れてOpenOfficeいれとけ。
どうせExcelとWordが適当に使えればいいんだろが。
99名無しさん@Emacs:03/02/12 07:07 ID:VeXQBrqe
まぁ、Windowsが何でもかんでも機能搭載したら、他のソフトメーカーは
倒産確実だし、Windowsがそれによって独占状態を維持・拡大し続けると、
そこからあがる途方も無い利益を使って、他の市場も金に物言わせて
独占しちゃうって事も出来ちゃう訳で。
Windowsに何でも機能が標準搭載されるのは、消費者にはメリットに見えるだろうけど
長い目で見ると、Windowsの機能に不満を持っても他のソフトメーカーは全滅済みとか
競争が無くなっちゃうから値段も下がらないとかで、それなりのデメリットはあるのかもよ。
100名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 07:49 ID:sKULMC5P
面倒だから 、OfficeもMoneyもエンカルタもVisual Cも全部OSに組み込め。
101名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 08:27 ID:BzsBIJh0
>>76ってQTのことをわからずに文句言ってるのな
QTはフレームワークであってエンコーダじゃねーんだよ
102196:03/02/12 08:39 ID:Wn2Izn9b
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103名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 08:56 ID:TXyy5nbN
最低限の昨日だけ搭載して廉価版windows発売して欲しいぞ
104名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 09:03 ID:YVQugQRl
>>103
どこまでが最低限なのかってことで随分前からもめてまつ。
105名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 09:14 ID:K8+hUVWP
>>99
M$のメディアプレイヤーでDVDが見れるからといって、
PowerDVDの需要がなくなったとは聞かんが・・・
106名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 09:25 ID:QU4uVR6Q
>>99
競争がなくなっていいことってなんてない。

>>103
ハゲ同意。
メディアプレイヤーもアウトルックエキスプレスもIEもMSIMEもイラン。

>>105
POWERDVDなんて、そもそも単品で売れているの?
DVDプレイヤーにバンドルするのに、(OSについている)メディアプレイヤーじゃ
売りにならないから付いているだけじゃないの?
107名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 09:25 ID:FhuzCvjA
>またマイクロソフトの統合型事務用ソフト「オフィス」が、ウィンドウズと異なるOSで動
>くパソコンの利用者には使いにくいとも訴えている。

ウダウダいうやつは、VirtualPCの上でWindowsを動かして、そこにOfficeをインストールすればいい。
108USS Virginia SSN774:03/02/12 09:46 ID:n9qJf6Ew
>>92
完成度の問題は Office for Mac じゃなくて OpenOffice なんか
のことだけど、しかし Office for Mac も Access が欠落してる
とか、わざとらしく格差を付けてる点は多い。フロントエンドで
使うだけなら FileMakerPro の方が優れてるから、そんなに困ら
ないけどね。

>>107
Intel プロセッサ上で APIだけエミュレートするのならいいけど、
PowerPC でプロセッサ命令までエミュレートだと遅うてかなわん。
109名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 09:50 ID:MTumKG1F
>個別機能の要件定義からUML図書いてC++のクラス設計まで持っていける人間を
100人集められますか? 

アプリケーション設計と、
ソフトウェア開発を勘違いしてませんか?
まさかDBやらAV関係の有名ソフトの開発と、
大規模業務システムを一緒にしてませんよね
110名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 09:53 ID:We2gQlQc
>>70>>80 の言ってることは一理あると思う。
日本独自のPC用OSはできないのかな。ある意味9801の消滅は
ソフトの面で考えると後退だったのかもしれないね。ハードは限界
だったが。
Win95の登場から数えてもかなりの月日が過ぎ去った。
早く工業国から脱皮してソフトやサービスで対抗していけるように
ならないとね。
オレはかつて一太郎しか使ってなかった。だからいまでもATOKを
使っている。今後もATOKだと思っている。オレにはATOKの
方が使いやすい。しかし、ワープロの方はというと今ではWORD
ばっかりだ。マイクロソフトはこの点ではWORDを使いやすくする
ために地道な努力をしたと思っている。提訴したり不正競争防止法で
歯止めをかけるよりも前向きに考えて優れたOSなりアプリを創って
いく方に努力していく方がいいと思うぞ。

もし、優れた日本製のPC用OSが開発されたらプロジェクトXに
でれるぞ、Winに立ち向かった者達で。ハハ。
111名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 09:57 ID:FhuzCvjA
Wordははっきりって使いづらい。
固定ピッチフォントで半角スペースを使って文字の開始位置をそろえたはずなのに、
なんでずれるんだよ・・・・・・
112110:03/02/12 10:03 ID:We2gQlQc
>>111

まぁたしかにそういうところはあるな。
113名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 10:05 ID:FhuzCvjA
>>112
どーにもこーにもしゃーないので、表を使って整えてるわけですが・・・
114名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 10:11 ID:C5Xqwufz
ワープロなんか使わずテキストエディタ使えや
115名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 10:14 ID:hq7uo/Eu
アンチMSしね
116名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 10:26 ID:FhuzCvjA
30日以内にクリーンインストールを実行すれば、
プロダクトアクティベーションなしでも、
ずっと使いつづけられるわけだよね。
117名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 10:30 ID:lLPVLbnT
>>110
最強の国産OS超漢字があるじゃないか
118名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 11:23 ID:FyIe7q5Q
WinXPはクリンインスコ版は売値5000円でも充分利益でるはずなんだよ。
量販店で3800円くらいで売って欲しい。
ゲイシは設け過ぎ、競争が無いことをいいことに価格が高いまま
なのが不満。強力なライバルが現れれば、3800円で買えるよ。
119名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 11:47 ID:FhuzCvjA
>>21
アップグレード版を買って、クリーンインストールしてください。
120327:03/02/12 11:49 ID:Wn2Izn9b
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122名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 18:15 ID:K0rtyzxa
>>111
インデント使え。タブ使え。
123名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 19:50 ID:TQ07fwYI
>>110
初期の誰も使ってなかった頃のWordの赤字は、MS-DOSやWinの莫大な黒字で
支えられてたわけだし、I.E.も初期はFREEにも関わらず、みんなNETSCAPEをわざわざ入れてた。
今は、事実上、WordもI.E.もデファクトスタンダードになって、気に入らなくても使わざる得ない。
今また、メディアプレーヤーで同じ事が行われてるわけだ。
124名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 21:22 ID:vKIID1EE
>>122
だめだ。
文書内がごちゃごちゃになる。
125名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 21:51 ID:K0rtyzxa
>>124 意味不明。

用意された機能を使わずに文句を言うくらいなら使うな。
使わなければならない状況なら黙って使いこなせ。

それも嫌なら他のソフトを使え。
126名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 22:18 ID:vKIID1EE
>>125
はぁ?
インデントが行ごとに設定されてしまうと、各行の開始位置などがバラバラになるだろ?
わかるよな?
そういった中途半端なできばえがきらいなんだよ。

しかも、それについて他人からアレコレと聞かれるんだぞ。
その大変さ、わかるよな?


>用意された機能を使わずに文句を言うくらいなら使うな

「表を使って整えてる」と書いてあるの、読んだの?


お前の命令口調はウザイな。
もっと生身の人間と付き合え。
127名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 22:41 ID:KuNSK2Kh
ワードの使い方で喧嘩するなよ(w
ど素人が(w
128名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:12 ID:vKIID1EE
>>127
アンタのようなプロじゃないからね。(w
129名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:14 ID:Qlb0NR98
>>126
正しいWordの使い方を知ったほうがよいかと。
130名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:16 ID:vKIID1EE
>>129
Wordの全てを理解するのは不可能だ。
131名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:19 ID:XlJJS6y5
一太郎検定を受けろ
132名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:22 ID:TRbEacvR
>>130
ソレ用の板に逝け!
133名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:23 ID:vKIID1EE
>>132
はいはい。
134名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:24 ID:Wcf+jkxG
MSWordって使いづらい。もっと事細かにカスタマイズできるようにしれ。>MS
135名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:36 ID:K0rtyzxa
>>130 厨にレスした俺が間違っていた。お前は放置。
136名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:40 ID:K8+hUVWP
>>106
PCを新調した時に入っていたWinDVDが気に食わなくて
PowerDVDを単品で購入して導入しましたが・・・

ノンインタレース処理の有無だとか微妙な色調やらコントラストの
設定があって良いね。
137aaa:03/02/13 00:02 ID:JYCm0sA3
ワードというかWINDOWSのフォントは使いづらいよ
文字によってピッチがばらばらだよ
ピッチが半角は16×16ドット全角は32×32
になるフォントはないのか?
138572:03/02/13 00:03 ID:/VrcTXsf
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139名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 00:35 ID:nKhgXBa+
>>137
> ワードというかWINDOWSのフォントは使いづらいよ
> 文字によってピッチがばらばらだよ
> ピッチが半角は16×16ドット全角は32×32

Word 以外の software で、MS Gothic UI を指定すれば
少なくとも横幅だけは御所望のものになるのでは?

残念ながら、縦幅は上記のように、なりませんが…。

それにしても Word って、どうにかなりませんかね。どうでも
良い機能に加え、訳の分からない default 設定。そして、
「コンピューターが得意」な人しか分からない謎の挙動。
極めつけは、不意におそってくる強制終了。

FAX とか、一枚ペラの手紙を書くくらいなら、我慢して使い
ますが、とても論文なんかを書く気がおきません。

#まだ、PowerPoint の方がましだ。少なくとも人間の思い通りに
#動く部分が多いから。
140aaa:03/02/14 02:09 ID:+wJRzqfe
>>139
禿同 & レスどうも

大抵のソフトは使っていくうちに自然と機能を覚えることができるんだが
ワードについては結構使っているにもかかわらずまったく覚えられましぇん。

またワードのdefault設定は全部とっぱらっても違和感なく使える自信がある。(W
141名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 02:38 ID:tDSC/jOl
独占禁止法が封印されて、独占MS帝国に、もはや敵はいない。
142名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 04:15 ID:roS/t7bz
>>139
コンピュータが得意な人でも胸くそ悪くなりますよ、ワードの挙動は。

>>110
莫迦言っちゃいかん。
98はTownsが32bitネイティブでやっていた時代に、
16bit-DOSを提供し続けたんだよ。
カラーも音も貧弱で、値段もボッタクリ。
MSより酷いよ。自業自得だよ。
143名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 04:19 ID:OnAWFyOx

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   / ) ヽ' /    、 `、   i. 、   ¥   ノ       `、  ヽ∧_∧
  γ  --‐ '    λ. ;  !   `、.` -‐´;`ー イ         〉    ´∀)    ,-、、
  f   、   ヾ    /   )    i 彡 i ミ/         / ノ    ̄⌒ヽ   「  〉
  !  ノヽ、._, '`"/  _,. '"     }    {         ノ  ' L     `ヽ./  /
  |   ̄`ー-`ヽ 〈  < _ ヽ.    /     `\      / , '    ノ\  ´  /
   !、__,,,  l ,\_,ソ ノ   /   /ヽ、  ヽ.     (     ∠_   ヽ、_, '
       〈'_,/ /   /   /  ノ    ヽ.   )     i  、      ヽ
           | |  イ-、__  \  `ヽ    {   f  _,, ┘  「`ー-ァ   j
        l.__|   }_  l    \ \   |  i  f"     ノ   {  /
        _.|  .〔 l  l    ノ  _>  j  キ |  i⌒" ̄    /  /_
        〔___! '--'     <.,,_/~  〈   `、ヾ,,_」       i___,,」
                          `ー-‐'
http://homepage2.nifty.com/arkmage/index_3.html
144名無しさん@お腹いっぱい。
佐原
   <               ヽ
  ∠ハハハハハハハ_      ゝ
   /          ∠_     |    1さんってさぁ・・・
  /           ∠_    |
  |  ̄\  / ̄ ̄ ̄  /      |    なんかそこら辺の連中と
.  |__   ____  | |⌒l. |    匂い違いますよね・・・・・・
  | ̄o /   ̄ ̄o/  | l⌒| . |
   |. ̄/     ̄ ̄    | |〇|  |    厨房というか
.   | /            |,|_ノ   |    ドキュソっていうか・・・
.   /__, -ヽ        ||     |    もっとはっきり言うと・・・
.   ヽ――――一    /\   |\
    /ヽ ≡       /   \_|  \ バカの匂いがするっていうか・・・・・・
   / ヽ      /      |   |ー―
   /   ヽ    /        |    | ̄ ̄
      /ヽ_,/        /|     |