日本企業はIT投資で7兆5000億円の無駄

いったい全体、日本企業はIT投資でどのくらい無駄にしているのか。
その試算が週刊ダイヤモンド1月25日号に載っていた。その額は驚く
なかれ、7兆5000億円にも上るそうである。
(略)
しかも、この額はわずか数年のうちに積み上げられたもので、その
うち2兆5000億円は1年間のランニングコストのうちの無駄な分だそ
うである。
(略)

以上、下記サイトよりかいつまんで転載
http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/archive/200302/07/2.html
全文を読みたい方はリンク先にGo!

17さんの依頼
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044453453/17
　,
' ソ　　＜　ランニングコストってSEの給料含む？

記事の後半で『暗黒のシステムインテグレーション』（IDGジャパン刊）
の話がでてきますが、寝言も読んだことがありまつ。
というか、月刊 W2K Worldの連載ｺﾗｰﾑですよね？けっこうｵｽｽﾒ。

寝言の漠然とした直感ですが、「わかってない人」が会計を
握っていたり、「わかっている人」を陰湿に排他するのが通例、
という土壌があるかぎり、焼け石に水かも。
寝言も自分自身の職場の暴走を止められません、ええ。

ぼう

3

ＩＴに踊らされ過ぎ。

人違いだな。

わかる。ＩＴベンダーはボリ杉。ＩＴ担当者は勉強しなさ杉。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

最新版のsambaの設定に１日掛かって、しかも給料が
寝言の5倍以上高いSEさんがいました。
結局設定に失敗したようなので、寝言のconfファイルを
見せてあげました。寝言なら多分５分ぐらいでOK!
しかも寝言はそろそろｸﾋﾞ!の予感・・・。

今、SI案件は全国的にストップしてるとか。
だから今年はSI企業の業績壊滅的らすぃ。

鬱屈してるな。
40前後か。

>>1
なんで週刊誌を元ネタに記事を仕立て上げるんだろう
新聞社なら自分で取材しろよ

無能 IT 化企業
ぼったくり IT 企業
ゼネコン SI 企業
の３者が揃えば当然でしょ？

「ＩＴ革命が日本を救う。ＩＴ革命で５００万人の雇用が新たに創出される。」　　by　竹チャンマン

正直、コンサルがしっかりしなきゃ

正直、てぃむぽ

無能な経営者が適当なことを言って、無駄に損失を増やすのよ…

>>8
ボスに掛け合ったほうがいいよ。
ボスに自分の直属の上司を飛ばさせるとか最近はよくある話。

ITは技術だからな。満足とは違うんだよ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ニュー速＋止まってるね

日本経済にとって無駄はありがたい事。
無駄をして潰れたら洒落にならないけども。

SIもゼネコンと同じ運命か

>>23
そりゃ、わからん。
でも、末端の土建屋が入札に直接参加できないのと同様に末端のソフトハウス
が案件を直接取ってくるもしくは入札に参加出来るなんてことは出来ないだろ
うけどね。ただ現状では SI が日本の IT 業界を道連れに死んでしまうような気
がする。
＃やってることは政治屋と基本的に同じかな。この連鎖をいかに断ち切るか。

つまるところ、一定以上の世代はパソコンの使い方など
わからず、各部署にパソコンは設置したものの...という状態
なんだろ。会社もとりあえずパソコン用意しておけばIT化した、と
思っていたふしもあったしね

政府は土建屋とかITの○投げ中抜き規制しろ！

この調子じゃ財政赤字は１０００兆を超すな。

俺、良心の呵責にさいなまされて会社やめた。
今、福祉の仕事してる。

国のIT産業育成の方法から間違ってるからね
ズブのど素人にlinuxの教材配ってるぐらいだから無駄遣いも多いだろ

7兆5千億円のうち2兆円はNTTDoCoMoのせいだな。

シール貼ったら５倍ってＦとかＮのこと？

>>1
名前がM$厨っぽい・・・
M$製品も高過ぎ、無駄遣いの根源かも。

ゼネコンは未だいいよ。
いや、無駄な投資の上、維持費で国や自治体を確実に食い潰すので良くは
ないのだが、IT業界が問題なのは、中抜きで儲けた大手がその後に海外に
流しちゃうところ。具体的には、中国、韓国、インド。
税金で仕事貰っているくせして、自社に技術も蓄積せんと海外に丸投げ。
早い話、出来上がったシステムと大手が抜いた分以外は投資効果０。

ゼネコンは大半の金が国内に落ちるし、そこで開発・使用した技術は国内
に残るけど、ITの海外発注は日本には何も残さないから、ある意味、ゼネ
コン以下。

そんな無駄な投資をする位なら、インフラ整備や海外の規格書・勧告書の
翻訳と公開、場合によってはMSに依存しないＯＳの整備等に金使った方が
遥かに国の為になるよ。

社団法人情報サービス産業協会(JISA)
ttp://www.jisa.or.jp/
香ばしいことが結構あるすよ。
涙がでるくらい（T-T)

ＩＴ業界の中抜き構造はゼネコンよりたち悪い。
またそれを評価するべきコンサルは悪の枢軸みたいなもんだから
どうしようもない。

Fは5次下請け使ってたからな。あそこはさっさと消えろ。
同業者としても迷惑なだけだ。

Ｆは特にひどいよね
下請けの会社から来ましてっていって名詞もらったら別の会社
なんですけど、ここ派遣されるときに作りましたっていってて
よくきくとその会社にも臨時で雇われてるだけなんだと

経産省がさすがに何とかしようと謀略建ててるらしいぞ＞下請け

役所は出てこなくていい
碌なことが無い

情報サービス取引ガイドライン
ttp://www.jisa.or.jp/activity/guideline/trade_guideline.html
ちゃんとやっているところはどれだけあるんでしょうね。
協力値引きを強く言ってくるところもありますが。。。
あと、どっかで下請けの数を制限した文書があったはず。

>『暗黒のシステムインテグレーション』（IDGジャパン刊）
この本の著者も問題あるよね、正直。

＞ハードディスクのラベルを張り替えて、メーカー純正の名前になったとたん、値段が5倍に跳ね上がったり、
ブランド商売と考えれば別に１０倍でもおかしくない、というかそういうのがブランド商法でしょう。
担当者の責任回避効果はあるとしても、守銭奴で有るべき経営者がブランド志向を許すことが愚かなのは
言うに及ばすだがITに関しては特別に注意を促したい。
ブランド以外の評価基準を持つことが必要となるわけだ。

＞建物に重いサーバーを置いたら床が抜けてしまったり。
LANケーブル這わせるために底上げしてることを忘れてラックにサーバを詰め込んだら
抜けるのは当然。重ければ本棚でも抜けるのは同じ。

>>41
同意。ほんと問題ある思考回路持っている著者だね。何者？

>>41

＞ブランド商売と考えれば別に１０倍でもおかしくない、というか
＞そういうのがブランド商法でしょう。

この部分に関しては大間違い。
ブランド＝信用。本来はブランドに実が伴うものなんだよ。
日本メーカーで言えば、それは品質の保証。
シールを貼る＝その商品に責任を持つ事で、客はその責任に払っている。
逆に言えば実が伴わないならば、そりゃ、客に対する裏切り行為、
はっきり言ってしまえば詐欺(当然、法的な意味ではなく、取引の
信用上での話ね)だよ。

つーか土建屋みたいなヒエラルキーなんとかしろよ。

日本の最大の無駄は、IT雇用で550万人とか言い出した
「平蔵」その人では無いだろうか。
まして、ヘッジファンドの手先、財務官僚の飼い犬と成り下がり
失言と暴挙を繰り返し、日本経済を奈落の底に落とす事しか実行
しなかった平蔵自体が、もはや有害の権化だね。

小渕、小泉、竹中、などなど、
日本の現状をさらに悪くしてしまったのは
なにも抵抗勢力だけではなかった。

7兆5000億円のおこぼれを地方のＩＴ親方に還元するようです
http://earth.endless.ne.jp/users/nagasaki/12ch/read.cgi?bbs=nagasakids&key=1044685991

◆VisualHTR6 ＠寝言#.NETφ ★って何関係なの？
やっぱりＩＴ？
業種くらいは言っても大丈夫そうなので
思わせぶりな社内事情報告をキボンヌ。

SE歴８年になるが・・・いまだにＩＴの正式名が言えない。

>>49
Ｉｎｃｈｉｋｉ Ｔｅｃｈｎｏｌｏｇｙ
いかにして価値の無いものを価値があると思わせるか。
ユーザーが使ってみて気づいても、いかにして本人の能力不足と思わせるか
いかにしてと言ったが金ズルのユーザーはタコなのでＯＫ

インモラル・テクノロジー

７年前くらいの話。
父ちゃん母ちゃん経営の会社に入った事あるんだが
CADはソード製のOSがCP/M。
で、経理ソフトを知らない間に取引先から導入したんだけど
コレがまた古いＰＣでソフトがＤＯＳベース。
しかも帳面もその母ちゃん（専務）が手書きで変な出納つけてて
それと照らし合わせてコレは何？コレが違うといちいち
質問してきてなおかつ経理処理の時にはPCで作った方は
税理士に使われないという何とも労力の無駄使いでした。

>>49
Inchiki Tamagetana

Ikareta Tohtyan

無駄を省くための技術で無駄金を使ったか・・・・。
やっぱりこの国は、崩壊するしかないな。

Iikagen Tenishokutukero

Iikagen Tenuki

ITteyoshi

う、インターネット、テクニック？

おー、それっぽい。

IT投資って回収できる企業はごくわずか。
国内に限らず海外でもそんなもんじゃねーか？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A2_0000.html#2238

これは仕方ない額だろ(ｷｯﾊﾟﾘ

入札制度がある限り、そこで稼がなくちゃならんのはみんな判ってる。
入札制度を辞める訳にもいかないしね。

<その辺でよく言われる解決策>
根本的には利用者自体を減らす＝公務員のﾘｽﾄﾗ。今の1/10でも多い。
　−地方の腐敗を考えたら無理。東京だけなら今も高収益国家だよ。
決裁権を市民に渡す＝予算処理を市民投票で決定するか？
　−電機労連を見ると判るとおり、組織化だけが進み、無駄が拡大。
　−どうこう言ってもｳﾞｧｶ市民に比べると官僚の方が頭がいい。
民営化推進/自己
　−ﾁｮﾝが悪さするだろ。
　−銀行の様に、企業自体が大型不良債権化する場合が多い。


Fの5次下請け？当たり前よそんなもん。みかかﾃﾞｰﾀやIは7次が標準。
M$が高い？ｵﾌｺﾝ/Unix時代に比べたら半額以下ですが。
Linuxが安いとでも思ってるんだろうけど、基幹ｼｽﾃﾑのｻｰﾊﾞ、あるいは
ｸﾗｲｱﾝﾄOSとしてなら高くつく場合が多いね。確実に安くなるのはWeb系
鯖のﾎｽﾃｨﾝｸﾞだけ。
その程度の理解しかない人間が、さも判った気になって無駄な投資
をする訳ですよ。

要するに買う側も売る側もｳﾞｧｶばっかりって事ですよ。
長期的に考えたら当然、義務教育/社会人教育の強化しかないですな。

最近SI系の企業にむけて就職活動してるんですけど、どこの企業の偉そうな人たちも、もっと業界の勉強しろって言ってるのが気になるです。
そんな愚痴がでるほど今の日本のそういった企業の人たちって使えない（無知？）人たちなんですかね。無論、漏れもそのひとりですが

下請けへの丸投げ発注に刑事罰適用しろ。それだけでいろいろ変わると思うぞ。
元請の無責任馬鹿ｻﾗﾘｰﾏﾝも、さすがに犯罪者になってまで丸投げしないだろ。
そこまでの給料貰ってないだろうし。

どういう事例を無駄としているのだろう・・・

IT導入は何も全てコスト削減の為に在るわけではないと思うんだが、
理解が間違ってないか？

競争力強化の為に赤字でも導入しなきゃいけないシステムはある。

>>64
下請けの仕事なくなっちゃうじゃん

>>63
成り行きを冷静に眺めて、旗を振ることすら出来ない阿呆経営者なら
佃煮にするほどいますが。
そしてそういう奴ほど『ソクセンリョク、ソクセンリョク』と呪文のように唱え、
今ある人員リソースを無駄遣いしていますが。

たしかに
即戦力連呼≒長期的視点で人材を育てる能力が無い
だからな。
例）読売巨人軍

>>68
ソクセンリョクってどういう人物のことだろうか・・・

>>63
とりあえず日経コンピュータでも読んどけ。
でも新卒だったらまだ働いてない業界のこと
知ってろなんてある意味無茶な気がする。

>>66
人による競争力の強化をやった場合と比較しても
たいして効果ないのだろう。
IT投資やらの金額はもっと安くできるはず。

>>67
大丈夫。無くなるのはむしろ元請の仕事。

そろそろITも超超氷河期から超超超氷河期かな。

あの、ｽﾝﾏｾﾝ、Ｆというのは不字痛でいいのでしょうか？

>>75
不治痛が正解。

>>63
愚痴になるのだが、元大手某社の社員として言わせて貰えば、俺のい
たところは自業自得。

新卒のそこそこの割合の配属先が大学で専行・希望した方面と全然関係なし。

・その方面に興味もあって、大学で予備知識を身につけてきた奴。
・大卒というだけの技術的興味も薄い素人。

どっちが勉強する率が高いか考えるまでもねぇ筈なんだが、人事曰く
「仕事は何処でも一緒」なんだだそうな。それ棚に上げて知識たんねぇ
って言われてもねぇ。(苦笑)


ちなみに、その会社は、まあ、創造力も信頼も失って赤字垂れ流しの
企業になっちゃったんだけどね・・・・・・・。

技術力は失っていない(と信じたい)んだけど、米国企業に規格やらプ
ラットホームやら押さえられている今では発揮する機会ないしな。

>>77

>新卒のそこそこの割合の配属先が大学で専行・希望した方面と全然関係なし。
>「仕事は何処でも一緒」なんだだそうな。

じゃあ、何の為に選考ってやるんでしょうかね？
そういうとこでちゃんと能率よく働く人材を選ばないと、
だらだら仕事されたら人件費が勿体無いと漏れは思ったでつ。

企業サマ達は専門とかで知識固めてる香具師よりも、
専門知識がサパーリ無いような
大学生、院生を欲しがったりするのかなあ。

（＾＾）