【議論】ニワトリが先か、卵が先か？教えて下さい。

　ニワトリが先か卵が先か、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」で話題になっている。
卵だ！ニワトリだ！と議論が絶えず、まだまだ結論が出そうにない。

「ニワトリが先か、卵が先か」論に関する言語分析的帰結
http://www.bekkoame.ne.jp/i/kijo/ronbun/1990_1992/tamago.html

※関連スレ
ニワトリが先か卵が先か＠バカニュース板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1043991128/
ニワトリが先か卵が先か＠初心者の質問板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1030282433/
ニワトリが先か卵が先か＠ラウンジ（パート２）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1044255806/
ニワトリが先か卵が先か＠ラウンジ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1043729379/
ニワトリが先か卵が先か＠ニュース速報
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044086366/

ゲッ
ここビ乳だった。
削除依頼出してきます

2

卵だろ

>>3
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>2
bookとnews2で同じパス使ってるのか

>>6
いえ、かちゅでなんこも窓開いてて、本家の依頼所と間違えました

解約の時、金いるんだっけ？

削除依頼出しました

にわとりだろ。

>>4
鶏だろ。
卵を産むのは鶏

卵から生まれてくるのも鶏

卵の状態ではニワトリかややニワトリかはわからんだろ

>>10-11
どうかしてるよ。
俺は熱烈な卵説支持者。

卵→ヒヨコ→ニワトリ

どうみてもニワトリが「最後」

　１しね

>>12
しかし、その卵の中の人はニワトリだろ

弁証法って知ってるか？

>>1
ひよこが先

>>14
いや、
卵→中身は白身と黄身、もしくはヒヨコ

>>16
ヒヨコは卵からしか産まれない

>>14
すげーﾜﾗﾀ

卵は誰が産むの？

>>19
卵を産むニワトリは卵から産まれたんだから、
やっぱり卵が最初。

ひよこのひよこっこはひよこのこ
みんな　おかあさんからうまれてきたの

だからニワトリが先

>>20
っていうか、進化の過程で卵を産むようになったんじゃないの？

>>15
知らねーだろ

こんなもん卵に決まってるだろ。

鳥Ａ⇒卵⇒鳥Ｂ
・・・で、ある日、誰かが鳥Ｂをニワトリと命名した。

逆に、卵に先に名前を付与することはありえない。

だったらさ、サルから人間への進化は
さるがどこかで人間を生むわけだろ。

さるの受精卵＝鶏の卵

サルの胎内の中の人は人間の胎児だろ。

結論かきまちがえた（＾＾；

だからニワトリが先です

ようするに卵子に殻がついてるかついてないの違いで、
卵子が分裂始めたら胎児なんだから、

殻のついた卵も鶏の胎児と言えないか？

宗教てきにはどちらが先なのでしょう？

>>25
人間っぽい猿、猿っぽい人間
何処らへんが境目かにもよる。

卵→ヒヨコ

ヒヨコ→ニワトリ


以上の理由から卵が先。

この議論はどっちが先というよりニワトリの定義だけだろ
どの瞬間からもってニワトリとするか、そんなん分からんて

↑
議論のすり替え。

そもそも「卵」と「ひよこ」を分類するのは人間の勝ってで

親鳥には卵もひよこも「私の子供」という認識だ

親子丼だといっしょ。

>>32
じゃあいつからニワトリなのよ？

【議論】ニワトリが先か、卵が先か？教えて下さい。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044499980/

へお願いします

フラクタル議論

>>1
オマエ三日間スレ立て禁止

神経衰弱

いきなり、それまで鶏じゃなかった個体が、翌日には鶏になってた。なんて事は進化の
過程でもありえない事なわけで。と、なると鶏じゃなかったものから産まれてきた突然
変異の「卵」から鶏が出てきたわけだ。

よって卵が先！！！！

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。 皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「ニワトリが先か卵が先か」という議論をしている場合、あなたが 「卵が先」と言ったのに対してニワトリ派が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「ニワトリが胎生だとしたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として卵が孵化しない事もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、クローン細胞を用いた（卵から生まれない）ニワトリが開発されるかもしれない」
４：主観で決め付ける
　　　「卵はニワトリより先に存在したことを認めるはずがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「卵なんかよりニワトリｳﾏｰ、という方が多いようです」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、４つ目な卵で大騒ぎしてるのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　「それは、日本卵業協会が騒いでるだけだ」
８：知能障害を起こす
　　　「１しね」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「>>1の母ｄ（以下略」
10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、その卵の中の人はニワトリだよね」
11：レッテル貼りをする
　　　「卵なんて過去の遺物にしがみつく議論ヲタはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「そもそもスレ違い」
13：勝利宣言をする
　　　「ニワトリがいないと卵生まれないんだから素直に負けを認めろよ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「弁証法といっても方法論にピンからキリまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「ニワトリに価値が無ければ卵なぞ存在意義もない」

　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　結論でねえよウワァン!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
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　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

ニワトリに聞く。これ最強。

答えは卵って、本にでてたよ

まだやってんの？

鶏として出生する前の卵には、鶏たる権利能力が発生しない。
よって、鶏を権能者足らしめようとする本件の場合、問題なのは鶏自身が行為能力者で
あるかどうかを判定することが前提であり、これは高度に政治的判断を帯びる事項でも
あるため、司法の介入すべき懸案ではないと考えるのが相当である。また、卵を権利主体
とする旨は、憲法の保障する自然人、法人として認められる性質のものではないと考え、
妥当ではない。

よって、地裁への差し戻しを命じる。

>>44
ニワトリに聞いたらニワトリが先って言ってた。

卵に決まってるよ。

鶏の先祖　→　ＤＮＡ変異した卵（ニワトリの卵1号）　→　ニワトリ　→　ニワトリの卵


突然変異は卵から！

卵＝遺伝子的にはニワトリ

ニワトリの受精卵はそれ自体生物である。
ではどの生物に分類するのか


ニワトリだ

つまり、ニワトリが咲き

間違えたふりして糞スレ立てるのは悪質だから剥奪希望！

つまあんね

キャップなしでスレ立てしても通らないから､間違えたという言い訳は通用しない｡

４０が正解に近いとおもふ

>>52
かちゅつかってるんです

>>1キモイ早く死ね（ｗｗｗ

[鶏]　(鶏(にわとり)、鶏(かけ)、庭鳥、庭津鳥)

東南アジア産キジ科セキショクヤケイが原種。
農耕が始まった頃、肉や卵を食べるために家畜として飼育が始まる。
元々野禽(野生)だった鳥を、家禽(家畜)として利用し始めた。
インドでは紀元前5000〜4000年頃に飼われていた。日本には弥生時代に渡米。

｜いきなり、それまで鶏じゃなかった個体が、翌日には鶏になってた。なんて事は進化の
｜過程でもありえない事なわけで。

「ありえる」んだよ。
なぜなら、それがニワトリであると認識できるのは
誰かがニワトリだと命名したからでしょ。

ある卵がニワトリの卵であると認識できるのは
ある鳥をニワトリと命名した後です。

その逆は不自然。

>>47
生物学的にはそれで正解。
かなり昔から認められている説明です。

で、なんでこれがビジネスニュースなの？

>>58
＞で、なんでこれがビジネスニュースなの？

ログが読めない人には解答しても無駄そうだね。

>>59
らじゃー

鶏は卵を生み出せるが、
卵じたいで鶏を生み出すことはなく（卵は孵化して鶏の幼体に変わるだけ）
鶏が先。
あたりまえのことを言葉遊びで混乱させて楽しいか？

ニュー速のスレ、スレストになってる・・・

ニワトリが先だろ
卵が先だと成長するまで親子丼が食えない

まぁ、ﾏﾑｺが先がﾃｨﾑｺが先かと同じようなもの。

どーでもｲｲ話だが、鉛筆で消しゴムでは
消しゴムの方が先(ﾏｼﾞ)

>>63
卵が先だろ
ニワトリが先だと卵を産むまで親子丼が食えない

>>57
認識論ですか。

ニワトリの卵が先に命名された可能性を考慮していないようだな。
世の中には、卵のほうが先に名付けられた例もあるのだ。

トミーフェブラリーが最初です。

>>64

まんことちんぽだったらまんこだろ、ぜったい
そんなのといっしょにすんなよ

このスレは削除依頼を出しております。
sageでおながいします

わーいまだ消されてないや。

記念かきこ

鶏と言う「種」は卵が先。（突然変異で発生）
種と関係が無く、生物と考えるならどちらでもない。
（アミノ酸スープから単細胞生物が発生）

まあまあ、有力な学説を元に考えるとの話
異論はイパーイあると思う

この議論をマヂレスすべきか、そちらを銀論するべきだと言いながら記念カキコ

で、突然変異でできた卵が先、ということで決着したので、強化ブタ、強化ニワトリ、強化競馬馬
などを作るビジネスの話にもっていくことをキボンヌ

ゴジラのようにタマゴ若しくは鶏の前の種類の鳥だったが
放射能の影響により異常成長して鶏になったとは考えられないだろうか。

○ゴジラのようにタマゴ若しくはヒヨコは鶏の前の種類の鳥だったが

卵ではなく乙武と考えれば直感的にどちらが先かわかるのでは。

どっちでもないんじゃないか。
鶏でも卵でもない。

>>74
う〜む、いちいちうなずける。
ニワトリはヒヨコ怪獣だったのか。
そういえば、祭りの縁日で買ったヒヨコはニワトリになる前に死ぬと聞いたこともある。
変身には特別な要因が必要なのか。

どっちにしろ中の人が先だろ

どちらが先でもオムレツが食えれば問題無し

こんな答え簡単じゃん
どっちでもないけど近いのは卵かな
卵と言っても殻なしの卵だけどね

どっちかが突然変異をおこしたのです。

　よって、どっちでもいいのです。
　生物の進化です。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>1
卵です。
鳥類の祖先は恐竜です。
母体から落ちた子供の素が徐々に粘膜で覆われるようになり、
それはいずれ殻へと変貌しました。
殻になった恐竜家系が適者生存で生き残るようになりました。
にわとりの頃には既に卵からのふかです。
にわとりが発生した時期をある一時点をもって特定したとしたら、
それは祖先からの変異が起こってる時期に他なりません。
変異は産み落とされた卵の中の成長で確定されますから、
にわとりはあくまで最初は卵から産まれたと言えるのです。

ＴＯＤ２のたまごの説明には
にわとりの子孫と書いていました

よってにわとりが先

白馬非馬論並みのあれだな

みんな分かっていてわざと釣られてるのか？
それならかなりの良スレ

>>84
だからそのたまごは中身含めればニワトリだろ

鶏は卵を「生む」が卵からは鶏は「生まれる」
意志ある絶対者が創造した考えを持っていれば、
鶏を先にしたがるし、起源を特定しなかったり
自然発生的に現れたと考える文化なら卵が
先の方が自然に見えよう。

糞スレが先か良スレが先か

>>90
それをいうならまず糞スレと良スレの分かれ目
はどこなのかをはっきりさせないと。
漏れは糞スレから良スレだと思ってるけど。

>>66
それって >>41 の２番では？（＾＾；
認識論で行くと、卵が先に命名される場合っていうのは
遺伝子組み替えだけじゃない？他にある？

（実は世の中遺伝子組み替えが主流です、なんつって？）

しかしこのスレはひさびさにおもろいナー
いろんな論理があって

ここでもやるの？
えっと卵に決まってるじゃん

>>84
同意。
なりかけニワトリの産んだニワトリの卵から最初のニワトリが生まれた。
よって卵が先。

http://www.nichirankyo.or.jp/

たまごに決まってんだろ。
人類の進化の過程を考えてみればわかりやすい。

おさる→おさるのようなヒト→ヒト

ニワトリの先祖→たまご→ニワトリの先祖のようなニワトリ→たまご→ニワトリ

ヒト

そういえば、むかし、タマゴラス集めてたよ。

だから、

ニワトリのようなもの→ニワトリの卵→ニワトリ
だろ？
ニワトリのようなもの→ニワトリ
にはならないわけで。

たまご

ニワトリと卵って概念的に同列に置くのがそもそもの間違い

卵はニワトリの一形態であり卵もニワトリである。

つまり同じものが先か後とか議論することが矛盾してる

そこらじゅう氏んでる

「にわとり」の定義と
「にわとりの卵」の定義次第では？

２ちゃん終わった？

株板に入れない

unixも死んでる。
もう誰も手がつけられない・・

ニュー速も国内旅行も入れない。一般書籍は大丈夫。

突然死か？

てすと

２ｃｈが先か１ｃｈが先か

大学受験、アーケード死んだ

最近の２ﾁｬﾝ、ナンか　おとなしい......
トゲが無いし、読んでても、イマイチ君。

【ＩＰ　保存】　まっ、いっか。

そのうち、閑古鳥だわな。
盛者必衰の　ネットバブル........。

●すら書き込めない。

卵だろ！”

にわとりがいなきゃ卵はかえれないだろうが！！！

純情、過激恋愛氏坊

1 ：ひろゆき ◆HLUKLXNVXA ：03/02/06 15:24 ID:6dzR/ghL
本日24時をもって、匿名掲示板「2ちゃんねる」を一時閉鎖することが決定しました。
こうなった経緯はいろいろあるのですが、、、また後日きちんとした形でその旨ご報告する予定です。
いままでご利用してくださった皆様。厚くお礼申し上げます。

とりあえず・・・あばよ！


ひろゆき

全鯖ダウンなのか？test

卵が先だよ

一時ってことは復活もアリなわけだな。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★管理人推薦です★

book鯖はだいじょぶなのね

>>116
はネタ

>>120
はカミ

money鯖は多分ダメ

鶏に一票

ニュース速の鯖がDOSくらってるみたい

どこへ避難すればいいのやら・・・
残ってるのはどの鯖だ?

おー、ココは生き残ってるのか。新しい板だからか？

ここは大丈夫？

ttp://moe.homelinux.net/src/200301/1043571860764.jpg

いまからここは株板。

他にもいくつかの鯖は生きてるね。
たまご

game・game2鯖からの難民です。

【今のところ書き込める鯖】
qb、ton、pc2、that、book

書き込める板・書き込めない板まとめスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044514346/l50

園芸板から来ますた。

>>133
スレ違いもいいところ。

>>133
だからあんたはどっちなんだよ？
卵だよな？

(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

また攻撃受け店の？

卵

野鳥観察板から来ました。

>>140
本職だ。期待できるコメントがありそうな予感。。。

とりあえず卵と書いて、test

批判要望から来ました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044514127/
320 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/02/06 16:11 ID:mbyhLonE
というわけで、飽きたので出かけてきます。


ニワトリ

親子丼

避難して来ました。
ほとんどの鯖に書き込めないんだけど攻撃受けてるの？

じゃ、とりあえず

にわとり

そう！やっぱ親子丼だよな。

つか、困ったな。まあいいか。

>>148
ビビった、俺かと思った。

ex鯖もだめぽ。
school鯖は大丈夫みたい。のんきな会話が続いてるよ。

39 ：名無し草 ：03/02/06 16:18
1 ：ひろゆき ◆HLUKLXNVXA ：03/02/06 15:24 ID:6dzR/ghL
本日24時をもって、匿名掲示板「2ちゃんねる」を一時閉鎖することが決定しました。
こうなった経緯はいろいろあるのですが、、、また後日きちんとした形でその旨ご報告する予定です。
いままでご利用してくださった皆様。厚くお礼申し上げます。

とりあえず・・・あばよ！


ひろゆき

全体的にダメみたいだ。終末だろうか・・・。

それはそうとニワトリが最初ってことで。
クローンで細胞増殖させましょう。卵いらずに。

320 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/02/06 16:11 ID:mbyhLonE
というわけで、飽きたので出かけてきます。

http://homepage1.nifty.com/yamajo/index.html

ニワトリ（ﾟ�听)ｲﾗﾈ
卵だけでいいよ。

鶏→産む→卵→ヒヨコ


だから鶏でいいのでは？

ニワトリに決まってるだろ？アホか？

変な生き物→変な生き物の玉子→世界初のヒヨコ→世界初のニワトリ
→世界初のニワトリの玉子
　
従って、ニワトリの方が最初に誕生している。もっと厳密に言うと、
ヒヨコが一番最初だな。

>>151
ニセモノ注意

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

あ

>>149
おまーなー。自分で雑談すなちゅうといて何やねん（w

てｓ

IDがジョン・F・ケネディ

>>161
何を言うんだい。俺の分身のような名前のクセして（ｗ
（#・ж・）ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ！

ところでひょっとすると卵かもしれないような気がしてきた。
・・・・・まてよ？　ひょっとしたら卵？？

55 ：キシャ━━━(゜∀゜)━━━ ◆e.....k.u. ：03/02/06 16:22
【今のところ書き込める鯖】
qb、ton、pc2、that、book、society、academy、school、music2

ニワトリは家畜として作られたものじゃないのか？
ベースになったトリが、おるんじゃろ。

親子どんぶりで

36歳主婦と16さい女子高生ﾊｧﾊｧ

鶏の元になる生物
　　　　↓
　　　　卵
　　　　↓
　　　　鶏

>>157
ニワトリが出てきたんだから
ニワトリの卵だろ！！
卵が先だ！

UNIX板が止まってると不安増大。

>>157
ニワトリが出てきたんだから
ニワトリの卵だろ！！
卵が先だ！

>>164
がははははは。

始祖鳥が最初でしょう。なんてったって（w

ttp://moe.homelinux.net/src/200301/1043133362852.jpg

板＆スレ違いですみません。
ここ以外の板（サバ）の書き込みが15:11で止まってるのですが、
詳細知ってる方いますか？

>>174
要するに卵が先、と。

>>174
ここ行くべ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044515088/

で、卵

見たところ生きてるのはbook鯖のみの様です

あらゆるいみで卵が先

nunu

「ニワトリ」ってのは人間が勝手に決めた呼び名。
初めて見る知らない鳥を見て決めた名だ。
見知らぬ卵を見て「〜トリ」とは名づけないだろ。

だから鳥形態が先に認知された。

ところで、タマゴっちゅうのは「なんのタマゴか判るタマゴ」かえ？

それで判断別れるぞ。

復帰したのか、バカヤロー

復活したからさいなら〜

卵→感情
鶏→理性

にわとりは飛ばないからにわとり。
だから、卵のときは飛ぶはずだった。
ひよこの時も飛ぶはずだった。
親になっても飛ばなかった。
だからにわとりじゃん。
飛ばないのは哲学なんだよ。
おまえらホントにバカ。

>>180
認知された順番を論じてるのではない。
この世にどちらが先に出現したか？が問題なのである。

お前らバカだな。そんなのどっちかわかるわけないだろう。
鶏前の生物が、生きている間に突然変異したのなら鶏が先だし、
親の段階で進化が完了してないで、受精卵完成の時点で進化完了なら卵が先になる。

分かったか？

>>181
見て分かるかどうかは問題ではない

その卵の持つ遺伝子情報が何の動物かで決まる

>>171
通常、ある動物が卵を産んだら、それはその動物の卵と見なすのが通例。

例えば、ヤモリが産んだ卵からサルが生まれたとしたら、それは
「ヤモリがサルを生んだ」とは言うより、「ヤモリが産んだ卵から
サルが生まれた」と説明されるのではないか。
（最終的に議論は、この一点に集約されるんだろうが･･･）

だからみんなが鳥は飛ぶだろという常識を破ったのがにわとり。
その飛ばない鳥だから卵取れるんじゃん。

＞鶏前の生物が、生きている間に突然変異したのなら鶏が先だし、
全身の細胞が一斉に突然変異したんですか？ﾌﾟｯ

>>187
生きている間に突然変異などありえない。
受精したときに突然変異するものであり、
生きている間に遺伝子が変異しても、
その子どもには変異した遺伝情報は受け継がれない。

精子や卵子が先だ

１８９訂正

>>171
通常、ある動物が卵を産んだら、それはその動物の卵と見なすのが通例。

例えば、ヤモリが産んだ卵からサルが生まれたとしたら、それは
「ヤモリがサルの卵を生んだ」とは言うより、「ヤモリが産んだ卵から
サルが生まれた」と説明されるのではないか。
（最終的に議論は、この一点に集約されるんだろうが･･･）

>>193　バカか？ライオンとトラがＳＥＸするとライガーが生まれるだろ。

>>192
何故生きてる間に突然変異する事がありえないと言いきれる？
その根拠をｷﾎﾞﾝﾇ。

スーパーサイヤ人はどうなる。

>>196
生きてる間の細胞の突然変異は生殖細胞に起こらないと遺伝しない。

>>196
　だからニワトリってのは飛ばないというライフスタイルを言うんだよ。

>>198

ょぅιﾞょ→小学生→中学生→女子高生→女子大生→OL→妊婦

これはどう説明するの？

>>200
何が言いたいのか分かりませんが？

>>200
やっぱりヒヨコが最初だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　>>84に結論が出ているだろ！　　　

えっと、女子高生がいいです。

>>198
何故生きてる間の細胞の突然変異は生殖細胞に起こらないと遺伝しないと言い切れるのですか？
その根拠をｷﾎﾞﾝﾇ。

>>205
例えば頭の皮膚から精子は出来ないだろ

>>186
認知しないとニワトリは永遠に誕生しませんけど？
ある生物の進化の流れの一過程に勝手に区切りを付けてそう呼んでいるだけなんだから。

この世に先に出現したのは、遡るとやっぱ親の方だな。
卵を生んで子孫を残す形態は最初は無かったんだから。

>>206
例えは根拠になりません。

>>206
亀の頭からも？

>>208
分化した後の細胞だからだよ。

出発後か。


そうするとやっぱりヒヨコが最初。

>>209
惜しいですが、正確にはお稲荷さんの中です。

ニワトリから作ったよ
だって卵先に作っちゃうと暖める人いないから死んじゃうじゃん

>>210
何故分化した後の細胞（ｒｙ

>>213
人が暖めることを想定したのにニワトリを先に作った神なんてｲﾗﾈ

やべえ
漏れのIDオウムじゃん
神とか嘘ついてごめんなさい

卵はニワトリの遺伝子を有してるし、
その遺伝子を子孫に残す能力も身につく。
だから、卵が先と言える。

先生！交尾が咲きではないでしょうか！

>>214
なんでって知らないけど、分化した後、
全能性がない方が都合がいいんじゃない？
ちなみに植物なら全能性があるから
遺伝子組み替えも簡単に行える。

>>216
嘘はばれてたよ

>>219
つまり根拠の無い勝手な予想がソースですか。

>>221
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

スレタイ見て、糞スレかと思ったら、
まじめに議論されてて意外と良スレの悪寒。
電２に載るかな。

>>1 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

我思う　ゆえに　我あり

ヒヨコ孵る　まえに　卵あり


やっぱタマゴ。

>>222
では根拠を示してください。

>>225
君は勉強しても理解できそうにないね。

>>226
オマエモナー

ニワトリが先か卵が先か、みたいな議論でケンカすんなよ。

にがわらー

やっぱ親子丼。

>>227
考える力がないお馬鹿さんですね。
いいですかもう一度説明しますよ。
精子・卵子になる細胞は決まっています。
その他の細胞に変異が起きても精子・卵子に
なれないから遺伝しません。

>>230
焼肉みたいな煽り方してんじゃねーよ

とか言ってみる実験

>>230
で、結論はニワトリだろ？

親子丼

>>230
その他の細胞に変異が起きても精子・卵子に影響が及ばない根拠をｷﾎﾞﾝﾇ。

ニワトリが先か、卵が先か？
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e4225e224a0e.html

鶏はエネルゲイア
卵はデュナミス

ひよこが先だよ

>>235
他人の功績を奪うの、好きですね。

ところで、ニワトリが先か卵が先かスレは、あなたの嫌いな焼肉定食のスレですよ。

ニワトリがこの先生きのこるか、卵がこの先生きのこるか

よく、ビジネスの話してると、やたらこのフレーズつかう香具師が多いんだけど、
どうにかしてくれ…。聴くたびに腹立ってくる…。

つーか、敢えていうなら突然変異で生まれる卵の方が先だろ。

＞他人の功績を奪うの、好きですね。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ニワトリが先か卵が先かスレはかなり前からありましたが何か？

おれはどっちも喰うがな。

>>241
それよりも何故、成長過程において起こった変化が
精子や卵子に影響を及ぼさないと言い切れるのか教えてください。

そんなことより、童貞と処女のセクースで童貞喪失と処女喪失
どっちが先に起こる？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6749/doutei.html

>>243
まずは>>230を百遍読んでよく考えてそれでもなお理解できないなら
回線切って(略

童貞が先か非童貞が先か
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1037713509/l50

>>245
精子や卵子になる必要はありません。
影響を及ぼすだけで十分です。

>>244
処女膜が破れなかったら童貞喪失の方が先

手元にある国語辞典を見たら、卵が先でした。

英語辞書ではニワトリが先でした。

Ａ. ？→鶏→卵→
Ｂ. ？→卵→鶏→

>>247
影響を及ぼすってのは何に対して？
精子や卵子の遺伝子に？
そんなことが起こる確率は精子や卵子が直接変異するよりはるかに
確率が低いがもしウィルス等を介して他の変異した細胞の遺伝子が
導入されたとしてもそれは精子や卵子だが…

>>252
おっ、やっとウィルスが出てきたな。
その精子や卵子が親と同じ影響受けてたら親が先と言う事じゃないか。

>>253
＞おっ、やっとウィルスが出てきたな。
無知な人は相手の知識を利用するのが大変そうですね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>254
下らん煽りしか言えなくなりましたか。

>>255
下らない煽りはお前ですよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まずは自分の垂れたレス読め
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/06 17:09 ID:zNTG/F5+
>>198
何故生きてる間の細胞の突然変異は生殖細胞に起こらないと遺伝しないと言い切れるのですか？
その根拠をｷﾎﾞﾝﾇ。

>>256
疑問をぶつけてるだけなのに何故それが煽りになるのですか？

>>257
まずは下らない煽りをする前に自分のレスを見返してみろって言ってるの
＞おっ、やっとウィルスが出てきたな。
ってなんだよ？お前も少しは脳みそ使ってくれよ。

>>258
そんな事はどうでも良いので>253について納得いく答えをだしてください。
自分で考えろなんて負け犬の言葉ですよ？

>>259
＞何故生きてる間の細胞の突然変異は生殖細胞に起こらないと遺伝しないと言い切れるのですか？
↑>>252の場合、生殖細胞に変異が起こっているんじゃん

自分で考えられないなんて負け犬ですよ

>>260
それだと遺伝子に変化がおきても生殖細胞に変化はないと
何故言い切れるか問い言う事の答えになっていませんが。

>>261
(゜Д゜)ハァ？落ち着けよ。
一応言っておくが生殖細胞って精子や卵子とかのことだよ。
他の細胞に変異が起こっても生殖細胞に変異が起こらないと遺伝しないの。
それは分かる？
>>252のようなことが起きる確率はほとんど無視出来るわずかな確率だろうけど、
もし起こったとしたらそれは精子や卵子の変異でしょ？

馬鹿を相手にするの疲れたからお前の勝ちでいいよ。

>>262
だから、他の細胞に変異を及ぼすような因子が
何故生殖細胞にまで同じ影響を与えないといえるかと問うてるのですが。

>>263
あーあ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ