◆家電◆松下、ＤＶＤレコーダー生産倍増

松下電器産業は3月から録画、
再生ができるＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）レコーダーの生産を月15万台に倍増する。
今夏をメドにドイツで初の海外生産も開始する。
2005年度に世界で月産100万台体制を整備し、世界シェア5割の維持を目指す。

現在、門真工場（大阪府門真市）で月8万台を生産しているが、
3月から新製品5機種を投入するのに合わせて月産15万台に倍増する。
2003年度末までに門真工場での生産台数を月30万台まで引き上げる一方、
ＶＴＲを製造するドイツ工場で欧州向けの生産を始める。

3月から順次発売するのは、
ＶＴＲ一体型のＤＶＤレコーダーなど5機種で今回から「ＤＩＧＡ（ディーガ）」との愛称を採用。
実勢価格が約6万円の普及機種から約15万円の高級機種まで品ぞろえを強化する。

松下はＤＶＤレコーダーの世界需要が2003年度に今年度の3倍超にあたる440万台、
2005年度には2260万台に拡大するとみている。
松下の世界シェアは現在約47％だが、今後中国や東南アジアなど生産拠点の拡大も検討し、
世界シェア5割を目指す方針だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030205AT1D0505R05022003.html

2?

3da

ﾎｽｲ

うは　うは

６でなし・・・あ、６だった。

さすがに次代の収益の柱としただけのことはある。
東芝と共に頑張って貰いたいところだ。

しかし、ブルーレイが出て、ＤＶＤの時代は…などと言われないように
心して貰いたいところだ。

6万代なら買いだ。
個人的には、ビデオからDVDに手軽にダビング出来る機械が欲しい。

頑張れＲＡＭ

>>1
ＡＶ板で指摘されていたんだが

>松下の世界シェアは現在約47％だが、今後中国や東南アジアなど生産拠点の拡大も
>検討し、世界シェア5割を目指す方針だ。

奥ゆかしいにも程がある

>>10
同意。

>>10
たった３パーセントのUPかよ！（ｗ

んなことより記事が前半と後半で食い違ってると思うのは俺だけ？

＞今夏をメドにドイツで初の海外生産も開始する。
＞2005年度に世界で月産100万台体制を整備し、世界シェア5割の維持を目指す。

＞松下の世界シェアは現在約47％だが、今後中国や東南アジアなど生産拠点の拡大も検討し、
＞世界シェア5割を目指す方針だ。

>>8
＞6万代なら買いだ。

単体機の事？
多分5万切ってくるよ（ネット通販や激安店）

>>13
ああ、維持するって意味か
それなら意味は通る

>>14
おお、ハイブリッドで６万円か。東芝もうかうかしてるとやばいなあと思ってたら。
これ単体機なんだよね。何だ。

＞ＶＴＲ一体型のＤＶＤレコーダー
これ使うとツタヤで借りてきたＤＶＤもダビングできるのかな？
ダビングできるなら欲しいな。でも高そうだな。

ﾊﾟﾅのDVDレコーダーはHDDをもっと大きくしてくれよ。
４０Gなんて少なすぎ

6ﾏｿなら欲しいな漏れも。メディアもどんどん安くなるだろうし。
>>1
って言うか、その名前は何を言いたいのですか？
人工授精で産まれたアイコさまには関係ありません。

RAMとRWはどっちが将来性あるのかな。

>>20
今のところはＲＡＭじゃねえの？
確かに楽な気はする

ＲＤの設計思想のおかげかもしれないけどさ

>>17
コピーガード入ってないんなら大丈夫じゃないのかな。

>20
俺も気になる。

ＰＣ用のＲＡＭを持っているが、ＤＶＤレコーダーが普及しているためか
メディアの価格があっという間に安くなっていて驚くばかり。
ブルーレイでどうなるか？

記者発表会場にはボブ・サップを使っていたぞ。
これからのＣＭに使うのか？

どうせブルーレイが普及する頃には次がでてきてるでしょ

27だったら死ね！

>>20
RAMが楽だよなぁ。
書き込みソフト要らないし。

ちょっと古いデータだけど、
RAM:RW=8:2
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html
今、ちょっとπが盛り返しているみたいだけど、
大目に見ても7:3ぐらいでRAMの圧勝状態。

松下は勝負に出たか
ここで勝負が決まるな

PCのドライブだと
RWのほうが優勢っぽい。

つーかこちらは規格が錯綜したままMOのように静かに
なくなっていくんだろうな・・・。

>>31
そうか？
圧倒的にマルチドライブの方が売れてる気がするが。
PC搭載ドライブは全て-RW載ってるからそう言われればそうなんだけど。

>>31
それは、-RWだから売れているのではなくて、
CD-R/RWのRW部分と同様で-Rが速いから売れているだけ。
メーカー製PCはマルチ採用が増えてきたね。

>>25
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030205/pana1.htm

>>34
今朝のTBS、おはようグッディによると、昨日の松下の記者会見（ボブサップ）は、
恵比寿ガーデンホールで行われたということだ。
つまり、ガーデンプレイスタワーの隣。
あのタワーに入っている、家電、IT関連の会社列挙してみたら、宣戦布告先が
わかろうというもの。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030205/pana3.htm

これ欲しい！！

保存欲って日本人が一番強いのかな。

>>37
それは言える、やたらため込む人多いけど、
保存しても見る時間あるのかね？
人生の時間には限りがあるって気がついてないだろ。
同じものを３回も４回も見るなら違うのを３つ４つ見たい。

うむ

TV番組に関してはレンタル出来ないから。
本の読み返しみたいに、思いついた時に見ることができない。
だから保存しておくのさ。

DVDレコーダ、知らん間にこんな安くなっていたのか。今年は普及しそうだな。
でもじきに次世代機なんだろ？
いつどれを買ったらいいのかさっぱり分からん。

すべてをもう一度見るために保存するのではない。
あとで万が一見たくなったときに見られるように保存するのである。
たとえ大部分が無駄になろうとも
録画・保存コストが低ければ気にならない。

使ってみるとDVD-RAMはでかいMOだけど
DVD-RWはでかいCD-RWでしかない。

PCと同じで、データ書き換えるのならDVD-RAMで
人に渡すときはDVD-Rでしょ。CD-RWなんて使ったことないぞ。

俺ＲＷ使ってるけど将来性ないんか？？
ショックだ・・・

>>44
漏れは-RW互換性高いから使ってるけどな。あと単価が安い

>>43-45
どれ買っても大差ない、というのが全規格使ってみての感想。
ビデオテープの規格と違い、PC使えば簡単にメディアコンバートできるし。
「VHS vs. β戦争の再来！」なんて思ってるﾔｼはｱﾌｫ。

>>45,46
ありがとう。僕は普通にビデオみたいに
録画したりまた消去して再録画、そんな感じにしか
使わないからＲＷでもいいんやね。
テープがＭＤになったみたいな感じかな？？

>>47
うちもRW機の方がメインだよ。
互換性もそうだけど、何よりもRへの高速焼き付けが便利だから。

増産だとレコーダー＆ＨＤＤ機、安くなるのかな？
それとも今でも１０万切ってるのがあるから、これ以上の価格低下は無いのかな？

知っている人教えて下さい。

サムチョンはどうなの？
あいつらハイエナだからすぐに世界シェア一位になるんじゃないの？
ともかく松下ガンガレ。　

◆◆ムーピーφ ★◆◆ムーピーφ ★◆◆ムーピーφ ★◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆ムーピーφ ★◆◆ムーピーφ ★◆◆ムーピーφ ★◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆ムーピーφ ★◆◆ムーピーφ ★◆◆ムーピーφ ★◆◆

>>1
「世界シェア5割の維持を目指す」のか「世界シェア5割を目指す方針」なのかどっちなんだよ！

日経の記者はＤＱＮかよ！

片岡神がいるかぎりDVD-RAMは安泰だ

垂直立ち上げだっけ？

ビデオもDVDも松下の勝ち

VHS−DVDレコーダーのハイブリット機を出したという事は
本気で勝負に出たな

>>56
カセット＋ＭＤ機のように、移行期の機種だと思ったよ。
将来的にはこのハイブリッド機が無くなるのは確実だから、
買いたい人は早く買わないと生産終了するな。

ＲＷとＲＡＭで迷ってるんだけど、
シェアと、やっぱりケース入りでビデオカセットと同様に扱えるから、
ＲＡＭの方がいいですかねぇ…。
ＲＷはケースから出さないとならないから面倒かな・・・と…。

ボブサップがマスコットキャラクターの時点で、
今回の松下のＤＶＤプレイヤーは見送りしました。

>>58
ＲＡＭはカートリッジありタイプとなしタイプがあるよ。
カートリッジありは両面、なしは片面が良く売れているようだ。

-RWは裸メディアのみです。（CDと同じタイプ）
RAMは、裸メディア、殻付き（MDのような物）の両タイプある。
子供がいる家庭や雑な人などは、殻付きが安心。
メディア価格は3/1からパナが値下げして、裸メディアが1枚\400台になる。
ちなみに、-RWは3月をもってパイオニアがメディア製造から撤退する。

皇太子の嫁・雅子のロストバージン＠ムーピーφ ★


・・・なんてＤＱＮな名前の記者だ。

今からDVDレコーダーを買うなら、松下か東芝のどちらかを選べば間違いはない。
広告や店員に騙されて、パイオニアやソニー、シャープを買わなければ。
最近、不良在庫処分のソニーやシャープ機を買わされた人も見かけるし、
淀なんか行くと、リベートのせいか嘘八百でパイオニア機を買わそうと店員が必死だよね

>>63
RAM陣営だな＜松下、東芝

>>63
人に勧めるなら、RAMなら東芝の一択、RWならパイオニアの一択。
または、用途でわけて、一度録ったものを将来編集するなら東芝、
Rに保存ならパイオニア。
ビデオのパナのはRへの書き出し機能が低すぎ。

>>46
松下的にはそう言うイメージに持ち込みたいんだろうけどね。
相変わらず口コミ戦略みたいだし。

× ビデオのパナのは
○ パナのは

ごめん。

>>65
ｵﾚはRDﾕｰｻﾞｰだが、
人に勧める→松下
ちょっと凝りたい人→東芝
パイオニア→論外

>RWならパイオニアの一択
なんて言っている時点で何も分かってないんでない？

>松下機
TVチューナー・ゲインコントロール・
補正回路が糞以下。

>東芝機
やればやるほど業界内で評判悪くなり
遂に今年はﾌｫｰﾗﾑ陣営も東芝に見切りをつけ、
シバキに逝きますｗ

>>67
違うって
RWを買おうとするんならパイオニアしか選択肢がないと言いたいんだろ

>>67
日立のはどうなったか知らんが、RW＋HDDならシャープも出している。
ハイビジョンHDDレコーダにRWもくっつけた奴な。
その比較の中ではパイオニアってこと。

65にも書いたけど、パナのはRに落とすときに再エンコードかけちゃうので、
R焼きに画質に係わらず実時間必要なのが最大の欠点。H2とXS30では同程度
の価格でHDDの容量は東芝の方が1.5倍大きいしね。

一般人→松下
マニア→東芝

二択だな。RWは無かったことに

アナログＢＳチューナーを省くなんて、政府の陰謀ですか。

>>70
そういうことではなくて、「RWなら」と選択肢に入れてる時点で・・・ってこと。

>パナのはRに落とすときに再エンコードかけちゃうので
次機種は再エンコ無し。
ていうか、RAM機ユーザーは-RじゃなくてRAMを常用するからあまり関係ないんだけどね。

>H2とXS30では同程度の価格でHDDの容量は東芝の方が1.5倍大きいしね。

にもかかわらず、HS2の方が売れていたんだよな。
HS2がXS30程度の価格に落ちてきたのはHS2の生産が終了した最近だよね。
HS2が一律\99800程度の時ですら、遙かにXS30より売れていた。
E80Hは発売前の現時点ですら\76800だから安いね。

>>71
その手のイメージ操作はもういいよ。
東芝機に比べて現行パナ機のメリットないじゃん。

どうしてもパナに拘るなら、こないだ発表になった4月の新型機
(HDDが大きくなっている)待ちだけど、多分、そのころには東芝
機も安くなっていると思う。

あと、一般人向けと言う意味では、実はパイオニア機の方が意外
に一般人の使う機能を搭載してたりするんだけどね。

>73
HS2の方がXS30が発表される前から発売されてたんだから
多く売れてたとしても別に不思議じゃないだろ。馬鹿？

>>74
あのさぁ、両機使ったことある？
一般人に東芝機を使いこなすのは無理だよ。
松下機なんて、どれだけ操作が簡単か。
説明書見なくても、すぐ操作できるよ。
だから、機能、性能が東芝の方が上でも一般人には松下を薦めるんだよ。

>>75
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
HS2末期の12月〜1月の販売台数の話ですが？

＞HS2が一律\99800程度の時ですら、遙かにXS30より売れていた。

関西のショップ？
こっちはそんな事はなかったけど。

あとRはこの先重要だよ。
一番汎用性（この場合、RAM、RWの規格に依存しないって意味ね。
予定されているソニーの＋RW機種ですら±Rのコンボだし）があるし、
リライタブルメディアよりも安価で、DVDビデオとしては標準規格み
たいになるだろうから。
重ね取りビデオの代替がHDD、保存用がRって形で普及していくと思う。

って、とこでﾈﾏﾂ

>>78
>関西のショップ？
全国でのデータですが？

>あとRはこの先重要だよ
以下の文を見ても、何か勘違いしているような気がする・・・

まぁ続きはAV板に逝ってくれということで。
ちなみにAV板の総意は>>71だな。

つか、東芝機のがレスポンス悪い。
その分高機能だけどね。

ごめん、一点だけ。

>>76
あるよ。
第一、使いこなす必要なんてないじゃん。
タイマー録画と再生できて、RAM/Rに落とせりゃいいだけなんだから。

>>79
> >>78
> >関西のショップ？
> 全国でのデータですが？
> >あとRはこの先重要だよ
> 以下の文を見ても、何か勘違いしているような気がする・・・
> まぁ続きはAV板に逝ってくれということで。
> ちなみにAV板の総意は>>71だな。

東芝、弱気。
パイ、無謀。

主要メーカーの生産・販売計画
DVDレコーダー
2002年度　2003年度
松下 50 120
パイ 17 60
東芝 20 30
（万台）

失敗した

>>79
データがあるなら、きちんとした数字出さなきゃ意味ないよ
あと、XS30の発売当時の店頭価格と、初回出荷台数も併記しなければ

基本的な教育を受けてこなかったのかな……

>76
キミが使いこなせないからって一般人も同じレベルだと思っちゃだめだよ。

>>84
AV板逝け

>>85
ｵﾚは使いこなしている（つもり）
kakaku.comのBBSやRD質問ｽﾚ見てみろよ。
今までVHSを使っていた層には難しいと思うよ。

>>86
AV板のどのスレ？
アンカーくらい張らないと分からないのだが。

>>87
Qがあちこちのｽﾚに貼りまくってるし、
RD関係ｽﾚの過去ﾛｸﾞぐらい自分で探せよ。
あんたこそ、基本的な教育を受けてこなかったのかな……だよ。

>>88
要するに最初から議論をする気がなかったのか。
最初にデータを提示して、それから意見を述べるのが基本的なやり方なはずなんだけどな。

最近は
「結論は何々です。データは２ちゃんねるのどこかを探してください」って言うようになったのか。

データを提示するも何も、周知の事実。
それを今更あなたが聞いてくるからさ、データの在処まで誘導してやったのに何？
話にならないよ。

つーか、このスレには熱心に松下を持ち上げて何気に東芝をけなしてるヤツがいるね。

これがAV板で噂の「もっこす」とかいう電波ですか？

どうしてBSチューナーが最上位機種しか付いてないのだ？

東芝のほうがいいな

>>92
アナログBSなんて消える物付けて高くするよりも、
お手ごろ価格で他を圧倒と言う戦略じゃない？

ソニーはどうすんだろうねぇ。
このままHDDのみで逝くのか、無理やり+RW積むのか…

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★管理人オススメ★

メディアも値下げ掛けて来たし勝負掛けてんな,松下。

売り上げ
11月
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/2002-12/06.html
12月
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/2003-01/06.html
1月
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

RAMって〜終了〜だね　その12【πの帝国】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044169926/104-105

データ提供：GfK Japan[集計期間：2003年1月20日〜2003年1月26日]
1 → パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
2. → 松下電器産業 DMR-HS2 (2002/8/1)
3. ↑ 松下電器産業 DMR-E30 (2002/3/15)
4. ↓ 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
5. → 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
6. ↑ 東芝 RD-X2 (2002/5/1)

データ提供：GfK Japan [集計期間：2003年1月13日〜2003年1月19日]
1 → パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
2. → 松下電器産業 DMR-HS2 (2002/8/1)
3. → 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
4. → 松下電器産業 DMR-E30 (2002/3/15)
5. → 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
6. → パイオニア DVR-3000 (2002/3/1)
7. → 東芝 RD-X2 (2002/5/1)
8. → パイオニア DVR-55 (2002/10/1)
9. ↑ シャープ DV-HRD1 (2002/12/1)
10. ↓ シャープ DV-SR100 (2002/3/1)

100get

DVD／HDレコーダーが普及してくると、（とくに>>36みたいなやつ）
もうパソコンの御用はなくなるな。

今までパソコンが普及してきた理由として、テレビが見れる、録画ができる、
DVDが見れるというのがあった。
あと、アナログデータの加工手段の一つとして使ってた人も多いだろう。
専用のマシンでは馬鹿高く、安くやるとしたらパソコンでやるしかなかったから、
VAIOなどがドカーンと売れていったけど、
何かをやるのには、専用マシンが一番優れているのは当然なわけで、
それがパソコンよりやすかったら、わざわざめんどくさいパソコンなんか使う必要無い。

結局、パソコンは、庶民はネット端末とワープロ変わりとしての利用で、一番安いやつ、
ハイスペックなマシンは、それなりの需要のところでしか買ってもらえないという、
一昔前のレベルの使い方でしか、使われなくなるんだろうな。

RAMか-RWか+RWかというのは、自分で使うレベルなら、どーでもいいや。

レンタルだったら普通にROMだし、人にやるんなら、Rの書き出しにするんだろうし。

漏れはramなら撮ってあるから持ってってと言ってるな。＜人にやるとき

外付けのアナログBSチューナーってまだ売ってるんですか。

>>50
三星電子, DVD.HDD 複合デジタルリコーダー発売開始
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.daum.net/daily/economics/etc/200302/07/yonhap/v3718755.html
三星電子は 80ギガバイトの大容量 ハードディスクドライブが内蔵した
DVD.HDD 複合デジタルリコーダーを 7日出市した.
見掛けデザインはハーフ・ミラースタイルを採択して高級なイメージを
強調した.製品モデルは DVD-HDD80, 売り値は 80万ウォン台だ.

これでDVDレコーダーは普及しない事が決定したわけだが。

増産だとレコーダー＆ＨＤＤ機、安くなるのかな？
それとも今でも１０万切ってるのがあるから、これ以上の価格低下は無いのかな？


知っている人教えて下さい。

>>106
中身が日本製なら大丈夫。

>>107
XS30とE80Hが\69800で攻防を繰り広げるだろう。
まぁXS30は発売直後ですら\70000台で買えてたしね。

>>107
安くなる

パナのDVDレコーダってかなりお買い得感高いよな。
DVD-RAM/R + 新世代デジタイザ&MPEGエンコーダで実売50000円以下だもん。
カノープスがぼったくってるだけ？

>>111
単体機だからそれ程便利ではないと思われ
売れるだろうけどな

>>109,110
ありがとうございます。
そっか７万前後で買えるのか、夢みたい。

E80Hは、発売1ヶ月半前の現在で、会員限定価格ながら\69,800の値段を
つけてる店があるらしいから、店頭に並び出したらいくらになることやら。

夏には中国製の1万円台のレコーダが・・

>>91
と言うよりも、松下の口コミ戦略ってやつじゃない？
町の電器屋押さえてそこから口コミで噂流すってのが、昔からの宣伝戦略の
一環だったらしいから。ＡＶ板でもＰＣ系板でも、DVDの話になると松下が
乗っている規格の対抗規格を貶めるやつが必ず集まってくるよ。

>>115
機能を絞り込んで、チューナーも地上波のみ、タイマーその他は安物の
ビデオデッキと同等の回路とかにして、エンコーダーチップの減価償却
まで見越したら二万半ば位のマシンが本当に登場しそうなのが怖いね。

どうにせよ、このままいけば年末には５、６万円前後の廉価ハイブリッド
レコーダーが登場するだろうから冬のボーナス商戦の目玉になるんだろ
うな。

>105
どっかで見たようなコンセプトだな・・・

>>117

だって朴李国家ですから。

DMR-E20ってディスクの回転音がうるさいんだよな…
そろそろ買い替えよっかな。

>>116
お前痛すぎ
RAMとRWの比較スレはRAM派とRW派の叩き合いなんだよ

πが店員にキックバックを払って何も知らない人にRWを薦めて売っているから叩かれる

> 今までパソコンが普及してきた理由として、テレビが見れる、録画ができる、
> DVDが見れるというのがあった。

はぁぁぁあああぁ？？？？？？？？？

HS１もってるけどDVD/HDレコーダーは使いやすいね。

アダルトＤＶＤが1枚980円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルトＤＶＤが1枚980円！
http://www.net-de-dvd.com/
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http://www.net-de-dvd.com/
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>>123
HS1は名器。
新モデルのE80とかE90が糞。
俺はX1とHS1使いだが、1年〜2年経った今でも十分使える。

ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1043367548_1.gif

>>120
このスレでRAM機である東芝機が貶められていることは棚上げなわけね。
で、昔のPC系板ではRAM派が関係ないスレに迄喧嘩売りに行ってこととかも無視と。
確かに痛い人だね。

ピッチ不変音声付早見再生って1.3倍が限界なのかね？個人的には2倍近くまで
対応してホスィ。さすがに2倍では聞きづらくなってくるものが多くなるが、1.8倍ぐらい
だと大体のものは理解可能(個人差があると思うが)なのでお願いしたい。録り貯め
して早見、これ最高。WMP9で早見してみてつくづくオモタyo!

今使ってるE30をリビングに置いて自分の部屋にハイブリット機買おうと思うんですけど
HS２のHDDの要領の少なさって気になりますか？
E90の値段次第なんだけどHS2がどれくらい下がるかがポイントなんすよね

>>129
E80Hじゃダメなの？
待てないとか？BS必要とか？
発売開始前の現段階で\69800予約受け付けてる所がある。
発売後はもっと下がるかもしれない。

>>127
RW派もRAMスレで喧嘩売ってるよ
RAMを叩くスレのほうがAV板にいっぱい立ってるよ
東芝だけ薦めてる奴も痛いだろ
人に薦めるなら単体機って選択もあるだろ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>131
メリットを感じられないものを薦めるわけには行かないな

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、DivX H/W搭載機まだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

HDD１テラ内臓DVDレコーダ←これ最強

カタログまだ棚にはいってない。。

値段が安い

コクーンっていいとおもう

>>131
AV板、PC板で暴れているRW派って電波が一人だけじゃん。
集団で粘着しているケースとはちゃうよ。

しかし、アレ昔から暴れているんだけど、未だに書込規制食らわないのが不思議。

>>129
使い方次第だけど、HDDがでかい方が幸せになれるのは間違いないよ。
HS2はRへのダビングに欠点があるし、新型の方は細かい機能追加とかされて
いるから、松下欲しいなら４月の新型待つ方が絶対に吉。
今どうしてもRAM機というのならば、東芝にしといた方がよいと思う。

>HS2はRへのダビングに欠点があるし、

欠点って何？

ＨＤＤって必要なのかな
漏れはテープがディスクに代わるだけで満足なんだが
早く安くなれ

>>140
実時間の再エンコードダビングしかできない。

>>141
俺は単体機のE30使ってるんだけど最初はもうディスクメディアのすごさに大満足なんだが
しばらく使ってるとやっぱりHDDがあったほうがいいと思うようになった。
ゴチャ撮りはHDDでこれぞ保存って奴DVDに焼くってスタイルが一番楽。

>>130　139
やっぱり新型を待ちます。ライトユーザーなのでパナ機で充分だしボーナスシーズンには
いい値段になってそうですしね。

これから買うんで、HDDの容量（録画時間）が気になるんですが、
標準モードで録画すれば、テレビと同程度の画質になります？
HDD付きを持ってる人、何モードで録画してます？

基本的に録画もんなんで元画像より綺麗になる事はないけど、
AVマニア、絵に拘るアニメ・映画マニアでもない限りは標準で十分
満足出来る画質だよ。
ただ、ここらへんは個人差があるから、店頭や持っている知り合い
に確認させてもらった方がいいよ。実物みた方が早いから。

ちなみに標準だとパイオニアのが多少画質が良いらしい。
理由は記録ビットレートが多少高く設定されているからだそうで、
他メーカーのものでもここらへんはマニュアルで調整可能。
俺は気にしなかったけど、知人のマニア中には予備知識無しで絵を
観ただけで差に気付いた人が何人かいますた(ﾟ△ﾟ)

>145
ありがとうございます。

マニアではないんですが、VHS標準より良い画質が欲しいです、
VHSではやっぱり絵の劣化が気になるんですよね。
もちろん店頭で確認するのが一番なんでしょうが、
使ってる方の感想を聞かせて欲しいです。
（スレ違いですみません、AV機器のスレは荒れ気味なので）

>ちなみに標準だとパイオニアのが多少画質が良いらしい。
>理由は記録ビットレートが多少高く設定されているからだそうで、
>他メーカーのものでもここらへんはマニュアルで調整可能。
>俺は気にしなかったけど、知人のマニア中には予備知識無しで絵を
>観ただけで差に気付いた人が何人かいますた(ﾟ△ﾟ)

絵に描いたようなカモだな

XPだと録画してた奴なのか今放送されてるやつなのかわからないくらい綺麗。
SPでも充分綺麗。普段はこのモードを使用。
LPだとスカパーとかは結構厳しい。それでもVHS３倍よりははるかにいい。
EPは使わないほうがいい。

というのがライトユーザーの俺の感想です。
どっちにしろもう二度とテープメディアに戻れません。メディアもE30発売当初に比べたら
洒落になんないくらい安くなってるし本当にいいっすよ。

店員の話、店頭での画質ほど信用できない物はないぞ。
リベート欲しさ、在庫処分したさに嘘八百を並べたてる店員、偽装された画質等・・・

ちなみにパイオニアのエンコーダーは、AV板によると、
>松下のMN85571ACとC-Cubeの遺作(現在はLSI Logicに吸収され消滅)
>DVxcelで勝負する気なのきゃ？無謀な事を・・・・・・
>DVｺｰﾃﾞｯｸ込みで23�jの安物のくせに1000年早いわ！（ｗ
だそうだ。

とりあえず、パイオニアだけはやめておけ。
あれのHDDは、DVDレコのテンポラリでしかないから、
HDDレコとしては、使えたもんじゃない。

>>146
別にAV板は荒れてないと思うよ。
どこのスレに行ったの？
中傷合戦なスレに行ったんじゃない？

>>146
VHSの標準よりは綺麗だけど、動きの激しいシーンだとやはり
モスキートノイズがのるよ。SVHS標準の画像に時々モスキー
トノイズがのる程度の画質をイメージすると近いかと。
あと、圧縮方法があれだから人によっては画面から少しだけ
ソフトな印象を受けるかも。で

>>147
マニアを舐めてはいけない。
あいつらマジで尋常じゃないから。

Qちゃんのスレに逝ったんだな

>>150
>>147は、そういうことを言っているんじゃないと思うけど？
店頭の絵は、パイのヘルパーの手中にあるんだよ。
他メーカーの画質を悪いと見せかけてるってことは知ってる？

>>152
いや、店員じゃねぇって。
AV関係の友人連中。
松下、東芝、パイオニア揃えてるやつがいんのよ。
そこでの比較の話。

>>153
それって、録画画質の差じゃなくて再生画質の差じゃない？
どう考えてもパナのエンコチップにπが勝てるはずないし。
再生性能だけで言えば東芝（X3除く）が一番落ちるな。
オレはハイブリで再生はしないから気にならないけど。
πは再生機器だけ作ってればいいものを、
録画機にまで手を出すから、こんな状況になるんだよな。

>>148　150
SPでも良さそうですね、それなら80GBあれば充分かな
このスレ読んだらパナのE80Hが良さそうかなと思っていたので。
あと1ヶ月ちょい待たないといけませんが参考にします！

>>149
他にどんな機種が売れ筋かなあとAV機器スレを見に行ったんですが、
RAMとRWの中傷合戦が酷いですね

追記：中傷合戦はAV機器の極一部スレだけです

>>155
中傷合戦というより、1対多勢って感じでしょ。
AV板住人のシェアは5:95って感じですからね。
まぁ、まともな人ならRW機は買わないでしょうから。

>>156
中傷してるのはQというウルトラバカで(+RW派のアンチRAM)
でRAM派が論破してるだけ。
で、RAM派はべつに

電波Qが暴れているのは知っているが、、それを157の様な書込をする
RAM派があちこちに粘着しているのも事実。

ＤＶＤレコーダー、もっと安くなれ

これでRAM急進ですかね？

-RW機はHDD上での編集がほとんどできないのがいただけない。

ようやく松下も突破口を開けたみたいだね。

>>106
何故?>>105は理由にはならないでしょ?

それから、ＤＶＤレコは、アナログ放送最後の記録メディアだよね…
ブルレイは地上波デジタル放送向けな感じだし…

地上波Dチューナー搭載されたら値段上がるのだろうか?

今年秋から東芝・日立・三菱が
BSデジタル・110°CSデジタル・地上波Ｄジタル・地上波アナログ
チューナー搭載のテレビ出すとか。日経より。

>>165
レコを買うのはどうしようか微妙だ…地上波デジタルチューナー搭載レコ待った方がいいかな…?
買うと今まで貯めてきた貯金がスッカラカンになるし…(当方収入0の学生)
でもRD-X3欲しいし…

三倍のRAM早く作ってよ。15000くらいで。

他の機能はいらないから、-Rにも焼けなくていいから。

レンタルビデオ屋で借りたビデオをＤＶＤに録画できるの？すげえ松下

>>169
プロテクトがかかっているのは無理。
(ところでビデオのプロテクトってマクロビジョンなのか?DVDはそうみたいだが…)

（´-`）.｡oO(今、ブランクメディアはいくらくらいなんだろ・・・)

つーかRAMはスピンドルケースで50枚売りしてくれ
空ケース邪魔

あぼーん

>>171
DVDメディア　どこで買ってる？　【16】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044520322/

X-rayでるまで待つかな？

>>172
メディアエンポリアムで50枚スピンドルのDVD-RAM売ってるよ。一枚400円切ってる。

174とかぶった？

>>174
>>176
thx

その半額くらいまで値下がりして欲しいけど、そろそろ導入してテープの整理始めてもいいなぁ
でも、安物メディアは粗悪LDみたいに直ぐ腐るとかいう話も・・・

age

あぼーん

あぼーん

>>178
粗悪メディアでもレコーダーが記録時に(ベリファイとは別に)
エラー検知してるし、それでも心配なら使用前にPCドライブで
物理フォーマットかけとけば、あらかじめ書き込み⇒読み込みで
信号弱そうな所は使わないようにしるしを付けておくんで
保険になるよ。
粗悪メディアだけじゃなく何度も使ってエラー出がちになった
国産メーカーメディアでも効果的。

せっかくDVD-RWにはないメリットあるんだから利用しないと損。

誤解を招きそうなので念のため：
ベリファイとは別のエラーチェック。
レコーダーはベリファイしてない。

俺はＸＳ３０が６９８００円になったら買うよ。
３月中旬くらいかな？

3/1発売開始だっけ
紙カタログはまだ無い？

>>176
エンポリプリンタブルスピンドルRAM、
カシオのCD-Rプリンター濃度4で普通に印刷できました。

ここビジネス板でしたね。板違い気味、失礼。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0220/pana.htm
好調ですね！
頑張れニッポン

HS2マンセー

>>189
今時40ＧＢでは売れません

保存版 】　日本版、ペイ・フォワード
今、必要ないと思った方も、半年後、１年後には必要になるかも知れません。

この文面をフロッピーディスクにでも、大切に保存して下さい。
あるいは、現在困っているご友人に、この情報を差し上げて下さ
い。

半年後、１年後には大喜びしている友人から大きな感謝が届きま
す。
でもその時には、あなたも始めていると思いますが・・・。

最後までご覧いただきありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。

http://www.web-atlantis.com/atlas/c/152.htm

diga

松下はブルーレイいつ出すんだ？

>>193
2004年以降らしい。現行のDVDレコが予想外に好調なんで。
ただ、ソニーの製品化が早かったんで、戦略変更する可能性もある。

単なるブルーレイなら売れない
DVD-RAMの再生も出来るようにならなきゃ

>>188
ニッポンなんて人はいない。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

（＾＾）