ﾋﾞｼﾞﾈｽnews＋自治議論ｽﾚｯﾄﾞ七

>>892
>新聞社の引用の定義とかごちゃごちゃ

と言っている程度じゃ、問題となる部分を捉える事も出来て無いな、これは
以下単なる個人攻撃じゃないか
最悪板に逝ってヨシ

糞ゴン、個人攻撃はお前の得意技だろ。ばーーーか。

>>901
レベルの低い罵倒か・・・

なんでこういうのだけ野放しなんだか

レベルが低いのはお前だろ、ゴン。早く出てけよ。
ひろゆきにお前何回注意されりゃ気が済むんだよ。ばーーか。

つーか、お前いつ働いてんだ？

やっぱり個人攻撃じゃないか・・・なんでこういうのが許されるわけだ？
明確な２ちゃんねるガイドライン違反だが

すくなくとも俺は誰からも注意されたことないぞ。
お前は管理人のひろゆきじきじきに何度注意されてんだ。ばーーか。

だいたい、一度キャップ剥奪されてんだろぉ？説得力ねーんだよ、おまえみたいな見るからに頭の悪い奴が記者きどりしてんじゃねーよ。ばーーかぁ。

>>904
887についてどうよ？
これは著作権の侵害にならないと？

>>Qgp0qW0L
君が個人攻撃をしているのは確認出来たよ

これ以上自分に都合の悪い記録を残したいのなら
別に止めもしないのでお好きにどうぞ

>>906
無駄だよ。
ｺﾞｿは自分に不利な内容については、脳内あぼーんするからね。
見事なまでにスルーされるよ。

>>906
それもグレー
スタイルを修正する前のスレッドだね
もう使って無い古いスタイルなのだが

＋系を潰したいのならその方向で動けば？
個人攻撃は２ちゃんねるガイドライン違反と言うのを忘れるなよ

ルールを持ち出してどうこう諭すのはあまり好きじゃ無いが
放っておくと個人攻撃がエスカレートするしな・・・

各自ガイドラインを読み直せ

まぁ、ビジ+をここまでめちゃくちゃにした張本人がそんなこといってもなぁ（ｗ

せいぜい、俺がゴンを個人攻撃してるとでもわめけよ。ひろゆきに直メイルでもすればぁ（ｗ

情に訴える作戦だな、これは。見切ったぞ。誰もお前なんかに同情しねーよ。ばーーーかぁ

がんばれゴン！
負けるなゴン！

>>912
大丈夫っす
Thx

ひろゆきもこのやり取りを後で見るだろうから
個人攻撃してる香具師はそのままやらせておけば良いよ

>>911
うん、漏れを攻撃してる香具師達の本性が個人攻撃にあるっていう証拠だね
君は

ゴン氏の立てたスレの1には
ビジネス色よりも圧倒的に政治色の方が濃い感じの印象を受けた。
そういうのはどうかな、とｊ個人的には思う。

あと、ゴン氏は空気を読まずにゴン色に変える感じの印象も受けた。
雑談スレではそれでよいだろうが、
それ以外のスレでは、ビジネスニュースとは程遠い感じの空気を作り出すのは、
あまりよろしくないのではないか、と個人的には思う。

加えて、なぜニュース速報＋で記者さんに不向きと判断されたのか、を考えれば、
意見が多い理由が少しは見えてくるのではないだろうか、という気がする。

意見ではなく、無意味な個人攻撃、と思うなら、
そのようなカキコにはレスしなければいいのでは？
諭すつもりが遊ばれてるだけのように見える。

>>914
君の言うビジネスニュースの感じの印象をもう少し詳しく書いてくれると良い感じの印象

なんか、特徴のある書き方だね・・・

>無意味な個人攻撃、と思うなら

個人攻撃が２ちゃんねるでは最悪板以外御法度なのを教えてあげた方が親切でしょう

そうやってまともな振りしてコテハンで煽るのはもうやめな＞ゴン
個人攻撃じゃなくて煽り合いだぞ。お前とQgp0qW0Lの。

あと、ガイドラインを云々するんだったら、
ビジネスじゃない板違いニュースのスレ立ても止めにしな。
脱税のニュースとか北朝鮮関連のニュースとか、再三スレスト食ってんだから。

ゴンは戦法を研究してんだよ。おれは２ｃｈに貢献してんだから、っつーお涙頂戴作戦がみえみえだな（ｗ

せいぜいがんばれや。

>>916
煽ってないこちらまで一緒に煽ってると書くのは止めていただけますか？
ルール違反の指摘が煽りだと言う根拠は？
キャップでは指摘してはいけないの？

そういった事はガイドラインに書いてあるのですか？

>再三スレスト食ってんだから

再三スレスト食らってんだから
の方が正しい書き方だと思うが、
漏れのたてたスレでスレストされたスレってどれとどれですか？
該当スレの１と最後２つ抜き出してもらえますか？

>>917
いやみな個人攻撃ですね

ゴンはメール欄を読まないことが判明しました

ゴンキャップ剥奪の件はこちらへ

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056021624/l50
ニュース速報＋板など記者キャップ剥奪議論スレ★14

＞加えて、なぜニュース速報＋で記者さんに不向きと判断されたのか、を考えれば、

つか、どこ逝っても記者には不向きだよな。
いずれここでも＋と同じことになると思うが。

912　名無しさん＠お腹いっぱい。　ﾃﾞﾑﾊﾟ(=ｺﾞｿ)ヲチはおもしろいなsage　03/07/14 09:04 ID:A/CVZxg7
がんばれゴン！
負けるなゴン！

913　株価ageー＠ビジネスゴンφ ★　age　03/07/14 09:09 ID:???
>>912
大丈夫っす
Thx

ひろゆきもこのやり取りを後で見るだろうから
個人攻撃してる香具師はそのままやらせておけば良いよ

反論の為に記者キャップも使えるようになりました。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056021624/l50
ニュース速報＋板など記者キャップ剥奪議論スレ★14

>>922
主観的な感覚ではなく、客観的な理由を挙げていただけますか？
現時点でのやり方に対して

>>923
それ自体個人攻撃だったわけか・・・そんな事して面白いのかね

こちらはルールに乗っ取ってスレ立て及び書き込みをするようにしているが
批判ではなしに、個人攻撃やひっかけをして楽しんでるだけじゃないか
個人攻撃をする側だけ許されるのはおかしい
ガイドライン無視がＯＫになったのか？

>>927
レス削除依頼だしたら？遵法記者さん
俺は君の立てた板違いスレに削除依頼を出してくるよ

ルールを守ると
>遵法記者さん
と煽られるのか・・・

>>927
俺が楽しくてこんなことしてると思うか？
その、ミエミエの「わたしは貢献者だから何とか許して」作戦は通じないよ。

何度ひろゆきから直接注意された？何度キャップ剥奪された？

いい加減にしろ！

あらら

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056021624/769
769 ：心得をよく読みましょう ：03/07/14 09:32 ID:2Ey0ORWm
記者キャップ剥奪要請
対象記者：ビジネスゴンφ ★

ゴンにとっては、自分の意にそぐわないものすべてが
議論をじゃまする嵐であり、
ガイドライン違反の叩きである。

自らが立てた板違いスレの数々や、反対意見への脊髄反射的煽りは
すでに脳内あぼーんされている。

まぁ、それを生暖かく眺めるのがおもしろいわけだが。

ガイドライン嫁

>>915
ビジネスニュースとはこんな感じ、というのを言葉にするのは難しいが。
商売や事業などに関することが最重要となるニュース、とか。
商売をする上で、事業を営む上で、仕事をするのに、参考になる、
と感じさせるニュース、とか。

伝え方によってはビジネスニュースになりそうなニュースでも、
伝え方によっては政治ニュースになってしまうと思う。
1に入れるコメントや2以降のレスで変わってくる部分もあるだろう。
そのあたりが記者の腕の見せ所ではなかろうか。


議論に「■■は、けしからん！」という方向付けがされる感じだと、
個人的にはビジネスという感じがしない。

これはあくまでも私の考え方であるのだが。

>>933
涙目で読みづらいだろうが、君も正座し、襟を正して読み直すことをお勧めするよ

>>929
守ってないべよ。
まあ俺もお前の板違いスレ見つけたら削除依頼また出すとするさ。
ちなみに俺がゴンスレの削除依頼出したの2回で、2回とも削除な。

ガイドライン云々持ち出すことで、
相手にどんな効果が期待できるのか、考えなされ。

俺の言ってること間違ってるか？
ゴン、お前だろ、お前。おかしーのはよ。

個人的には傾き者がいてくれる方がおもしろい。
行儀のよすぎるのはなんか気持ち悪くてな。

>>939
ひろゆきもさ、こいつから★取らないの、たぶんどうせまたおなじような奴が出てくるから、って思ってるからじゃないかな。

でも、もう1度剥奪されてんだろ、ゴンは。いいよ、こんな奴に同情しないで。

>>939
ﾄﾝﾏｽはおもしろいかぶきものだが、
ゴンは不愉快な電波

遵法記者と呼びかけられて、煽られていると感じるのは、
どこか間違っていると理解してほしいものだ。

>>934
ビジネスにおいても責任追求は必要でしょう
政治はビジネスを包含しているものだと思われ、なので完全に切る事は難しいかと

>>935
>涙目
その一言余計

>>936
一体いつの話？

>>937
個人攻撃だけでも消えれば対処対応しやすくなる
つか、まともな批判だけ残れば有り難く受け止める事が出来る
今は便乗攻撃が酷杉

>>938
個人攻撃である限りおかしいでしょう

>>939
傾き者にされる覚えもないのだが・・・
スレッドの立て方形式に関しても記者間で闊達な議論がなされないのは
反って不思議ではある

>>942
無意味に「さん」を付けなければひっかかるところも無し

>>939
ゴンは「傾（かぶ）いている」というより
「思想が傾いている」と思われ

>>944
おまえ、煽られて興奮するし、スレタイに私見を入れすぎ。記者向きで無いね。

リアル厨房だろ？

>>945
具体的にどの辺を捉えて思想が傾いているとしている？
思想が傾くとはどういう状態？

ぷ、自分のしてきたこと反省もせずに、俺は記者としてがんばってきたから認めて、っつー同情を誘う作戦だろ。

みっともない（ｗ

>>946
「すぎ」を付ければ批判になるという事では無いと思うが

>リアル厨房だろ？
これは単に罵倒してるだけだろ？個人攻撃

>>945
のレス待ち

>>943
キミは本当にガイドラインを持ち出して、個人攻撃が止むと思っているのかい？

ガイドラインを持ち出して止むのは、
ガイドライン違反を知らなかったかつ、
ガイドラインを守るつもりのある人間だけじゃないのか？

キミはそれでもガイドラインを持ち出すのかね？

>>949
質問に質問で返すのは、当事者能力が無いということ。つまり、批判に耐えるだけの
行為をしていないから、他人から質問を受けるとすぐに涙目になる打たれ弱さを露呈する。

学芸会じゃないんだから、自分の嗜好をスレタイに発表して、１の本文末尾に「どうよ」
などと腐った意見もどきを書きつづけられても、意味が無いんだよ。

>>943
完全に切ることが出来ないなら、
より強く主張する方向性をビジネスニュースチックにするとか。

ビジネスにおける責任追及と政治に関する責任追及は、
責め方の方向性が明らかに違うと思うのだが。

語彙が貧困でスマソ。うまく表現できないなあ。

>>951
と言う事は個人攻撃をしている香具師はガイドラインを知ってても守るつもりもないのか？

>>952
>質問に質問で返すのは
質問の意味を問いただしていると言う事

>>953
なるほどなるほど
なんとなくだがこちらの感覚で受容はしてるよ（この書き方は厳密に過ぎるか？）

【毎日新聞社説】中国新幹線　夢もいいが採算も大事だ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058089481/

なんかは見事にビジネスの切り口だったのでスレ立てたけどね
こういう感じかね？

>>954
じゃあ、重ねて質問をしようか。

おまえ、子供みたいな行動規範だから、そこから推論するんだけど、

　　リアル厨房だろ？

>>954
人に聞いてばかりいないで、自分で判断しなはれ。

>>954
ガイドラインを知れば守るような者は、
一番はじめにガイドラインを読むだろう、
そして、はじめから罵倒表現など慎むだろう、と私は憶測する。

>>956
個人の推測もルール違反だろ？なんの為に匿名掲示板に来てるんだ？
藻前、自分の個人情報明らかに出来る？

>>945
>fM4JB2yZ
のレスをずっと待っているのだが・・・

>>957
理解のプロセスにおいて、確認行為は指差し確認と同じく、ミスや誤解を防ぐのに効果的である
つまり、相手を尊重し、理解したいがために聞き返すのである

>>958
確かにそうですね、同感です

おい、ゴン。
お前、新聞社の著作権のガイドラインとかもちだして、それをいかにも自分はきちんと踏襲している、
理解してからでなおせ、みたいなのがお前の論拠みたいだけどさ、お前のも全然駄目なんだよ。

いつまで、そんな言葉の定義に「頼って」、俺に反論するつもりなんだよ。

>>1　の意見で主と従がひっくりかえる、スレッド全体の長さと引用とか適当な解釈するような奴には何の説得力もないし、ただのご都合主義だと俺は捕らえている。

厳密に引用ではないので、違法性がある、だから俺はもう記者をしないっていうんなら俺は少なくとも敬意を払う。しかし、お前は勉強しろ。お前はなんも知らんと声高に言うくせに、自分はちっともそんな実践できていない。
その辺どう思うよ？お前に勉強しろ、そんな程度って言われる筋合いはこれっぽちもないと思うんだけどね。
それなりの奴に指摘されたら、俺も謙虚に向上しようと思う、が、お前自身そのレベルにはない。

それでは９６０に逝った事だし、一旦議論も止んだようなので次スレたてます

>>961
ちょい待ち

>>955
そういう感じのスレッドばかりになれば、
批判スレで悪目立ちするようなことはなくなるんじゃないだろうか。

>>958
だから、>>915下には「親切だったとしても仇になる親切だ」
と私は考える。

>>960
キミの質問自体が個人の認識に関わることなので、
質問自体が無意味なのだよ。
私の認識をいくら訴えたところで、キミの認識と重なり合うことはない。

>>961
おう、待たせたな

>言葉の定義に「頼って」

言葉を理解しない上での議論とはなんだろう？それは単に「好き嫌い」の開陳に過ぎないのでは無いか？

>スレッド全体の長さと引用とか適当な解釈

適当とする客観的根拠は？

>>964
理解、Thx

>>965
そう思うのなら、それはあなたの限界を示しているのではないのか？

まず、都合よすぎる解釈。
お前の>>1のレスはそれ自身完結している。
そのあと、スレストにあったり、誰もレスをつけなければ、スレの長さ＝>>1の長さ。

第一、引用したのはお前。レスする人間ではないし、スレッド全体はお前の著作物ではない。

>>961
キミが正しい。ゴンがまちがってる。ゴンは強がって自分の汚点を必死に隠そうとするから嫌われる。

素直に反省しろよ。おまえ、ホント、自分はいじめられてる助けてー、っつー作戦だろ。それで★を守りたいんだろ。

だーれが好き好んでお前の相手するかよ、ばーーーかぁ。

とにかく★返上しろよ。それですむ話だろ。

正直、こいつはどれだけ、著作に造詣が深いんだろうと最初考えていたが、朝日新聞のリンクひっぱてきて、そのあとの、自分の1,2,3の解釈、実行の羅列見たときアホかと思ったぜ。
よくこんな事で、定義とか違法とか言えた義理だなってのが感想。

ゴンさん反論した方が良いのでは

ニュース速報＋板など記者キャップ剥奪議論スレ★14
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056021624/l50

>>967
なんというか・・・。

私は物の見方の一例を示したに過ぎず、
キミがどう認識するかは関知しない。
それを私の限界と捉えるならそれもよかろう。

>>968

>>>1のレスはそれ自身完結している。
はどうかと思いますが？
「スレッドを立てている」と言う事には考えも及びませんか？

>そのあと、スレストにあったり、誰もレスをつけなければ、スレの長さ＝>>1の長さ。

これは漏れの意図した事ではありませんが

もしも>>1が引用部分より長い意見（批評）部分を書かねばならない
というのならば、それはこの掲示板の根本的問題だと思われますので
昨日も書いたように、ニュース＋系の板を全部終了させるかどうかでひろゆきに
確認取ったらどうです？

１スレ立て利用者である漏れには基本的掲示板の形式まで弄る権限はないので

>>969
個人攻撃ですね

>>970
では御自分の定義をお示しください

>>972
それは致し方のない事ですよ

だからさ、ひろゆきの話してんじゃないんだよ。話ずらすな。
俺は掲示板自体はグレーで、お目こぼしもらってるという認識だって再三再四言ってるだろ？
問題は「おまえ自身の姿勢」。わかるかい？
根本的な問題のある場で、厳密な引用形式とかのたまう。
おかしいんじゃねえの？ってことだよ。まだわからんかい？

だから、定義とか、言葉の意味とかえらそうに言おうとするのが、余計に茶番に見える。

つーか、議論にならんな、これじゃ。
マジ頭相当わるいよ、ゴンは。
問うたら、逆質で逃げ、行き詰ったら「個人攻撃だ」だもんなー

話にならん、でも、それがいつものお前なんだよな。だから、ここまで多くの人間に嫌われ切ってるんだよな。（ｗ

>>975
「お目こぼししてるんだから言う事聞きやがれ」みたいに聞こえるのですが・・・
そのお目こぼしと言うのが成立するとするのなら、その中で掲示板はどうあるべきなのでしょう？

>問題は「おまえ自身の姿勢」。わかるかい？

わからんですね
一部メディアから「こいつはお目こぼししたくないので抹殺しよう」と言う動きが出ているわけでもないでしょう

そもそも君は新聞社の著作権担当なわけでもあるまいに・・・

>>976
掲示板で他に何を言うのですか？

>>977
個人攻撃が好きですね、 ID:Qgp0qW0Lは

>>945
のレスを待っているのですが、間に合いそうにないですね
雲隠れでしょうか
興味深い書き方だったのでずっと待っているのですが

著作権の担当じゃないよ。お前の１，２，３見たら担当者は鼻で笑うだろうよ。

>>980
ああ、じゃあ一応本職ではあるのですか？
それは素敵だ

それではもし御存じなら、これまでの著作権の判例などを絡めつつ君の持論をもう少し明瞭に展開して頂けませんかね？

http://click.dtiserv2.com/Click2/1-103-10066

つまりさ、お前の議論のボトムラインはあの朝日新聞のポリシーの借り物なんだろ？
その解釈があの１，２，３みたいなお粗末なもんだから、お前の議論全体など推して知るべしってところ。

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>>983
え？あれが日本新聞協会の「ネットワーク上の著作権について」に準じている事も知らない？
本当に現役の新聞記者ですか？君は

参考
ネットワーク上の著作権について
――新聞・通信社が発信する情報をご利用の皆様に
http://www.pressnet.or.jp/info/kenk19971100.htm

>>981
あほか？お目こぼしのグレーゾーンの場でちゃらちゃらやってるだけの奴に対する明瞭な持論もあったもんじゃない。

持論も持っていないのか・・・
困ったな議論以前の問題だ

どうにかしてくれ

結局のところ、「おめこぼし」と言う状態を主張する事によって
言う事をなんでも聞かせられると考え込んでしまっているだけなのか？

それは単なる思い込みでは？

幼稚園のジャングルジムで、先生の監視の下で見守られてる園児が、幼稚園内の安全性についての法規を議論しようよ！って言われても、ハア？って感じだろ。

もしも「お目こぼし」の主張に妥当性があるとするのなら、在籍する新聞社にて声明を出してもらえないかね

いう事を聞かせれる？
何の事を言ってるんだい？

おいおい、妄想がひどいな。俺は新聞社勤務じゃないぜ。

>>991
それでは君の「お目こぼし」との主張自体が意味を成さない事になる

>>992
当事者じゃないのか・・・

また、強引な展開っていうか逃げだな。

自分でグレーだって認めてるじゃないか。つまったら、ひろゆきにメールしてだろ？
あんたの好きな法規的には問題ありまくりなのは事実なんだよ。お目こぼしされてるじゃないか。

ただ実際問題は、やりたくてもやらないとかいろいろある可能性があるが、著作権的には×。お前もそういう理解だろ。違うのかい？

ゴンは詰まらん例えや比喩を使うよな。
「それでも新聞記者か」だって。（ぷ

＞＞９９５

はっきりいって、あなたが正しい。

>>995
>自分でグレーだって認めてる

今のスタイルは法的に認められていると考えますが何か？

>ひろゆきにメールしてだろ？

全然
してい（「してだろ」に対抗して「な」を除きました）

>法規的には問題ありまくりなのは事実なんだよ。

だから、法規的にというのならその根拠を示せないと意味ありませんよ

>著作権的には×

繰り返しますが、漏れの今のスレ立てすたいるならば問題ないと現在考えています
ただし、現役の新聞社著作権担当の方の意見を頂戴したいとは思うね
それなら参考になるから
弁護士の書き込みでも可だが

基本的にはお前の論理はとんでもないご都合主義。たとえば

本屋さんの>>1を使わせてもらった時には、新しい記者と古い記者があって、自分は古い記者である。きちんとその辺をわきまえているが、最近の状況は由々しい事です。みたいなことほざいてたが、

1 ：株価age野郎＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/03 21:51 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030704-00002075-mai-bus_all
より引用

ＮＴＴ東西地域会社の光ファイバー網の開放義務を撤廃させようとする動きについて、
ＫＤＤＩと日本テレコムは３日、反対を求める要望書を連名で片山総務相に提出した。
要望書は、ＮＴＴの開放義務が撤廃された場合「利用料金の値上げなど競争を阻害する事態が起こり、
独占に回帰することが予想される」と指摘している。（毎日新聞）

これは今月はじめの奴じゃないか？なにが古い記者だよ。ご都合論理もたいがいにしろよ。
お前の主張は、論理性に欠ける。ほんとに都合がいい。俺はお前の主張にクレジットはおいていない。

>>999
その後にスタイル変えたのは見てみないふり？
御都合だなあ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。